Mt.Gox : un repreneur propose 16,5 % du capital aux anciens clients

Mt.Gox : un repreneur propose 16,5 % du capital aux anciens clients

16,5 % de zéro, ça fait combien déjà ?

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

29/04/2014 3 minutes
33

Mt.Gox : un repreneur propose 16,5 % du capital aux anciens clients

Les derniers actes de la tragédie Mt.Gox sont en train de se jouer depuis maintenant quelques jours. Le 24 avril, les autorités japonaises ont démarré la procédure de liquidation de l'entreprise, tandis que ses créanciers ont trouvé un accord avec un groupe d'investisseurs baptisé Sunlot pour qu'il reprenne tous les actifs de la société.

Mark Karpeles Coindesk

Mark Karpelès, le PDG de Mt.Gox Crédit : Coindesk

La liquidation est validée par le tribunal

Nous approchons enfin du dénouement de l'affaire Mt.Gox. Après de longs mois d'hésitations, de rumeurs et de rebondissements, les créanciers de celle qui fut un temps la plus grande plateforme d'échange de bitcoins vont enfin connaitre le fin mot de l'histoire. Cela ne fera pas revenir les 850 000 bitcoins qu'ils ont perdus dans l'aventure, mais leur sort sera bientôt fixé. 

 

Après enquête, il est apparu aux autorités japonaises qu'il n'était pas possible que l'entreprise reparte d'elle même sur de bons rails. Mark Karpelès, le PDG français de la firme a demandé son placement en liquidation judiciaire, à l'initiative de la cour du district de Tokyo qui a confirmé cela le 24 avril dernier. Dans un document laissé à l'attention des créanciers de Mt.Gox, il est expliqué que le tribunal doit encore faire le point sur les actifs restants de l'entreprise et qu'une éventuelle redistribution de ces derniers sera faite à l'entière discrétion du liquidateur. Aux dernières nouvelles, Mt.Gox disposait de l'équivalent de 32 millions de dollars en cash, ainsi que de 200 000 bitcoins, miraculeusement retrouvés dans un vieux portefeuille.

Des anciens clients de Mt.Gox tombent d'accord avec un acquéreur

Les créanciers sont quant à eux entrés en discussion avec Sunlot Holdings, la société montée par William Quigley, le directeur général de Clearstone Venture Partners, un fonds d'investissement américain, qui se proposait de racheter Mt.Gox contre un bitcoin symbolique. Celui-ci est épaulé par John Betts, un ancien cadre passé par Morgan Stanley et Goldman Sachs, ainsi que Brock Pierce, un autre investisseur.

 

Sunlot est tombé d'accord avec certains créanciers de Mt.Gox, ceux à l'origine de la class-action aux États-Unis. Au nombre de 50 000 (sur les 127 000 clients recensés sur le site), ils récupéreront tous une partie des fonds (en bitcoins et en monnaie fiduciaire) qu'ils avaient laissés sur la plateforme, et se verront également distribuer des parts de l'entreprise. Au total, selon nos confrères du Wall Street Journal, ces anciens clients de Mt.Gox compteront pour 16,5 % du capital de la nouvelle entité, et recevront des parts au prorata de la valeur des biens qu'ils ont perdus dans l'affaire.

 

Il ne reste donc plus qu'une seule question en suspens. Les autorités japonaises valideront-elles ce rachat ? Cela sera probablement le dernier épisode de la saga Mt.Gox, avant que la plateforme ne renaisse avec un nouveau nom, et une virginité toute relative.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La liquidation est validée par le tribunal

Des anciens clients de Mt.Gox tombent d'accord avec un acquéreur

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Commentaires (33)


Pourquoi vous illustrez toujours les news sur Mt.Gox avec un shiba ? <img data-src=" />



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Comme un avion sans ailes <img data-src=" />


Et nous les européens? On passe à la trappe?








tAran a écrit :



Pourquoi vous illustrez toujours les news sur Mt.Gox avec un shiba ? <img data-src=" />



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such wow, so doge, much shiba <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



such wow, so doge, much shiba <img data-src=" />







stop, c’est chiant depuis décembre en fait







j’en ai marre de voir la tête de l’autre graisseux sinon, il me fait peur <img data-src=" />









RinSa a écrit :



stop, c’est chiant depuis décembre en fait







j’en ai marre de voir la tête de l’autre graisseux sinon, il me fait peur <img data-src=" />





Je crois qu’on vient de retrouver le schtroumpf grognon.



Sinon pour pa voir les images le mode incognito est bien sympa <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



such wow, so doge, much shiba <img data-src=" />











RinSa a écrit :



stop, c’est chiant depuis décembre en fait







j’en ai marre de voir la tête de l’autre graisseux sinon, il me fait peur <img data-src=" />







Et si on combine les deux, ça fait moins peur ? Quand je dis qu’il y a un truc… <img data-src=" />



Et il y a encore des pigeons qui sont convaincus que les bitcoins ne sont pas une arnaque, pitoyable !



Je comprends mieux comment Bernard Madoff a fait des affaires… Sa seule faute, ça a été de ne pas se barrer avec la caisse tant qu’il était encore temps.








Railblue a écrit :



Et il y a encore des pigeons qui sont convaincus que les bitcoins ne sont pas une arnaque, pitoyable !



Je comprends mieux comment Bernard Madoff a fait des affaires… Sa seule faute, ça a été de ne pas se barrer avec la caisse tant qu’il était encore temps.







Et toujours les même commentaires fourrés de méconnaissance du concept.

Le Figaro c’est pas ici.

Certes, j’ai un parti pris mais avant de débiter des âneries sur un sujet que je ne connais pas, je me renseigne.



Des actions d’une coquille vide ça resteras sans valeur. <img data-src=" />








Railblue a écrit :



Et il y a encore des pigeons qui sont convaincus que les bitcoins ne sont pas une arnaque, pitoyable !



Je comprends mieux comment Bernard Madoff a fait des affaires… Sa seule faute, ça a été de ne pas se barrer avec la caisse tant qu’il était encore temps.





Si tu as un seul élément rationnel permettant d’affirmer que Bitcoin est une arnaque vas-y.



Comparer le Bitcoin à Madoff est une malhonnêteté intellectuelle flagrante, aucun élément réel ne permet de comparer le Bitcoin avec un schéma de Ponzi.



La vraie arnaque sont les monnaies fiduciaires dont la valeur à long terme est assurée d’être une fraction de la valeur actuelle, de par l’inflation (cet à dire de par la planche à billet). Concrètement, cet argent termine chez les banques.










Railblue a écrit :



Et il y a encore des pigeons qui sont convaincus que les bitcoins ne sont pas une arnaque, pitoyable !





Je suis le premier à dénoncer la fragilité de ces crypto-monnaies, leur risque pour la vie privée et l’amateurisme de certains de ses acteurs.



Mais je trouve les commentaires comme le tien idiots et exaspérants.







wagaf a écrit :



La vraie arnaque sont les monnaies fiduciaires dont la valeur à long terme est assurée d’être une fraction de la valeur actuelle, de par l’inflation (cet à dire de par la planche à billet).





Les crypto-monnaies sont aussi des monnaies fiduciaires : elles reposent bel et bien sur la confiance puisque les preuves mathématiques impliquées ne couvrent que très partiellement leur principe de fonctionnement et ne fournissent que des garanties faibles. Et quand on se rappelle que le durée de vie moyenne observée des algorithmes de chiffrement symmétrique est de 15 ans, ça en dit long sur la part laissée à la confiance (et la réponse consistant à dire que y aura qu’à annuler toutes les transactions avant un point N une fois une faille découverte me fait doucement rigoler).



En outre il est complètement saugrenu de comparer les crypto-monnaies aux monnaies traditionnelles, totalement inadaptées à les remplacer :

a) facilement dérobables (n’importe quel virus fait main basse sur toutes tes économies)

b) les transactions sont publiques (bonjour la vie privée)

c) l’absence d’inflation freinerait la croissance.



Le 29/04/2014 à 18h 20

Du bon blanchiment…


Et pour les européens qui y ont laissé qql plumes?

On s’assoit dessus ou il y a qqc de “prévu”?








Chloroplaste a écrit :



Et toujours les même commentaires fourrés de méconnaissance du concept.

Le Figaro c’est pas ici.

Certes, j’ai un parti pris mais avant de débiter des âneries sur un sujet que je ne connais pas, je me renseigne.











wagaf a écrit :



Si tu as un seul élément rationnel permettant d’affirmer que Bitcoin est une arnaque vas-y.



Comparer le Bitcoin à Madoff est une malhonnêteté intellectuelle flagrante, aucun élément réel ne permet de comparer le Bitcoin avec un schéma de Ponzi.



La vraie arnaque sont les monnaies fiduciaires dont la valeur à long terme est assurée d’être une fraction de la valeur actuelle, de par l’inflation (cet à dire de par la planche à billet). Concrètement, cet argent termine chez les banques.











HarmattanBlow a écrit :



Je suis le premier à dénoncer la fragilité de ces crypto-monnaies, leur risque pour la vie privée et l’amateurisme de certains de ses acteurs.



Mais je trouve les commentaires comme le tien idiots et exaspérants.





Les crypto-monnaies sont aussi des monnaies fiduciaires : elles reposent bel et bien sur la confiance puisque les preuves mathématiques impliquées ne couvrent que très partiellement leur principe de fonctionnement et ne fournissent que des garanties faibles. Et quand on se rappelle que le durée de vie moyenne observée des algorithmes de chiffrement symmétrique est de 15 ans, ça en dit long sur la part laissée à la confiance (et la réponse consistant à dire que y aura qu’à annuler toutes les transactions avant un point N une fois une faille découverte me fait doucement rigoler).



En outre il est complètement saugrenu de comparer les crypto-monnaies aux monnaies traditionnelles, totalement inadaptées à les remplacer :

a) facilement dérobables (n’importe quel virus fait main basse sur toutes tes économies)

b) les transactions sont publiques (bonjour la vie privée)

c) l’absence d’inflation freinerait la croissance.







Si vous avez des preuves que les bitcoins sont viables à plus de cinq ans, que tout le système qui les supporte ne va pas se casser la gueule dans un grand fracas un beau jour et qu’ils ont une utilité quelconque, je suis preneur. Et je suis même prêt à changer d’avis sur le sujet si j’ai des éléments qui me démontrent par des faits que j’ai tort.



J’attends vos preuves et, pour les gens qui y ont mis des ronds dedans, je leur souhaite que l’impression que j’ai en regardant les bitcoins de voir une bidouille d’informaticien sans avenir portée par un simple effet de mode passager reste ce qu’elle est pour le moment, une impression. Et qu’elle devienne infondée.



Ce machin sortir de nulle part et qui atteint des valeurs conséquentes en un temps record, ça ressemble trop à une arnaque pour moi. Maintenant, si ça n’en est pas une, va falloir me le prouver.



J’attends. Et pas des commentaires de fanboys qui hurlent à la trouvaille du siècle.









Railblue a écrit :



Ce machin sortir de nulle part et qui atteint des valeurs conséquentes en un temps record, ça ressemble trop à une arnaque pour moi. Maintenant, si ça n’en est pas une, va falloir me le prouver.





Toute arnaque implique une asymétrie informationnelle : l’arnaqueur détient une information qu’il cache aux pigeons.



Concernant bitcoin, l’intégralité du protocole est transparent et repose sur des techniques éprouvées de chiffrement. On peut douter de sa robustesse à long terme mais aucune arnaque ne peut s’y cacher (ou alors au vu et au su de tous malgré le fait que le protocole a été largement inspecté par des investisseurs potentiels). Et concernant la robustesse je suis le premier à la critiquer à moyen et long terme mais à un terme de quelques années elle semble être un bon pari dans un monde où rien n’est certain.



Pourrait-il alors y avoir une arnaque à un autre niveau, à savoir une manipulation des cours ? Oui mais comme avec toute valeur boursière. De ce côté bitcoin a une force, à savoir que toutes les transactions sont publiques même si pseudonymisées (les pseudonymes étant les numéros des porte-monnaies), ce qui rend plus difficile une manipulation discrète. En revanche il a une faiblesse qui est sa petite taille (seulement quelques milliards).



Pour moi on peut critiquer bitcoin ou juger que ce n’est pas une monnaie fiable, mais les discours parlant d’arnaque ou de schéma de Ponzi n’ont ni queue ni tête et sont le fruit de personnes qui ne comprennent pas le sujet (ou alors ce sont des personnes qui considèrent que tout système spéculatif est un schéma de Ponzi).



Enfin si bitcoin n’est effectivement pas apte à remplacer les monnaies véritables, ça ne veut pas dire qu’il n’a aucun avenir : il en a notamment pour des porte-monnaies électroniques jetables contenant peu d’argent pour des paiements virtuels en un clic ou des paiements physiques sans contact. Il en a aussi en tant qu’algorithme de vote et autres transactions, notamment dans certains réseaux P2P (pas d’élections officielles). Sans parler bien sûr de son usage comme moyen de paiement anonyme (attention c’est très hasardeux - ne payez jamais votre dealer en bitcoins sauf si vous savez vraiment ce que vous faîtes - porte-monnaie à usage unique contenant des pièces que vous avez miné vous-même et sans pool). Et quelques autres usages.









tAran a écrit :



Et si on combine les deux, ça fait moins peur ? Quand je dis qu’il y a un truc… <img data-src=" />





Y’a des jours comme ça, où je vous aime, tous autant que vous êtes <img data-src=" />









Railblue a écrit :



Si vous avez des preuves que les bitcoins sont viables à plus de cinq ans, que tout le système qui les supporte ne va pas se casser la gueule dans un grand fracas un beau jour et qu’ils ont une utilité quelconque, je suis preneur. Et je suis même prêt à changer d’avis sur le sujet si j’ai des éléments qui me démontrent par des faits que j’ai tort.



J’attends vos preuves et, pour les gens qui y ont mis des ronds dedans, je leur souhaite que l’impression que j’ai en regardant les bitcoins de voir une bidouille d’informaticien sans avenir portée par un simple effet de mode passager reste ce qu’elle est pour le moment, une impression. Et qu’elle devienne infondée.



Ce machin sortir de nulle part et qui atteint des valeurs conséquentes en un temps record, ça ressemble trop à une arnaque pour moi. Maintenant, si ça n’en est pas une, va falloir me le prouver.



J’attends. Et pas des commentaires de fanboys qui hurlent à la trouvaille du siècle.







Enleve tes oeilleres et ecoute un peu… tu parles de viabilite d’une monnaie virtuelle.

Regarde donc la viabilite de la monnaie que tu utilises au jour le jour. Sur quoi elle repose

Va regarder pas tres loin de chez toi : en grece :)

Ces monnaies ont comme l’euro ou le dollar, la valeur que les spéculateurs lui donne.

Quand a l’inflation que la monnaie a subit au cours des mois, compare la a celle de l’euro lors de son introduction face au dollar. ou meme face a d’autres monnaies. C’est la meme chose, peut etre pas avec le meme coeff de temps mais la meme chose.









wagaf a écrit :



Si tu as un seul élément rationnel permettant d’affirmer que Bitcoin est une arnaque vas-y.



Comparer le Bitcoin à Madoff est une malhonnêteté intellectuelle flagrante, aucun élément réel ne permet de comparer le Bitcoin avec un schéma de Ponzi.



La vraie arnaque sont les monnaies fiduciaires dont la valeur à long terme est assurée d’être une fraction de la valeur actuelle, de par l’inflation (cet à dire de par la planche à billet). Concrètement, cet argent termine chez les banques.









les bitcoins c’est l’inverse on provoque une pénurie pour créer une montée de la valeur . Sauf qu’au bout d’un moment ca va créer une bulle et un éclatement de celle ci.

De plus la virtualisation laisse certains risques ouvers comme le vol etc…









timhor a écrit :



Enleve tes oeilleres et ecoute un peu… tu parles de viabilite d’une monnaie virtuelle.

Regarde donc la viabilite de la monnaie que tu utilises au jour le jour. Sur quoi elle repose

Va regarder pas tres loin de chez toi : en grece :)

Ces monnaies ont comme l’euro ou le dollar, la valeur que les spéculateurs lui donne.

Quand a l’inflation que la monnaie a subit au cours des mois, compare la a celle de l’euro lors de son introduction face au dollar. ou meme face a d’autres monnaies. C’est la meme chose, peut etre pas avec le meme coeff de temps mais la meme chose.









C’est un trés mauvais exemple 1€=1€ c’est la seule dont on ne peut faire varier la valeur (ce qui nous gene pour les exportation).



Il n’y a pas eu d’inflation de l’euro face au dollar mais une dévaluation du dollar tout court afin de privilégier les exportations.



De plus si c’est pas le meme coeficient de temps on ne peut pas dire que c’est la meme chose c’est la différence entre une bulle économique et une variuation des taux.



Je ne dis pas que tu as tord sur le fond juste que l’exemple n’est pas adaptable



Bon, en ce qui me concerne, contrairement à Railblue, je ne parlerai pas d’arnaque ou de monnaie de singe, simplement de concept qui me laisse perplexe. Et dont je ne vois pas l’utilité.



Déjà, Harmattanblow a indiqué que le chiffrement à la base de ces monnaies était techniquement contestable quand à sa sûreté.



Après, les considérations sur la sécurité financière de la monnaie, qui serait supérieure à celle des monnaies traditionnelles, hem… Vous perdez un point de vue important : TOUTES les monnaies sont fiduciaires de nos jour, l’étalon-or, c’est fini. Et l’avantage des monnaies classiques, c’est qu’elles sont basées sur une économie réelle qui détermine leur valeur. Et constitue, d’une certaine façon, une garantie. Quid des bitcoins ?



Et, surtout, pour les bitcoins, le problème que je vois, c’est l’utilité même de la monnaie au jour le jour. Porte monnaie électronique jetable ? Service déjà offert par les banques traditionnelles… Moyen de paiement anonyme ? Existe déjà… Transfert d’argent international ? Existe déjà…



Et quand à dire que c’est sans frais… Les ordinateurs utilisés pour miner les bitcoins, ils ont un coût d’acquisition et d’utilisation non-nul, de même que la ligne internet à laquelle ils sont connectés… Je n’ai pas d’opinion arrêtée ici, mais j’aimerai bien voir une étude comparative des coûts par rapport aux solutions classiques. Je vous concède qu’il y a mutualisation de certains coûts avec d’autres usages de l’ordinateur, c’est un fait. A voir si ça rend l’opération viable.



Après, il y a peut-être des utilisations innovantes impossibles avec les moyens de paiement actuel, c’est théoriquement possible, mais j’aimerai bien les voir.



En l’état, je suis sceptique sur la viabilité à terme du concept parce que je ne vois pas d’avantages, en tant que consommateur de base, par rapport à ce que j’ai déjà. Après, s’il y en a, je veux bien les étudier…








Railblue a écrit :



Si vous avez des preuves que les bitcoins sont viables à plus de cinq ans, que tout le système qui les supporte ne va pas se casser la gueule dans un grand fracas un beau jour et qu’ils ont une utilité quelconque, je suis preneur. Et je suis même prêt à changer d’avis sur le sujet si j’ai des éléments qui me démontrent par des faits que j’ai tort.



J’attends vos preuves et, pour les gens qui y ont mis des ronds dedans, je leur souhaite que l’impression que j’ai en regardant les bitcoins de voir une bidouille d’informaticien sans avenir portée par un simple effet de mode passager reste ce qu’elle est pour le moment, une impression. Et qu’elle devienne infondée.



Ce machin sortir de nulle part et qui atteint des valeurs conséquentes en un temps record, ça ressemble trop à une arnaque pour moi. Maintenant, si ça n’en est pas une, va falloir me le prouver.



J’attends. Et pas des commentaires de fanboys qui hurlent à la trouvaille du siècle.





http://fr.wikipedia.org/wiki/Renverser_la_charge_de_la_preuve_%28sophisme%29









Commentaire_supprime a écrit :



Bon, en ce qui me concerne, contrairement à Railblue, je ne parlerai pas d’arnaque ou de monnaie de singe, simplement de concept qui me laisse perplexe. Et dont je ne vois pas l’utilité.





Ça peut se comprendre.







Commentaire_supprime a écrit :



Après, les considérations sur la sécurité financière de la monnaie, qui serait supérieure à celle des monnaies traditionnelles, hem… Vous perdez un point de vue important : TOUTES les monnaies sont fiduciaires de nos jour, l’étalon-or, c’est fini. Et l’avantage des monnaies classiques, c’est qu’elles sont basées sur une économie réelle qui détermine leur valeur. Et constitue, d’une certaine façon, une garantie. Quid des bitcoins ?





La garantie du BC est définie par l’offre et la demande, ou l’accord des personnes ayant décidé de lui fixer une valeur pour leurs échanges.

Par exemple avec des amis on s’était mis d’accord qu’une heure d’aide = 1BC et que si tu paies un apéro à X personne tu récupères XBC. Ça fait 5 ans que ça dure et ça n’a pas bougé d’un poil.





Commentaire_supprime a écrit :



Et, surtout, pour les bitcoins, le problème que je vois, c’est l’utilité même de la monnaie au jour le jour. Porte monnaie électronique jetable ? Service déjà offert par les banques traditionnelles… Moyen de paiement anonyme ? Existe déjà… Transfert d’argent international ? Existe déjà…





+1 Le BC n’est pour l’instant pas pensé pour être utilisé au jour le jour. Je ne me déplacerai jamais avec la clé privée de mon porte monnaie sur moi. Ou alors il faut prévoir de “retirer” de l’argent pour la journée.

La carte bancaire est 10 fois plus pratique…





Commentaire_supprime a écrit :



Et quand à dire que c’est sans frais… Les ordinateurs utilisés pour miner les bitcoins, ils ont un coût d’acquisition et d’utilisation non-nul, de même que la ligne internet à laquelle ils sont connectés… Je n’ai pas d’opinion arrêtée ici, mais j’aimerai bien voir une étude comparative des coûts par rapport aux solutions classiques. Je vous concède qu’il y a mutualisation de certains coûts avec d’autres usages de l’ordinateur, c’est un fait. A voir si ça rend l’opération viable.





Et surtout quand tu mines 1BC tu réduits la valeur de chaque BC en augmentant la masse globale de BC, donc en fait chaque minage a un coût sur les BC que tu avais déjà et sur ceux des autres.

De toute façon il faudra toujours une commission sinon les gens arrèteront de miner et le système s’effondrera…





Commentaire_supprime a écrit :



Après, il y a peut-être des utilisations innovantes impossibles avec les moyens de paiement actuel, c’est théoriquement possible, mais j’aimerai bien les voir.



En l’état, je suis sceptique sur la viabilité à terme du concept parce que je ne vois pas d’avantages, en tant que consommateur de base, par rapport à ce que j’ai déjà. Après, s’il y en a, je veux bien les étudier…





Pour moi c’est surtout fun, come si on s’échangeait des haricots avec des copains. Sauf que ce sont les haricots les plus chers du monde.









Khalev a écrit :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Renverser_la_charge_de_la_preuve_%28sophisme%29







Moi aussi, je sais chercher sur Wikipédia :http://fr.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur



C’est à moi de prouver que c’est une arnaque ? Fort bien.





  1. comme l’a dit Harmattanblow, les système cryptographiques qui soutiennent cette devise sont loin d’être fiables.



  2. comme l’a soulevé Commentaire_supprimé, la réalité économique sur laquelle se base cette devise, on ne la connaît pas, en dehors d’un algorithme arbitraire qui crée, suivant un mode de calcul dont on se demande comment est-ce qu’il peut spontanément prendre en compte la réalité économique du monde, forcément complexe et chaotique



  3. l’expérience du fonctionnement de la devise a prouvé par les faits deux choses : que c’était une valeur hautement spéculative, et que sa sécurité était purement et simplement nulle. En clair, on peut se retrouver à poil de tous ses bitcoins du jour au lendemain. Et simplement avec un problème de sécurité informatique tout con.



  4. cette monnaie a un usage très limité, et doit être convertie en monnaies courantes pour s’inclure dans le système économique actuel. Si du jour au lendemain, plus personne n’en veut, le détenteur de bitcoins l’a dans l’os.



    Voilà mes arguments, j’attends leur réfutation.





“Si tu as un seul élément rationnel permettant d’affirmer que Bitcoin est une arnaque vas-y. ”



Ben c’est simple. Suffit de regarder l’affaire Mt.Gox.

Si la banque dans laquelle je met mon fric se fait voler, il a une assurance ou autres mais mon argent ne sera pas affecté.

Dans la cas present, le mec s’est fait depouiller OU ALORS il a monté une belle arnaque et tous les “clients” se sont fait depouiller.

Le bitcoin est donc bien une belle arnaque.



Le bitcoin est et sera utilisé majoritairement par les mafieux et les escrocs.



La ressemblance avec la pyramide de Ponzi et que les premiers mineurs ont “gagné” BEAUCOUP BEAUCOUP plus que les mineurs d’aujourd’hui.

Les premiers mineurs sont en haut de la pyramide, ils ont entrainés derriere eux plein de mineurs (sur les fofo par exemple en racontant leur experience ils ont fait rever). La difference est que les mineurs “fils” ne payent pas directement le pere mais pour moi le principe est le meme.



Quand le bitcoin va commencer à couter plus cher en electricité qu’en bitcoin ramassé, qui donc va continuer à miner ?? à part les membres du haut de la pyramide ?








Railblue a écrit :



Moi aussi, je sais chercher sur Wikipédia :http://fr.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur



C’est à moi de prouver que c’est une arnaque ? Fort bien.





  1. comme l’a dit Harmattanblow, les système cryptographiques qui soutiennent cette devise sont loin d’être fiables.



  2. comme l’a soulevé Commentaire_supprimé, la réalité économique sur laquelle se base cette devise, on ne la connaît pas, en dehors d’un algorithme arbitraire qui crée, suivant un mode de calcul dont on se demande comment est-ce qu’il peut spontanément prendre en compte la réalité économique du monde, forcément complexe et chaotique



  3. l’expérience du fonctionnement de la devise a prouvé par les faits deux choses : que c’était une valeur hautement spéculative, et que sa sécurité était purement et simplement nulle. En clair, on peut se retrouver à poil de tous ses bitcoins du jour au lendemain. Et simplement avec un problème de sécurité informatique tout con.



  4. cette monnaie a un usage très limité, et doit être convertie en monnaies courantes pour s’inclure dans le système économique actuel. Si du jour au lendemain, plus personne n’en veut, le détenteur de bitcoins l’a dans l’os.



    Voilà mes arguments, j’attends leur réfutation.





    Comme dit plus haut, pour qu’il y ai arnaque, il faut que des éléments d’information soient travesti et/ou omis, ce qui n’est pas le cas ici.



    Tu peux considérer que c’est à haut risque pour l’investisseur (ce qui est sans doute vrai), mais ça n’en fait toujours pas une arnaque.<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Comme dit plus haut, pour qu’il y ai arnaque, il faut que des éléments d’information soient travesti et/ou omis, ce qui n’est pas le cas ici.



Tu peux considérer que c’est à haut risque pour l’investisseur (ce qui est sans doute vrai), mais ça n’en fait toujours pas une arnaque.<img data-src=" />







Pas tout à fait.



Contrairement à Railblue, je ne dis pas que le bitcoin est une arnaque parce qu’en termes juridiques, ce mot du langage courant se traduit par escroquerie et que, comme tout délit, il n’est commis que s’il y a intentionnalité de le commettre.



Or, là, je ne vois pas d’intentionnalité de plumer les acheteurs et mineurs de bitcoins. Au pire, ça peut être un système mal élaboré qui s’effondrera tout seul sans que ce soit l’intention de ses initiateurs, qui feront aussi partie des victimes.



Après, il y a quand même un élément qui manque comme info : qui, et en quelles quantités, détient des bitcoins ? Avec les euros, il y a les impôts pour savoir ça (et encore, le secret fiscal est opposable) mais avec les bitcoins, cette donnée est, sauf erreur de ma part, inexistante.



Dès lors, comment savoir s’il n’y a pas des super-détenteurs de Bitcoins qui peuvent faire la pluie et le beau temps sur ce marché du fait de la masse monétaire qu’ils monopolisent à leur profit ? Certes, le problème est le même avec les monnaies réelles, mais il me semble (peut-être à tort) exacerbé avec les bitcoins.









Commentaire_supprime a écrit :



Dès lors, comment savoir s’il n’y a pas des super-détenteurs de Bitcoins qui peuvent faire la pluie et le beau temps sur ce marché du fait de la masse monétaire qu’ils monopolisent à leur profit ? Certes, le problème est le même avec les monnaies réelles courantes, mais il me semble (peut-être à tort) exacerbé avec les bitcoins.





Ça oui, c’est un risque, mais il est connu des investisseurs/mineurs puisque c’est une situation autorisée par le protocole.









maestro321 a écrit :



Ça oui, c’est un risque, mais il est connu des investisseurs/mineurs puisque c’est une situation autorisée par le protocole.







D’où le fait que, légalement, il ne peut y avoir escroquerie vu que le risque d’y laisser sa chemise est connu dès le départ. Et que l’intention des émetteurs de la monnaie n’est pas de plumer ceux qui leur font confiance.









Railblue a écrit :



Moi aussi, je sais chercher sur Wikipédia :http://fr.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur





Je vois pas le rapport, si tu pouvais bien m’expliquer.





Railblue a écrit :



C’est à moi de prouver que c’est une arnaque ? Fort bien.





  1. comme l’a dit Harmattanblow, les système cryptographiques qui soutiennent cette devise sont loin d’être fiables.





    Ce n’est pas ce qu’il a dit. Si tu as des sources concernant la faiblesse de la sécurité des systèmes crypto en question j’aimerais bien les avoir.





    Railblue a écrit :



  2. comme l’a soulevé Commentaire_supprimé, la réalité économique sur laquelle se base cette devise, on ne la connaît pas, en dehors d’un algorithme arbitraire qui crée, suivant un mode de calcul dont on se demande comment est-ce qu’il peut spontanément prendre en compte la réalité économique du monde, forcément complexe et chaotique





    Tout est connu sur le BitCoin, que tu ne veuilles pas te documenter pour comprendre ce qu’il en est ne veut pas dire que tout le monde est dans le même cas.

    Pour le mode de calcul :http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Agr.C3.A9gat_mon.C3.A9taire_fixe





    Railblue a écrit :



  3. l’expérience du fonctionnement de la devise a prouvé par les faits deux choses : que c’était une valeur hautement spéculative, et que sa sécurité était purement et simplement nulle. En clair, on peut se retrouver à poil de tous ses bitcoins du jour au lendemain. Et simplement avec un problème de sécurité informatique tout con.





    Elle se retrouve effectivement à être principalement utilisé pour faire de la spéculation, mais ça n’a aucun rapport avec la monnaie, juste avec son utilisation.

    La seconde partie sur la sécurité, j’aimerais bien que tu me sortes des sources, en l’occurence les faits qui prouvent ça.





    Railblue a écrit :



  4. cette monnaie a un usage très limité, et doit être convertie en monnaies courantes pour s’inclure dans le système économique actuel.





    Non, par contre si ton interlocuteur ne l’accepte pas il faut effectivement la convertir dans une monnaie d’échange qu’il accepte de prendre. Comme toutes les monnaies en fait…





    Railblue a écrit :



    Si du jour au lendemain, plus personne n’en veut, le détenteur de bitcoins l’a dans l’os.





    C’est la même pour toutes les monnaies.





    Railblue a écrit :



    Voilà mes arguments, j’attends leur réfutation.





    Je vois toujours pas en quoi ces “arguments” prouvent que le BitCoin est une arnaque.



    Un système expérimental qui nécessite des améliorations, oui tout à fait, une bulle spéculative aussi, mais pas une arnaque.



    Et je ne suis pas un fanboy du BC, les seuls que j’ai sont là pour être échangé entre amis et je ne pense pas que le BC (ou n’importe quelle crypto monnaie actuelle ou dans un proche futur que je connaisse) est une solution viable à grande échelle principalement dû au fait qu’il faut demander aux gens d’être en mesure de sécuriser des clés privés sans droit à l’erreur.

    Un des gros avantage des banques dans le système “classique” c’est justement que la banque te couvre en cas d’erreur/accident.









Railblue a écrit :





  1. comme l’a soulevé Commentaire_supprimé, la réalité économique sur laquelle se base cette devise, on ne la connaît pas, en dehors d’un algorithme arbitraire qui crée, suivant un mode de calcul dont on se demande comment est-ce qu’il peut spontanément prendre en compte la réalité économique du monde, forcément complexe et chaotique





    La valeur de BC n’est pas régie par un algorithme mais par la loi de l’offre et de la demande, comme à peu près n’importe quel bien ou valeur financière. Sa valeur a explosée parce que beaucoup de gens en achètent.







    gwal a écrit :



    Ben c’est simple. Suffit de regarder l’affaire Mt.Gox.

    Si la banque dans laquelle je met mon fric se fait voler, il a une assurance ou autres mais mon argent ne sera pas affecté.

    Dans la cas present, le mec s’est fait depouiller OU ALORS il a monté une belle arnaque et tous les “clients” se sont fait depouiller.

    Le bitcoin est donc bien une belle arnaque.





    La sécurité de bitcoin est effectivement faible (voir ci-dessous) mais je ne vois pas en quoi ça fait de bitcoin une arnaque. Les risques dans la F1 sont importants, ça ne fait des pilotes les victimes d’une arnaque. En revanche ça fait de bitcoin une monnaie à qui devrait être réservée à un public averti des problèmes de sécurité, ou à des usages où le porte-monnaie peut être dérobé.





    La ressemblance avec la pyramide de Ponzi et que les premiers mineurs ont “gagné” BEAUCOUP BEAUCOUP plus que les mineurs d’aujourd’hui.

    Les premiers mineurs sont en haut de la pyramide, ils ont entrainés derriere eux plein de mineurs (sur les fofo par exemple en racontant leur experience ils ont fait rever). La difference est que les mineurs “fils” ne payent pas directement le pere mais pour moi le principe est le meme.



    la différence est surtout que les anciens ne se sont pas enrichis au détriment des nouveaux venus et que si le système s’effondre les anciens en pâtiront autant que les nouveaux.



    Encore une fois le terme d’arnaque est tout à fait impropre.





    Quand le bitcoin va commencer à couter plus cher en electricité qu’en bitcoin ramassé, qui donc va continuer à miner ?? à part les membres du haut de la pyramide ?



    Si l’offre de bitcoin se raréfie, le prix de bitcoin augmentera jusqu’à compenser les coûts en électricité. Pas de problème sur cet aspect.







    Khalev a écrit :



    La seconde partie sur la sécurité, j’aimerais bien que tu me sortes des sources, en l’occurence les faits qui prouvent ça.





    Aujourd’hui si un virus dérobe ton numéro de CB, les malfaiteurs ne peuvent pas en faire grand chose, ils ne peuvent pas l’utiliser pour te dépouiller de tout ton compte. Ils vont devoir prendre une petite somme, la transférer sur le compte d’une mule complice, puis une fois les quelques milliers d’euros atteints se retirer. Et quelques heures ou jours plus tard (parfois avant ça), le compte de la mule se voit soudain dépouillé. Les mules sont les vraies victimes (et les assurances et donc nous tous quand elles sont insolvables).



    C’est dû au fait que le système bancaire ne repose pas sur des systèmes cryptographiques mais avant tout sur des systèmes d’acteurs de confiance, des protocoles (non-informatiques) communs nécessitant l’approbation de toutes les parties, des délais de carence et des délais de rétractation, des fonds de garantie, des chambres de compensation, des méthodes de flicage, etc.



    Et ça fonctionne très bien puisqu’un quart des PC de la planète sont vérolés alors que seule une poignée de milliards d’euros (voire moins) sont dérobés annuellement par vol d’identifiants bancaire parmi les centaines de milliers de milliards exposés.



    Avec bitcoin, rien de tel : si tu trouves une faille chez monsieur tout le monde, tu fais main basse sur toutes ses économies (autant dire que la majorité des utilisateurs sont concernés - ceux qui n’utilisent pas de paper wallets ou autres méthodes avancées). Et si tu découvres une faille chez une boîte comme mtgox, tu peux rafler beaucoup dans les minutes ou les heures avant qu’ils ne s’en rendent compte, il n’y a par principe aucun mécanisme de rétractation en aval.



    La seule et unique sécurité de bitcoin c’est l’enquête policière qui suivra tout vol déclaré. Sauf qu’entre des porte-monnaies parfaitement pseudonymes pour le coup et la dimension internationale, bonne chance.









HarmattanBlow a écrit :



Aujourd’hui si un virus dérobe ton numéro de CB, les malfaiteurs ne peuvent pas en faire grand chose, ils ne peuvent pas l’utiliser pour te dépouiller de tout ton compte. Ils vont devoir prendre une petite somme, la transférer sur le compte d’une mule complice, puis une fois les quelques milliers d’euros atteints se retirer. Et quelques heures ou jours plus tard (parfois avant ça), le compte de la mule se voit soudain dépouillé. Les mules sont les vraies victimes (et les assurances et donc nous tous quand elles sont insolvables).



C’est dû au fait que le système bancaire ne repose pas sur des systèmes cryptographiques mais avant tout sur des systèmes d’acteurs de confiance, des protocoles (non-informatiques) communs nécessitant l’approbation de toutes les parties, des délais de carence et des délais de rétractation, des fonds de garantie, des chambres de compensation, des méthodes de flicage, etc.



Et ça fonctionne très bien puisqu’un quart des PC de la planète sont vérolés alors que seule une poignée de milliards d’euros (voire moins) sont dérobés annuellement par vol d’identifiants bancaire parmi les centaines de milliers de milliards exposés.



Avec bitcoin, rien de tel : si tu trouves une faille chez monsieur tout le monde, tu fais main basse sur toutes ses économies (autant dire que la majorité des utilisateurs sont concernés - ceux qui n’utilisent pas de paper wallets ou autres méthodes avancées). Et si tu découvres une faille chez une boîte comme mtgox, tu peux rafler beaucoup dans les minutes ou les heures avant qu’ils ne s’en rendent compte, il n’y a par principe aucun mécanisme de rétractation en aval.



La seule et unique sécurité de bitcoin c’est l’enquête policière qui suivra tout vol déclaré. Sauf qu’entre des porte-monnaies parfaitement pseudonymes pour le coup et la dimension internationale, bonne chance.





Je suis d’accord avec ça c’est d’ailleurs ce que je dis à la fin de mon post quand je dis que pour moi le bc n’est pas une solution à large échelle puisqu’il est inimaginable de demander à tout un chacun de sécuriser une/des clés privées sans droit à l’erreur.



Mais ça n’a aucun rapport avec la sécurité du bc. Ça à un lien avec l’environnement dans lequel est utilisé le bc. Si je trouve un moyen de protéger ma clé privée à coup sûr mes bc ne vont pas disparaître du jour au lendemain contrairement à ce que semble dire Railblue.









Ellierys a écrit :



Y’a des jours comme ça, où je vous aime, tous autant que vous êtes <img data-src=" />





Même quand on est mauvais en photomontage ? <img data-src=" /> <img data-src=" />