[MàJ] La signalétique des jeux vidéo et des films revue par les députés

[MàJ] La signalétique des jeux vidéo et des films revue par les députés

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

17/04/2014 4 minutes
139

[MàJ] La signalétique des jeux vidéo et des films revue par les députés

La France s’apprête à revoir la façon dont sont choisis les logos que doivent apposer les éditeurs de DVD ou de jeux vidéo pour signaler que leurs produits contiennent des scènes de violence, de sexe, etc. Le gouvernement veut en effet faire adopter au Parlement un amendement entérinant des évolutions étant déjà bien engagées dans la pratique. Explications. 

députés assemblée

 

L’Assemblée nationale pourrait revoir aujourd’hui les règles relatives à la signalétique apposée en France sur les jeux vidéo ou sur les DVD, et ce au nom de la protection de l’enfance. Le gouvernement a en effet déposé hier un amendement au projet de loi sur la « modernisation et la simplification du droit », afin de modifier l’article 32 de la loi du 17 juin 1998 relative à la protection des mineurs.

 

C’est cet article qui impose aujourd’hui aux éditeurs de DVD, de Blu-Ray ou de jeux vidéo de vendre leurs produits (le disque et sa boîte) avec des logos différents dès lors que l’œuvre « peut présenter un risque pour la jeunesse en raison de la place faite au crime, à la violence, à l'incitation à l'usage, à la détention ou au trafic de stupéfiants, à l'incitation à la consommation excessive d'alcool ainsi qu'à la discrimination ou à la haine contre une personne déterminée ou un groupe de personnes ». Cet article prévoit également qu’un second logo soit apposé, cette fois dans l’objectif de limiter la mise à disposition des films ou des jeux vidéo en fonction de l’âge.

Un logo relatif à l’âge pour les DVD, deux logos pour les jeux vidéo (âge et dangers)

Problème : les pratiques se sont un peu éloignées de la loi, puisque généralement, pour les films, ce sont uniquement des logos en fonction de l’âge qui sont apposés (-18, -16, etc.), tandis que les jeux vidéo comportent une signalétique relative à l’âge plus une seconde concernant le contenu (violence, drogue,...). Le gouvernement propose donc aux députés de « consacrer la pratique actuelle, unanimement reconnue comme efficace et lisible pour le grand public ». Son amendement vise ainsi à ce que la loi impose désormais « une classification par âge pour les DVD et Blu-Ray, et une classification par âge et par dangers pour les jeux vidéo ».

 

Classification PEGI pour les jeux vidéo.

Reforme du processus de fixation de la signalétique

L’autre changement apporté par ce texte concerne la façon dont est déterminée cette signalétique apposée sur les DVD ou les jeux vidéo. L’exécutif veut en effet que ce ne soit « plus à l'administration de définir la signalétique, mais aux professionnels de la proposer et à l'administration de l'homologuer ».

 

En janvier dernier, Manuel Valls expliquait au travers d’une réponse à un parlementaire que le dispositif actuel n'avait « pas permis l'homologation des systèmes de signalétique recommandés tant par les professionnels que les associations familiales (notamment PEGI pour les jeux vidéo et signalétique établie par le syndicat de l'édition vidéo numérique, alignée sur la classification par âge établie par le CNC pour les œuvres cinématographiques concernant les DVD et Blu-Ray) ». Celui qui était alors ministre de l’Intérieur précisait que la commission d'homologation des systèmes de signalétique, créée en 2008, ne s’était réunie « qu'à deux reprises » et n'avait « homologué aucun système de signalétique ».

 

Cette fameuse commission composée de représentants des ministères (Justice, Intérieur, Jeunesse, Santé,...), d’éditeurs et de diffuseurs ainsi que d'associations familiales, a d’ailleurs été supprimée par décret le 17 février dernier. Le ministère de l’Intérieur est depuis le seul en charge de l’homologation de la signalétique, alors que la loi prévoit toujours que les caractéristiques de la signalétiques « sont fixées par l'autorité administrative ». L’amendement déposé hier par le gouvernement de Manuel Valls consiste donc à parachever cette évolution, en gravant désormais dans le marbre le fait que les caractéristiques de la signalétique « sont homologuées par l’autorité administrative », et non plus fixée par celle-ci. Dans son exposé des motifs, l’exécutif précise qu’il reviendra aux seuls « professionnels » de proposer cette signalétique, ce qui laisse donc à penser que les autres représentants - et notamment les associations familiales - seront moins écoutés. 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un logo relatif à l’âge pour les DVD, deux logos pour les jeux vidéo (âge et dangers)

Reforme du processus de fixation de la signalétique

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (139)


Il y a pas d’autres choses à s’occuper à l’assemblée à part ces conneries là. <img data-src=" />



Pour la signalétique, des films et des jeux, ça fait belle lurette que personne s’en occupe plus quand je vois qu’une de mes amies, son gamin de 10 ans joue à call of duty.



Pour le p0rn, les gamins de 13-14 ans savent où en trouver <img data-src=" />


Encore…



Non mais franchement,cela devient abusé le gaspillage de nos impôts ,taxes… ……… blah blah ….



Le csa encore inutile ?


Il y a 10 millions de chômeurs en France Mr Valls. Les logos des DVD ça peut attendre.








sum0 a écrit :



Il y a pas d’autres choses à s’occuper à l’assemblée à part ces conneries là. <img data-src=" />



Pour la signalétique, des films et des jeux, ça fait belle lurette que personne s’en occupe plus quand je vois qu’une de mes amies, son gamin de 10 ans joue à call of duty.



Pour le p0rn, les gamins de 13-14 ans savent où en trouver <img data-src=" />







Si les parents sont crétins c’est leur faute mais la signalétique est importante. Par contre il faut la laisser comme elle est avec juste les mentions (comme aux usas) du pourquoi le jeu est 16+.



Et surtout il ne faut pas une PEGI “française”, la certification coûte déjà un bras aux petits studios, il serait bon de ne pas encore alourdir la facture.



Ça me rappelle une anecdote :

Un DVD d’un concert de Miles Davis, avec un logo “Adult content”. Où se cache la censure ?








sum0 a écrit :



Pour le p0rn, les gamins de 13-14 ans savent où en trouver <img data-src=" />







Il trouve “Blanche Neige et les Sept Nains” (ni vu ni connu) <img data-src=" />



Certains feraient mieux de lire l’article en entier avant de l’ouvrir. <img data-src=" />




Dans son exposé des motifs, l’exécutif précise qu’il reviendra aux seuls « professionnels » de proposer cette signalétique, ce qui laisse donc à penser que les autres représentants - et notamment les associations familiales - seront moins écoutés





S’ils pouvaient totalement ignorer les Trolls style “Famille de France” ça ne serait pas un mal <img data-src=" />








serged a écrit :



Ça me rappelle une anecdote :

Un DVD d’un concert de Miles Davis, avec un logo “Adult content”. Où se cache la censure ?





Hein ?









sum0 a écrit :



Il y a pas d’autres choses à s’occuper à l’assemblée à part ces conneries là. <img data-src=" />









Papa Panda a écrit :



Non mais franchement,cela devient abuséabusif le gaspillage de nos impôts ,taxes… ……… blah blah ….





Oui c’est ça, “bla bla”, au point que je me demande si ton commentaire est ironique ou pas.





TBirdTheYuri a écrit :



Il y a 10 millions de chômeurs en France Mr Valls. Les logos des DVD ça peut attendre.





<img data-src=" />

Ça me fait “marrer” ces réactions pavloviennes à chaque fois.

Ce n’est pas comme si on avait un gouvernement complet qui s’occupait des divers problèmes à régler. Donc on s’occupe du chômage et de rien d’autre ? Et magiquement y aura plus de chômage ?









OlivierJ a écrit :



Oui c’est ça, “bla bla”, au point que je me demande si ton commentaire est ironique ou pas.



<img data-src=" />

Ça me fait “marrer” ces réactions pavloviennes à chaque fois.

Ce n’est pas comme si on avait un gouvernement complet qui s’occupait des divers problèmes à régler. Donc on s’occupe du chômage et de rien d’autre ? Et magiquement y aura plus de chômage ?





En ajoutant la tendance qu’une seule personne s’occupe de tout aussi.









Jean_Peuplus a écrit :



Certains feraient mieux de lire l’article en entier avant de l’ouvrir. <img data-src=" />







On est mercredi <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Oui c’est ça, “bla bla”, au point que je me demande si ton commentaire est ironique ou pas.





<img data-src=" /> tu as compris, bien <img data-src=" />



Maintenant, oui je suis d’avis qu’ils ont d’autres choses à foutre que de s’attarder sur ces futilités.

Surtout ,en sachant que ce seront tjs les mamies qui iront acheter un jeu à leur petit fils de 10-12 ans en demandant au vendeur si le call of abruti est assez bien pour son petit chou innocent …



Une nouvelle classification ne changera strictement rien tant que les vendeurs ne pourront pas filtrer leur vente sans tomber sous le coup de la loi (refus de vente).


OlivierJ a parfaitement raison : grâce au gouvernement, les millions de chômeurs tueront le temps avec des films et jeux vidéo bien mieux classifiés<img data-src=" />

Alors arrêtez de vous plaindre !










Inny a écrit :



Une nouvelle classification ne changera strictement rien tant que les vendeurs ne pourront pas filtrer leur vente sans tomber sous le coup de la loi (refus de vente).





Au ciné un Gamin peut aller voir un porno, aller se faire deux ou trois shots après dans un bar et en rentrant s’acheter des clopes et une bouteille de jaune donc <img data-src=" /><img data-src=" />









Inny a écrit :



Une nouvelle classification ne changera strictement rien tant que les vendeurs ne pourront pas filtrer leur vente sans tomber sous le coup de la loi (refus de vente).







Pour information dans la loi tu peux refuser de vendre à un mineur un jeu interdit.









XMalek a écrit :



Pour information dans la loi tu peux refuser de vendre à un mineur un jeu interdit.





C’est justement le but des classifications inutiles <img data-src=" /><img data-src=" />









Inny a écrit :



Une nouvelle classification ne changera strictement rien tant que les vendeurs ne pourront pas filtrer leur vente sans tomber sous le coup de la loi (refus de vente).





oui mais non





“Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d’un produit ou la prestation d’un service, sauf motif légitime” (article L. 122-1 du Code de la consommation).



L’âge requis fait partie des motifs légitimes.



Après si, comme dit plus haut, c’est papa/maman/autre qui achète pour le gamin, c’est leur responsabilité (morale uniquement) qui est engagée et plus celle du vendeur.



En revanche, il garde le droit (et normalement le devoir, au nom du devoir d’information et de loyauté du professionnel envers le particulier) d’éclairer les acheteurs sur le contenu du jeu qu’il prennent et à quel public il s’adresse <img data-src=" />









XMalek a écrit :



Pour information dans la loi tu peux refuser de vendre à un mineur un jeu interdit.





Mais ,dans la pratique …



Déjà que “Game” a fermé donc Micromania et consorts préfèrent vendre que de dire “pas bien” …





Et ,pis , via le net, le contrôle de l’âge ??



Il était temps. Ils auraient du le faire avant les municipales, une telle loi leur aurait évité une déculotée.<img data-src=" />



Ou pas.<img data-src=" />








Papa Panda a écrit :



Mais ,dans la pratique …



Déjà que “Game” a fermé donc Micromania et consorts préfèrent vendre que de dire “pas bien” …





Et ,pis , via le net, le contrôle de l’âge ??





“en cliquant sur ce bouton, je confirme avoir plus de 18 ans” <img data-src=" />



Quand on vous dit que l’anonymat de cette zone de non-droit que sont les internets favorise les comportement déviants <img data-src=" />



<img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Oui c’est ça, “bla bla”, au point que je me demande si ton commentaire est ironique ou pas.



<img data-src=" />

Ça me fait “marrer” ces réactions pavloviennes à chaque fois.

Ce n’est pas comme si on avait un gouvernement complet qui s’occupait des divers problèmes à régler. Donc on s’occupe du chômage et de rien d’autre ? Et magiquement y aura plus de chômage ?





La France est endettée jusqu’au cou, le chômage augmente en continu, les hôpitaux manquent de personnel, alors je persiste à dire qu’il faut arrêter de dépenser des dizaines de millions pour ce genre de truc complètement futile.

Et justement pour ce qui est du gouvernement, il y en a les trois quarts qui s’occupent de ces choses futiles. Supprimons-les, et réaffectons ces gens à des fonctions plus utiles actuellement (et moins coûteuses pour le contribuable)



Tabac, alcool, porno et érotisme, en dehors de ça, niet, si un vendeur refuse un CoD à un gamin de 10 ans, c’est refus de vente. Mais il peut lui refuser Lea passion striptease.<img data-src=" />


Et est ce qu’il est prévu de mettre en cohérence les classes d’âge?

Aujourd’hui on a des jeux “18+” qui ont le même niveau de violence qu’un film “-12”.



Perso ça me fait sourir de voir certains test de jeux passer après 22h30 car le jeu est “pour adultes” alors que c’est pas plus violent que ce qu’on voit à 20h50 voire dans le JT de 20h (où on continue de nous montrer des vrais être humains criblés de balles ou déchiquetés sans aucune signalétique, Après tout el Pr0n a bien le logo -18 même pendant les scènes de dialogue <img data-src=" />)




les jeux vidéo (âge et dangers)



C’est marrant pour l’âge et les dangers je pense pas en priorité aux jeux vidéo, je pense plutôt au tabac, à l’alcool ainsi que d’autres drogues dont les dangers pour la santé ne sont plus à démontrer.








TBirdTheYuri a écrit :



La France est endettée jusqu’au cou, le chômage augmente en continu, les hôpitaux manquent de personnel, alors je persiste à dire qu’il faut arrêter de dépenser des dizaines de millions pour ce genre de truc complètement futile.

Et justement pour ce qui est du gouvernement, il y en a les trois quarts qui s’occupent de ces choses futiles. Supprimons-les, et réaffectons ces gens à des fonctions plus utiles actuellement (et moins coûteuses pour le contribuable)





Mais non, tu te plains là <img data-src=" />



Et ,pis ,une minorité a voté pour que le ps soit au pouvoir ( pas mieux que si c’était l’ump hein ^^) alors personne ne râle ou fout le bordel dans la rue .



Et nous, familles moyennes mais pauvres, voyons notre anus “circonférencé” de façon exponentielle . Si seulement notre compte pourrait en faire autant <img data-src=" />.



Alalal, vivement ce nouveau système de classification , je me sentirai mieux surtout pour l’avenir de mes petits pandas…



M’enfin !









sum0 a écrit :



Il y a pas d’autres choses à s’occuper à l’assemblée à part ces conneries là. <img data-src=" />

+100000000000000

Pour la signalétique, des films et des jeux, ça fait belle lurette que personne s’en occupe plus quand je vois qu’une de mes amies, son gamin de 10 ans joue à call of duty.



Pour le p0rn, les gamins de 13-14 ans savent où en trouver <img data-src=" />






Ce qui est marrant surtout c’est que c’est pas les mêmes lobbies…



Quand on voit la sévérité sur un jeu vidéo et le laxisme sur un film…



C’est abhérant qu’un jeu puisse être interdit au moins de 18 ans pour une paire de nibards en pixel ou interdit au moins de 16 ans parce que c’est “violent” genre la série battlefield (ouah, super violent…)…



…alors qu’à côté des films comme Bad Boys 2 (tout public - la bimbo morte par strangulation qui sert de planque, c’est trop drole… la course poursuite je roule sur des cadavres, j’en pleure de rire encore… les enfants ont dû adoré) des films comme le Seigneur des Anneaux (j’ai vu des gosses de 5 ans pendant la séances… Suffisait de se retourner pour voir que leurs nuits allaient être joyeuses dans un futur proche vu les yeux qu’ils avaient…)



Et je parle même pas de la pub à la TV… En fait si on veut de la violence, y a plein de série en journée et si on veut du cul, suffit de regarder la pub au quotidien.



Y a vraiment 2 poids 2 mesures. Autant je peux comprendre pour les jeux même si je trouve ça un peu excessif parfois, autant pour les films c’est du super n’importe quoi histoire que l’âge ne soit surtout pas un bloquage commercial.








misterB a écrit :



Au ciné un Gamin peut aller voir un porno,





Quelle idée d’aller voir ça au cine… ????





par contre, sur le web pas besoin de chercher pour lui: soit ses potes lui filent des adresses, soit il marque des mots évident et gogole fera tout le taf à sa place. je n’appelle pas ça de la difficulté, encore moins





sum0 a écrit :



savent où en trouver <img data-src=" />





Internet, c’est portes ouvertes (et d’autres choses ^^)









Winderly a écrit :



C’est marrant pour l’âge et les dangers je pense pas en priorité aux jeux vidéo, je pense plutôt au tabac, à l’alcool ainsi que d’autres drogues dont les dangers pour la santé ne sont plus à démontrer.





Et bizarement il y a déja une réglementation en place <img data-src=" /><img data-src=" />









Papa Panda a écrit :



Mais non, tu te plains là <img data-src=" />



Et ,pis ,une minorité majorité des personnes qui ont fait l’effort d’aller voter a voté pour que le ps soit au pouvoir ( pas mieux que si c’était l’ump hein ^^) alors personne ne râle ou fout le bordel dans la rue .



Et nous, familles moyennes mais pauvres, voyons notre anus “circonférencé” de façon exponentielle . Si seulement notre compte pourrait en faire autant <img data-src=" />.



Alalal, vivement ce nouveau système de classification , je me sentirai mieux surtout pour l’avenir de mes petits pandas…



M’enfin !







<img data-src=" />









misterB a écrit :



Et bizarement il y a déja une réglementation en place <img data-src=" /><img data-src=" />





Oui enfin c’est comme pour les jeux vidéos, pas tant respectée que ca.









ludo0851 a écrit :



Et est ce qu’il est prévu de mettre en cohérence les classes d’âge?

Aujourd’hui on a des jeux “18+” qui ont le même niveau de violence qu’un film “-12”.



Perso ça me fait sourir de voir certains test de jeux passer après 22h30 car le jeu est “pour adultes” alors que c’est pas plus violent que ce qu’on voit à 20h50 voire dans le JT de 20h (où on continue de nous montrer des vrais être humains criblés de balles ou déchiquetés sans aucune signalétique, Après tout el Pr0n a bien le logo -18 même pendant les scènes de dialogue <img data-src=" />)





Tu voudrais censurer le peu d’info à la TV ?









misterB a écrit :



Tu voudrais censurer le peu d’info à la TV ?







Il y a de l’info à la télé ? <img data-src=" />









misterB a écrit :



Et bizarement il y a déja une réglementation en place <img data-src=" /><img data-src=" />





elle va pas assez loin ! il faut des sigles signalétiques sur les barrettes de shit, les sacs d’herbe et les pilules d’ecstazy. Bon… pour la coke ça risque d’être plus compliqué (encore que) <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



La France est endettée jusqu’au cou, le chômage augmente en continu, les hôpitaux manquent de personnel, alors je persiste à dire qu’il faut arrêter de dépenser des dizaines de millions pour ce genre de truc complètement futile.





Des dizaines de millions, vraiment ? Des dizaines de milliards, tant que tu y es. <img data-src=" />



Pour le chômage, on a un ministère du travail qui s’en occupe, ainsi que par leur action directe ou indirecte d’autres ministères (budget, etc.). Le gouvernement a plein de domaines à traiter, justice, police, éducation, énergie, culture, et il le fait.









athlon64 a écrit :



Oui enfin c’est comme pour les jeux vidéos, pas tant respectée que ca.





Dans les grandes enseignes ça l’est, ensuite le buraliste ou l’épicier c’est vrai que c’est moins suivi.



Comme d’hab il faut verbaliser pour faire comprendre <img data-src=" />



Par contre en angleterre c’est l’opposé, il m’est arrivé de ne pas pouvoir acheter de clopes ou d’alcool à cause de leur règle (si tu a l’air d’avoir moins de 25 ans ID) alors que j’ai dépassé l’age depuis deux décennies <img data-src=" /><img data-src=" />









WereWindle a écrit :



elle va pas assez loin ! il faut des sigles signalétiques sur les barrettes de shit, les sacs d’herbe et les pilules d’ecstazy. Bon… pour la coke ça risque d’être plus compliqué (encore que) <img data-src=" />





Et pas ce genre de pub pour les dealer <img data-src=" /><img data-src=" />



http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/alerte-a-la-cocaine-trop-pure-dans-…









mirandir a écrit :



Il y a de l’info à la télé ? <img data-src=" />





un peu, pas bcp <img data-src=" />



Le 16/04/2014 à 08h 14







serged a écrit :



Ça me rappelle une anecdote :

Un DVD d’un concert de Miles Davis, avec un logo “Adult content”. Où se cache la censure ?







Un mec qui joue avec son “instrument” devant du public… tu t’attendais a quoi ? <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



elle va pas assez loin ! il faut des sigles signalétiques sur les barrettes de shit, les sacs d’herbe et les pilules d’ecstazy. Bon… pour la coke ça risque d’être plus compliqué (encore que) <img data-src=" />





C’est justement l’illégalité qui rend le controle impossible et qui fait courir plus de risques aux plus jeunes, mais bon, l’Etat a des oeilleres sur ce sujet… <img data-src=" />







misterB a écrit :



Dans les grandes enseignes ça l’est, ensuite le buraliste ou l’épicier c’est vrai que c’est moins suivi.



Comme d’hab il faut verbaliser pour faire comprendre <img data-src=" />



Par contre en angleterre c’est l’opposé, il m’est arrivé de ne pas pouvoir acheter de clopes ou d’alcool à cause de leur règle (si tu a l’air d’avoir moins de 25 ans ID) alors que j’ai dépassé l’age depuis deux décennies <img data-src=" /><img data-src=" />





Je suis bien d’accord que c’est pas assez sanctionné et donc que la règle n’est pas suivie. Aux EU pareil, carte d’identité obligatoire, personnellement ca ne me choque pas. Mais bon l’alcool, suivant la famille, c’est facile à avoir. (Francais vin tout ca tout ca <img data-src=" />)







misterB a écrit :



Et pas ce genre de pub pour les dealer <img data-src=" /><img data-src=" />



http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/alerte-a-la-cocaine-trop-pure-dans-…





Sont jamais contents, trop coupés ils gueulent que c’est dangereux, trop pure, ils gueulent que c’est dangereux <img data-src=" /> <img data-src=" />



Une étiquette de plus pour le danger ? Pas con. Surtout si on le fait aussi pour certaines émissions TV:



[corrosif] : détruit le cerveau (spécialement pour les téléréalités à 2 balles)

[inflammable] : Les “talk-show”

[poison] : TV réalités ++ comme secrete sorry ou le mur est aveugle.

[drogue] football



Etc etc. <img data-src=" />








razibuzouzou a écrit :



Ce qui est marrant surtout c’est que c’est pas les mêmes lobbies…



Quand on voit la sévérité sur un jeu vidéo et le laxisme sur un film…



C’est abhérant qu’un jeu puisse être interdit au moins de 18 ans pour une paire de nibards en pixel ou interdit au moins de 16 ans parce que c’est “violent” genre la série battlefield (ouah, super violent…)…



…alors qu’à côté des films comme Bad Boys 2 (tout public - la bimbo morte par strangulation qui sert de planque, c’est trop drole… la course poursuite je roule sur des cadavres, j’en pleure de rire encore… les enfants ont dû adoré) des films comme le Seigneur des Anneaux (j’ai vu des gosses de 5 ans pendant la séances… Suffisait de se retourner pour voir que leurs nuits allaient être joyeuses dans un futur proche vu les yeux qu’ils avaient…)



Et je parle même pas de la pub à la TV… En fait si on veut de la violence, y a plein de série en journée et si on veut du cul, suffit de regarder la pub au quotidien.



Y a vraiment 2 poids 2 mesures. Autant je peux comprendre pour les jeux même si je trouve ça un peu excessif parfois, autant pour les films c’est du super n’importe quoi histoire que l’âge ne soit surtout pas un bloquage commercial.







Tiens on peut m’expliquer un truc aussi :



Battlefield 3 = -16 ans / COD : Modern Warfare 3 = -18 ans

Battlefield 4 = -18 ans / COD : Ghost = -16 ans



Euh c’est les mêmes jeux, mais en 2 ans ils changent de classification <img data-src=" /> c’est là que j’ai compris que PEGI c’est n’importe quoi. Et il y a aussi d’autres jeux où la classification peut être mise en doute.



Quant aux jeux -18ans pour les enfants etc… de tout façon quasis tous les gros jeux de maintenant sont minimum -16, et la plus part -18. Et les enfants maintenant préfères jouer à COD plutôt que a alexandra lederman. <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Des dizaines de millions, vraiment ? Des dizaines de milliards, tant que tu y es. <img data-src=" />



Pour le chômage, on a un ministère du travail qui s’en occupe, ainsi que par leur action directe ou indirecte d’autres ministères (budget, etc.). Le gouvernement a plein de domaines à traiter, justice, police, éducation, énergie, culture, et il le fait.





Regarde les tarifs d’une étude Hadopi, ce sont des chèques à 5 chiffres. Et ce n’est que l’une des centaines d’agences gouvernementales qui existent.

Il y a des centaines de services payés à faire des choses dont la France pourrai se passer, mais non, le gouvernement continue à dilapider des dizaines de millions (je maintiens) dans des conneries du genre de ce qu’on lit dans cet article.



Si on avait un excédent budgétaire, pourquoi pas si ça les amuse. Mais ce n’est clairement pas le cas.









Stube a écrit :



Un mec qui joue avec son “instrument” devant du public… tu t’attendais a quoi ? <img data-src=" />







https://www.youtube.com/watch?v=kxopViU98Xo



effectivement faut -18 là









Cara62 a écrit :



Tiens on peut m’expliquer un truc aussi :



Battlefield 3 = -16 ans / COD : Modern Warfare 3 = -18 ans

Battlefield 4 = -18 ans / COD : Ghost = -16 ans





Faudrait faire une classification par QI surtout.









serged a écrit :



Ça me rappelle une anecdote :

Un DVD d’un concert de Miles Davis, avec un logo “Adult content”. Où se cache la censure ?





Aux US c’est simple



un gros mot, une clope, un bain de sang bien graphique c’est PG13, une paire de sein c’est R.



Et en musique une vulgarité ou autre c’est direct Adult content <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Donc on s’occupe du chômage et de rien d’autre ? Et magiquement y aura plus de chômage ?





Franchement, j’aimerais bien les voir monter un commando sur ce dossier, histoire de voir s’ils sont capables d’obtenir un résultat plutôt que de temporiser en épuisant toutes les excuses possibles et imaginables pour masquer ce que je soupçonne d’être un manque total d’intérêt.









Cara62 a écrit :



Tiens on peut m’expliquer un truc aussi :



Battlefield 3 = -16 ans / COD : Modern Warfare 3 = -18 ans

Battlefield 4 = -18 ans / COD : Ghost = -16 ans



Euh c’est les mêmes jeux, mais en 2 ans ils changent de classification <img data-src=" /> c’est là que j’ai compris que PEGI c’est n’importe quoi. Et il y a aussi d’autres jeux où la classification peut être mise en doute.



Quant aux jeux -18ans pour les enfants etc… de tout façon quasis tous les gros jeux de maintenant sont minimum -16, et la plus part -18. Et les enfants maintenant préfères jouer à COD plutôt que a alexandra lederman. <img data-src=" />





Parce que la classification d’âge du PEGI est une recommandation et non pas une interdiction, beaucoup font cette erreur (comme 98% des commentaires).

Il n’y a pas de moins 18 (-18) et moins -16. C’est 3, 7, 12, 16 et 18.



faudrait deja que les vendeurs fasse appliquer la signalétique.



Perso, en Allemagne si j’achète un jeu avec le sigle &gt;16 ans, la vendeuse me fait signer le ticket de caisse du magasin comme quoi je m’engage a pas laisser jouer une personne d’age inférieur a les recommandation.



et j#ai déjà vus des vendeuses refuser des ventes a des mineurs.








misterB a écrit :



Faudrait faire une classification par QI surtout.







C’est les mêmes chiffres.









Danytime a écrit :



Parce que la classification d’âge du PEGI est une recommandation et non pas une interdiction, beaucoup font cette erreur (comme 98% des commentaires).

Il n’y a pas de moins 18 (-18) et moins -16. C’est 3, 7, 12, 16 et 18.







ça je le sais que c’est pas une interdiction, le problème n’est pas là, c’est pourquoi sur 2 ans des jeux qui sont “pareil” changent de classification. <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



ça je le sais que c’est pas une interdiction, le problème n’est pas là, c’est pourquoi sur 2 ans des jeux qui sont “pareil” changent de classification. <img data-src=" />





Parce que dans CoD : Ghost il y a un toutou et pas dans BF4. <img data-src=" />



pourquoi ne pas utiliser des codes sur les télés:

Un code pour 18+

un code pour 16+

un code pour 10+, etc…

Il faut les émissions compatibles et les télés aussi.

Pas le bon code: image noire.

Ou pendant les JT où on voit toutes la misères du monde à table au 13h, lorsque les images sont dures (guerres & co), hop image noir








Inny a écrit :



Une nouvelle classification ne changera strictement rien tant que les vendeurs ne pourront pas filtrer leur vente sans tomber sous le coup de la loi (refus de vente).





Pour le coup la loi est bien faite, refuser de vendre sous des prétextes moraux, alors que la responsabilité de filtrer les activités de l’enfant / ado selon ces critères incombe entièrement aux parents, ce serait inadmissible dans un pays libre. Après si les parents accordent des blanc-seing à leurs enfants en leur fournissant 300€ d’argent de poche par moi, c’est leur faute. <img data-src=" />





WereWindle a écrit :



oui mais non





L’âge requis fait partie des motifs légitimes.



Après si, comme dit plus haut, c’est papa/maman/autre qui achète pour le gamin, c’est leur responsabilité (morale uniquement) qui est engagée et plus celle du vendeur.



En revanche, il garde le droit (et normalement le devoir, au nom du devoir d’information et de loyauté du professionnel envers le particulier) d’éclairer les acheteurs sur le contenu du jeu qu’il prennent et à quel public il s’adresse <img data-src=" />





Je suis totalement d’accord sur le dernier paragraphe, par contre il n’y a aucune restrictions d’âge sur la vente de jeux-vidéos ou de films.





athlon64 a écrit :



Oui enfin c’est comme pour les jeux vidéos, pas tant respectée que ca.





Si c’est respecté, vu qu’il n’y a aucune loi concernant les jeux-vidéos <img data-src=" />





misterB a écrit :



Dans les grandes enseignes ça l’est, ensuite le buraliste ou l’épicier c’est vrai que c’est moins suivi.



Comme d’hab il faut verbaliser pour faire comprendre <img data-src=" />



Par contre en angleterre c’est l’opposé, il m’est arrivé de ne pas pouvoir acheter de clopes ou d’alcool à cause de leur règle (si tu a l’air d’avoir moins de 25 ans ID) alors que j’ai dépassé l’age depuis deux décennies <img data-src=" /><img data-src=" />









Cara62 a écrit :



Tiens on peut m’expliquer un truc aussi :



Battlefield 3 = -16 ans / COD : Modern Warfare 3 = -18 ans

Battlefield 4 = -18 ans / COD : Ghost = -16 ans



Euh c’est les mêmes jeux, mais en 2 ans ils changent de classification <img data-src=" /> c’est là que j’ai compris que PEGI c’est n’importe quoi. Et il y a aussi d’autres jeux où la classification peut être mise en doute.



Quant aux jeux -18ans pour les enfants etc… de tout façon quasis tous les gros jeux de maintenant sont minimum -16, et la plus part -18. Et les enfants maintenant préfères jouer à COD plutôt que a alexandra lederman. <img data-src=" />





Ou alors, tu ne connais pas les raisons qui ont entrainé ces différences de classification. Si dans le scénario il y a du tir sur civil ou de la torture, cela change tout. Ils ne se basent pas que sur le multi.









lysbleu a écrit :



Si c’est respecté, vu qu’il n’y a aucune loi concernant les jeux-vidéos <img data-src=" />.





Meme si il y avait une loi, si elle était respectée comme celle pour le tabac/alcool, alors elle servirait pas à grand chose…









OlivierJ a écrit :



Des dizaines de millions, vraiment ? Des dizaines de milliards, tant que tu y es. <img data-src=" />



Pour le chômage, on a un ministère du travail qui s’en occupe, ainsi que par leur action directe ou indirecte d’autres ministères (budget, etc.). Le gouvernement a plein de domaines à traiter, justice, police, éducation, énergie, culture, et il le fait.





le “ et il le fait” <img data-src=" />

Bizarre, je ne vois vraiment pas leur résultat … je vois plus que ce gouvernement a tout fait pour casser ce qu’a fait le précédent (pareil pour les autres ,je préfère le mentionner).



Ce que je vois, bcp plus d’usine ont fermé, je ne peux tjs pas laisser mon vélo devant ma porte, les salaires n’ont pas bougé d’un iota mes taxes et impôts si, le trou de la sécu ne fait que augmenter alors que mes remboursements disparaissent et je paye de plus en plus cher à la pharmacie (la mutuelle coûte plus chère pour rembourser le tout ), il manque tjs plus de prof payé (important de le dire), les effectifs de police diminue alors que les pbs de vols et violences n’ont tjs pas diminué, il manque des sous pour payer les retraites mais personne s’inquiète de où est passé l’argent que les gens ont cotisé depuis des années (même si la population vieillie bien ;) ), en 7 ans ,je ne peux tjs pas me payer des vacances avec ma famille (parti une fois 10 jours ,logés / nourris sur place et frais de voyage payés <img data-src=" /> ), je vote et mes idées ne sont pas représentés au pouvoir … je trie mes ordures mais je paye pour la pollution, l’écologie, les ordures ménagères alors que je les donne gratuitement et ce sont les producteurs de ses produits qui polluent et ne fotn pas d’efforts pour les emballages etc…..



fin de je raconte ma vie “mon râlage” <img data-src=" />



Mais surtout que personne ne vient me dire que le gouvernement “le fait” … et que cette classification est d’une importance capitale .





Cara62 a écrit :



Tiens on peut m’expliquer un truc aussi :



Battlefield 3 = -16 ans / COD : Modern Warfare 3 = -18 ans

Battlefield 4 = -18 ans / COD : Ghost = -16 ans



Euh c’est les mêmes jeux, mais en 2 ans ils changent de classification <img data-src=" /> c’est là que j’ai compris que PEGI c’est n’importe quoi. Et il y a aussi d’autres jeux où la classification peut être mise en doute.



Quant aux jeux -18ans pour les enfants etc… de tout façon quasis tous les gros jeux de maintenant sont minimum -16, et la plus part -18. Et les enfants maintenant préfères jouer à COD plutôt que a alexandra lederman. <img data-src=" />





Surement le chien , tout est dans le chien <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Meme si il y avait une loi, si elle était respectée comme celle pour le tabac/alcool, alors elle servirait pas à grand chose…





Surtout que bon, à moins d’interdire la vente de jeux-vidéos sur internet, elle aurait peu d’intérêt cette loi <img data-src=" />









lysbleu a écrit :



Surtout que bon, à moins d’interdire la vente de jeux-vidéos sur internet, elle aurait peu d’intérêt cette loi <img data-src=" />





Oui mais les parents seraient rassurés. On ne leur dit pas que c’est a eux de faire attention, on préfère les materner et leur dire que c’est à cause des Internets si leur enfant a accès à du contenu non approprié à son age. <img data-src=" />



Par contre, il faudrait un durcissement des controles pour le tabac/alcool et si une loi sur le JV passait alors des controles tout aussi intensif. <img data-src=" />









misterB a écrit :



Tu voudrais censurer le peu d’info à la TV ?





Non mais je me demande pourquoi au JT on se contente, dans le meilleur des cas, d’un “attention ces images peuvent choquer” , avec 5” pour éloigner les gosses, alors que dans le JV on renvoit les extraits même non violents de jeux 18+ après 22h30 (extraits d’ailleurs classés -16 par le CSA <img data-src=" /> )









Inny a écrit :



Tabac, alcool, porno et érotisme, en dehors de ça, niet, si un vendeur refuse un CoD à un gamin de 10 ans, c’est refus de vente. Mais il peut lui refuser Lea passion striptease.<img data-src=" />









Pour le tabac et l’alcool c’est effectivement une interdiction légale qui ne tolère aucune exception, mais pour le reste, c’est plus compliqué que ca.



Si on s’en tient à une stricte application de la loi, c’est plutôt l’inverse: un mineur ne peur procéder seul à un achat, à l’exception des achats dits “de la vie courante.





Art. 1124. (L. n° 68-5 du 3 janv. 1968) Sont incapables de contracter, dans la mesure définie par la loi :

Les mineurs non émancipés ;



Pour rappel, tout achat est considéré comme un contrat aux yeux de la loi. Bien que la loi ne définisse pas ce qu’est un “achat de la vie courante”, il est tout à fait admis qu’un vendeur peut refuser une transaction à un mineur si il la juge inadaptée. donc, un vendeur consciencieux n’aura aucun ennui à refuser de vendre un gta à un mineur. Au contraire, si il décide de passer outre et de vendre ce même gta à kevin, 14 ans, ses parents seront en droit de demander l’annulation de cette vente.












Inny a écrit :



Tabac, alcool, porno et érotisme, en dehors de ça, niet, si un vendeur refuse un CoD à un gamin de 10 ans, c’est refus de vente. Mais il peut lui refuser Lea passion striptease.





J’ai l’impression que pas mal de gens mélangent tout dans ce topic.



Le but de cette classification, ce n’est pas d’interdire la vente de certains jeux aux enfants, ni même de leur interdire d’y jouer.



Cette classification n’est rien d’autre qu’une recommandation pour les parents. Si les parents décident que leur enfant de 10 ans peut jouer à CoD, c’est de leur responsabilité. Le gouvernement ne peut pas l’interdire -et heureusement, à mon avis.



Après, si les parents se cachent derrière l’excuse “j’y connais rien” (ah bon tu sais même pas lire un logo “-16 ans” ?), ou “je peux pas tout le temps être derrière lui” (ben oui c’est vrai c’est chiant de s’occuper de son enfant), c’est un autre problème.



Et, une telle classification n’a rien à voir avec les substances qui ont un effet de dépendance (alcool, tabac, drogue). Ceux-là sont clairement interdits aux mineurs, et ne doivent donc pas être vendus aux -18 ans. Faut arrêter de comparer des jeux vidéos avec des drogues, c’est exactement l’amalgame foireux que font les journaleux et les politiciens qui veulent dire que le jeu vidéo c’est mal…









ludo0851 a écrit :



Non mais je me demande pourquoi au JT on se contente, dans le meilleur des cas, d’un “attention ces images peuvent choquer” , avec 5” pour éloigner les gosses, alors que dans le JV on renvoit les extraits même non violents de jeux 18+ après 22h30 (extraits d’ailleurs classés -16 par le CSA <img data-src=" /> )





Comme pour les jeux ou autres médias l’interdiction est ridicule à mon avis, mais il faut surtout une bonne explications par les parents de ce qu’ils voient ou avec quoi ils jouent.



Ils y auront accès de toutes les manières donc autant les éduquer plutôt que les laisser seuls face à ce genre d’images et c’est valable pour les scene un peu hot aussi <img data-src=" />



Les contes de fées sont bcp plus trash que bien des jeux et pourtant sont bien plus “éducatifs” et ont été écrit pour que les gamins apprennent que la vie c’est pas rose……









Konrad a écrit :



Et, une telle classification n’a rien à voir avec les substances qui ont un effet de dépendance (alcool, tabac, drogue). Ceux-là sont clairement interdits aux mineurs, et ne doivent donc pas être vendus aux -18 ans. Faut arrêter de comparer des jeux vidéos avec des drogues, c’est exactement l’amalgame foireux que font les journaleux et les politiciens qui veulent dire que le jeu vidéo c’est mal…





En Corée du Sud il y a pourtant eu un bébé mort de faim à cause de son père qui jouait trop. Et le JV peut rendre addict, comme beaucoup de choses qui font produire l’hormone du plaisir









misterB a écrit :



Par contre en angleterre c’est l’opposé, il m’est arrivé de ne pas pouvoir acheter de clopes ou d’alcool à cause de leur règle (si tu a l’air d’avoir moins de 25 ans ID) alors que j’ai dépassé l’age depuis deux décennies <img data-src=" /><img data-src=" />







Ah les revers du charisme, je compatis, être beau gosse ce n’est pas tjrs facile <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



<img data-src=" />

Ça me fait “marrer” ces réactions pavloviennes à chaque fois.

Ce n’est pas comme si on avait un gouvernement complet qui s’occupait des divers problèmes à régler. Donc on s’occupe du chômage et de rien d’autre ? Et magiquement y aura plus de chômage ?







Ben, s’il pouvait y avoir ne serait-ce qu’une personne au gouvernement qui s’occupe du chômage, ce serait déjà pas mal.

Ça fait plus de 30 ans que les ministres successifs chargés du chômage se tournent les pouces. Seulement, avec près de 3.4 millions de chômeurs aujourd’hui, ça commence à se voir, hein…<img data-src=" />





Papa Panda a écrit :



Mais ,dans la pratique …



Déjà que “Game” a fermé donc Micromania et consorts préfèrent vendre que de dire “pas bien” …



Et ,pis , via le net, le contrôle de l’âge ??





+1

Dans la pratique, ils vendent tout simplement. Sinon, le mineur, il ira dépenser ses sous ailleurs.



Les vendeurs actuels ne peuvent plus se permettre de rater une vente. Ils doivent s’adapter, c’est sur, mais en attendant de faire la transition, ils vendent tout ce qu’ils peuvent.









athlon64 a écrit :



Oui mais les parents seraient rassurés. On ne leur dit pas que c’est a eux de faire attention, on préfère les materner et leur dire que c’est à cause des Internets si leur enfant a accès à du contenu non approprié à son age. <img data-src=" />



Par contre, il faudrait un durcissement des controles pour le tabac/alcool et si une loi sur le JV passait alors des controles tout aussi intensif. <img data-src=" />







Totalement d’accord, à trop protéger on (l’état entre autre) déresponsabilise. Le premier filtre entre les enfants grand et moins grand et toutes sortes de contenu devrait être les parents. Je ne dis pas que c’est une mauvaise chose d’informer sur le type de contenu mais peut être que les acteurs (Etat != parents) ne sont pas les bons.

Hors depuis des années j’ai l’impression que l’état prend de plus en plus ce rôle de moralisateur, de censeur, en nous disant ce qu’il est bon de voir, de ne pas voir, de faire, de ne pas faire.

Comme dis dans les commentaires précédents, en quoi la violence du JT serait plus saine que celle présente dans les jeux vidéo ?



C’était mon avis, ça vaut ce que ça vaut <img data-src=" />









Kikuchi666 a écrit :



Totalement d’accord, à trop protéger on (l’état entre autre) déresponsabilise. Le premier filtre entre les enfants grand et moins grand et toutes sortes de contenu devrait être les parents. Je ne dis pas que c’est une mauvaise chose d’informer sur le type de contenu mais peut être que les acteurs (Etat != parents) ne sont pas les bons.

Hors depuis des années j’ai l’impression que l’état prend de plus en plus ce rôle de moralisateur, de censeur, en nous disant ce qu’il est bon de voir, de ne pas voir, de faire, de ne pas faire.

Comme dis dans les commentaires précédents, en quoi la violence du JT serait plus saine que celle présente dans les jeux vidéo ?



C’était mon avis, ça vaut ce que ça vaut <img data-src=" />





Je me demande d’ailleurs comment a fait l’espèce humaine pour survivre si longtemps et surtout tant qu’il n’y avait pas une loi pour dire que telle ou telle chose est mauvaise. Ah bah si, on réfléchissait.



Et c’est pas qu’une impression, c’est ce qu’il fait actuellement et de pire en pire.



J’ai rien contre la signalisation, si des parents veulent avoir l’impression qu’ils choisissent ce que leur enfants regardent, mais qu’ils ne veulent pas vraiment s’y investir ou qu’ils n’ont pas de prêtre pour leur dire quoi faire, ça peut aider… Mais je comprend pas ces ces différences. Age et contenu pour les jeux, age pour les flims, rien pour les livres et les bd… Si un parent achète de la dark fantasy bien hardcore pour son gamin de 11 ans par ce qu’il a bien aimé narnia il sera légèrement plus traumatisé qu’après une partie de gta… (cela dit c’est peut être le traitement adapté à un gosse qui aime narnia…)

Ou alors si la signalétique d’un flim annonce 16 ans mais qu’on veut surtout pas que son enfant entende parler de sexe avant, genre, 21 ans, comment on fait pour savoir ce qu’il y a dedans hein ? C’est quand même pas les parents qui vont le regarder avant !

Bon j’arrête ma mauvaise foi et je réfléchirais à tout ça quand j’aurais des marmots. (plutôt au second, le premier de toutes façons je vais lui faire lire/regarder/jouer/écouter que des bons trucs, il va choper un sens critique le pauvre, et il sera complétement cynique)



Au passage l’addiction aux jeux vidéos n’existe pas.








athlon64 a écrit :



Je me demande d’ailleurs comment a fait l’espèce humaine pour survivre si longtemps et surtout tant qu’il n’y avait pas une loi pour dire que telle ou telle chose est mauvaise. Ah bah si, on réfléchissait.



Et c’est pas qu’une impression, c’est ce qu’il fait actuellement et de pire en pire.





On peut le lier au fait qu’on est de plus en plus nombreux, la survivabilité est trop importante, le niveau moyen d’intelligence/débrouillardise ne peut donc que diminuer. CQFD <img data-src=" />









Arona a écrit :



On peut le lier au fait qu’on est de plus en plus nombreux, la survivabilité est trop importante, le niveau moyen d’intelligence/débrouillardise ne peut donc que diminuer. CQFD <img data-src=" />





Nous sommes des blaireaux qui avons réussi à passer outre la sélection naturelle <img data-src=" /> <img data-src=" />



Je suis pour un libéralisme et une resposabilité individuelle poussée au maximum. Tu fais un truc qui empiète sur la liberté d’autrui alors que tu le sais pertinemment, tu morfles, aussi bien une personne qu’une multi-nationationale pétrolière ou autre. Et sans arrangement rien.



Tout film que regarde mes enfants je le visionne avant car trop souvent la signalétique ne veut rien dire.








athlon64 a écrit :



En Corée du Sud il y a pourtant eu un bébé mort de faim à cause de son père qui jouait trop. Et le JV peut rendre addict, comme beaucoup de choses qui font produire l’hormone du plaisir





Dans un usage médical ou même légal, une drogue est une substance chimique qui produit un effet de dépendance. Le jeu vidéo n’est pas une substance chimique, donc ce n’est pas une drogue, CQFD.



Après, par abus de langage il y a beaucoup de choses qui peuvent agir «comme des drogues», c’est-à-dire entraîner un état de dépendance. Le jeu vidéo en est un exemple, mais on pourrait aussi parler d’addicts du sport (des gens qui se sentent mal ou dépressifs s’ils ne font pas de sport 5 fois par semaine), le sexe, la lecture… Il existe des pathologies où certaines personnes sont accrocs à une activité, mais cela n’en fait pas des drogues.



Il ne faut pas tomber dans le travers extrême : «voyez, certains en abusent, donc il faut tout interdire/tout légiférer/tout surveiller»…









Konrad a écrit :



Dans un usage médical ou même légal, une drogue est une substance chimique qui produit un effet de dépendance. Le jeu vidéo n’est pas une substance chimique, donc ce n’est pas une drogue, CQFD.



Après, par abus de langage il y a beaucoup de choses qui peuvent agir «comme des drogues», c’est-à-dire entraîner un état de dépendance. Le jeu vidéo en est un exemple, mais on pourrait aussi parler d’addicts du sport (des gens qui se sentent mal ou dépressifs s’ils ne font pas de sport 5 fois par semaine), le sexe, la lecture… Il existe des pathologies où certaines personnes sont accrocs à une activité, mais cela n’en fait pas des drogues.



Il ne faut pas tomber dans le travers extrême : «voyez, certains en abusent, donc il faut tout interdire/tout légiférer/tout surveiller»…





Je suis bien d’accord avec ton propos et la définition de drogue, j’ai fait un abus de langage <img data-src=" />. Le JV peut rendre addict, avec une dépendance surtout psychique et non physique, ne pas nier son pouvoir addictif c’était surtout sur ca que je te répondais <img data-src=" />



Je suis pas vraiment pour une interdiction parce que certains abusent, bien au contraire, responsabilité individuelle le maitre mot. Et c’est d’ailleurs pour ca que je suis pour une dépénalisation (voire légalisation pour certaines) de toutes les drogues.









athlon64 a écrit :



Je suis bien d’accord avec ton propos et la définition de drogue, j’ai fait un abus de langage <img data-src=" />. Le JV peut rendre addict, avec une dépendance surtout psychique et non physique, ne pas nier son pouvoir addictif c’était surtout sur ca que je te répondais <img data-src=" />



Je suis pas vraiment pour une interdiction parce que certains abusent, bien au contraire, responsabilité individuelle le maitre mot. Et c’est d’ailleurs pour ca que je suis pour une dépénalisation (voire légalisation pour certaines) de toutes les drogues.





laisse sa chance à l’Oculus <img data-src=" />









Kethounet a écrit :



…Mais je comprend pas ces ces différences. Age et contenu pour les jeux, age pour les flims, rien pour les livres et les bd… Si un parent achète de la dark fantasy bien hardcore pour son gamin de 11 ans par ce qu’il a bien aimé narnia il sera légèrement plus traumatisé qu’après une partie de gta… (cela dit c’est peut être le traitement adapté à un gosse qui aime narnia…)…







Si, plus tard, mon fils aime la musique classique, je lui offrirai Orange Mécanique pour ses 8 ans.



Il devrait adorer, y a du Beethoven à fond les ballons.

<img data-src=" />









Mapics a écrit :



Tout film que regarde mes enfants je le visionne avant car trop souvent la signalétique ne veut rien dire.





<img data-src=" /> T’as visionné Bambi, y a des morts <img data-src=" />









ludo0851 a écrit :



Aujourd’hui on a des jeux “18+” qui ont le même niveau de violence qu’un film “-12”.







Me rappelle de Tony Hawk qui était 16+ à une époque probablement juste parce qu’il y avait du sang quand on tombait!!!







misterB a écrit :



Et pas ce genre de pub pour les dealer <img data-src=" /><img data-src=" />



http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/alerte-a-la-cocaine-trop-pure-dans-…







« Après analyses, les deux premiers échantillons prélevés sur la drogue saisie affichaient un taux de pureté de 65%. Il y a une semaine, nous sommes arrivés à 95%. C’est la première fois que je vois ça »



Heisenberg s’est reconverti???<img data-src=" />











athlon64 a écrit :



Parce que dans CoD : Ghost il y a un toutou et pas dans BF4. <img data-src=" />







C’est vrai qu’il y a plus de toutous dans les jeux 3+ 7+ et 10+, les nombre de toutous jouerait donc sur la classification PEGI???







Jean_Peuplus a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=kxopViU98Xo



effectivement faut -18 là







<img data-src=" />









bojack9512 a écrit :



Me rappelle de Tony Hawk qui était 16+ à une époque probablement juste parce qu’il y avait du sang quand on tombait!!!





Tout le monde sait que quand on tombe de skate on peut se blesser, mais jamais de sang <img data-src=" />





bojack9512 a écrit :



C’est vrai qu’il y a plus de toutous dans les jeux 3+ 7+ et 10+, les nombre de toutous jouerait donc sur la classification PEGI???





Non mais ca pourrait, enfin faudrait des chatons plutot, vu que même les Sims Animaux et Cie c’est PEGI 12 me semble (insulte, violence, “sexe” : bouilli de pixel dans un lit plutot).









athlon64 a écrit :



Tout le monde sait que quand on tombe de skate on peut se blesser, mais jamais de sang <img data-src=" />



Non mais ca pourrait, enfin faudrait des chatons plutot, vu que même les Sims Animaux et Cie c’est PEGI 12 me semble (insulte, violence, “sexe” : bouilli de pixel dans un lit plutot).





c’est juste moi ou avoir “Animaux et Cie” et “sexe” dans le même groupe de phrase justifierait un PEGI bien supérieur à 12 ? <img data-src=" /> (en outre la bouillie de pixel permet de retrouver les sensations Canal de notre jeunesse <img data-src=" />)









WereWindle a écrit :



c’est juste moi ou avoir “Animaux et Cie” et “sexe” dans le même groupe de phrase justifierait un PEGI bien supérieur à 12 ? <img data-src=" /> (en outre la bouillie de pixel permet de retrouver les sensations Canal de notre jeunesse <img data-src=" />)





Effectivement pas de précision sur le type d’animal, un poney et sa cavalière <img data-src=" />









js2082 a écrit :



Si, plus tard, mon fils aime la musique classique, je lui offrirai Orange Mécanique pour ses 8 ans.



Il devrait adorer, y a du Beethoven à fond les ballons.

<img data-src=" />





Et au passage tu le disciplines bien là ^^









TBirdTheYuri a écrit :



le gouvernement continue à dilapider des dizaines de millions (je maintiens) dans des conneries du genre de ce qu’on lit dans cet article.

Si on avait un excédent budgétaire, pourquoi pas si ça les amuse. Mais ce n’est clairement pas le cas.





A ce compte-là, vu qu’on n’a jamais vraiment eu d’excédent budgétaire, on ne se serait jamais occupé de rien. Je ne dis pas que la question de la signalisation est primordiale, mais c’est une question parmi d’autres à traiter. Et il s’agit d’un amendement parlementaire, pas d’une étude HADOPI.







Koxinga22 a écrit :



Franchement, j’aimerais bien les voir monter un commando sur ce dossier, histoire de voir s’ils sont capables d’obtenir un résultat plutôt que de temporiser en épuisant toutes les excuses possibles et imaginables pour masquer ce que je soupçonne d’être un manque total d’intérêt.





Je ne comprends pas comment on peut sérieusement dire qu’aucun gouvernement ne s’est occupé du chômage depuis 30 ans. C’est même un des problèmes majeurs, à propos duquel ont été voté moultes lois (dont celle des 35 h au passage), et qui occupe du monde. Si la recette existait, ça ferait le bonheur d’un gouvernement, qui serait réélu triomphalement. On a déjà essayé beaucoup de choses.







Papa Panda a écrit :



le “ et il le fait” <img data-src=" />

Bizarre, je ne vois vraiment pas leur résultat … je vois plus que ce gouvernement a tout fait pour casser ce qu’a fait le précédent (pareil pour les autres ,je préfère le mentionner).





Poses-toi plutôt la question de ce qui se serait passé si les différents gouvernements n’avaient rien fait. Rien que le traitement social du chômage…







Papa Panda a écrit :



fin de je raconte ma vie “mon râlage” <img data-src=" />





En effet, c’est du râlage, et il y aurait matière à commentaire, mais on serait hors sujet.







js2082 a écrit :



Ben, s’il pouvait y avoir ne serait-ce qu’une personne au gouvernement qui s’occupe du chômage, ce serait déjà pas mal.

Ça fait plus de 30 ans que les ministres successifs chargés du chômage se tournent les pouces. Seulement, avec près de 3.4 millions de chômeurs aujourd’hui, ça commence à se voir, hein…





Vraiment n’importe quoi.

<img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Je ne comprends pas comment on peut sérieusement dire qu’aucun gouvernement ne s’est occupé du chômage depuis 30 ans. C’est même un des problèmes majeurs, à propos duquel ont été voté moultes lois (dont celle des 35 h au passage), et qui occupe du monde. Si la recette existait, ça ferait le bonheur d’un gouvernement, qui serait réélu triomphalement. On a déjà essayé beaucoup de choses.







Non.



Les gouvernements successifs de droit comme de gauche se sont surtout appliqués à ne rien changer. En 30 ans, il n’y a eu aucun changement notable.



Tout ce que les politiques ont produit, c’est de la communication.



Les recettes existent. Il suffit de voir du côté des économistes. Certains expliquent très bien pourquoi il y a du chômage et quels sont les moyens pour résoudre le problème.



Il vous suffira d’ouvrir un livre d’histoire de l’économie pour comprendre que notre pays s’est déjà tiré de situations économiques bien plus graves.



Mais pour les politiques, c’est plus facile de faire de la communication et de ne surtout rien changer en pratique.



Quand aux 35 heures, l’idée était plutôt bonne sur le papier. Mais la mesure à été appliquée de manière catastrophique. Et surtout, il manquait des ingrédients pour que cette idée fonctionne.



Nous voyons bien que les politiques ne comprennent rien à l’économie. Et c’est la vraie cause de nos soucis.





Poses-toi plutôt la question de ce qui se serait passé si les différents gouvernements n’avaient rien fait. Rien que le traitement social du chômage…





Quelle belle illusion.



Nos élus ont complètement planté l’économie du pays… et ils ont le toupet de nous faire croire que les caches misères inutiles et coûteux sont une chance.



Le plus beau, c’est de trouver des gens pour y croire.



Le peuple veut des droits et des vraies possibilités de s’en sortir, pas un parcours du combattant social donnant juste droit à des bons pour avoir des patates.












sr17 a écrit :



Les gouvernements successifs de droit comme de gauche se sont surtout appliqués à ne rien changer. En 30 ans, il n’y a eu aucun changement notable.





Mon point de vue n’est pas que les gouvernements prennent souvent de bonnes décisions, il est qu’ils se soucient de la question du chômage qu’ils savent primordiale. Ils sont cependant limités par les sondages et les syndicats, entre autres (et finalement par les français eux-même).







sr17 a écrit :



Il vous suffira d’ouvrir un livre d’histoire de l’économie pour comprendre que notre pays s’est déjà tiré de situations économiques bien plus graves.





Tu penses à quel épisode ?







sr17 a écrit :



Nos élus ont complètement planté l’économie du pays… et ils ont le toupet de nous faire croire que les caches misères inutiles et coûteux sont une chance.





On a les élus qu’on mérite, et les français sont particulièrement mauvais en économie. En plus ils sont schizophrènes, d’un côté ils veulent payer moins de charges et d’impôt, et de l’autre il faut que l’état se mêle de tout et subventionne tout, on l’appelle à la rescousse au moindre souci.









OlivierJ a écrit :



Je ne comprends pas comment on peut sérieusement dire qu’aucun gouvernement ne s’est occupé du chômage depuis 30 ans. C’est même un des problèmes majeurs, à propos duquel ont été voté moultes lois (dont celle des 35 h au passage), et qui occupe du monde. Si la recette existait, ça ferait le bonheur d’un gouvernement, qui serait réélu triomphalement. On a déjà essayé beaucoup de choses.





Je ne juge que le résultat. Moi si je brasse du vent pendant un mois, au moment de rendre les livrables de mon projet, si je n’ai aucun résultat je me fait souffler dans les bronches.



Le résultat là est que les gens responsables d’apporter des solutions n’ont rien produit. Le chômage ne baisse pas, ils en font le constat régulièrement mais on n’entend jamais parler de solution.



Encore un petit coup de 3615 ma vie : quand ca bute sur un sujet qui doit absolument avancer, on se met en mode commando : on donne plus de ressources à l’équipe concernée qui bosse en mode crunch sur la problématique jusqu’à en venir à bout.



Alors je ne demande pas un chômage à 0%, juste une amélioration, qui démontre qu’il y en a un ou deux qui se soucient de faire avancer le schmilblick, au lieu de passer la patate au prochain élu.









Koxinga22 a écrit :



Je ne juge que le résultat. Moi si je brasse du vent pendant un mois, au moment de rendre les livrables de mon projet, si je n’ai aucun résultat je me fait souffler dans les bronches.



Le résultat là est que les gens responsables d’apporter des solutions n’ont rien produit. Le chômage ne baisse pas, ils en font le constat régulièrement mais on n’entend jamais parler de solution.



Encore un petit coup de 3615 ma vie : quand ca bute sur un sujet qui doit absolument avancer, on se met en mode commando : on donne plus de ressources à l’équipe concernée qui bosse en mode crunch sur la problématique jusqu’à en venir à bout.



Alors je ne demande pas un chômage à 0%, juste une amélioration, qui démontre qu’il y en a un ou deux qui se soucient de faire avancer le schmilblick, au lieu de passer la patate au prochain élu.





Avec des métaphores ça parait toujours simple, mais le problème c’est que…







…je ne vois pas trop quoi y opposer malgré tout <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Mon point de vue n’est pas que les gouvernements prennent souvent de bonnes décisions, il est qu’ils se soucient de la question du chômage qu’ils savent primordiale. Ils sont cependant limités par les sondages et les syndicats, entre autres (et finalement par les français eux-même).







Malheureusement, il suffit de constater le manque de clairvoyance de leurs idées en matière économique. Et l’on ne peut conclure qu’une seule chose de ce faible niveau : ils n’ont pas beaucoup travaillé à cela avant d’arriver au pouvoir.



Se préoccupent t’ils réellement de nos problèmes ? Ou sont t’ils en réalité plus préoccupés par leur petite carrière ?



Le plus amusant, c’est que s’ils avaient réellement travaillé, ils se rendraient compte qu’un plan d’avenir ambitieux ne serait pas forcément plus difficile à vendre aux français qu’une politique d’austérité économique et de destruction des avantages sociaux qui ne mènera nulle part.





Tu penses à quel épisode ?





Pas à un épisode en particulier. Dans l’histoire, les crises ont été nombreuses. Et si l’on veut parler de périodes précises, demandons nous comment nous avons fait pendant les guerres et pour redresser l’économie par la suite.



Mais la situation actuelle est différente. Nous sommes confrontés à des changements économiques liés à la mécanisation.



Si le chômage monte dans la plupart des pays, c’est parce que la demande de main d’oeuvre diminue toujours plus avec le temps.



Ce qui ne fonctionne pas, c’est que les hommes politiques raisonnent avec des idées du passé.





On a les élus qu’on mérite, et les français sont particulièrement mauvais en économie. En plus ils sont schizophrènes, d’un côté ils veulent payer moins de charges et d’impôt, et de l’autre il faut que l’état se mêle de tout et subventionne tout, on l’appelle à la rescousse au moindre souci.





La dessus, je suis totalement d’accord.



Et oui, les français sont schizophrènes et ne réalisent pas que tout ce que fait l’état ne viens pas d’argent tombé du ciel, c’est avec l’argent qu’on leur a pris.



Si les français réalisaient cela, ils commenceraient à voir tout ce que le public produit d’inutile et coûteux… au détriment des vrais besoins des gens.









sr17 a écrit :



Et oui, les français sont schizophrènes et ne réalisent pas que tout ce que fait l’état ne viens pas d’argent tombé du ciel, c’est avec l’argent qu’on leur a pris.



Si les français réalisaient cela, ils commenceraient à voir tout ce que le public produit d’inutile et coûteux… au détriment des vrais besoins des gens.





Oui, mais ça ne peut aller de pair qu’avec la conscience de ce que l’État produit d’utile et de nécessaire par ailleurs. L’opposition privé/public basique est complètement stérile et surtout utilisée à des fins partisanes. On aura toujours besoin des deux, ils ne s’opposent pas comme ça de manière complètement simpliste. Ce qui compte c’est que les deux soient efficaces dans leur domaine, et qu’ils s’intègrent dans une vraie vision de long terme qui a du sens.









Reznor26 a écrit :



Oui, mais ça ne peut aller de pair qu’avec la conscience de ce que l’État produit d’utile et de nécessaire par ailleurs. L’opposition privé/public basique est complètement stérile et surtout utilisée à des fins partisanes. On aura toujours besoin des deux, ils ne s’opposent pas comme ça de manière complètement simpliste. Ce qui compte c’est que les deux soient efficaces dans leur domaine, et qu’ils s’intègrent dans une vraie vision de long terme qui a du sens.







Je suis totalement d’accord.



Ceux qui prônent la suppression de l’état ne prennent pas conscience des limites du “tout privé” ni de la puissance de certaines stratégies économiques planifiées qu’un état est seul en mesure de mettre en oeuvre.



Mais pour en tirer partie, il faudrait restructurer notre état d’urgence.



Cesser certaines logiques négatives :



-Dépenser notre argent à produire des choses inutiles.

-Réglementer le moindre détail de la vie jusqu’à paralyser toute activité économique et gâcher la vie du peuple.

-Saupoudrer les taxes pour cacher l’ampleur des prélèvements.

-Multiplier les complexités administratives qui sont coûteuses à traiter aussi bien côté public que privé.

-Produire beaucoup trop de lois, règlements et normes qui finissent par étouffer l’économie et rendre la vie trop compliquée.



Et de l’autre côté :



-Mettre en place de vraies stratégies économiques.

-Retour à la logique du plan pour oeuvrer au développement de projets d’envergure indispensables : (exemple fibrer l’ensemble du territoire français.)




Pour le sous-titre, Logorrhée aurait aussi fait l’affaire. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Oui les jeux vidéo sont dangereux pour les enfants, même quand ils n’y jouent pas, la preuve<img data-src=" />


Y’a une bonne dose de Hs ici :p








WereWindle a écrit :



elle va pas assez loin ! il faut des sigles signalétiques sur les barrettes de shit, les sacs d’herbe et les pilules d’ecstazy. Bon… pour la coke ça risque d’être plus compliqué (encore que) <img data-src=" />





Pour l’ecstasy, c’est déjà le cas <img data-src=" />



Le PEGI quelle belle connerie,



avec le PEGI 16 de FF VII, alors que j’y est jouer à l’age de 9 ans…

Le pron PEGI 18, alors que j’ai vu à l’age de 9 13 ans.



IM STILL ALIVE AND NORMAL ! <img data-src=" />








Nhaps a écrit :



Le PEGI quelle belle connerie,



avec le PEGI 16 de FF VII, alors que j’y est jouer à l’age de 9 ans…

Le pron PEGI 18, alors que j’ai vu à l’age de 9 13 ans.



IM STILL ALIVE AND NORMAL ! <img data-src=" />







C’est beau un truc aussi faux le PEGI a été créé en 2003, ff7 est sorti en 1997



Le vote des élus est interdit au moins de 18 ans. Pas de logo pourtant. C’est inadmissible !


Donc actuellement :



pour les films, ce sont uniquement des logos en fonction de l’âge qui sont apposés (-18, -16, etc.), tandis que les jeux vidéo comportent une signalétique relative à l’âge plus une seconde concernant le contenu (violence, drogue,…).



Le gouvernement veut donc, je cite la suite :



Son amendement vise ainsi à ce que la loi impose désormais « une classification par âge pour les DVD et Blu-Ray, et une classification par âge et par dangers pour les jeux vidéo ».



C’est pas exactement la même chose ? <img data-src=" />








XMalek a écrit :



C’est beau un truc aussi faux le PEGI a été créé en 2003, ff7 est sorti en 1997





évaluation en 2012 à la sortie de la version HD sur le site PEGI <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



évaluation en 2012 à la sortie de la version HD sur le site PEGI <img data-src=" />







Donc le posteur a 14 ans ? m’étonnerais :p









XMalek a écrit :



Donc le posteur a 14 ans ? m’étonnerais :p





non mais le pegi aurait selon toute vraisemblance été le même (quand bien même ce système n’existait pas encore pour la version de PlayStation) à moins que SE n’ait rajouté du contenu.





L’Assemblée nationale a adopté hier



il y a eu une forte diminution des effectifs à l’assemblée, 20 visibles sur la photo !








Nhaps a écrit :



Le PEGI quelle belle connerie,



avec le PEGI 16 de FF VII, alors que j’y est jouer à l’age de 9 ans…

Le pron PEGI 18, alors que j’ai vu à l’age de 9 13 ans.



IM STILL ALIVE AND NORMAL ! <img data-src=" />





Je ne vois pas le rapport. Quand j’achète une boite de conserve, y a marqué “pour 2 personnes dessus”, je la mange en entier, du coup je sais que 2 personne = 1 moi, 4 personnes = 2 moi, etc… Le PEGI c’est juste une indication.









WereWindle a écrit :



non mais le pegi aurait selon toute vraisemblance été le même (quand bien même ce système n’existait pas encore pour la version de PlayStation) à moins que SE n’ait rajouté du contenu.







Lis ce que j’ai écris : le PEGi a cette époque n’existait pas :



Jaquette ici



Donc à cette époque il n’y avait pas d’age indiqué dessus !









lysbleu a écrit :



Je ne vois pas le rapport. Quand j’achète une boite de conserve, y a marqué “pour 2 personnes dessus”, je la mange en entier, du coup je sais que 2 personne = 1 moi, 4 personnes = 2 moi, etc… Le PEGI c’est juste une indication.





tu as été averti et donc tu en vaux deux <img data-src=" />










WereWindle a écrit :



évaluation en 2012 à la sortie de la version HD sur le site PEGI <img data-src=" />





Ouais et il est noté PEGI 12 ce qui me rassure. PEGI 16 pour FF7 ca serai bien abusé pour le coup.



Leur analyse dit :



The content of this game is suitable for persons aged 12 years and over only.

It contains: Non realistic looking violence towards human characters - Mild bad language



Pour le langage, je trouve qu’on souffre plus de l’approximation de la traduction que de la vulgarité des turks !









Koxinga22 a écrit :



Ouais et il est noté PEGI 12 ce qui me rassure. PEGI 16 pour FF7 ca serai bien abusé pour le coup.



Leur analyse dit :



Pour le langage, je trouve qu’on souffre plus de l’approximation de la traduction que de la vulgarité des turks !





clairement



J’ai du mal à comprendre tous les commentaires qui disent que le gouvernement devrait s’occuper d’autre chose que de ça.



D’une part la signalétique est nécessaire, et d’autre part si j’ai bien lu la news il est expliqué qu’une commission gouvernementale d’homologation a justement été supprimée pour laisser les professionnels faire les propositions (et donc prendre en charge le coût relatifs à ça). Il y a donc simplification et économie au niveau de l’Etat qui ne fera plus que valider une proposition.



Je pense qu’il faut lire et comprendre avant de critiquer pour critiquer <img data-src=" />








Koxinga22 a écrit :



Le résultat là est que les gens responsables d’apporter des solutions n’ont rien produit. Le chômage ne baisse pas, ils en font le constat régulièrement mais on n’entend jamais parler de solution.





Tu devrais regarder la courbe du chômage dans la 2e moitié des années 90 et au début 2000, elle a baissé.

Il n’y a pas “une” solution au chômage, il y a plusieurs possibilités. Il y en a une qui serait de baisser le SMIC par exemple mais elle n’est pas considérée comme acceptable par beaucoup de gens.



Ah notre chère gouvernement est toujours la pour voter sans aucun soucis les sujet à la con dont tout le monde se fou. Par contre dès qu’il s’agit de toucher au sujet qui fâche mais nécessaire (ils y a tellement de chose à faire : supprimer les moultes commissions inutile pompeuse de fric, appliquer les recommandation de la cours des comptes, réformer nos trop nombreux code de lois trop épais (en Suède le code pénal c’est 80 pages, plus de 2000 en France), revoir toutes les normes dans les différents domaines qui sont plus un frein qu’une bonne chose, réformer l’administration afin qu’elle devienne enfin efficace (virer les incompétent, simplifier/supprimer les trop nombreuse procédure à la con), supprimer le sénat (repaire de vieux croulant inutile), réformer l’état, …) la il n’y a plus personne pour se mettre d’accord…








XMalek a écrit :



C’est beau un truc aussi faux le PEGI a été créé en 2003, ff7 est sorti en 1997







C’était peut être pas le PEGI mais il y avait 4 tranches d’age, avec croix rouge ou coche verte.



En même temps qui écoute le PEGI…







lysbleu a écrit :



Je ne vois pas le rapport. Quand j’achète une boite de conserve, y a marqué “pour 2 personnes dessus”, je la mange en entier, du coup je sais que 2 personne = 1 moi, 4 personnes = 2 moi, etc… Le PEGI c’est juste une indication.







Je suis d’accord.









OlivierJ a écrit :



Tu devrais regarder la courbe du chômage dans la 2e moitié des années 90 et au début 2000, elle a baissé.

Il n’y a pas “une” solution au chômage, il y a plusieurs possibilités. Il y en a une qui serait de baisser le SMIC par exemple mais elle n’est pas considérée comme acceptable par beaucoup de gens.







baisse le smic et augmenter les aides sociales je vois pas où ça va mener mais bon , baisser le smic sans augmenter les aides sociales ouai enfin on dirait que t’as jamais touché le smic je sais pas où tu vis









OlivierJ a écrit :



Tu devrais regarder la courbe du chômage dans la 2e moitié des années 90 et au début 2000, elle a baissé.

Il n’y a pas “une” solution au chômage, il y a plusieurs possibilités. Il y en a une qui serait de baisser le SMIC par exemple mais elle n’est pas considérée comme acceptable par beaucoup de gens.



le SMIC a déjà beaucoup d’aides pour qu’il coûte moins cher (suppression ou diminution de cotisations). et il ne suffit pas toujours pour vivre, surtout en région parisienne.

et toi, tu voudrais encore le baisser? la seule chose que ca ferait (en dehors de foutre des milliers de familles encore plus dans la merde qu’actuellement), c’est augmenter (à court terme) les bénéfs des grosses boîtes, avant de diminuer (à court/moyen terme) les bénéfs et le PIB francais…









Koxinga22 a écrit :



Je ne juge que le résultat. …









Reznor26 a écrit :



Avec des métaphores ça parait toujours simple, mais le problème c’est que…

…je ne vois pas trop quoi y opposer malgré tout <img data-src=" />





Autre métaphore : tu travailles au service R&D de ta boite, tu développes de nouveaux produits et au final pour des raisons extérieures (marché, process) etc ta proposition ne peut pas être commercialisée.

Tu trouverais normal de ne pas être payé car au final ton travail ne se concrétise pas (=pas de résultat)?



Le problème c’est qu’on cherche depuis 30ans à traiter le chômage, on ferait mieux de traiter l’emploi



J’avoue c’est HS <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



baisse le smic et augmenter les aides sociales je vois pas où ça va mener mais bon , baisser le smic sans augmenter les aides sociales ouai enfin on dirait que t’as jamais touché le smic je sais pas où tu vis









Patch a écrit :



le SMIC a déjà beaucoup d’aides pour qu’il coûte moins cher (suppression ou diminution de cotisations). et il ne suffit pas toujours pour vivre, surtout en région parisienne.

et toi, tu voudrais encore le baisser? la seule chose que ca ferait (en dehors de foutre des milliers de familles encore plus dans la merde qu’actuellement), c’est augmenter (à court terme) les bénéfs des grosses boîtes, avant de diminuer (à court/moyen terme) les bénéfs et le PIB francais…





Je ne parle pas de ce que je veux, et personne ne dit que le SMIC est élevé pour vivre.

Du point de vue d’un employeur, le SMIC est trop élevé pour certains postes (dépense plus élevée que la valeur ajoutée), et du point de vue purement économique, un SMIC plus bas générerait plus d’embauche dans les postes non qualifiés, c’est l’offre et la demande.

Et comme je le disais, baisser le SMIC n’est pas vu comme acceptable par la majorité des gens. C’est un état de fait, pas un jugement de ma part.









ludo0851 a écrit :



J’avoue c’est HS <img data-src=" />







bof ça pas pris 10 jrs pour qu’ils se décident à voter , pourquoi parler de PEGI plus lgtp qu’eux <img data-src=" />









ludo0851 a écrit :



Autre métaphore : tu travailles au service R&D de ta boite, tu développes de nouveaux produits et au final pour des raisons extérieures (marché, process) etc ta proposition ne peut pas être commercialisée.

Tu trouverais normal de ne pas être payé car au final ton travail ne se concrétise pas (=pas de résultat)?



Le problème c’est qu’on cherche depuis 30ans à traiter le chômage, on ferait mieux de traiter l’emploi



J’avoue c’est HS <img data-src=" />





Ou de comprendre que tout le monde a p-e pas besoin de bosser dans la société actuelle. D’arrêter de faire du travail un objectif actuel, et de le remplacer par un bon niveau de vie. Mais bon, pour ca faudrait un président qu’aurait une sacrée paire de couille et personne ne les aura surement jamais.









OlivierJ a écrit :



Je ne parle pas de ce que je veux, et personne ne dit que le SMIC est élevé pour vivre.

Du point de vue d’un employeur, le SMIC est trop élevé pour certains postes (dépense plus élevée que la valeur ajoutée), et du point de vue purement économique, un SMIC plus bas générerait plus d’embauche dans les postes non qualifiés, c’est l’offre et la demande.

Et comme je le disais, baisser le SMIC n’est pas vu comme acceptable par la majorité des gens. C’est un état de fait, pas un jugement de ma part.







t’as oublié que Valls allait supprimer les cotisations patronales pour les SMICard dès 1 janvier 2015 , et tu dis que ça coute encore trop cher ? tout ce que ça fait c’est augmenter le nombre de smicard et de salaire minable , tout est fait pour inciter les boites à prendre des jeunes aux smics qu’importe le diplome pour avoir le plus d’allégement possible, alors bon il est marrant quand il dit que les salaires les plus faibles se verront attribué 500€ de plus par an ( ce qui fait que 40€ soit pour une famille de 4 enfants , euh même pas 1 semaine de bouffe ? )









aureus a écrit :



Ou de comprendre que tout le monde a p-e pas besoin de bosser dans la société actuelle. D’arrêter de faire du travail un objectif actuel, et de le remplacer par un bon niveau de vie. Mais bon, pour ca faudrait un président qu’aurait une sacrée paire de couille et personne ne les aura surement jamais.







pourtant Hidalgo , Royale , peut être Gayet ? si ça se trouve il en a encore d’autres de bambins :o ça va il a une paire de couilles productive de se coté xD









OlivierJ a écrit :



Tu devrais regarder la courbe du chômage dans la 2e moitié des années 90 et au début 2000, elle a baissé.

Il n’y a pas “une” solution au chômage, il y a plusieurs possibilités. Il y en a une qui serait de baisser le SMIC par exemple mais elle n’est pas considérée comme acceptable par beaucoup de gens.





Comme tu le dis, il existe plusieurs solutions. Pourquoi ne pas les mettre en place ?

Coté SMIC, je me range à l’opinion générale : le baisser, c’est organiser la pauvreté et l’officialiser comme un standard.

Je pense qu’il serait plus intéressant d’alléger les charges des petites entreprises, favoriser les crédits pour création d’entreprise, bref : encourager les gens à créer leur activité rémunératrice. Etant donné qu’il y en a beaucoup qui ne parviennent pas à s’insérer dans le marché du travail existant, il faut peut-être l’élargir avec de nouveaux métiers. Ca me semble assez réaliste par exemple dans la branche “internet” il y a plein de nouveaux métiers qui pourraient se démocratiser.

Mais les seules actions de notre gouvernement dans ce domaine c’est : interdire, réprimer, couper les accès, faire fermer les sites.





ludo0851 a écrit :



Autre métaphore : tu travailles au service R&D de ta boite, tu développes de nouveaux produits et au final pour des raisons extérieures (marché, process) etc ta proposition ne peut pas être commercialisée.

Tu trouverais normal de ne pas être payé car au final ton travail ne se concrétise pas (=pas de résultat)?



Le problème c’est qu’on cherche depuis 30ans à traiter le chômage, on ferait mieux de traiter l’emploi



J’avoue c’est HS <img data-src=" />





Je ne suis pas tout à fait d’accord : si on me demande de créer quelque chose et que je le créé, j’ai produit un résultat. Si la hiérarchie décide de ne pas commercialiser, c’est sa stratégie, ca ne me concerne pas. Mais dans le cadre de ma mission, j’ai fait ma part.



Après, si ton propos implique -dans le cadre du chômage- que des employés du gouvernement ont trouvé des solutions mais que les décisionnaires (disons les ministres) décident de ne pas les mettre en place, c’est au moins aussi coupable que de ne rien faire du tout. On passe de l’incompétence à la malveillance.



Peut-être que le spectre du chômage est l’aiguillon de peur qui permet à un gouvernement de mieux manipuler sa population. Auquel cas, ils ont tout intérêt à garder un stock de chômeurs.

[sarcasme]

Mais cette option ne doit pas être réaliste car elle serait trop horrible.

[/sarcasme]









Koxinga22 a écrit :



Comme tu le dis, il existe plusieurs solutions. Pourquoi ne pas les mettre en place ?

Coté SMIC, je me range à l’opinion générale : le baisser, c’est organiser la pauvreté et l’officialiser comme un standard.

Je pense qu’il serait plus intéressant d’alléger les charges des petites entreprises, favoriser les crédits pour création d’entreprise, bref : encourager les gens à créer leur activité rémunératrice. Etant donné qu’il y en a beaucoup qui ne parviennent pas à s’insérer dans le marché du travail existant, il faut peut-être l’élargir avec de nouveaux métiers. Ca me semble assez réaliste par exemple dans la branche “internet” il y a plein de nouveaux métiers qui pourraient se démocratiser.

Mais les seules actions de notre gouvernement dans ce domaine c’est : interdire, réprimer, couper les accès, faire fermer les sites.



surtout : simplifier les démarches administratives et fiscales.

en France c’est un casse-tête sans nom à tous les niveau, il est impossible de ne pas se planter à un moment ou un autre, à moins d’être un spécialiste pointu du domaine (et encore)…



par contre une solution efficace qui fonctionnerait parfaitement bien (mais qui ne sera certainement jamais mise en place), c’est donner une rémunération fixe sans contrepartie ni condition à toute personne majeure francaise vivant en France. dans toutes les zones où ca a été mis en place, ca a permis de développer énormément l’économie locale, et les initiatives individuelles, jusqu’à rapporter même parfois plus que ce que ca a coûté à la base au niveau du donneur originel!









Koxinga22 a écrit :



. Ca me semble assez réaliste par exemple dans la branche “internet” il y a plein de nouveaux métiers qui pourraient se démocratiser.

Mais les seules actions de notre gouvernement dans ce domaine c’est : interdire, réprimer, couper les accès, faire fermer les sites.





Les nouveaux métiers sont généralement des anciens métiers qu’on reprend/modifie. Ils suppriment de l’emploi d’un côté pour en recréer de l’autre. Et généralement la balance est négative.



Une solution serait le retour de plus de travailleur dans le secteur primaire, arrêter l’industrialisation de masse de l’agriculture, obliger à la relocalisation des emplois ouvriers. A force de tout miser sur le tertiaire, d’externationaliser le secondaire et d’industrialiser le primaire, on est arrivé à la situation actuelle. Le temps d’une journée et les besoins d’une personne ne sont pas extensible à l’infini, donc y’a forcèment un moment ou ca pose problème. Alors on peut créer de nouveau besoin (smartphone/tablette….) mais ils remplacent généralement un besoin déjà existant ( TV/téléphone) et ne font pas face à la perte d’emploi crée par l’automatisation.



Mais quoi qu’on fasse l’automatisation aura toujours le dessus, faut juste réussir à créer une société ou un emploi par famille suffit et la je dis bingo.









athlon64 a écrit :



En Corée du Sud il y a pourtant eu un bébé mort de faim à cause de son père qui jouait trop. Et le JV peut rendre addict, comme beaucoup de choses qui font produire l’hormone du plaisir





ça me rappelle quand je jouais a wow…..









Patch a écrit :



par contre une solution efficace qui fonctionnerait parfaitement bien (mais qui ne sera certainement jamais mise en place), c’est donner une rémunération fixe sans contrepartie ni condition à toute personne majeure francaise vivant en France. dans toutes les zones où ca a été mis en place, ca a permis de développer énormément l’économie locale, et les initiatives individuelles, jusqu’à rapporter même parfois plus que ce que ca a coûté à la base au niveau du donneur originel!





on en revient toujours au même, dans les pays dévellopés il faut séparer la notion de travail de la notion de vie.

Et je pense aussi qu’un salaire universel serait un bon moyen de le réaliser.

Mais la notion que travail=argent est profondément bien ancrée, il suffit de voir la stigmatisation des chomeurs par notre société pour s’en rendre compte.









gallean a écrit :



ça me rappelle quand je jouais a wow…..





<img data-src=" /> t’as laissé ton enfant mourir de faim ?





<img data-src=" />



il y serait passer ^^





athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> t’as laissé ton enfant mourir de faim ?





<img data-src=" />





nan fin c’était le même topo ^^ je “bouffais” devant l’ordi je regardais les horaires pour pas être en retard aux raid, heureusement que je n’avais pas encore mon chat









Koxinga22 a écrit :





Ce n’est pas tout à fait mon propos. je voulais dire que ce n’est pas parce qu’il n’y a a pas d’effet qu’on n’a rien fait.

Pour reprendre ton exemple : au gouvernement des gens ont cogités, des lois sont sorties et sont appliquées. Malgré tout le chômage monte encore, on ne peut malgré tout pas dire que rien n’est fait, rien d’efficace surement par contre car d’autres pays s’en sortent mieux







aureus a écrit :



Ou de comprendre que tout le monde a p-e pas besoin de bosser dans la société actuelle. D’arrêter de faire du travail un objectif actuel, et de le remplacer par un bon niveau de vie. Mais bon, pour ca faudrait un président qu’aurait une sacrée paire de couille et personne ne les aura surement jamais.





Le Produit Intérieur Net par habitant en 2012 était de France st de 26000€, dans un pays vivant en autarcie, communiste++ avec partage égalitaire des richesses, ça ferait prêt de 100k€/an pour une famille avec 2 enfants…ce serait pas mal <img data-src=" />









Kardahs a écrit :



J’ai du mal à comprendre tous les commentaires qui disent que le gouvernement devrait s’occuper d’autre chose que de ça.



D’une part la signalétique est nécessaire, et d’autre part si j’ai bien lu la news il est expliqué qu’une commission gouvernementale d’homologation a justement été supprimée pour laisser les professionnels faire les propositions (et donc prendre en charge le coût relatifs à ça). Il y a donc simplification et économie au niveau de l’Etat qui ne fera plus que valider une proposition.



Je pense qu’il faut lire et comprendre avant de critiquer pour critiquer <img data-src=" />







On a le PEGI qui est européen pourquoi rajouter un truc national par dessus ?



Une signalétique qui passe son temps a changer perte son efficacité. En plus on va se retrouver avec des trucs ridicules genre Europe: 16 France: 18.



Quand à spécifier la nature de la limite d’âge, sympa, pour les éditeurs. Ça va faire comme l’ERSB, certains studios mettant un point d’honneur à avoir “toutes les medailles”









GentooUser a écrit :



On a le PEGI qui est européen pourquoi rajouter un truc national par dessus ?



Une signalétique qui passe son temps a changer perte son efficacité. En plus on va se retrouver avec des trucs ridicules genre Europe: 16 France: 18.



Quand à spécifier la nature de la limite d’âge, sympa, pour les éditeurs. Ça va faire comme l’ERSB, certains studios mettant un point d’honneur à avoir “toutes les medailles”





Euh, on ne rajoute rien du tout. <img data-src=" />









lysbleu a écrit :



Euh, on ne rajoute rien du tout. <img data-src=" />





La France veut homologuer un système de signalétique, rien ne dit que se sera celui du PEGI.



et quand cela sera t il mis en place ?

edit le 17 février :/








aureus a écrit :



Les nouveaux métiers sont généralement des anciens métiers qu’on reprend/modifie. Ils suppriment de l’emploi d’un côté pour en recréer de l’autre. Et généralement la balance est négative.



Une solution serait le retour de plus de travailleur dans le secteur primaire, arrêter l’industrialisation de masse de l’agriculture, obliger à la relocalisation des emplois ouvriers. A force de tout miser sur le tertiaire, d’externationaliser le secondaire et d’industrialiser le primaire, on est arrivé à la situation actuelle. Le temps d’une journée et les besoins d’une personne ne sont pas extensible à l’infini, donc y’a forcèment un moment ou ca pose problème. Alors on peut créer de nouveau besoin (smartphone/tablette….) mais ils remplacent généralement un besoin déjà existant ( TV/téléphone) et ne font pas face à la perte d’emploi crée par l’automatisation.



Mais quoi qu’on fasse l’automatisation aura toujours le dessus, faut juste réussir à créer une société ou un emploi par famille suffit et la je dis bingo.





Je trouve ton analyse fonctionnelle. Mais elle implique un retour en arrière, soit un déni de l’évolution du monde par rapport à “avant”.

Oui la technologie fait bouger les choses et rend plusieurs métiers obsolètes. Mais ce n’est qu’une question de créativité pour en inventer au moins autant grâce à cette même technologie.

c’est vrai que les métiers liés à internet sont grosso modo les mêmes que pour l’édition classique, mais on peut y inclure tous les intermédiaires techniques : hébergeurs, développeurs, designer, webmarketer, community manager, autant de nouveaux métiers apparus grâce à l’évolution technologique.

Aujourd’hui, tout commerce qui se respecte a besoin d’une présence en ligne, les agences web devraient fleurir, voila qui créerait un peu d’emploi.

Pourquoi faut-il attendre Xavier Niel pour ouvrir une école spécialisée dans ce créneau ? C’était clairement la mission du gouvernement d’avoir le nez pour détecter cette tendance et les ressources pour mettre en place une solution.

Ceci n’est valable que dans le domaine web, mais la même logique peut s’appliquer à d’autres domaines.





ludo0851 a écrit :



Ce n’est pas tout à fait mon propos. je voulais dire que ce n’est pas parce qu’il n’y a a pas d’effet qu’on n’a rien fait.

Pour reprendre ton exemple : au gouvernement des gens ont cogités, des lois sont sorties et sont appliquées. Malgré tout le chômage monte encore, on ne peut malgré tout pas dire que rien n’est fait, rien d’efficace surement par contre car d’autres pays s’en sortent mieux





Le Produit Intérieur Net par habitant en 2012 était de France st de 26000€, dans un pays vivant en autarcie, communiste++ avec partage égalitaire des richesses, ça ferait prêt de 100k€/an pour une famille avec 2 enfants…ce serait pas mal <img data-src=" />





Je suis d’accord avec ta formulation sur l’efficacité des mesures prises.

Ceci dit, il faut regarder le résultat. Pour un développeur (au hasard) on lui demande de produire un certain nombre de ligne de code ou encore un logiciel qui permet certaines fonctionnalités. A la limite, que le dev passe un jour ou un mois sur son travail importe peu, il sera jugé sur la cohérence de son produit avec la spec.

Pour un ministre, le résultat à produire est basé sur les indicateurs du pays. Prenons au hasard le chômage, que le ministre se démène comme un diable ou fasse uniquement du protocolaire, on regarde juste si après son action l’indicateur a évolué pour juger de son travail.

Dans cette optique, on peut dire qu’une belle brochette de nazes se sont succédé au poste puisque l’indicateur n’évolue pas du tout dans le bon sens.

A qui la faute (peuple/dirigeant) ? Le ministre est-il bon, mauvais, gentil ou méchant ? Ces questions subjectives importent peu. Seul le résultat objectif compte : tous ont échoué dans leur mission. Ils pourraient avoir la décence de se retirer pour vivre dans le dénuement mais au lieu de ça on les voit surtout quitter leurs fonctions avec un beau pactole.

Tous ces points indiquent pour moi une direction : les élus ne veulent pas améliorer leur pays mais piocher allégrement dans les enveloppes budgétaires pour leur bénéfice personnel.



youpi les HS ici.



Le problème dans la décision du gouvernement, c’est “on les laisse gérer et on homologue derriere…”

Quand on voit comment c’est géré côté DVD (Tout est “Tout public” ou presque)…



Sachant que les éditeurs ne pensent pas à la tête de nos chers têtes blondes mais plutôt à Mr Toulemonde ou Madame Michu qui tourneront la jaquette, regarderons le joli sigle qui dit “vous n’avez rien à craindre, c’est ok pour toute la famille”, je peux ACHETER.



Veux dire… on est tous au courant hein, ce qui compte, c’est avant tout qu’ils fassent leur beurre. Tout est fait pour que ce soit consommé, et ce très jeune.



Terminator 1 pour ceux qui ont de la bouteille doivent se rappeller qu’il était interdit au moins de 12 ans et que le Seigneur des Migneaux, King Kong, etc… sont considérés tout public. Donc Mr. Papa qui aime le filme se prive pas d’emmener ses gosses… Mêmes les tous petits. Après tout, c’est pas sa faute, c’est écrit tout public…



On cultive l’irresponsabilité et la betise (et pas qu’en France) : C’est pas moi, c’est écrit. Le mode no-brain parceque je le veux bien, c’est vraiment…








sum0 a écrit :



Il y a pas d’autres choses à s’occuper à l’assemblée à part ces conneries là. <img data-src=" />







+1









OlivierJ a écrit :



Tu devrais regarder la courbe du chômage dans la 2e moitié des années 90 et au début 2000, elle a baissé.

Il n’y a pas “une” solution au chômage, il y a plusieurs possibilités. Il y en a une qui serait de baisser le SMIC par exemple mais elle n’est pas considérée comme acceptable par beaucoup de gens.







Non, ce n’est pas une solution. C’est juste une fausse bonne idée.



Déjà parce qu’un SMIC est totalement insuffisant pour vivre en France dans certaines villes.



Donc logiquement, les gens ne peuvent pas accepter moins que cette limite.



Et de toute façon, qu’obtiendrons nous de cette manière ? Un chinois ou un indien resteront toujours 10 fois moins chers par le biais des taux de change des monnaies.



A vouloir trop paupériser la population, nous obtiendrons juste des problèmes de société… et notre pays continuera de décliner.



A baisser le salaire des gens, nous obtiendrons également par contrecoup une baisse de la consommation : plus de pauvres, c’est moins de cotisations retraites, moins de rentrées fiscales, moins de ventes pour nos entreprises locales.



Bref, économiquement parlant, c’est juste catastrophique.









Patch a écrit :







par contre une solution efficace qui fonctionnerait parfaitement bien (mais qui ne sera certainement jamais mise en place), c’est donner une rémunération fixe sans contrepartie ni condition à toute personne majeure francaise vivant en France. dans toutes les zones où ca a été mis en place, ca a permis de développer énormément l’économie locale, et les initiatives individuelles, jusqu’à rapporter même parfois plus que ce que ca a coûté à la base au niveau du donneur originel!







Ce n’est pas un hasard si ce genre d’idée fait son chemin actuellement, même dans les milieux les plus libéraux : comme l’avaient prédit les pères de la cybernétique, une production fortement automatisée va obliger à changer les paradigmes de répartition… faute de quoi nous aboutirons à un chômage de masse (nous y sommes) qui augmentera quoi que l’on fasse.



Mais comme à dit quelqu’un d’autre, le plus gros souci c’est de vaincre les mentalités d’un autre temps qui n’ont pas compris que le progrès avait changé fondamentalement la nature des problèmes économiques.










TBirdTheYuri a écrit :



Il y a 10 millions de chômeurs en France Mr Valls. Les logos des DVD ça peut attendre.







Bah non c’est super important.

La couleur noir et blanche des anciens logos lui rappelaient les uniformes SS, ce qui participait grandement au nouvel antisémitisme rampant qui gangrène la France ces temps ci, tout comme dieudonné.



ok ok je sors. ^^