Chris Beard, nouveau PDG de Mozilla par intérim

Chris Beard, nouveau PDG de Mozilla par intérim

Oublions rapidement le passé

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Vincent Hermann

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Économie

16/04/2014 3 minutes
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Chris Beard, nouveau PDG de Mozilla par intérim

Après plusieurs semaines de débats autour de la nomination de Brendan Eich comme nouveau PDG de Mozilla, la polémique avait fini par provoquer la démission de ce dernier. L’éditeur a annoncé lundi qu’il s’était trouvé un nouveau PDG temporaire, en la personne Chris Beard, qui entre dans la foulée au conseil d’administration.

chris beard

 

Brendan Eich, créateur du JavaScript, avait été nommé PDG de Mozilla Corp le mois dernier, après plus d’un an de recherches. Pourtant, peu après son arrivée à la tête de l’entreprise, une polémique avait éclaté car Eich avait sponsorisé, à hauteur de 1 000 dollars, une campagne visant à promouvoir la Proposition 8, une loi interdisant le mariage aux couples de même sexe en Californie. Le texte, jugé plus tard inconstitutionnel, avait été brisé par la Cour Suprême, la plus haute juridiction américaine.

 

La polémique avait enflé jusqu’à ce qu’une partie des propres employés de Mozilla demandent eux-mêmes à leur nouveau patron de démissionner. Eich avait longtemps gardé le silence, mais avait fini par s’excuser pour avoir blessé involontairement les personnes concernées. Rien n’y a fait cependant, et plusieurs employés avaient clairement indiqué leur opinion : difficile pour une entreprise misant sur l’ouverture d’être représentée un homme qui avait agi en toute connaissance de cause contre une égalité.

 

Brendan Eich avait fini par démissionner le 3 avril, laissant une nouvelle fois le siège de PDG vacant. Deux semaines plus tard, la présidente de la fondation Mozilla, Mitchell Baker, annonce que l’entreprise s’est trouvé un nouveau PDG temporaire : Chris Beard. Cet employé travaille depuis plus d’une décennie pour Mozilla, Baker précisant qu’il fut de bon conseil à maintes reprises. Elle explique par ailleurs qu’il était prévu depuis plusieurs mois que Beard entre au conseil d’administration, dans lequel il siège désormais.

 

Les mérites de Chris Beard sont évidemment vantés, notamment sa capacité à prendre les décisions. Mitchell Baker insiste d’ailleurs assez sur la nécessité de faire les bons choix rapidement face à « un besoin profond et urgent d’une alternative ouverte et formidable ».

 

Pour autant, la présidente de la fondation n’aborde pas une seule fois la situation passée, notamment les raisons qui ont poussé Brendan Eich à quitter son poste. L’annonce se veut très neutre et la fondation a choisi de ne pas introduire d’éléments de comparaison sur les sujets polémiques. On imagine cependant que le candidat a été sélectionné avec soin pour ne pas replonger l’entreprise dans des débats dont elle se serait bien passée.

Écrit par Vincent Hermann

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Commentaires (95)


Chris Beard

No beard.

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PermaBananaed a écrit :



Chris Beard

No beard.

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Il a du la raser <img data-src=" />



Mais moi ,perso, je n’ai plus confiance en Mozilla depuis un moment même si encore sous aurora.

Un peu comme Ubuntu, un truc qui s’est cassé.









PermaBananaed a écrit :



Chris Beard

No beard.

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ah bah grilled <img data-src=" />

j’allais dire que je le trouvais bien glabre….





Mitchell Baker insiste d’ailleurs assez sur la nécessité de faire les bons choix rapidement face à « un besoin profond et urgent d’une alternative ouverte et formidable ».



je comprends pas du tout cette phrase <img data-src=" />



Ouf, espérons que Mozilla va pouvoir avancer et délaisser ces querelles qui ne peuvent que faire des dégâts.



Longue vie à Firefox. <img data-src=" />








WereWindle a écrit :



je comprends pas du tout cette phrase <img data-src=" />





Ce n’est probablement que du blabla peu inspiré.



On va le virer pour quoi lui dans 2 semaines ? Il aurait pas soutenu la proposition 7 par hasard ?


Et dans trois jours on apprend qu’il a versé un don pour une association de défense des tekels et tu vas avoir l’ensemble des employés qui préfèrent les labrador qui vont demander sa démission ?



Ouh ben non, hein, ce serait ridicule <img data-src=" />








Papa Panda a écrit :



Mais moi ,perso, je n’ai plus confiance en Mozilla depuis un moment même si encore sous aurora.

Un peu comme Ubuntu, un truc qui s’est cassé.







Pourquoi ? Qu’est-ce qui s’est cassé ?









jedifox a écrit :



Pourquoi ? Qu’est-ce qui s’est cassé ?





Je ne sais pas trop un ressentiment.



Mozilla parle de libre et de liberté mais un employé chez eux n’a pas le droit d’avoir sa propre vision des choses (qu’elle soit erroné ou pas). Je trouve cela navrant.

Un peu comme ubuntu qui a décollé grâce à sa communauté mais ils lui ont tourné le dos en faisant des choix controversés.



Après,j’espère que Mozilla avancera et dans le bon sens si possible.









jedifox a écrit :



Pourquoi ? Qu’est-ce qui s’est cassé ?





ambiance









PermaBananaed a écrit :



Chris Beard

No beard.

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C’est le petit neveu de Frank Beard

<img data-src=" />









heret a écrit :



C’est le petit neveu de Frank Beard

<img data-src=" />





et là encore pas de barbe… coïncidence troublante <img data-src=" />









Vader_MIB a écrit :



On va le virer pour quoi lui dans 2 semaines ? Il aurait pas soutenu la proposition 7 par hasard ?







Il boit un verre de whisky tous les soirs. La ligue anti-alcool a déjà demandé sa démission.



J’espère qu’il est blanc comme neige (enfin façon de parler)…




  • Pas de don à une association

  • Pas de soutien politique trop marqué

  • Pas de manifestation au cours des 30 dernières années

    etc. etc.








Papa Panda a écrit :



Mozilla parle de libre et de liberté mais un employé chez eux n’a pas le droit d’avoir sa propre vision des choses





Il a le droit d’avoir ses opinions, faut arrêter de raconter n’importe quoi, mais les autres ont aussi le droit de lui faire part de leur indignation. À moins d’obliger les uns à se taire, tu ne peux pas résoudre ce genre de controverses.









A33 a écrit :



Il a le droit d’avoir ses opinions, faut arrêter de raconter n’importe quoi, mais les autres ont aussi le droit de lui faire part de leur indignation. À moins d’obliger les uns à se taire, tu ne peux pas résoudre ce genre de controverses.





Tu as le droit de ne pas partager son avis mais par forcément de le pousser à la démission…









A33 a écrit :



Il a le droit d’avoir ses opinions, faut arrêter de raconter n’importe quoi, mais les autres ont aussi le droit de lui faire part de leur indignation. À moins d’obliger les uns à se taire, tu ne peux pas résoudre ce genre de controverses.





Bin mettre une entreprise en otage pour demander à ce pdg de partir … cela ne me semble pas très bien.



Au lieu de démissionner comme des lâches ,ils auraient pu faire autrement et même en interne mais bon. Car ,le fait d’avoir agi ainsi sur les marchés ,ce n’est pas bon pour une entreprise. Après leurs sentiments sur la personne est compréhensible.



Pour ma part, si le mec est anti gay ,c’est son droit. Et, je ne l’ai pas vu venir à son poste en criant j’aime pas les gays. Et le fait de ne pas aimer les gays ne diminue pas ses compétences demandés pour son poste ou le devenir d”une entreprise. Cela incite les gens à cacher leur opinion pour avoir telle ou telle place dans une entreprise.

C’est mal sain même si je trouve les répercussions complexes.Car ,au final, le mec anti-gay pouvait chercher à choisir ses collaborateurs selon leur orientation sexuelle. Cela peut aller loin.









carbier a écrit :



Tu as le droit de ne pas partager son avis mais par forcément de le pousser à la démission…





Il est interdit de pousser à la démission ?

Non. <img data-src=" />



C’est le problème de la politique. Quand on veut imposer ses vues à d’autres, d’autres le prennent mal et ne veulent pas vous avoir pour chef.









A33 a écrit :



Il a le droit d’avoir ses opinions, faut arrêter de raconter n’importe quoi, mais les autres ont aussi le droit de lui faire part de leur indignation. À moins d’obliger les uns à se taire, tu ne peux pas résoudre ce genre de controverses.





+1



Tout le monde oublie que c’est lui même qui a démissionné.



Donc lui aurait le droit de faire part de ses opinions, et les membres du conseils qui ne sont pas d’accord avec lui aurait été obligés de rester ?



C’est une drôle de vision de la liberté d’expression…









ActionFighter a écrit :



+1



Tout le monde oublie que c’est lui même qui a démissionné.



Donc lui aurait le droit de faire part de ses opinions, et les membres du conseils qui ne sont pas d’accord avec lui aurait été obligés de rester ?



C’est une drôle de vision de la liberté d’expression…





il a été poussé a la démission,il a reçu des pressions pour démissionné a cause d’une opinions sans lien avec l’entrepise









Papa Panda a écrit :



Bin mettre une entreprise en otage pour demander à ce pdg de partir … cela ne me semble pas très bien.





Des opinions, tout le monde en a. D’autres jugent que c’est pas bien d’ôter des droits aux homos. Et après ? Tu veux interdire les opinions qui sont contre celles du chef ?





Pour ma part, si le mec est anti gay ,c’est son droit.



Personne ne dit le contraire. Mais d’autres ne le veulent pas pour chef, ni comme représentant à cause de ses vues et peuvent le manifester. Ils peuvent manifester comme ils veulent tant que c’est légal, et ça l’est. C’est aussi leur droit.



Ça n’a aucun rapport avec les compétences de Eich, ni avec la charte de Mozilla, mais comment fais-tu pour résoudre cette querelle sans imposer de se taire à certains ?









pyro-700 a écrit :



il a été poussé a la démission,il a reçu des pressions pour démissionné a cause d’une opinions sans lien avec l’entrepise





Sans lien avec l’entreprise ?



Le départ de pas mal de membres du conseil d’administration me laisse penser le contraire.









A33 a écrit :



Il est interdit de pousser à la démission ?

Non. <img data-src=" />



C’est le problème de la politique. Quand on veut imposer ses vues à d’autres, d’autres le prennent mal et ne veulent pas vous avoir pour chef.





Interdit ?

Nullement…



Simplement savoureux de voir une entreprise pousser son DG à la démission car une de ses opinions personnelles serait contraire à sa devise de liberté…



En gros il est interdit d’interdire… <img data-src=" />



En double gros, une entreprise et ses collaborateurs ont parfaitement le droit de pousser un directeur à la démission pour délit d’opinion… mais il faut juste qu’après elle arrête de se targuer d’être pour la liberté <img data-src=" />









A33 a écrit :



Des opinions, tout le monde en a. D’autres jugent que c’est pas bien d’ôter des droits aux homos. Et après ? Tu veux interdire les opinions qui sont contre celles du chef ?





Personne ne dit le contraire. Mais d’autres ne le veulent pas pour chef, ni comme représentant à cause de ses vues et peuvent le manifester. Ils peuvent manifester comme ils veulent tant que c’est légal, et ça l’est. C’est aussi leur droit.



Ça n’a aucun rapport avec les compétences de Eich, ni avec la charte de Mozilla, mais comment fais-tu pour résoudre cette querelle sans imposer de se taire à certains ?





Bin, non , il est anti gay donc pas le droit de venir travailler chez Mozilla…



Oui, mais je n’ai jamais parler de faire taire. Justement, ils avaient les moyens de parler et de voter contre son élection. Et ,passer ses intérêts personnels ou plutôt son avis sur une position contre l’intérêt de l’entreprise, c’est grave à mon sens.









carbier a écrit :



Interdit ?

Nullement…



Simplement savoureux de voir une entreprise pousser son DG à la démission car une de ses opinions personnelles serait contraire à sa devise de liberté…



En gros il est interdit d’interdire… <img data-src=" />



En double gros, une entreprise et ses collaborateurs ont parfaitement le droit de pousser un directeur à la démission pour délit d’opinion… mais il faut juste qu’après elle arrête de se targuer d’être pour la liberté <img data-src=" />





Et en triple gros, les membres du conseil d’administration qui ne sont pas d’accord avec sa prise de position n’aurait pas du faire valoir leur opinion.



La liberté d’expression consiste donc à donner son opinion, mais à ne pas critiquer celle des autres.









pyro-700 a écrit :



non je ne voit pas de difference car que l’on soit favorable à l’interdiction du mariage homosexuel ou contre le mariage homosexuel ça revient à la même chose.







Tu ne vois pas de différence entre s’opposer à une loi qui accorde un droit nouveau qui permet l’égalité des droits et être favorable à une loi qui retire un droit existant pour l’égalité des droits ? Il va falloir que tu fasses un effort de réflexion.



Nous venons d’apprendre que, suite à sa non participation au vote contre le mariage gay en californie, différentes associations républicaines de bénis-oui-oui ont levé une pétition demandant la démission de Beard.

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A33 a écrit :



Des opinions, tout le monde en a.

(…)







+1

D’dieu, tu as la tête sur les épaules <img data-src=" />









carbier a écrit :



En gros il est interdit d’interdire… <img data-src=" />





Interdit d’interdire ? (Tu fais référence à Mai 68 ?)

Mozilla avait ça, comme devise ? Je ne crois pas. Encore une fois, vous mélangez tout.





En double gros, une entreprise et ses collaborateurs ont parfaitement le droit de pousser un directeur à la démission pour délit d’opinion… mais il faut juste qu’après elle arrête de se targuer d’être pour la liberté <img data-src=" />



Elle se passera bien de notre avis.

Par ailleurs, si tu avais suivi, tu aurais vu qu’il s’agit de la manœuvre de certains employés de Mozilla, relayés par des gens externes à Mozilla.

Est-ce pour autant que Mozilla est blâmable ?

Pas à mes yeux, puisqu’elle avait élu Eich comme P-DG sans se soucier de ses opinions.

Est-ce que tout Mozilla est blâmable à cause de certains ?

Je ne le pense pas.









ActionFighter a écrit :



Et en triple gros, les membres du conseil d’administration qui ne sont pas d’accord avec sa prise de position n’aurait pas du faire valoir leur opinion.



La liberté d’expression consiste donc à donner son opinion, mais à ne pas critiquer celle des autres.





Encore une fois la liberté d’expression personnelle n’est nullement remise en cause…

J’ai juste du mal à voir ce qu’elle vient faire dans un conseil d’administration censé s’occuper d’une entreprise.

A mon taff hors connaissance personnelle, je n’ai aucune idée des opinions de mes collègues et cela me va très bien comme cela.

La compétence professionnelle n’est en rien impactée…









carbier a écrit :



Encore une fois la liberté d’expression personnelle n’est nullement remise en cause…

J’ai juste du mal à voir ce qu’elle vient faire dans un conseil d’administration censé s’occuper d’une entreprise.

A mon taff hors connaissance personnelle, je n’ai aucune idée des opinions de mes collègues et cela me va très bien comme cela.

La compétence professionnelle n’est en rien impactée…





Mais avoue qu’un PDG xenophobe ça la fout mal pour une asso comme Mozilla <img data-src=" />









A33 a écrit :



Interdit d’interdire ? (Tu fais référence à Mai 68 ?)

Mozilla avait ça, comme devise ? Je ne crois pas. Encore une fois, vous mélangez tout.





Je ne fais référence à rien du tout…

Je fais juste un raisonnement similaire à celui que tu donnais pour montrer où il menait







A33 a écrit :



Elle se passera bien de notre avis.

Par ailleurs, si tu avais suivi, tu aurais vu qu’il s’agit de la manœuvre de certains employés de Mozilla, relayés par des gens externes à Mozilla.

Est-ce pour autant que Mozilla est blâmable ?

Pas à mes yeux, puisqu’elle avait élu Eich comme P-DG sans se soucier de ses opinions.

Est-ce que tout Mozilla est blâmable à cause de certains ?

Je ne le pense pas.





Une entreprise n’est en rien obligée d’accepter la démission d’un de ses employés.

D’ailleurs certains utilisent ce moyen pour réaffirmer leur soutien à certains de leurs employés. Mozilla est donc entièrement responsable… <img data-src=" />









carbier a écrit :



Encore une fois la liberté d’expression personnelle n’est nullement remise en cause…

J’ai juste du mal à voir ce qu’elle vient faire dans un conseil d’administration censé s’occuper d’une entreprise.

A mon taff hors connaissance personnelle, je n’ai aucune idée des opinions de mes collègues et cela me va très bien comme cela.

La compétence professionnelle n’est en rien impactée…





L’absence de position idéologique/politique est finalement en soi une position idéologique <img data-src=" />



Si un jour un chef de ton entreprise prend position clairement pour une réforme du code du travail, il y a des chances que cela créer des remous dans l’entreprise.



Et pour prendre mon exemple, je fais parti d’une asso d’organisation de concert.

Si un jour je découvre qu’un des membres prend publiquement parti ou milite pour la réforme actuelle du statut des intermittents, je vais essayer de discuter avec lui, mais s’il ne change pas d’avis, il sera au bout d’un moment poussé vers la sortie.









Papa Panda a écrit :



Bin, non , il est anti gay donc pas le droit de venir travailler chez Mozilla…





Il travaillait déjà chez Mozilla avant.



Après sa démission Mozilla lui a proposé de reprendre son ancien poste.



Il avait tout à fait le droit de bosser chez Mozilla. C’est juste que dès que son boulot est devenu un peu plus politique (il était directeur technique avant, là le PDG fait pas mal de politique quand même en plus de représenter la société) les gens ne voulait pas bosser sous ses ordres et les clients pas faire de business avec une boite représentait par un type défendant ce genre de position.









misterB a écrit :



Mais avoue qu’un PDG xenophobe ça la fout mal pour une asso comme Mozilla <img data-src=" />





Es-tu sur que certains des collaborateurs à des postes clés ne le sont pas ?









Khalev a écrit :



Il travaillait déjà chez Mozilla avant.



Après sa démission Mozilla lui a proposé de reprendre son ancien poste.



Il avait tout à fait le droit de bosser chez Mozilla. C’est juste que dès que son boulot est devenu un peu plus politique (il était directeur technique avant, là le PDG fait pas mal de politique quand même en plus de représenter la société) les gens ne voulait pas bosser sous ses ordres et les clients pas faire de business avec une boite représentait par un type défendant ce genre de position.





<img data-src=" /> merci pour la correction de mes propos.

Alors, du coup, cela les dérange pas de travailler avec mais pas comme chef … cela fait un peu coco syndicaliste ,enfin je dis cela … <img data-src=" />









carbier a écrit :



Es-tu sur que certains des collaborateurs à des postes clés ne le sont pas ?





Non on ne sait car ils sont plus discrets souvent, mais lui a participé publiquement à la Prop 8 (car la liste des supporter est publique).










misterB a écrit :



Mais avoue qu’un PDG xenophobe ça la fout mal pour une asso comme Mozilla <img data-src=" />







Il n’est pas xénophobe. De plus, avoir fait en 2008 un don de 1 000 dollars (soit quasiment rien quand on est un cadre supérieur dans une entreprise de techno florissante aux US, relativisons) pour une campagne référendaire, ça me semble relativement peu de choses… En tout cas, le taxer d’homophobie sur cette seule action, qui plus est datant d’il y a 6 ans, me semble un “long shot”, comme on dit, car ses motivations ne sont pas explicites.



Si Eich avait été médiatiquement impliqué en faisant des déclarations publiques anti-gay (ce qui n’est pas le cas à ma connaissance), cette crise aurait éventuellement été justifiée (et à mon sens, elle aurait dû rester interne). Aboutir à faire virer quelqu’un parce qu’il a financé une opinion, c’est quand même assez borderline. S’il avait eu des pratiques de recrutement anti-gay ou anti-quoi que ce soit, par exemple, ça serait justifié.



Toutes choses considérées, je ne pense pas que Mozilla ou Eich ait vraiment eu le choix : à partir du moment où des sites commencent à bloquer leur logiciel, je trouve ça inquiétant, quelle que soit l’opinion défendue. Pourquoi est-ce que ça choque quand c’est TPB qui est bloqué suite à une décision de justice et pas quand un organisme privé décide de faire la guerre à un autre pour une opinion d’ordre personnel de son PDG ?



Aux US, financer des partis est une composante de la liberté d’expression, qui reste quand même la plus importante des libertés, car sans elle, difficile d’exercer les autres. Une chose est sûre : la résolution de cette histoire ne grandit pas le secteur technologique et est inquiétante au vu des moyens employés…









Jurideek a écrit :



Il n’est pas xénophobe. De plus, avoir fait en 2008 un don de 1 000 dollars (soit quasiment rien quand on est un cadre supérieur dans une entreprise de techno florissante aux US, relativisons) pour une campagne référendaire, ça me semble relativement peu de choses… En tout cas, le taxer d’homophobie sur cette seule action, qui plus est datant d’il y a 6 ans, me semble un “long shot”, comme on dit, car ses motivations ne sont pas explicites.







Oui ce monsieur est un humaniste incompris <img data-src=" /><img data-src=" />









carbier a écrit :



Es-tu sur que certains des collaborateurs à des postes clés ne le sont pas ?







oui certains sont apparemment xenophobes aux anti mariage homosexuel.









Jurideek a écrit :



Aux US, financer des partis est une composante de la liberté d’expression, qui reste quand même la plus importante des libertés, car sans elle, difficile d’exercer les autres. Une chose est sûre : la résolution de cette histoire ne grandit pas le secteur technologique et est inquiétante au vu des moyens employés…







Mozilla c’est une fondation à but non lucratif qui promeut le libre et s’appuie sur une communauté à travers le monde.



On parle pas d’une entreprise comme apple ou microsoft ( ou même google ) on parle de gens qui prennent de leur temps personnels parce qu’ils partagent les valeurs, parce qu’ils se sentent appartenir à une communauté ou parce qu’ils ont des besoins que ce soit technologiques ou financiers.



D’ailleurs dans les principes de mozilla, on parle de d’enrichissement personnel, de communauté, de bénéfices publics



Et va dire à quelqu’un qui travaille gratuitement ( ou pas ) par passion, qu’il est representé par quelqu’un qui, de son côté, lutte contre l’égalité et pourrit la vie de certain.










misterB a écrit :



Oui ce monsieur est un humaniste incompris <img data-src=" /><img data-src=" />







Non, mon observation était que xénophobe, c’est la peur des étrangers, pas des homosexuels. Ne pas tout confondre.



Et mon propos était surtout qu’on en est arrivé à des mesures qui paraissent disproportionnées (blocage du logiciel de Mozilla) par rapport à ce qui est à l’origine de l’histoire, le soutien financier étant beaucoup plus répandu aux US qu’en France.









Jurideek a écrit :



Non, mon observation était que xénophobe, c’est la peur des étrangers, pas des homosexuels. Ne pas tout confondre.



Et mon propos était surtout qu’on en est arrivé à des mesures qui paraissent disproportionnées (blocage du logiciel de Mozilla) par rapport à ce qui est à l’origine de l’histoire, le soutien financier étant beaucoup plus répandu aux US qu’en France.





Non ça peut s’étendre <img data-src=" />



La xénophobie est une hostilité à l’égard d’une ou plusieurs personnes, essentiellement motivée par leur nationalité, ethnie, culture, couleur de peau, religion, idéologie, origine géographique1, ou orientation sexuelle ; elle peut aussi être définie comme une « hostilité à ce qui est étranger »









misterB a écrit :



Non ça peut s’étendre <img data-src=" />







Pas d’accord avec la définition de Wikipédia, alors, qui me paraît POV. Celle du Larousse me paraît meilleure, et en tout cas, c’est le sens que je met derrière xénophobie.



Le 16/04/2014 à 13h 46

J’hésite à continuer à utiliser firefox avec cette compagnie dirigée par la LGBT.


En tant que possesseur de yeux bruns, je suis fortement choqué qu’un homme au yeux bleus puisse représenter mozilla. Je demande donc son renvoi immédiat.








misterB a écrit :



Mais avoue qu’un PDG xenophobe ça la fout mal pour une asso comme Mozilla <img data-src=" />





Le xénophobie ne s’applique absolument pas ici: il a dit qu’il était contre le mariage homosexuel, pas contre les homosexuels.



Paie ton gloubi-glouba à deux balles. Tu ferais un bon candidat pour le courant de “bien pensance étriquée” qui sévit manifestement chez Mozilla <img data-src=" />












brazomyna a écrit :



Le xénophobie ne s’applique absolument pas ici: il a dit qu’il était contre le mariage homosexuel, pas contre les homosexuels.



Paie ton gloubi-glouba à deux balles. <img data-src=" />





Explique moi comment on peut être “pour” les gay mais contre leur accès au même droits civics qu’aux autres ?



Je suis fier d’avoir une “bien pensance étriquée” contrairement a toi apparement



Directeur et intérim????



Le mec il va diriger Mozilla pour 20 € de l’heure???



Il est con ou quoi?

















————-[]








misterB a écrit :



Explique moi comment on peut être “pour” les gay mais contre leur accès au même droits civics qu’aux autres ?



Je suis fier d’avoir une “bien pensance étriquée” contrairement a toi apparement







Il voulait peut-être que l’on ait des termes différents mais avec les mêmes droits et c’est purement étymologique :

Homme-Femme =&gt; Mariage

Homme*2 =&gt; Centipede

Femme*2 =&gt; Scissor









misterB a écrit :



Explique moi comment on peut être “pour” les gay mais contre leur accès au même droits civics qu’aux autres ?



Je suis fier d’avoir une “bien pensance étriquée” contrairement a toi apparement







Aujourd’hui on devient “pour” ou “contre” les gays ? Ça devient vraiment n’importe quoi comme débat.









telperien a écrit :



Aujourd’hui on devient “pour” ou “contre” les gays ? Ça devient vraiment n’importe quoi comme débat.





Comme avant (et encore maintenant) on était “pour” ou “contre” les basanés <img data-src=" />



ça ne rime à rien en effet mais combien collent tout leur problèmes sur les dos des autres……









misterB a écrit :



Explique moi comment on peut être “pour” les gay mais contre leur accès au même droits civics qu’aux autres ?



Je suis fier d’avoir une “bien pensance étriquée” contrairement a toi apparement







Il y a une myriade de raisons pour lesquelles on peut être contre l’ouverture du mariage aux couples de même sexe sans être homophobe.



Déjà, on fera cyniquement observer que les homosexuels ont toujours eu le droit de se marier comme n’importe quel autre citoyen. Donc en ce sens, tu n’as aucune discrimination.



Ensuite, si peu de monde est d’accord sur ce qu’est le mariage civil (institution/contrat/pour la plupart des auteurs, la vérité est entre les deux), tout le monde s’accorde au moins à dire que ce n’est pas aussi anodin que l’achat d’une baguette.

A mon sens c’est le droit le plus strict de EICH de défendre une conception du mariage institution qui vise à fonder une famille et de soutenir que dans cette logique, il y a alors peu d’intérêt aux couples de même sexe à accéder au mariage.



Bref, pas envie de faire un catalogue chiant et de relancer des débats clos ici, mais franchement qualifier un type de xénophobe parce qu’il a une conception du mariage différente et qu’il la défend, je trouve ça singulier.



Jusqu’à preuve du contraire, personne n’a entendu de propos homophobes de la part de EICH.



On peut être contre la polygamie et ne pas être xénophobe (terme redéfini pour englober la haine du polygame).









blob741 a écrit :



Il y a une myriade de raisons pour lesquelles on peut être contre l’ouverture du mariage aux couples de même sexe sans être homophobe.



Déjà, on fera cyniquement observer que les homosexuels ont toujours eu le droit de se marier comme n’importe quel autre citoyen. Donc en ce sens, tu n’as aucune discrimination.



Ensuite, si peu de monde est d’accord sur ce qu’est le mariage civil (institution/contrat/pour la plupart des auteurs, la vérité est entre les deux), tout le monde s’accorde au moins à dire que ce n’est pas aussi anodin que l’achat d’une baguette.

A mon sens c’est le droit le plus strict de EICH de défendre une conception du mariage institution qui vise à fonder une famille et de soutenir que dans cette logique, il y a alors peu d’intérêt aux couples de même sexe à accéder au mariage.



Bref, pas envie de faire un catalogue chiant et de relancer des débats clos ici, mais franchement qualifier un type de xénophobe parce qu’il a une conception du mariage différente et qu’il la défend, je trouve ça singulier.



Jusqu’à preuve du contraire, personne n’a entendu de propos homophobes de la part de EICH.



On peut être contre la polygamie et ne pas être xénophobe (terme redéfini pour englober la haine du polygame).







La polygamie est de retour <img data-src=" />



les homosexuels ont toujours eu le droit de se marier comme n’importe quel autre citoyen.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Yzokras a écrit :



J’hésite à continuer à utiliser firefox avec cette compagnie dirigée par la LGBT.





C’est ton droit tout comme c’est le droit pour des utilisateurs ou salariés de protester si le CEO de moz est homophobe.

C’est assez courant en fait. Ya quelques jours certains ont aussi clos leur compte dropbox parce-que Condoleezza Rice ( ancienne du gouvernement américain ) a été admise au conseil d’administration.







blob741 a écrit :



[…]

A mon sens c’est le droit le plus strict de EICH de défendre une conception du mariage institution qui vise à fonder une famille et de soutenir que dans cette logique, il y a alors peu d’intérêt aux couples de même sexe à accéder au mariage.

[…]





Autant que pour un couple hétéro qui ne peut pas ou ne veut pas avoir d’enfant de se marier.









okeN a écrit :



Autant que pour un couple hétéro qui ne peut pas ou ne veut pas avoir d’enfant de se marier.







Là dessus, on est d’accord, après quand la plupart de ces textes ont été votés, les tests de fertilité étaient pas hyper au point et les enfants avant le mariage pour tester et voir si ça valait le coup de fonder une famille plus rares … De plus la loi est générale, tu vas pas commencer à faire de différences basées là dessus.



Après, comme je le disais dans mon premier message, je ne veux pas rouvrir des débats dont je n’ai dans le fond, rien à foutre.



A mon sens, on a manqué une grande occasion de mettre un terme au mariage civil l’an dernier. C’est triste en 2014, dans un pays dit développé de devoir aller subir une mauvaise parodie de mariage catholique à la mairie avec un officier d’état civil qui se campe dans le rôle du prêtre et qui lit le code civil comme on lit une bible. Qu’on s’assure du consentement des époux, qu’on leur fasse signer un papier pour leur union et basta.



Maintenant pour en revenir au pourquoi de mon intervention précédente, je trouve que les mots ont un sens et que traiter un xénophobe un type qui défend une conception traditionnelle du mariage c’est assez violent et injuste.



Comparaison n’est pas raison, mais je maintiens. Je n’ai rien contre les mormons et pourtant je suis pas certain qu’il serait souhaitable de les laisser convoler plusieurs fois en France. Après, je sais pas si ça fait de moi un xénophobe, on demandera au grand maître B.









misterB a écrit :



La polygamie est de retour <img data-src=" />



les homosexuels ont toujours eu le droit de se marier comme n’importe quel autre citoyen.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Tu écrits sur cet article depuis le début, mais à part tourner en dérision les commentaires des autres, j’ai n’ai vu aucun argument venant de ta part.









telperien a écrit :



Tu écrits sur cet article depuis le début, mais à part tourner en dérision les commentaires des autres, j’ai n’ai vu aucun argument venant de ta part.





Mais t’inquiete pas j’en ai, je les ais donné assez souvent mais devant le ridicule des réponses (polygamie, pedophilie, zoophilie, trauma des enfants, c’est mal, Dieu est contre) j’ai arrêté de me prendre la tête a vouloir discuter avec des gens qui refusent la discussion <img data-src=" /><img data-src=" />



Je donne juste mon avis maintenant, Vouloir changer une constitution pour arriver a ses fins enlève le droit de l’ouvrir sur ses liberté vu le peu de cas qu’il fait de celle des autres <img data-src=" />









misterB a écrit :



Mais t’inquiete pas j’en ai, je les ais donné assez souvent mais devant le ridicule des réponses (polygamie, pedophilie, zoophilie, trauma des enfants, c’est mal, Dieu est contre) j’ai arrêté de me prendre la tête a vouloir discuter avec des gens qui refusent la discussion <img data-src=" /><img data-src=" />



Je donne juste mon avis maintenant, Vouloir changer une constitution pour arriver a ses fins enlève le droit de l’ouvrir sur ses liberté vu le peu de cas qu’il fait de celle des autres <img data-src=" />







Quand je vois tes remarques, celui qui poste des réponses ridicules et qui refuse la discussion c’est toi.



Un point où tout le monde est d’accord, c’est que le débat sur ce sujet est aujourd’hui inutile, mais dénigrer les gens qui ne pense pas comme toi c’est loin de montrer la grande ouverture d’esprit et de débat dont du disposes (disposerais).









blob741 a écrit :



Déjà, on fera cyniquement observer que les homosexuels ont toujours eu le droit de se marier comme n’importe quel autre citoyen. Donc en ce sens, tu n’as aucune discrimination.







C’est bon on a trouvé la remarque la plus idiote de l’année ! <img data-src=" />









telperien a écrit :



Quand je vois tes remarques, celui qui poste des réponses ridicules et qui refuse la discussion c’est toi.



Un point où tout le monde est d’accord, c’est que le débat sur ce sujet est aujourd’hui inutile, mais dénigrer les gens qui ne pense pas comme toi c’est loin de montrer la grande ouverture d’esprit et de débat dont du disposes (disposerais).





Voila c’est ça tu as tout compris <img data-src=" />



Je ne suis pas d’accord par contre sur l’inutilité de ce débat, peut être en france et encore, mais a travers le monde je doute <img data-src=" />









XalG a écrit :



Il voulait peut-être que l’on ait des termes différents mais avec les mêmes droits et c’est purement étymologique :

Homme-Femme =&gt; Mariage

Homme*2 =&gt; Centipede

Femme*2 =&gt; Scissor



aucun intérêt, à part vouloir faire dans la pédanterie nauséabonde et “réserver” le “mariage” aux hétéros seulement.







blob741 a écrit :



Il y a une myriade de raisons pour lesquelles on peut être contre l’ouverture du mariage aux couples de même sexe sans être homophobe.



100% de celles que j’ai lues et entendues sont soit homophobes, soit religieuses. voire les 2 à la fois. et les raisons religieuses n’ont rien à foutre dans le débat, vu que ca ne touche que le mariage civil.







blob741 a écrit :



On peut être contre la polygamie et ne pas être xénophobe (terme redéfini pour englober la haine du polygame).



on peut être contre la prolifération des araignées et ne pas être caninophobe (terme redéfini pour englober la haine des araignées).









blob741 a écrit :



A mon sens c’est le droit le plus strict de EICH de défendre une conception du mariage institution qui vise à fonder une famille et de soutenir que dans cette logique, il y a alors peu d’intérêt aux couples de même sexe à accéder au mariage.



passage que j’ai oublié.

si on suit cette logique, il y a alors peu d’intérêt aux couples hétéros ne souhaitant pas d’enfants à accéder au mariage…









Patch a écrit :



100% de celles que j’ai lues et entendues sont soit homophobes, soit religieuses. voire les 2 à la fois. et les raisons religieuses n’ont rien à foutre dans le débat, vu que ca ne touche que le mariage civil.





Non: une des raisons peut aussi être d’avoir un problème avec la fondation d’une famille par les homos.

Car il y a une différence entre un choix de vie entre 2 adultes consentants et l’arrivée d’enfants qui eux n’ont a priori aucun avis à donner…

Cet argument peut s’entendre et n’est ni homophobe, ni religieux…



PS: et avant de partir sur les grands chevaux: je suis pour le mariage homo…









carbier a écrit :



Non: une des raisons peut aussi être d’avoir un problème avec la fondation d’une famille par les homos.

(…)

Cet argument peut s’entendre et n’est ni homophobe, ni religieux…







Oui, enfin, ce n’est pas un argument ça…

L’argumentaire doit venir sur l’aspect “problème avec la fondation d’une famille par les homos”.



(Remarque au passage… aucune animosité)



Edit : ah pardon, je n’ai peut être pas compris. L’argument c’est la phrase suivant (la différence entre choix de vie et arrivée d’enfants). Je ne le trouve toujours pas pertinent mais bon… pourquoi pas.









carbier a écrit :



Non: une des raisons peut aussi être d’avoir un problème avec la fondation d’une famille par les homos.

Car il y a une différence entre un choix de vie entre 2 adultes consentants et l’arrivée d’enfants qui eux n’ont a priori aucun avis à donner…

Cet argument peut s’entendre et n’est ni homophobe, ni religieux…



PS: et avant de partir sur les grands chevaux: je suis pour le mariage homo…







Ce raisonnement est out de même problématique parce qu’il sous-entend que la famille homoparentale, parce que “non-naturelle”, poserait problème pour l’épanouissement des enfants.

Pourtant des enfants de famille homoparentale, quand on décide de regarder la réalité, il y en a depuis des dizaines d’années et jusqu’à aujourd’hui il n’y a aucune preuve que ces enfants vivent moins bien que ceux élevés dans des familles hétéroparentales …



Du coup on peut tout à fait considérer que le soit disant enfant qui ne demande rien relève enfait d’un relent homophobe dissimulé. <img data-src=" />









carbier a écrit :



Non: une des raisons peut aussi être d’avoir un problème avec la fondation d’une famille par les homos.

Car il y a une différence entre un choix de vie entre 2 adultes consentants et l’arrivée d’enfants qui eux n’ont a priori aucun avis à donner…

Cet argument peut s’entendre et n’est ni homophobe, ni religieux…



parce que les enfants ont leur avis à donner quand ils se font adopter par des hétéros? ah bon?

cet argument ne peut s’entendre, et reste homophobe puisque fait une différence qui n’a pas lieu d’être avec les hétéros. d’ailleurs je ne vois pas ce qu’il peut y avoir de mieux ou de moins bien d’avoir une famille homo qu’hétéro (ou inversement), tant que les parents aiment et s’occupent bien des enfants adoptés.







Glyphe a écrit :



Ce raisonnement est out de même problématique parce qu’il sous-entend que la famille homoparentale, parce que “non-naturelle”, poserait problème pour l’épanouissement des enfants.

Pourtant des enfants de famille homoparentale, quand on décide de regarder la réalité, il y en a depuis des dizaines d’années et jusqu’à aujourd’hui il n’y a aucune preuve que ces enfants vivent moins bien que ceux élevés dans des familles hétéroparentales …



Du coup on peut tout à fait considérer que le soit disant enfant qui ne demande rien relève enfait d’un relent homophobe dissimulé. <img data-src=" />



sans compter que la famille “naturelle” (papa-maman-enfants), qui est l’argument massue de beaucoup a duré qques décenies seulement.

jusqu’au début du XXeme siècle, dans les familles aisées, c’étaient des nounous (ou équivalents) qui élevaient les enfants, pas les parents. et depuis 30 ans, les familles monoparentales et recomposées explosent…









Glyphe a écrit :



Du coup on peut tout à fait considérer que le soit disant enfant qui ne demande rien relève enfait d’un relent homophobe dissimulé. <img data-src=" />





Tant de certitudes fait plaisir à voir….



Pour ta gouverne ne pas entendre cette “peur” peut relever d’un relent d’extrémisme dissimulé…







Patch a écrit :



parce que les enfants ont leur avis à donner quand ils se font adopter par des hétéros? ah bon?

cet argument ne peut s’entendre, et reste homophobe puisque fait une différence qui n’a pas lieu d’être avec les hétéros. d’ailleurs je ne vois pas ce qu’il peut y avoir de mieux ou de moins bien d’avoir une famille homo qu’hétéro (ou inversement), tant que les parents aiment et s’occupent bien des enfants adoptés.





Ai-je donné mon avis ?



Et pour tous les 2, essayer de faire bouger la position des autres ne se fait pas à coup de certitudes…









carbier a écrit :



Tant de certitudes fait plaisir à voir….



Pour ta gouverne ne pas entendre cette “peur” peut relever d’un relent d’extrémisme dissimulé…







T’as raison on aurait du aussi entendre la peur des racistes ségrégationnistes, des religieux contre la laïcité, des misogynes contre le droit des femmes … Que de beau monde avec lesquels discuter paisiblement de notre avenir démocratique.



Ce que je pense c’est les générations futures verront les réactions française à cette loi comme des relents purement homophobes et conservateurs. Surtout en voyant le calme et l’ouverture qui ont été exemplaire dans tous les pays alentours … <img data-src=" />









Glyphe a écrit :



T’as raison on aurait du aussi entendre la peur des racistes ségrégationnistes, des religieux contre la laïcité, des misogynes contre le droit des femmes … Que de beau monde avec lesquels discuter paisiblement de notre avenir démocratique.



Ce que je pense c’est les générations futures verront les réactions française à cette loi comme des relents purement homophobes et conservateurs. Surtout en voyant le calme et l’ouverture qui ont été exemplaire dans tous les pays alentours … <img data-src=" />





N’importe quoi… <img data-src=" />



Comparer des personnes qui se posent des questions sur la nature d’une famille avec des racistes ségrégationnistes…

Tu n’es pas mieux que les extrémistes homophobes…









carbier a écrit :



N’importe quoi… <img data-src=" />



Comparer des personnes qui se posent des questions sur la nature d’une famille avec des racistes ségrégationnistes…

Tu n’es pas mieux que les extrémistes homophobes…







Je ne suis pas françaçs ça doit être pour ça … <img data-src=" />









Glyphe a écrit :



T’as raison on aurait du aussi entendre la peur des racistes ségrégationnistes, des religieux contre la laïcité, des misogynes contre le droit des femmes … Que de beau monde avec lesquels discuter paisiblement de notre avenir démocratique.



Ce que je pense c’est les générations futures verront les réactions française à cette loi comme des relents purement homophobes et conservateurs. Surtout en voyant le calme et l’ouverture qui ont été exemplaire dans tous les pays alentours … <img data-src=" />





Quels que soient tes opinions ça ne change tien au coeur du problème: ça ne reste qu’une opinion et ceux qui brandissent la liberté et l’égalité de traitement feraient bien de commencer par appliquer ce principe aux opinions des autres.



Parce que le problème est bien là: je peux parfaitement être un farouche défenseur de la liberté pour les homos de se marier et dans le même temps un farouche défenseur de la liberté d’un gugus d’exprimer son opinion contraire tout en n’ayant pas peur que ça puisse avoir comme conséquence qu’il en perde son job.



Et tu peux te planquer derrière n’importe quelle caricature ou n’importe quel amalgame idiot,, ça ne changera rien aux fait que l’intolérant aux opinions des autres, c’est toi








Le 17/04/2014 à 04h 29







Glyphe a écrit :



T’as raison on aurait du aussi entendre la peur des racistes ségrégationnistes, des religieux contre la laïcité, des misogynes contre le droit des femmes … Que de beau monde avec lesquels discuter paisiblement de notre avenir démocratique.



Ce que je pense c’est les générations futures verront les réactions française à cette loi comme des relents purement homophobes et conservateurs. Surtout en voyant le calme et l’ouverture qui ont été exemplaire dans tous les pays alentours … <img data-src=" />





sauf que sous couvert de bonnes intentions on censure et on condamne. Tu as compris ou je veux en venir?

pendant le 20eme siecle tu as eu pas mal de gourous qui ont débarqué au pouvoir avec les meileurs intentions du monde: promesse de bonheur de paradis pour tous d’égalité et au final ca s’est fini en boucherie On a eu un exemple plus recemment, le printemps arabe avec les islamistes au pouvoir. On en est la révolution au fait? en égypte et en tunisie? on vous entend pas beaucoup les democrasseux? ils se taisent comme obama? des grands principes mais des petites b ites?

et bien meme cause meme effet au 21eme siecle.

un gars, appelons le : hollande se fait élire avec un programme de croissance de lutte contre les inégalités de plein emploi de laicité d’antiracisme d’égalité , de libertés rapplique a l’élyse, les gens votent pour lui mais pas de bol au nom des droits des femmes des ddh le type non seulement fait le contraire mais au nom de ces memes principes ils déclarent la guerre a trois pays: syrie mali banghui ils verouillent et controlent internet, cela aunom des droits et de la culture, ils censurent des spectacles cela au nom de la lutt econtre l’antisémitisme, ils fout des radard a chaque coin de rue au nom de la lutte contre l’insecurité, ils votent deslois repressives au nom de la lutte contre le terrorisme, ils repriment des femmes voilés au nom de la lutte pour la laicité et les droits des femmes. ben oui tu sais parfaitement que les facho sont pour la laicité , tu as écouté le discours de lepen au fait?

Mais ca c’est pas le grave non seulement ils n’appliquent pas les principes ou la morale qu’il dénonce, mais en réalité ce qu’on appelle l’ordre morale c’est l’ordre a eux qui contraint les hommes a se combattre les uns les autres.

ainsi avec des belles paroles de grandes promesses des slogans de campagne on arrive au résultat contraire de celui escompté.

un exemple: on a vu le résultat de la guerre en irak alors que cetait pour libérer le peuple et protéger la démocratie.

ou alors la syrie et la lybie, cette guerre contre le fanatisme et plus proche de nous: l’ukraine et la russie. Comme quoi les démocraties sont bien souvent les plus belliqueux et les plus dangereux , et sont devenus eux memes les ennemis de la démocratie et de la liberté!









carbier a écrit :



Tant de certitudes fait plaisir à voir….



Pour ta gouverne ne pas entendre cette “peur” peut relever d’un relent d’extrémisme dissimulé…





Ai-je donné mon avis ?



Et pour tous les 2, essayer de faire bouger la position des autres ne se fait pas à coup de certitudes…



c’est vrai, vouloir accorder des droits égaux à tout le monde sans rien enlever à ceux qui les avaient déjà, c’est juste un coup de certitude et d’extrémisme dissimulé… <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />









carbier a écrit :



Non: une des raisons peut aussi être d’avoir un problème avec la fondation d’une famille par les homos.

Car il y a une différence entre un choix de vie entre 2 adultes consentants et l’arrivée d’enfants qui eux n’ont a priori aucun avis à donner…

Cet argument peut s’entendre et n’est ni homophobe, ni religieux…



PS: et avant de partir sur les grands chevaux: je suis pour le mariage homo…





Enfin entre vivre dans une famille (même homo) qui t’aime et s’occupe de toi et une autre qui te fais sentir que tu n’as jamais été le bienvenu je sais pas mais je reste persuadé que la premiere option est la meilleur <img data-src=" /><img data-src=" />



C’est plus la stabilité qui compte, les enfants sont bcp adaptable que tu ne le crois, pour moi c’est un faux débat, amour et stabilité sont bien plus important pour moi que le sex des parents <img data-src=" />









Papa Panda a écrit :



Je ne sais pas trop un ressentiment.



Mozilla parle de libre et de liberté mais un employé chez eux n’a pas le droit d’avoir sa propre vision des choses (qu’elle soit erroné ou pas). Je trouve cela navrant.





Quand tu luttes pour la liberté tu luttes contre ceux qui n’en veulent pas. C’est relativement simple pourtant. C’est la différence entre la liberté et la licence.

(je ne parle pas de licence informatique <img data-src=" />)









yvan a écrit :



Quand tu luttes pour la liberté tu luttes contre ceux qui n’en veulent pas. C’est relativement simple pourtant. C’est la différence entre la liberté et la licence.

(je ne parle pas de licence informatique <img data-src=" />)





<img data-src=" />









brazomyna a écrit :











elpetio a écrit :







Heu je n’ai jamais demandé à ce que les gens qui étaient contre ne puissent pas s’exprimer. Je vous invite à relire TOUS mes posts, vous n’y trouverez rien de tel !



Je disais juste que la plupart des gens qui se sont exprimés contre le mariage pour tous et plus précisément ceux qui ont défilés dans la rue représentent des courants politiques, religieux ou sociaux homophobes en réalité. Et que se cacher derrière des conceptions de défense des enfants pour s’en dédouaner ne trompe personne.



Et Elpeio, tout ton commentaire est totalement hors de propos ! On parle de droits en plus pour les homosexuels, tu nous sorts une tirade sur des régimes autoritaires et l’accession au pouvoir de mouvements anti-démocratique …. désolé mais je ne vois aucun lien entre les deux ! Redescend un peu sur terre ou en tout cas tu ferais mieux de ne pas écouter un certains partis dont je pense tu semble assez adepte au vu de tes dires …









Glyphe a écrit :



Heu je n’ai jamais demandé à ce que les gens qui étaient contre ne puissent pas s’exprimer. Je vous invite à relire TOUS mes posts, vous n’y trouverez rien de tel !







Je relis bien tes comms, je relis tes comparaisons, je relis ta négation de la discussion possible, bref, je relis parfaitement ta capacité à pouvoir éventuellement concevoir ne serait-ce qu’une seconde que les avis divergents peuvent éventuellement avoir droit de cité au même titre que le tiens.





Glyphe a écrit :



T’as raison on aurait du aussi entendre la peur des racistes ségrégationnistes, des religieux contre la laïcité, des misogynes contre le droit des femmes … Que de beau monde avec lesquels discuter paisiblement de notre avenir démocratique.





CQFD.









brazomyna a écrit :



Je relis bien tes comms, je relis tes comparaisons, je relis ta négation de la discussion possible, bref, je relis parfaitement ta capacité à pouvoir éventuellement concevoir ne serait-ce qu’une seconde que les avis divergents peuvent éventuellement avoir droit de cité au même titre que le tiens.



CQFD.







Ce qu’il fallait déformer ! <img data-src=" />



La différence c’est que moi je critique des courants de pensées tandis que certains ici depuis le début attaquent directement les personnes.



Le 17/04/2014 à 14h 07







Glyphe a écrit :



Heu je n’ai jamais demandé à ce que les gens qui étaient contre ne puissent pas s’exprimer. Je vous invite à relire TOUS mes posts, vous n’y trouverez rien de tel !



Je disais juste que la plupart des gens qui se sont exprimés contre le mariage pour tous et plus précisément ceux qui ont défilés dans la rue représentent des courants politiques, religieux ou sociaux homophobes en réalité. Et que se cacher derrière des conceptions de défense des enfants pour s’en dédouaner ne trompe personne.



Et Elpeio, tout ton commentaire est totalement hors de propos ! On parle de droits en plus pour les homosexuels, tu nous sorts une tirade sur des régimes autoritaires et l’accession au pouvoir de mouvements anti-démocratique …. désolé mais je ne vois aucun lien entre les deux ! Redescend un peu sur terre ou en tout cas tu ferais mieux de ne pas écouter un certains partis dont je pense tu semble assez adepte au vu de tes dires …





en fait quand quelqu’un sort un propos qui n’est pas conforme a la morale. il mérite d’etre condamner. alors il faut precher l’amour pas la haine ni la guerre et il faut combattre tous les préjugés négatifs et tous les vérités qui ne sont pas bonnes a dire.



Si tu écris: les noirs sont comme cela et pas autrement

les blancs etc….

les homos etc… les femmes , les francais … les maghrébins.

Tu es d’accord que c’est moralement inacceptable? car selon la morale nous sommes tous égaux. et pourtant…. ca s’appelle donc de la bone morale , de la bien pensance et alors il faut interdire et censurer tout ce qui ‘nirait pas dans le sens de la bien pensance. ca s’appelle la pensée unique. C’est a dire c’est comme cela et pas autrement.

finalement ca revient a faire de la propagande et surtot c’est contraire au principe meme de la liberté d’expression qui consiste a ce que toutes les opinions s’expriment que ce soit morale amorale voire immorale, en fin de compte que ca plaise ou non.



Le 17/04/2014 à 14h 18



Je disais juste que la plupart des gens qui se sont exprimés contre le mariage pour tous et plus précisément ceux qui ont défilés dans la rue représentent des courants politiques, religieux ou sociaux homophobes en réalité. Et que se cacher derrière des conceptions de défense des enfants pour s’en dédouaner ne trompe personne.

et moi j’irais plus loin tout ceux qui défendent le mariage gay ne sont pas seulement homophobe en raison de ce jugement de aleur qui consiste a diviser les homo et les hétéros.

ils sont aussi antichrétien irrespectueux des croyances de chacun de l’histoire de la morale et des moeurs de ce pays.

ainsi au nom des droits des minorités, on veut diviser les francais: et plus encore détruire le christianisme .



En fait cette question de l’homosexualité n’est pas si centrale dans la société. elle l’est pour ceux qui considere que les homos ont des droits particuliers par rapport a ceux qui sont hétéro.

Alors qu’il faut plutot s’interroger seulement sur ce qui est la norme ou ce qui ne doit pas l’etre.Esztc eque la norme c’est l’hétérosexualité ou pas? est ce que c’ets un homme une femme? ou bien un homme deux femmes, deux femmes, un homme plus un homme etc…si on considere que la norme c’est pas deux sexes opposés alors on vote le mariage pour tous mais si au contraire onreconnait que la norme c’est un h et une f, on laisse le mariage tel qu’il est.








elpetio a écrit :



et moi j’irais plus loin tout ceux qui défendent le mariage gay ne sont pas seulement homophobe en raison de ce jugement de aleur qui consiste a diviser les homo et les hétéros.

ils sont aussi antichrétien irrespectueux des croyances de chacun de l’histoire de la morale et des moeurs de ce pays.

ainsi au nom des droits des minorités, on veut diviser les francais: et plus encore détruire le christianisme .



En fait cette question de l’homosexualité n’est pas si centrale dans la société. elle l’est pour ceux qui considere que les homos ont des droits particuliers par rapport a ceux qui sont hétéro.

Alors qu’il faut plutot s’interroger seulement sur ce qui est la norme ou ce qui ne doit pas l’etre.Esztc eque la norme c’est l’hétérosexualité ou pas? est ce que c’ets un homme une femme? ou bien un homme deux femmes, deux femmes, un homme plus un homme etc…si on considere que la norme c’est pas deux sexes opposés alors on vote le mariage pour tous mais si au contraire onreconnait que la norme c’est un h et une f, on laisse le mariage tel qu’il est.







Tu ferais bien de lire quelques livres en sociologie, ça permettrait de ne pas caricaturer et carrément déformer le concept de norme.

Ensuite la norme évolue au fil du temps, je suis juste navré que ce que tu mets derrière la norme est en réalité des concepts issus de la nuit des temps et pronés actuellement principalement par l’Eglise catholique.

Et si tu t’y connaissais un minimum en religion t”éviterais de parler de chrétienté parce que beaucoup de pays protestants ont passé les lois d’égalité pour les couples homosexuels sans aucun problème sans quasiment aucune opposition religieuse.

Le problème est l’obscurantisme catholique intégriste (la majorité des catholiques sont progressistes et n’ont aujourd’hui plus rien contre l’homosexualité) qui a oublié que les lois de la république française implique la laïcité et que les concepts religieux ça reste dans le domaine de la vie privée, évitez de vouloir les imposer aux autres ! ( et j’anticipe la remarque idiote classique : NON le mariage pour les homosexuels ne retire rien au mariages des hétérosexuels et ne retire rien aux gens contre celui-ci ! )



Le 17/04/2014 à 15h 30







Glyphe a écrit :



Tu ferais bien de lire quelques livres en sociologie, ça permettrait de ne pas caricaturer et carrément déformer le concept de norme.

Ensuite la norme évolue au fil du temps, je suis juste navré que ce que tu mets derrière la norme est en réalité des concepts issus de la nuit des temps et pronés actuellement principalement par l’Eglise catholique.

Et si tu t’y connaissais un minimum en religion t”éviterais de parler de chrétienté parce que beaucoup de pays protestants ont passé les lois d’égalité pour les couples homosexuels sans aucun problème sans quasiment aucune opposition religieuse.

Le problème est l’obscurantisme catholique intégriste (la majorité des catholiques sont progressistes et n’ont aujourd’hui plus rien contre l’homosexualité) qui a oublié que les lois de la république française implique la laïcité et que les concepts religieux ça reste dans le domaine de la vie privée, évitez de vouloir les imposer aux autres ! ( et j’anticipe la remarque idiote classique : NON le mariage pour les homosexuels ne retire rien au mariages des hétérosexuels et ne retire rien aux gens contre celui-ci ! )





j’aime beaucoup ce genre d’argument d’autorité sans valeur:

tu ferais bien de prendre des cours blabla



ben j’attends ton avis sur le sujet et surtout que tu nous expliques qu’et ce qu’il y a de contradictoire dans ce que j’ai écrit d’autant plus que tu confonds deux petites choses: ce qui touche a la sociologie ce sont les phénomenes sociaux.

or le mariage gay concerne d’abord les moeurs de la société et donc c’est de l’ordre de l’anthropologie. une appriche que tu sembles oublier. étonnant pour un expert en sociologie de ne pas connaitre cette science.

mais ne me dis pas que tu confonds les deux ou que tu n’a pas étudié

en sciences humaines et sociales , lesétudes comportementalistes des etres humains dans des conditions naturelles ou dans le déterminisme culturel? c’est rien pour toi? c’est pas moral? et au nom de quoi? de tes principes ? de ta vérité, de ta raison? tu as déja lu un ouvrage de claude levi strauss? qu’est ce qui te permets de dire que la culture est secondaire et que le social est supérieur et dominant sur la nature et la culture des hommes? rien c’est juste un dogme et un raisonnement absolutiste moralisateur. Rie nde plus.

Enfin je te concède qu’il y a également une approche culturel du mariage, puisque le mariage est pas seulement religieux et instutitionnel, il est également un fondement de la société sur multes aspects dont les conditoins sociales. mais permets moi de ne pas non plus me focaliser dessus et j’ai pas envie d’écrire une these dessus. si tu veux bien. surtout que la tienne me parait vraiment orienté et manque d’objectivité. de méthodologie et de rigueur scientifique

tout ca pour dire que tu fais de la politique et tu nous sors un discours de sociologue simplement pour trouver un fondement a tes convictions politiques. rien de plus

des convictions qui ne sont pas les tiennes mais qu’on t’ a inculqué pour des raisons idéologiques. mais permets moi quand meme de ne pas revenir dessus car j’ai pas envie de développer non plus ce sujet sinon je risque de perdre mon temps



en effet, quand jentends un discours moralisateur avec des clichés et des préjugés sur les catho le sfacho les intégristes les homophobes, ca montre surtout que je perds mon temps!









elpetio a écrit :



j’aime beaucoup ce genre d’argument d’autorité sans valeur:

tu ferais bien de prendre des cours blabla



ben j’attends ton avis sur le sujet et surtout que tu nous expliques qu’et ce qu’il y a de contradictoire dans ce que j’ai écrit d’autant plus que tu confonds deux petites choses: ce qui touche a la sociologie ce sont les phénomenes sociaux.

or le mariage gay concerne d’abord les moeurs de la société et donc c’est de l’ordre de l’anthropologie. une appriche que tu sembles oublier. étonnant pour un expert en sociologie de ne pas connaitre cette science.

mais ne me dis pas que tu confonds les deux ou que tu n’a pas étudié

en sciences humaines et sociales , lesétudes comportementalistes des etres humains dans des conditions naturelles ou dans le déterminisme culturel? c’est rien pour toi? c’est pas moral? et au nom de quoi? de tes principes ? de ta vérité, de ta raison? tu as déja lu un ouvrage de claude levi strauss? qu’est ce qui te permets de dire que la culture est secondaire et que le social est supérieur et dominant sur la nature et la culture des hommes? rien c’est juste un dogme et un raisonnement absolutiste moralisateur. Rie nde plus.

Enfin je te concède qu’il y a également une approche culturel du mariage, puisque le mariage est pas seulement religieux et instutitionnel, il est également un fondement de la société sur multes aspects dont les conditoins sociales. mais permets moi de ne pas non plus me focaliser dessus et j’ai pas envie d’écrire une these dessus. si tu veux bien. surtout que la tienne me parait vraiment orienté et manque d’objectivité. de méthodologie et de rigueur scientifique

tout ca pour dire que tu fais de la politique et tu nous sors un discours de sociologue simplement pour trouver un fondement a tes convictions politiques. rien de plus

des convictions qui ne sont pas les tiennes mais qu’on t’ a inculqué pour des raisons idéologiques. mais permets moi quand meme de ne pas revenir dessus car j’ai pas envie de développer non plus ce sujet sinon je risque de perdre mon temps



en effet, quand jentends un discours moralisateur avec des clichés et des préjugés sur les catho le sfacho les intégristes les homophobes, ca montre surtout que je perds mon temps!







Mais tu perds ton temps de toute façon, tu fais partie de cette minorité de réacs et perdants qui ont déjà été balayés par la modernité, que ça te plaise ou non.

Soit dit en passant c’est assez marrant de m’acciser de faire de la politique quand tu en fais tout autant. On a juste des points de vue opposés.

Et je n’ai eu aucun discours scientifique … <img data-src=" />

Je te disais juste que tu plantes gravement (d’autant plus si tu sors d’une fac en sciences humaines et sociales) sur le terme de norme.



Mais moi j’aime bien parler avec des dinosaures catholiques, réacs et facho … <img data-src=" />



Le 17/04/2014 à 15h 40

“Et si tu t’y connaissais un minimum en religion t”éviterais de parler de chrétienté parce que beaucoup de pays protestants ont passé les lois d’égalité pour les couples homosexuels sans aucun problème sans quasiment aucune opposition religieuse.

Le problème est l’obscurantisme catholique intégriste (la majorité des catholiques sont progressistes et n’ont aujourd’hui plus rien contre l’homosexualité) qui a oublié que les lois de la république française implique la laïcité et que les concepts religieux ça reste dans le domaine de la vie privée, évitez de vouloir les imposer aux autres ! ( et j’anticipe la remarque idiote classique : NON le mariage pour les homosexuels ne retire rien au mariages des hétérosexuels et ne retire rien aux gens contre celui-ci ! )”





autre argument d’autorité: si tu t’y connaissais un minimum blabla”

entendez je m’y connais toi t’es un ignorant.

ca s’appelle de l’obscurantisme il me semble



Si justement tu connais l’histoire de al religion chrétienne et catholique en particulier tu as entendu parler de la république et de la doctrine sociale de l’église? non et bien saches simplement que l révolution et la laicité s’est construite sur le socle chrétien et particulièrement catholique ce qui fait qu’elle reprend a peu pres les memes dogmes mais adapté a toute la société. on se retrouve donc avec un mariage civil par exemple.Il en va de meme du reste: c’est une transposition direct des croyances chrétiennes particulièrement catholique.²

Pourquoi cela? contrairemnte a des sociétés anglosaxonnes ou la religion est individuelles et liberale, en france, la religion c’est létat. et il n’existe pas de séparation entre ce qui est l’état et la culture!!! or étant donné que la culture religieuse de ce pays est chrétienne. o nse retrouve avec un état profondément chrétien qui est donc religieux. Ainsi les obscurantistes religieux sont étatistes socialistes et les grands défenseurs du pacte républicain sont non seulemetn contre le mariage homo mais aussi contre le mariage religieux!!! a la difference des homosexuels qui voudraient un mariage pour tous a léglise!!! et ds catholiques intégristes qui refusent l’union civil!!








elpetio a écrit :



Pourquoi cela? contrairemnte a des sociétés anglosaxonnes ou la religion est individuelles et liberale, en france, la religion c’est létat. et il n’existe pas de séparation entre ce qui est l’état et la culture!!! or étant donné que la culture religieuse de ce pays est chrétienne. o nse retrouve avec un état profondément chrétien qui est donc religieux. Ainsi les obscurantistes religieux sont étatistes socialistes et les grands défenseurs du pacte républicain sont non seulemetn contre le mariage homo mais aussi contre le mariage religieux!!! a la difference des homosexuels qui voudraient un mariage pour tous a léglise!!! et ds catholiques intégristes qui refusent l’union civil!!







Tu me rappelles ce qui s’est passé à la révolution française ? <img data-src=" />

Un des motifs n’était-il par de séparer l’Eglise de l’Etat … Venir m’expliquer que “en france, la religion c’est létat.” alors que la loi de laïcité française est juste la plus exigente d’Europe, tandis qu’en Angleterre la Reine est la Cheffe de l’Etat et la plus haute représentante de la religion Anglicane en même-temps ne manque pas de piquant … <img data-src=" />



Le 17/04/2014 à 19h 31

Oui assurement je ne vois pas trop le rapport avec ce que jai ecrit. La revolution marque lavenement de la naissance de letat nation et la proclamation de la republique. Ensuite suivra lempire avec napoleon a sa tete. Mais bon faut tout vous apprendre on dirait. Pour le terme anglosaxon je fais reference au pays de culture anglosaxon plutot protestt ou reformiste par opposition au pays lation traditionnellement catho


A mon avis, ce “mariage pour tous” aura eu pour principal effet, d’enfumer les français sur la réalité socio-économique du pays. Il n’y a pas eu de débat sur le sujet, c’était tout à fait idéal pour frustrer les gens et les faire sortir du bois. Les cathos s’en sont pris plein la gueule, comme d’habitude, la machine égalitariste a ressorti sa vieille rhétorique et sémantique propagandistes… de toute façon, le combat était perdu d’avance face à une majorité de français sceptiques à la loi mais totalement paralysée à l’idée d’être traitée de “réac”, “facho”, “homophobe”, etc. La minorité LGBT impose ses vues à la France, dans un processus très démocratique : ça fait penser à EELV qui possède plus de députés que le Front de Gauche ou le Front National à l’assemblée, c’est très démocratique. Les salariés demandent la démission d’un PDG élu par le Conseil d’administration de la Mozilla Foundation, dans un processus très démocratique encore une fois. On s’incline devant l’ordre moral ! <img data-src=" />