La Commission européenne veut revoir la réglementation sur les drones civils

La Commission européenne veut revoir la réglementation sur les drones civils

Drône de drame

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

11/04/2014 3 minutes
86

La Commission européenne veut revoir la réglementation sur les drones civils

La Commission européenne vient d’annoncer la réalisation, dans le courant de l’année 2014, d’une analyse d’impact approfondie concernant la réglementation applicable aux drones civils. Cette initiative pourrait déboucher sur « une proposition législative », précise Bruxelles. 

commission europe

 

Mardi, la Commission européenne a annoncé qu’elle souhaitait fixer « de nouvelles normes strictes pour réglementer les activités des drones (systèmes d'aéronef télépiloté, RPAS) à usage civil », comme l’a remarqué notre confrère Numerama. En clair, Bruxelles souhaite revoir la réglementation applicable aux drones utilisés par les entreprises ou les particuliers, par exemple à des fins de loisirs.

 

Cette reforme se veut d’ailleurs ambitieuse, la Commission affirmant que les nouvelles règles concerneront « la sécurité, la sûreté, le respect de la vie privée, la protection des données, l'assurance et la responsabilité ». L’idée est d’arriver à une harmonisation de la réglementation au niveau des Vingt-Huit, afin d’éviter les disparités entre États membres et aider les entreprises du secteur.

Sécurité, respect de la vie privée, aides à l’innovation

Sur la sécurité tout d’abord, l’Agence européenne de la sécurité aérienne (AESA) se voit chargée d’élaborer de nouvelles normes « fondées sur le principe que les aéronefs pilotés à distance doivent offrir un niveau de sécurité équivalent à celui des opérations aériennes avec pilote à bord », annonce la Commission européenne. Cette même agence devra en outre définir « les exigences requises en matière de sûreté, notamment pour protéger les flux d'information ».

 

En matière de respect de la vie privée et de protection des données, Bruxelles affirme que « les données collectées par les drones devront être conformes aux règles applicables en matière de protection des données et les autorités chargées de la protection des données devront surveiller la collecte et le traitement ultérieur des données à caractère personnel ». Rien de bien surprenant donc. Des « modifications » ou des « orientations spécifiques » pourront néanmoins être proposées « en tant que de besoin » par la Commission, afin de garantir que les règles de protection des données s’appliquent pleinement aux drones.

 

Pour mieux soutenir financièrement les entreprises, Bruxelles promet de rationaliser les fonds accordés par l’Union européenne au travers du programme SESAR (ciel unique européen), et ce « afin que les délais restent les plus courts possibles pour les technologies prometteuses permettant d'intégrer les drones dans l’espace aérien européen ».

Un chantier ouvert à quelques semaines du renouvellement de la Commission

Le lancement de ce chantier intervient néanmoins à quelques semaines du renouvellement des eurodéputés, qui précédera l’installation d’une nouvelle équipe au sein de la Commission. Les priorités et orientations pourraient en ce sens évoluer. L’initiative arrive au passage quelques semaines après que la réglementation française applicable aux drones de loisirs a quelque peu été critiquée pour son manque de clarté et son incohérence, suite aux affaires de Nancy et de Paris (voir à cet égard notre interview de l’avocat Julien Brochot et son décryptage des règles applicables aux drones de loisirs en France).

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Sécurité, respect de la vie privée, aides à l’innovation

Un chantier ouvert à quelques semaines du renouvellement de la Commission

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Commentaires (86)


Je vois bien le truc venir. Tout comme les voitures :




  • besoin d’un méteriel conforme CE

  • besoin d’un “permis de voler” pour les pilotes

  • une assurance responsabilité civile, avec une vignette sur le drone

  • un controle technique


Ca tombe bien, ya un drone qui tourne au dessus de chez moi depuis quelque temps

et je me pose des questions en cas de perte de contrôle de l’engin et si il n’est pas équipé d’une camera



J’aime avoir la mite à l’air dans mon jardin








Ti Gars du Nord a écrit :



Ca tombe bien, ya un drone qui tourne au dessus de chez moi depuis quelque temps

et je me pose des questions en cas de perte de contrôle de l’engin et si il n’est pas équipé d’une camera



J’aime avoir la mite à l’air dans mon jardin







Elle est si petite que ça ?









metaphore54 a écrit :



Elle est si petite que ça ?







c’est une référence à ça ^^



https://www.youtube.com/watch?v=9J2lzuLNyqo









Ti Gars du Nord a écrit :



c’est une référence à ça ^^



https://www.youtube.com/watch?v=9J2lzuLNyqo







Merci je ne connaissais pas.



c’est à voir au moins une fois



C’est trivial, mais c’est bon !


Il y a tout de meme un sacré paradoxe :



“ Sécurité, respect de la vie privée ” = Reglementations = Contraintes

vs

“ aides à l’innovation ” = Liberté d’action pour developper





dans les faits on va se retrouver sur 1m² de liberté :




  • pour y etre il faudra passer par la case BANQUE (et la note risque d’etre salée)

  • si on en sort il faudra passer par la case BANQUE (et la note risque d’etre salée)



    <img data-src=" />



    Il serait justement amusant de regarder comment les “Drones” sont geres dans les autres pays … et outre atlantique


Je peux vous dire en tous cas que pour l’instant, c’est déjà pas mal encadré, notamment par la DDE. C’est très tentant de s’affranchir des autorisations obligatoires pour filmer par ex., notamment dans un cadre professionnel, ne serait-ce que pour ne pas attendre.

Et certaines tailles de drones nécessitent déjà la présence d’un pilote “breveté”.








Abused a écrit :



Il y a tout de meme un sacré paradoxe :



“ Sécurité, respect de la vie privée ” = Reglementations = Contraintes

vs

“ aides à l’innovation ” = Liberté d’action pour developper





dans les faits on va se retrouver sur 1m² de liberté :




  • pour y etre il faudra passer par la case BANQUE (et la note risque d’etre salée)

  • si on en sort il faudra passer par la case BANQUE (et la note risque d’etre salée)



    <img data-src=" />



    Il serait justement amusant de regarder comment les “Drones” sont geres dans les autres pays … et outre atlantique





    Je trouve normal qu’il y ai une réglementation la dessus

    Pour être concerné directement par les nuisances sonore d’un hélico et par l’inquiétude de se le prendre sur le groin. J’aimerais quand même qu’on ne fasse pas n’importe quoi n’importe où









Abused a écrit :



Il y a tout de meme un sacré paradoxe :

Il serait justement amusant de regarder comment les “Drones” sont geres dans les autres pays … et outre atlantique







outre atlantique, ils ont trouvé une alternative aux problématiques identifiées ici, ils les font voler, filmer, s’écraser dans d’autres pays à quelques milliers de km de chez eux



mouais… Je voyais venir ce genre de chose depuis quelques années.



Dommage tout de même, c’est amusant de piloter en immersion…








croustx a écrit :



Je vois bien le truc venir. Tout comme les voitures :




  • besoin d’un méteriel conforme CE

  • besoin d’un “permis de voler” pour les pilotes

  • une assurance responsabilité civile, avec une vignette sur le drone

  • un controle technique







    Et ? Ça me paraît tout à fait normal… Matériel conforme CE c’est de toute façon déjà obligatoire. Le “permis de voler” me semble indispensable passé une certaine altitude / poids du modèle réduit (ok pas pour ton pico-z mais pour les catégories en altitude / dangereuses). L’assurance idem, c’est exactement comme pour un scooter. Le jour où il y aura des blessés on se demandera pourquoi ce n’est pas obligatoire. Bon le contrôle technique pas forcément à partir du moment où les 3 autres règles sont respectées…









Poppu78 a écrit :



Et ? Ça me paraît tout à fait normal… Matériel conforme CE c’est de toute façon déjà obligatoire. Le “permis de voler” me semble indispensable passé une certaine altitude / poids du modèle réduit (ok pas pour ton pico-z mais pour les catégories en altitude / dangereuses). L’assurance idem, c’est exactement comme pour un scooter. Le jour où il y aura des blessés on se demandera pourquoi ce n’est pas obligatoire. Bon le contrôle technique pas forcément à partir du moment où les 3 autres règles sont respectées…





Ce sera peut-être une demande des assurances par contre…









blamort a écrit :



outre atlantique, ils ont trouvé une alternative aux problématiques identifiées ici, ils les font voler, filmer, s’écraser dans d’autres pays à quelques milliers de km de chez eux







Les fans de drones américains peuvent même les équiper de missiles si c’est pour voler au dessus d’un pays musulman… D’ailleurs les aéromodélistes américains ont des jeux qui ont déjà attiré l’attention d’ONG genre amnesty international, comme par exemple le bombardement en deux temps: un drone bombarde une cible, laisse une pause aux secours pour qu’ils arrivent et commencent à bosser et rebombardent une fois que les secours sont bien occupés…



Mais ce n’est accepté que si tu fais voler ton drone au dessus du Pakistan ou de l’Aghanistan, donc il ne faut pas faire ça dans son jardin.









maestro321 a écrit :



Ce sera peut-être une demande des assurances par contre…





Oui, ou a minima en cas d’accident s’ils arrivent à prouver que c’est par manque d’entretien de l’appareil ça finira au tribunal…



Il paraît qu’on a vu passer une tondeuse à gazon à l’envers il y a quelques jours pas loin de chez moi.

Si ça se répète, il faudra sérieusement envisager une réglementation adéquate.








Abused a écrit :



Il y a tout de meme un sacré paradoxe :



“ Sécurité, respect de la vie privée ” = Reglementations = Contraintes

vs

“ aides à l’innovation ” = Liberté d’action pour developper

(…)

Il serait justement amusant de regarder comment les “Drones” sont geres dans les autres pays … et outre atlantique







Outre-atlantique, ils travaillent aussi sur le même genre de règlementation. Et puis, c’est pas comme si on avait pas déjà une règlementation très contraignante dans tous les pays d’Europe, par contre, elle diffère d’un pays à l’autre, donc avoir un peu d’uniformité ne serait pas un mal, et que la situation soit clarifiée aussi.



Vu le passif de la Commission européenne, j’ai peur que ces technocrates nous sortent encore des conneries de leurs cerveaux malades.








sksbir a écrit :



mouais… Je voyais venir ce genre de chose depuis quelques années.



Dommage tout de même, c’est amusant de piloter en immersion…







Tu feras le vol en immersion dans une zone sans habitation



Je vois pas où est le problème









Groumfy a écrit :



Vu le passif de la Commission européenne, j’ai peur que ces technocrates nous sortent encore des conneries de leurs cerveaux malades.





Oui, mais bon, après qu’ils aient pondu le texte initial, il y a les amendements, les remaniements du texte, et au final on peut parfois avoir de bonnes surprises, comme récemment le renforcement juridique de la neutralité du web…









ragoutoutou a écrit :



Les fans de drones américains peuvent même les équiper de missiles si c’est pour voler au dessus d’un pays musulman… D’ailleurs les aéromodélistes américains ont des jeux qui ont déjà attiré l’attention d’ONG genre amnesty international, comme par exemple le bombardement en deux temps: un drone bombarde une cible, laisse une pause aux secours pour qu’ils arrivent et commencent à bosser et rebombardent une fois que les secours sont bien occupés…



Mais ce n’est accepté que si tu fais voler ton drone au dessus du Pakistan ou de l’Aghanistan, donc il ne faut pas faire ça dans son jardin.









un jeu vidéo ?









Ti Gars du Nord a écrit :



Tu feras le vol en immersion dans une zone sans habitation

Je vois pas où est le problème





C’est ce que je faisais déjà.









Ti Gars du Nord a écrit :



Ca tombe bien, ya un drone qui tourne au dessus de chez moi depuis quelque temps

et je me pose des questions en cas de perte de contrôle de l’engin et si il n’est pas équipé d’une camera



J’aime avoir la mite à l’air dans mon jardin



<img data-src=" /> T’est une fille? Je demande car en ancien argot Bruxellois, la “mite” désignait le vagin…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />









croustx a écrit :



Je vois bien le truc venir. Tout comme les voitures :




  • besoin d’un méteriel conforme CE

  • besoin d’un “permis de voler” pour les pilotes

  • une assurance responsabilité civile, avec une vignette sur le drone

  • un controle technique





    En même temps quand tu croise un cas comme ça :http://www.journaldugeek.com/2014/04/07/en-australie-un-drone-cause-un-accident-…



    Faut bien réfléchir à qui est responsable. Le pilote qui n’était pas agréé? L’organisation pour avoir embauché un pilote non agréé? Le “hacker” (lol)? La triathlète pour ne pas avoir regardé au dessus d’elle, avoir abimé le drône et mis de la peinture sans permis de construction?



dans une zone d’habitation, tu devrais pouvoir le faire voler au-dessus de ton terrain non? parce qu’il me semble bien qu’en France la notion de propriété ne s’arrête pas à 2 mètres au-dessus du sol, après ça pose un problème du fait que effectivement, tu peux voir chez les voisins, mais quand tu montes à une échelle aussi… et ça c’est pas interdit.








cid_Dileezer_geek a écrit :



<img data-src=" /> T’est une fille? Je demande car en ancien argot Bruxellois, la “mite” désignait le vagin…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />





Oui je m’appelle Nathalie, et je suis une gentille



Voir le #4 pour l’explication ^^









Khalev a écrit :



Faut bien réfléchir à qui est responsable. Le pilote qui n’était pas agréé? L’organisation pour avoir embauché un pilote non agréé? Le “hacker” (lol)? La triathlète pour ne pas avoir regardé au dessus d’elle, avoir abimé le drône et mis de la peinture sans permis de construction?







Ce qui est sur, c’est qu’il faudrait un cahier des charges assez costaud pour l’utilisation de drones dans ce genre de contextes: redondance des systèmes, radio à deux cannaux, activation d’un return home à altitude constante en cas de perte de toute connectivité, … On ne peut pas accepter du matos qui se contente de tomber.









Ti Gars du Nord a écrit :



Oui je m’appelle Nathalie, et je suis une gentille



Voir le #4 pour l’explication ^^



<img data-src=" /> Ton lien m’a bien fait rire, merci. <img data-src=" />



“J’AI DEMANDE UN MILLIARD PAS UN BILLARD <img data-src=" />…

-et moi, tu crois que j’ai demandé une grosse mite?”



<img data-src=" />



Quant à la news, j’espère que ça va légiférer dans le bon sens, autoriser les drones légers et sans caméra dans des endroits avec très peu de gens comme les parcs publics etc, et une grosse restriction de l’utilisation des drones avec caméra embarquée et même de la vente de certains drones caméras(je pense aux futurs micro-drones), enfin, on verra ce qu’ils vont nous pondre.









sksbir a écrit :



mouais… Je voyais venir ce genre de chose depuis quelques années.



Dommage tout de même, c’est amusant de piloter en immersion…





Le vol en immersion a toujours été interdit en France sans un 2nd pilote en double commande ayant la vue direct du modèle réduit pour en reprendre le contrôle à tout moment.

Et ça c’est en place depuis un moment, bien avant la démocratisation des multicopters.



Edit : Un bon sujet à lire et à distribuer :http://www.helicomicro.com/precisions-sur-la-loi-les-drones/









cid_Dileezer_geek a écrit :



<img data-src=" /> Ton lien m’a bien fait rire, merci. <img data-src=" />



“J’AI DEMANDE UN MILLIARD PAS UN BILLARD <img data-src=" />…

-et moi, tu crois que j’ai demandé une grosse mite?”



<img data-src=" />



Quant à la news, j’espère que ça va légiférer dans le bon sens, autoriser les drones légers et sans caméra dans des endroits avec très peu de gens comme les parcs publics etc, et une grosse restriction de l’utilisation des drones avec caméra embarquée et même de la vente de certains drones caméras(je pense aux futurs micro-drones), enfin, on verra ce qu’ils vont nous pondre.





Rien qu’a te relire j’en rigole, j’en rigole depuis 20 ans de cette blague ^^





Sinon pour la news, même dans un parck, il suffit que tu mette 15 gus avec des drones pour que le lieu devienne invivable pour les promeneurs



Vivre sans faire chier l’autre c’est pas facile









Ti Gars du Nord a écrit :



Rien qu’a te relire j’en rigole, j’en rigole depuis 20 ans de cette blague ^^





Sinon pour la news, même dans un parck, il suffit que tu mette 15 gus avec des drones pour que le lieu devienne invivable pour les promeneurs



Vivre sans faire chier l’autre c’est pas facile



Clair que faire chier les autres semble être devenu un sport international, mais bon.

C’est d’ailleurs pour ça qu’on a jamais eu de “voitures volantes”, quand on voit ce que certains font avec celles qui ne volent pourtant pas ou bien des motos, et puis rien que la façon de conduire d’une grande majorité en France ou en Italie par ex. , j’imagine sans mal ce qu’ils feraient avec des voitures volantes <img data-src=" />.



Bonjour,



J’ai l’impression que beaucoup de personnes ne savent pas réellement que tout cela existe déjà dans la loi française. C’est les responsables des vols et autres qui s’en chargent.



Dans les drones, il faut distinguer deux catégories :




  • Vol à vue

  • Vol en immersion (vol aux instruments etc)



    Dans le cas d’un vol à vue, on a le droit de faire ce que l’on veut mais comme le modèle doit rester visible on ne peut aller loin. Visible, est défini comme étant suffisamment grand pour bien voir ce que fait les systèmes le faisant voler donc vraiment pas loin. De plus en cas de pépin, c’est pour notre pomme (il vaut mieux avoir une assurance loisir qui le prennes en compte)



    Dans le cas d’un vol en immersion, tout vol doit être déclaré sauf dans le cas d’un vol lors d’une tenue de club ayant déjà fait une demande (exemple club d’aéromodélisme).



    Donc en clair il vont tenter d’uniformiser les lois des différents pays.








Poppu78 a écrit :



Et ? Ça me paraît tout à fait normal… Matériel conforme CE c’est de toute façon déjà obligatoire.





Non, et j’espère que ça ne va pas le devenir. A la limite qu’on fixe des limitations d’utilisations plus fortes sur les drones non certifiés (pas en ville par exemple), ça se comprends. L’interdiction absolue me semble excessive.

Pourquoi? parce que de nombreux amateurs (dont moi <img data-src=" />)fabriquent leur engin eux-mêmes, sans que ça pose de problème majeur car ils ne l’utilisent qu’en terrain libre.







Poppu78 a écrit :



L’assurance idem, c’est exactement comme pour un scooter. Le jour où il y aura des blessés on se demandera pourquoi ce n’est pas obligatoire.





Pour la même raison que ci-dessus, l’assurance dans tous les cas me semble excessive. Pour certains types de vols (en ville, gros engin…), je comprendrais.









guiblan a écrit :



Bonjour,

Dans le cas d’un vol à vue, on a le droit de faire ce que l’on veut mais comme le modèle doit rester visible on ne peut aller loin.









C’est quoi pas loin?

Mon voisin avec son helico survole une 10e de jardin( rayon de 50 m environ) et je trouve que c’est deja trop



Il devrait pour etre en sécurité resté dans son jardin



Et je parle pas des nuisances sonore qui vont avec









Ti Gars du Nord a écrit :



Mon voisin avec son helico survole une 10e de jardin( rayon de 50 m environ)





Ce type est un irresponsable, et ce qu’il fait est très probablement illégal (les vols au dessus de zones habitées sont très contraints).

A votre place, j’irais le voir pour lui faire entendre raison, et s’il continue, je le balancerais sans remord (à la fois à la gendarmerie locale pour la nuisance et à la DGAC pour le danger encouru).

Bon courage pour gérer les relations de voisinage après! <img data-src=" />









Zerdligham a écrit :



Ce type est un irresponsable, et ce qu’il fait est très probablement illégal (les vols au dessus de zones habitées sont très contraints).

A votre place, j’irais le voir pour lui faire entendre raison, et s’il continue, je le balancerais sans remord (à la fois à la gendarmerie locale pour la nuisance et à la DGAC pour le danger encouru).

Bon courage pour gérer les relations de voisinage après! <img data-src=" />







Merci de l’info pour la DGAC

Ce n’est pas un voisin direct donc m’en fou ^^









Ti Gars du Nord a écrit :



Rien qu’a te relire j’en rigole, j’en rigole depuis 20 ans de cette blague ^^





Sinon pour la news, même dans un parck, il suffit que tu mette 15 gus avec des drones pour que le lieu devienne invivable pour les promeneurs



Vivre sans faire chier l’autre c’est pas facile





Dans ce cas suffit de buter les autres <img data-src=" />









<img data-src=" />









Zerdligham a écrit :



Non, et j’espère que ça ne va pas le devenir. A la limite qu’on fixe des limitations d’utilisations plus fortes sur les drones non certifiés (pas en ville par exemple), ça se comprends. L’interdiction absolue me semble excessive.

Pourquoi? parce que de nombreux amateurs (dont moi <img data-src=" />)fabriquent leur engin eux-mêmes, sans que ça pose de problème majeur car ils ne l’utilisent qu’en terrain libre.





Pour la même raison que ci-dessus, l’assurance dans tous les cas me semble excessive. Pour certains types de vols (en ville, gros engin…), je comprendrais.







Et tu remarqueras que j’évite soigneusement le mot drone. Ce n’est ni plus ni moins que de l’aéromodélisme, et la réglementation est déjà en place pour cela. Comme tu le dis, ça se fait sur des terrains dégagés, pas en ville, et avec des tailles limites. Ici la législation sera justement pour gérer les usages devenus communs avec les jouets (très chers certes mais des jouets quand même) qui se répandent, et qui ne sont pilotés ni par des pilotes de drones ni par des pilotes d’aéromodélisme, qui dans les deux cas sont (normalement) conscients des risques et de la législation.









ragoutoutou a écrit :



Les fans de drones américains peuvent même les équiper de missiles si c’est pour voler au dessus d’un pays musulman… D’ailleurs les aéromodélistes américains ont des jeux qui ont déjà attiré l’attention d’ONG genre amnesty international, comme par exemple le bombardement en deux temps: un drone bombarde une cible, laisse une pause aux secours pour qu’ils arrivent et commencent à bosser et rebombardent une fois que les secours sont bien occupés…



Mais ce n’est accepté que si tu fais voler ton drone au dessus du Pakistan ou de l’Aghanistan, donc il ne faut pas faire ça dans son jardin.







Cette pratique avait été appliquée dans les années 60, voire 90 en algérie d’après une source (à verifier) . L’intelligence voulait, que une première bombe, pète puis une seconde peu de temps après une fois les secours arrivés, voire une troisième peu de temps encore après histoire de maximiser le sentiment d’insécurité des services de secours.



L’intelligence humaine est bien faite<img data-src=" />









Ti Gars du Nord a écrit :



Merci de l’info pour la DGAC

Ce n’est pas un voisin direct donc m’en fou ^^





Dans ce cas là, t’as pas une carabine à plomb ?

Il va avoir du mal à deviner d’où il vient <img data-src=" />





Drône de drame



Charlie ?








Ti Gars du Nord a écrit :



c’est une référence à ça ^^



https://www.youtube.com/watch?v=9J2lzuLNyqo





<img data-src=" /> merci, je me suis bien marré



Reste plus qu’à faire une startup pour vendre des missile sol air anti drone. <img data-src=" />



Plus sérieusement, il n’y a pas de brouilleurs d’onde fait pour viser les drones ?








Poppu78 a écrit :



(…)





Pour moi un drone est un engin qui vole sans pilote. Je ne fais pas la différence entre les modèles et les jouets achetés sur internet. D’ailleurs, le risque similaire : si mon engin tombe sur la gueule de quelqu’un, il aura très mal. La loi actuelle a la même vision que moi et s’applique à tout ce qui vole sans pilote (les distinctions principales se font sur l’usage, le type de vol et le poids).

A priori, il n’y a pas lieu non plus de faire la différence entre un touriste et un aéromodéliste confirmé, tout simplement parce qu’il n’y a pas de base légale sur laquelle le faire : pour les types de vols qui intéressent les amateurs, il n’y a pas besoin de permis (et ça me ferait bien chier que la règle change). L’exemple de Ti gars du nord prouve à merveille qu’un aéromodéliste amateur peut être à la fois complètement inconscient des risques et ignorant de la législation (ou alors il s’en tape, je ne sais pas ce qui est le pire).



Pour moi la meilleure chose à faire serait d’extraire les usages amateurs ‘légers’ du texte général, pour en faire un texte dédié plus clair (devoir passer 3h à déchiffrer n’est pas vraiment acceptable pour un amateur) et moins contraignant (en l’état, c’est galère de voler légalement pour un amateur). Sur la base d’un texte compréhensible et applicable on pourrait enfin passer aux choses sérieuses, à savoir la sensibilisation du public. Par exemple on pourrait rendre obligatoire l’insertion d’un fascicule d’avertissement/législation bien mis en valeur dans les boites de drones jouets.



bon ben avant qu’une xième règle sur un sujet mineur passe.

je vais aller me fournir en drone et caméra.



N’y a t’il pas des sujets plus intéressant pour l’Europe.<img data-src=" />








Winderly a écrit :



Charlie ?





Non, Marcel !



Chacun ses références culturelles. <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Non, Marcel !



Chacun ses références culturelles. <img data-src=" />





merci, je savais pas <img data-src=" />









Masteromer a écrit :



Dans ce cas là, t’as pas une carabine à plomb ?

Il va avoir du mal à deviner d’où il vient <img data-src=" />





Trop de vent ^^









guiblan a écrit :



Bonjour,



J’ai l’impression que beaucoup de personnes ne savent pas réellement que tout cela existe déjà dans la loi française. C’est les responsables des vols et autres qui s’en chargent.



Dans les drones, il faut distinguer deux catégories :




  • Vol à vue

  • Vol en immersion (vol aux instruments etc)







    Il y a aussi le drone “automatique” qui se pilote lui-même sur base de directives de navigation de haut niveau (par exemple, va aux coordonnées xy,en suivant la liste de waypoints suivante: …)



    Le mot drone en lui-même est trop ambigü et est utilisé à toutes les sauces. Si un Phantom piloté à vue est un drone, pourquoi un trex-450 piloté dans des circonstances similaires n’est pas aussi appelé drone?



Logique contemporaine : si ça fonctionne, si ça ne dérange personne, il faut donc réglementer et réprimer.

Non mais.








croustx a écrit :



Je vois bien le truc venir. Tout comme les voitures :




  • besoin d’un méteriel conforme CE

  • besoin d’un “permis de voler” pour les pilotes

  • une assurance responsabilité civile, avec une vignette sur le drone

  • un controle technique





    Et vol uniquement en aérodrôme…









Ph11 a écrit :



Logique contemporaine : si ça fonctionne, si ça ne dérange personne, il faut donc réglementer et réprimer.

Non mais.





moi ça me gene d’avoir un bousin qui tourne autour de moi quand je suis tranquille dans mon jardin









Ti Gars du Nord a écrit :



Tu feras le vol en immersion dans une zone sans habitation







Je vois pas où est le problème





Que c’est pas tes affaires.









Ti Gars du Nord a écrit :



moi ça me gene d’avoir un bousin qui tourne autour de moi quand je suis tranquille dans mon jardin





Moa sa me gène pas que les tas mète tou le monde sou surveians, ki na ri1 a cachai na ri1 à cr1ndr.



Alors, va voir le propriétaire du machin et dis lui d’aller ailleurs.



Les gens seraient devenus si cons qu’ils préfèrent aller voir un avocat ou son député plutôt que leur voisin pour un problème de voisinage ?



Et s’il veut pas, tu portes plainte pour violation de la vie privée.

Des lois sur la vie privée, il y en a déjà et elles suffisent.









Ph11 a écrit :



Que c’est pas tes affaires.









Ph11 a écrit :



Alors, va voir le propriétaire du machin et dis lui d’aller ailleurs.



Les gens seraient devenus si cons qu’ils préfèrent aller voir un avocat ou son député plutôt que leur voisin pour un problème de voisinage ?



Et s’il veut pas, tu portes plainte pour violation de la vie privée.

Des lois sur la vie privée, il y en a déjà et elles suffisent.









Contradiction ?









Ti Gars du Nord a écrit :



Contradiction ?





Non. Tu confonds juste le droit public avec un fait particulier qui te concerne.



Ce n’est pas parce qu’un con te fait chier qu’il faut te mettre à emmerder tout le monde.



Ce n’est pas un fait particulier qui me concerne



Imagine juste que tous le monde fasse la même chose

Il faut bien qu’il y est des lois pour réglementer un peut le tout





Vu comment tu réagis, si tu es mon voisin et que je te demande d’arrêter ton bordel tu fait quoi ?



tu me dit : Que c’est pas tes affaires.





De là, il y a 3 solutions: je ferme ma gueule et je te subit, je t’explose la tronche ou alors je vois avec les flics pour qu’ils agissent



et pour ça il faut bien des lois.









Ti Gars du Nord a écrit :



Ce n’est pas un fait particulier qui me concerne





Lol.



Imagine juste que tous le monde fasse la même chose

Il faut bien qu’il y est des lois pour réglementer un peut le tout



Ouais… Tu te bases donc sur de sacrées hypothèses…

Avec faudra bientôt réglementer l’usage des toilettes, comment préparer à manger,…



Les cas hypothétiques extrêmes et improbables n’ont aucun intérêt.



Autre hypothèse extrême : Imagine en prenant le métro qu’un gars te pousse lorsque la rame arrive ?

Pourquoi ne met-on pas des flics derrière chaque personne ?

Imagine qu’il y ait une attaque d’aliens ? On n’a pas de lois contre ça.

On est donc foutu…

<img data-src=" />



Vu comment tu réagis, si tu es mon voisin et que je te demande d’arrêter ton bordel tu fait quoi ?



tu me dit : Que c’est pas tes affaires.



1/ je ne suis pas ton voisin, je ne peux prévoir comment il réagit.

2/ Qui ne tente rien n’a rien et dans l’ordre des choses, tu commences par aller voir la personnes avec qui tu as un différend avant de l’assigner en justice ou de chercher à faire voter une loi qui, en visant ton voisin, sanctionne toute personne de ce pays.

Si tu veux assassiner qqun, tu n’utilises pas une bombe nucléaire.

3/ Admettons que je sois ton voisin : si je suis une personne normale, je te répondrais en disant de façon polie que je ne savais pas que ça gênait, qu’il n’y a pas de problème, que je ferai voler mon drône ailleurs.



Encore une fois, tu confonds droit public et affaires privées.

En matière de droit public, ce ne sont pas tes affaires. En matière de relations privées, tu est directement concerné.





De là, il y a 3 solutions: je ferme ma gueule et je te subit, je t’explose la tronche ou alors je vois avec les flics pour qu’ils agissent



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Est-ce que j’ai dit que tu ne pouvais pas appeler la police si ça ne fonctionnait pas ? J’ai dit qu’avant de le faire, tu allais voir ton voisin. Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans le concept de “bon sens” ?



et pour ça il faut bien des lois.



Les lois, elles sont là pour des questions d’ordre public, des questions générales, pas de querelles privées, pas pour que tu deviennes le souverain de ton voisin.









Ph11 a écrit :







Ou j’ai dit que j’allais aller en justice ?

Il y a des lois pour tout, meme pour les problemes de voisinage



tapage, construction des extentions ect ect





là on dérive sur un sujet qui n’est pas dans la news



Mon propos est : il est normal de légiférer pour l’utilisation des drones par un particulier



Je ne pense pas être le seul habitant de ce pays à être emmerdé par un gars qui fait n’importe quoi de son engin (non il n’y a pas de double sens)

Mais si il n’y a pas de loi comment l’empêcher de faire voler son bousin ?

Si la loi existe déjà tant mieux, si elle doit être aménagée pour correspondre à notre époque, faisons le



Mais ne partons pas du principe qu’il suffit de demandé gentillement pour que cela cesse. Surtout qu’il peut y avoir des dérives dans l’autres sens









Ph11 a écrit :



Lol.



Ouais… Tu te bases donc sur de sacrées hypothèses…

Avec faudra bientôt réglementer l’usage des toilettes,





Ça tombe bien, il y a des lois pour ça, par exemple, tu peux pas mettre le tuyau de sortie à côté du jardin de ton voisin.









Ph11 a écrit :



Les lois, elles sont là pour des questions d’ordre public, des questions générales, pas de querelles privées, pas pour que tu deviennes le souverain de ton voisin.







Euh… si, tu as d’énorme partie de codes juridiques qui ne sont là que pour traiter des relations entre acteurs privés, que ce soit des entreprises, des particuliers, dans des relations commerciales, de voisinage, …







Ph11 a écrit :



Logique contemporaine : si ça fonctionne, si ça ne dérange personne, il faut donc réglementer et réprimer.

Non mais.







Donc ça ne te dérange pas si je viens chez toi pour filmer quelques heure ce qui s’y passe ?









Zerdligham a écrit :



Pour moi un drone est un engin qui vole sans pilote. Je ne fais pas la différence entre les modèles et les jouets achetés sur internet. D’ailleurs, le risque similaire : si mon engin tombe sur la gueule de quelqu’un, il aura très mal. La loi actuelle a la même vision que moi et s’applique à tout ce qui vole sans pilote (les distinctions principales se font sur l’usage, le type de vol et le poids).

A priori, il n’y a pas lieu non plus de faire la différence entre un touriste et un aéromodéliste confirmé, tout simplement parce qu’il n’y a pas de base légale sur laquelle le faire : pour les types de vols qui intéressent les amateurs, il n’y a pas besoin de permis (et ça me ferait bien chier que la règle change). L’exemple de Ti gars du nord prouve à merveille qu’un aéromodéliste amateur peut être à la fois complètement inconscient des risques et ignorant de la législation (ou alors il s’en tape, je ne sais pas ce qui est le pire).



Pour moi la meilleure chose à faire serait d’extraire les usages amateurs ‘légers’ du texte général, pour en faire un texte dédié plus clair (devoir passer 3h à déchiffrer n’est pas vraiment acceptable pour un amateur) et moins contraignant (en l’état, c’est galère de voler légalement pour un amateur). Sur la base d’un texte compréhensible et applicable on pourrait enfin passer aux choses sérieuses, à savoir la sensibilisation du public. Par exemple on pourrait rendre obligatoire l’insertion d’un fascicule d’avertissement/législation bien mis en valeur dans les boites de drones jouets.







Comme tu le dis, un drone est un aéronef sans pilote. Ce qui veut dire que si tu coupes la TC il continue sa mission, ou sait se poser sur une zone de crash prédéfinie sans risque, ou coupe le moteur et ouvre un parachute. A contrario l’aéromodélisme implique d’avoir un pilote et (normalement, ce n’est pas toujours respecté) que celui-ci soit en vue directe de l’aéronef.



Par contre tu as parfaitement raison, la loi actuelle ne se base que sur des considérations de poids / usage, et c’est une des contraintes qui ont fortement ralenti l’essor des drones dans le monde (parce que jusqu’à récemment c’était pareil dans les autres pays), car :




  • soit il tombe dans la catégories aéromodélisme et doit donc respecter les altitudes, le vol à vue, etc.

  • soit il passe dans la catégorie des avions de tourisme, et là la certification n’est pas obtenable (EADS /Airbus Group avait proposé le Talarion en drone militaire qui aurait été certifié pour l’aviation civile mais finalement le projet ne s’est pas concrétisé).

  • soit il passe dans la catégorie militaire, et là pas de soucis car il vole en espace aérien ségrégué.



    D’où le fait qu’à l’heure actuelle la plupart des “vrais” drones sont militaires ou alors utilisés sur des terrains privés / réglementés (barrages, suivis de lignes électriques / voies ferrées)…



    Avec une grosse réforme en cours depuis plusieurs années pour justement permettre aux drones de rentrer dans l’espace civil.









Ph11 a écrit :



Autre hypothèse extrême : Imagine en prenant le métro qu’un gars te pousse lorsque la rame arrive ?

Pourquoi ne met-on pas des flics derrière chaque personne ?





Ça vous étonnera peut-être, mais le fait de tuer son voisin est déjà réglementé et réprimé. Logique contemporaine… <img data-src=" />



Le problème principal avec les drones n’est évidement pas la nuisance dans le voisinage, c’est la sécurité. Un drone de 2kg qui vous tombe sur le coin de la gueule de 50m de haut, ça fait très mal. Un drone qui se fait avaler par un réacteur d’avion parce que son propriétaire a cru amusant de voler en bout de piste ça fait au minimum des millions d’euros de dégâts.

Dans le cas de Ti Gars du Nord, on a un gars complètement inconscient qui prend le risque de faire tomber un hélicoptère sur ses voisins, et ça c’est pas acceptable. La question des nuisances sonores est complètement anecdotique, et d’ailleurs absolument pas reliée à la réglementation sur les drones.



De façon générale, si la loi va au-delà de ce qui est nécessaire, c’est son contenu qu’il faut contester, pas forcement l’existence de la loi elle-même. Pour poursuivre votre parallèle, si on trouve que mettre un flic derrière chaque personne est excessif, c’est à cette mesure qu’il faut s’opposer, pas à l’interdiction de pousser son voisin sous le métro.









Ti Gars du Nord a écrit :



Ou j’ai dit que j’allais aller en justice ?





Si tu veux une loi, c’est que tu prévois un recours en justice, non ?





Il y a des lois pour tout, meme pour les problemes de voisinage



Il y a beaucoup trop de lois en France. Dont la majorité sont injustifiées n’ont aucun résultat.

Dis-moi, connais-tu au moins les lois ? Sais-tu combien il existe de code, quel article se trouve à quelle page ?



La base, c’est de considérer que les gens sont responsables pour qu’on n’ait pas à faire des lois. S’il y a des problèmes, un policier ou un juge peut toujours trancher un différent.



De plus, des lois ne sont que la redondance d’autres lois. Le droit à la vie privée existe déjà, on n’a pas besoin de faire en plus une réglementation pour que les drones respectent le droit à la vie privée. Ca n’a aucun sens, sauf pour les législateurs qui cherchent à justifier leurs hauts salaires et les avocats…





tapage, construction des extentions ect ect



Le tapage est une nuisance claire et directe. C’est donc justifié.

La construction d’extensions, non et est en plus une violation du droit de propriété.





Mon propos est : il est normal de légiférer pour l’utilisation des drones par un particulier



Et je dis que ce ne sont pas tes affaires.

Si l’utilisation d’un drone viole ta vie privée, les textes concernant la vie privée suffisent.





Je ne pense pas être le seul habitant de ce pays à être emmerdé par un gars qui fait n’importe quoi de son engin (non il n’y a pas de double sens)



Qu’il y ait une dizaine ou centaines de cas marginaux n’en fait pas une question de société.



Ce n’est pas parce que 1% des gens sont irresponsables qu’il faut faire des lois qui vont sanctionner tout le monde, restreindre leurs libertés, leur imposer des couts inutiles et nécessiter encore une augmentation de la taille de la bureaucratie.



C’est juste une question de raison, de bon sens.





Mais si il n’y a pas de loi comment l’empêcher de faire voler son bousin ?



Tu n’as pas à l’empêcher de lui faire voler son truc. Tu as à l’empêcher que son truc te nuise. C’est différend.

Les principes de base dans un état de droit est de pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas directement à autrui.

Ces principes là suffisent.



Mais ne partons pas du principe qu’il suffit de demandé gentillement pour que cela cesse. Surtout qu’il peut y avoir des dérives dans l’autres sens



La majorité des cas, ça fonctionne. Arrête de prendre tes voisins pour des cons et de présupposer que ça n’ira pas.

Le non, tu l’auras certainement si tu n’y vas pas.









mirandir a écrit :



Euh… si, tu as d’énorme partie de codes juridiques qui ne sont là que pour traiter des relations entre acteurs privés, que ce soit des entreprises, des particuliers, dans des relations commerciales, de voisinage, …





Et une bonne partie ne sont pas justifiés, adoptés par idéologie, par arbitraire…



Donc ça ne te dérange pas si je viens chez toi pour filmer quelques heure ce qui s’y passe ?



Si tu es prêt à te faire éjecter de ma propriété un coup de pied au derrière.





Zerdligham a écrit :



Ça vous étonnera peut-être, mais le fait de tuer son voisin est déjà réglementé et réprimé. Logique contemporaine… <img data-src=" />





A force de supposer que les lecteurs ont un cerveau, on abouti à des débats sans fin…









Ph11 a écrit :



.





Je comprend ton point de vu, mais ça fait bien longtemps que les 10 commandements ne suffisent plus.



Toutes les lois sont faites pour les marginaux comme tu les appelles.



Pour mon voisin, j’ai trouver hier soir sa maison. J’irai le voir, mais je me renseigne avant pour lui faire un rappel de se qu’il peut faire avec son helico



En cas de récidive –&gt; sans remord ni regret j’airais voir les flics









Ti Gars du Nord a écrit :



Je ne pense pas être le seul habitant de ce pays à être emmerdé par un gars qui fait n’importe quoi de son engin (non il n’y a pas de double sens)





Il fait l’hélicoptère, c’est ça?







Poppu78 a écrit :



(..)





Quand je disais sans pilote, je voulais dire sans pilote embarqué, ce qui inclue ce que vous classer dans l’aéromodélisme (il me semble que c’est l’acceptation principale du mot, sinon on ne parlerait pas de drone pour les prédator&co). Quoiqu’il en soit, inutile de maltraiter les mouches plus que de raison, je comprends bien ce que vous voulez dire.

Par contre je suis toujours pas d’accord. Qu’il existe des contraintes, oui. Mais il faut qu’elles restent raisonnablement accessibles à l’amateur. Une certification ne l’est clairement pas.

A titre perso, c’est bien un drone autonome ce que j’utilise. En rase campagne, je suis pas fou, et s’il s’échappe j’ai un bouton rouge sur lequel appuyer qui coupe le jus aux moteurs sur un circuit logique totalement séparé du système de vol. Ça me semble raisonnable niveau sécurité (même si je sais que c’est illégal), je trouve dommage de restreindre ce type d’usages.









Ph11 a écrit :



Et une bonne partie ne sont pas justifiés, adoptés par idéologie, par arbitraire…







Mouaif, des concepts à géométrie variable. Je pense que (presque) personne ne sera d’accord pour décider quelles parties sont justifiées ou non.







Ph11 a écrit :



Si tu es prêt à te faire éjecter de ma propriété un coup de pied au derrière.







Justement : comment tu fais avec un drone pour

* s’apercevoir qu’il est là, déjà (imaginons un appareil discret qui vole un peu en hauteur)

* identifier à qui il appartient

* lui mettre un coup de pied au derrière pour qu’il ne filme pas ta propriété



C’est plus compliqué qu’avec un objet roulant, qui est lui soumis aux obstacles tels que les clôtures, les portails.







Ph11 a écrit :



A force de supposer que les lecteurs ont un cerveau, on abouti à des débats sans fin…







Oui, mais il ne faut pas tomber dans l’excès inverse. Avec l’angélisme ou le bisounoursisme, tu vas toujours trouver un c qui va se faire un plaisir de venir te marcher dessus.









Zerdligham a écrit :



Il fait l’hélicoptère, c’est ça?







oui avec sa mite ^^









Ph11 a écrit :



A force de supposer que les lecteurs ont un cerveau, on abouti à des débats sans fin…





Rohhhh… Vous illustrez le fait qu’il ne faut pas faire de lois pour tout par un exemple ou justement la loi existe et la répression particulièrement appliquée. Je ne pouvais pas résister <img data-src=" />

Je fais moi aussi partie des râleurs qui trouvent qu’il y a trop de lois pour tout, mais la sécurité des citoyens me semble être un sujet digne d’intérêt. Ce qui ne veut évidemment pas dire qu’on doit tout interdire.









Zerdligham a écrit :



Quand je disais sans pilote, je voulais dire sans pilote embarqué, ce qui inclue ce que vous classer dans l’aéromodélisme (il me semble que c’est l’acceptation principale du mot, sinon on ne parlerait pas de drone pour les prédator&co).

[quote]

Justement, Predator & Co sont capables de continuer même en cas de perte de liaison avec le pilote. D’où une complexité bien plus élevée dans le système en particulier pour la sécurité, et le fait que je les mette à part de l’aéromodélisme.



[quote:4989792:Zerdligham]

Quoiqu’il en soit, inutile de maltraiter les mouches plus que de raison, je comprends bien ce que vous voulez dire.

[quote]

Effectivement je crois qu’on s’est compris, pas la peine d’aller dans le détail.



[quote:4989792:Zerdligham]

Par contre je suis toujours pas d’accord. Qu’il existe des contraintes, oui. Mais il faut qu’elles restent raisonnablement accessibles à l’amateur. Une certification ne l’est clairement pas.

A titre perso, c’est bien un drone autonome ce que j’utilise. En rase campagne, je suis pas fou, et s’il s’échappe j’ai un bouton rouge sur lequel appuyer qui coupe le jus aux moteurs sur un circuit logique totalement séparé du système de vol. Ça me semble raisonnable niveau sécurité (même si je sais que c’est illégal), je trouve dommage de restreindre ce type d’usages.





Justement, c’est pour ça aussi que j’insiste sur la séparation drone / aéromodélisme : pour un usage de ce type, je mettrais sans licence, je le classerai dans aéromodélisme. Par contre le même pour une utilisation hors ligne de vue, en zone peuplée (typiquement en ville), je suis pour une législation qui le classerait en drone, imposant du coup une sécurité accrue du système et une licence. En gros pour :




  • avoir un système qui répond à des normes réduisant les risques de panne (fréquences dédiées, redondance des parties critiques, etc.).

  • avoir un pilote responsable (dans tous les sens du terme, y compris le juridique), qui ne va pas tomber à court de batterie / pétrole sous prétexte qu’il voulait rester 2 minutes de plus à filmer la voisine avant de lui tomber sur le crâne ou taper dans un ULM par ce qu’il a gonflé son moteur appareil pour aller un peu plus haut que prévu et qu’il regardait la vidéo de la caméra, pas l’UAV.

  • avoir un système qui réduit les risques en cas de panne (typiquement le kill switch est insuffisant dans un espace habitable, une chute sur le crâne pouvant entraîner de sérieux dégâts). Par exemple ouverture parachute en cas d’arrêt moteur, détournement vers zone de crash prédéfinie en cas de perte de TC…



    Bref je ne demande pas que l’appareil réponde à la DO178 mais que dans le cas d’un usage en ville il réponde à un minimum de contraintes. L’inconvénient étant que ça fera grimper le prix et probablement réserver ces usages à du professionnel, c’est clair.









mirandir a écrit :



Mouaif, des concepts à géométrie variable. Je pense que (presque) personne ne sera d’accord pour décider quelles parties sont justifiées ou non.





Les lois qui prouvent explicitement leur utilité. Les autres, on les basarde. Appliquer le principe de charge de la preuve.

Tu peux pas avoir un système où la loi se compte en 100aines de milliers de pages. Faut arrêter le délire de tout normaliser.





Justement : comment tu fais avec un drone pour

* s’apercevoir qu’il est là, déjà (imaginons un appareil discret qui vole un peu en hauteur)

* identifier à qui il appartient

* lui mettre un coup de pied au derrière pour qu’il ne filme pas ta propriété



Et c’est avec une loi que tu vas empêcher cela ?

Au fait, elle est où la loi qui dit aux hors la loi qu’il faut respecter la loi ?



Oui, mais il ne faut pas tomber dans l’excès inverse. Avec l’angélisme ou le bisounoursisme, tu vas toujours trouver un c qui va se faire un plaisir de venir te marcher dessus.



Ce n’est pas une question d’angélisme ou de bisounoursisme, mais de réalisme.

La loi n’existe pas pour résoudre tous les problèmes et ne le peut pas, ni n’en a la vocation.





Ti Gars du Nord a écrit :



Je comprend ton point de vu, mais ça fait bien longtemps que les 10 commandements ne suffisent plus.





Et voilà que tu tombes dans la caricature.

Ce n’est pas parce que je reproche l’inutilité et l’inefficacité de la plupart des lois, leurs aspects liberticides, que je suis sceptique envers leur pertinence que cela signifie que je suis pour la suppression de toutes lois.

Adopter ce genre de loi signifie restreindre la liberté, normaliser les rapports humains. Ce n’est pas un sujet à prendre à la légère.

Ces lois valent-elles vraiment leur cout qui est la restriction de liberté ?

Tu vas peut-être me dire que seul le législateur, cet être supérieur, éclairé et sage le sait ?





Toutes les lois sont faites pour les marginaux comme tu les appelles.



Je parle des cas marginaux, pas des marginaux. Les cas spécifiques que les individus ont depuis des siècles réussi la plupart du temps à résoudre à l’amiable sans problème, sans intervention extérieure.



Pour mon voisin, j’ai trouver hier soir sa maison. J’irai le voir, mais je me renseigne avant pour lui faire un rappel de se qu’il peut faire avec son helico



Je ne suis pas certain de l’état d’esprit dans lequel tu vas aller le voir…



Comptes-tu dès ta première rencontre le menacer de poursuites ?

Alors, je suis pas sur que cela se résolve à l’amiable.









Ph11 a écrit :



Les lois qui prouvent explicitement leur utilité. Les autres, on les basarde. Appliquer le principe de charge de la preuve.

Tu peux pas avoir un système où la loi se compte en 100aines de milliers de pages. Faut arrêter le délire de tout normaliser.





Et c’est avec une loi que tu vas empêcher cela ?

Au fait, elle est où la loi qui dit aux hors la loi qu’il faut respecter la loi ?



Ce n’est pas une question d’angélisme ou de bisounoursisme, mais de réalisme.

La loi n’existe pas pour résoudre tous les problèmes et ne le peut pas, ni n’en a la vocation.



Et voilà que tu tombes dans la caricature.

Ce n’est pas parce que je reproche l’inutilité et l’inefficacité de la plupart des lois, leurs aspects liberticides, que je suis sceptique envers leur pertinence que cela signifie que je suis pour la suppression de toutes lois.

Adopter ce genre de loi signifie restreindre la liberté, normaliser les rapports humains. Ce n’est pas un sujet à prendre à la légère.

Ces lois valent-elles vraiment leur cout qui est la restriction de liberté ?

Tu vas peut-être me dire que seul le législateur, cet être supérieur, éclairé et sage le sait ?





Je parle des cas marginaux, pas des marginaux. Les cas spécifiques que les individus ont depuis des siècles réussi la plupart du temps à résoudre à l’amiable sans problème, sans intervention extérieure.



Je ne suis pas certain de l’état d’esprit dans lequel tu vas aller le voir…



Comptes-tu dès ta première rencontre le menacer de poursuites ?

Alors, je suis pas sur que cela se résolve à l’amiable.





On peut trouver un juste milieu entre des règles appliqué avec discernement et la liberté. Ça va de l’impulsif qui te mets un gnon dès que tu va lui demander quelques au non violent qui se laisse marcher dessus.



Il faut un minimum de règles de vie en communauté, après oui en France on va toujours trop loin car ils satisfont le lobby A, B, C etc…. donc ça s’ajoute aux règles et tu te retrouve avec un truc trop contraignant.









metaphore54 a écrit :



On peut trouver un juste milieu entre des règles appliqué avec discernement et la liberté. Ça va de l’impulsif qui te mets un gnon dès que tu va lui demander quelques au non violent qui se laisse marcher dessus.





La question n’est pas l’existence des lois, mais la sélection des lois. pas un équilibre arbitraire entre les lois idiotes et la liberté. Si tu mélanges un peu de merde dans ton caviar, il ne sera pas meilleur.

Beaucoup de lois sont adoptées selon une vision spécifique de la société, une vision fausse, ou encore des bonnes intentions, mais déconnectées du réel, ou tout simplement pour justifier un salaire de député élevé.

Sur quelles critères on les met en place ? Qui les met en place ? Cette personne est-elle vraiment compétente ? Quand tu regardes les connaissances des députés par rapport à Hadopi par exemple, ils le sont vraiment ?



Je propose ce principe de sélection : lorsqu’on ne sait pas si une loi est utile ou non, on ne la garde pas ou adopte pas.





Il faut un minimum de règles de vie en communauté



Encore une fois, j’aimerai qu’on ne sombre pas dans la caricature que j’ai énoncée plus haut.

De plus, la liberté n’est pas l’absence de règles, sinon, c’en est pas.









Poppu78 a écrit :



(…)





En fait on est d’accord depuis le début, c’était juste une question de vocabulaire.

Je trouve ça normal que le vol en ville soit très contraint. C’est pas que ça me réjouisse, mais c’est un mal nécessaire.










Zerdligham a écrit :



En fait on est d’accord depuis le début, c’était juste une question de vocabulaire.

Je trouve ça normal que le vol en ville soit très contraint. C’est pas que ça me réjouisse, mais c’est un mal nécessaire.







<img data-src=" /> Voilà, comme le disait mon prof de PNL, dans 90% des débats on finit par s’apercevoir que les 2 camps disent la même chose mais ne se comprennent pas. Effectivement nos différences portent sur le vocabulaire, et on est d’accord pour dire qu’il faut que ça soit contraint, que c’est dommage mais qu’on n’a pas de meilleure solution…









Ph11 a écrit :



Je ne suis pas certain de l’état d’esprit dans lequel tu vas aller le voir…



Comptes-tu dès ta première rencontre le menacer de poursuites ?

Alors, je suis pas sur que cela se résolve à l’amiable.







J’irais le voir en lui demandant d’aller faire mumuse plus loin en lui expliquant mes craintes et les nuisance qu’il m’impose et je lui rappellerais au passage qu’il y a des lois dans ce pays et qu’il faut les respecter



Apres peut importe sa réaction, le jour ou il me gonfle j’irais voir les flics. Mais il est hors de question que j’aille perdre mon temps ds un tribunal pour un con









Poppu78 a écrit :



<img data-src=" /> Voilà, comme le disait mon prof de PNL, dans 90% des débats on finit par s’apercevoir que les 2 camps disent la même chose mais ne se comprennent pas.





Non, je ne le crois pas.

Une partie des débats fonctionne effectivement ainsi, mais la perception des ombres sur le mur de la caverne peut tellement varier d’un individu à l’autre que même avec les mêmes mots ayant le même sens, même avec une raison pure, on ne peut pas se mettre d’accord. Tu as toute l’expérience, l’éducation, la connaissance, la psychologie des foules qui entrent en compte et modifie la perception et la vérité des personnes, tout cela pour débattre concernant des relations causales hyper abstraites, des extrapolations faites à partir de bribes de réalité…



Pour ma part je ne veux pas que des drones soient autorisés à voler au-dessus de chez moi ou à proximité de chez moi, du fait des caméras & co. Et si l’un d’entre eux pénètre chez moi je veux l’autorisation de le descendre.



RAF des drones, ce n’est pas dans mon intérêt mais dans celui de quelques boîtes comme Amazon ou Google et des accros au contrôle de la DGSE. Pour moi c’est la promesse de gagner 2€ par an contre un max de pollution visuelle et sonore et d’invasion de la vie privée en plus.




La Commission européenne veut revoir la réglementation sur les drones



ça va être la foire du drone


Chef, chef, il y a un rassemblement de hors la loi à <img data-src=" /> !

On appelle du renfort ?

http://www.cerf-volant-berck.com/








jmc_plus a écrit :



Chef, chef, il y a un rassemblement de hors la loi à <img data-src=" /> !

On appelle du renfort ?

http://www.cerf-volant-berck.com/





12°

<img data-src=" />

on y va pas non!









HarmattanBlow a écrit :



Pour ma part je ne veux pas que des drones soient autorisés à voler au-dessus de chez moi ou à proximité de chez moi, du fait des caméras & co. Et si l’un d’entre eux pénètre chez moi je veux l’autorisation de le descendre.









+1 Et j’ajoute que je ne considère pas le problème des nuisances sonore comme accessoire.



ils ont tellement peur de voir des films de ministres, députés, sénateurs toucher leurs enveloppes ou mallette de fric ……<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Ti Gars du Nord a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=9J2lzuLNyqo





C’est moi où ce sont les traducteur de Sam & Max Hit The Road ? <img data-src=" />



aucune idée. La série TV date de 95



Sam & Max me semble trop jeune pour faire doubleur à l’époque