Microsoft travaille sur l'émulation Xbox 360 sur Xbox One

Microsoft travaille sur l’émulation Xbox 360 sur Xbox One

On est encore loin du compte, mais ça avance

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Kevin Hottot

Publié dans

Société numérique

07/04/2014 2 minutes
99

Microsoft travaille sur l'émulation Xbox 360 sur Xbox One

Pour Microsoft, la guerre des consoles ne se joue pas que sur la huitième génération mais également avec la précédente. Alors que Sony va proposer avec Gakai un moyen permettant aux joueurs de profiter de leurs titres PS3 sur leur PS4, la firme de Redmond affirme être en train de chercher une solution pour émuler les jeux Xbox 360 sur Xbox One.

Smartglass Xbox One

 

Parmi les consoles de salon de huitième génération, seule la Wii U assure une rétrocompatibilité avec les jeux de la machine qu'elle remplace. Si la PlayStation 4 et la Xbox One ne peuvent lire nativement les jeux de la PS3 et de la Xbox 360, à cause d'un changement radical d'architecture, leurs constructeurs respectifs cherchent des solutions pour contourner ce problème qui peut être un frein pour de nombreux acheteurs. 

 

Du côté de chez Sony, la solution s'appelle PlayStation Now et prend la forme d'une plateforme de cloud gaming. Celle-ci ne sera pas disponible en Europe avant un bon moment, à cause d'une infrastructure réseau qui ne permettrait pas selon le constructeur de supporter son service, faute de débits suffisants. Une excuse que nous trouvions plutôt discutable.

 

Chez Microsoft, plutôt que de miser sur le cloud gaming, les ingénieurs planchent sur un moyen de permettre l'émulation de jeux Xbox 360 sur la Xbox One. Frank Savage, un des nombreux développeurs de la firme de Redmond, a d'ailleurs confirmé lors de la conférence Build que des travaux avaient lieu dans cette direction. « Nous y travaillons, mais nous n'y sommes pas encore. Malheureusement il est difficile d'émuler une architecture Power PC avec une plateforme x86. Donc nous n'avons rien à annoncer mais nous adorerions pouvoir le faire »

 

Pour l'heure, la patience reste donc de mise. L'espoir aussi, car si la puissance disponible dans la Xbox One n'est pas suffisante, il n'est pas impossible que Microsoft puisse utiliser ses fameux serveurs devant assister la console dans les tâches les plus compliquées. Mais au vu des performances requises, cela n'est probablement pas pour tout de suite.

Écrit par Kevin Hottot

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Introduction

Commentaires (99)




Malheureusement il est difficile d’émuler une architecture Power PC avec une plateforme x86.

Faut demander à Apple<img data-src=" />


Qui a osé dire que Nintendo exagérait à sortir une maj le jour de la mise en vente de la WiiU, maj qui apportait uniquement la compatibilité Wii ? Parce qu’au moins, on l’avait dès la sortie. Là, ça reste hypothétique chez les deux concurrents !


ils se sont bien foutu dedans quand même.

Faute de jeux, on se tourne vers l’émulation.

Finalement je peux bien me passer de console ;)








Edtech a écrit :



Qui a osé dire que Nintendo exagérait à sortir une maj le jour de la mise en vente de la WiiU, maj qui apportait uniquement la compatibilité Wii ? Parce qu’au moins, on l’avait dès la sortie. Là, ça reste hypothétique chez les deux concurrents !







En même temps elle a que ça pour elle la pauvre <img data-src=" />







3nky a écrit :



ils se sont bien foutu dedans quand même.

Faute de jeux, on se tourne vers l’émulation.

Finalement je peux bien me passer de console ;)







Les jeux vont arriver. Un jour



Le problème n’est pas l’architecture mais la puissance brut pour l’émulation, celui de la ONE est bien plus puissant que celui de la 360 mais l’écart est loin d’être extraordinaire.



Et le simple fait que la fréquence du cpu de 360 soit supérieur à celui de la ONE en rajoute une couche apparemment.








FREDOM1989 a écrit :



Le problème n’est pas l’architecture mais la puissance brut pour l’émulation, celui de la ONE est bien plus puissant que celui de la 360 mais l’écart est loin d’être extraordinaire.



Et le simple fait que la fréquence du cpu de 360 soit supérieur à celui de la ONE en rajoute une couche apparemment.







Cela peut se faire via un transcodage des instructions. cf. Anikam, Apple l’a fait ;)









Nithril a écrit :



Cela peut se faire via un transcodage des instructions. cf. Anikam, Apple l’a fait ;)





Il y a des intructions Power pour lesquelles tu ne peux pas trouver de comportement équivalent en x86, simplement parce que le Power a un modèle mémoire plus faible que celui du x86 (et donc plus permissif). Quand tu travailles en mono-thread, pas de soucis. En multi-thread, c’est une autre histoire.

Quand Apple a fait ce portage, le multi-threading n’était pas encore très en vogue et les synchronisations se résumait à du lock. Aujourd’hui on exploite les modèles pour faire de la synchro sans mutex. Si les jeux exploite les faiblesses du modèle Power pour faire certaines opérations, ce n’est pas forcément possible en x86.



Je leur souhaite bien du plaisir en tout cas.

S’ils y arrivent dans un délai raisonnable, je dis chapeau.



A l’heure actuelle, il n’est même pas encore possible d’émuler sur PC la première XBOX avec un PC alors que son architecture était proche du PC contrairement à la 360…



Après, eux ils ont accès au matos, aux libs d’origine et autres SDK, contrairement aux devs indépendants qui font ça comme ils peuvent, mais bon.



Ca serait une super nouvelle pour ceux qui ne franchissent pas le pas à cause du problème de rétrocompatibilité.


Ce qui serait cool, c’est qu’ils aident les développeurs à sortir des jeux en 1080 avec au moins du 30 fps minimum.








Edtech a écrit :



Qui a osé dire que Nintendo exagérait à sortir une maj le jour de la mise en vente de la WiiU, maj qui apportait uniquement la compatibilité Wii ? Parce qu’au moins, on l’avait dès la sortie. Là, ça reste hypothétique chez les deux concurrents !





Sauf que cette compatibilité était annoncée avant la sortie de la Wii U, alors qu’elle n’était visiblement pas complète quand elle a été annoncée et que tu es obligé d’installer un énorme patch à la sortie pour l’avoir.

Sur XOne c’est différent, ils n’ont jamais annoncé que ça allait fonctionner, donc pas de fausses attentes.



Bon maintenant faut aussi relativiser, ça me choque pas que la console se mette à jour à l’installation, on le fait bien sur les PCs…









Ksass`Peuk a écrit :



Il y a des intructions Power pour lesquelles tu ne peux pas trouver de comportement équivalent en x86, simplement parce que le Power a un modèle mémoire plus faible que celui du x86 (et donc plus permissif). Quand tu travailles en mono-thread, pas de soucis. En multi-thread, c’est une autre histoire.

Quand Apple a fait ce portage, le multi-threading n’était pas encore très en vogue et les synchronisations se résumait à du lock. Aujourd’hui on exploite les modèles pour faire de la synchro sans mutex. Si les jeux exploite les faiblesses du modèle Power pour faire certaines opérations, ce n’est pas forcément possible en x86.







Il est multi-cœur le CPU de la Xbox 360 ?

(vrai question par quelqu’un qui n’a jamais eu aucune console, ni de jeu sur PC d’ailleurs)









Edtech a écrit :



Qui a osé dire que Nintendo exagérait à sortir une maj le jour de la mise en vente de la WiiU, maj qui apportait uniquement la compatibilité Wii ? Parce qu’au moins, on l’avait dès la sortie. Là, ça reste hypothétique chez les deux concurrents !





Au final c’est la faute de SONY et sa PS2 compatible avec les jeux PS1, avant c’était simple, nouvelle console, nouveaux jeux, maintenant on veut nouvelle console ancien et nouveaux jeux <img data-src=" /><img data-src=" />









levhieu a écrit :



Il est multi-cœur le CPU de la Xbox 360 ?

(vrai question par quelqu’un qui n’a jamais eu aucune console, ni de jeu sur PC d’ailleurs)





oui c’est 3 cores PowerPC <img data-src=" />









levhieu a écrit :



Il est multi-cœur le CPU de la Xbox 360 ?

(vrai question par quelqu’un qui n’a jamais eu aucune console, ni de jeu sur PC d’ailleurs)





Wikipedia - XBox 360 - Caractéristiques.









Ksass`Peuk a écrit :



Il y a des intructions Power pour lesquelles tu ne peux pas trouver de comportement équivalent en x86, simplement parce que le Power a un modèle mémoire plus faible que celui du x86 (et donc plus permissif). Quand tu travailles en mono-thread, pas de soucis. En multi-thread, c’est une autre histoire.

Quand Apple a fait ce portage, le multi-threading n’était pas encore très en vogue et les synchronisations se résumait à du lock. Aujourd’hui on exploite les modèles pour faire de la synchro sans mutex. Si les jeux exploite les faiblesses du modèle Power pour faire certaines opérations, ce n’est pas forcément possible en x86.







Merci pour l’info <img data-src=" />









levhieu a écrit :



Il est multi-cœur le CPU de la Xbox 360 ?

(vrai question par quelqu’un qui n’a jamais eu aucune console, ni de jeu sur PC d’ailleurs)







Tri-core à 3.2ghz



La One c’est 8core à 1.6ghz



Merci à tous ceux qui savent et qui ont répondu à celui qui savait pas et qui a demandé <img data-src=" />


Ce n’est pas le genre de service qui aurait dû sortir à la sortie de la console ? <img data-src=" />


Ils ne voudraient pas émuler les jeux X1 sur 360 plutôt ? <img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



Ce n’est pas le genre de service qui aurait dû sortir à la sortie de la console ? <img data-src=" />







Bah au lancement de la console ils pensaient pas qu’ils allaient se faire battre comme ça par la PS4 … à partir de là, ils commencent à écouter les clients <img data-src=" />



Il faut voir ce que Microsoft sous entend par émulsion:



Si c’est racheter les jeux sur le xbox live je ne vois qu’un intérêt très limité voir inexistant à la chose.

Si par contre on peux lire nos galettes de 360 là je pourrai être intéressé








coreylus a écrit :



Il faut voir ce que Microsoft sous entend par émulsion:





J’suis pas certain que Microsoft verse dans la cuisine ou la chimie <img data-src=" />









Edtech a écrit :



Qui a osé dire que Nintendo exagérait à sortir une maj le jour de la mise en vente de la WiiU, maj qui apportait uniquement la compatibilité Wii ? Parce qu’au moins, on l’avait dès la sortie. Là, ça reste hypothétique chez les deux concurrents !







Ben ça permet surtout de jouer aux jeux Wii gratuitement, c’est plus tendance ce genre de chose. Au moins avec SONY (peut-être MS) il faudra payer, c’est mieux <img data-src=" />









knos a écrit :



En même temps elle a que ça pour elle la pauvre <img data-src=" />





Troller un lundi matin c’est petit quand même <img data-src=" />



Sinon comme d’habitude, on travaille chez Microsoft <img data-src=" />









Loeff a écrit :



Au moins avec SONY (peut-être MS) il faudra payer, c’est mieux <img data-src=" />







Tu n’as rien compris, ceci est une révolution…. <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Perso j’aimerais bien que mes jeux pc fonctionnent sur ma Xbox one, c’est la même archi, ça devrait être bien plus facile, et la logitèque pc est bien plus fournie que celle de la 360 …



A quand steam sur la xbox one ?






double post dsl








Loone a écrit :



Perso j’aimerais bien que mes jeux pc fonctionnent sur ma Xbox one, c’est la même archi, ça devrait être bien plus facile, et la logitèque pc est bien plus fournie que celle de la 360 …



A quand steam sur la xbox one ?













MS ne touche pas de commission pour les jeux pc il me semble ;)



Donc jamais.









knos a écrit :



MS ne touche pas de commission pour les jeux pc il me semble ;)



Donc jamais.





Je me demande si ce ne sera pas bientôt possible avec l’unification des technos de MS.

Par contre ce sera forcément en passant par le Store MS (donc commissions). Steam on peut oublier oui.









Oryzon a écrit :



Je me demande si ce ne sera pas bientôt possible avec l’unification des technos de MS.

Par contre ce sera forcément en passant par le Store MS (donc commissions). Steam on peut oublier oui.







Arrêtez avec Store = commission ! Ça n’est vrai que si le système de paiement de Microsoft est utilisé, libre aux éditeurs d’utiliser le leur ! Steam pourrait distribuer tous ses jeux sur le store sans donner un centime à Microsoft ! (sauf l’abonnement de 14€ HT par an).



Et encore un retro-pédalage de la part de xbox…



Pourtant ils insistaient bien sur le fait que le retro-gaming c’est retrograde et que si les “joueurs” veulent continuer à jouer à leurs 360, ils n’ont qu’à acheter une 360.



Me demande ce qu’ils restent des annonces qu’ils ont fait sur la One qu’ils n’ont pas encore retouner en arrière <img data-src=" />








Ler van keeg a écrit :



A l’heure actuelle, il n’est même pas encore possible d’émuler sur PC la première XBOX avec un PC alors que son architecture était proche du PC contrairement à la 360…





Il n’y a pas que des raisons techniques je pense, il y a aussi la popularité de la machine. La PS2 est bien émulée alors qu’elle est très différente d’un PC, par contre rien de concret pour Xbox. Pour GameCube c’est particulier car Dolphin fait aussi Wii<img data-src=" />

J’ajouterais la Saturn mal émulée vs la PS1 bien émulée.









metaphore54 a écrit :



Ce n’est pas le genre de service qui aurait dû sortir à la sortie de la console ? <img data-src=" />





En voilà une idée qu’elle est bonne ! C’est sûr que personne n’y a pensé chez Microsoft, dis donc !!



Microsoft (comme Sony d’ailleurs) ont dû faire des choix.



Leurs consoles précédentes (360 et PS3) utilisaient des architectures “exotiques” à base de PowerPC. Surtout la PS3, d’ailleurs, dont le CPU chelou, le Cell, n’a été correctement exploité qu’en fin de cycle, les jeux multiplateforme étant systématiquement plus beaux sur 360 que sur PS3 (c’est pas un troll, c’est un fait, et je n’ai aucune écurie, j’ai les deux machines).



Pour la génération suivante, ils ont fait le choix de revenir à du x86, c’est-à-dire à une architecture identique à ce qu’il y a dans les PC. En fait, les PS4 et les 360 sont très similaires entre elles et aux PC, ce qui arrange tout le monde, parce que c’est plus simple à fabriquer et à programmer, surtout quand on veut faire du multiplateformes.



Sauf que cette simplification, mûrement réfléchie et qui sert à simplifier la vie des développeurs, se fait au détriment de la rétrocompatibilité. Les architectures sont tellement différentes qu’émuler une machine précédente devient un calvaire, sauf si l’écart de puissance entre les deux machines est énorme.



C’est la raison pour laquelle, encore aujourd’hui, on galère à émuler sur PC des machines pourtant vieilles, mais avec une architecture différente, surtout que les types qui mettent les mains dans le cambouis n’ont pas accès aux documentations des machines à émuler.









Edtech a écrit :



Arrêtez avec Store = commission ! Ça n’est vrai que si le système de paiement de Microsoft est utilisé, libre aux éditeurs d’utiliser le leur ! Steam pourrait distribuer tous ses jeux sur le store sans donner un centime à Microsoft ! (sauf l’abonnement de 14€ HT par an).







C’est marrant, c’est pas du tout, mais pas du tout, mais vraiment pas ce qui est indiqué sur le contrat du développeur très officiel pour le Windows Store.



http://msdn.microsoft.com/fr-fr/library/windows/apps/hh694058.aspx



Partie 5, paragraphe B. <img data-src=" />



30% jusqu’a 25k$, puis 20%.









Koubiacz a écrit :



Tu n’as rien compris, ceci est une révolution…. <img data-src=" />

<img data-src=" /> <img data-src=" />







En tout cas, ça l’est pour SONY et MS <img data-src=" />









Nathan1138 a écrit :



C’est la raison pour laquelle, encore aujourd’hui, on galère à émuler sur PC des machines pourtant vieilles, mais avec une architecture différente, surtout que les types qui mettent les mains dans le cambouis n’ont pas accès aux documentations des machines à émuler.







C’est marrant, moi je vois que l’émulation de machines pas si vieilles (PS2, Wii) est au contraire plutôt avancée, avec la possibilité de produire du 1080p natif sans perdre en perfs. Et ce de la part de types qui n’ont pas accès à de la doc et faisant ça sur leur temps libre.



Si Sony et MS le voulaient vraiment, nul doute qu’ils auraient trouvé une solution.



ça va pas aider Sheldon à choisir tout ça <img data-src=" /><img data-src=" />

https://www.youtube.com/watch?v=DExSQW2prGg








misterB a écrit :



Au final c’est la faute de SONY et sa PS2 compatible avec les jeux PS1, avant c’était simple, nouvelle console, nouveaux jeux, maintenant on veut nouvelle console ancien et nouveaux jeux <img data-src=" /><img data-src=" />







<img data-src=" />



avant c’était aussi l’adaptateur Master System sur Megadrive…









misterB a écrit :



ça va pas aider Sheldon à choisir tout ça <img data-src=" /><img data-src=" />

https://www.youtube.com/watch?v=DExSQW2prGg





Moi c’est Wii U. Avec ça, tu peux choper les Bernadette <img data-src=" />









Kamalen a écrit :



C’est marrant, c’est pas du tout, mais pas du tout, mais vraiment pas ce qui est indiqué sur le contrat du développeur très officiel pour le Windows Store.



http://msdn.microsoft.com/fr-fr/library/windows/apps/hh694058.aspx



Partie 5, paragraphe B. <img data-src=" />



30% jusqu’a 25k$, puis 20%.





De mémoire, c’est uniquement si tu utilises les méthodes fournies par Microsoft. Dans le cas où tu développes ta propre gestion de licence, achats,… tu n’es pas concerné.









Kamalen a écrit :



C’est marrant, moi je vois que l’émulation de machines pas si vieilles (PS2, Wii) est au contraire plutôt avancée, avec la possibilité de produire du 1080p natif sans perdre en perfs. Et ce de la part de types qui n’ont pas accès à de la doc et faisant ça sur leur temps libre.



Si Sony et MS le voulaient vraiment, nul doute qu’ils auraient trouvé une solution.









Ps2 et Gamecube (et xbox) sont des mono-core. 360 et ps3 sont multi-core.

C’est pas le même niveau de complexité.










Kamalen a écrit :



C’est marrant, c’est pas du tout, mais pas du tout, mais vraiment pas ce qui est indiqué sur le contrat du développeur très officiel pour le Windows Store.



http://msdn.microsoft.com/fr-fr/library/windows/apps/hh694058.aspx



Partie 5, paragraphe B. <img data-src=" />



30% jusqu’a 25k$, puis 20%.







Si tu utilises “le système de paiement de Microsoft” ! Vous savez pas lire ou quoi ? Il est autorisé par Microsoft de faire appel à un autre système de paiement, quel qu’il soit ! Donc Steam peut utiliser le sien (vu qu’ils en ont déjà un, le leur à eux !) et dans ce cas, Microsoft ne prend rien !



Je les ai lues les conditions, je suis développeur Store !









misterB a écrit :



ça va pas aider Sheldon à choisir tout ça <img data-src=" /><img data-src=" />

https://www.youtube.com/watch?v=DExSQW2prGg





Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas.<img data-src=" />









Edtech a écrit :



Si tu utilises “le système de paiement de Microsoft” ! Vous savez pas lire ou quoi ? Il est autorisé par Microsoft de faire appel à un autre système de paiement, quel qu’il soit ! Donc Steam peut utiliser le sien (vu qu’ils en ont déjà un, le leur à eux !) et dans ce cas, Microsoft ne prend rien !



Je les ai lues les conditions, je suis développeur Store !





Mais du coup, Steam peut il développer une application qui serait en fait un steam store?









FunnyD a écrit :



Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas, Je ne regarderais pas.<img data-src=" />





<img data-src=" />



Et le jour où il n’y aura plus de stocks de 360 ou de PS3 la rétrocompatibilité sera par miracle possible.








FunnyD a écrit :



Mais du coup, Steam peut il développer une application qui serait en fait un steam store?







Rien ne l’interdit théoriquement. Par contre, les liens sur l’Apps ModernUI Steam seraient des liens vers le store de Microsoft et respectant les règles de publication du store. Il faudrait voir aussi si Microsoft ne donne pas une limite au poids des Apps sur le store, parce que Steam, ça doit être quelques centaines de Tio !



Aujourd’hui, l’unique véritable problème d’u Steam ModernUI, c’est que ça n’est compatible que Windows 8.1, ce qui restreint trop le marché. Mais il pourrait exister, comme pour Skype, deux versions de Steam : l’actuelle pour Win 7 et précédents, une ModernUI pour Win 8.









FunnyD a écrit :



Mais du coup, Steam peut il développer une application qui serait en fait un steam store?





Ils l’ont déjà fait, sur Android et iOS :http://store.steampowered.com/mobile/?l=french



Donc rien ne les empêcherait de le faire sur le Windows Store.

Mais bon vu que Valve n’est pas fan de Windows 8.1 et de son store…









Groove a écrit :



Ils l’ont déjà fait, sur Android et iOS :http://store.steampowered.com/mobile/?l=french



Donc rien ne les empêcherait de le faire sur le Windows Store.

Mais bon vu que Valve n’est pas fan de Windows 8.1 et de son store…





Qu’est ce qu’il a de différent qui fait fuir valve ?









death_deanied a écrit :



Et le jour où il n’y aura plus de stocks de 360 ou de PS3 la rétrocompatibilité sera par miracle possible.







Comme pour la xbox 1 sur la 360 ? Ah bah nan. C’est l’inverse qui c’est produit. Parce que, une fois les stocks de xbox 1 écoulés, plus personne n’en avait rien à faire des jeux xbox 1 et MS a arrêté de publier de nouveaux profils de retrocompatibilité.










Edtech a écrit :



Rien ne l’interdit théoriquement. Par contre, les liens sur l’Apps ModernUI Steam seraient des liens vers le store de Microsoft et respectant les règles de publication du store. Il faudrait voir aussi si Microsoft ne donne pas une limite au poids des Apps sur le store, parce que Steam, ça doit être quelques centaines de Tio !



Aujourd’hui, l’unique véritable problème d’u Steam ModernUI, c’est que ça n’est compatible que Windows 8.1, ce qui restreint trop le marché. Mais il pourrait exister, comme pour Skype, deux versions de Steam : l’actuelle pour Win 7 et précédents, une ModernUI pour Win 8.





Bon en fait je voyais plutôt une apps pour Windows Phone.



Sur PC, il y a peu d’intérêt d’avoir une app Steam sur le store, p-e pour avoir de la visibilité, mais Steam n’en a pas vraiment besoin.



Et puis ils ne mettraient pas les jeux directement sur le Win Store, ce serait juste le client Steam qui te permet de chatter avec tes contacts, consulter le catalogue Steam et éventuellement faire des achats (hors du système de paiement de Windows).

Je ne sais pas si ce genre d’appli est autorisé sur le Win Store cela-dit.







metaphore54 a écrit :



Qu’est ce qu’il a de différent qui fait fuir valve ?





Je sais juste que Gabe Newell n’est pas fan de Windows 8.









Nathan1138 a écrit :



En voilà une idée qu’elle est bonne ! C’est sûr que personne n’y a pensé chez Microsoft, dis donc !!



Microsoft (comme Sony d’ailleurs) ont dû faire des choix.



Leurs consoles précédentes (360 et PS3) utilisaient des architectures “exotiques” à base de PowerPC. Surtout la PS3, d’ailleurs, dont le CPU chelou, le Cell, n’a été correctement exploité qu’en fin de cycle, les jeux multiplateforme étant systématiquement plus beaux sur 360 que sur PS3 (c’est pas un troll, c’est un fait, et je n’ai aucune écurie, j’ai les deux machines).



Pour la génération suivante, ils ont fait le choix de revenir à du x86, c’est-à-dire à une architecture identique à ce qu’il y a dans les PC. En fait, les PS4 et les 360 sont très similaires entre elles et aux PC, ce qui arrange tout le monde, parce que c’est plus simple à fabriquer et à programmer, surtout quand on veut faire du multiplateformes.







Le problème de ton discours c’est que les consoles hormis la Xbox première du nom ont toujours été en Power PC <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Donc oui ils ont voulu facilité la vie des dev puisque qu’il fallait des versions spécifique pour PC et aux consoles (en plus des spécificités des consoles propres à chacune.).

Sa évite des portages foireux “normalement” PC - Console… Enfin surtout Console =&gt; PC



Je serai même pas étonné qu’il y ait eu accord entre Microsoft et Sony pour le choix de l’architecture CPU. C’est bien trop proche pour que ça soit du hasard…



Maintenant les deux cherches un moyen de rentre rétro compatible leur ancienne ludothèque en passant par la case “Payer”.









Ellierys a écrit :



J’suis pas certain que Microsoft verse dans la cuisine ou la chimie <img data-src=" />







ça ferait des émules !





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Edtech a écrit :



Rien ne l’interdit théoriquement. Par contre, les liens sur l’Apps ModernUI Steam seraient des liens vers le store de Microsoft et respectant les règles de publication du store. Il faudrait voir aussi si Microsoft ne donne pas une limite au poids des Apps sur le store, parce que Steam, ça doit être quelques centaines de Tio !



Aujourd’hui, l’unique véritable problème d’u Steam ModernUI, c’est que ça n’est compatible que Windows 8.1, ce qui restreint trop le marché. Mais il pourrait exister, comme pour Skype, deux versions de Steam : l’actuelle pour Win 7 et précédents, une ModernUI pour Win 8.





Ok, c’est ce qui doit bloquer je suppute<img data-src=" />



Groove a écrit :



Ils l’ont déjà fait, sur Android et iOS :http://store.steampowered.com/mobile/?l=french



Donc rien ne les empêcherait de le faire sur le Windows Store.

Mais bon vu que Valve n’est pas fan de Windows 8.1 et de son store…







C’est pas histoire d’être fan, c’est qu’ils craignent la concurrence à mon avis









metaphore54 a écrit :



Qu’est ce qu’il a de différent qui fait fuir valve ?







Android et iOS sont de nouveaux territoires à conquérir, ils n’ont rien à y perdre.



Windows c’est leur berceau. Ils ont peur de ce que peut en faire MS. Le store MS c’est la première étape d’un possible verrouillage complet (store obligatoire, paiement par MS obligatoire) qui les tueraient. Et maintenant que smartphone et pc se mélangent et qu’Android (et son store unique) dépasse les ventes de Windows, les gens sont habitués à passer par un store et les autorités auraient bien du mal à tacler MS si ils décidaient de verrouiller complètement Windows 9 (10 ? 11 ?).



Donc Valve freine des quatre fers pour empêcher l’avènement du store MS. D’où Steam OS aussi.



MS va devoir reprendre en main sa plateforme reine, pour survivre à Android et consorts, et Steam pourrait bien en être un dommage collateral.









FunnyD a écrit :



C’est pas histoire d’être fan, c’est qu’ils craignent la concurrence à mon avis





Oui bon, c’est un peu ce que je veux dire. Je veux bien croire que ce n’est pas uniquement parce que Gabe Newell trouve le système inutilisable :P









ouvreboite a écrit :



Android et iOS sont de nouveaux territoires à conquérir, ils n’ont rien à y perdre.



Windows c’est leur berceau. Ils ont peur de ce que peut en faire MS. Le store MS c’est la première étape d’un possible verrouillage complet (store obligatoire, paiement par MS obligatoire) qui les tueraient. Et maintenant que smartphone et pc se mélangent et qu’Android (et son store unique) dépasse les ventes de Windows, les gens sont habitués à passer par un store et les autorités auraient bien du mal à tacler MS si ils décidaient de verrouiller complètement Windows 9 (10 ? 11 ?).



Donc Valve freine des quatre fers pour empêcher l’avènement du store MS. D’où Steam OS aussi.



MS va devoir reprendre en main sa plateforme reine, pour survivre à Android et consorts, et Steam pourrait bien en être un dommage collateral.





D’ailleurs, GOG va supporter également Linux (Ubuntu et Mint).



Plus les constructeurs de CG qui supportent de mieux en mieux le manchot, Windows est en phase de perdre son monopole sur les jeux.









k43l a écrit :



Le problème de ton discours c’est que les consoles hormis la Xbox première du nom ont toujours été en Power PC <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Wé mais, sauf erreur de ma part, l’écart de puissance avec les PC actuels est tel qu’on peut les émuler un peu salement, sans forcément avoir besoin d’optimiser au poil de cul.



La différence d’architecture et un écart pas si énorme font qu’il doit être techniquement compliqué d’émuler une 360 sur une One. En tout cas, si c’était techniquement simple de le faire, il me parait évident que Microsoft l’aurait fait, c’est un argument marketing qui porte.









ouvreboite a écrit :



Android et iOS sont de nouveaux territoires à conquérir, ils n’ont rien à y perdre.



Windows c’est leur berceau. Ils ont peur de ce que peut en faire MS. Le store MS c’est la première étape d’un possible verrouillage complet (store obligatoire, paiement par MS obligatoire) qui les tueraient. Et maintenant que smartphone et pc se mélangent et qu’Android (et son store unique) dépasse les ventes de Windows, les gens sont habitués à passer par un store et les autorités auraient bien du mal à tacler MS si ils décidaient de verrouiller complètement Windows 9 (10 ? 11 ?).



Donc Valve freine des quatre fers pour empêcher l’avènement du store MS. D’où Steam OS aussi.



MS va devoir reprendre en main sa plateforme reine, pour survivre à Android et consorts, et Steam pourrait bien en être un dommage collateral.







Je suis d’accord avec ce que tu dis mais pour moi Valve prend le problème à l’envers. Au lieu de se dire “zut on risque d’être enfermé, il n’y aura plus que les Store Apple, Google et Ms, vite faisons notre propre OS pour permettre à notre Store de continuer à exister” ils devraient partir du principe que ces monopoles sont illégaux et néfaste pour la concurrence et les consommateurs. Les Store alternatifs devraient avoir droit d’être installé sur tous les OS.

Bref au lieu de partir du principe que MS va suivre la voie tracée par Apple et Google, il vaudrait mieux pour eux prendre une partie des trilliards de brouzoufs que leur rapporte Steam et assigner Apple et Google sur le non respect du droit à la concurrence et de situation de monopole sur leur OS.

Plutôt que de s’imaginer un futur sur son propre OS de niche ils pourraient s’ouvrir un gigantesque marché, avec en plus la possibilité d’offrir aux utilisateurs du crossplatform.



ça foutrait plus les jetons à Apple/Google/MS que leur projet de SteamOS. MS doit bien se marrer au passage : eux ils sont surveillés par las autorités comme le lait sur le feu, donc ils ne peuvent pas éliminer Steam de win8 & co. Par contre Valve le fait tout seul !!! Là encore au lieu de prendre MS à son propre jeu, et d’y aller à fond, en faisant un Steam aux petits oignons pour Win 8.1 / WinRT / WP, ils se retirent tout seul du marché en tirant à boulets rouges sur Win8. Bref…



C’est bien fait pour eux. Ils l’on cherché à force de vouloir la facilité à tout prix en prenant le chemin de la standardisation. <img data-src=" />








k43l a écrit :



Le problème de ton discours c’est que les consoles hormis la Xbox première du nom ont toujours été en Power PC <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Donc oui ils ont voulu facilité la vie des dev puisque qu’il fallait des versions spécifique pour PC et aux consoles (en plus des spécificités des consoles propres à chacune.).

Sa évite des portages foireux “normalement” PC - Console… Enfin surtout Console =&gt; PC



Je serai même pas étonné qu’il y ait eu accord entre Microsoft et Sony pour le choix de l’architecture CPU. C’est bien trop proche pour que ça soit du hasard…



Maintenant les deux cherches un moyen de rentre rétro compatible leur ancienne ludothèque en passant par la case “Payer”.







Elles n’ont pas toujours été Power PC, elles l’ont été uniquement sur la génération 360/PS3. Auparavant la Xbox était x86, la PS2 avait une archi proprio, pareil pour la Dreamcast et la PS1…. et ainsi de suite. Cela a d’ailleurs toujours été l’une des particularités des consoles d’avoir toutes des architectures très typés. Regarde une Nec Pc Engine, une SuperNes, une Megadrive ou une Néo-Géo elles sont toutes très très différentes.

La PS2 et la PS3 n’étaient rétrocompatible respectivement avec la PS1 et PS2 que parce qu’elles embarquaient le même hardware que les consoles à émulés en + de leur propre matos. En gros quand tu achetais une PS2 tu avais une mini PS1 dedans, et pareil pour la PS3 avec la PS2. ça aide pour faire tourner les anciens jeux. !

Même chose entre la Wii U / Wii / GameCube. La Wii/Gamecube sont quasi similaires, et la Wii U reprend la même famille de chacun des composants que ses devancières mais en plus puissant.

Nintendo fait le choix de rester sur une archi PPC mais en contrepartie c’est aussi surement une des raisons de leur mise l’écart par les grands éditeurs.










Oryzon a écrit :



Les Store alternatifs devraient avoir droit d’être installé sur tous les OS.







C’est le cas sous android : aller dans un sous sous menu et autoriser “les applications non signées potentiellement dangereuses”.



Mais ca ne change rien. L’intérêt d’un “store” c’est la facilité d’usage, son immédiateté, son exhaustivité. Si tu n’es pas LE store, tu n’es rien.



Steam en est un bon exemple. C’est le standard, il a écrasé toute la concurrence. Les quelques survivants se terre dans leur niche : Origin qui ne sert que de launcher pour Battlefield ou les Sims (et battle.net pour Wow, SC et iablo) ou GoG, spécialisé dans les vieux jeux.



Il y a des chaines youtube dédiées uniquement à parler des nouveauté Steam, voir même uniquement des soldes et promo Steam…



Steam, comme Google sont dominants sur des marchés de services. Ne pas reconnaitre la concurrence, c’est encore le meilleure moyen de l’arrêter.









Oryzon a écrit :



Cela a d’ailleurs toujours été l’une des particularités des consoles d’avoir toutes des architectures très typés. Regarde une Nec Pc Engine, une SuperNes, une Megadrive ou une Néo-Géo elles sont toutes très très différentes.





Je t’arrête, la NeoGeo et la MD disposait d’un hardware similaire, un 68000 avec un Z80 ce qui fait la différence entre les deux consoles c’est les composants à côté qui sont plus puissant sur la console de SNK.

Le 68000 de la Neo tournait à 12Mhz là ou la MD n’était qu’à 8Mhz (j’arrondis) idem pour le Z80 qui était plus rapide sur la Neo.

Ensuite la neo disposait d’effets pré-cablés comme le Zoom, rotation et tout le colis là où la MD ne disposait que de la distorsion en fonction câblée.

Et pour finir, la Neo était une machine arcade là où la MD se posait comme une simple console de jeu de salon.

Et je ne parle de la taille des cartouche, 330Mbits pour la Neo, 64 pour la MD (Pier Solar.).



Donc si la Neo se serait vu sortir un adaptateur pour faire tourner les jeu de la MD, pas besoin d’émulation, juste un convertisseur de format.









Dr.Wily a écrit :



C’est bien fait pour eux. Ils l’on cherché à force de vouloir la facilité à tout prix en prenant le chemin de la standardisation. <img data-src=" />







La non-standardisation c’est pas ce qu’on reproche à MS depuis des décennies ? <img data-src=" />



Un standard (standard != libre) ca peut avoir du bon. Ne serait-ce que le pad 360. On oublie bien trop vite à quel point c’était chiant de gérer les pads sur pc il y a dix ans. Aujourd’hui, pour 30€ tu as un pad de qualité et la paix. Et en plus une pelleté de développeurs indé qui savent désormais qu’ils peuvent sortir des jeux “au pad” sur pc sans problèmes. Au point que même Valve a fait machine arrière sur son propre pad, pour le rendre compatible avec le layout 360/ps









ouvreboite a écrit :



C’est le cas sous android : aller dans un sous sous menu et autoriser “les applications non signées potentiellement dangereuses”.



Mais ca ne change rien. L’intérêt d’un “store” c’est la facilité d’usage, son immédiateté, son exhaustivité. Si tu n’es pas LE store, tu n’es rien.



Steam en est un bon exemple. C’est le standard, il a écrasé toute la concurrence. Les quelques survivants se terre dans leur niche : Origin qui ne sert que de launcher pour Battlefield ou les Sims (et battle.net pour Wow, SC et iablo) ou GoG, spécialisé dans les vieux jeux.



Il y a des chaines youtube dédiées uniquement à parler des nouveauté Steam, voir même uniquement des soldes et promo Steam…



Steam, comme Google sont dominants sur des marchés de services. Ne pas reconnaitre la concurrence, c’est encore le meilleure moyen de l’arrêter.





Comme tu viens de le dire non ce n’est pas le cas sous Android. Techniquement c’est possible mais ce n’est pas par défaut, ni mis en avant, et en plus on te dit même que c’est dangereux !

Pour rappel MS s’en est pris plein la tronche sur l’histoire des navigateurs internet alors qu’il était tout à possible d’installer celui qu’on voulait et bcp plus facilement et sans que cela soit “dangereux”.

Donc non il y a de la place.



Après oui c’est clair qu’il faut être un Store connu et reconnu pour se faire sa place. Bonne nouvelle pour Steam c’est le cas sur PC donc ils seraient légitimes ailleurs. Je reste persuadé qu’ils ont un gros coup à jouer en jouant des coudes pour devenir LE store de jeux aussi sur OS mobile, avec comme argument massue “ vous changer de mobile et vous voulez changez d’OS ? pas de problème, vous conservez toute votre bibliothèque Steam partout sur tous les OS desktop ou mobile”.

Encore faut-il qu’ils soient près à aller à la castagne pour cela, mais on a rien sans rien.










Aces a écrit :



Je t’arrête, la NeoGeo et la MD disposait d’un hardware similaire, un 68000 avec un Z80 ce qui fait la différence entre les deux consoles c’est les composants à côté qui sont plus puissant sur la console de SNK.

Le 68000 de la Neo tournait à 12Mhz là ou la MD n’était qu’à 8Mhz (j’arrondis) idem pour le Z80 qui était plus rapide sur la Neo.

Ensuite la neo disposait d’effets pré-cablés comme le Zoom, rotation et tout le colis là où la MD ne disposait que de la distorsion en fonction câblée.

Et pour finir, la Neo était une machine arcade là où la MD se posait comme une simple console de jeu de salon.

Et je ne parle de la taille des cartouche, 330Mbits pour la Neo, 64 pour la MD (Pier Solar.).



Donc si la Neo se serait vu sortir un adaptateur pour faire tourner les jeu de la MD, pas besoin d’émulation, juste un convertisseur de format.





Bien joué !

J’avais un doute en mettant la Néo-Géo, il me semblait bien qu’elle avait aussi un 68 000 comme la MD mais je me disais que sur les autre copro ce serait différent, et j’ai eu la flemme d’aller voir.

Mais cela ne change rien à ce que je dis, il y a simplement une exception.



Ensuite oui la Néo Géo était conçu pour les salles d’arcades, mais pas que. Il y a bien une version pour salle d’arcade MVS et une version pour console classique AES. La NéoGéo AES est donc bien une “vraie” console au même titre que les autres, juste que les cartouches coûtaient une blinde.









Oryzon a écrit :



Elles n’ont pas toujours été Power PC, elles l’ont été uniquement sur la génération 360/PS3. Auparavant la Xbox était x86, la PS2 avait une archi proprio, pareil pour la Dreamcast et la PS1…. et ainsi de suite. Cela a d’ailleurs toujours été l’une des particularités des consoles d’avoir toutes des architectures très typés. Regarde une Nec Pc Engine, une SuperNes, une Megadrive ou une Néo-Géo elles sont toutes très très différentes.

La PS2 et la PS3 n’étaient rétrocompatible respectivement avec la PS1 et PS2 que parce qu’elles embarquaient le même hardware que les consoles à émulés en + de leur propre matos. En gros quand tu achetais une PS2 tu avais une mini PS1 dedans, et pareil pour la PS3 avec la PS2. ça aide pour faire tourner les anciens jeux. !

Même chose entre la Wii U / Wii / GameCube. La Wii/Gamecube sont quasi similaires, et la Wii U reprend la même famille de chacun des composants que ses devancières mais en plus puissant.

Nintendo fait le choix de rester sur une archi PPC mais en contrepartie c’est aussi surement une des raisons de leur mise l’écart par les grands éditeurs.







la megadrive avait le meme processeur que l’amiga 500 et l’atari ST ^^

game gear, master system et game boy avaient un z80 comme sur amstrad CPC ^^



la saturn et la PS1 avaient une architecture RISC utilisée dans les Mac



donc bon, exotique …..









Oryzon a écrit :











MS s’est fait taper sur les doigts en Europe uniquement.



Et faudrait-il imposer un ballot screen de stores alternatifs sur Android ? Sachant qu’android, en tant que tel, n’a pas de marketplace et que ce sont les constructeurs qui souscrivent à Google Play pour l’installer par défaut sur leur terminaux (avec maps et autres) ?



Bonne chance.









ouvreboite a écrit :



La non-standardisation c’est pas ce qu’on reproche à MS depuis des décennies ? <img data-src=" />







Non tu confonds le standard matos avec le stadard soft. Le PC est un standard, les console de cette génération son basé sur ce stabdard celui du X86.



Le but d’une console c’est justement d’être spécifique pour offrir quelque chose que le standard ne peu réalisé.



-&gt; les jeux ont des besoins précis –&gt; on créer le hard adapté à ces besoins



Là la tendance est différente :



-&gt; les studios on un besoin de développement rapide –&gt; on créer un hard standard adapté aux développeurs.



Par exemple on utilise Visual Studio pour développer sur XBox One… normal… mais aussi sur PS4….









Nathan1138 a écrit :



Wé mais, sauf erreur de ma part, l’écart de puissance avec les PC actuels est tel qu’on peut les émuler un peu salement, sans forcément avoir besoin d’optimiser au poil de cul.



La différence d’architecture et un écart pas si énorme font qu’il doit être techniquement compliqué d’émuler une 360 sur une One. En tout cas, si c’était techniquement simple de le faire, il me parait évident que Microsoft l’aurait fait, c’est un argument marketing qui porte.







je suis d’accord pour dire que ca fera un bel argument plus tard



mais la y a encore des stocks d’anciennes consoles a vider ….. donc je ne serais qu’a moitié surpris qu’ils attendent encore un peu meme si le produit est disponible









Oryzon a écrit :



Bien joué !

J’avais un doute en mettant la Néo-Géo, il me semblait bien qu’elle avait aussi un 68 000 comme la MD mais je me disais que sur les autre copro ce serait différent, et j’ai eu la flemme d’aller voir.

Mais cela ne change rien à ce que je dis, il y a simplement une exception.



Ensuite oui la Néo Géo était conçu pour les salles d’arcades, mais pas que. Il y a bien une version pour salle d’arcade MVS et une version pour console classique AES. La NéoGéo AES est donc bien une “vraie” console au même titre que les autres, juste que les cartouches coûtaient une blinde.





La seule différence entre l’AES et la MVS est la largeur des cartouche plus large pour la MVS.

Sinon, le hard est identique ainsi que la gestion des cartes mémoires.



Et une cartouche AES pouvait aller de 500 à 3000 francs comme pour les MVS.









Dr.Wily a écrit :



Le but d’une console c’est justement d’être spécifique pour offrir quelque chose que le standard ne peu réalisé.







Pas d’accord.



Pour moi le but des consoles c’est d’offrir une plateforme stable dans le temps et répandue, afin de laisser les dev se concentrer sur l’optimisation et la réutilisation des outils et donc, faire des jeux.



Ou alors, on parle de périphérique, mais je ne vois pas en quoi un kinect “x86” serait moins capable qu’un kinect “powerPC”.



C’est quoi le hardware non-périphérique “spécifique” qu’avaient les consoles il y a 15 ans ? Les cartes mémoires ?









Aces a écrit :



Ensuite la neo disposait d’effets pré-cablés comme le Zoom, rotation et tout le colis là où la MD ne disposait que de la distorsion en fonction câblée.

Et pour finir, la Neo était une machine arcade là où la MD se posait comme une simple console de jeu de salon.







Heu non… la NeoGeo n’a que très peu de fonctions graphiques câblés. A part le scrolling et le sprite shrink c’est tout. Elle est incapable d’effectuer des rendus directs sur des éléments de l’écran. Incapable de faire du scalling ou de la transparence comme le fait la SNES. Même en soft, du fait de son architecture, elle ne peu pas.







Aces a écrit :



Donc si la Neo se serait vu sortir un adaptateur pour faire tourner les jeu de la MD, pas besoin d’émulation, juste un convertisseur de format.







Non plus. La Neo et la MD partagent peu être les mêmes CPUs mais ça s’arrête là. Ce sont 2 machines totalement différentes. Beaucoup de jeux MD ne pourraient pas tourner sur NeoGeo. Rien que les jeux utilisant des effets graphiques soft ne passeraient pas sur NeoGeo. Sans parler de la partie son de la MD impossible à simuler/émuler sur Neo.



La NeoGeo c’est vraiment très spécifique, c’est une machine plus “mécanique” que les autres console qui a la milite sont beaucoup moins restrictives.









ouvreboite a écrit :



Pas d’accord.



Pour moi le but des consoles c’est d’offrir une plateforme stable dans le temps et répandue, afin de laisser les dev se concentrer sur l’optimisation et la réutilisation des outils et donc, faire des jeux.







Tu te trompes. Plus ta plateforme sera répandu plus les jeu se ressembleront. Tout le monde utilisera les mêmes outils pour au final avoir le même rendu. Le jeu vidéo c’est pas des Légo que tu emboites pour faire une construction. Les consoles offrent un rendu spécifique pour justement sortir des sentiers battus. Le but d’une console est aussi d’offrir les meilleur perfs pour un prix très bas.







ouvreboite a écrit :



C’est quoi le hardware non-périphérique “spécifique” qu’avaient les consoles il y a 15 ans ? Les cartes mémoires ?







Pfff… <img data-src=" />

Ce n’est pas une histoire de périphériques mais de fonctionnalités. La PS2 a été la première à gérer en hard les effets de particules et les surfaces paramétriques. En plus d’avoir des unités de calcul vectorielles aujourd’hui très répandues.



Le Gamecube a été la premier console a prendre en charge les nurb et a géré 8 sources lumineuse de façon totalement free



La Dreamcast la première à prendre ne charge le HSR, la compression /décompression de textures à la volé.



La PSX la première à proposer une décompression MJPEG et la gestion de l’alpha blending.



On peut remonté loin comme ça. Et je n’aborde que les fonctionnalité pas les composants.



Le hard des consoles était spécifique et c’est cela qui créait le cachet des jeux de chaque machine. Là c’est comme si tout le monde utilisait la même peinture pour faire différent tableau. Malgré le style de chacun les couleur resteront les même et aucun tableau ne pourra être singulier.



Au final ça risque de leur couter plus cher en développement et marketing que d’intégrer la rétrocompatibilité en natif <img data-src=" />



et c’est tant mieux<img data-src=" />









Dr.Wily a écrit :



Heu non… la NeoGeo n’a que très peu de fonctions graphiques câblés. A part le scrolling et le sprite shrink c’est tout. Elle est incapable d’effectuer des rendus directs sur des éléments de l’écran. Incapable de faire du scalling ou de la transparence comme le fait la SNES. Même en soft, du fait de son architecture, elle ne peu pas.







Non plus. La Neo et la MD partagent peu être les mêmes CPUs mais ça s’arrête là. Ce sont 2 machines totalement différentes. Beaucoup de jeux MD ne pourraient pas tourner sur NeoGeo. Rien que les jeux utilisant des effets graphiques soft ne passeraient pas sur NeoGeo. Sans parler de la partie son de la MD impossible à simuler/émuler sur Neo.



La NeoGeo c’est vraiment très spécifique, c’est une machine plus “mécanique” que les autres console qui a la milite sont beaucoup moins restrictives.





regarde bien les archis de plus prêt et on reparle, regarde aussi les émulateurs développés ainsi que les team qui ont bossé dessus.



La Neo disposait de fonction déjà câblé qu’on retrouve sur la SNES mais à la différence, la Neo ne gère pas la transparence.

De plus, le MCD est arrivé avec les même fonction de la Neo sauf que le MCD était une chiasse à programmer du fait que ce n’était pas une console à part entière, les devs devait aussi compter sur la MD…



Tu prends Thunder force 4 sortit sur MD, il passerait sans aucun soucis sur la Neo et ce, sans rien changer…

Ah si le son, le Yamaha de la Neo était une brute pure comparé à celui de la MD…

Et je ne parle pas du chip Sony de la SNES qui était moyen mais à la ramasse sur trop de points !



Bref, l’air 16 Bit restera une époque unique !









Aces a écrit :



La seule différence entre l’AES et la MVS est la largeur des cartouche plus large pour la MVS.

Sinon, le hard est identique ainsi que la gestion des cartes mémoires.



Et une cartouche AES pouvait aller de 500 à 3000 francs comme pour les MVS.





Techniquement oui.

Mais la vraie différence était commerciale : la AES se destinait au salon.

C’est ce qui fait que la NéoGéo est une console et pas les autres systèmes Arcades.



D’ailleurs je suis curieux de savoir ce que cela aurait donné si SEGA un des leader de l’arcade de l’époque avait eu la même démarche.









Dr.Wily a écrit :



Tu te trompes. Plus ta plateforme sera répandu plus les jeu se ressembleront.







Tu ne penses pas qu’on a passer un cap désormais et que le hardware est suffisamment avancé pour qu’on puisse s’en abstraire et obtenir le rendu désiré quoiqu’il arrive ? Ce qui a fait le succès des différents moteurs 3d, ce n’est pas justement leur capacité à unifier le rendu, quelque soit la plateforme ?







Dr.Wily a écrit :



Le but d’une console est aussi d’offrir les meilleur perfs pour un prix très bas.







Et comme, aujourd’hui, développer un moteur ca coute une blinde, tu seras heureux d’apprendre qu’avoir tout le monde sur des techno similaires ca fait gagner du temps et ca permet donc de se consacrer à l’optimisation global du moteurs plutôt qu’à se battre contre les différences technologiques.







Dr.Wily a écrit :



Là c’est comme si tout le monde utilisait la même peinture pour faire différent tableau. Malgré le style de chacun les couleur resteront les même et aucun tableau ne pourra être singulier.







J’ai Rayman Legends, BF4, Fez, Forza 4 et Geometry Wars avec la même peinture. Ca me va.









ouvreboite a écrit :



MS s’est fait taper sur les doigts en Europe uniquement.



Et faudrait-il imposer un ballot screen de stores alternatifs sur Android ? Sachant qu’android, en tant que tel, n’a pas de marketplace et que ce sont les constructeurs qui souscrivent à Google Play pour l’installer par défaut sur leur terminaux (avec maps et autres) ?



Bonne chance.





MS à l’époque c’est surtout l’amérique du nord et l’europe. Voyons voir … une entreprise américaine qui est en train d’imposer une suprémacie américaine dans un des domaines les plus cruciaux pour le futur… ah oui je pense qu’effectivement même avec toute la lenteur propre aux procédures européenne ça avait plus de chances d’aboutir rapidement de ce côté-ci de l’atlantique.



Quant à Google excuses moi mais leurs pratiques sont plus que limites pour imposer Google Play.



Pas besoin de Ballot Screen. Juste que par défaut tout le monde puisse installer n’importe quel Store alternatif. En gros si Steam (ou autre) veut faire de la pub en disant “disponible pour Android” il puisse donner un lien facile pour l’installation.










Oryzon a écrit :



Quant à Google excuses moi mais leurs pratiques sont plus que limites pour imposer Google Play.







Jamais dit le contraire. Mais là on parle de moral.



Hors la question de base c’est “pourquoi Valve fait ci et pas ca ?”. Valve n’est pas dirigée par la morale. Elle est, au mieux, dirigée par sa volonté à survivre. Et je ne pense pas que coller un procès à Google, soit dans son intérêt.









fraoch a écrit :



la megadrive avait le meme processeur que l’amiga 500 et l’atari ST ^^

game gear, master system et game boy avaient un z80 comme sur amstrad CPC ^^



la saturn et la PS1 avaient une architecture RISC utilisée dans les Mac



donc bon, exotique …..





Amiga et Atari ST ne sont pas des consoles … <img data-src=" />

Après oui le 68000 a eu du succès pour la gen 16 bits de même que le Z80 pour la gen 8bits, mais il faut arrêter de dire n’importe quoi, ce qui faisait la spécificité de toutes ces machines c’était tout le reste, l’archi autour et leur intégration avec les custom chip. L’Amiga et le ST n’étaient pas compatibles du tout et pourtant ils ont l’air très proches.

Hors pour les jeux tu cherchais à tirer parti des moindres ressources à ta disposition et pas vraiment en code managé lol. il fallait mettre les mains dans le cambouis, et passer d’une machine n’était pas neutre.









Dr.Wily a écrit :











Pour synthétiser ma pensée encore plus.



Le “cachet” des machines ne m’intéresse pas. J’achète une console de jeu pour jouer à des jeux. Si des technologies standards permettent aux dev de passer plus de temps à peaufiner leur vision du jeu plutôt qu’à contourner les visions de ingé hardware de sony/nintendo/ms, je suis heureux. Je veux voir le boulot du directeur artistique, pas les limites du moteur.



Ca ne veut pas dire que je suis pas admiratif devant Naughty Dog et leur boulot sur Crash Bandicoot. Ca veut dire que je veux jouer à un jeu et que j’ai apprécié Crash Bandicoot en temps que jeu, pas en tant que prouesse technique.



Pour reprendre ton analogie sur la peinture : tu veux voir les différences de trames entre les toiles. Du lin ou du chanvre. Je veux voir le tableau. Si le peintre n’a plus besoin de perdre du temps à mettre trois tonne d’apprêt pour cacher ces trames, qui ne font pas partie de sa vision, ca me plait.



Tu veux voir de la technique débridée ? De l’innovation technologique ? Du shader en délire ? Le pc est là pour ca.









Aces a écrit :



regarde bien les archis de plus prêt et on reparle, regarde aussi les émulateurs développés ainsi que les team qui ont bossé dessus.







Phrase qui ne veut rien dire. Voir les sources des émulateurs ne donnera aucunement l’information que la console est capable ou pas de faire tel ou tel effet graphiques.







Aces a écrit :



La Neo disposait de fonction déjà câblé qu’on retrouve sur la SNES mais à la différence, la Neo ne gère pas la transparence.







Absolument pas. La SNES génère ses propres effets graphiques comme, justement le scalling. Son processeur graphique est capable d’accéder directement à la RAM pour modifier en temps réel les éléments graphiques. La Neogeo ne peut pas, elle se contente d’afficher des sprite et c’est tout. Elle ne possède pas de DMA ni de frame buffer. Impossible de faire des effets de zoom ou quoi que ce soit ni à la main ni en hard. C’est pourtant assez connu pour cette console.



Même la MD est plus flexible que la Neogeo. Par exemple sur MD on peut développer du scaling soft. Chose impossible à faire sur Neogeo.









Aces a écrit :



De plus, le MCD est arrivé avec les même fonction de la Neo sauf que le MCD était une chiasse à programmer du fait que ce n’était pas une console à part entière, les devs devait aussi compter sur la MD…







Rien à voir, le Mega-CD n’a pas de puce graphique. Il dépend de la MD. En revanche il permet de mâcher le boulot quand il s’agit d’effet graphiques complexes du type zoom/rotation. Mais c’est à peu près tout, là encore la Neogeo ne peut pas le faire.







Aces a écrit :



Tu prends Thunder force 4 sortit sur MD, il passerait sans aucun soucis sur la Neo et ce, sans rien changer…







TF4 n’est pas réalisable en l’état. Il y a des effets graphiques (tout ce qui est généré) que la Neogeo ne peut pas effectuer. Idem pour le son.







Aces a écrit :



Ah si le son, le Yamaha de la Neo était une brute pure comparé à celui de la MD…

Et je ne parle pas du chip Sony de la SNES qui était moyen mais à la ramasse sur trop de points !







N’importe quoi ! La partie FM sur NeoGeo est moins bonne sur tous les points par rapport à la puce de la MD. Là aussi, la Neogeo ne peut pas reproduire le son de la MD. Elle possède moins de voix et également aucun filtre LFE/LFO.



Quand à la puce audio (plutôt la partie audio) de la SNES détrompes toi ça a été une grande avancé dans le traitement du son sur console. Je ne vois pas d’ailleurs ce que tu pourrais lui reprocher ?









ouvreboite a écrit :



Jamais dit le contraire. Mais là on parle de moral.



Hors la question de base c’est “pourquoi Valve fait ci et pas ca ?”. Valve n’est pas dirigée par la morale. Elle est, au mieux, dirigée par sa volonté à survivre. Et je ne pense pas que coller un procès à Google, soit dans son intérêt.







Qu’est-ce qu’ils ont à perdre ? S’ils ne le font pas ils n’auront jamais accès à un marché déjà significatif et qui ne va cesser de croître.

Ils peuvent à minima entamer des négociations, ou allez voir du côté des autorités européennes et américaines ce que l’on pense de ces marché verrouillés.



Stratégiquement je trouve que SteamOS ne sert pas à grand chose. A supposer que Valve fasse basculer ses clients de Windows à SteamOS, ils auront au mieux préserver le statu quo. Et ce alors qu’il est clair que les tablettes / hybrides vont monter en gamme et bouffer de + en + de parts de marché. Et je ne parle même pas des smartphone. A quoi sert SteamOS pour prendre pied sur ces marchés ?

Valve qui n’a même pas les couilles de sortir une Steam Machine va lancer ses propres tablettes et smarphone ? <img data-src=" />



Pour aller dans le salon il suffisait de faire une Steambox basé sur windows, un PC de salon custom quoi, mais ils s’embarquent dans un truc qui n’a pas grand intérêt pour ses clients actuels (bah oui 5% de tes jeux dispo sur ta téloche… <img data-src=" />).



Pour s’ouvrir les marchés mobiles, ya pas le choix il faudra aller à la castagne. Sinon ce sera rien, que dalle. Au lieu de ça, on fait des protos de casque VR qu’on ne produira jamais…



Je suis curieux de voir comment on bosse chez Valve.









ouvreboite a écrit :



Pour synthétiser ma pensée encore plus.



Le “cachet” des machines ne m’intéresse pas. J’achète une console de jeu pour jouer à des jeux. Si des technologies standards permettent aux dev de passer plus de temps à peaufiner leur vision du jeu plutôt qu’à contourner les visions de ingé hardware de sony/nintendo/ms, je suis heureux. Je veux voir le boulot du directeur artistique, pas les limites du moteur.







Je comprends, mais le hard entre forcément en ligne de compte et je trouve qu’il est de plus en plus mis de coté, abstrait au point que les dev ne savent même plus comment fonctionne la machine.



Ça fait 40 ans que je jeu vidéo existe et aujourd’hui on voudrait s’affranchir du hard pour totalement dématérialiser la plateforme ? Parce que ta vision des chose est plus “simple”. Mais cette simplicité est mauvaise dans le sens ou elle fait perdre au jeu son concept de départ à savoir la réactivité, l’interactivité.



Dans le sens ou tu voudrais aller les consoles n’ont plus raison d’être et on jouera sur des plateforme soft ou le calcul se fera de manière déportée. Ce qui est un hérésie sur le concept même du jeu vidéo.



L’art du jeu vidéo c’est aussi la maitrise d’une plateforme. Du hard. C’est normalement indissociable. Les développeurs y sont arrivé dans les années 8090 sans le Web et aujourd’hui ils pleurent quand ils ne sont plus sur du X86 et des API toutes faites… bravo !



Pour le ciné par exemple tu ne va pas filmer avec des objectif standard si tu veux donner un effet à ton image. Tu va chercher du matos quelque chose qui va te permettre de sortir de l’ordinaire. Idem pour la photo, pour plein d’autres domaines quand tu veux rendre ta création singulière. C’est ce que font certains réal en utilisant d’anciennes péloches, ou encore ceux qui résistent au tout numérique et restent à l’argentique. Il y a une raison a cela, c’est pas uniquement par snobisme.



Autre exemple, la grande surface est pratique, simple, aucun cachet et tu peux profiter passivement de plein de choses standards. Mais pas le spécifique, tu es obligé de chercher et ça fait plaisir de trouver. La curiosité est une noblesse d’esprit… la facilité de consommation par contre… cette analogie s’applique très bien à ce qu’il se passe en ce moment dans le jeu vidéo.







ouvreboite a écrit :



Pour reprendre ton analogie sur la peinture : tu veux voir les différences de trames entre les toiles. Du lin ou du chanvre. Je veux voir le tableau. Si le peintre n’a plus besoin de perdre du temps à mettre trois tonne d’apprêt pour cacher ces trames, qui ne font pas partie de sa vision, ca me plait.







Oui mais au final l’apprêt donnera peu être une touche différente à l’œuvre. Même si on ne le voulait pas au départ. Là on est dans la course effrénée idiote temps/argent et la réponse de Sony et MS c’est on fait du standard. C’est pragmatique mais pas très subtil… du coup ils se sont embourbé dans de gros soucis de rétro compatibilité, et également dans le problème du démat et de son interopérabilité.







ouvreboite a écrit :



Tu veux voir de la technique débridée ? De l’innovation technologique ? Du shader en délire ? Le pc est là pour ca.







Surtout pas, le PC c’est ultra standard ! Moi je veux des jeux dont le résultat découle du hard. Gunpei Yokoi expliquait très bien ça.



C’est dingue que mon choix se soit porté pour une Xbox 360, je ne savais pas que c’était un Power PC (au détriment de PS3)<img data-src=" /> (il me semblait bien que PPC venait aussi de Motorola)








Oryzon a écrit :



Amiga et Atari ST ne sont pas des consoles … <img data-src=" />

Après oui le 68000 a eu du succès pour la gen 16 bits de même que le Z80 pour la gen 8bits, mais il faut arrêter de dire n’importe quoi, ce qui faisait la spécificité de toutes ces machines c’était tout le reste, l’archi autour et leur intégration avec les custom chip. L’Amiga et le ST n’étaient pas compatibles du tout et pourtant ils ont l’air très proches.

Hors pour les jeux tu cherchais à tirer parti des moindres ressources à ta disposition et pas vraiment en code managé lol. il fallait mettre les mains dans le cambouis, et passer d’une machine n’était pas neutre.







non dire n’importe quoi c’est ceux qui disent que les nouvelles consoles sont des PC contraitement a avant.

Ce que je montre, c’est que ca n’a rien changé.

La difference/point commun entre PS4/X1 et PC est pareil qu’entre MD et Amiga/AtariST

pareil qu’entre Master System et Amstrad



Pourtant,




  • un amiga etait eu dessus d’une MD, elle meme au dessus d’un Atari ST (attention, je lance un troll afin de se rappeler la bonne vieille guerre Amiga / Atari, c’est voulu et c’est complètement de mauvaise foi

    )

  • une master system bien au dessus d’un amstrad



    parce que oui, les consoles utilisent des procédés propres aux jeux même si la base est la meme, l’agencement des composants est différente.





Le Cell est un PowerPC , Idem pour le CPU de la XBOX 360…



Ils ont qu’a acheter Rosetta à Apple… Ca a fonctionné au poil lors de la transition PowerPC -&gt;X86 (OSX Snow Leopard qui integre Rosetta reste a ce jour le Meilleur OS d’Apple :P ).








fraoch a écrit :



non dire n’importe quoi c’est ceux qui disent que les nouvelles consoles sont des PC contraitement a avant.

Ce que je montre, c’est que ca n’a rien changé.

La difference/point commun entre PS4/X1 et PC est pareil qu’entre MD et Amiga/AtariST

pareil qu’entre Master System et Amstrad



Pourtant,




  • un amiga etait eu dessus d’une MD, elle meme au dessus d’un Atari ST (attention, je lance un troll afin de se rappeler la bonne vieille guerre Amiga / Atari, c’est voulu et c’est complètement de mauvaise foi

    )

  • une master system bien au dessus d’un amstrad



    parce que oui, les consoles utilisent des procédés propres aux jeux même si la base est la meme, l’agencement des composants est différente.





    Je ne suis pas du tout d’accord. Dans les consoles même lorsqu’elle partageait le même processeur, il y avait énormément de chose à côté qui les singularisait.



    Sur cette génération on est vraiment trèèèèèès proche du standard PC même s’il y a encore des choses spécifiques.



    Quant à ton troll, il est clair, net et sans bavure que l’Amiga était nettement supérieur au ST. L’Amiga disposait de chips spécifiques graphiques et audio supérieurs. Le ST avait pour lui sa sortie MIDI en standard qui en a fait pendant très longtemps une machine très apprécié du milieu audio, mais pour le reste l’Amiga le dépassait partout, c’est un possesseur de ST qui te le dit.

    Par contre l’Amiga supérieur à la Megadrive ça c’est une autre affaire…









Oryzon a écrit :



Je ne suis pas du tout d’accord. Dans les consoles même lorsqu’elle partageait le même processeur, il y avait énormément de chose à côté qui les singularisait.



Sur cette génération on est vraiment trèèèèèès proche du standard PC même s’il y a encore des choses spécifiques.



Quant à ton troll, il est clair, net et sans bavure que l’Amiga était nettement supérieur au ST. L’Amiga disposait de chips spécifiques graphiques et audio supérieurs. Le ST avait pour lui sa sortie MIDI en standard qui en a fait pendant très longtemps une machine très apprécié du milieu audio, mais pour le reste l’Amiga le dépassait partout, c’est un possesseur de ST qui te le dit.

Par contre l’Amiga supérieur à la Megadrive ça c’est une autre affaire…







Si si, pour avoir eu les deux dans les mains, l’amiga etait meilleur que la MD.

Apres, mon troll, c’etait juste un clein d’oeil a la bonne epoque de la gueguerre. C’etait pas pour offencer ^^

edit: ha quelle etait bien cette epoque ….. ^^ /mode vieux con OFF









fraoch a écrit :



Si si, pour avoir eu les deux dans les mains, l’amiga etait meilleur que la MD.

Apres, mon troll, c’etait juste un clein d’oeil a la bonne epoque de la gueguerre. C’etait pas pour offencer ^^

edit: ha quelle etait bien cette epoque ….. ^^ /mode vieux con OFF







Bof moi aussi j’ai eu l’Amiga et la MD entre les mains, la meilleure logithèque est clairement celle de la MD. En technique pur, l’Amiga a peut-être plus de potentiel, mais c’est pas si net que ça. La MD permettait en standard 4 plans de srolling différentiel avec 16 couleurs chacun soit 64 en tout parmi 512. L’Amiga était limité à 32 couleurs mais pouvait faire éventuellement plus. Au final la qualité moyenne des jeux était supérieur sur MD.



Elle était bien cette époque car c’était un peu l’age d’or du JV où tout est encore à faire, à rêver.



Mais c’est la nostalgie qui fait dire, tout le monde est toujours nostalgique de ce qu’il a connu dans son enfance, la madeleine de Proust quoi.



Parce que sinon les JV sont bien plus aboutis aujourd’hui. Il y avait quand même bcp de sombre bouses sur Amiga/ST. Shadow of the Beast qui faisait baver tout le monde sur Amiga était juste nul à chier en terme de gameplay.

C’est pareil pour les dessins animés, j’ai un souvenir ému des grands classique des années 80, mais quand tu les revois en vrai aujourd’hui ça casse pas 3 pâtes à un canard et comparé à un Naruto on est à des années lumières en terme de réalisation/scénario/personnage.









Oryzon a écrit :



Bof moi aussi j’ai eu l’Amiga et la MD entre les mains, la meilleure logithèque est clairement celle de la MD. En technique pur, l’Amiga a peut-être plus de potentiel, mais c’est pas si net que ça. La MD permettait en standard 4 plans de srolling différentiel avec 16 couleurs chacun soit 64 en tout parmi 512. L’Amiga était limité à 32 couleurs mais pouvait faire éventuellement plus. Au final la qualité moyenne des jeux était supérieur sur MD.



Elle était bien cette époque car c’était un peu l’age d’or du JV où tout est encore à faire, à rêver.



Mais c’est la nostalgie qui fait dire, tout le monde est toujours nostalgique de ce qu’il a connu dans son enfance, la madeleine de Proust quoi.



Parce que sinon les JV sont bien plus aboutis aujourd’hui. Il y avait quand même bcp de sombre bouses sur Amiga/ST. Shadow of the Beast qui faisait baver tout le monde sur Amiga était juste nul à chier en terme de gameplay.

C’est pareil pour les dessins animés, j’ai un souvenir ému des grands classique des années 80, mais quand tu les revois en vrai aujourd’hui ça casse pas 3 pâtes à un canard et comparé à un Naruto on est à des années lumières en terme de réalisation/scénario/personnage.







hummm, a moitié d’accord, faut pas generaliser non plus.

Mais oui la nostalgie est un bel enjoliveur ^^



Sinon oui je parlais de technique pour l’amiga et la MD.

Mais bon, quand j’y repense, niveau logitheque c’etait pareil.

la MD est pour moi formidable, c’est claire net.

Mais sur amiga (et ST), y avait quand meme de sacrées pepites,comme syndicate, monkey island, populous, moonstone et j’en passe….



edit : mais je suis d’accord, pour dire que c’etaient bien leurs singularités qui faisaient le charme des consoles, et qu’elles l’ont un peu perdu sur cette generation. Developper a l’epoque sur ces machines, m’auraient bien plus ^^









fraoch a écrit :



hummm, a moitié d’accord, faut pas generaliser non plus.

Mais oui la nostalgie est un bel enjoliveur ^^



Sinon oui je parlais de technique pour l’amiga et la MD.

Mais bon, quand j’y repense, niveau logitheque c’etait pareil.

la MD est pour moi formidable, c’est claire net.

Mais sur amiga (et ST), y avait quand meme de sacrées pepites,comme syndicate, monkey island, populous, moonstone et j’en passe….



edit : mais je suis d’accord, pour dire que c’etaient bien leurs singularités qui faisaient le charme des consoles, et qu’elles l’ont un peu perdu sur cette generation. Developper a l’epoque sur ces machines, m’auraient bien plus ^^





L’Amiga et le ST auraient pu donner bien plus… si cela avait été rentable de développer dessus et que tout le monde ne tipiakait pas à tout va.

Peu de studio s’en sortaient vraiment bien, et les moyens mis en oeuvre pour un titre ST/Amiga étaient sans commune mesure avec leur équivalent console.

C’est un vrai gâchis car du coup cela a handicapé toute la scène de dev européenne.

Dommage qu’Atari et Commodore n’aient pas prévu un port cartouche spécifique en plus du lecteur disquette, en plus d’offrir une vraie protection contre le piratage les cartouches avaient aussi des avantages techniques indéniables avec un accès direct, cela aurait évité les chargements à gogos qui n’en finissaient plus.



Sinon je garde un grand souvenir de Midwinter 1 & 2, Rick Dangerous, Test Drive, Stunt Car Racing, Kick Off 1 & 2, les jeux Delphine (Another world, Croisière…), Great Courts 2, les jeux des Bitmap Brothers, les jeux Silmarils, les jeux Lankhor, les jeux Bullfrog, les Lemmings…












Oryzon a écrit :



Sinon je garde un grand souvenir de Midwinter 1 & 2, Rick Dangerous, Test Drive, Stunt Car Racing, Kick Off 1 & 2, les jeux Delphine (Another world, Croisière…), Great Courts 2, les jeux des Bitmap Brothers, les jeux Silmarils, les jeux Lankhor, les jeux Bullfrog, les Lemmings…







hooo le gros coup de nostalgie que m’a fait cette liste en la lisant ^^









fraoch a écrit :



hooo le gros coup de nostalgie que m’a fait cette liste en la lisant ^^







Des vrais bon remakes en 1080p je serai preneur, rien que pour la nostalgie.

Parce que bon l’émulation moi j’arrive pas à m’y faire, on voit clairement que les jeux n’étaient pas prévu pour la réso de nos écrans actuels, et du coup alors que cela devrait être plus joli plus fluide aujourd’hui avec la puissance des machines, bah c’est moins bien. Sauf bien entendu si tu as encore dans un coin un bon moniteur CRT de l’époque.









Oryzon a écrit :



Des vrais bon remakes en 1080p je serai preneur, rien que pour la nostalgie.

Parce que bon l’émulation moi j’arrive pas à m’y faire, on voit clairement que les jeux n’étaient pas prévu pour la réso de nos écrans actuels, et du coup alors que cela devrait être plus joli plus fluide aujourd’hui avec la puissance des machines, bah c’est moins bien. Sauf bien entendu si tu as encore dans un coin un bon moniteur CRT de l’époque.







niveau fluidité ca va, par contre niveau graphisme je suis d’accord…. ca pique les yeux ^^



oué des remakes de ces jeux 2D a 4 euros, moi j’en prendrais bien quelques dizaines ^^









fraoch a écrit :



niveau fluidité ca va, par contre niveau graphisme je suis d’accord…. ca pique les yeux ^^



oué des remakes de ces jeux 2D a 4 euros, moi j’en prendrais bien quelques dizaines ^^





Oui et puis il y a quand même moyen de virer les bugs de collision entre autre et d’adapter la jouabilité qui était parfois tirée par les cheveux. Attention j’ai bien dit la jouabilité, pas la difficulté. On voit bien que bcp de jeux n’avaient les moyens de se payer les mêmes process qualité que sur console.









Oryzon a écrit :



Oui et puis il y a quand même moyen de virer les bugs de collision entre autre et d’adapter la jouabilité qui était parfois tirée par les cheveux. Attention j’ai bien dit la jouabilité, pas la difficulté. On voit bien que bcp de jeux n’avaient les moyens de se payer les mêmes process qualité que sur console.







et la possibilité de sauvegarder (vraiment) au debut de chaque niveau ^^









coreylus a écrit :



Il faut voir ce que Microsoft sous entend par émulsion:



Si c’est racheter les jeux sur le xbox live je ne vois qu’un intérêt très limité voir inexistant à la chose.

Si par contre on peux lire nos galettes de 360 là je pourrai être intéressé







Tu bats tes œufs en neige tu auras une émulsion

Tu simules un comportement tu auras une émulation

Une émulsion c’est l’inclusion d’un gaz dans une matière

Une émulation c’est une répétition d’actions réalisé par un modèle diffférent pour atteindre un même but

Comme celle qui m’oblige là tout de suite à rectifier l’usage que tu fais de ton vocabulaire.