#14h42 : doit-on aller vers une France de développeurs ?

#14h42 : doit-on aller vers une France de développeurs ?

Vous êtes plutôt BASIC, JS, C++, Java, Ruby ou C# ?

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David Legrand

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Logiciel

02/04/2014 2 minutes
87

#14h42 : doit-on aller vers une France de développeurs ?

Il y a une semaine, Tariq Krim rendait son rapport à Fleur Pellerin, alors ministre déléguée chargée des PME, de l'Innovation et de l'Économie numérique. Celui-ci était intitulé : « Les développeurs, un atout pour la France ». Alors que le gouvernement de Manuel Valls devrait rapidement entrer en fonction, nous avons décidé de nous demander s'il fallait effectivement compter sur une France de développeurs pour assurer notre avenir, et quel devait être le modèle éducatif et l'écosystème à mettre en place pour cela.

« Code is poetry » comme dit le proverbe. Mais le code est-il l'avenir, et constitue-t-il une ressource de choix pour le développement économique de la France ? Selon le rapport de Tariq Krim, rendu la semaine dernière, les développeurs sont un atout que nous avons à notre disposition mais que nous n'exploitons pas assez. Mais est-ce le cas et n'est-ce pas déjà trop tard pour s'en préoccuper ?

 

Car si l'on veut changer les choses, continuer à produire toujours plus de talents en la matière et favoriser un écosystème pour qu'ils se développent sans quitter le pays à la première occasion, il y a sans doute de nombreuses choses à revoir. Nous avons décidé d'en discuter, à l'occasion de la nouvelle édition de 14h42, notre émission conjointe avec Arrêt sur images présentée par Jean-Marc Manach. Pour cela, nous avons convié Kwame Yamgnane, co-fondateur de l'école 42 qui vient de fêter sa première année, et Roxana Rugina, cofondatrice du bureau roumain de Simplon.co, qui se présente comme une Fabrique de codeurs entrepreneurs, qui bénéficie du label French Tech.

 

Comme toujours, vous pouvez librement regarder quelques minutes. L'émission intégrale est réservée à nos abonnés pendant une semaine. Elle sera ensuite accessible à tous via notre compte YouTube sur lequel vous pouvez nous rejoindre.

 

 

 

Bonne émission !

 

87

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Commentaires (87)




Vous êtes plutôt BASIC, JS, C++, Java, Ruby ou C# ?





PHP <img data-src=" />


Assembler my friend <img data-src=" />

ça paie beaucoup plus car il n’y en a plus

<img data-src=" />


Python pour ma part ^^


C’est bon tout fonctionne <img data-src=" />


Le C, il n’y a que ça de vrai.


Développeur Android donc —&gt; Java Power ( et c’est loin d’être un language pourri)



Pour retourner sur le sujet, qu’on s’occupe déjà du cas des SSII qui volent une bonne partie du boulot en françe tout en mettant dans la précarité une grande partie de la profession.




Vous êtes plutôt BASIC, JS, C++, Java, Ruby ou C#





C# !!!! visual studio !!!! &lt;3 resharper bave <img data-src=" /><img data-src=" />


Arf tous ces INpactiens qui ne lisent que le sous-titre <img data-src=" />


Pas assez de C tout court à mon goût <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Arf tous ces INpactiens qui ne lisent que le sous-titre <img data-src=" />







il y a autre chose sur pci que des supers sous titres et des trolls? Oo



Et le monsieur de chez 42 m’énerve passablement avec son côté élitiste … y’a pas de sélections mais en fait si …



Je préfère largement la fac dont je suis sorti qui je trouve forme bien plus à la vie et à l’informatique ( on cherche à comprendre les bases et après à nous d’auto-apprendre les dernières nouveautés ).



On lui apporte pas beaucoup de contradiction d’ailleurs pendant la promo de son école …




les développeurs sont un atout que nous avons à notre disposition mais que nous n’exploitons pas assez.





<img data-src=" /> <img data-src=" />




C# !!!! visual studio !!!! &lt;3 resharper bave





+1








David_L a écrit :



C’est bon tout fonctionne <img data-src=" />





Pas sur mobile Android :x Un joli pavé rouge marqué test en intro, et impossible de se faire reconnaître en tant qu’abonné !



Et la mentalité des DSI / DG / Commerciaux est que les développeurs sont délocalisable en Inde / Pologne / …

Former plus d edev pourquoi pas, mais il faudrait aussi changer l’image de la profession au près des grand groupe / direction / tata Ginette.

Un de mes prof nous répétait :

“En informatique moins on touche au clavier plus on gagne de €€€”




Vous êtes plutôt BASIC, JS, C++, Java, Ruby ou C# ?





(Lisp) <img data-src=" />








mimoza a écrit :



Et la mentalité des DSI / DG / Commerciaux est que les développeurs sont délocalisable en Inde / Pologne / …

Former plus d edev pourquoi pas, mais il faudrait aussi changer l’image de la profession au près des grand groupe / direction / tata Ginette.

Un de mes prof nous répétait :

“En informatique moins on touche au clavier plus on gagne de €€€”





Les DSI n’aiment pas les développeurs parce que ce sont des associaux boutonneux.



Par contre, ils adorent les consultants, même s’ils les paient plus cher pour le même boulot au final, déjà rien que le nom est plus sympa.









ActionFighter a écrit :



Les DSI n’aiment pas les développeurs parce que ce sont des associaux boutonneux.



Par contre, ils adorent les consultants, même s’ils les paient plus cher, déjà rien que le nom est plus sympa.





J’ai bossé dans une boite (SSII) où être “Consultant” était une évolution après celle de “Développeur”…

Dans les faits, un Développeur était un junior et un Consultant avait de l’expérience. Mais le job était le même. On gratifie comme on peut.

Me demande pourquoi j’ai quitté cette boite moi <img data-src=" />



J’ai laissé tombé devant l’absence de contradicteur avec le monsieur de chez 42 …



Et pourtant y’a de quoi dire !



Entre sa vision du “un gosse a qui on vient parler des rois de france il sort son smartphone il va sur wikipedia” … déjà de 1) tout le monde n’a pas les moyens ni l’envie d’offrir un smartphone à ado … de 2) le tout n’est pas de savoir qu’une information est accessible … il faut encore la comprendre, la remettre dans son contexte, …. bref le travail du prof ….



et tellement de trucs … au final c’était plus un sujet sur l’école 42 que sur les vrais sujets qui importent :





  • L’accès aux études informatiques pour tous et TOUTES

  • La vision des informaticiens dans la société, dans les boites, …

  • La précarité dans certaines boites comme les SSII

  • Le fait que bien souvent, on nous dit “vous devez être là être indispensable, etc…” mais des qu’on a un enfant bizarrement le ton change …. on devient un poids pour eux car on est moins “flexible”





  • Bref, une émission qui rate son sujet pour moi


Je note que de mon temps (je suis né en 1976), on pouvait apprendre la programmation à l’école : J’ai fait du basic sur MO5 au collège, du Pascal sur PC au lycée.



J’ai l’impression que depuis, ces cours d’informatique ont été remplacé par de la bureautique et le “brevet internet”.



Et si finalement on avait aujourd’hui des bons développeurs en France grâce au plan “Informatique pour tous” des années 80 qui a été tant décrié ?








stunt a écrit :



J’ai bossé dans une boite (SSII) où être “Consultant” était une évolution après celle de “Développeur”…

Dans les faits, un Développeur était un junior et un Consultant avait de l’expérience. Mais le job était le même. On gratifie comme on peut.

Me demande pourquoi j’ai quitté cette boite moi <img data-src=" />





Oui, mais “consultant”, ça permet de te vendre plus cher au client.



T’as pas l’esprit d’entreprise toi… <img data-src=" />



<img data-src=" />









romainsromain a écrit :



Développeur Android donc —&gt; Java Power ( et c’est loin d’être un language pourri)



Pour retourner sur le sujet, qu’on s’occupe déjà du cas des SSII qui volent une bonne partie du boulot en françe





Pourquoi ? Si c’est une SSII française…



tout en mettant dans la précarité une grande partie de la profession.



Le principe des SSII, c’est que tu touches un salaire même en inter-contrat. Du coup, même question : pourquoi ?









stunt a écrit :



J’ai bossé dans une boite (SSII) où être “Consultant” était une évolution après celle de “Développeur”…

Dans les faits, un Développeur était un junior et un Consultant avait de l’expérience. Mais le job était le même. On gratifie comme on peut.

Me demande pourquoi j’ai quitté cette boite moi <img data-src=" />







D’où la dénaturation du terme consultant.









Wawet76 a écrit :



Je note que de mon temps (je suis né en 1976), on pouvait apprendre la programmation à l’école : J’ai fait du basic sur MO5 au collège, du Pascal sur PC au lycée.



J’ai l’impression que depuis, ces cours d’informatique ont été remplacé par de la bureautique et le “brevet internet”.



Et si finalement on avait aujourd’hui des bons développeurs en France grâce au plan “Informatique pour tous” des années 80 qui a été tant décrié ?





c’est très possible en effet (cela dit, étant né 4 ans plus tard, j’ai touché un ordi en cm2 en tout et pour puis plus rien jusqu’à bac+1)





Vous êtes plutôt BASIC, JS, C++, Java, Ruby ou C# ?





BASIC, WinDev, Gupta/Centura, LUA pour moi








Informel a écrit :



D’où la dénaturation du terme consultant.







Un consultant ce n’est pas quelqu’un qui dit avoir la connaissance, ce déplace pour nous l’étaller à la figure et au final en connait moins que ce qu’on a appris sur stackoverflow?









romainsromain a écrit :



Développeur Android donc —&gt; Java Power ( et c’est loin d’être un language pourri)



Pour retourner sur le sujet, qu’on s’occupe déjà du cas des SSII qui volent une bonne partie du boulot en françe tout en mettant dans la précarité une grande partie de la profession.







Je travaille en SSII et je ne me sent pas plus précaire qu’un employé de mon client, presque même moins. En fait ça dépend surtout du poste et de l’entreprise. Après on peu contester le fonctionnement Français et l’usage abusif des SSII qui est fait mais c’est du à un manque de flexibilité du marché du travail prôné par le libéralisme c’est tout.









latlanh a écrit :



Un consultant ce n’est pas quelqu’un qui dit avoir la connaissance, ce déplace pour nous l’étaller à la figure et au final en connait moins que ce qu’on a appris sur stackoverflow?



Dans tout les métiers il y a des mauvais









latlanh a écrit :



Un consultant ce n’est pas quelqu’un qui dit avoir la connaissance, ce déplace pour nous l’étaller à la figure et au final en connait moins que ce qu’on a appris sur stackoverflow?





<img data-src=" />



C’est exactement le cas que j’ai eu récemment avec un consultant qui vient, qui te file un mode opératoire qu’il n’a même pas rédigé, et qui dès le premier problème appelle son support en Inde.

Iol n’a pas eu le temps de raccrocher que j’avais trouvé la solution sur le net…



edit : et le mec était payé à un TJM de 800€/j…





Vous êtes plutôt BASIC, JS, C++, Java, Ruby ou C# ?





C# !



… Je regarderai l’émission ce soir. <img data-src=" />


JAVA !



Sinon SSII = développeur c’est les stagiaires et les juniors = si t’es senior t’es manager = le code c’est pour les geek = caca



Après je conçois tout à fait que des “bonnes” SSII (généralement pas fondé par des financiers..) ne suivent pas ce modèle (et j’en connais) donc là pas de soucis.








romainsromain a écrit :







  • Le fait que bien souvent, on nous dit “vous devez être là être indispensable, etc…” mais des qu’on a un enfant bizarrement le ton change …. on devient un poids pour eux car on est moins “flexible”







    Si l’entreprise tient compte d’un changement de votre situation familiale, c’est que ça a influé sur votre travail. Sans ça, qu’est-ce qu’elle en a à fiche ?.

    Quand ça va bien, vous voulez une augmentation, ok.

    Quand vous devenez moins productif parce que vous avez un enfant supplémentaire, vous voulez aussi une augmentation <img data-src=" /> ? Je comprends qu’une bouche de plus à nourrir…



Vous êtes plutôt BASIC, JS, C++, Java, Ruby ou C# ?



Forcement C# MVC ;)


« Les développeurs, un atout pour la France »



ils ont parlés pendant 45 minutes des deux ecoles, et pendant 2 minutes de l’atout possible de développeurs.



m’attendait à mieux….



par contre c’est moi, ou jean marc (le gars a casquette) n’articule pas quand il parle ?



edit: LOGOOOO! (bha quoi jfais comme les kékés)




Vous êtes plutôt BASIC, JS, C++, Java, Ruby ou C# ?



Les 3 derniers sont agréables utiliser avec les bons framework/gem/patterns.


Dur dur de tenir l’équité d’un débat quand d’un côté on a un habitué des médias qui viens clairement faire la pub de son école et de l’autre une nana intéressante mais qui parle a peine français…



J’imagine que trouver des invités ne doit pas être chose facile, mais entendre un mec qui dit pendant 42‘ : “voila les problèmes actuels (…) mais nous avons trouvé les réponses, et elles sont appliquées dans notre école.” ça fait un peu long…



Le débat n’était pas “L’école de Xavier Neil est-elle cool ou pas?” mais “Vers une France de dév ? Si oui, comment ?”…


Consultant, c’est has been comme terme. Maintenant on parle de Professional Services (PS). C’est vachement plus hype.








ActionFighter a écrit :



edit : et le mec était payé à un TJM de 800€/j…







en même temps si tu prends du bas de gamme, ça arrange rien <img data-src=" />









romainsromain a écrit :



Et le monsieur de chez 42 m’énerve passablement avec son côté élitiste … y’a pas de sélections mais en fait si …



Je préfère largement la fac dont je suis sorti qui je trouve forme bien plus à la vie et à l’informatique ( on cherche à comprendre les bases et après à nous d’auto-apprendre les dernières nouveautés ).



On lui apporte pas beaucoup de contradiction d’ailleurs pendant la promo de son école …







Clairement , entre ca et son opinion sur les divorces qui affectent les resultats des étudiants au bac…



Autant d’habitude je trouve l’émission intéressante sur des sujets que je ne connais pas , autant là c’est bourré de pub et le sujet n’est pas traité , ne serait-ce que superficielement.



C++ avec les templates, les macro, bref du C++ <img data-src=" />



De toute façon le reste c’est tout pourri hormis le C <img data-src=" />























Trèèèèèèèèèèèèèèsssss loin <img data-src=" />


Finalement l’école “42” n’apprend pas à coder mais plutôt le travail en équipe, le travail en réseau, l’esprit d’entreprise, etc. Une école d’administration quoi!


Assembleur … sinon c’est trop facile <img data-src=" />








joma74fr a écrit :



Finalement l’école “42” n’apprend pas à coder mais plutôt le travail en équipe, le travail en réseau, l’esprit d’entreprise, etc. Une école d’administration quoi!







en meme temps, savoir coder sans esprit d’equipe, esprit d’entreprise et esprit reseau, c’est juste savoir faire un site blingbling avec plein de lumieres qui clignotent.







Dunli a écrit :



Assembleur … sinon c’est trop facile <img data-src=" />





si tu veux du defi, fais de l’assembleur sans jumps. <img data-src=" />









ExIcarus a écrit :



Clairement , entre ca et son opinion sur les divorces qui affectent les resultats des étudiants au bac….







Son opinion sur les divorces n’était pas une opinion à proprement parlé, mais un exemple. Même si le même exemple avec la gastro aurait été moins polémique.









saf04 a écrit :



en meme temps, savoir coder sans esprit d’equipe, esprit d’entreprise et esprit reseau, c’est juste savoir faire un site blingbling avec plein de lumieres qui clignotent.







Et alors ? T’as quoi contre le blingbling ? <img data-src=" />



Grafcet et Ladder, ça compte?








Cara62 a écrit :



Et alors ? T’as quoi contre le blingbling ? <img data-src=" />







Lil’Cara62 crnk tha biaaaatch









Cara62 a écrit :



Et alors ? T’as quoi contre le blingbling ? <img data-src=" />







ca fait trop mal aux yeux. <img data-src=" />









saf04 a écrit :



ca fait trop mal aux yeux. <img data-src=" />







Mets des lunettes de soleil. <img data-src=" />



<img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



en même temps si tu prends du bas de gamme, ça arrange rien <img data-src=" />





A 800€/j, du bas de gamme ?! <img data-src=" />



Je gagne moitié moins, et je suis plus compétent que ça <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



Mets des lunettes de soleil. <img data-src=" />



<img data-src=" />







arrete de te la peter<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



A 800€/j, du bas de gamme ?! <img data-src=" />



Je gagne moitié moins, et je suis plus compétent que ça <img data-src=" />







Il y en a certains qui trouvent que 450€/j pour quelqu’un de compétent et qui sait de quoi il parle est trop cher parce que « plein de SSII me contactent pour me proposer des mecs à 350€/j ».



À un entretien, il s’avère que ledit mec sort tout juste d’une école à la con, n’a jamais touché autre chose que du Windows, ne sait pas faire un script shell ni de C ; pour faire du Linux embarqué, disons qu’il ne part pas très gagnant !

Et son commercial « Ah mais oui, c’est vrai chez vous, vous êtes vraiment à la pointe de la technologie ! » <img data-src=" />









romainsromain a écrit :



Je préfère largement la fac dont je suis sorti qui je trouve forme bien plus à la vie et à l’informatique ( on cherche à comprendre les bases et après à nous d’auto-apprendre les dernières nouveautés ).





De quelle fac parles-tu s’il te plait ?



Je profite de ce sujet sur le développement pour poser une question : étant bac+2 dans l’administration réseau mais ne trouvant pas de travail, et voyant que les opportunités d’emploi sont plus nombreuses dans le développement, je me tâte pour me recycler en passant une formation diplômante… mais laquelle ?

L’offre de formation est pléthorique, les langages nombreux, à tel point que c’est une jungle et je n’aimerais pas me faire avoir, surtout si je dois financer tout ça de ma poche<img data-src=" />



Bref en deux mots : à ma place vous feriez quoi et comment ?



Merci<img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



en même temps si tu prends du bas de gamme, ça arrange rien <img data-src=" />





la c pas du donné ce tarif !!

un cp c souvent a 600-700/j donc imagine la qu’on te vend un expert a ce tarif

ou alors c un gars de chez cap gemini en costard/cravate classe qui veut dire “je suis un winner”



perso c delphi/sql-oracle/unix-shell

oui les vieilles technos mais qui marchent bien et s’avèrent tres utiles dans certains cas, bien plus légere a mettre en oeuvre (et pas seulement niveau code) que les solutions java ou .net

en plus on recherche bcp de profils java ou .net mais il s’avere que les profils unix/oracle sont pas aussi répandu que ca ..je parle de vrai profil avec plusieurs annbées d’xp ;)



ruby me tente mais comme je suis cp, ca me gonfle d’apprendre de nouveau language : avec ma boite ssii c les inciter a me cherche des missions de dev plutot que cp…ben ouais c moins compliqué :)









Anikam a écrit :



Bref en deux mots : à ma place vous feriez quoi et comment ?



Merci<img data-src=" />







formation AFPA d’ingé. (edit: chef de projet. la formation de dev bac +2 est bien, mais n’ouvre pas assez de portes)

et fais surtout pas du web, la majorité des gens pensent que c’est trop facile parce que leur petit cousin à un blog chez Skyrock.










Anikam a écrit :



De quelle fac parles-tu s’il te plait ?



Je profite de ce sujet sur le développement pour poser une question : étant bac+2 dans l’administration réseau mais ne trouvant pas de travail, et voyant que les opportunités d’emploi sont plus nombreuses dans le développement, je me tâte pour me recycler en passant une formation diplômante… mais laquelle ?

L’offre de formation est pléthorique, les langages nombreux, à tel point que c’est une jungle et je n’aimerais pas me faire avoir, surtout si je dois financer tout ça de ma poche<img data-src=" />



Bref en deux mots : à ma place vous feriez quoi et comment ?



Merci<img data-src=" />







perso ma maitrise d’info ct pas une miage j’avais bcp de theorie et j’ai surtout appris a programmer propre en pseudo-language et algorithme soigné :)

les formations ou tu codes direct dans un language c pas mal pour etre opé en sortie de diplomes mais je trouves pas que ca te rend “souple”

au depart le coté trop/tres theorique de ma formation m’a gonflé mais il s’avere que j’ai appris sur le tas tous les languages ou technos actuels sans probleme

si tu sais programmer en pseudo-language alors coder ncessite juste apres d’apprendre le language mais la conception etant dej faite ca simplifie le tout

tu te retrouves pas a devoir gerer l’apprentissage du language et la conception de ton dev en meme temps ….









saf04 a écrit :



formation AFPA d’ingé. (edit: chef de projet. la formation de dev bac +2 est bien, mais n’ouvre pas assez de portes)

et fais surtout pas du web, la majorité des gens pensent que c’est trop facile parce que leur petit cousin à un blog chez Skyrock.





ou alors apprends afaire des sites en php 3 ou asp3, sans framework pour faire ton taf a ta place, le truc ou tu dois limite réinventer la roue car y’a pas bcp de fcts de base :)

ca t’apprend a te démerder :)



le nb de dev sur framework que je croises et qui sont incapables de faire du code hors framewrok : “ca existe pas ds le framework !”..ben codes le toi-meme golio ! ;)









ActionFighter a écrit :



A 800€/j, du bas de gamme ?! <img data-src=" />



Je gagne moitié moins, et je suis plus compétent que ça <img data-src=" />





Non mais faut compter les 30% de marges sur le salaire brut aussi (c’est ce dont a besoin une SSII “classique” pour maintenir son seuil de rentabilité, 30% de marge sur chaque consultant)

Comparer le coût d’un interne et celui d’un consultant/prestataire c’est comme comparer le coût d’une réparation chez soi et en garage.



A une époque j’étais presta pour une boite de prestation. Le client payait en gros 4 fois le salaire brut que je recevais au final car chaque boite de presta se prenait sa part. Bon c’est vrai que je faisais du bon boulot mais quand même. J’avais 1 an d’expérience et je coûtais l’équivalent de 2 gars de mon niveau…

Ce qui fait peur c’est quand on voit des presta qui restent pendant plus de 5 ans au même poste dans la même boite (la magie des “plateaux”) et que des équipes sont composées à 80% de ce genre de personnes. T’as plus de turnover chez les internes que les prestas au final.

Si on veut réfléchir à la rentabilité des entreprises Françaises il y a peut-être un point à étudier là.

Je dis pas que les consultants sont pas utiles, mais bon quand les gars restent 5 ans chez le même client et que la seule interaction qu’ils ont avec leur boite c’est quand ils ont signé leur contrat + ordre de mission et les entretiens annuels tu te dis qu’il y a peut-être des changements à faire.



C++/QML avec Qt (multi-plateforme powaaa) pour moi avec une touche de bash pour automatiser a mort. (feignasse inside).



ASM et C c’est bon j’ai déjà donnée, même si je me suis bien marre en C.



Je n’ai aucune idée de combien ma boite me facture mais des clients ont préféré prendre des collègues parce que j’étais trop cher…



Mais si déjà on pouvait arrêter de considérer les devs en France comme des ouvriers dans le bâtiment et que le succès professionnel passe par le management ça serai un début.










Khalev a écrit :



Non mais faut compter les 30% de marges sur le salaire brut aussi (c’est ce dont a besoin une SSII “classique” pour maintenir son seuil de rentabilité, 30% de marge sur chaque consultant)

Comparer le coût d’un interne et celui d’un consultant/prestataire c’est comme comparer le coût d’une réparation chez soi et en garage.



A une époque j’étais presta pour une boite de prestation. Le client payait en gros 4 fois le salaire brut que je recevais au final car chaque boite de presta se prenait sa part. Bon c’est vrai que je faisais du bon boulot mais quand même. J’avais 1 an d’expérience et je coûtais l’équivalent de 2 gars de mon niveau…

Ce qui fait peur c’est quand on voit des presta qui restent pendant plus de 5 ans au même poste dans la même boite (la magie des “plateaux”) et que des équipes sont composées à 80% de ce genre de personnes. T’as plus de turnover chez les internes que les prestas au final.

Si on veut réfléchir à la rentabilité des entreprises Françaises il y a peut-être un point à étudier là.

Je dis pas que les consultants sont pas utiles, mais bon quand les gars restent 5 ans chez le même client et que la seule interaction qu’ils ont avec leur boite c’est quand ils ont signé leur contrat + ordre de mission et les entretiens annuels tu te dis qu’il y a peut-être des changements à faire.







Pour en avoir discuté avec certains manager de boites faisant bcp appel à des presta, outre la raison “officielle” donnée qui était la flexibilité de pouvroi renvoyer les presta chez eux du jour au lendemain sans enfreindre la loi, la raison principale qu’il m’a été donné à été la responsabilité vis à vis de la mission :




  • si la mission réussi c’est les managers responsables qui en tirent les honneurs

  • sinon c’est la faute à la boite de presta et non pas celle du manager.



    Bref quelqu’en soit la raison, tant que l’on continue à avoir des cas comme celui que tu décris, on n’est pas près de voir changer la rentabilité de ces boites (et de les entendre raler contre la fiscalité française souvent) …











damrod a écrit :



ou alors apprends afaire des sites en php 3 ou asp3, sans framework pour faire ton taf a ta place, le truc ou tu dois limite réinventer la roue car y’a pas bcp de fcts de base :)

ca t’apprend a te démerder :)



le nb de dev sur framework que je croises et qui sont incapables de faire du code hors framewrok : “ca existe pas ds le framework !”..ben codes le toi-meme golio ! ;)







ce que je voulais dire surtout, c’est hormis chez les grosses pointures, les devs php sont les parents pauvres du dev.

les offres d’emploi en majorité sont des gars qui comprennent rien au web, t’es mal payé, tu dois faire le code les graphismes la mise en page, le contenu.

si le site est down le dimanche, c’est toi qu’on appelle.

et tout ca pour entendre “mon petit frere sait aussi faire du PHP” quand tu te plains à ton boss.












Anikam a écrit :



De quelle fac parles-tu s’il te plait ?



Je profite de ce sujet sur le développement pour poser une question : étant bac+2 dans l’administration réseau mais ne trouvant pas de travail, et voyant que les opportunités d’emploi sont plus nombreuses dans le développement, je me tâte pour me recycler en passant une formation diplômante… mais laquelle ?

L’offre de formation est pléthorique, les langages nombreux, à tel point que c’est une jungle et je n’aimerais pas me faire avoir, surtout si je dois financer tout ça de ma poche<img data-src=" />



Bref en deux mots : à ma place vous feriez quoi et comment ?



Merci<img data-src=" />







Lille1 pour moi. On a la chance d’être à côté de Ankama,Ovh, Auchan ( oui auchan emploi directement ou indirectement pas mal dans l’IT ). etc…



Essaye chez OVH vu ta qualification ;)http://www.ovh.com/jobs/



Après faut pas croire, les opportunités sont pas plus si nombreuses que ça en dev. Elles le sont surtout sur paris. Pour le reste de la françe c’est plus équilibré.



Si tu as les resources financières pour vivre, je te conseillerai bien de reprendre des études (fac, c’est pas trop cher ET tu peux prendre un boulot alimentaire à côté ( a temps partiel / réduit certes mais ca peut aider si tu as besoin de sous ).




Merci de vos réponses, je vais étudier ça<img data-src=" />








illogict a écrit :



Il y en a certains qui trouvent que 450€/j pour quelqu’un de compétent et qui sait de quoi il parle est trop cher parce que « plein de SSII me contactent pour me proposer des mecs à 350€/j ».







Non c’est juste ma boite qui se gave, car on fait du consulting sur notre propre progiciel, donc les clients ont pas le choix <img data-src=" />



La facturation en € par jour est sur 4 chiffres <img data-src=" />



Après c’est du vrai consulting bien stressant, à l’étranger, des journée de 12 heures et tout le toutim. C’est pas le consulting longue durée pépère des SSII parisiennes. <img data-src=" />



Perso OSGi (donc java).

Je pense que pour rendre les postes de dev attractif (dans une SSII), il faut :

-que les commerciaux soient payés à la réussite du contrat plutôt qu’à sa signature (ils réfléchiront peut être à deux fois avant de vendre n’importe quoi).

-que le commercial ne puissent pas être mieux payer que les dev seniors (ou consultant XD)

-d’arrêter de considérer comme normal un turn-over de 20% qui signifie que les devs sont interchangeables (stateless) (pas de compétences propres, ni de suivi de projet). S’ils veulent éviter de foirer des contrats parce que la moitié de l’équipe de départ a été changé, il serait judicieux de revoir certain salaire



bref que du classique… bon au passage heureusement que toutes les SSII ne sont pas comme ça XD









Jean_Peuplus a écrit :



Après c’est du vrai consulting bien stressant, à l’étranger, des journée de 12 heures et tout le toutim.





On comprend mieux ton pseudo <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Non mais faut compter les 30% de marges sur le salaire brut aussi (c’est ce dont a besoin une SSII “classique” pour maintenir son seuil de rentabilité, 30% de marge sur chaque consultant)



Comparer le coût d’un interne et celui d’un consultant/prestataire c’est comme comparer le coût d’une réparation chez soi et en garage.





La prestation est facturée 1200€/j, j’ai dis 800 pour prendre grosso modo en compte une marge de 30% <img data-src=" />



Sa boîte est mon client (pas le final). Du coup, j’ai un bon aperçu de ce que touchent tous les intermédiaires.







Khalev a écrit :



A une époque j’étais presta pour une boite de prestation. Le client payait en gros 4 fois le salaire brut que je recevais au final car chaque boite de presta se prenait sa part. Bon c’est vrai que je faisais du bon boulot mais quand même. J’avais 1 an d’expérience et je coûtais l’équivalent de 2 gars de mon niveau…





Moi le client final paie à peu près 2,5 fois ce que je touche, mais j’ai réussi à virer un intermédiaire de la chaîne.

Mais un rapport de 1 à 4 ne m’étonne pas.







Khalev a écrit :



Ce qui fait peur c’est quand on voit des presta qui restent pendant plus de 5 ans au même poste dans la même boite (la magie des “plateaux”) et que des équipes sont composées à 80% de ce genre de personnes. T’as plus de turnover chez les internes que les prestas au final.

Si on veut réfléchir à la rentabilité des entreprises Françaises il y a peut-être un point à étudier là.

Je dis pas que les consultants sont pas utiles, mais bon quand les gars restent 5 ans chez le même client et que la seule interaction qu’ils ont avec leur boite c’est quand ils ont signé leur contrat + ordre de mission et les entretiens annuels tu te dis qu’il y a peut-être des changements à faire.





C’est surtout interdit d’être en contrat avec le même client pendant 5 ans sur la même prestation, c’est considéré comme du travail dissimulé.



Après, la réglementation en la matière est assez floue, et permet d’être contournée trop facilement.



Mais l’outsourcing en vogue dans les boîtes n’est clairement pas une bonne idée, que ce soit au niveau financier (à long terme, tu y perds plus à payer une prestation qu’à embaucher), ou niveau technique et sécurité, avec des risques de pertes de compétentes pour les internes, ou de fuite/utilisation d’information sensibles.









ActionFighter a écrit :



Mais l’outsourcing en vogue dans les boîtes n’est clairement pas une bonne idée, que ce soit au niveau financier (à long terme, tu y perds plus à payer une prestation qu’à embaucher), ou niveau technique et sécurité, avec des risques de pertes de compétentes pour les internes, ou de fuite/utilisation d’information sensibles.







ca a été expliqué de manière crue mais logique dans les commentaires:

-si le projet marche c’est tout bon pour son initiateur.

-si c’est un flop c’est la faute au presta.









illogict a écrit :



Il y en a certains qui trouvent que 450€/j pour quelqu’un de compétent et qui sait de quoi il parle est trop cher parce que « plein de SSII me contactent pour me proposer des mecs à 350€/j ».



À un entretien, il s’avère que ledit mec sort tout juste d’une école à la con, n’a jamais touché autre chose que du Windows, ne sait pas faire un script shell ni de C ; pour faire du Linux embarqué, disons qu’il ne part pas très gagnant !

Et son commercial « Ah mais oui, c’est vrai chez vous, vous êtes vraiment à la pointe de la technologie ! » <img data-src=" />





Ils sont plutôt honnêtes s’ils n’ont même pas “arrangé” son CV <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est surtout interdit d’être en contrat avec le même client pendant 5 ans sur la même prestation, c’est considéré comme du travail dissimulé.





C’est là qu’interviennent les plateaux.Officiellement tu bosses pour ta boite sous la responsabilité d’un chef de ta boite mais dans les locaux du client(pratique quand il y a des contraintes empéchant d’externaliser le travail). Sauf qu’en fait chacun est dispatché dans les projets du clients sous la responsabilité des chefs de projets du client.



La limitation des 3 ans ne tient que pour l’AT (assistance technique) elle ne s’applique pas aux plateaux ou au forfaits (en théorie c’est la même chose sauf que les forfaits sont réalisés dans les locaux la boite de presta alors que les plateaux se font chez le client).









saf04 a écrit :



ca a été expliqué de manière crue mais logique dans les commentaires:

-si le projet marche c’est tout bon pour son initiateur.

-si c’est un flop c’est la faute au presta.





Cépafo, même si dans tout les cas, c’est souvent le chef de projet qui prend tous les honneurs <img data-src=" />









Khalev a écrit :



C’est là qu’interviennent les plateaux.Officiellement tu bosses pour ta boite sous la responsabilité d’un chef de ta boite mais dans les locaux du client(pratique quand il y a des contraintes empéchant d’externaliser le travail). Sauf qu’en fait chacun est dispatché dans les projets du clients sous la responsabilité des chefs de projets du client.



La limitation des 3 ans ne tient que pour l’AT (assistance technique) elle ne s’applique pas aux plateaux ou au forfaits (en théorie c’est la même chose sauf que les forfaits sont réalisés dans les locaux la boite de presta alors que les plateaux se font chez le client).





Oui, c’est ce que je disais, la réglementation permet le contourment beaucoup trop facilement.

Même si officiellement, les plateaux, ça ne pose pas de problème, en cas de contrôle de l’URSAAF, je ne suis pas sûr qu’elle soit du même avis.



Franchement déçu par l’émission, vraiment pas au niveau des précédentes à mon humble avis.



Finalement c’est de la pub pour 42 par un mec qui parle bien, prend trois exemples exagérés (genre la mauvaise note au bac qui empêche de rentrer à l’X, franchement c’est doublement débile comme exemple), pour montrer que c’est trop génial alors que son école n’a encore fait sortir personne…



Puis moi je veux bien son truc on apprend pas le langage, m’enfin perso les recrutements auxquels je suis confrontés ce sont des compétences techniques qui sont demandées. L’entreprise elle cherche un codeur java, le mec de 42 arrive et lui sort “bon j’ai jamais fait de java, mais je sais comment apprendre, y’a des didacticiels, en plus j’ai été à la piscine, donc pas de problème”. Il va être engagé le mec ? (bon je suis pas dev, mais pour les ingénieurs ça marche clairement pas comme ça)



Je n’ai pas compris la problématique de l’émission en fait… M’enfin si les invités ont réellement été invités la veille ça se comprend.



Y’a un truc qui m’exaspère, c’est quand on m’explique que l’école c’est pas la vraie vie et gnagnagna. Soit je suis un génie et j’ai compris en avant mes stages ce qu’est le travail en entreprise, soit on prend les élèves pour des demeurés ?








TZDZ a écrit :



Puis moi je veux bien son truc on apprend pas le langage, m’enfin perso les recrutements auxquels je suis confrontés ce sont des compétences techniques qui sont demandées. L’entreprise elle cherche un codeur java, le mec de 42 arrive et lui sort “bon j’ai jamais fait de java, mais je sais comment apprendre, y’a des didacticiels, en plus j’ai été à la piscine, donc pas de problème”. Il va être engagé le mec ?







tout dépend de ce que tu cherches…

si tu cherches un gars pour faire du traitement vidéo en java pendant 6 mois,

autant etre pointu dans ta recherche.

si tu cherches un mec en CDI en sachant que ton activité peut varier autant miser sur un gars qui sait s’adapter.



ca aurait du etre le cœur de l’emission, la vision et la place des devs.

demander une compétence technique comme tu le fais n’est bon que pour répondre à un besoin temporaire très court…










Khalev a écrit :



On comprend mieux ton pseudo <img data-src=" />







Je suis pas consultant, j’ai fait 3 semaines de mission en tout sur 3 ans de boite, pour dépanner. ça va ça passe, mais je plains ceux qui font ça à longueur d’année même si niveau salaire forcément c’est pas la même chose.









saf04 a écrit :



tout dépend de ce que tu cherches…

si tu cherches un gars pour faire du traitement vidéo en java pendant 6 mois,

autant etre pointu dans ta recherche.

si tu cherches un mec en CDI en sachant que ton activité peut varier autant miser sur un gars qui sait s’adapter.



ca aurait du etre le cœur de l’emission, la vision et la place des devs.

demander une compétence technique comme tu le fais n’est bon que pour répondre à un besoin temporaire très court…





Je sais bien, mais alors tu te bases sur les compétences transverses uniquement. Franchement est-ce qu’un mec qui a fait l’epita ne saura pas s’adapter ? Bah franchement je ne suis pas convaincu. Perso entre un mec qui dit “je sais rien faire à court terme [pour votre boîte] mais je sais apprendre” et un autre qui dit “je suis fort dans ça, et je sais apprendre”, bah…



Si le mec a fait prépa, a priori la quantité de travail dans un temps limité il connait; il sait aussi apprendre… Du coup le recrutement se fait sur des critères un peu pipeau, le mec qui se vend le mieux sur des critères que tout le monde inscrit sur son CV aujourd’hui (gestion de projet, etc.). Et (heureusement) les boîtes commencent à comprendre (je parle pour ce que je connais, l’ingénierie) que le mec qui se vend bien, mais qui n’apporte pas de compétence technique à court terme c’est risqué (il y a de nouveau des questions techniques aux entretiens pour cette raison). Un tien veut mieux que deux tu l’auras, quoi.









Aloyse57 a écrit :



BASIC, WinDev, Gupta/Centura, LUA pour moi







Ouille. <img data-src=" />



J’ai le souvenir d’applis Windev qui crashait quand on cliquait sur “Fichier”. C’est toujours aussi nul ?







Jean_Peuplus a écrit :



Consultant, c’est has been comme terme. Maintenant on parle de Professional Services (PS). C’est vachement plus hype.









Ooooh, c’est beau ça ! Déjà que consultant, pour un mec qui est dév en SSII ça veut rien dire, mais là il y a la patine angliche en plus <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Ouille. <img data-src=" />



J’ai le souvenir d’applis Windev qui crashait quand on cliquait sur “Fichier”. C’est toujours aussi nul ?







Honnêtement, je roule avec depuis la v12 (je fais l’upgrade tous les 2 ans) et je n’ai pas de problème, sinon de devoir payer continuellement. Les exécutables sont très stables. L’IDE avant la v16 était parfois capricieux <img data-src=" /> certes, mais c’est clairement du passé maintenant.

C’est un outil que je trouve performant et extrêmement efficace en terme de productivité. Mais je ne m’en servirais pas pour faire un pilote d’imprimante, par exemple, ce n’est pas sa force.

Je lis partout des commentaires désastreux sur le produit. Je ne trouve pas ça mérité.



P.S.

1/Je n’ai pas d’actions chez PCSoft.

2/Je ne connaissais pas le produit avant de venir au Canada.

3/Je remercie les utilisateurs avant la v12 pour avoir essuyé les plâtres <img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



3/Je remercie les utilisateurs avant la v12 pour avoir essuyé les plâtres <img data-src=" />







Ah oui, je connaissais que les versions aux alentours des 7-9, et Wiki me dit qu’ils en sont à la 19 <img data-src=" />



Perso c’est à cause du salaire que j’ai quitté mon poste de développeur pour être consultant.

Je fais grosso modo la même chose qu’avant (mais à Paris et au Brésil) quoi que plus fonctionnel.



Mon CP m’a donné une règle qui s’est pas mal vérifiée par mon expérience :

Si tu prends ton TJM et que tu le multiplies par 100 tu as une idée assez proche de ce que tu devrais toucher en brut annuel.

Bien sur j’imagine que ce n’est pas 100% vrai et que ça ne donne pas une égalité exacte, mais dans mon cas ça s’avère vrai sur mes deux derniers contrats








John Shaft a écrit :



Ah oui, je connaissais que les versions aux alentours des 7-9, et Wiki me dit qu’ils en sont à la 19 <img data-src=" />







C’est le seul IDE dont toutes les pubs contiennent une femme très sexy <img data-src=" />

Très très critiqué par les dev qui ont l’habitude des autres langages mais pas mal pour les gens qui veulent faire de petites apps sans être très compétent.



Après, c’est très bien pour de l’informatique de gestion, mais pas pour d’autres types d’applications.









Edtech a écrit :



Après, c’est très bien pour de l’informatique de gestion, mais pas pour d’autres types d’applications.







Le projet que j’avais vu sous WinDev (et qui pouvait planter en touchant la souris), c’était un logiciel de gestion de cadastres : un machin sensé être lié à une (assez grosse) DB contenant une matrice cadastrale et faisant le lien avec AutoCAD.



Parfaitement taillé pour WinDev donc <img data-src=" /> (un peu comme du jeu vidéo en VBA)



(heureusement, le dév est reparti très rapidement from scratch en C++ une fois les bonnes personnes sur le projet <img data-src=" />)









Jarre a écrit :



Perso c’est à cause du salaire que j’ai quitté mon poste de développeur pour être consultant.

Je fais grosso modo la même chose qu’avant (mais à Paris et au Brésil) quoi que plus fonctionnel.



Mon CP m’a donné une règle qui s’est pas mal vérifiée par mon expérience :

Si tu prends ton TJM et que tu le multiplies par 100 tu as une idée assez proche de ce que tu devrais toucher en brut annuel.

Bien sur j’imagine que ce n’est pas 100% vrai et que ça ne donne pas une égalité exacte, mais dans mon cas ça s’avère vrai sur mes deux derniers contrats







Faut que tu donnes le nom de ta boite là <img data-src=" />

Ca me doublerait voire triplerait mon salaire suivant la mission -_-









LePoulpe a écrit :



Faut que tu donnes le nom de ta boite là <img data-src=" />

Ca me doublerait voire triplerait mon salaire suivant la mission -_-







Avant j’étais dans une grosse boîte (française achetée par une boîte anglaise et finalement par une boîte canadienne en 3 lettres…). Je suis maintenant dans une toute petite société : passé de 80000 à 6 personne <img data-src=" />

Et salaire x2 en déménageant de province à Paris.

Après en province on avait un TJM ridicule (genre vers les 200-230€)