SFR : Bouygues paiera bien 500 millions d'euros à Vivendi en cas d'échec

SFR : Bouygues paiera bien 500 millions d’euros à Vivendi en cas d’échec

Sur un malentendu, ça peut marcher

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

01/04/2014 3 minutes
58

SFR : Bouygues paiera bien 500 millions d'euros à Vivendi en cas d'échec

Hasard ou coïncidence, c'est ce 1er avril que le groupe Bouygues a dévoilé deux annonces importantes vis-à-vis de son offre d'achat pour SFR. La première est le prolongement de son offre. La seconde, plus importante encore, est l'officialisation d'une rumeur qui tourne depuis une semaine : en cas de refus de la part des autorités, Bouygues reversera un demi-milliard d'euros à Vivendi.

Mutualisation Bouygues SFR 1280 px

 

Alors que les négociations exclusives entre Vivendi et Altice seront officiellement terminées ce vendredi 4 avril, le groupe Bouygues ne lâche toujours pas le morceau. Après avoir augmenté son offre et demandé expressément à la maison-mère de SFR d'étudier sa proposition, le groupe de BTP vient à l'instant d'annoncer « l’extension de la durée de validité de son offre du 20 mars dernier ». Initialement terminée le 8 avril, cette proposition prendra fin au 25 avril 2014 désormais. Un prolongement qui sous-entend que quatre jours est bien trop peu pour laisser Vivendi réfléchir sérieusement à cette offre, et qu'un délai supplémentaire de trois semaines lui était indispensable.

Un demi-milliard d'euros d'assurance tous risques

Mais Bouygues ne s'est pas contenté de cette petite annonce. L'entreprise basée à Paris a surtout officialisé une nouvelle importante. La société se dit ainsi prête à verser 500 millions d'euros à Vivendi si les autorités réglementaires venaient à désapprouver l'éventuel accord entre Bouygues et Vivendi. Mieux encore, le même montant serait reversé si l'opérateur « retirait sa demande d’autorisation compte tenu des remèdes exigés ».

 

En somme, en cas d'échec de la transaction, peu importe la cause, Vivendi aura gagné un demi-milliard d'euros sans rien faire. Pour Bouygues, il s'agit d'offrir au vendeur une sorte d'assurance tous risques, ceci afin d'augmenter fortement la crédibilité de son offre et augmenter sa fiabilité. « Cette indemnité témoigne de la confiance de Bouygues dans sa capacité à obtenir les autorisations règlementaires » indique d'ailleurs la société dans son communiqué.

 

Pour rappel, aux dernières nouvelles, Bouygues a proposé à Vivendi de racheter SFR en échange de 13,15 milliards de cash, et donc 500 millions d'euros en cas d'échec. Vivendi garderait alors 21,5 % du nouvel ensemble. Altice, le principal actionnaire de Numericable, a pour sa part mis sur la table 11,75 milliards d'euros et 32 % du nouvel ensemble cédé à Vivendi. Ceci sachant qu'Altice ne craint pas un échec du fait des autorités réglementaires, et que le duo Bouygues/SFR vaut bien évidemment plus que le duo Numericable/SFR. Les 21,5 % proposés par Bouygues ont ainsi une valeur relativement proche des 32 % d'Altice.

Répondre aux désirs de l'AMF

Ce nouveau communiqué de la part de la maison-mère de TF1 n'est pas tant une surprise. Depuis le début, l'entreprise multiplie les communiqués sur cette acquisition, alors qu'Altice est plus que discret sur le sujet. Qui plus est, Bouygues répond précisément à certaines demandes du président de l'Autorité des marchés financiers, qui souhaitait que certains voiles soient levés. 

 

Ni Vivendi ni Altice n'ont réagi à cette publication de Bouygues. Nous ne devrions cependant pas rester sans nouvelle bien longtemps. 

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un demi-milliard d'euros d'assurance tous risques

Répondre aux désirs de l'AMF

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Commentaires (58)


Punaise Bouygues est aussi tenace qu’un prétendant qui n’accepte pas le divorce. Vivement que ce soit confirmé pour Altice, la solution la moins sujette à des pertes d’emplois.


Bouygues part all-in on dirait.


Ils peuvent prolonger indéfiniment les offres comme ça ? Le choix est fait, aller hop on signe. En plus il faut en profiter, vu qu’en ce moment il n’y a pas de ministre de redressement productif élu qui veut imposer sa mafia à 3 opérateurs.








Charly32 a écrit :



Bouygues part all-in on dirait.





En même temps, sans aimer Bouygues, je trouve que c’est quand même le meilleur des 2 plans…







Danytime a écrit :



Ils peuvent prolonger indéfiniment les offres comme ça ? Le choix est fait, aller hop on signe. En plus il faut en profiter, vu qu’en ce moment il n’y a pas de ministre de redressement productif élu qui veut imposer sa mafia à 3 opérateurs.





Oh putain j’avais oublié que ce branque faisait parti du gouvernement… ce serait cool si on ne pouvait plus le revoir !!









Danytime a écrit :



Ils peuvent prolonger indéfiniment les offres comme ça ?







Ce sont des negos privées, ils font ce qu’ils veulent…







Danytime a écrit :



Le choix est fait, aller hop on signe. En plus il faut en profiter, vu qu’en ce moment il n’y a pas de ministre de redressement productif élu qui veut imposer sa mafia à 3 opérateurs.







Si Bouygues fait un all-in de ce genre, c’est qu’il a de tres fortes assurances gouvernementales pour que ca passe…

Montebourg fait vraiment n’importe quoi…





En même temps, sans aimer Bouygues, je trouve que c’est quand même le meilleur des 2 plans…





Le plan Bouygues laisse place à de nombreux doublons parmi les postes. L’offre Numéricable quant à elle est plus complémentaire.








MichaelCaine a écrit :



Punaise Bouygues est aussi tenace qu’un prétendant qui n’accepte pas le divorce. Vivement que ce soit confirmé pour Altice, la solution la moins sujette à des pertes d’emplois.



avec Drahi derrière, c’est même pas sûr…









patos a écrit :



En même temps, sans aimer Bouygues, je trouve que c’est quand même le meilleur des 2 plans…





Oh putain j’avais oublié que ce branque faisait parti du gouvernement… ce serait cool si on ne pouvait plus le revoir !!







Rêve pas, avec Valls à L’élysée, Montebourg va prendre plus de pouvoir. Les 2 ont affichés leurs grandes proximité récemment sur de nombreux sujets. Et je ne serai pas étonné pour que Montebourg ou Valls interviennent directement sur le sujet …



C’est Bouygues qui aura le contrat … Numéricable va sentir passer l’appareil de l’état une fois qu’il a quelqu’un dans le viseur ( a juste titres ( evasion fiscale ) mais pour de mauvais motifs ( tuer la concurrence ))





avec Drahi derrière, c’est même pas sûr…





De toute manière il faut être honnête, chacun va jouer la montre pour repousser un plan social pour après les élections. Le risque est quand même plus grand chez Bouygues avec des doublons un peu partout parmi les postes.








MichaelCaine a écrit :



Le plan Bouygues laisse place à de nombreux doublons parmi les postes. L’offre Numéricable quant à elle est plus complémentaire.





Sauf qu’Altice et non numéricable (c’est pas numéricable mais Altice qui est en négo) n’est pas français, je préferais que ça tombe dans les mains de Bouygues qui paiera ses impôts en France (contrairement à l’autre….).





Sauf qu’Altice et non numéricable (c’est pas numéricable mais Altice qui est en négo) n’est pas français, je préferais que ça tombe dans les mains de Bouygues qui paiera ses impôts en France (contrairement à l’autre….).





Tu préfères donc plus de mecs à la porte du moment que l’entreprise paye plus d’impôts? (et encore certaines entreprises implantées ici payent peu)


Si j’étais Vivendi, j’attendrais encore 6 mois pour prendre ma décision. Bouygues fait une nouvelle offre tous les trois jours, il faut les laisser surenchérir sur leurs propres propositions, y’a moyen d’avoir un sacré pactole au bout.








romainsromain a écrit :



Rêve pas, avec Valls à L’élysée, Montebourg va prendre plus de pouvoir. Les 2 ont affichés leurs grandes proximité récemment sur de nombreux sujets. Et je ne serai pas étonné pour que Montebourg ou Valls interviennent directement sur le sujet …



<img data-src=" />





romainsromain a écrit :



C’est Bouygues qui aura le contrat … Numéricable va sentir passer l’appareil de l’état une fois qu’il a quelqu’un dans le viseur ( a juste titres ( evasion fiscale ) mais pour de mauvais motifs ( tuer la concurrence ))





Numéricable ne pratique pas d’évasion fiscale. Il faut arrêter la désinformation. Elle paie ses impots en France et tout et tout. C’est les bénéfices de son principal actionnaire qui sont imposés à l’étranger.









patos a écrit :



Oh putain j’avais oublié que ce branque faisait parti du gouvernement… ce serait cool si on ne pouvait plus le revoir !!







Vu qu’il a apporté son soutien à Valls (comme Hamon, pourtant bien plus à gauche de Valls), il est quasi-assuré de rester au gouvernement, et probablement d’avoir un ministère plus important.



A force de pratiquer le Made In France à outrance, Montebourg tombe dans la névrose.








Jarodd a écrit :



Si j’étais Vivendi, j’attendrais encore 6 mois pour prendre ma décision. Bouygues fait une nouvelle offre tous les trois jours, il faut les laisser surenchérir sur leurs propres propositions, y’a moyen d’avoir un sacré pactole au bout.





35 milliards + 49% du capital + la branche BTP + TF1, mais c’est ma dernière offre!



Oh, pas un fake <img data-src=" />



En cas d’invalidation par l’autorité de la concurrence uniquement d’après ce que j’ai lu.



Je serais Vivendi, je conclurais un “pacte” (c’est à la mode) pour se partager les 500M€ et donnerais la priorité à BT… Il y a quand même de grosses chances qu’un éventuel rapprochement BT/SFR soit retoqué.



Si c’est la cas, BT affaibli de 500M€ sera certainement en grande difficulté; et pourrait vendre son réseau à free pour 19.99€… <img data-src=" />




Vu qu’il a apporté son soutien à Valls (comme Hamon, pourtant bien plus à gauche de Valls), il est quasi-assuré de rester au gouvernement, et probablement d’avoir un ministère plus important.





Certaines rumeurs le poussent directement dans les bras de Bercy.


Les jeux sont faits, rien ne va plus !



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FunnyD a écrit :



35 milliards + 49% du capital + la branche BTP + TF1, mais c’est ma dernière offre!









  • Nikos Aliagas discretos ce soir porte de l’Alsace gare de l’Est <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :





  • Nikos Aliagas discretos ce soir porte de l’Alsace gare de l’Est <img data-src=" />





    J’aurais une mercedes grosse berline allemande noire et je ferais 3 appels de phare <img data-src=" />









patos a écrit :



<img data-src=" />



Numéricable ne pratique pas d’évasion fiscale. Il faut arrêter la désinformation. Elle paie ses impots en France et tout et tout. C’est les bénéfices de son principal actionnaire qui sont imposés à l’étranger.







http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/03/18/01007-20140318ARTFIG00380-nu…



C’est Numéricable ET son propriétaire qui sont visés … [



quote:4975696:Jarodd]



Vu qu’il a apporté son soutien à Valls (comme Hamon, pourtant bien plus à gauche de Valls), il est quasi-assuré de rester au gouvernement, et probablement d’avoir un ministère plus important.[/quote]



http://www.mediapart.fr/journal/france/120314/valls-montebourg-et-hamon-le-menag…



Désolé pour ceux qui ne sont pas abonnées <img data-src=" /> mais en gros valls va se servir de Hamon et Montebourg comme “Caution de Gauche” pour que lui puisse appliquer sa politique de droite… et pour ce faire il va leur lacher quelques ministères dont probablement Bercy dont Valls n’a aucune appétence ni connaissance.









romainsromain a écrit :



Désolé pour ceux qui ne sont pas abonnées <img data-src=" /> mais en gros valls va se servir de Hamon et Montebourg comme “Caution de Gauche” pour que lui puisse appliquer sa politique de droite… et pour ce faire il va leur lacher quelques ministères dont probablement Bercy dont Valls n’a aucune appétence ni connaissance.







On ne sait rien encore de la politique que va mener Valls, donc bon…

Par contre, vu ses résultats en tant que ministre de l’intérieur, s’il fait la même chose en tant que 1er ministre… hé ben on est pas dans la merde.<img data-src=" />



Pour en revenir à la news, faut pas oublier que Bouygues ne fait là que des annonces. Il n’y a aucun engagement de leur part.



D’ailleurs, la forme du communiqué m’a fait fortement tiquer: 3 pauvres petits paragraphes, termes utilisés très vagues, pas de précision quant à la mise en œuvre de l’indemnité et aucune signature en bas du texte.

On croirait presque à un poisson d’avril <img data-src=" />




Si Bouygues gagne, Free récupère un réseau 4G à moindre coût et probablement un réseau ‘fibre’ car Numéricable sera isolé et quasi moribond.

Soit 3 gros opérateurs, qui n’ont plus qu’à cesser les hostilités. ça me rappelle un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre, tralilalalalère…

Dommage que Niel n’ai fait aucune acquisition notable au niveau européen.

Je serais Altice, je baisserais mon offre de 500 millions…

Pour mon accès internet, je pense que free va perdre au moins un client cette année: soit chez Bouygues, soit chez Orange qui semble vouloir fibrer ma copropriété. J’espère la seconde solution même si elle est plus chère. Mais avec OCS inclus, ça le fait presque.








MichaelCaine a écrit :



Tu préfères donc plus de mecs à la porte du moment que l’entreprise paye plus d’impôts? (et encore certaines entreprises implantées ici payent peu)





ouais je préfère que la richesse reste en France…… ça permettra de créer des emplois.







ouais je préfère que la richesse reste en France…… ça permettra de créer des emplois.





Il faudra en parler à Total alors.








Patch a écrit :



avec Drahi derrière, c’est même pas sûr…







+1. Je suis pas convaincu du tout que l’offre de NC soit vraiment porteuse d’emplois. Il s’agit d’un rachat par LBO ce qui implique quasi toujours de tailler violemment dans les dépenses, et certainement pas d’investir comme le promet Altice.









MichaelCaine a écrit :



Il faudra en parler à Total alors.





Total lâche pas loin d’1 milliard tous les ans à l’état français…… contrairement à Google qui les détournent pas exemple.









illidanPowa a écrit :



Total lâche pas loin d’1 milliard tous les ans à l’état français…… contrairement à Google qui les détournent pas exemple.







Ca n’empêche qu’ils effectuent de l’évasion fiscal emalgré le fait que ce soit une entreprise Française.









romainsromain a écrit :



Rêve pas, avec Valls à L’élysée, Montebourg va prendre plus de pouvoir. Les 2 ont affichés leurs grandes proximité récemment sur de nombreux sujets. Et je ne serai pas étonné pour que Montebourg ou Valls interviennent directement sur le sujet …



C’est Bouygues qui aura le contrat … Numéricable va sentir passer l’appareil de l’état une fois qu’il a quelqu’un dans le viseur ( a juste titres ( evasion fiscale ) mais pour de mauvais motifs ( tuer la concurrence ))









Tu vas plus vite que la musique <img data-src=" />









MichaelCaine a écrit :



Ca n’empêche qu’ils effectuent de l’évasion fiscal emalgré le fait que ce soit une entreprise Française.





C’est discutable….









romainsromain a écrit :



http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2014/03/18/01007-20140318ARTFIG00380-nu…



C’est Numéricable ET son propriétaire qui sont visés … [



quote:4975696:Jarodd]



Vu qu’il a apporté son soutien à Valls (comme Hamon, pourtant bien plus à gauche de Valls), il est quasi-assuré de rester au gouvernement, et probablement d’avoir un ministère plus important.







http://www.mediapart.fr/journal/france/120314/valls-montebourg-et-hamon-le-menag…



Désolé pour ceux qui ne sont pas abonnées <img data-src=" /> mais en gros valls va se servir de Hamon et Montebourg comme “Caution de Gauche” pour que lui puisse appliquer sa politique de droite… et pour ce faire il va leur lacher quelques ministères dont probablement Bercy dont Valls n’a aucune appétence ni connaissance.[/quote]





Tu ne connais pas le régime des filiales à plus de 95% toi…



NC fait remonter les bénefs à la société mère quand cette dernière en a envie; et c’est elle qui paye les impôts à son domicile fiscal.



Ceci dit, je ne critique pas le principe; on en profiterait aussi via nos grosses multinationales si on n’était pas dans un enfer fiscal. <img data-src=" />





C’est discutable….





Oui officiellement c’est de l’optimisation. Toujours est il que dans le pays de Myanmar Total n’est pas inconnu, en Suisse également, à Guernesey, etc… Et tout comme Microsoft France et Google France, ils payent moins que ce qui est demandé par le fisc.



Donc il faut être logique, on fait un procès d’intention à Altice sur une probable future évasion fiscale car ils ne sont pas Français, mais des entreprises implantées chez nous optimisent, c’est normal.








coket a écrit :



http://www.mediapart.fr/journal/france/120314/valls-montebourg-et-hamon-le-menag…



Désolé pour ceux qui ne sont pas abonnées <img data-src=" /> mais en gros valls va se servir de Hamon et Montebourg comme “Caution de Gauche” pour que lui puisse appliquer sa politique de droite… et pour ce faire il va leur lacher quelques ministères dont probablement Bercy dont Valls n’a aucune appétence ni connaissance.









Tu ne connais pas le régime des filiales à plus de 95% toi…



NC fait remonter les bénefs à la société mère quand cette dernière en a envie; et c’est elle qui paye les impôts à son domicile fiscal.



Ceci dit, je ne critique pas le principe; on en profiterait aussi via nos grosses multinationales si on n’était pas dans un enfer fiscal. <img data-src=" />[/quote]



Sauf que là on parle d’une TVA non reversée. La TVA n’appartient pas à l’entreprise, celle ci n’est que le collecteur de la TVA.



Et après je suis résolument contre toutes ces lois d’optimisations fiscales. Le principe devrait être simple : tu payes la ou le service/ la vente … / est rendu point.









MichaelCaine a écrit :



Ca n’empêche qu’ils effectuent de l’évasion fiscal emalgré le fait que ce soit une entreprise Française.









Le terme “évasion” est mal choisi. Il font de l’optimisation fiscale; et c’est légal.



De même que quand tu changes ta chaudière et mets du double vitrage tu le mentionnes sur ta déclaration de revenus pour avoir une réduction. Comme tu le fais en mentionnant le nombre d’enfants, les frais de scolarité ou de garde, ou autre.



Ne pas le faire, ça serait de la mauvaise gestion, et pour un PDG ce serait encore plus grave que pour toi.









illidanPowa a écrit :



Total lâche pas loin d’1 milliard tous les ans à l’état français…… contrairement à Google qui les détournent pas exemple.







Donc si je suis ton raisonnement, tant que je balance un peut de fric, on me fout la paix ? Alors si en plus je suis français c’est parfait.



<img data-src=" />





Le terme “évasion” est mal choisi. Il font de l’optimisation fiscale; et c’est légal.



De même que quand tu changes ta chaudière et mets du double vitrage tu le mentionnes sur ta déclaration de revenus pour avoir une réduction. Comme tu le fais en mentionnant le nombre d’enfants, les frais de scolarité ou de garde, ou autre.



Ne pas le faire, ça serait de la mauvaise gestion, et pour un PDG ce serait encore plus grave que pour toi.





Ouais mais sans te vexer tu mélanges des allègements fiscaux tout à fait légaux (garde déenfant, isolant, etc…), et ce que fait Total. Je suis d’accord que pour faire du profit il faut forcément gratter ou ça peut économiser. Après il y a une marge et des niches fiscales permettant d’économiser plusieurs centaines de millions d’euros c’est fortiche.


Je ne comprends pas certains propos virulents vis à vis de BT.

En quoi cela vous dérange qu’il absorbe SFR?



D’une, Free aurait une réseau propre pour assoir son offre commercial agressif.



De deux, en terme de grille tarifaire, c’est BT qui est le moins cher de SFR/Numericable.








romainsromain a écrit :



Tu ne connais pas le régime des filiales à plus de 95% toi…



NC fait remonter les bénefs à la société mère quand cette dernière en a envie; et c’est elle qui paye les impôts à son domicile fiscal.



Ceci dit, je ne critique pas le principe; on en profiterait aussi via nos grosses multinationales si on n’était pas dans un enfer fiscal. <img data-src=" />







Sauf que là on parle d’une TVA non reversée. La TVA n’appartient pas à l’entreprise, celle ci n’est que le collecteur de la TVA.



Et après je suis résolument contre toutes ces lois d’optimisations fiscales. Le principe devrait être simple : tu payes la ou le service/ la vente … / est rendu point.

[/quote]





[HS] ca bug les edit ou c’est moi? [/HS]





Pour la TVA, je suis d’accord, du moment qu’elle est prélevée sur un pays au taux en vigueur dans ce pays, elle doit être reversée dans ce même pays. Ceci dit, si c’était le cas, ça fait un moment que numéricable aurait eu des redressements salés.



Pour le reste, c’est de la vielle utopie/déclaration populiste Comuno-Mélancho-Montebourgienne-LePenienne…



Pour faire ça, faudrait d’abord que les frontières (y compris numériques ou de capitaux) se ferment. Autrement dit, on serait déjà morts, économiquement parlant.



Ou sinon, faudrait juste que TOUS les pays soient d’accord pour ça, ce qui est impossible en soi.










MichaelCaine a écrit :



Tu préfères donc plus de mecs à la porte du moment que l’entreprise paye plus d’impôts? (et encore certaines entreprises implantées ici payent peu)







Au bout d’un moment, sauvegarder des emplois en répercutant la facture sur le consommateur final, ça revient au même que d’avoir des chômeurs.

Sauf qu’il y a plus de personnes qui payent un abonnement téléphonique que d’impôts.






Au bout d’un moment, sauvegarder des emplois en répercutant la facture sur le consommateur final, ça revient au même que d’avoir des chômeurs.

Sauf qu’il y a plus de personnes qui payent un abonnement téléphonique que d’impôts.





Sauf que là l’ampleur du plan social est gigantesque si c’est Bouygues qui remporte la mise. Les activités sont quasiment toutes les mêmes.


Aucun article sur Free, profitant du remaniement ministériel, pour faire une offre à Vivendi…<img data-src=" /> Pas de troll sur free, alors que c’est le 1er avril <img data-src=" />


j’avais lu un article sur challenge ou ils expliquaient qu’altice avait surtout proposé des postes clés d’administrateur aux gars de vivendi, ce qui fait pencher la balance



ils avaient aussi analysé bien avant cette annonce de rachat le profil du PDG d’altice, on comprends que ca ait pas fait de bruit autant que bouygues qui part dans les annonces grandiloquentes, mais qu’il travaille bcp en sous main



c’était sur la version papier, pas sur de pouvoir trouver l’article correspondant sur le site








MichaelCaine a écrit :



Ouais mais sans te vexer tu mélanges des allègements fiscaux tout à fait légaux (garde déenfant, isolant, etc…), et ce que fait Total. Je suis d’accord que pour faire du profit il faut forcément gratter ou ça peut économiser. Après il y a une marge et des niches fiscales permettant d’économiser plusieurs centaines de millions d’euros c’est fortiche.









Que ce soit pour toi ou pour une entreprise, c’est une niche fiscale, comme ton livret A ou ton assurance vie.



Là, on parle d’une règle fiscale et comptable internationale. Et qui ne date pas d’hier.










garn a écrit :



j’avais lu un article sur challenge ou ils expliquaient qu’altice avait surtout proposé des postes clés d’administrateur aux gars de vivendi, ce qui fait pencher la balance



ils avaient aussi analysé bien avant cette annonce de rachat le profil du PDG d’altice, on comprends que ca ait pas fait de bruit autant que bouygues qui part dans les annonces grandiloquentes, mais qu’il travaille bcp en sous main



c’était sur la version papier, pas sur de pouvoir trouver l’article correspondant sur le site







Qui ? le PDG d’altice ou de Bouygues ?









illidanPowa a écrit :



Total lâche pas loin d’1 milliard tous les ans à l’état français…… contrairement à Google qui les détournent pas exemple.





<img data-src=" /> impôts = tout ce qui est pas payé aux salariés dans la bouche du PDG de Total. Encore une fois, il mélange les impôts directs, les impôts indirects et les contributions sociales.



Total est déficitaire en France, et ne paie pas d’impôt sur les sociétés. Mais paye des impôts liés à la production (vu que les impôts locaux ont disparu, c’est peanuts) et des contributions sociales.



Mais c’est mieux de prendre les gens pour simplets en mettant tout dans le même sac, et se plaindre “je voudrait payer plus d’impôts en France”. Le pire, c’est que ça marche…









MichaelCaine a écrit :



Ouais mais sans te vexer tu mélanges des allègements fiscaux tout à fait légaux (garde déenfant, isolant, etc…), et ce que fait Total. Je suis d’accord que pour faire du profit il faut forcément gratter ou ça peut économiser. Après il y a une marge et des niches fiscales permettant d’économiser plusieurs centaines de millions d’euros c’est fortiche.





Ca reste légal. C’est peu moral, mais légal.









patos a écrit :



Ca reste légal. C’est peu moral, mais légal.







Exactement, et ce n’est pas spécifique à la France.



D’ailleurs les autres s’en plaignent moins, ils ont compris que pour avoir beaucoup d’impôts en caisse, il ne faut pas assassiner les entreprises (et les particuliers) avec des taxes délirantes.









cemsan a écrit :



Je ne comprends pas certains propos virulents vis à vis de BT.

En quoi cela vous dérange qu’il absorbe SFR?



D’une, Free aurait une réseau propre pour assoir son offre commercial agressif.



De deux, en terme de grille tarifaire, c’est BT qui est le moins cher de SFR/Numericable.







D’abord, il est (quasi) certain que si BT absorbe SFR, il y aura une plus grande perte d’emploi dans l’affaire. Cela est surtout dû aux doublons de postes (dans l’idée, pour faire simple).

Il y a aussi pas mal “d’anti BT” primaires, mais bon, on les compte pas.



Ensuite, le “cas” Free. Là, je n’expose que mon avis, mais le fait que Free se paye (encore une fois) la “part du Lion”, les mains dans les poches et 10 fois moins cher que les autres, je ne trouve pas ça normal.

Alors rien que pour que Free se bouge le fion à faire son propre réseau (un VRAI réseau, pas ce qu’ils ont aujourd’hui j’entend) au lieu de tenter d’obliger les autres à lui prêter (ils ont tenté de le faire) ou de racheter des fréquences à 2 sous, je suis contre.



Pour terminer, la “grille tarifaire” d’un opérateur souligne aussi, dans un sens, la qualité de son service (on va éviter de faire des amalgames ou d’y passer 15 heures).



Free peut se permettre, par exemple, d'avoir une grille tarifaire agressive. C'est normal. Ils n'ont pas les 1200 points de vente d'Orange, ni la gestion de la boucle locale ou de la fibre qu'ils partagent, et je t'en passe. Pour faire simple, leur frais généraux sont juste hors de propos.   

Pour prendre le cas d'Orange, pour comparer, on a : le meilleur réseaux de France (en général et tout confondus, venez pas nous parler de votre mauvaise expérience personnelle il y a 6 mois ou 1 an hein), un SAV plutôt efficace, 1200 points de vente (à vue de pif, facilement plus de 15000 salariés rien que pour ça), et je t'en passe.





Bref, la grille tarifaire d’un opérateur, c’est pas que le prix, c’est aussi ce qui tourne autour.



Et personnellement, ayant besoin d’un téléphone pro’ h24, d’un SAV réactif, d’un réseau solide, je suis prêt à payer cher pour avoir le service que je désire.

Après si des gens sont prêt à prendre le moins cher possible en l’assumant haut et fort, qu’ils ne viennent pas se plaindre des problèmes qu’ils peuvent rencontrer en retour :)





Ca reste légal. C’est peu moral, mais légal.





Non il y a une partie légale et une partie “on peut pas se faire chopper donc ça passe”








A-snowboard a écrit :



Qui ? le PDG d’altice ou de Bouygues ?







Altice



bouygues ca fait longtemps qu’il est sur le devant de la scène, alors que drahi est plutot du genre à pas se montrer sauf quand il a pas le choix, genre maintenant <img data-src=" />



Bon bah comme je l’avais prédit hier :



http://pro.clubic.com/technologie-et-politique/actualite-693566-gouvernement-val…



Montebourg devient en charge du redressement productif, de l’économie et du numérique …



Ca fait de lui le N°2 du gouvernement et avec suffisamment de force de frappe pour faire capoter le mariage Numéricable / SFR…



On va donc se retrouver avec 3 opérateurs d’ici quelques temps. Amen








garn a écrit :



Altice



bouygues ca fait longtemps qu’il est sur le devant de la scène, alors que drahi est plutot du genre à pas se montrer sauf quand il a pas le choix, genre maintenant <img data-src=" />







Je parler de traiter en sous main…









A-snowboard a écrit :



Je parler de traiter en sous main…







me suis mal exprimé. Rien d’illégal évidemment <img data-src=" />

j’aurais du dire “dans l’ombre”. Contrairement a du bouygues ou ca fait les gros titres dès qu’ils ajoutent un truc dans leur contrat



ce qui expliquerait que meme si financierement l’offre Bouygues était plus intéressante, elle pourrait l’être moins pour les dirigeants de Vivendi, qui se voient offrir moins d’emprise sur le futur holding



c’est du conditionnel hein, pas comme si j’avais les contrats <img data-src=" />









garn a écrit :



me suis mal exprimé. Rien d’illégal évidemment <img data-src=" />

j’aurais du dire “dans l’ombre”. Contrairement a du bouygues ou ca fait les gros titres dès qu’ils ajoutent un truc dans leur contrat



ce qui expliquerait que meme si financierement l’offre Bouygues était plus intéressante, elle pourrait l’être moins pour les dirigeants de Vivendi, qui se voient offrir moins d’emprise sur le futur holding



c’est du conditionnel hein, pas comme si j’avais les contrats <img data-src=" />







C’est pas le but justement ?









A-snowboard a écrit :



C’est pas le but justement ?







Oui et non. Garn a plutôt bien abordé la base du truc.



Le but final de Vivendi, c’est d’avoir le maximum de cash en vendant SFR à qui paye le mieux.



Mais il faut se mettre à la place d’une multinationale, et pas de notre point de vue de “simple mortel” si j’ose dire.



BT veut du cash, certes. Mais y’a tout le reste à côté.

Si ils arrivent à avoir un maximum de cash, tout en gardant un “maximum” de contrôle au capital de SFR + un tas de choses qui sont dans les contrats, ils diront oui ; mais pas forcément à celui qui offre “juste” le plus de cash :)



Donc juste se fier au Cash & au pourcentage de la future participation de BT dans SFR, c’est ne pas comprendre une grosse partie des fusion/acquissions. Il faut voir plus loin.









philanthropos a écrit :



Oui et non.



Le but final de Vivendi, c’est d’avoir le maximum de cash en vendant SFR à qui paye le mieux.



Mais il faut se mettre à la place d’une multinationale, et pas de notre point de vue de “simple mortel” si j’ose dire.



BT veut du cash, certes. Mais y’a tout le reste à côté.

Si ils arrivent à avoir un maximum de cash, tout en gardant un “maximum” de contrôle au capital de SFR + un tas de choses qui sont dans les contrats, ils diront oui ; mais pas forcément à celui qui offre “juste” le plus de cash <img data-src=" />



Donc juste se fier au Cash & au pourcentage de la future participation de BT dans SFR, c’est ne pas comprendre une grosse partie des fusion/acquissions. Il faut voir plus loin.







C’est ce que j’essaye de faire ! ;) (le mortel <img data-src=" /> )



Je suis d’accord avec toi, il n’y a pas que le cash et le pourcentage.

Après on spécule avec ça car on a que ces éléments la !



Je suis pas contre d’avoir plus de détail sur les propositions pour savoir ce qu’il en est exactement pour faire mon avis sur la question. <img data-src=" />









philanthropos a écrit :



Oui et non. Garn a plutôt bien abordé la base du truc.



Le but final de Vivendi, c’est d’avoir le maximum de cash en vendant SFR à qui paye le mieux.



Mais il faut se mettre à la place d’une multinationale, et pas de notre point de vue de “simple mortel” si j’ose dire.



BT veut du cash, certes. Mais y’a tout le reste à côté.

Si ils arrivent à avoir un maximum de cash, tout en gardant un “maximum” de contrôle au capital de SFR + un tas de choses qui sont dans les contrats, ils diront oui ; mais pas forcément à celui qui offre “juste” le plus de cash :)



Donc juste se fier au Cash & au pourcentage de la future participation de BT dans SFR, c’est ne pas comprendre une grosse partie des fusion/acquissions. Il faut voir plus loin.







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voila merci



sachant qu’un poste d’administration = des jetons = de l’argent PERSONNEL pour les petits gars, et pas juste du cash flow pour vivendi, qui repart chez les actionnaires



donc à titre perso, ils ont tout intérêt à garder / cumuler des postes pour leur propre fortune <img data-src=" />