Après Twitter, la Turquie bloque YouTube et le TOR Project

Après Twitter, la Turquie bloque YouTube et le TOR Project

Machin bidule turc

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

28/03/2014 4 minutes
187

Après Twitter, la Turquie bloque YouTube et le TOR Project

Une semaine après s’en être pris à Twitter, les autorités turques viennent de s’attaquer à un autre géant du Net : YouTube. La plateforme de vidéos de Google est en effet bloquée depuis hier après-midi. Le site du Projet TOR, qui propose notamment un navigateur « anti-censure », fait également les frais de cette véritable chasse aux sorcières, initiée par le pouvoir en place à quelques jours d'élections municipales importantes. 

youtube turquie

Via le Transparency Report de Google.

 

Hier, les fournisseurs d’accès à Internet de Turquie ont été enjoints par l’autorité de régulation des télécoms locale, le TIB, à bloquer YouTube. À partir de 16 heures, la célèbre plateforme de vidéo de Google a ainsi vu son trafic baisser progressivement, sans pour autant être réduit à néant (voir ci-dessus le relevé effectué par la firme de Mountain View). Comme l’explique la BBC, il s’agit d’une mesure administrative identique à celle ayant frappé Twitter la semaine dernière. Suite à un changement de DNS, les internautes souhaitant accéder à YouTube et à ses millions de vidéos sont en effet renvoyés vers une page leur apprenant que le site est désormais bloqué sur décision du TIB.

 

Les autorités politiques du pays, et notamment le clan du Premier ministre Recep Tayyip Erdogan, semblent être une nouvelle fois à l’origine de cette décision. Et pour cause. Un enregistrement audio (pour l’heure non authentifié) a été diffusé hier sur YouTube, permettant ainsi aux internautes de prendre connaissance d’une conversation entre plusieurs personnalités présentées comme des responsables turcs, à propos d'une possible opération militaire contre des djihadistes en Syrie. Une véritable « déclaration de guerre » à l’encontre de la Turquie, a tonné hier le chef de la diplomatie turque, Ahmet Davutoglu, comme le rapporte Reuters. Rappelons que c’est également suite à la diffusion sur Twitter de fichiers jugés compromettants pour l’exécutif qu’a été ordonné la semaine dernière le blocage du réseau social.

La Turquie s’en prend également aux outils « anti-censure » du projet TOR

L’Electronic Frontier Foundation a également remarqué que la Turquie bloquait par la même occasion l’accès au site « TorProject », à partir duquel les internautes peuvent télécharger des outils - et notamment un navigateur - justement à même de contourner certains blocages... Car la mesure de rétorsion infligée la semaine dernière à Twitter a conduit les internautes turcs à s’organiser pour passer outre le fameux blocage, propulsant entre autre le réseau TOR. Motherboard relevait ainsi cette semaine que de 25 000 utilisateurs quotidiens avant le blocage, TOR en comptait près du double quelques jours après, passant allègrement la barre des 40 000 internautes turcs par jour.

 

Afin d’épauler ces derniers, l’EFF propose différents liens vers des sites miroirs (dont un est hébergé sur ses propres serveurs). 

 

manuel tor turc

Manuel d'utilisation de Tor, en turc.

Des mesures contestées, y compris par la justice turque

Mais le blocage de YouTube et TorProject va-t-il tenir très longtemps sur un plan juridique ? Mercredi, la justice turque a ordonné la levée du blocage de Twitter, considérant que ce dernier était « contraire aux principes de l'État de droit ». Le TIB se voyait ainsi octroyer un délai de 30 jours pour se plier à cette injonction, ou bien la contester devant un tribunal. Pour l’heure, le blocage du réseau social reste effectif.

 

Quoi qu’il en soit, l’attitude de la Turquie lui vaut de nombreuses critiques sur le plan international, d’autant que ces blocages interviennent en pleine campagne électorale, un scrutin local important devant se tenir dimanche.

 

« Moins d’une semaine après le blocage de Twitter, YouTube est à son tour victime d’une censure politique qui s’intensifie jour après jour à l’approche des élections municipales. (...) Il est consternant d’avoir à rappeler une nouvelle fois la disproportion abyssale de telles mesures et l’illégitimité d’instances administratives pour les prononcer » s’est inquiété Christophe Deloire, le secrétaire général de Reporters sans frontières. L’association réclame ainsi la levée « sans délai » du blocage de Twitter et YouTube.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La Turquie s’en prend également aux outils « anti-censure » du projet TOR

Des mesures contestées, y compris par la justice turque

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (187)


M’est vais que ça va faire un beau ricochet qui va se retourner contre le décideur et ça risque de faire pas mal de casse.

Enfin j’espère.



Et surtout ça rend ces enregistrement audio et vidéo vraies. Y a même plus besoin de chercher à vérifier l’authenticité, c’est fournis gratuitement par l’état ! <img data-src=" />



Allez courage le peuple turc.


Et la Turquie veut rentrer dans l’UE…








Dikmas a écrit :



Et la Turquie veut rentrer dans l’UE…





Il est clair que la censure actuelle devrait au minimum interrompre tout processus pour son intégration à l’Europe. C’est en tous cas ce que j’espère. La liberté d’expression (expression ne veut pas dire diffamation) c’est quand même un fondement à respecter.









Darnel a écrit :



Il est clair que la censure actuelle devrait au minimum interrompre tout processus pour son intégration à l’Europe. C’est en tous cas ce que j’espère. La liberté d’expression (expression ne veut pas dire diffamation) c’est quand même un fondement à respecter.







Un fondement pour qui ?

L’europe n’a pas vocation a sauvegarder les droits fondamentaux de quoi que ce soit.

L’Europe est un bon petit soldat des puissants, qui permet de simplifier le controle des dirigeants de chaque pays auparavant “independants”.









Darnel a écrit :



Il est clair que la censure actuelle devrait au minimum interrompre tout processus pour son intégration à l’Europe. C’est en tous cas ce que j’espère. La liberté d’expression (expression ne veut pas dire diffamation) c’est quand même un fondement à respecter.





On arrive déjà pas avec la Hongrie qui semble revenir dans les années 40, alors pour un pays non-membre…









Dikmas a écrit :



Et la Turquie veut rentrer dans l’UE…



Pas sûr que la Turquie le souhaite autant que 10 ans auparavant. Au hasard : trop de reports, trop de blabla, trop de promesses à faire sans rien de tangible en retour… Ensuite quand on voit la crise institutionnelle à 27, l’euro, tout ça, et qu’on prend en compte l’islamophobie rampante sur le continent, c’est sûr que ça brille beaucoup moins qu’en 2000. À un moment, c’est normal de lacher l’affaire et de faire son business dans son coin.



…De là à tenter de censurer le Web <img data-src=" />



Nous sommes en train d’assister à un naufrage, une république laïque est en train de dériver lentement vers un régime autoritaire religieux.<img data-src=" />








Darnel a écrit :



Il est clair que la censure actuelle devrait au minimum interrompre tout processus pour son intégration à l’Europe. C’est en tous cas ce que j’espère. La liberté d’expression (expression ne veut pas dire diffamation) c’est quand même un fondement à respecter.





Il n’y a plus grand chose à interrompre de toute façon…









Vellou a écrit :



Un fondement pour qui ?

L’europe n’a pas vocation a sauvegarder les droits fondamentaux de quoi que ce soit.







Ben elle devrait si c’est pas le cas.



Toute la splendeur de la culture et des gouvernements islamiques <img data-src=" />


Dingue j’en suis à souhaiter un nouveau coup d’état militaires comme dans les années 70. <img data-src=" />








Vellou a écrit :



Un fondement pour qui ?

L’europe n’a pas vocation a sauvegarder les droits fondamentaux de quoi que ce soit.

L’Europe est un bon petit soldat des puissants, qui permet de simplifier le controle des dirigeants de chaque pays auparavant “independants”.





Ils ont essayé ça :





L’Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d’égalité, de l’Etat de droit, ainsi que de respect des droits de l’homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux Etats membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l’égalité entre les femmes et les hommes.





Mais les français ont dit non par référendum… Bon ok, il y avait d’autres trucs (et pas Turcs) autour aussi, et vous ne pouviez dire que oui ou non en bloc, il y avait des trucs à rejeter aussi.



Mais sinon il y a quand même ça, mais c’est un peu théorique parfois (on ne va pas d’emmerder avec les droits de l’homme non plus, on fait du business. Tu crois que quand le président chinois vient en France on lui parle des droits de l’homme ? On n’est pas con non plus !)



Ils ont bloqué le site officiel de Tor sans bloquer son utilisation, donc ceux qui l’ont déjà ou peuvent le récupérer par d’autres moyen sont tranquilles.



Bon coup de pub pour Tor <img data-src=" />


Vivement qu’ils soit dans l’Union européenne ou pas. :(








MasterDav a écrit :



Toute la splendeur de la culture et des gouvernements islamiques <img data-src=" />







C’est vrai qu’en France, on est les mieux placés pour donner des leçons

http://breizatao.com/2014/02/07/la-france-champion-mondial-de-la-censure-sur-twi…





On respecte et faisons respecter le principe de base qu’est la neutralité du net

http://obsession.nouvelobs.com/high-tech/20140116.OBS2699/les-operateurs-imposer…





Le censure, c’est fait par des cons. Leur “étiquette” importe peu….









DrJackal a écrit :



… breizatao.com …





Oh ce site de merde <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Nous sommes en train d’assister à un naufrage, une république laïque est en train de dériver lentement vers un régime autoritaire religieux.<img data-src=" />







C’est exactement ça, et dire que ce pays veut rentrer dans l’UE…









Darnel a écrit :



Il est clair que la censure actuelle devrait au minimum interrompre tout processus pour son intégration à l’Europe. C’est en tous cas ce que j’espère. La liberté d’expression (expression ne veut pas dire diffamation) c’est quand même un fondement à respecter.





Ou au contraire le renforcer : pour adhérer à l’UE, la Turquie devra respecter tout un tas de règle dont elle se fout actuellement, comme par exemple le respect de la liberté d’expression.



Si on l’exclue de l’EU, elle pourra continuer à n’en faire qu’à sa tête sans aucune contrepartie.





Ceci dit, la Turquie est régulièrement condamnée par la Justice européenne pour des violations de droits de l’homme (légèrement plus que la France d’ailleurs), preuve qu’elle est déjà “un peu” intégrée dans nos institutions.









Koubiacz a écrit :



C’est exactement ça, et dire que ce pays veut rentrer dans l’UE…





Comme le dit Natsume, l’intégrer dans l’UE pourrait nous permettre de faire pressioon pour qu’ils respectent un peu plus les droits de l’homme et la liberté d’expression.









Bug a écrit :



Oh ce site de merde <img data-src=" />







bah, j’ai pris le 1er qui est venu, j’avoue^^



ça change rien à l’info, cela dit









MasterDav a écrit :



Toute la splendeur de la culture et des gouvernements islamiques <img data-src=" />





Je sais que tu bloques ceux qui sont d’avis contraires, mais si le gouvernement turque bloque YT et TOR, c’est justement parce que ça commence à chauffer pours leur fesses, avec plusieurs condamnations de proches du pouvoir, et une population turque qui commence à trop se rebeller.



Le raccourci sur la “culture islamique” est donc totalement inapprorié, voir islamophobe.









DrJackal a écrit :



bah, j’ai pris le 1er qui est venu, j’avoue^^





Ouai mais bon, quand même quoi, mettre un lien vers un site ultranationaliste breton qui pourrait concurrencer fdesouche <img data-src=" />







DrJackal a écrit :



ça change rien à l’info, cela dit





<img data-src=" />









Dikmas a écrit :



Et la Turquie veut rentrer dans l’UE…







D’après ma copine qui est Turque, ils sont plus du tout chaud pour rentrer dans l’UE… entre autre bricoles, l’histoire du problème avec les arméniens : le fait que l’Europe leur demande de reconnaître le génocide, ça les emballe pas du tout.







MasterDav a écrit :



Toute la splendeur de la culture et des gouvernements islamiques <img data-src=" />







Toujours d’après ma copine, je sais plus ce que leur 1er ministre à fait comme boulette récemment, mais il a réussi à se mettre à dos aussi les chefs religieux.







Sinon pour l’anecdote, juste après le blocage de Twitter, il y avait plusieurs personnes politiques plus ou moins importantes qui continuaient à twitter… dont le maire d’Ankara qui a twitté un truc du genre “Oh non, Twitter est bloqué en Turquie :( “









FunnyD a écrit :



Comme le dit Natsume, l’intégrer dans l’UE pourrait nous permettre de faire pressioon pour qu’ils respectent un peu plus les droits de l’homme et la liberté d’expression.







Je pense que ce qui intéresse l’€urope avec la Turquie c’est la même qu’avec l’Ukraine : faire entrer dans la zone des travailleurs qui coûtent une misère, pour mieux mettre la pression salariale sur les autres membres.



Pour les US c’est un peu la même avec en plus, dans les 2 cas, le petit plaisir sans prix de faire chier la Russie à ses portes. Ah, et faire chier l’Iran aussi.









lateo a écrit :



Je pense que ce qui intéresse l’€urope avec la Turquie c’est la même qu’avec l’Ukraine : faire entrer dans la zone des travailleurs qui coûtent une misère, pour mieux mettre la pression salariale sur les autres membres.



Pour les US c’est un peu la même avec en plus, dans les 2 cas, le petit plaisir sans prix de faire chier la Russie à ses portes. Ah, et faire chier l’Iran aussi.





C’est aussi le fait que plus l’UE est grande, moins il est possible de faire une politique commune…<img data-src=" />



MasterDav a écrit :



Toute la splendeur de la culture et des gouvernements islamiques <img data-src=" />





<img data-src=" /> Je n’en attendais pas moins de toi.



Bug a écrit :



Ouai mais bon, quand même quoi, mettre un lien vers un site ultranationaliste breton qui pourrait concurrencer fdesouche <img data-src=" />





A ce point là? Je connaissais pas <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



Je sais que tu bloques ceux qui sont d’avis contraires, mais si le gouvernement turque bloque YT et TOR, c’est justement parce que ça commence à chauffer pours leur fesses, avec plusieurs condamnations de proches du pouvoir, et une population turque qui commence à trop se rebeller.



Le raccourci sur la “culture islamique” est donc totalement inapprorié, voir islamophobe.





Meuh non, c’est par ce que ce sont tous des pedos nazis musulmans <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Comme le dit Natsume, l’intégrer dans l’UE pourrait nous permettre de faire pressioon pour qu’ils respectent un peu plus les droits de l’homme et la liberté d’expression.





Tu as pensé à la notre ? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je sais que tu bloques ceux qui sont d’avis contraires, mais si le gouvernement turque bloque YT et TOR, c’est justement parce que ça commence à chauffer pours leur fesses, avec plusieurs condamnations de proches du pouvoir, et une population turque qui commence à trop se rebeller.



Le raccourci sur la “culture islamique” est donc totalement inapprorié, voir islamophobe.







Surtout qu’on n’a pas forcément de leçon à donner, par ex. avec la liste noire puritaine un peu “large” en Angleterre, le blocage administratif et sans contrôle en France, etc, etc.



A force de bloquer a tor et a travers, je pense que certaines personnes en Turquie débloquent complétement !! <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



C’est aussi le fait que plus l’UE est grande, moins il est possible de faire une politique commune…<img data-src=" />





Je crois que ce n’est plus nécessaire de charger côté membres, à 28 états avec des intérêts particuliers aussi divergents, le merdier est déjà quasiment autobloquant.

Difficile d’obtenir l’unanimité sur quoi que ce soit. Et certaines décisions nécessitent une triple unanimité. LOL. Pas besoin de rajouter d’autres pays…









Natsume a écrit :



Ceci dit, la Turquie est régulièrement condamnée par la Justice européenne pour des violations de droits de l’homme (légèrement plus que la France d’ailleurs), preuve qu’elle est déjà “un peu” intégrée dans nos institutions.







En fait la Cour Européenne des Droits de l’Homme n’a “rien à voir” avec l’union européenne. C’est uniquement pour les pays qui ont signé la Convention Européenne des Droits de l’Homme (bon ça inclus tous les pays de l’UE, d’où mes guillemets, mais pas qu’eux)









yoda222 a écrit :



Ils ont essayé ça :







Mais les français ont dit non par référendum… Bon ok, il y avait d’autres trucs (et pas Turcs) autour aussi, et vous ne pouviez dire que oui ou non en bloc, il y avait des trucs à rejeter aussi.



Mais sinon il y a quand même ça, mais c’est un peu théorique parfois (on ne va pas d’emmerder avec les droits de l’homme non plus, on fait du business. Tu crois que quand le président chinois vient en France on lui parle des droits de l’homme ? On n’est pas con non plus !)







<img data-src=" />





Et la constitution francaise commence par son preambule, a savoir la declaration des droits de l’homme et du citoyen.



Il y est dit ceci (art 1):





Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits.





Et dans la constitution, il est ecrit cela (art 68):





Le président de la République n’est responsable des actes accomplis dans l’exercice de ses fonctions qu’en cas de haute trahison. Il ne peut être mis en accusation que par les deux assemblées statuant par un vote identique au scrutin public et à la majorité absolue des membres les composant ; il est jugé par la Haute Cour de justice







Donc bon, les lois c’est comme les promesses : ils n’engagent que ceux qui y croient …



reste à voir l’inpact sur l’échec scolaire maintenant, vont être obligés de lire des livres au lieu de tweeter le menu du soir








lateo a écrit :



Je pense que ce qui intéresse l’€urope avec la Turquie c’est la même qu’avec l’Ukraine : faire entrer dans la zone des travailleurs qui coûtent une misère, pour mieux mettre la pression salariale sur les autres membres.





Il faudrait que la Turquie soit intégrée à l’espace Schengen pour cela, ce qui est possible même en n’étant pas dans l’UE.







lateo a écrit :



Pour les US c’est un peu la même avec en plus, dans les 2 cas, le petit plaisir sans prix de faire chier la Russie à ses portes. Ah, et faire chier l’Iran aussi.





<img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Meuh non, c’est par ce que ce sont tous des pedos nazis musulmans <img data-src=" />





Et puis les pays sans alcool, non merci… <img data-src=" />







lateo a écrit :



Surtout qu’on n’a pas forcément de leçon à donner, par ex. avec la liste noire puritaine un peu “large” en Angleterre, le blocage administratif et sans contrôle en France, etc, etc.





C’est clair.



Il suffit de voir le classement RSF pour s’apercevoir que la culture judéo-chrétienne inscite aussi fortement à la censure.









lateo a écrit :



Je crois que ce n’est plus nécessaire de charger côté membres, à 28 états avec des intérêts particuliers aussi divergents, le merdier est déjà quasiment autobloquant.

Difficile d’obtenir l’unanimité sur quoi que ce soit. Et certaines décisions nécessitent une triple unanimité. LOL. Pas besoin de rajouter d’autres pays…





Ah mais je suis totalement d’accord avec toi. Déja qu’à 12 avec l’angleterre, on avait du mal <img data-src=" />.



On aurait du faire les EUE à 11 et intégrer petit à petit les états qui y auraient été réellement prêts. Bon, ceci est l’avis d’un européen convaincu <img data-src=" />



psn00ps a écrit :



Tu as pensé à la notre ? <img data-src=" />





Notre quoi? Liberté d’expression?



Je sais que TOR permet d’accéder à des sites en .onion inaccessibles sans le logiciel. Mais quel est l’intérêt pour accéder à des sites lambda par rapport à un VPN, par exemple ? (surtout que TOR ralentit bien le chargement, non ?) <img data-src=" />



(je parle dans le cas où le VPN est fiable, bien entendu)








Vellou a écrit :



<img data-src=" />

Et la constitution francaise commence par son preambule, a savoir la declaration des droits de l’homme et du citoyen.

Il y est dit ceci (art 1):

[hommes naissent libres et égaux]

Et dans la constitution, il est ecrit cela (art 68):

[président jugé uniquement par la haute cour]

Donc bon, les lois c’est comme les promesses : ils n’engagent que ceux qui y croient …





En fait ça ne me choque pas particulièrement ça. Les hommes naissent libres et égaux, après il peut se faire élire et avoir certaines loi particulières, mais tout le monde peut devenir président de la république. Si tu veux rigoler, va lire la constitution de mon pays (enfin d’origine, maintenant j’ai envie de dire que je ne suis plus qu’européens, vu le nombre d’années où j’ai habité dans plusieurs pays de l’UE sans habiter en Belgique….) ou d’autres monarchies parlementaires :



Tout le monde naît égal vers le début de la constitution, et plus loin c’est marqué qu’être roi, c’est héréditaire…









ActionFighter a écrit :



Il faudrait que la Turquie soit intégrée à l’espace Schengen pour cela, ce qui est possible même en n’étant pas dans l’UE.







Ah, j’avais oublié que c’était indépendant. <img data-src=" />



[blasé]

Bah il doit y avoir une autre raison vicelarde qui m’échappe.

[/blasé]

<img data-src=" />



“un délai de 30 jours pour se plier à cette injonction”

Mais bien sur…

laisser 30j twitter hors service, ils n’en demandaient pas tant!








FunnyD a écrit :



Ah mais je suis totalement d’accord avec toi. Déja qu’à 12 avec l’angleterre, on avait du mal <img data-src=" />.



On aurait du faire les EUE à 11 et intégrer petit à petit les états qui y auraient été réellement prêts. Bon, ceci est l’avis d’un européen convaincu <img data-src=" />







Je me demande si ça aurait vraiment fonctionné rien qu’en restant à 6… <img data-src=" />









Lady Komandeman a écrit :



Je sais que TOR permet d’accéder à des sites en .onion inaccessibles sans le logiciel. Mais quel est l’intérêt pour accéder à des sites lambda par rapport à un VPN, par exemple ? (surtout que TOR ralentit bien le chargement, non ?) <img data-src=" />



(je parle dans le cas où le VPN est fiable, bien entendu)





Ben déjà, pas besoin de s’assurer que le VPN est fiable. Tu fais comment exactement ?

Ensuite TOR par rapport à un VPN va restreindre les possibilités d’analyse de trafic (si tu utilises un FAI turc pour consulter un site qui est hebergé sur un réseau où les services secrets turcs ont des oreilles (il n’y a pas que la NSA, même s’ils ont probablement plus d’accès, ça ouvre à des timings attacks, ce qui est plus limité sur TOR)



Mais rien que le fait que tu n’as pas besoin de vérifier que ton VPN est fiable est déjà un avantage. Comment peux-tu savoir que ton fournisseur est fiable ?









yoda222 a écrit :



Les hommes naissent libres et égaux, après il peut se faire élire et avoir certaines loi particulières, mais tout le monde peut devenir président de la république.





CQFD



Cette phrase est a replacer à l’époque de la noblesse vs le tiers-état









lateo a écrit :



Je me demande si ça aurait vraiment fonctionné rien qu’en restant à 6… <img data-src=" />





Ilaurait fallu du temps,mais en excluant l’angleterre, ca aurait été possible, mais uniquement sur le long terme, et vu que nous sommes gouvernés par le court terme.<img data-src=" />









Lady Komandeman a écrit :



Je sais que TOR permet d’accéder à des sites en .onion inaccessibles sans le logiciel. Mais quel est l’intérêt pour accéder à des sites lambda par rapport à un VPN, par exemple ? (surtout que TOR ralentit bien le chargement, non ?) <img data-src=" />



(je parle dans le cas où le VPN est fiable, bien entendu)





Pour surfer sur internet, ça reste largement suffisant. Le chargement n’est que de très peu ralentit. Pour télécharger par contre (YT par exemple), c’est plus tendu.









DrJackal a écrit :



C’est vrai qu’en France, on est les mieux placés pour donner des leçons

http://breizatao.com/2014/02/07/la-france-champion-mondial-de-la-censure-sur-twi…







Plus maintenant, la Turquie fait maintenant beaucoup mieux que la France. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Ilaurait fallu du temps,mais en excluant l’angleterre, ca aurait été possible, mais uniquement sur le long terme, et vu que nous sommes gouvernés par le court terme.<img data-src=" />





Sommes-nous seulement gouvernés tout court? <img data-src=" />



Bah, du moment que l’€urope crève proprement, sans massacres… Bon pour ça il vaudrait mieux en finir avant que les esprits ne s’échauffent trop… Le problème étant que je ne vois pas bien qui serait à la hauteur pour reprendre le boulot sérieusement au “petit” niveau national…

<img data-src=" />



Bon, j’vais quitter le comptoir PCi, prendre un kawa et un peu d’air, ça me nique le moral ce genre de réflexion… <img data-src=" />

<img data-src=" />









zefling a écrit :



Plus maintenant, la Turquie fait maintenant beaucoup mieux que la France. <img data-src=" />





pour une fois qu’on tenait la première place quelque part… <img data-src=" />



<img data-src=" />









lateo a écrit :



Ah, j’avais oublié que c’était indépendant. <img data-src=" />



[blasé]

Bah il doit y avoir une autre raison vicelarde qui m’échappe.

[/blasé]

<img data-src=" />





La raison principale est que la Turquie est à cheval entre occident et Moyen-Orient.

L’intégrer dans l’UE un moyen d’avoir un allié sûr dans cette région stratégique.







FunnyD a écrit :



Ah mais je suis totalement d’accord avec toi. Déja qu’à 12 avec l’angleterre, on avait du mal <img data-src=" />.



On aurait du faire les EUE à 11 et intégrer petit à petit les états qui y auraient été réellement prêts. Bon, ceci est l’avis d’un européen convaincu <img data-src=" />





Pour moi le gros problème, c’est d’avoir fait une union économique avant une union politique.

Du coup, il n’y a aucune politique fiscale commune, on intègre des pays pauvres dans Schengen, ce qui favorise le dumping social en l’absence d’une base de droit du travail commune.

Ajouté à cela, une politique monnaitaire au service d’un seul état, l’Allemagne…









Darnel a écrit :



Il est clair que la censure actuelle devrait au minimum interrompre tout processus pour son intégration à l’Europe. C’est en tous cas ce que j’espère. La liberté d’expression (expression ne veut pas dire diffamation) c’est quand même un fondement à respecter.







un fondement? <img data-src=" />

Un point fondamental tu veut dire? <img data-src=" />



Entièrement d’accord. Je n’ai aucun problèmes avec le peuple turc (ils tiennent le seul kébab valable de ma ville et en plus ce sont des gens très amicaux <img data-src=" />) mais il faut voir ensuite les institutions turques et tout le reste.



Enfin, je dit ca mais c’est ubuesque ! La justice turque n’est pas d’accord avec une décision administrative (du pouvoir?)..<img data-src=" />



C’est pas en France que l’on verrait cela en matière de blocage et censure <img data-src=" /> (Et là, comme c’est mon jour, on va me poster une source me prouvant le contraire <img data-src=" />)









lateo a écrit :



Sommes-nous seulement gouvernés tout court? <img data-src=" />



Bah, du moment que l’€urope crève proprement, sans massacres… Bon pour ça il vaudrait mieux en finir avant que les esprits ne s’échauffent trop… Le problème étant que je ne vois pas bien qui serait à la hauteur pour reprendre le boulot sérieusement au “petit” niveau national…<img data-src=" />



Bon, j’vais quitter le comptoir PCi, prendre un kawa et un peu d’air, ça me nique le moral ce genre de réflexion… <img data-src=" />

<img data-src=" />





Il nous faudrait un homme d’état et nous n’avons que des hommes politiques.





ActionFighter a écrit :



Pour moi le gros problème, c’est d’avoir fait une union économique avant une union politique.

Du coup, il n’y a aucune politique fiscale commune, on intègre des pays pauvres dans Schengen, ce qui favorise le dumping social en l’absence d’une base de droit du travail commune.

Ajouté à cela, une politique monnaitaire au service d’un seul état, l’Allemagne…





Pas d’accord, on aurait pu faire une union éconmique, puis fiscale, puis politique, mais en restant à 5-6, c’est vraiment l’élargissement accéléré qui a bousillé la machine européenne pour moi.









FunnyD a écrit :



Pas d’accord, on aurait pu faire une union éconmique, puis fiscale, puis politique, mais en restant à 5-6, c’est vraiment l’élargissement accéléré qui a bousillé la machine européenne pour moi.





A partir du moment où l’union économique et la libre circulation des biens fait que certains pays ont une croissance basée sur des entreprises qui peuvent embaucher à moindre coût des travailleurs étrangers, et que d’autres jouent à la concurrence fiscale, je pense qu’il est très difficile de mettre en place des mesures communes, que ce soit au niveau fiscal, ou du droit du travail.



Et que l’UE soit à 6 ou 20, il suffit qu’il y en ait un de pas d’accord pour faire foirer toute tentative d’harmonisation….









Kikilancelot a écrit :



Pour surfer sur internet, ça reste largement suffisant. Le chargement n’est que de très peu ralentit. Pour télécharger par contre (YT par exemple), c’est plus tendu.









yoda222 a écrit :



Ben déjà, pas besoin de s’assurer que le VPN est fiable. Tu fais comment exactement ?

Ensuite TOR par rapport à un VPN va restreindre les possibilités d’analyse de trafic (si tu utilises un FAI turc pour consulter un site qui est hebergé sur un réseau où les services secrets turcs ont des oreilles (il n’y a pas que la NSA, même s’ils ont probablement plus d’accès, ça ouvre à des timings attacks, ce qui est plus limité sur TOR)



Mais rien que le fait que tu n’as pas besoin de vérifier que ton VPN est fiable est déjà un avantage. Comment peux-tu savoir que ton fournisseur est fiable ?







Merci pour les réponses, <img data-src=" />



Pour la fiabilité du VPN ? Bah.. réputation et on croise les doigts. <img data-src=" />









Vellou a écrit :



Un fondement pour qui ?

L’europe n’a pas vocation a sauvegarder les droits fondamentaux de quoi que ce soit.

L’Europe est un bon petit soldat des puissants, qui permet de simplifier le controle des dirigeants de chaque pays auparavant “independants”.







Il est certain que dans son état actuel, l’UE n’a certainement pas vocation a défendre les démocraties et les peuples..



Pour preuve elle était censé nous faire bosser en équipe, mais vu que seuls les élites bossent en équipe, les peuples eux pètent des câbles et alimentent des extrémismes qui ne font que mieux nous diviser pour mieux asseoir la puissance de ces élites…



Ceci étant, et sans arriver à de tels extrêmes, bon nombre de pays européens, dont la France, sont loin d’être neutres vis à vis d’internet, dès lors que leurs intérêts sont en jeu… Donc la Turquie..peut être est-elle justement en train de mériter sa place en Europe avec une telle attitude…



<img data-src=" />









Lady Komandeman a écrit :



Je sais que TOR permet d’accéder à des sites en .onion inaccessibles sans le logiciel. Mais quel est l’intérêt pour accéder à des sites lambda par rapport à un VPN, par exemple ? (surtout que TOR ralentit bien le chargement, non ?) <img data-src=" />



(je parle dans le cas où le VPN est fiable, bien entendu)





TOR est gratuit déjà, et l’avantage n’est pas que financier (QUID si la Turquie bloque paypal et se met à surveiller les transactions par CB ? )



Les IP de VPN sont connues et blocables, TOR dispose, en plus de ses nodes publiques, d’un mode d’aide aux victime de la censures passant par des IP d’autres clients du réseau :http://gentoouser.free.fr/torusers.png









GentooUser a écrit :



TOR est gratuit déjà, et l’avantage n’est pas que financier (QUID si la Turquie bloque paypal et se met à surveiller les transactions par CB ? )



Les IP de VPN sont connues et blocables, TOR dispose, en plus de ses nodes publiques, d’un mode d’aide aux victime de la censures passant par des IP d’autres clients du réseau :http://gentoouser.free.fr/torusers.png





N’est-ce pas la même chose pour TOR ? J’ai un pote qui m’a dit que certains sites bloquaient TOR en identifiant ses serveurs (par exemple Wikipédia et les fonctionnalités d’édition de pages). [Je n’ai pas trop compris si c’était une histoire de serveurs ou d’IPs]









MasterDav a écrit :



Toute la splendeur de la culture et des gouvernements islamiques <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> ton avatar



(en plus le smiley va bien au commentaire)



vu l’article (que je viens donc de lire) il semble que ce soit un probleme politique de securité , je vois pas le rapport avec ceux qui parle de religion faudrait arreter les amalgammes un peu, c’est grave… ok on se base souvent sur le titre de l’article pour commenter vite fais , mais on ne peut pas se baser sur un titre d’article qui est toujours fais pour attirer les gens et pas pour traduit la realité …( je pourrais etre plus mechant , mais vu que tout le monde fait pareil …)



et donc a priori je penserais que c’est une mesure temporaire non ?



<img data-src=" />








Lady Komandeman a écrit :



N’est-ce pas la même chose pour TOR ? J’ai un pote qui m’a dit que certains sites bloquaient TOR en identifiant ses serveurs (par exemple Wikipédia et les fonctionnalités d’édition de pages). [Je n’ai pas trop compris si c’était une histoire de serveurs ou d’IPs]





Un site peut bloquer les nodes de sortie connues (et toutes les nodes de sortie sont publiques je crois), mais ce qui intéresse les Turcs, c’est les nodes d’entrée, c’est pas Twitter qui bloque la Turquie, c’est la Turquie qui bloque Twitter.









ActionFighter a écrit :



A partir du moment où l’union économique et la libre circulation des biens fait que certains pays ont une croissance basée sur des entreprises qui peuvent embaucher à moindre coût des travailleurs étrangers, et que d’autres jouent à la concurrence fiscale, je pense qu’il est très difficile de mettre en place des mesures communes, que ce soit au niveau fiscal, ou du droit du travail.



Et que l’UE soit à 6 ou 20, il suffit qu’il y en ait un de pas d’accord pour faire foirer toute tentative d’harmonisation….





L’Angleterre? <img data-src=" /> Il fallait commencer par des pays de cultures proches



Haaaa, la Turquie. Cette belle démocratie.<img data-src=" />








FunnyD a écrit :



L’Angleterre? <img data-src=" /> Il fallait commencer par des pays de cultures proches





<img data-src=" /> L’Angleterre fait partie de L’U.E ?









MasterDav a écrit :



Toute la splendeur de la culture et des gouvernements islamiques <img data-src=" />





La Turquie est un pays laïque.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> L’Angleterre fait partie de L’U.E ?





Via le R-U depuis 1973 <img data-src=">









Lady Komandeman a écrit :



Pour la fiabilité du VPN ? Bah.. réputation et on croise les doigts. <img data-src=" />







Et puis : VPN situé dans un pays où la conservation des logs n’est pas exigée par la loi parce que même si c’est marqué “on ne conserve rien” <img data-src=" />



personnellement je comprendrais tres bien que l’on coupe Tor et autre youtube meme en france pour un cas comme ca, faut lire en entier pour comprendre , ok le titre ressemble a une atteinte a la liberté , mais ce n’est pas le cas a priori … ah l’effet buzz , on ne cherche plus a s’informer , ou alors sans connaitre le fond des choses, et apres on s’etonne des amalgammes , tout ca est viral si tout le monde fait pareil <img data-src=" />








MasterDav a écrit :



Toute la splendeur de la culture et des gouvernements islamiques <img data-src=" />







Toute la splendeur d’un mélange entre le gout d’une remarque idiote et celui d’un pain au chocolat <img data-src=" />



C’est vrai que la laïcité la-bas est mise Kémal à mal mais pour le moment c’est encore un état laïque..









ActionFighter a écrit :



La raison principale est que la Turquie est à cheval entre occident et Moyen-Orient.

L’intégrer dans l’UE un moyen d’avoir un allié sûr dans cette région stratégique.







Ça me semble trop simple, je dois avoir l’esprit tordu à force <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Et puis les pays sans alcool, non merci… <img data-src=" />







L’alcool existe en Turquie, pas autant de diversité que la production Française néanmoins.



on a fais le tour des clichés préjugés amalgammes ? y a qq un qui a lu l’article ? <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Via le R-U depuis 1973 <img data-src=">





Ha ben on dirait pas.<img data-src=" />









xloxlox a écrit :



on a fais le tour des clichés préjugés amalgammes ? y a qq un qui a lu l’article ? <img data-src=" />





On est vendredi môssieur. On commente sans lire.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



On est vendredi môssieur. On commente sans lire.<img data-src=" />





lol ouais j’ai rien contre le trolldredi mais quand meme ca donne des commentaires tres douteux sur ce coup la, et les clichés vraiment debiles sont bien la , la fatigue n’excuse rien <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Plus tu bloques, plus ça va te péter à la gueule. <img data-src=" />








xloxlox a écrit :



personnellement je comprendrais tres bien que l’on coupe Tor et autre youtube meme en france pour un cas comme ca, faut lire en entier pour comprendre , ok le titre ressemble a une atteinte a la liberté , mais ce n’est pas le cas a priori … ah l’effet buzz , on ne cherche plus a s’informer , ou alors sans connaitre le fond des choses, et apres on s’etonne des amalgammes , tout ca est viral si tout le monde fait pareil <img data-src=" />









La pêche au gros du vendredi <img data-src=" />









yoda222 a écrit :



En fait ça ne me choque pas particulièrement ça. Les hommes naissent libres et égaux, après il peut se faire élire et avoir certaines loi particulières, mais tout le monde peut devenir président de la république. Si tu veux rigoler, va lire la constitution de mon pays (enfin d’origine, maintenant j’ai envie de dire que je ne suis plus qu’européens, vu le nombre d’années où j’ai habité dans plusieurs pays de l’UE sans habiter en Belgique….) ou d’autres monarchies parlementaires :



Tout le monde naît égal vers le début de la constitution, et plus loin c’est marqué qu’être roi, c’est héréditaire…







Le probleme n’est pas de deveni president ou autre, le probleme c’est la contradiction entre DEMEURER a droits et devoirs egaux, et la quantite de niches qui permettent de contourner ce droit fondamental.



La contradiction est gravee dans nos textes, dans les constitutions des pays, alors forcement, l’UE ne peut QUE devenir la concretisation de ce principe bien connu :



La loi, c’est moi.



(Dixit le gouvernement)









FunnyD a écrit :



L’Angleterre? <img data-src=" /> Il fallait commencer par des pays de cultures proches





Ah ça… inclure une espèce non-humaine dans l’UE était une erreur fatale.







amikuns a écrit :



L’alcool existe en Turquie, pas autant de diversité que la production Française néanmoins.





Je sais, j’essayais de me mettre au niveau de MasterDav <img data-src=" />









DrJackal a écrit :



C’est vrai qu’en France





Ah, tu n’as plus accès aux réseaux sociaux et à youtube ?

T’es chez Free, c’est ça ? <img data-src=" />







Ricard a écrit :



La Turquie est un pays laïque.<img data-src=" />









RaoulC a écrit :



mais pour le moment c’est encore un état laïque..





Les USA un pays laïque aussi. God bless America.

Et on a vu Elvis, Michaël Jackson et le Père Noël jouer aux boules avec E.T..

Si les chevaux de course étaient comme les humains, les fabricants d’œillères feraient faillite. <img data-src=" />









lateo a écrit :



Ça me semble trop simple, je dois avoir l’esprit tordu à force <img data-src=" />





Ce que j’évoquais, le fait que la Turquie soit déjà un partenaire commercial de l’UE, ainsi que le désir profond (à la base, c’est moins vrai maintenant surtout pour les dirigeants turcs) d’intégrer l’UE, font une bonne base pour que la Turquie pose sa candidature.









Antwan a écrit :



Plus tu bloques, plus ça va te péter à la gueule. <img data-src=" />





Comme quand on se retient de faire caca.<img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Ah, tu n’as plus accès aux réseaux sociaux et à youtube ?

T’es chez Free, c’est ça ? <img data-src=" />







Les USA un pays laïque aussi. God bless America.

Et on a vu Elvis, Michaël Jackson et le Père Noël jouer aux boules avec E.T..

Si les chevaux de course étaient comme les humains, les fabricants d’œillères feraient faillite. <img data-src=" />





M’enin confondre un pays musulman et islamique, faut pas être doué non plus.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Comme quand on se retient de faire caca.<img data-src=" />





<img data-src=" />



Ricard a écrit :



M’enin confondre un pays musulman et islamique, faut pas être doué non plus.<img data-src=" />





Faut voir l’ensemble de son oeuvre aussi.









Ricard a écrit :



Comme quand on se retient de faire caca.<img data-src=" />







oh tiens, inventons un jeu, basé sur le principe de la roulette russe

…moi je sors de table la , bien chargé…



(bon je crois qu’on va quand meme finir par se faire moderer <img data-src=" />)









MasterDav a écrit :



Les USA un pays laïque aussi. God bless America.

Et on a vu Elvis, Michaël Jackson et le Père Noël jouer aux boules avec E.T..

Si les chevaux de course étaient comme les humains, les fabricants d’œillères feraient faillite. <img data-src=" />





Et God Save the Queen? <img data-src=" />



Me semble pas que le chef d’état Turc ou un mec dans un tribunal la-bas prête serment sur le Coran <img data-src=" /> , pour donner des exemples symboliques.

Enfin je me trompe peut-être.



Et puis bon avoue tout de même que prendre les US comme modèle de laïcité c’est se moquer du monde , je n’aurais pas osé <img data-src=" />














xloxlox a écrit :



oh tiens, inventons un jeu, basé sur le principe de la roulette russe

…moi je sors de table la , bien chargé…



(bon je crois qu’on va quand meme finir par se faire moderer <img data-src=" />)





Tu as de la marge <img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



La pêche au gros du vendredi <img data-src=" />







ah c’est sur qu’avec des clichés et des amalgammes tu vas nous sortir un politicien de l’etang voir un ministre de l’interieur, c’est de l’appat de compet’ ( ourf)









FunnyD a écrit :



Tu as de la marge <img data-src=" />







si tu parles de la roulette , pas tant que ca … <img data-src=" /><img data-src=" />









RaoulC a écrit :



prendre les US comme modèle de laïcité c’est se moquer du monde , je n’aurais pas osé





c’est le probleme de confondre le peuple et l’etat , on parle pas de peuple laique ! houlala les gars ce vendredi ne restera pas dans les anales … ( <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />)



roulette russe? ca fait référence aux chenilles des chars sur les cadavres de Tchetchenes/Ukrainiens? <img data-src=" />



Vlad Like this <img data-src=" />



Bon aller, je m’arrête là. Pauvre Vincent <img data-src=" />








xloxlox a écrit :



si tu parles de la roulette , pas tant que ca … <img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /> Je parlais de la modération <img data-src=" />



Bon sur ce je vais te laisser aller à la toilette faire ce que tu as à faire <img data-src=" /> @ demain <img data-src=" />









RaoulC a écrit :



roulette russe? ca fait référence aux chenilles des chars sur les cadavres de Tchetchenes/Ukarainiens? <img data-src=" />



Vlad Like this <img data-src=" />





non ca fais reference au cigare dans le petard et non l’inverse pour une fois <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Faut voir l’ensemble de son oeuvre aussi.





Oui mais j’ai pas le temps là. Cet aprèm, c’est tonte du gazon. Y a soleil.<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Je parlais de la modération <img data-src=" />



Bon sur ce je vais te laisser aller à la toilette faire ce que tu as à faire <img data-src=" /> @ demain <img data-src=" />







bon ! ok ! je m’automodere! mais bon vaut mieux le pipi caca que des clichés denigrants

ca sent quand meme meilleur encore









Ricard a écrit :



Oui mais j’ai pas le temps là. Cet aprèm, c’est tonte du gazon. Y a soleil.<img data-src=" />





Madame va être ravie <img data-src=" />



xloxlox a écrit :



bon ! ok ! je m’automodere! mais bon vaut mieux le pipi caca que des clichés denigrants

ca sent quand meme meilleur encore





Tu peux faire les deux aussi, mélanger clichés dénigrants et la scatologie. j’ai pas essayé mais c’est surement faisable









RaoulC a écrit :



Et God Save the Queen? <img data-src=" />



Me semble pas que le chef d’état Turc ou un mec dans un tribunal la-bas prête serment sur le Coran <img data-src=" /> , pour donner des exemples symboliques.

Enfin je me trompe peut-être.





L’Allemagne a actuellement un parti religieux au pouvoir…



La Turquie est un pays où l’armée à menacée de destituer le président si sa femme portait le voile.



Atatürk était un laïc convaincu, et l’armée est gardienne de ses principes (je serait tenter de dire pour le meilleur et pour le pire), donc parler d’État islamiste pour la Turquie est un peu déplacé.









xloxlox a écrit :



personnellement je comprendrais tres bien que l’on coupe Tor et autre youtube meme en france pour un cas comme ca, faut lire en entier pour comprendre , ok le titre ressemble a une atteinte a la liberté , mais ce n’est pas le cas a priori … ah l’effet buzz , on ne cherche plus a s’informer , ou alors sans connaitre le fond des choses, et apres on s’etonne des amalgammes , tout ca est viral si tout le monde fait pareil <img data-src=" />





La pêche à la dynamite du vendredi c’est has been.









GentooUser a écrit :



L’Allemagne a actuellement un parti religieux au pouvoir…



La Turquie est un pays où l’armée à menacée de destituer le président si sa femme portait le voile.



Atatürk était un laïc convaincu, et l’armée est gardienne de ses principes (je serait tenter de dire pour le meilleur et pour le pire), donc parler d’État islamiste pour la Turquie est un peu déplacé.





Mais il me semble que l’armée a perdu beaucoup de pouvoir depuis qu’Erdogan est au pouvoir, non?









RaYz a écrit :



La pêche à la dynamite du vendredi c’est has been.





non c’est une tradition, tes enfants la pratiqueront encore et les enfants de leur enfants viendront encore troller le vendredi sur pcinpact (oui je sais je suis gentil)





euh sinon juste pour ma culture j’espere que ce que vous considerez comme un troll c’est juste l’histoire du buzz sinon vous m’inquietez gravement <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Madame va être ravie <img data-src=" />

Tu peux faire les deux aussi, mélanger clichés dénigrants et la scatologie. j’ai pas essayé mais c’est surement faisable





ouais quand on veut, on peut









MasterDav a écrit :



Ah,









MasterDav a écrit :



Si









MasterDav a écrit :



(je pouvais)









MasterDav a écrit :



jouer









MasterDav a écrit :



(avec)









MasterDav a écrit :



Les









MasterDav a écrit :



boules









MasterDav a écrit :



de









MasterDav a écrit :



Michaël Jackson









MasterDav a écrit :



les fabricants









MasterDav a écrit :



de









MasterDav a écrit :



God









MasterDav a écrit :



feraient faillite







Moi aussi je sais troller <img data-src=" />



edit: dsl pour la longueur du bousin ^^’









Dikmas a écrit :



Et la Turquie veut rentrer dans l’UE…







Ouais, c’est pas faux !



<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Madame va être ravie <img data-src=" />





<img data-src=" />









xloxlox a écrit :



euh sinon juste pour ma culture j’espere que ce que vous considerez comme un troll c’est juste l’histoire du buzz sinon vous m’inquietez gravement <img data-src=" />





Haha mais il continue en plus ! Non je tomberai pas dedans <img data-src=" />









RaYz a écrit :



Haha mais il continue en plus ! Non je tomberai pas dedans <img data-src=" />





mouais je commence a croire que c’est pas l’histoire du buzz, donc a mon avis tu relis l’article si tu veux capter ce que je dis … <img data-src=" /> et on reparle de troll ensuite <img data-src=" />









Ricard a écrit :



M’enin confondre un pays musulman et islamique, faut pas être doué non plus.<img data-src=" />





C’est beau le formatage médiatique. <img data-src=" />

Appelons un chat un chat: musulman/islamiste/islamique c’est la même chose, c’est à dire un mélange puant de religion et de politique.







RaoulC a écrit :



Et puis bon avoue tout de même que prendre les US comme modèle de laïcité c’est se moquer du monde , je n’aurais pas osé <img data-src=" />





Relis avec le doigt, tu comprendras pourquoi l’allusion aux US, pays où la religion n’a “strictement aucun” impact sur la politique. <img data-src=" />



Mon kebab est encore accessible, mais pour combien de temps ? <img data-src=" />








MasterDav a écrit :



C’est beau le formatage médiatique. <img data-src=" />

Appelons un chat un chat: musulman/islamiste/islamique c’est la même chose, c’est à dire un mélange puant de religion et de politique.







Ah ouais, balèze….. C’est pas loin du pénal ce genre de propos non ?





Appelons un chat un chat: musulman/islamiste/islamique c’est la même chose, c’est à dire un mélange puant de religion et de politique.





ah ouais en fait t’as vraiment un souci intra cranien , je te laissais le benefice du doute jusque la , mais mince t’as quel age ? ce qui est puant c’est ta facon d’amalgammer tout et n’importe quoi



“simone, un euthanasie pour la 21”





en meme temps vu comment c’etait parti on l’a bien senti venir , bon bin sur ceux on va vous laisser , ciao les trolls fachos








Mcpanch a écrit :



Ah ouais, balèze….. C’est pas loin du pénal ce genre de propos non ?





Appelons un propos islamophobe un propos islamophobe <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Appelons un propos islamophobe un propos islamophobe <img data-src=" />







Agree, mais à mon avis, c’est pas de l’islamophobie, il n’en n’a pas peur….. C’est juste raciste….









Mcpanch a écrit :



Agree, mais à mon avis, c’est pas de l’islamophobie, il n’en n’a pas peur….. C’est juste raciste….





Je met islamophobe car une religion n’est pas une “race”, tout comme on sépare l’antisémtisme du racisme <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je met islamophobe car une religion n’est pas une “race”, tout comme on sépare l’antisémtisme du racisme <img data-src=" />







Je réagissais plus sur le côté “phobie” C’est pas une phobie, c’est être un gros con.



(Ma réflexion s’applique aussi aux homophobes, et autres termes hypocrites du genre)









Mcpanch a écrit :



Je réagissais plus sur le côté “phobie” C’est pas une phobie, c’est être un gros con.



(Ma réflexion s’applique aussi aux homophobes, et autres termes hypocrites du genre)





<img data-src=" />



Peu importe la sémantique utilisée, ce n’est que le reflet de la bêtise en effet <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



C’est beau le formatage médiatique. <img data-src=" />

Appelons un chat un chat: musulman/islamiste/islamique c’est la même chose, c’est à dire un mélange puant de religion et de politique.





Relis avec le doigt, tu comprendras pourquoi l’allusion aux US, pays où la religion n’a “strictement aucun” impact sur la politique. <img data-src=" />





Nan mais c’est bon, on a compris que t’étais facho, n’en rajoute pas tu t’enfonces.<img data-src=" />



Les inepties qu’on peut lire dans les commentaires franchement . Renseignez-vous un peu sur la Turquie avant de dire des conneries. C’est pas comme ci c’était un pays tout autant laïque(voir plus) mais à majorité musulmane avant les “quelques emmerdes qu’ils ont actuellement”.








ActionFighter a écrit :



Je met islamophobe car une religion n’est pas une “race”, tout comme on sépare l’antisémtisme du racisme <img data-src=" />







je pensais qu’on etait tous de la meme race et que le racisme ne s’applique qu’a ceux qui pensent le contraire (loin de moi l’idee de vouloir te traiter de raciste on ne parle que de termes de language je dis ca au cas ou mes propos seraient mal interpretés)



donc globalement si je comprend bien on dit antisemite comme on dirait anti francais quoi …

l’etait pas si mechant dieudonné finalement … allons prevenir valls









Ricard a écrit :



La Turquie est un pays laïque.<img data-src=" />







Plus vraiment non ..









Elwyns a écrit :



Plus vraiment non ..





Légalement si.









Ricard a écrit :



Légalement si.





ça s’effrite juste avec Recep Tayyip Erdogan depuis qq années









xloxlox a écrit :



je pensais qu’on etait tous de la meme race et que le racisme ne s’applique qu’a ceux qui pensent le contraire (loin de moi l’idee de vouloir te traiter de raciste on ne parle que de termes de language je dis ca au cas ou mes propos seraient mal interpretés)



donc globalement si je comprend bien on dit antisemite comme on dirait anti francais quoi …

l’etait pas si mechant dieudonné finalement … allons prevenir valls





Le terme est toujours ambigue, c’est d’ailleurs pour ça que je l’ai mis entre guillemets.



On parle de racisme lorsque l’on catégorise avec une hiérarchisation par des critères physiques/biologiques, alors que les adpetes d’une religion peuvent être issues de région du monde totalement différentes.

Il y a des musulmans noirs, blancs, jaunes, etc… tout comme il y a des chrétiens noir, blancs, jaunes, etc…



Après, le mot race, peut être employé pour désigner des différences biologiques sans que cela colle pour autant au terme scientifique (mais il faut bien trouver un mot), et sans pour autant être raciste, tant que l’on n’inclue pas de hiérachie dans cette catégorisation.









ActionFighter a écrit :



Le terme est toujours ambigue, c’est d’ailleurs pour ça que je l’ai mis entre guillemets.



On parle de racisme lorsque l’on catégorise avec une hiérarchisation par des critères physiques/biologiques, alors que les adpetes d’une religion peuvent être issues de région du monde totalement différentes.

Il y a des musulmans noirs, blancs, jaunes, etc… tout comme il y a des chrétiens noir, blancs, jaunes, etc…



Après, le mot race, peut être employé pour désigner des différences biologiques sans que cela colle pour autant au terme scientifique (mais il faut bien trouver un mot), et sans pour autant être raciste, tant que l’on n’inclue pas de hiérachie dans cette catégorisation.





alors toujours dans la famille language, j’ai une autre question, un musulman est un pratiquant de l’islam , pourquoi appeler les fanatiques des “islamistes” est ce que ca ne contribue pas aux amalgammes ? (bon c’est sur on est parti pour quelques heures, mais je lance des trucs comme ca des fois pour voir, en plus la je me barre passque j’en ai marre le week end tire trop fort sur mon pull )









Mcpanch a écrit :



Je réagissais plus sur le côté “phobie” C’est pas une phobie, c’est être un gros con.





Et tu en es le parfait exemple, zou avec les autres dans l’enclos.







Ricard a écrit :



Nan mais c’est bon, on a compris que t’étais facho, n’en rajoute pas tu t’enfonces.<img data-src=" />





C’est toujours aussi poignant de voir des abrutis reprendre et utiliser des termes qu’ils n’ont pas la capacité de comprendre, un de plus.



<img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Et tu en es le parfait exemple, zou avec les autres dans l’enclos.





C’est toujours aussi poignant de voir des abrutis reprendre et utiliser des termes qu’ils n’ont pas la capacité de comprendre, un de plus.



<img data-src=" />







tu vois mon grand, il a raison tu t’enfonces , parce que si tu comprends ce que tu dis on a tous raison de te penser fachos , mais t’a l’air de l’assumer tres bien … n’empeche que t’est il donc arriver dans ton enfance pour en arriver a ce cheminement de pensée ? doit y avoir un traumatisme comme chez tout les fachos , ou alors c’est juste de l’endoctrinement cumulé a un manque de culture et d’education ?



Le 28/03/2014 à 17h 19







FunnyD a écrit :



Nous sommes en train d’assister à un naufrage, une république laïque est en train de dériver lentement vers un régime autoritaire religieux.<img data-src=" />





erdogan n’est pas religieux justement. Faudrait peut etre s’informer déja.









MasterDav a écrit :



C’est beau le formatage médiatique. <img data-src=" />

Appelons un chat un chat: musulman/islamiste/islamique c’est la même chose, c’est à dire un mélange puant de religion et de politique.





Relis avec le doigt, tu comprendras pourquoi l’allusion aux US, pays où la religion n’a “strictement aucun” impact sur la politique. <img data-src=" />







Relis avec le doigt.. mouarf, c’est consternant <img data-src=" />



Et si tu m’avait compris, tu aurait remarqué que j’ai parlé d’un INpact aussi en Turquie.



Il n’y a que dans le monde de Mickey où les religieux ne font pas pression sur les politiques de leurs pays (sauf peut-être en Corée du Nord)



On peu tout de même voir des différences entre la Turquie et un véritable régime islamiste. Autrement, ce n’est plus de la mauvais foi mais de l’islamophobie primaire.



Le 28/03/2014 à 17h 30







ActionFighter a écrit :



Je sais que tu bloques ceux qui sont d’avis contraires, mais si le gouvernement turque bloque YT et TOR, c’est justement parce que ça commence à chauffer pours leur fesses, avec plusieurs condamnations de proches du pouvoir, et une population turque qui commence à trop se rebeller.



Le raccourci sur la “culture islamique” est donc totalement inapprorié, voir islamophobe.





en meme temps la turquie est bel et bien un pays musulman et quand on connait un peu l’histoire de la turquie, alors oui la turquie est un pays islamophobe mais aussi une dictature militaire avec une laicité autoritaire. Au pire tu peux lui reprocher de dire des conneries et de dénoncer une réalité qui semble islamophobe a tes yeux



bref arrete de sortir tes slogans tes etiquettes et tes pancarts



Toujours contournable avec des DNS ?








Dikmas a écrit :



Et la Turquie veut rentrer dans l’UE…





C’est surtout l’Europe Communautaire qui veut faire rentrer la Turquie dans l’UE.

La Turquie a déjà reçue 6.122 millions d’euros (6,122 milliards) de la part de nos impôts comme “subventions de pré-adhésion” jusqu’à présent (2013).

C’est pour ce genre de connerie que chez nous le gouvernement ferme des maternités, rogne sur l’éducation, sur les retraites,…





Xavier Berne a écrit : “à propos d’une possible opération militaire contre des djihadistes en Syrie”

C’est un peu plus complexe.

La Turquie est opposée au gouvernement syrien et aux kurdes du PKK.

Les kurdes sont naturellement autochtones de la Turquie, de l’Irak, de l’Iran et de la Syrie (ils sont chez eux).

Le gouvernement syrien, par stratégie géopolitique, laisse les kurdes syriens (marxistes) s’occuper de la défense de là où ils vivent (au nord sur la frontière avec la Turquie).

Et comme la Turquie est une <img data-src=" /> des USA, ils en profitent pour faire passer leurs intérêts avec ceux des USA / OTAN…



Voir l’interview de Fabrice Balanche par David de AgenceInfoLibre

J’ai avancé la vidéo à 19m08s pour cibler directement le rapport avec le sujet.

Mais j’encourage à visionner l’ensemble de l’interview.









Deep_INpact a écrit :



C’est surtout l’Europe Communautaire qui veut faire rentrer la Turquie dans l’UE.

La Turquie a déjà reçue 6.122 millions d’euros (6,122 milliards) de la part de nos impôts comme “subventions de pré-adhésion” jusqu’à présent (2013).

C’est pour ce genre de connerie que chez nous le gouvernement ferme des maternités, rogne sur l’éducation, sur les retraites,…





Xavier Berne a écrit : “à propos d’une possible opération militaire contre des djihadistes en Syrie”

C’est un peu plus complexe.

La Turquie est opposée au gouvernement syrien et aux kurdes du PKK.

Les kurdes sont naturellement autochtones de la Turquie, de l’Irak, de l’Iran et de la Syrie (ils sont chez eux).

Le gouvernement syrien, par stratégie géopolitique, laisse les kurdes syriens (marxistes) s’occuper de la défense de là où ils vivent (au nord sur la frontière avec la Turquie).

Et comme la Turquie est une <img data-src=" /> des USA, ils en profitent pour faire passer leurs intérêts avec ceux des USA / OTAN…



Voir l’interview de Fabrice Balanche par David de AgenceInfoLibre

J’ai avancé la vidéo à 19m08s pour cibler directement le rapport avec le sujet.

Mais j’encourage à visionner l’ensemble de l’interview.







oué donc c’etait un peu plus compliqué que ce qui est dis dans l’article mais encore une fois , pour revenir a l’article , je pense que ce n’est que temporaire , pour ceux qui s’inquiete de la liberté d’information des autres peuples









elpetio a écrit :



erdogan n’est pas religieux justement. Faudrait peut etre s’informer déja.





http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/06/03/un-nouvel-empire-ottoman-pour-tay…









Vellou a écrit :



Un fondement pour qui ?

L’europe n’a pas vocation a sauvegarder les droits fondamentaux de quoi que ce soit.







Bin en fait si : Tout État européen qui souhaite adhérer à l’Union européenne (UE) doit respecter les valeurs communes de l’UE définies à l’article 2 du traité sur l’Union européenne (TUE): le respect de la dignité humaine, la liberté, la démocratie, l’égalité, le respect des droits de l’homme, l’État de droit et les droits des personnes appartenant à des minorités. De plus, il s’engage à promouvoir ces valeurs à l’intérieur de l’UE et à l’égard des pays tiers.

Source









yoda222 a écrit :



Mais sinon il y a quand même ça, mais c’est un peu théorique parfois.







Ça l’est quand même de moins en moins. Notamment depuis le traité de Lisbonne de 2007 qui donne une valeur juridique à la charte des Droits Fondamentaux.

En gros ces conclusions de l’avocat général de la cour de justice de l’UE se basent sur cette charte.



Alors après oui… il y a toujours une certain tendance à oublier les droits fondamentaux dans certains cas… <img data-src=" />









Vilainkrauko a écrit :



A force de bloquer a tor et a travers, je pense que certaines personnes en Turquie débloquent complétement !! <img data-src=" />





Quand e-rdogan a ses e-têtes de turc…



C’est moche de ne plus avoir accès à des vidéos de chatons pour déstresser :/


Le 28/03/2014 à 22h 35







Ricard a écrit :



M’enin confondre un pays musulman et islamique, faut pas être doué non plus.<img data-src=" />





confondre islamique et islamiste. C’est pas non plus trèes intelligent.



Le 28/03/2014 à 22h 42







ActionFighter a écrit :



Je met islamophobe car une religion n’est pas une “race”, tout comme on sépare l’antisémtisme du racisme <img data-src=" />





et comme tu tiens des propos anti catho anti chrétien et bien vous irez boire des coups ensemble avant de vous foutre sur la gueule.



Le 28/03/2014 à 22h 45







ActionFighter a écrit :



Je met islamophobe car une religion n’est pas une “race”, tout comme on sépare l’antisémtisme du racisme <img data-src=" />





et comme tu tiens des propos anti catho anti chrétien et bien vous irez boire des coups ensemble avant de vous foutre sur la gueule.



Mcpanch a écrit :



Je réagissais plus sur le côté “phobie” C’est pas une phobie, c’est être un gros con.



(Ma réflexion s’applique aussi aux homophobes, et autres termes hypocrites du genre)





ou peut etre que ce sont les régimes religieux musulmans qui sont liberticides et donc on pourrait assimiler l’islam a une religion autoritaire et peu respectueuse des valeurs que sont la démocratie ou les ddh

bref tant qu’il critique(non sans raison) l’islam et non les croyants ou les personnes qui pratiquent cette religion. Je vois pas ce qui te permet de dire que cest un raciste ou un gros connard de première.



Le 28/03/2014 à 22h 50







Ricard a écrit :



Nan mais c’est bon, on a compris que t’étais facho, n’en rajoute pas tu t’enfonces.<img data-src=" />





c’est pourtant pas entièrement faux. c’est meme tout a fait exact. Parlez de pays musulman c’est déja une certaine facon considerer que la religion est politique.

d’ailleurs islamique fait reference a l’islam en tt quereligion et islamiste c’est l’idéologie politique de l’islam. et musulman cela a tendance a tout mélange: croyant et dogme.



a partir de l’instant ou la religion semélange au politique ou tout simplement on mélange culture et religion alors on tombe dans l’extrémisme. c’est aussi ce qu’on entend par traditionnalisme C’est dailleurs souvent ce que reproche les “antifascistes” et les progressistes aux intégristes catholiques qui sont nationalistes (de mélanger culture rleigion et politique)



Aussi le traiter de facho est assez absurde car finalement les facho cest ceux qui soutiennent ces régimes les états les systemes religieux liberticides. et ceux qui s’y opposent sont bien souvent les démocrates et les laics









elpetio a écrit :



bref tant qu’il critique(non sans raison) l’islam et non les croyants ou les personnes qui pratiquent cette religion. Je vois pas ce qui te permet de dire que cest un raciste ou un gros connard de première.





Etant donné que de mon point de vue, les pratiquants des grandes religions monothéistes sont des résidus d’attardés, je suis (pour reprendre les termes à la mode chez les bobos qui se reconnaitront) un gros con(nard) de première raciste facho *phobe qui mange de la viande et viole des bébés après les avoir tués alakalash.

Un truc comme ça, façon titre qui fait peur à mémé au 20h.



*: insérer tout et n’importe quoi, surtout n’importe quoi.









elpetio a écrit :



c’est pourtant pas entièrement faux. c’est meme tout a fait exact. Parlez de pays musulman c’est déja une certaine facon considerer que la religion est politique.

d’ailleurs islamique fait reference a l’islam en tt quereligion et islamiste c’est l’idéologie politique de l’islam. et musulman cela a tendance a tout mélange: croyant et dogme.



a partir de l’instant ou la religion semélange au politique ou tout simplement on mélange culture et religion alors on tombe dans l’extrémisme. c’est aussi ce qu’on entend par traditionnalisme C’est dailleurs souvent ce que reproche les “antifascistes” et les progressistes aux intégristes catholiques qui sont nationalistes (de mélanger culture rleigion et politique)



Aussi le traiter de facho est assez absurde car finalement les facho cest ceux qui soutiennent ces régimes les états les systemes religieux liberticides. et ceux qui s’y opposent sont bien souvent les démocrates et les laics





Même si c’est peine perdue parce que t’arrivera pas à faire comprendre ça à la majorité d’abrutis bien formatés qu’on se tape tant ici qu’irl, ça fait plaisir de voir qu’il y a encore des gens avec un minimum de jugeotte.

<img data-src=" /><img data-src=" />



Le 28/03/2014 à 23h 03







MasterDav a écrit :



Et tu en es le parfait exemple, zou avec les autres dans l’enclos.





C’est toujours aussi poignant de voir des abrutis reprendre et utiliser des termes qu’ils n’ont pas la capacité de comprendre, un de plus.



<img data-src=" />





en parlant de facho, l’état turc pourrait etre assimilablea un régime national socialiste a savoir une dictature militaire et un état laic (laic au sens ou il ya la séparation entre le religieux et le politique par contre l’état a tous les pouvoirs. mais bon ca dérange pas nos rouges ou nos verts du site( tant qu’ils s’attaquent au méchant google et youtube. Ca va)



Le 28/03/2014 à 23h 24







FunnyD a écrit :



http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/06/03/un-nouvel-empire-ottoman-pour-tay…





et si je comprends bien, lever l’interdiction sur le foulard a l’école, c’est selon toi, une mesure religieuse?

alors la france est un pays religieux si on va dans ce sens.

akp , le parti d’erdogan n’est pas religieux mais il est conservateur de centre droit(en tout cas c’est ce qui est inscrit)

meme si de plus en plus l’islam est présente en turquie. C’est pour des raisons politiques et parce qu’il y a des montées des intégrismes dans la region mais erdogan n’est pas un islamiste









Turkal a écrit :



Bin en fait si : Tout État européen qui souhaite adhérer à l’Union européenne (UE) doit respecter les valeurs communes de l’UE définies à l’article 2 du traité sur l’Union européenne (TUE): le respect de la dignité humaine, la liberté, la démocratie, l’égalité, le respect des droits de l’homme, l’État de droit et les droits des personnes appartenant à des minorités. De plus, il s’engage à promouvoir ces valeurs à l’intérieur de l’UE et à l’égard des pays tiers.

Source









Ça l’est quand même de moins en moins. Notamment depuis le traité de Lisbonne de 2007 qui donne une valeur juridique à la charte des Droits Fondamentaux.

En gros ces conclusions de l’avocat général de la cour de justice de l’UE se basent sur cette charte.



Alors après oui… il y a toujours une certain tendance à oublier les droits fondamentaux dans certains cas… <img data-src=" />







Moi aussi je regarde encore les bisounours a la TV <img data-src=" />



Dans la vraie vie, ca se passe pas comme dans les textes, qui sont de toutes manieres rediges par ceux qui doivent s’y conformer ! <img data-src=" />





Après Twitter, la Turquie bloque YouTube et le TOR Project



et ça veut rentrer dans l’UE, bel avenir !








xloxlox a écrit :



alors toujours dans la famille language, j’ai une autre question, un musulman est un pratiquant de l’islam , pourquoi appeler les fanatiques des “islamistes” est ce que ca ne contribue pas aux amalgammes ? (bon c’est sur on est parti pour quelques heures, mais je lance des trucs comme ca des fois pour voir, en plus la je me barre passque j’en ai marre le week end tire trop fort sur mon pull )





Tout à fait.



Ça permet à certains islamophobes de taper sur les musulmans en les assimilant à des extrémistes, tout en se dédouanant d’être islamophobe.







elpetio a écrit :



en meme temps la turquie est bel et bien un pays musulman et quand on connait un peu l’histoire de la turquie, alors oui la turquie est un pays islamophobe mais aussi une dictature militaire avec une laicité autoritaire. Au pire tu peux lui reprocher de dire des conneries et de dénoncer une réalité qui semble islamophobe a tes yeux



bref arrete de sortir tes slogans tes etiquettes et tes pancarts





Je suis un peu circoncis devant la hâte avec laquelle tu écris sans réfléchir <img data-src=" />



Et si je le catégorise de cette manière, c’est parce que MasterDav a un lourd passé de dénigrement de l’Islam…. comme parler de problème de culture islamique pour une affaire qui concerne le gouvernement.

Cela reviendrai au même de catégoriser la culture française comme une culture de la délinquance financière en prenant en exemple ce qui se passe au niveau de nos dirigeants.



La pancarte, si t’y réfléchis deux minutes avant d’écrire, ce n’est pas moi qui la tient.







elpetio a écrit :



c’est pourtant pas entièrement faux. c’est meme tout a fait exact. Parlez de pays musulman c’est déja une certaine facon considerer que la religion est politique.

d’ailleurs islamique fait reference a l’islam en tt quereligion et islamiste c’est l’idéologie politique de l’islam. et musulman cela a tendance a tout mélange: croyant et dogme.



a partir de l’instant ou la religion semélange au politique ou tout simplement on mélange culture et religion alors on tombe dans l’extrémisme. c’est aussi ce qu’on entend par traditionnalisme C’est dailleurs souvent ce que reproche les “antifascistes” et les progressistes aux intégristes catholiques qui sont nationalistes (de mélanger culture rleigion et politique)



Aussi le traiter de facho est assez absurde car finalement les facho cest ceux qui soutiennent ces régimes les états les systemes religieux liberticides. et ceux qui s’y opposent sont bien souvent les démocrates et les laics





Les laïcs ? Je croyais que c’était les francs-maçons qui avait imposé la laïcité ? On m’aurait menti ?



C’est marrant, dans des pays occidentaux laïcs à culture judéo-chrétienne, on ne parle jamais de pays de pays extrémistes…

Et toi le premier, le fervent défenseur de la culture chrétienne.



Donc tu seras d’accord pour dire que comme les chrétiens français se mêlent de politique en France, nous sommes un pays d’extrémistes chrétiens ?









MasterDav a écrit :



Même si c’est peine perdue parce que t’arrivera pas à faire comprendre ça à la majorité d’abrutis bien formatés qu’on se tape tant ici qu’irl, ça fait plaisir de voir qu’il y a encore des gens avec un minimum de jugeotte.

<img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />



Dixit le mec qui se supporte pas le débat contradictoire.



C’est facile de se faire passer pour un grand penseur lorsqu’on raconte ce que l’on veut sans jamais répondre aux critiques.









elpetio a écrit :



ou peut etre que ce sont les régimes religieux musulmans qui sont liberticides et donc on pourrait assimiler l’islam a une religion autoritaire et peu respectueuse des valeurs que sont la démocratie ou les ddh

bref tant qu’il critique(non sans raison) l’islam et non les croyants ou les personnes qui pratiquent cette religion. Je vois pas ce qui te permet de dire que cest un raciste ou un gros connard de première.





MasterDav : Appelons un chat un chat: musulman/islamiste/islamique c’est la même chose, c’est à dire un mélange puant de religion et de politique.









Il ne sait donc pas s’exprimer, et dans ce cas, il faudrait qu’il descende de son piédestal, et apprendre à faire des phrases avant de catégoriser ses contradicteurs de moutons.







elpetio a écrit :



et comme tu tiens des propos anti catho anti chrétien et bien vous irez boire des coups ensemble avant de vous foutre sur la gueule.





Je tiens des propos anti-religieux, c’est différent. Et je suis le premier, contrairement à d’autre, à bien faire la distinction entre individus croyants et institutions religieuses.









elpetio a écrit :



confondre islamique et islamiste. C’est pas non plus trèes intelligent.





Heureusement que tu es là.<img data-src=" />









MasterDav a écrit :



C’est toujours aussi poignant de voir des abrutis reprendre et utiliser des termes qu’ils n’ont pas la capacité de comprendre, un de plus.



<img data-src=" />





Faut pas être si dur envers toi-même. Je suis sur que quelque part, dans le monde, en Ukraine ou en corée du Nord, quelqu’un te comprends.<img data-src=" />









Vellou a écrit :



Moi aussi je regarde encore les bisounours a la TV <img data-src=" />



Dans la vraie vie, ca se passe pas comme dans les textes, qui sont de toutes manieres rediges par ceux qui doivent s’y conformer ! <img data-src=" />







Rhooo… c’est fou à quel point on est capable de voir les mauvais côtés des choses tout en restant complètement aveugle aux bons côtés.

Tu me critiques de voir tout en blanc mais alors toi pour le coup c’est le noir complet.









DrJackal a écrit :



C’est vrai qu’en France, on est les mieux placés pour donner des leçons

http://breizatao.com/2014/02/07/la-france-champion-mondial-de-la-censure-sur-twi…





On respecte et faisons respecter le principe de base qu’est la neutralité du net

http://obsession.nouvelobs.com/high-tech/20140116.OBS2699/les-operateurs-imposer…





Le censure, c’est fait par des cons. Leur “étiquette” importe peu….





Oui, j’ai lu ça sur le site :



3 3ème pays le plus condamné par la Cour Européenne des Droits de l’Homme





La France est désormais le 3ème pays le plus condamné par la Cour Européenne des Droits de l’Homme en matière de liberté d’expression. Parmi l’arsenal répressif visant à censurer : procès d’intention rétabli depuis 1972, batterie de loi “anti-discrimination”, loi interdisant l’analyse de faits historiques, destruction par l’Etat de livres jugés “dangereux” pour lui, interdiction a priori de spectacles, mais aussi une dérive de plus en plus grande de la magistrature française qui viole de plus en plus systématiquement le cadre juridique en place, pourtant très répressif. Sans parler de la généralisation des arrestations arbitraires et illégales d’individus jugés “politiquement” dérangeants. “



Je me demande quelle serait la vraie place de la France si la Cour Européenne de Justice était facilement accessible par les victimes de certaines organisations antifrançaises et antirépublicaines qui bossent pour certaines puissances étrangères…



En gras, la loi Gayssot est là, matraque à la main afin de faire taire sur toute personne ayant envie de contester certaines “vérités historiques”…



Et on va donner des leçons aux autres ?? Tiens, je serais Poutine ou le président chinois, je demanderait à faire passer bon nombre de FdeP de chez nous devant le Tribunal Pénal International… Rien que pour se foutre de la gueule de nos politiciens bien vendus…



Le 29/03/2014 à 10h 51



Les laïcs ? Je croyais que c’était les francs-maçons qui avait imposé la laïcité ? On m’aurait menti ?



C’est marrant, dans des pays occidentaux laïcs à culture judéo-chrétienne, on ne parle jamais de pays de pays extrémistes…

Et toi le premier, le fervent défenseur de la culture chrétienne.



Donc tu seras d’accord pour dire que comme les chrétiens français se mêlent de politique en France, nous sommes un pays d’extrémistes chrétiens ?





de quoi tu parles? tu raisonnes comme un extrémiste justement. en confondant culture politique et religion. En occident on ne melange pas les deux justement

et j’ai remarqué cela chez les slamistes et chez les gauchistes qui ont tendance a essentialiser le débat.

on ne pourrait donc pas etre chrétien et faire de la politique selon toi?

si o nne parle pas de pays chrétien extrémiste c’est peut etre qu’ils ne le sont pas en fonction des principes que tu défends et que tu répetes a tout bout de champs et a n’importe quel moment

étant donné que ces pays séparent le religieux du politique et le politique de la culture.

si bien qu’on parle pas de la france en tant que pays chrétien ou en tant que pays de chrétiens mais on parle de la culture francaise de la culture européenne de la culture occidentale étant donné que la culture chrétienne n’est qu’une composante de la culture du pays , elle est juste sa tradition ancienne et la religion historique

En islam il n’y a pas de séparation entre la culture d’un peuple et la religion de ce peuple



Il en va de meme pour ces habitants,ils ont un ecroyance religieuse mais leur croyance ne se réduit pas a la religion.Ainsi la religion n’est pas au dessus des lois du pays

Car il y a une séparation entre le politique et le religieux.Cest la base de la laicité mais aussi un des principes de la liberté : qu iest la liberté de conscience.



cest pareil avec la politique et la culture d’alleurs, des qu’une politique devient la culture et impose les moeurs a la société, ca devient une forme de fascisme aveugle. cest ce qu”on tenté de faire les communistes et ce quils ont mis en place en chine ou en corée.

et d’ailleurs pour les nationalistes traditionnalistes qu’on peut classer a l’extreme droite, leur politique cest la race et la culture au nom de la religion ou de leur idéologie qui peut etr epaienne ou socialiste.







En fait je disais juste que les facho ca désigne en général ceux qui veulent imposer la religion et ceux qui s’opposent a ces systeme religieux ce sont les démocrates et les laics. On avait l’exemple avec le printemps arabe entre les démocrates d’un coté et les islamistes de l’autre (les facho)

Je note simplement que maintenant qu’il y a une inversion des roles car des qu’il faut taper sur les arabes et les musulmans c’est du racisme ou de l’islamophobie. mais contre crracher a la gueule des chrétiens insulter le pape ou critiquer les blancs c’est tout a fait normal et justifié.

Je ne métonne pas de ce type de réaction car apres tout on a dérivé du sujet volontairement. et cela s’appelle la manipulation. le sujet c’est la turquie un pays musulman avec un régime autoritaire laic qui s’apparente plutot a une dictature de type national socialiste. Et vous avez réussi a dédouaner l’islam qui pourtant est tes fortement combattu en tuquie (cest de la qu’est né le régime laic qui combat la religion l’islam en particulier : rien a voir avec la laicité moderne qui est la liberté religieuse)



Aussi je précisais seulement qu’on peut toujours condamner quelqu’un pour propos islamophobe il n’en demeure pas moins que la turquie a une hitoire et elle est enconflit permanent avec l’islam et ce n’est pas une laicité a la francaise qui separe l’église et l”état . Non c’est une laicité qui s’apparente a une dictature ou la liberé religieuse n’est pas respectée.

Enfin parlons de la laicité et de la franc maconnerie. la laicité est né du christianisme qui sépare l’état et la religoin ,le spirituel et le temporel. elle a perduré grace au catholicisme puis il y a laicité en tant que liberté de conscience qui a été défendu par la france maconnerie maisaussi plus particulièrement par le protestantisme et les pays anglosaxon. Si bien qu’il faut séparer la laicité a la france de type francmaconnique: la république en somme et la laicité qui est la liberté religieuse.

Les francais ne sont pas franchement laique ni démocrate ni pour la liberté de conscience et de culte ni pour la liberté religeuse. Ils défendent des valeurs universelles mais qui sont celles de leur dogme. a savoir légalité fraternité etc… on pourrait appeler cela la morale laique. mais elle est pas toujours tres compatible avec la religion.

Allez demander a un franc macon ce qu’ils en pensent du voile dans les écoles ou de la croix chrétienne et de l’enseignemetn biblique en classe de 5eme

aussi chez les franc macon on compte des athées des agnostiques des croyants mais la plupart sont clairement républicains, et ont une idéologique de type étatique

iils considerent que la religion cest de l’ordre uniquemetn du privé.

quand je fais réference aux démocrates et aux laics cest en opposition aux fascistes qu’il soit communiste nazi socialistes nationalistes et forcément a ceux qui voudraient imposer leur religion ou leur idéologique. Les laics ou les démocraties défendent des valeurs modernes de liberté etc…notamment la liberté individuelle. et les droits egaux pour tous.

au sujet du christianisme je n’aime pas les mensonges et les calomnies et cest pareil avec l’islam et d’autres sujets. quand quelqu’un ditn’importe quoi sur ces questions, je réagis.


sans donner de noms, y’en a quand meme certains qui pourraient avoir de l’avenir dans le métier de comiques.



ils sont sérieux ? ha ben zut <img data-src=" />








elpetio a écrit :



de quoi tu parles? tu raisonnes comme un extrémiste justement. en confondant culture politique et religion. En occident on ne melange pas les deux justement





Première nouvelle.



Les manifs pour tous, les partis comme le Parti Chrétien-Démocrate, ça te dis quelque chose ?







elpetio a écrit :



et j’ai remarqué cela chez les slamistes et chez les gauchistes qui ont tendance a essentialiser le débat.





Et moi j’ai remarqué que les gens d’extrêmle-droite islamophobe ont tendance à pointer du doigt ce qu’ils considèrent comme des travers chez les autres alors qu’ils les acceptent très bien pour leur communauté.







elpetio a écrit :



on ne pourrait donc pas etre chrétien et faire de la politique selon toi?





Merci de ne pas retourner l’argument pour ne pas à répondre.







elpetio a écrit :



si o nne parle pas de pays chrétien extrémiste c’est peut etre qu’ils ne le sont pas en fonction des principes que tu défends et que tu répetes a tout bout de champs et a n’importe quel moment





Et qu’est-ce qui te donnes le droit de qualifier la Turquie de pays musulman où la religion influence la politique, et de dénigrer ce fait en France ?







elpetio a écrit :



étant donné que ces pays séparent le religieux du politique et le politique de la culture.





Faut-il rappeler que la Turquie est un pays laïc ?







elpetio a écrit :



si bien qu’on parle pas de la france en tant que pays chrétien ou en tant que pays de chrétiens mais on parle de la culture francaise de la culture européenne de la culture occidentale étant donné que la culture chrétienne n’est qu’une composante de la culture du pays , elle est juste sa tradition ancienne

Pas de séparation entre la culture d’un peuple et la religion de ce peuple





On parle de culture judéo-chrétienne dans les livres d’Histoire, maintenant si tu as ta propre collection de livres d’Histoire écrite à ta sauce, proposes là à l’éducation nationale.







elpetio a écrit :



Il en va de meme pour ces habitants,ils ont un ecroyance religieuse mais leur croyance ne se réduit pas a la religion.Ainsi la religion n’est pas au dessus des lois du pays

Car il y a une séparation entre le politique et le religieux.Cest la base de la laicité mais aussi un des principes de la liberté : qu iest la liberté de conscience.





Ah oui ! Un peu comme la Turquie en fait ?



Ah non, pardon, comme une majorité de la population est musulmane, le pays ne peut pas être laïc, parce que dans vos têtes d’extrémistes de droite, la laïcité est incompatible avec l’Islam.







elpetio a écrit :



En fait je disais juste que les facho ca désigne en général ceux qui veulent imposer la religion et ceux qui s’opposent a ces systeme religieux ce sont les démocrates et les laics. On avait l’exemple avec le printemps arabe entre les démocrates d’un coté et les islamistes de l’autre (les facho)





Mais tout à fait, et ceux que tu appelles gauchistes en France seront sûrement les premiers à condamner ce genre de régime, qu’ils soient de gauche ou de droite.







elpetio a écrit :



Je note simplement que maintenant qu’il y a une inversion des roles car des qu’il faut taper sur les arabes et les musulmans c’est du racisme ou de l’islamophobie. mais contre crracher a la gueule des chrétiens insulter le pape ou critiquer les blancs c’est tout a fait normal et justifié.





Faut arrêter ce genre d’argumentation fallacieuse.



Lorsque l’on parle de “culture musulmane” pour désigner les errements d’un gouvernement, encore plus d’un pays laïc, c’est autre chose que de critiquer une institution religieuse.



Tu es le premier à dire qu’il faut faire cette distinction, et tu es le premier à la mettre de côté quand ça t’arranges.



C’est de la pure mauvaise foi.







elpetio a écrit :



Je ne métonne pas de ce type de réaction car apres tout on a dérivé du sujet volontairement. et cela s’appelle la manipulation. le sujet c’est la turquie un pays musulman avec un régime autoritaire laic qui s’apparente plutot a une dictature de type national socialiste. Et vous avez réussi a dédouaner l’islam qui pourtant est tes fortement combattu en tuquie (cest de la qu’est né le régime laic qui combat la religion l’islam en particulier : rien a voir avec la laicité moderne qui est la liberté religieuse)





Encore une fois, vu que c’est un pays musulman, la laïcité est forcément différente de celle de l’occident.







elpetio a écrit :



Aussi je précisais seulement qu’on peut toujours condamner quelqu’un pour propos islamophobe il n’en demeure pas moins que la turquie a une hitoire et elle est enconflit permanent avec l’islam et ce n’est pas une laicité a la francaise qui separe l’église et l”état . Non c’est une laicité qui s’apparente a une dictature ou la liberé religieuse n’est pas respectée.





Reprends tes livres d’histoire, les fondements de la laïcité en Turquie datent de l’empire Ottoman, où la liberté religieuse était pleine. Pas comme en Europe à la même époque.

Ce qui au passage, me fais doucement rire lorsque l’on parle de “culture musulmane”.









saf04 a écrit :



sans donner de noms, y’en a quand meme certains qui pourraient avoir de l’avenir dans le métier de comiques.



ils sont sérieux ? ha ben zut <img data-src=" />





Ils pourraient faire la première partie de Jean Roucas <img data-src=" />



bref, la religion c’est caca et pis c’est tout.


Le 29/03/2014 à 15h 07







ActionFighter a écrit :



Première nouvelle.



Les manifs pour tous, les partis comme le Parti Chrétien-Démocrate, ça te dis quelque chose ?





les parti chrétien démocrate sont laics au sens ou il sépare la religion de la politique.

alors pourquoi chrétien d’ailleurs? et bien tu devrais juste réviser ton histoire.

le courant chrétien democrate est né en opposition a l’avancée du bloc sovietique communiste et au fascisme qui étaient des idéologies paiennes catholique ou athées et qui consideraient que la religion chrétienne etaient le mal ou quon devait se débarasser des religions ou qu’on devait imposer les dogmes religieux car l’état devait décide pour le peuple ce qui était bien pour lui

en fait chrétien cela fait reference d’abord a cette période ou l’état na pas a décidé du fait religieux, il fait réference a la morale (le svaleurs les principes) et a la culture chrétienne et non spécifiquement a la religion ou la tradition en tant que tel par opposition aux idéologies athées et modernes du 19eme

ce ne sont pas des partis religieux ainsi on ne parle pas de chrétiens en tant que tel mais de démocrate chrétien. c’est seulement un modele de gouvernance. mais non une idéologie ou un parti antilaic



On pourrait imaginer tout a fait un parti musulman democrate

sauf que en général cest toujours l’islam qui oppose a la démocratie au nom de la charia

ce sont donc des courants populaires plutot de centre gauche, face a cela historiquement ily la gauche socialiste l’extreme gauche communiste ,

la droite conservattrice et l’extreme droite

Bon maintenant si tu veux refaire l’histoire et bien je t’invite a retracer la chronologie des evenements qui ont marqué l’europe de 30 a la chute du mur de berlin





Et moi j’ai remarqué que les gens d’extrêmle-droite islamophobe ont tendance à pointer du doigt ce qu’ils considèrent comme des travers chez les autres alors qu’ils les acceptent très bien pour leur communauté.



et moi j’ai remarqué que le sgens d’extreme gauche ont tendance a pointer du doigt l’extreme droite en oubliant leur propre travers et en oubliant d’etre objectif des qu’il s’agit de traiter une information qui touche a l’islam et au christianisme

je trouve aussi qu’il faudrait arreter avec ces etiquettes de racisme et dislamophobie quand il n’y a aucune raison. si je critique le gouvernement la religion musulmane les pays musulman je suis un islamophobe cest cela? c’est ce que vous appelez un argument et une discussion? moi j’appelle juste cela de la repression et de la diffamation.

4





Merci de ne pas retourner l’argument pour ne pas à répondre.





[quote]

Et qu’est-ce qui te donnes le droit de qualifier la Turquie de pays musulman où la religion influence la politique, et de dénigrer ce fait en France ?

les faits

la turquie est un pays musulman jusqua preuve du contraire et le fait religieux influence la culture et la poltique

Or en france on sépare les deux. On a juste deux approches différentes.

donc moi je vous pose la question. si vous faites une critique injustifiée qui n’a pas lieu d’etre des que ca touche au christianisme et a la france pourquoi nier le fait religieux dans les pays dits “musulmans” ou qui se réclament de l’islam. cest paradoxale.







Faut-il rappeler que la Turquie est un pays laïc ?



tout dépend ce qu’on entend par laic. on confond etat laic et pays laic. la turquie est un pays musulman pas tres séculier qui constitutionnellement laic mais dans la réalité ce n’est pas trop le cas.







On parle de culture judéo-chrétienne dans les livres d’Histoire, maintenant si tu as ta propre collection de livres d’Histoire écrite à ta sauce, proposes là à l’éducation nationale.



ouhla vous avez beaucoup a apprendre sur l’histoire de votre peuple et de la france.

je sais pas moi: allez réviser les siecles de lantiquité, et la période des lumières, la renaissance la révolution ….je n’ai jamais nié que la france etait un pays de culture chrétienne mais sa culture ne se résume pas a la religion a la tradition et au fait religieux. cest si difficile a comprendre?

maintenant si le fait de critiquer l’islam suffit a etre raciste et si critiquer la turquie cest critiquer l’islam et cest etre islamophobe. poser la question de savoir si alors critiquer la france ce nest pasetre antichrétien et si critiquer le christianisme c e n’est pas du racisme?



Ah oui ! Un peu comme la Turquie en fait ?



cest sympa d efaire semblant de ne pas comprendre



Ah non, pardon, comme une majorité de la population est musulmane, le pays ne peut pas être laïc, parce que dans vos têtes d’extrémistes de droite, la laïcité est incompatible avec l’Islam.

tiens je passe sur les attaques et les slogans habituels.

ben jusqu’a preuve du contraire, que ce soit d’un point d evue coranique et démocratique, l’islam n’est pas compatible avec la démocratie ni la laicité

les printemps arabes ont été la démonstration.

ils ne restent plus qu’a ramasser les feuilles mortes au bord des routes





Mais tout à fait, et ceux que tu appelles gauchistes en France seront sûrement les premiers à condamner ce genre de régime, qu’ils soient de gauche ou de droite.

ca c’est pas certain, on a vu les accointances entre l’extreme gauche et le spartis fascistes qu’il soient nazi communistes ou fortement religieux. l’histoire regorge d’exemple avec des massacres des tortionnaires des millions de victimes

Pour prueve on vous entend pas beaucoup pour condamner les régime islamistes ou tout bonnement lesgouvernements dans les pays musulmans.

a croire que seul les méchants sont des chrétiens et a coté il ya les gentils musulmans qui revent de démocratie dégalité mais ce sont les vilains chrétiens qui les empechent d’acceder a la liberté. Mais bon c’est vrai que le mal est capitaliste. Au fait vous avez acheté le dernier iphone a la mode? ou vous etes plutot windows phone?





Faut arrêter ce genre d’argumentation fallacieuse.



faut arreter la propagande gauchiste adeux balles. si tu veux precher, ya des blogs politique pour cela.





Lorsque l’on parle de “culture musulmane” pour désigner les errements d’un gouvernement, encore plus d’un pays laïc, c’est autre chose que de critiquer une institution religieuse.





pourquoi ne pas reconnaitre tout simplement que tus ois d egauche ou de droite n’est pas le probleme, le probleme c’est ton ignorance et ton aveuglement?





Tu es le premier à dire qu’il faut faire cette distinction, et tu es le premier à la mettre de côté quand ça t’arranges.



C’est de la pure mauvaise foi.

je veux bien etre tutoyer a condition de donner un point d evue différents et de raisonenr un minimum

mais bon quand on est trop borné et qu’on ne veut pas reconnaitre qu’on a tort alors on est capable des pires manoeuvres. on essaie de manipuler l’opinion par exemple.





Encore une fois, vu que c’est un pays musulman, la laïcité est forcément différente de celle de l’occident.

il n’y a pas de laicité tout bonnement , tout juste un pouvoir étatique laic de type totalitaire.

ce sont les faits. soit ces tla relgion qui dicte la loi selon la charia, soit c’est l’armée qui

dirige de manière peu démocratique et peu representative









Reprends tes livres d’histoire, les fondements de la laïcité en Turquie datent de l’empire Ottoman, où la liberté religieuse était pleine. Pas comme en Europe à la même époque.

Ce qui au passage, me fais doucement rire lorsque l’on parle de “culture musulmane”.



lol la liberté religieuse qui a conduit l’empire a islamiser les autres peuples et a les soumettre aux prédications du coran. c’est pour cette raison d’ailleurs que la laicité est né la bas en opposition a l’islam . reprendre les citations de ataturk sur cette question





apres qu etu rigoles tout seul dans ton coin, ce sont juste les attardé comme toi qui utilise le jargon et qui mélange culture politique et religion. Ce que je dénonce justement alors si tu veux me faire la remarque, regarde toi déja dans un miroir.

Je ne fais que constater le manque de cohérence dans tes propos.



d’ailleurs parlons maintenant de la laicité en turquie. si pour toi ce ne sont que des mots des paroles en l’air. LA réalité est plus compliqué et c’est ce que j’essaie de t’expliquer en vain.





voir wikipedia:



‘État turc envoie des imams dans les communautés turques émigrées2.



Bien que des réformes allant dans le sens de la laïcité aient été accomplies sous Atatürk (abolition du califat, etc.), la Turquie n’est pourtant pas un État strictement laïc dans le sens où il n’y a pas de séparation entre la religion et l’État, mais plutôt une mise sous tutelle de la religion par l’État; chacun reste cependant libre de ses croyances.



C’est ainsi que la religion est mentionnée sur les papiers d’identité et qu’il existe une administration dite Présidence des affaires religieuses 3 (Diyanet) qui instrumentalise parfois l’islam pour légitimer l’État et qui gère les 77 500 mosquées du pays. Cet organisme étatique, mis en place par Ataturk le 3 mars 1924, finance uniquement le culte musulman sunnite, les cultes non-sunnites doivent assurer un fonctionnement financièrement autonome 4, quand ils ne rencontrent pas d’obstacle administratif à ce même fonctionnement. Lors de la récolte de l’impôt, tous les citoyens turcs sont égaux. Le taux d’imposition n’est pas fonction de la confession religieuse. Toutefois, à travers la « Présidence des affaires religieuses » ou Diyanet, les citoyens turcs ne sont pas égaux devant l’utilisation des recettes. La Présidence des affaires religieuses, qui est dotée d’un budget de plus de 2,5 milliards de $ US en 2012, ne finance que le culte musulman sunnite. Cette situation pose d’ailleurs problème d’un point de vue théologique, dans la mesure ou, la religion du prophète Mohammed stipule à travers la notion du haram (le Coran, Sourate 6, verset 152) qu’il faut « donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice ». Or, depuis sa création, le Diyanet, à travers l’impôt, utilise les ressources de citoyens non-sunnites pour financer son administration et ses lieux de culte exclusivement sunnites. Ainsi, les musulmans câferî (principalement des Azéris) et alevi bektachis (principalement des Turkmènes) participent au financement des mosquées et au paiement des salaires des imams sunnites alors que leurs lieux de cultes, qui ne sont pas officiellement reconnus par l’État, ne reçoivent aucun financement. Pourtant, l’Islam zalevi bektachis constitue la seconde croyance en Turquie après l’Islam sunnite. Les avis divergent sur leur nombre : officiellement ils sont entre 10 et 15 % mais d’après les sources alévies il représenterait entre 20 à 25 % de la population nationale. L’Islam câferî compte officiellement 3 millions de croyants en Turquie.



En théorie, la Turquie, à travers le Traité de Lausanne de 1923, reconnaît les droits civils, politiques et culturels des minorités non musulmanes.

En pratique, le Turquie ne reconnaît que les minorités religieuses grecques, arméniennes et israélites sans pour autant leur accorder tous les droits cités dans le Traité de Lausanne.

Les musulmans alevi-bektachis et câferî5, les catholiques latins et les protestants ne font l’objet d’aucune reconnaissance officielle.




Le 29/03/2014 à 15h 08







ActionFighter a écrit :



Ils pourraient faire la première partie de Jean Roucas <img data-src=" />





quand on sait qu’on a perdu le débat , alors on fait de l’humour de merde et la moquerie de bas étage qui consiste a dénigrer son adversaire.









elpetio a écrit :



quand on sait qu’on a perdu le débat , alors on fait de l’humour de merde et la moquerie de bas étage qui consiste a dénigrer son adversaire.





Ridicule… il n’y a jamais de perdant dans un débat.



Lorsque tu as tort, c’est que as appris quelque chose. Après, c’est ma vision d’adulte, tu comprendras peut-être après la puberté.



Et au passage, l’attardé t’emmerde.



Je vais faire court, parce que j’ai une vie sociale, et j’ai autre chose à foutre que discuter avec un gars qui veut pas se reconnaitre islamophobe alors qu’il propose d’atomiser les musulmans (je peux te ressortir la news si tu continues à dénigrer tes propres propos)



On ne parle pas de culture musulmane en prenant en exemple les faits d’un gouvernement, alors qu’il y a des musulmans en France qui respectent la laïcité.



Maintenant, libre à toi de pondre des paragraphes sur l’historique du parti chrétien-démocrate, qui soit disant, malgré son nom, n’essaie absolument pas d’influencer la politique française suivant les idées du courant chrétien, ou sur l’historique de la Turquie, quand au 19ème siècle, la même culture musulmane promouvait la liberté de culte.



Libre à toi de faire semblant de ne pas comprendre que critiquer une institution religieuse est différent de critiquer un peuple dans son ensemble.



Alors, oui, ce genre de raccourci dont s’est fendu l’autre abruti est islamophobe.



Va falloir assumer vos opinions un peu.


Pour finir, je sais bien que la laïcité en Turquie, c’est plus compliqué qu’il n’y paraît, comme en France, malgré tes dénigrements.



Ce que je dis depuis le début, c’est que faire un raccourci entre actes de censure d’un gouvernement et la culture de son peuple, c’est totalement nul et non avenu, et ce n’est juste que pour stigmatiser un peu plus une communauté.




ca c’est pas certain, on a vu les accointances entre l’extreme gauche et le spartis fascistes qu’il soient nazi communistes ou fortement religieux. l’histoire regorge d’exemple avec des massacres des tortionnaires des millions de victimes

Pour prueve on vous entend pas beaucoup pour condamner les régime islamistes ou tout bonnement lesgouvernements dans les pays musulmans.

a croire que seul les méchants sont des chrétiens et a coté il ya les gentils musulmans qui revent de démocratie dégalité mais ce sont les vilains chrétiens qui les empechent d’acceder a la liberté. Mais bon c’est vrai que le mal est capitaliste. Au fait vous avez acheté le dernier iphone a la mode? ou vous etes plutot windows phone?



Un gauchiste, c’est une personne de gauche non encartée.



Que des personnes du Parti communiste ou autre aient pu soutenir des régimes totalitaires, je suis le premier à le dénoncer.








elpetio a écrit :



en meme temps la turquie est bel et bien un pays musulman et quand on connait un peu l’histoire de la turquie, alors oui la turquie est un pays islamophobe mais aussi une dictature militaire avec une laicité autoritaire. Au pire tu peux lui reprocher de dire des conneries et de dénoncer une réalité qui semble islamophobe a tes yeux



bref arrete de sortir tes slogans tes etiquettes et tes pancarts







la Turquie est devenue une république grâce à Mustafa Kemal Atatürk, le père de la Turquie qui a entreprit une politique de modernisation et de laïcisation de l’État









ActionFighter a écrit :



Et au passage, l’attardé t’emmerde.



Je vais faire court, parce que j’ai une vie sociale, et j’ai autre chose à foutre que discuter avec un gars qui veut pas se reconnaitre islamophobe alors qu’il propose d’atomiser les musulmans (je peux te ressortir la news si tu continues à dénigrer tes propres propos)





Il n’a jamais dis cela!!!!<img data-src=" /> Même si tu le cites mot à mot, il te diras que tu n’as rien compris à ce qu’il a dit<img data-src=" />



Le 30/03/2014 à 03h 27







FunnyD a écrit :



Il n’a jamais dis cela!!!!<img data-src=" /> Même si tu le cites mot à mot, il te diras que tu n’as rien compris à ce qu’il a dit<img data-src=" />





en tout cas meme si je n’ai jamais écrit cela toi tu as bel et bien ecrit que les arabes sont bien quand on peut les tuer.



Le 30/03/2014 à 03h 28



qu’il propose d’atomiser les musulmans (je peux te ressortir la news si tu continues à dénigrer tes propres propos)

mais vas y joue au pitre enfonce toi plus encore et tu vas montrer qui tu es vraiment a savoir un menteur et un dangereux manipulateur qui se croit tout permis en diffamant et en insultant


Le 30/03/2014 à 03h 09

saf ““avant charlemagne, y’avait pas d’arabes. et c’était mieux avant”



funny d Mais tu te trompes les arabes c’est bien du moment qu’on a le droit de les tuer



http://www.pcinpact.com/news/86541-sextorsion-prison-pour-pirate-controlant-webc…





mon mesage dans le quel soit disant j’appelle a atomiser les musulmans





en intégralité et pas seulement un lien.



Car la source ne suffit pas, il faut directement prendre les passages sans manipuler l’information de préférence.





évidemment la liberté d’expression ca pose un probleme a la gauche quand on a un opinion qui nest pas en phase ave l’idéologie egalitariste

ca dérange le pouvoir quand on s’oppose a lui ou qu’on nese soumet par au diktat de la pensée unique

Malheureusement des lors qu’on développe un raisonnement: on risque la censure mais aussi les poursuites pour propos raciste

exemple si je reprends les idées de nietzsche de darwin de freud de voltaire et bien d’autres forcément je peux etre taxé de raciste alors que ce ne sont pas mes idées mais simplement des énoncés ou tout bonnement des vérités qu’on ne veut pas entendre.

autre exemple : si je commence a critiquer l’islam forcément je serais islamophobe car a l’évidence des qu’on ose dire ce qui se trouve dans le coran, on es xénophobe.

Et les musulmans vous reprocheront de dire ce qui se trouve dans le coran en vous trattant d’intolérant.

Quand ce sont les juifs et la torah alors on risque tres gros. Alors si en plus vous dites par exemple que ce sont des juifs qui ont participé a la déportation de d’autres juifs en financant la politique d’un certain chancelier. la vous devenez antisémite.



autre exemple: si je commence a développer l’idée que tous les immigrés sont des pourris sans exception. ce qui peut se concevoir. et qu’il faut des lors en finir avec l’immigration. on va me traiter de raciste parce que je n’ai pas a soutenir ce genre d’idées mais pourtant est ce que dire la verité suffit a faire de vous un raciste? évidemment non

si je dis que la terre est polluée ca ne fait pas de moi un pollueur. je peux aussi bien etre un écologique qui constate les degats

Bref faut aussi faire attention quand on fait des proces a n’importe qui.sans des raisons valables.

Il m’arrive de cracher a la gueule des blancs ou des occidentaux en prenant la posture de dieudo ca veut pas dire que j’appartiens au parti sioniste.

de meme que la pluppart des antilibéraux ou des coco sont pas des staliniens en puissance, au contraire ce sont aussi des bons petits gars qui acceptent le libéralisme quand ils vont faire leur course au supermarché.

Tenir aussi compte du contexte.

Si je dis que la plupart des immigrés trafiquent ou bien que beaucoup de noirs viennent en france parce qu’il y a des allocs et des aides. c’ests raciste ou c’est un constat?

Si je dis que la france va disparaitre racialement si on autorise l’immigration de masse de souche non européenne. cest du racisme ou un constat?

Si je suis un sioniste mais je reconnais que israel va disparaitre s’il n’atomise pas leur voisin. c’est du racisme ou un constat?

Si je crois que l’immigration n’est pas une solution a nos retraites? ce sont des idées xenophobes ou alors cest seulement une idée que l’immigration n’est pas une richese etc..

bref sortez de vos schemas de pensée de temps en temps.

On peut dénoncer l’injustice sans pour autant etre dextreme droite. Quand voltaire s’oppose au clergé il ne le fait pas forcément par haine des catholiques mais simplement parce qu’il est conscient aussi que l’intelligence doit nous permettre davoir un regard critique et intransigeant sur la société dans la quelle nous vivons par soucis d’honneteté et objectivité.







Je précise a ceux qui m’insulteront en disant que je suis un gros raciste de premiere que je n’ai pas ma carte au front national et je ne partage pas les idées du fn. mais bon des lors qu’on essaie d’etre objectif la censure nous tombe dessus.

C’est un peu comme défendre le libéralisme et la concurrence en france c’est etre taxé de sale capitaliste parce qu’on serait un individualiste ou un opportuniste

c’est un jugement morale en général

mais si je dis par exemple qu’il faut des armes et que la guerre est indispensable au bon fonctionnement d’une démocratie et qu’on a bien besoin d’atomiser ces foutus arabomusulmans. est ce que c’est raciste? oui peut etre mais en meme temps c’est une réalité aujourdhui

dans certaines conditions et si on tient compte du contexte, c’est bien la france qui est en guerre contre les musulmans au nom de la lutte contre les islamistes , le vilains intégristes…



alors bien entendu on peut faire comme si cela n’existait pas mais les faits sont têtus

c’est a dire qu’ils se moquent des lecons de morale. Et puis faut assumer son histoire aussi: la france avant d’etre le patrie des droits de lhomme cest aussi la patrie de ceux qui ont colonialsé mis en l’esclavage et participé a deux grandes guerres mondiales .

au no mde valeurs républicaines qui sont la liberté égalité fraternité. tout en chantant la marseillaise qu’un sang impur abreuve nos ….



On peut faire comme si cela n’avait pas existé apres tout… et se laver les mains avec le passé. et surtout le présent…demandez leur ce qu’il pense de la france les africains et les arabes.



et un autre message raciste de funny d

“‘suis pas raciste mais si on butait les noirs et les arabes ca serait vachement plus mieux”











Le 30/03/2014 à 03h 16

en fait le plus amusant c’est quand le systeme mais aussi les memes serviteurs de ce systeme qui sont des propagandistes essaient toujours d’adapter les discours et les principes en fonction de leurs intérets ou au nom du profit

c’est autant valable en politique qu’en science ou en religion.

ainsi les musulmans cuisinent le coran a leur sauce en fonction du milieu ou ils sont et quand ils sont, les scientifiques essaient toujours de faire en sorte que la science est un bienfait pour l’homme et défend le bien; et les idéologues ont toujours l’impression que leur doctrine politique est la meileure mais surtout celle qui va sauver le monde

vous entendez jamais un libéral nous explique que le capitalisme pollur l’environnement un communiste avouez les crimes et reconnaitre la responasbilité puis remettreen cause l’idéologie. Meme chose pour les artistes et les journalistes qui sont le spremiers defenseurs du bien contre le mal








MasterDav a écrit :



Etant donné que de mon point de vue, les pratiquants des grandes religions monothéistes sont des résidus d’attardés, je suis (pour reprendre les termes à la mode chez les bobos qui se reconnaitront) un gros con(nard) de première raciste facho *phobe qui mange de la viande et viole des bébés après les avoir tués alakalash.

Un truc comme ça, façon titre qui fait peur à mémé au 20h.



*: insérer tout et n’importe quoi, surtout n’importe quoi.





c’est pas parce qu’on est athée qu’on ne peut pas respecter les gens qui croient, si eux te respectent, c’est surtout ca le probleme dans tes propos, tu melanges tout , meme si tu ne te sens pas facho , tes propos le sont



Elpetio, tu continues a raconter de la merde, tu ne sais toujours pas voir le second degrés lorsqu’il y en a, je doute même que tu comprends ce qu’est de l’humour (noir ou pas) et vu qu’il est impossible de débattre avec toi, je laisse tomber car quoi que l’on te dise, avec du contenu sourcé ou non, tu auras toujours ta vision des choses de laquelle tu ne devieras pas, et tu continuerais à insulter quiconque est d’un avis contraire. Drep, AF, CS, Sac, sûrement d’autres, et moi-même (dans une moindre mesure) avons essaye de débattre avec toi, et c’est impossible.<img data-src=" /> Dorénavant, je ne te filtreais toujours pas, mais hormis les attaques personnelles, je ne te répondrais plus. Je te dis avec un certain soulagement adieu.<img data-src=" />


Le 30/03/2014 à 14h 25







xloxlox a écrit :



c’est pas parce qu’on est athée qu’on ne peut pas respecter les gens qui croient, si eux te respectent, c’est surtout ca le probleme dans tes propos, tu melanges tout , meme si tu ne te sens pas facho , tes propos le sont





non je pense quand meme que la plupart des athées ne respectent ni les croyants ni les religions car l’athéisme cest dabord une posture anticroyant. (a lépoque cetait le contraire: cetait du clericalisme et c’est devenu de l’anticlericalisme pour devenir une forme de racisme antireligion)

c’est non pas un refus des croyances en tant que tel mais un rejet des croyants du rituel et de l’autorité religieuse. Ainsi si ces croyances n’étaient pas imposées ou majoritaires alors l’athée serait plus tolérant vis a vis des croyants. C’eest n’est certainement pas une forme de compassion de tolérance vis a vis des pratiquants et des croyants. au pire cest de la pitié. Pour autant un athée peu respecter les personnes en tant qu’individu et non en tant que simple croyant et disciple d’une religion

Bon aujourdhui ltes temps changent c’est devenu une forme de soumission aux dogmeset particulierement les dogmes islamiques (car cest la seule religion qui conserve encore le sacré)

ainsi l’athéisme est un nihilisme et c’est devenu plutot une posture, une lacheté et une paresse intellectuelle.



Le 30/03/2014 à 14h 44







FunnyD a écrit :



Elpetio, tu continues a raconter de la merde, tu ne sais toujours pas voir le second degrés lorsqu’il y en a, je doute même que tu comprends ce qu’est de l’humour (noir ou pas) et vu qu’il est impossible de débattre avec toi, je laisse tomber car quoi que l’on te dise, avec du contenu sourcé ou non, tu auras toujours ta vision des choses de laquelle tu ne devieras pas, et tu continuerais à insulter quiconque est d’un avis contraire. Drep, AF, CS, Sac, sûrement d’autres, et moi-même (dans une moindre mesure) avons essaye de débattre avec toi, et c’est impossible.<img data-src=" /> Dorénavant, je ne te filtreais toujours pas, mais hormis les attaques personnelles, je ne te répondrais plus. Je te dis avec un certain soulagement adieu.<img data-src=" />





et toi tu ne sais toujours pas comprendre un raisonnement simple sans extraire les propos de leur contexte.

si par exemple je dis que letre humain est une espece de petits rats de la laboratoire qon entasse dansdes grandes villes . ca s’appelle comment? du racisme ou tout simplement un point de vue certes racistes mais qui ne nous engage pas personnellement

ce n’est pas une blague raciste ou du second degrés c’est une forme de coup de gueule

contre la société actuelle et ses travers. si je dis que les politiques sont des pourris ca fait pas de moi un antidémocrate mais quelqu’un justement qui dénonce les supposés démocrates et la corruption

si je dis qu’il y a de stas d’immigrés qui rappliquent par milliers a la frontiere italienne pour venir en europe.? cest un fait ou u ndiscours du front national qu’on doit condamner car cest du racisme?

vous voyez pas la difference pourtant? cest assez clair: d’un coté on a le fn qui s’oppose fermement a l’immigration en dénoncant l’immigration massive et de l’autre on a quelqu’un qui ne fait qu’exposer un point de vue qui repose sur une fait mais sans parti pris. a partir de la ou s’arreter et ou commence la liberté d’expression. qu’est ce qu’on a le droit de dire?

et je ne faisais que dénoncer le double langage. par exemple ceux qui s’indignent mais au final ne font rien ou ne réagissent qu’en fonctoin de leurs centres d’intérets.

par exemple hollande qui fait ses speech sur légalité et ca n’empeche pas d’aller serrer la main avec le gouvernement chinois pour signer des contrats et fair edu commerce avec cette puissance qui ne respecte pas les droits humains et ceux des travailleurs.

j’ai d’autres exemples.



si j’énonce le fait que les etats unis espionnent leurs alliés et le monde entier afin de les asservir. ca fait de moi un membre du kgb ou un agent de la nsa?

si j’expose l’idée que les islamistes veulent conquérir toute la region du proche orient et s’attaquer aux intérets de l’occident. ca fai de moi un dangereux terroriste ou alors un islamophobe d’extreme droite?

quand tf1 france 2 france 3 montre des talibans ou des soldats francais en syrie qui trainent des cadavres dans un champs ce sont des islamophobes ou des racistes ou tout simplement il montre les images d’un reportage filmée sans préjugés?



Le 30/03/2014 à 14h 59

tout ca pour dire que toute pensée n’est pas suivi d’un acte. mais tout pensée ne procéde pas d’une intention clairement défini or mon message incriminé dans lequel on m’accuse de racisme ne fasait que répondre a l’article en question qui concernait la liberté d’expression:Un adolescent interpellé après avoir menacé Marine Le Pen sur Internet



par exmeple tu fais dans l’humour raciste afin de caricaturer les facho ou plutot le beauf francais mais l’idée reste: ce n’est pas du second degrés car le second degrés c’est dabord une mise en situation. la ce sont plutot des blagues racistes qu’on peut sortir avec 2 grammes dans le sang en fin de soirée quand on est dans un bistrot pour déconner avec des potes . bon ca peut arriver a tout le modne, ce n’es pas bien grave sauf que il y a une marge entre écrire ce genre de propos dans un forum public au milieu de la journée, et déconner le soir avec des amis en racontant des conneries. Comment quoi on peut rire de tout mais pas a n’importe quel instant de la journée.








elpetio a écrit :



non je pense quand meme que la plupart des athées ne respectent ni les croyants ni les religions car l’athéisme cest dabord une posture anticroyant. (a lépoque cetait le contraire: cetait du clericalisme et c’est devenu de l’anticlericalisme pour devenir une forme de racisme antireligion)

c’est non pas un refus des croyances en tant que tel mais un rejet des croyants du rituel et de l’autorité religieuse. Ainsi si ces croyances n’étaient pas imposées ou majoritaires alors l’athée serait plus tolérant vis a vis des croyants. C’eest n’est certainement pas une forme de compassion de tolérance vis a vis des pratiquants et des croyants. au pire cest de la pitié. Pour autant un athée peu respecter les personnes en tant qu’individu et non en tant que simple croyant et disciple d’une religion

Bon aujourdhui ltes temps changent c’est devenu une forme de soumission aux dogmeset particulierement les dogmes islamiques (car cest la seule religion qui conserve encore le sacré)

ainsi l’athéisme est un nihilisme et c’est devenu plutot une posture, une lacheté et une paresse intellectuelle.





La partie intelligible n’est pas de toi.



Jacobi ? DostoievsKi ?



Cette partie peut s’entendre, même si je pense que Dukheim est dans le juste lorqu’il dit que la religion sera remplacée par d’autre, en prenant en exemple la déclaration universelle des droits de l’homme.



Par contre, la partie qui est de toi (à moins que tu ne t’inspires une nouvelle fois de quelqu’un sans le citer) : l’athéisme est devenu une forme de soumission aux dogmeset particulierement les dogmes islamiques (car cest la seule religion qui conserve encore le sacré) est assénée sans aucune argumentation, justification ni nuance.







FunnyD a écrit :



Il n’a jamais dis cela!!!!<img data-src=" /> Même si tu le cites mot à mot, il te diras que tu n’as rien compris à ce qu’il a dit<img data-src=" />





On doit pas avoir assez de points de Mana pour comprendre <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



On doit pas avoir assez de points de Mana pour comprendre <img data-src=" />





J’aurais plus parlé de sapience <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



J’aurais plus parlé de sapience <img data-src=" />





‘Spèce de nihiliste <img data-src=" />



<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



‘Spèce de nihiliste <img data-src=" />



<img data-src=" />





<img data-src=" />J’suis pas anar!









FunnyD a écrit :



<img data-src=" />J’suis pas anar!







t’es atheiste ?

ben t’es un paresseux nihiliste. discute pas c’est comme ca <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" />J’suis pas anar!





[hippie]

Non mais j’hallucine! Aucune spiritualité, maann, c’est pas cool.



Vas y, tourne le dos à Gaïa et retournes être un esclave moderne dans ta société de consommation, moi je préfère remplir mon esprit que mon frigo man!

[/hippie]



AF il vit d’amour et d’eau fraiche polluée.








saf04 a écrit :



AF il vit d’amour et d’eau fraiche polluée.





Mais totalement, man. Comme disait un man dont j’ai perdu le nom, la vie est trop courte pour être vécue. Moi je vis du partage, j’ai pas besoin de travail et de bagnole.

Je suis pas un mouton moi, man !









saf04 a écrit :



AF il vit d’amour et d’eau fraiche polluée.





de légumes et d’alcool<img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



[hippie]

Non mais j’hallucine! Aucune spiritualité, maann, c’est pas cool.



Vas y, tourne le dos à Gaïa et retournes être un esclave moderne dans ta société de consommation, moi je préfère remplir mon esprit que mon frigo man!

[/hippie]





En attendant, c’est pas toi et tes 3 copains hippies qui faites pousser la beuh que vous fumez, mais c’est des bosseurs comme moi! <img data-src=" />



saf04 a écrit :



t’es atheiste ?

ben t’es un paresseux nihiliste. discute pas c’est comme ca <img data-src=" />





suis plus comme ça









FunnyD a écrit :



de légumes et d’alcool<img data-src=" />





Que des produits naturels, man <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



En attendant, c’est pas toi et tes 3 copains hippies qui faites pousser la beuh que vous fumez, mais c’est des bosseurs comme moi! <img data-src=" />





Ca appartient à Gaïa, man <img data-src=" />



De toute façon, demain, on se barre à Katmandou en covoit’ dans un van avec des potes, tu vois.

Marre de cette société, man !







FunnyD a écrit :



suis plus comme ça





Ils ont l’air encore plus nihilistes ceux là.









FunnyD a écrit :



suis plus comme ça







sont poilus tes copains…. un peu comme ton avatar.

mais je suppose que ce n’est qu’un hasard ?









ActionFighter a écrit :



Que des produits naturels, man <img data-src=" />





Ca appartient à Gaïa, man <img data-src=" />



De toute façon, demain, on se barre à Katmandou en covoit’ dans un van avec des potes, tu vois.

Marre de cette société, man !





Ca me fait penser aux combis VW des hippies qui laissent un nuage trés trés noir derrière eux <img data-src=" />



saf04 a écrit :



sont poilus tes copains…. un peu comme ton avatar.

mais je suppose que ce n’est qu’un hasard ?





ils sont surtout griffus <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Ca me fait penser aux combis VW des hippies qui laissent un nuage trés trés noir derrière eux <img data-src=" />





<img data-src=" />



Ils sont très contradictoires, les hippies.



Ma copine en a cotoyé un lors d’un stage en hébérgement d’urgence, il voulait vivre en dehors de la société moderne…. il a fini SDF au RSA…



Le pauvre bougre s’est même fait casser la gueule parce qu’il se promenait à poil tout le temps dans les appartements collectifs… devant femme et enfants… <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Ils sont très contradictoires, les hippies.



Ma copine en a cotoyé un lors d’un stage en hébérgement d’urgence, il voulait vivre en dehors de la société moderne…. il a fini SDF au RSA…



Le pauvre bougre s’est même fait casser la gueule parce qu’il se promenait à poil tout le temps dans les appartements collectifs… devant femme et enfants… <img data-src=" />







pour vivre en dehors de la société moderne y’a pas 40 choix.

soit tu fais star du rock avec plein de brouzoufs.

soit tu fais ermite dans une grotte sans brouzoufs.

ce sont les deux seuls cas ou tu peux vivre a poil en conspuant la société.









saf04 a écrit :



pour vivre en dehors de la société moderne y’a pas 40 choix.

soit tu fais star du rock avec plein de brouzoufs.

soit tu fais ermite dans une grotte sans brouzoufs.

ce sont les deux seuls cas ou tu peux vivre a poil en conspuant la société.





Et encore, star du rock… d’une certaine manière, ça fait partie de la société moderne.



Reste la deuxième option… <img data-src=" />



Là le gars en question prônait le partage, mais lui ne partageait rien, hormis son intimité… <img data-src=" />