Bandes dessinées : des téléchargements massifs et illégaux en France

Bandes dessinées : des téléchargements massifs et illégaux en France

Plus faciles à lire sur écran et trop chères ?

Avatar de l'auteur
Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

24/03/2014 4 minutes
71

Bandes dessinées : des téléchargements massifs et illégaux en France

Selon une étude réalisée par le Français Youboox et l'Américain Digimarc, « un livre numérique sur deux est piraté » parmi les œuvres francophones. Et les bandes dessinées sortent particulièrement du lot, puisqu'elles devancent largement les livres de science-fiction et les romans en matière d'accès illégal.

Youboox etude

Les BD, des cibles de choix ?

La société Youboox, créée il y a près de deux ans, a récemment lancé un concept pour le livre électronique (ebooks) bien connu dans la musique : une offre gratuite permettant d'accéder en illimité à son catalogue de plusieurs dizaines de milliers de titres en échange de publicité, ou une offre Premium à 9,99 euros par mois plus avantageuse (hors connexion, catalogue plus fourni, etc.) et sans publicité. Et alors que le Salon du livre à Paris touche à sa fin, la jeune pousse française s'est alliée à Digimarc, société américaine spécialisée dans le tatouage numérique (watermarking), afin de connaitre l'étendue du téléchargement illégal d'ebooks.

 

Une étude a ainsi été réalisée ces dernières semaines sur « plus de 100 titres numériques présents sur les plateformes officielles de lecture numérique francophone » et 441 infractions ont été enregistrées sur la moitié des titres analysés. Et plus que tous les autres genres, les bandes dessinées sont particulièrement ciblées, puisque 59 % des infractions ont concerné ce type d'œuvres, loin devant la science-fiction (23 %) et les romans (14 %).

Un discours déjà-vu

« Le piratage des livres numériques ne touche pas seulement les Bestsellers et les auteurs connus. L'ensemble des œuvres numériques est atteint et ce phénomène risque encore de s'amplifier si les acteurs du livre ne réagissent pas. Il faut rapidement donner aux éditeurs un moyen d’agir contre ce piratage pour éviter que cet usage ne s’installe » a analysé Fabien Sauleman, le co-fondateur de Youboox. Des éléments de langage qui rappellent furieusement ceux qu'ont tenu et tiennent encore les géants du marché de la musique et de la vidéo, ciblant leur vue non pas sur le développement du légal mais le recul de l'illégal, comme si chaque téléchargement frauduleux allait se transformer en achat en bonne et due forme.

 

Dans son communiqué, Youboox pointe d'ailleurs du doigt les outils de lutte contre l'accès illégal des livres numériques, en déclarant que « 71,4 % des éditeurs ont opté pour une solution visant à lutter contre le piratage (Adobe à 43,2 % ou marquage "watermark" à 36,4 %). Des solutions qui ne semblent pas porter leurs fruits. » Là encore, le discours est déjà-vu, la société sous-entendant ici qu'il faut encore renforcer les techniques visant à combattre le piratage. Une logique mise en place cette dernière décennie par bien des sociétés dans d'autres secteurs, et dont les fruits rapportés sont encore à prouver. On se rappellera qu'un temps, les verrous numériques (DRM) étaient quasi généralisés sur les plateformes de musique, et qu'ils ont ensuite été supprimés du fait des désagréments créés. L'histoire pourrait-elle se répéter ?

 

Rappelons qu'en décembre dernier, une étude de GfK indiquait que 84 % des adeptes de la lecture numérique téléchargent légalement leurs ebooks. Seuls 9 % n'achètent jamais rien (et donc téléchargent exclusivement) et 8 % alternent achats légaux et accès illégaux. Des chiffres bien différents de ceux de Youboox donc. Preuve qu'il faut prendre tous ces sondages et toutes ces études avec un certain recul. Et surtout qu'il ne faut pas oublier qu'un accès illégal n'est pas équivalent à une vente de perdue.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les BD, des cibles de choix ?

Un discours déjà-vu

Commentaires (71)




Rappelons qu’en décembre dernier, une étude de GfK indiquait que 84 % des adeptes de la lecture numérique téléchargent légalement leurs ebooks. Seuls 9 % n’achètent jamais rien (et donc téléchargent exclusivement) et 8 % alternent achats légaux et accès illégaux.





Je n’achète jamais rien en ebook (format proprio d’Amazon, DRM, boutique liée de force au lecteur…) mais je ne pirate rien non plus grâce aux oeuvres disponibles gratuitement car dans le domaine public.



Il faut donc payer pour être dans la légalité selon ces messieurs…



Pour les BD, par contre, sauf manga et oeuvres en noir et blanc, je ne vois pas trop l’intérêt autre que financier… Les liseuses, pour le moment, c’est bon pour du pur texte, ou des dessins au trait, mais autre chose, bof…




Et plus que tous les autres genres, les bandes dessinées…



Bon perso j’appelerai pas ça un “genre”, mais plutôt un format, car c’est dans la BD qu’il y a des “genres” …


Je dirais en effet: trop chères … quand on voit 14 € la BD, ça fait cher les 15 minutes de lecture ^^



Bah autant passer dans une médiathèque ou se prêter des ouvrages.

C’est bien plus rentable que de passer par du pire-tout-pire est autres thorèn’te.


Pas étonner du tout par les chiffres. <img data-src=" />


Une news comme ca alors que je viens tout juste de télécharger mes premières BD :(

C’est pas ma faute mr le gendarme, je savais pas moi.








eglyn a écrit :



Je dirais en effet: trop chères … quand on voit 14 € la BD, ça fait cher les 15 minutes de lecture ^^





+1, même si il faut relativiser, car à 14€ tu as un matériel de qualité, avec un carton résistant, des pages épaisses et glacées, et de jolies couleurs en général. Les livres par contre, entre les pages super fines, l’encre qui s’efface et les pages qui s’enlève naturellement (surtout sur les gros bouquins, ils pourraient faire un effort), c’est bof bof.



Et aucune trace des mangas dans cette étude? <img data-src=" />



Par contre, acheter légalement un ebook et se retrouver à devoir le pirater (transformer en pdf) pour pouvoir le lire….Plus jamais!








lysbleu a écrit :



+1, même si il faut relativiser, car à 14€ tu as un matériel de qualité, avec un carton résistant, des pages épaisses et glacées, et de jolies couleurs en général. Les livres par contre, entre les pages super fines, l’encre qui s’efface et les pages qui s’enlève naturellement (surtout sur les gros bouquins, ils pourraient faire un effort), c’est bof bof.







Même dans le manga, ce moins cher qu’une, mais pour certain éditeur c’est un peu de la merde. Si t’es pas ultra précautionneux, t’as des chances que les feuilles se détaches si la colle lache. Par contre, c’est vachement plus simple de se balader avec un manga qu’une BD (j’ai presque toujours un ou deux manga sur moi <img data-src=" />).



Article à charge. Les éditeurs de BD ont réagi bien plus vite que les maisons de disques et ont lancé http://www.izneo.com/, qui permet de prendre un abonnement illimité à 10€/mois. Un peu comme le site Youboox dont Nil parle dans l’article mais qui ne propose pas de BD (à première vue, corrigez-moi sinon). En dehors de l’abonnement, les prix ne sont pas dégueux sur Izneo, genre 2€ pour les BD qui ne sont pas de cette année, à relativiser avec les 14€ que coûte une BD papier (pour 46 pages !)


Cela touche aussi les magazines…

Un seul exemple, en tapant le nom d’un magazine informatique “grand public” et son numéro sur google, on tombe sur la version “pas très légale” en premier lien… sortie le jour même en kiosque. Ils doivent avoir des complicités au sein même de leur rédaction, pas possible autrement.








Zorafury a écrit :



Article à charge. Les éditeurs de BD ont réagi bien plus vite que les maisons de disques et ont lancé http://www.izneo.com/, qui permet de prendre un abonnement illimité à 10€/mois. Un peu comme le site Youboox dont Nil parle dans l’article mais qui ne propose pas de BD (à première vue, corrigez-moi sinon). En dehors de l’abonnement, les prix ne sont pas dégueux sur Izneo, genre 2€ pour les BD qui ne sont pas de cette année, à relativiser avec les 14€ que coûte une BD papier (pour 46 pages !)





+1 me suis abonné c’est pas mal.



ouais la BD le support fait partie de l’oeuvre (pas comme un film, que l’image vienne d’un DVD/BR ou d’un fichier ton disque, ça fait la même image sur la TV): avoir une BD sous forme de livre avec des pages etc… ce n’est pas la même chose que de l’avoir sur une liseuse ou de regarder un PDF sur son écran d’ordi.

Autant pour la musique et les films je comprends, autant pour une BD je comprends bien que tu vas lire/voir l’histoire mais bon tu perds tout de même en qualité, immersion etc…

Enfin c’est mon point de vue.








Zorafury a écrit :



Article à charge. Les éditeurs de BD ont réagi bien plus vite que les maisons de disques et ont lancé http://www.izneo.com/, qui permet de prendre un abonnement illimité à 10€/mois. Un peu comme le site Youboox dont Nil parle dans l’article mais qui ne propose pas de BD (à première vue, corrigez-moi sinon). En dehors de l’abonnement, les prix ne sont pas dégueux sur Izneo, genre 2€ pour les BD qui ne sont pas de cette année, à relativiser avec les 14€ que coûte une BD papier (pour 46 pages !)







Grand consommateur de BD diverses et avariées je viens d’aller sur le site et effectivement l’abonnement a l’air intéressant et le catalogue assez hétéroclite. Pour tester j’ai pris le premier album de XIII en gratuit et je suis en chouia déçut par l’interface de navigation, une fois qu’un zoom est effectué, donc affichage d’une moitié de page, je ne trouve pas le moyen d’afficher le bas de celle-ci, c’est ballot, à moins que je n’ai des moufles à la place des doigts.

En tout cas initiative à suivre je me le suis bookmarqué.




je ne lis plus de BD depuis des années mais par contre j’ai récupéré en PDF tout les Strange, Spidey, Nova, Special Strange etc… de mon enfance <img data-src=" />


Je suis bien surpris ! Moi qui ai débuté l’aventure liseuse le premier constat que j’ai fait c’est bien que les BD c’est encore le dernier truc qu’il faut garder en support physique. =&gt; Raté !



En tous cas moi j’ai aucun plaisir à lire une BD sur un écran N/B passif minuscule ou sur un écran couleur actif.



Par contre pour le texte, il n’y a pas de doute, la liseuse c’est de la balle. Et oui on trouve à peu près tout de manière non légale.

A noter tout de même que pour certains auteurs il n’existe aucune offre légale sous format numérique.

A noter également que pour TOUS les auteurs disponibles en numérique le prix du ebook est juste surréaliste <img data-src=" /> Plus cher que le papier lorsqu’on a ôté la fabrication, le transport et le stockage ?! Je veux bien que le prix de l’énergie augmente mais on me fera pas croire que le serveur coûte aussi cher que tout ça.








thebcb a écrit :



Blabla….







Edit : et zut je ne peut plus éditer donc je rajoute ceci :



Néanmoins je me fais plaisir, douloureusement au portefeuille, d’acheter une BD rien que pour le plaisir de la couverture et la texture des pages.

Et tout a fait d’accord cette enquête est à charge.



De plus la lecture sur un écran, pour moi et entre autre pour la BD, ne remplacera pas le livre physique. Notez je ne pas suis borné je viens d’essayer le site.




Il faut être masochiste pour lire des BD sur une liseuse electronique !



Malgré sa compatibilité avec les formats PDF et cbz ma Kobo Glo est une merde infâme des qu’ on essaie d’ y lire une BD.



Zoom sur les pages pénible (tactile pas adapté), config hardware qui rame, mémoire interne pas adaptée au poids des fichiers BD, etc…








lysbleu a écrit :



…. Les livres par contre, entre les pages super fines, l’encre qui s’efface et les pages qui s’enlève naturellement (surtout sur les gros bouquins, ils pourraient faire un effort), c’est bof bof.





<img data-src=" />

Nan sérieux !!!

T’as un exemple IRL parce que que j’y crois pas à ton histoire d’encre effaçable et de pages volantes









jethro a écrit :



<img data-src=" />

Nan sérieux !!!

T’as un exemple IRL parce que que j’y crois pas à ton histoire d’encre effaçable et de pages volantes





l’encre faut vraiment foutre son roman dans un endroit humide.

pour les pages je sais pas , mais pour la reluire qui est de la colle ça , ça tient pas plus d’une décennie dans une maison normale , sauf si le mec est un archiviste









tic tac a écrit :



Il faut être masochiste pour lire des BD sur une liseuse electronique !



Malgré sa compatibilité avec les formats PDF et cbz ma Kobo Glo est une merde infâme des qu’ on essaie d’ y lire une BD.



Zoom sur les pages pénible (tactile pas adapté), config hardware qui rame, mémoire interne pas adaptée au poids des fichiers BD, etc…







Oh oui ! Il n’y a guère que sur un vrai écran, assez grand que ça fonctionne, mais ça reste bien loin de la BD papier.







jethro a écrit :



<img data-src=" />

Nan sérieux !!!

T’as un exemple IRL parce que que j’y crois pas à ton histoire d’encre effaçable et de pages volantes







Encre effaçable ? Oui et non. Disons que certains éditeurs n’hésitent plus à à l’imprimeur de baisser fortement la qualité de l’encre et de lésiner sur la qualité papier. Résultat, des conditions défavorables et les lettres sont rapidement altérées.



Je vois que personne ici n’est donc consommateur de “BDz”. :)

Ca ne se lit en aucun cas sur une liseuse N&B, mais tout simplement sur… tablette.

Et si le format ~A5 n’est évidement pas aussi chouette que le plein format du papier, ca reste tout à fait agréable comme expérience de lecture.



Pour fréquenter ce milieu, les plus gros pirates sont aussi les plus gros acheteurs.

On retombe dans l’éternel débat : les plus vilains pirates sont-ils aussi les plus gros consommateurs de culture payante ?








sicqo a écrit :



je ne lis plus de BD depuis des années mais par contre j’ai récupéré en PDF tout les Strange, Spidey, Nova, Special Strange etc… de mon enfance <img data-src=" />







<img data-src=" />



Par contre, les scantrad, j’ai donné, et j’ai renoncé.

Les fôtes sa pik lé zieux <img data-src=" />



Oh …les pauvres….



Ils ont fait les marioles avec les prix d’une bd…qu’ils assument.



Maintenant, ma femme et moi achèteront qu’une fois les moyens en notre possession ,pas avant comme un peu tout le monde ,point !



J’ai la dette sécu , la retraite des vieux et le reste à payer dsl.








aelOnn a écrit :



On retombe dans l’éternel débat : les plus vilains pirates sont-ils aussi les plus gros consommateurs de culture payante ?





Ma réponse : NON



Sinon j’ai acheté les 2 derniers Donjon.

ça fout m’a foutu un petit coup de cafard d’apprendre que c’est fini.












Zorafury a écrit :



Article à charge. Les éditeurs de BD ont réagi bien plus vite que les maisons de disques et ont lancé http://www.izneo.com/, qui permet de prendre un abonnement illimité à 10€/mois. Un peu comme le site Youboox dont Nil parle dans l’article mais qui ne propose pas de BD (à première vue, corrigez-moi sinon). En dehors de l’abonnement, les prix ne sont pas dégueux sur Izneo, genre 2€ pour les BD qui ne sont pas de cette année, à relativiser avec les 14€ que coûte une BD papier (pour 46 pages !)







J’ai pas souvent l’occasion de dire merci mais là mec je te ferais presque la bise.



je vais zieuter a priori l’appli android est à chier, dommage, mais merci pour le tuyau.



Dans le temps quand je travaillais à la Fnuc j’avais 30% en tant que remise perso, donc j’achetais un paquet de BD. Maintenant que je n’y travaille plus, et bien à 14 voir 15€ pour une BD normale, j’y réfléchi beaucoup avant d’acheter. Et je ne suis pas étonné sur tout du piratage de BD, car là effectivement c’est très cher, limite produit culturel de luxe. Je pense que les éditeurs s’en mettent un peu trop plein les poches.








Commentaire_supprime a écrit :



Je n’achète jamais rien en ebook (format proprio d’Amazon, DRM, boutique liée de force au lecteur…) mais je ne pirate rien non plus grâce aux oeuvres disponibles gratuitement car dans le domaine public…





Les ebooks ne sont pas l’apanage d’Amazon et s’achètent bien souvent sans DRM.







tic tac a écrit :



Il faut être masochiste pour lire des BD sur une liseuse electronique !





Il n’est nullement indiqué que seul les propriétaires de liseuses pirataient alors qu’une BD numérique, bien souvent en couleur, se lit essentiellement sur tablettes.

<img data-src=" />









jethro a écrit :



<img data-src=" />

Nan sérieux !!!

T’as un exemple IRL parce que que j’y crois pas à ton histoire d’encre effaçable et de pages volantes







Les imprimeurs ont inventé les DRM analogiques <img data-src=" />



Sinon, c’est curieux dans cette étude la séparation BD/roman/science-fiction, comme si la SF était un format à part.





Rappelons qu’en décembre dernier, une étude de GfK indiquait que 84 % des adeptes de la lecture numérique téléchargent légalement leurs ebooks. Seuls 9 % n’achètent jamais rien (et donc téléchargent exclusivement) et 8 % alternent achats légaux et accès illégaux.





L’achat n’est pas nécessaire pour lire des livres numériques, puisque de nombreux sites proposent des œuvres qui sont dans le domaine public en France. Le fait de ne rien acheter ne veut donc pas dire qu’il y a systématiquement téléchargement illégal.








Equis a écrit :



Dans le temps quand je travaillais à la Fnuc j’avais 30% en tant que remise perso, donc j’achetais un paquet de BD. Maintenant que je n’y travaille plus, et bien à 14 voir 15€ pour une BD normale, j’y réfléchi beaucoup avant d’acheter. Et je ne suis pas étonné sur tout du piratage de BD, car là effectivement c’est très cher, limite produit culturel de luxe. Je pense que les éditeurs s’en mettent un peu trop plein les poches.





<img data-src=" />

Il faudrait casser le marché

Des éditions économiques, couv souples et de qualité.

Un peu comme les DUPUIS des 70’s










jethro a écrit :



<img data-src=" />

Il faudrait casser le marché

Des éditions économiques, couv souples et de qualité.

Un peu comme les DUPUIS des 70’s









+1

Me reste des “Rhââ Lovely” et “Rhââ GnaGna” dans ce format…….

Ah la la, mes première littératures cochonnes…



Je songe à en faire don à un musée, si j’arrive à empècher mon p’tit con de fils de faire main basse dessus……<img data-src=" />

À 30 balais, l’est pas assez mûr…..

<img data-src=" />





Il n’est nullement indiqué que seul les propriétaires de liseuses pirataient alors qu’une BD numérique, bien souvent en couleur, se lit essentiellement sur tablettes.



Le problème vient surtout que la Kobo par exemple sait lire les format PDF et le cbz… qui est LE format pirate des BD et que cette tablette en est dans la pratique incapable.








jethro a écrit :



<img data-src=" />

Nan sérieux !!!

T’as un exemple IRL parce que que j’y crois pas à ton histoire d’encre effaçable et de pages volantes





Pages volantes, mon manuel de C++, mais faut dire qu’il a été drôlement usé pendant mes études.



Pour l’encre effaçable, ça arrive si l’encre est vraiment cheap, le seul cas que j’ai vu c’est un dictionnaire de japonais imprimé par un éditeur chinois, une vraie bouse autant le contenu que le contenant.



Quand tu vois le prix des ebooks (le même que les livres papier), le piratage n’a pas fini de sévir. Les éditeurs s’en mettent plein les poches alors que c’est virtuel. De beaux escrocs qui n’ont que ce qu’ils méritent ! !








tic tac a écrit :



Il n’est nullement indiqué que seul les propriétaires de liseuses pirataient alors qu’une BD numérique, bien souvent en couleur, se lit essentiellement sur tablettes.





Le problème vient surtout que la Kobo par exemple sait lire les format PDF et le cbz… qui est LE format pirate des BD et que cette tablette en est dans la pratique incapable.



C’est toujours bien d’être ouverts à tous les formats mais dans ce cas c’est quand même assez couillon vu l’utilité.









Jurideek a écrit :



L’achat n’est pas nécessaire pour lire des livres numériques, puisque de nombreux sites proposent des œuvres qui sont dans le domaine public en France. Le fait de ne rien acheter ne veut donc pas dire qu’il y a systématiquement téléchargement illégal.





Et il faut aussi prendre en compte ceux qui ont une liseuse et la laissent dans le tiroir sans jamais l’utiliser.



Enfin comme dit plus haut, une liseuse n&b pour de la BD ce n’est pas très logique.

Même sur tablette, perso, j’ai vraiment du mal avec la lumière directe.



C’est quoi ce découpage débile BD / SF / Roman ? <img data-src=" />

Les romans et les BD de science-fiction, ils sont dans quelle catégorie ? <img data-src=" />

<img data-src=" />

[Bizarre, pb de souriards lors de l’édition du message…]








RafCorDel a écrit :



Les ebooks ne sont pas l’apanage d’Amazon et s’achètent bien souvent sans DRM.







Je sais, mais ceux qui m’intéressent sont indisponibles ailleurs…



J’ai déjà du mal avec le livre numérique alors une bd <img data-src=" />


Je ne sais pas si dans leur études il compte les “scan” le penchant BD du fansub ? Car si oui, les résultats ne m’étonne qu’à moitié.








Commentaire_supprime a écrit :



Pour les BD, par contre, sauf manga et oeuvres en noir et blanc, je ne vois pas trop l’intérêt autre que financier… Les liseuses, pour le moment, c’est bon pour du pur texte, ou des dessins au trait, mais autre chose, bof…





Sur une tablette avec un écran retinalesque, les BD sont plaisante à lire si elle sont en haute résolution <img data-src=" />





sicqo a écrit :



je ne lis plus de BD depuis des années mais par contre j’ai récupéré en PDF tout les Strange, Spidey, Nova, Special Strange etc… de mon enfance <img data-src=" />





Pareil, j’ai redécouvert les BD de mon enfance. Par contre, je privilégie les versions cbr/cbz. Les PDF, c’est bien pour les magazines, pas pour les BD. C’est pas parce qu’on tipiak qu’il ne faut pas avoir de principe <img data-src=" />



Cette étude est complètement bidon et mensongère:





Une étude a ainsi été réalisée ces dernières semaines sur « plus de 100 titres numériques présents sur les plateformes officielles de lecture numérique francophone » et 441 infractions ont été enregistrées sur la moitié des titres analysés.





Or le nombre d’ebooks disponibles est bien plus important que la simple centaine.(il y a 3 ans, amazon en proposait 350 000)

(même le catalogue de celui qui a mené l’étude est bien plus étoffé que ça)



Il suffit de prendre les 100 ebooks les plus piratés et d’étendre les résultats à tous les ebooks de la planète et … tadaaaaaa… On se retrouve avec une étude complètement bidon, qui contredit toutes les précédentes études et qui nous permettra ensuite d’aller nous plaindre auprès du gouvernement qui va nous pondre une jolie tataxe qui va nous rapporter tout plein de sousous sans rien glander.



Et on ne parlera pas du prix prohibitif des ebooks, parfois (voir souvent même) plus cher que la version papier.



Bref, Youbox et Digimarc, c’est deux gros enc… comme on n’en fait plus.

Je les place direct sur ma liste noire et je n’irai jamais acheter ni lire le moindre bouquin chez eux.<img data-src=" />


Je viens d’emmenager dans un appart nettement plus petit que le précédent. Et j’ai été TRÈS content de trouver sur le net la version numérique de la plupart de mes bd. On dira ce qu’on veut, on pleurera tant qu’on voudra sur les méchants pirates destructeurs de créativité (lol), 10 Mo prend moins de place que 10x15x2cm, surtout quand il y en a 100.


Pourquoi on a l’impression de rejouer encore et encore la même pièce ? Après la musique, les films, voici les livres et les bd !



Et à chaque fois la même histoire en trois actes :



1/ On gonfle outrageusement les prix pour s’en mettre plein les poches

2/ Les gens piratent de plus en plus massivement

3/ On veut des DRM et de la répression pour lutter contre le piratage.



Ils vont un jour comprendre qu’il suffirait de faire marche arrière sur l’acte 1 pour que çà se calme largement au niveau piratage ?



Si demain, j’ai accès à des livres équivalent poche (càd pas des nouveautés) pour 3€, je ne vais plus me casser la nénette à effectuer des recherches parfois fastidieuses pour les trouve chez tipiak. Idem pour les BD, à 2-3€ la BD numérique (en achat hein, pas en location à la cong), je prend.



Et franchement, le coût pour vendre une non-nouveauté en numérique, il doit pas être bien méchant pour l’éditeur…



Par contre, je suis pas fan du système d’abonnement même si je comprend que çà plaise à certains. Pour ma part, si je donne des sous pour une BD / une livre, je veux pouvoir le relire 3 ans plus tard si çà me chante (ce que je fais souvent d’ailleurs).








Alias_bel a écrit :



Et à chaque fois la même histoire en trois actes :



1/ On gonfle outrageusement les prix pour s’en mettre plein les poches

2/ Les gens piratent de plus en plus massivement

3/ On veut des DRM et de la répression pour lutter contre le piratage.





Dans la BD ou le roman, ce que j’exècre, c’est les suites sans fin. Qu’une histoire se passe sur en plusieurs tomes, ça ne me dérange pas du tout. Attendre 34 ans une suite, ça ne m’ennuie pas.



Mais s’il n’y a jamais de fin ou s’il y a des tomes bouches trou qui cassent le rythme de l’histoire, c’est déplorable.



Du coût, j’accroche très peu aux BD. Ma femme est très fan, mais moi je trouve que si certains albums sont très bons, d’autres sont de vrais torchons, et souvent dans la même série.



Alors je comprends que certains veuillent, comme tout le monde le faisait à la FNAC, lire une BD avant de l’acheter.






Preuve qu’il faut prendre tous ces sondages et toutes ces études avec un certain recul.





Bah, ce n’est même pas un sondage mais un communiqué de presse (c’est même marqué dessus) d’une page (dont la moitié fait la pub du service) sans aucune explication sur la méthodologie employée, rien. C’est juste un coup de pub totalement irresponsable pour le Salon de Paris, sur mode “marketing de la peur” parce que la plate-forme se galère à ramener des éditeurs…



On remarquera même l’exploit réalisé puisqu’en une page, les mecs arrivent faire une énorme erreur technique, à savoir écrire que “DRM” est un format de livres numériques.



Pour information, le coup de pub a soulevé un tel tollé auprès de professionnels du livre (notamment numérique) que certains sites spécialisés, qui avaient relayé à l’identique lors du communiqué, ont dû publier un second article pour remettre en cause après que des chiffres d’organismes réputés, bien inférieurs à ces 50 %, soient sortis ce soir lors du Salon du Livre.



En résumé, gros coup de pub sur un monumental bullshit.








brice.wernet a écrit :



Dans la BD ou le roman, ce que j’exècre, c’est les suites sans fin. Qu’une histoire se passe sur en plusieurs tomes, ça ne me dérange pas du tout. Attendre 34 ans une suite, ça ne m’ennuie pas.



Mais s’il n’y a jamais de fin ou s’il y a des tomes bouches trou qui cassent le rythme de l’histoire, c’est déplorable.



Du coût, j’accroche très peu aux BD. Ma femme est très fan, mais moi je trouve que si certains albums sont très bons, d’autres sont de vrais torchons, et souvent dans la même série.



Alors je comprends que certains veuillent, comme tout le monde le faisait à la FNAC, lire une BD avant de l’acheter.







Exemple typique du bouche-trou de mauvaise qualité Alderaban - Antares, tomes 4 et 5. Ça ne va nulle part, du copier-coller de cases faites à la va-vite.



J’ai trouver la solution! Je telecharge mes mangas en format jpg et je les mets sur ma tablette nexus!

Finis Rave Master grace a ce proceder et maintenant je lis Inu Yasha


Je pense que le marcher du mange va enormement souffir de cela. Sachant qu’il y avait deja un gros volume de telechargement de scan, mais surtout de scantrad. La ca devient pratique a lire. Sur un kindle avec mangle par exemple, c’est incroyable.

Je me rapelle avoir rempli des sac de sports de collections. J’ai des etages pleines.



Et pourtant recement je me suis refait Slam Dunk sur un vol de 22 heures. C’est vraiment le pied, et ca tiens dans la poche.



A noter que je ne crois pas que les editeurs francais aient une offre numerique pour l’instant… Pourtant je serait pres a repayer mes series Kana pour les avoir en dematerialise…


Je suis aussi client d’Izneo et le choix est vraiment intéressant, plus de 6000 BDs, c’est un bon début :)



Par contre, je suis un peu déçu que certains éditeurs ne proposent pas de location des BDs :( Chaque éditeur fait un peu ses propres prix, ça va de 1.99 € la location pour 10 jours à 9.99 € l’achat.








Captain Hadock a écrit :



Je pense que le marcher du mange va enormement souffir de cela. Sachant qu’il y avait deja un gros volume de telechargement de scan, mais surtout de scantrad. La ca devient pratique a lire. Sur un kindle avec mangle par exemple, c’est incroyable.

Je me rapelle avoir rempli des sac de sports de collections. J’ai des etages pleines.



Et pourtant recement je me suis refait Slam Dunk sur un vol de 22 heures. C’est vraiment le pied, et ca tiens dans la poche.



A noter que je ne crois pas que les editeurs francais aient une offre numerique pour l’instant… Pourtant je serait pres a repayer mes series Kana pour les avoir en dematerialise…







Sur Izneo, il y a aussi des manga :)http://manga.izneo.com









NonMais a écrit :



ouais la BD le support fait partie de l’oeuvre […]: avoir une BD sous forme de livre avec des pages etc… ce n’est pas la même chose que de l’avoir sur une liseuse ou de regarder un PDF sur son écran d’ordi.

Autant pour la musique et les films je comprends, autant pour une BD je comprends bien que tu vas lire/voir l’histoire mais bon tu perds tout de même en qualité, immersion etc…

Enfin c’est mon point de vue.







D’un côté je suis d’accord, j’aime les BD grand format, le toucher, tout ça.

D’un autre côté j’ai pas loin de 500 manga/manhwa tenus à jour avec l’aide d’un p’tit script <img data-src=" />



Le numérique pour la consommation, le physique pour le plaisir? Quelque chose comme ça ; il est bien évident que je n’aurais jamais envisagé d’acheter tout ce que je lis : ce serait juste impossible.

Pour les livres classiques par contre, “les bons gros bouquins”, c’est papier ou rien : pour moi il n’est pas envisageable de lire de gros volumes de texte sur un écran ; c’est un coup à tuer tout plaisir de lecture. Même si le support physique est médiocre, pour de la vraie lecture il me faut un vrai bouquin.









brice.wernet a écrit :



Dans la BD ou le roman, ce que j’exècre, c’est les suites sans fin. Qu’une histoire se passe sur en plusieurs tomes, ça ne me dérange pas du tout. Attendre 34 ans une suite, ça ne m’ennuie pas.



Mais s’il n’y a jamais de fin ou s’il y a des tomes bouches trou qui cassent le rythme de l’histoire, c’est déplorable.







Je ne sais pas combien de fois j’ai ragé d’avoir craqué la bourse pour des volumes qui n’auront pas de fin.

Maintenant quand une série BD me semble prometteuse… ben j’attends que la série soit complète. Et souvent j’oublie l’existence de la série <img data-src=" />









aelOnn a écrit :



Pour fréquenter ce milieu, les plus gros pirates sont aussi les plus gros acheteurs.

On retombe dans l’éternel débat : les plus vilains pirates sont-ils aussi les plus gros consommateurs de culture payante ?







je fréquente pas vraiment le milieu, mais il m’arrive de télécharger des BDz quand je les trouve (bref pas souvent)

Et je confirme, je suis un gros consommateur (j’y met 100€ par mois env… je commence a avoir du mal a stocker)

En général ceux qui m’achètent pas ne lisent pas, ou s’il leur prend l’envie d’en lire une, c’est qu’un ami en a parlé, il la possède sans doute et la prêtera…






 Je viens de placer izneo  dans mes favoris .... surtout pour des raisons d'archivage :  toutes les bd que j'ai téléchargées, je les possédais ( en papier ) bien avant la naissance d'Internet : on ne trouvait des jeux vidéo que dans les romans de S-F  !...  Le coffre-à-bd  est l'exemple-type que ce sinistre discours rabâché sur le piratage est l'inverse de la réalité : des passionnés de bd "oubliées"  ont provoqué de nouvelles publications !...  Maisons d'éditions ou "ayants-droits" ont-ils remercié cette œuvre bénévole en quelque façon que ce soit  ?...  Quelle blagues :  ils se sont contentés de s'approprier leur "part"  et bonjour chez vous !...  (  Quelques fâcheux  ont dû avoir l'appétit plus gros que le ventre et comme la grenouille, tout a éclaté !... C'est ce qui arrivera à ces guignols, patience .... )   











la BD je suis fan et j’en lisais beaucoup quand j’étais plus jeune, essentiellement a la bibliothèque de mon quartier, je fais aussi quelques collections comme Akira et les X-Men intégrale acheté quand je peux, du coup un abonnement du type izneo m’intéresse meme si un iPad ou équivalent est un peu petit pour ce type de lecture. ça me permettrais de rattraper un bon paquet du truc que j’ai raté en 15 ans , surtout avec une BD par soir ça peut etre vite rentabiliser je pense.



Pour un gros lecteur, c’est tout bonnement impossible de tout acheter, a 14€ la BD en suivant une dizaine d’auteur, il faut avoir le budget et la place, la BD reste donc quoi qu’il arrive un luxe, pas un bien de consommation courante.


[quote:]Rappelons qu’en décembre dernier, une étude de GfK indiquait que 84 % des adeptes de la lecture numérique téléchargent légalement leurs ebooks. Seuls 9 % n’achètent jamais rien (et donc téléchargent exclusivement) et 8 % alternent achats légaux et accès illégaux.[/quote]



Ils sont descendu faire un sondage dans la rue pour être si sûrs de leurs chiffres ? Lire une BD sur un écran, beurk…



D’ici que prêter à son petit frère sa BD papier devienne illégal, afin qu’ils se fassent toujours plus de fric, faut le dire de suite.



Site youbook essayé : Impossible de télécharger un livre pour le lire, même s’il est gratuit. Connexion internet obligatoire,et de plus offre incompatible avec les liseuses à encre électronique.

Conclusion : Offre sans aucun intérêt !








myahoo a écrit :



Bah autant passer dans une médiathèque ou se prêter des ouvrages.

C’est bien plus rentable que de passer par du pire-tout-pire est autres thorèn’te.





D’ici qu’on interdisent les bibliothèque afin de satisfaire un peu plus leur appétit de fric…



Au fait, qu’est devenue cette affaire qui mettait Google dans l’illégalité quant à la mise en ligne après scannage de milliers d’ouvrage pas toujours avec le respect de la propriété intellectuelle ?



Ah, merde, Google c’est très riche…









Aloyse57 a écrit :



Exemple typique du bouche-trou de mauvaise qualité Alderaban - Antares, tomes 4 et 5. Ça ne va nulle part, du copier-coller de cases faites à la va-vite.





+1 j’ai acheté les 2 premières séries + les 2 1ers tomes d’Antares mais les 3 dernieres je les ai téléchargé pour voir et je ne les acheterai pas <img data-src=" />



Tout comme Terres Lointaines…



J’ai plus de 600 BD chez moi et la plupart du temps avant de me lancer dans une nouvelle série je télécharge pour regarder sur Tablette. Donc oui je fais partie des Tipiakeurs mais aussi des gros acheteurs… <img data-src=" />









thebcb a écrit :



Grand consommateur de BD diverses et avariées je viens d’aller sur le site et effectivement l’abonnement a l’air intéressant et le catalogue assez hétéroclite. Pour tester j’ai pris le premier album de XIII en gratuit et je suis en chouia déçut par l’interface de navigation, une fois qu’un zoom est effectué, donc affichage d’une moitié de page, je ne trouve pas le moyen d’afficher le bas de celle-ci, c’est ballot, à moins que je n’ai des moufles à la place des doigts.

En tout cas initiative à suivre je me le suis bookmarqué.





J’ai eu droit à une offre gratuite chez Izneo et j’ai été très déçu :




  • Application à chier (téléchargement qui ne se fait pas, navigation peu intuitive, albums “périmés” qui restent en mémoire…)

  • Pour lire sur l’ordi, c’est en Flash !

  • Définition fort basse

  • Magazines scannés (et donc avec les textes en bitmap =&gt; fatigant à lire)

  • Location et non achat (avec un nombre max de supports où lire)

  • Pas moyen de se désinscrire en ligne : j’ai dû leur écrire !



    Dommage, ç’aurait pu être bien :-(









Commentaire_supprime a écrit :



Pour les BD, par contre, sauf manga et oeuvres en noir et blanc, je ne vois pas trop l’intérêt autre que financier… Les liseuses, pour le moment, c’est bon pour du pur texte, ou des dessins au trait, mais autre chose, bof…





Pense aux tablettes, j’ai dévoré bcp de SF grace à ma 10”.



“8 % alternent achats légaux et accès illégaux.”

+1 j’aime le format papier, que j’achête, mais j’ai découvert des classiques par le web. Ce qui ne m’a pas empêché d’en acheter par la suite certains.

“ Et surtout qu’il ne faut pas oublier qu’un accès illégal n’est pas équivalent à une vente de perdue.”









TiTan91 a écrit :



je fréquente pas vraiment le milieu, mais il m’arrive de télécharger des BDz quand je les trouve (bref pas souvent)

Et je confirme, je suis un gros consommateur (j’y met 100€ par mois env… je commence a avoir du mal a stocker)

En général ceux qui m’achètent pas ne lisent pas, ou s’il leur prend l’envie d’en lire une, c’est qu’un ami en a parlé, il la possède sans doute et la prêtera…





Les BD physiques, ça prend vite bcp de place… et de la poussière. (30minutes pour en lire une)

Mais les numériques, c’est pas encore ça.

Je trouve surtout des BD page par page, donc non merci, et les soft de lecture ne sont pas pratiques à mon gout.

Donc j’ai arrêté la BD.



Essayez donc de trouver un album des Krostons légalement pour voir… <img data-src=" />


Il y a une 12aine d’années, j’ai découvert qu’on pouvait trouver des rip de bd sur la mule et c’était merveilleux, même s’ils étaient en jpeg moche de 300ko par planche, j’en ai lus des tas et ai découvert de super trucs que jamais j’aurai acheté ni même feuilleté à la fnac. Aujourd’hui, j’ai 50kg de bd sur mes étagères dont facilement les 34 que j’ai découvert et intégralement lues en RIP avant. Les seules bd que j’avais avant était des asterix qu’on m’offrait parfois.



Selon moi (après je ne suis peut être pas représentatif), le gros avantage de la BD par rapport aux CD ou au DVD, c’est que quelque soit la qualité du RIP, rien ne remplace le papier glacé. Le support est (très) cher, mais apporte une réelle valeur ajoutée.



Après il y a les mangas, bon ça évidemment, c’est pas pareil, il en sort à la pelle, en noir et blanc, ça se parcourt une fois, et puis zou, on passe au suivant. Du coup, j’imagine bien que le piratage nuit à ce format.


Quelle bande de pauvres… <img data-src=" /> La BD un luxe??? M-E Leclerc l’a pourtant dit, lui est fan de BD, et c’est loisir pas cher.<img data-src=" />













Comme quoi, il est tellement pété de thunes, qu’il ne s’en rend même pas compte <img data-src=" />


Une BD, c’est pas donné, mais quand même, on n’a un bel album qu’un auteur peut mettre un an à dessiner. S’il ne peut pas en vivre, on n’aura plus de BD, c’est simple.

Après, pour moi, on revient au problème initial de la musique : j’en veux pas de la musique bourrée de DRM qu’on peut écouter et transférer un certain nombre de fois entre appareils, qu’on ne peut plus écouter si sa plateforme ferme, etc. Aujourd’hui, on peut acheter des mp3 sans blocages débiles. Résultat, j’achète. Pareil pour les anime japonais. Depuis que j’ai trouvé Wakanim et que des séries de grande qualité (celles qui marchent) sont achetables sans DRM, je prends là.

Les BD, c’est encore compliqué. J’en veux des BD sur tablette: plus de place chez moi pour assouvir cette passion. J’ai un compte chez Comixology et un chez Iznéo depuis un moment. Simplement, restera le problème que si une plateforme ferme, on perd tout… L’offre à mon sens la plus intéressante est le nouvel abonnement illimité chez Iznéo, mais chez eux, si t’as pas d’ipad, tu passes. C’est Apple ou rien. Leur appli Android est laissée à l’abandon dans une version anti-ergonomique depuis octobre 2013 et la version Windows 8 que je trouvais bien foutue a disparu du store (alors que leur site l’annonce toujours comme dispo).








lateo a écrit :



D’un autre côté j’ai pas loin de 500 manga/manhwa tenus à jour avec l’aide d’un p’tit script <img data-src=" />





J’ai un peu de retard dans mon suivi (depuis septembre 2012), donc impossible de dire à combien j’en suis, mais à cette époque-là, j’en étais à environ 3200 volumes ^^;



Rien qu’aujourd’hui, 100 € de claqué (13 volumes).









Commentaire_supprime a écrit :



Je n’achète jamais rien en ebook (format proprio d’Amazon, DRM, boutique liée de force au lecteur…) mais je ne pirate rien non plus grâce aux oeuvres disponibles gratuitement car dans le domaine public.



Il faut donc payer pour être dans la légalité selon ces messieurs…



Pour les BD, par contre, sauf manga et oeuvres en noir et blanc, je ne vois pas trop l’intérêt autre que financier… Les liseuses, pour le moment, c’est bon pour du pur texte, ou des dessins au trait, mais autre chose, bof…







J’achète peu d’ebooks aussi (j’ai profité quelques fois de promo sur Bragelone), j’achète en version papier (il m’arrive de les scanner puis de les passer à l’OCR, histoire d’en avoir une version numérique, mais jamais diffusés vers l’extérieur).

Pour les BD, hormis manga, je ne fais plus, c’est devenu horriblement cher pour le peu de pages proposées (je continue à suivre Malika), et surtout trop long entre les volumes.

Par contre, je lis pas mal de manga non édités en France en version scantrad, ce qui me permet de trouver quelques séries assez sympathiques (pour moi).







zefling a écrit :



Par contre, c’est vachement plus simple de se balader avec un manga qu’une BD (j’ai presque toujours un ou deux manga sur moi <img data-src=" />).







Ca, c’est vite dit ^^;

Un Golgo 13, un Sabu et Ichi, etc., crois-moi (sur parole), c’est pas simple à lire tout en marchant ^^;







jethro a écrit :



T’as un exemple IRL parce que que j’y crois pas à ton histoire d’encre effaçable et de pages volantes





Encre, je n’ai pas, mais pages volantes, ça j’ai, et aussi bien en romans de gare qu’en manga.

C’est tout le problème des livres dont la reliure est thermocollée.

Avec le temps, la couche de colle a tendance à mal vieillir, et à devenir cassante.

Il suffit d’un geste un peu brusque, par exemple dans les transports en communs, alors que tu es debout à lire, et qu’il y a un brusque freinage, par exemple, pour que ton pouce, qui sert à maintenir ouvert le livre, se ferme brusquement, entraînant une rupture de la dite couche de colle.










Jiyuu_Hashi a écrit :



Ca, c’est vite dit ^^;

Un Golgo 13, un Sabu et Ichi, etc., crois-moi (sur parole), c’est pas simple à lire tout en marchant ^^;







Bha, j’en lis en japonais en marchant et crois moi c’est parfois écrit sacrement petit (surtout au niveau de furigana). <img data-src=" />