Rachat de SFR : la curieuse préférence de Montebourg pour Bouygues

Rachat de SFR : la curieuse préférence de Montebourg pour Bouygues

Ma préférence à moi

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

22/03/2014 12 minutes
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Rachat de SFR : la curieuse préférence de Montebourg pour Bouygues

Si Vivendi est en négociation exclusive avec Altice pour encore deux semaines, cela n'a pas empêché Bouygues de dévoiler officiellement une nouvelle offre afin de chambouler un plan qui semblait bien trop parfait. Cette troisième proposition présentée par le professionnel du bâtiment a surtout confirmé que le gouvernement, et en particulier Arnaud Montebourg, souhaitait ardemment voir Bouygues remporter la mise. Mais pourquoi donc ?

Montebourg RTL

Arnaud Montebourg ne cache plus depuis longtemps ses préférences

« Vous, vous êtes contre les ententes, et moi, je les organise »

Depuis plusieurs semaines et l'officialisation de la vente de SFR, les opérateurs s'agitent, ce qui est somme toute logique, mais aussi le gouvernement. Historiquement, le secteur télécom est public, que ce soit par la mise en place du réseau d'Orange (France Télécom) ou même du câble. Néanmoins, aujourd'hui, toutes les entreprises du secteur sont privées, et la part de l'État chez Orange est minoritaire, même si importante. Certes, le gouvernement et les collectivités mettent parfois la main à la poche pour fibrer les zones les moins denses et boudées par le privé, mais le secteur n'en est pas public pour autant. Pourtant, Arnaud Montebourg multiplie les petites phrases sur cette fusion, ne cachant pas son souhait de voir Bouygues remporter la timbale. Pourquoi ? Pour mieux le comprendre, retraçons tout d'abord les évènements clés de ces dernières semaines en rapport direct et indirect avec notre sujet :

 

Vendredi 31 janvier - propos tenus par Arnaud Montebourg lors des vœux 2014 de la Fédération Française des Télécoms :  « Ce n'est pas à elles (les autorités indépendantes, ndlr) de dire ce qui est bon ou mauvais dans le secteur des télécoms. C'est à nous. Et nous ferons respecter cette légitimité. (...)  Lorsque je reçois l'Autorité de la concurrence, qui vient à mon bureau, je lui dis : "Vous, vous êtes contre les ententes, et moi, je les organise. Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu." Donc, qui a raison ? Forcément moi. »

 

Samedi 8 mars - trois jours après l'officialisation des deux offres d'Altice et Bouygues pour croquer SFR, voici les propos tenus par Arnaud Montebourg au journal Le Parisien au sujet de ses demandes aux opérateurs : « L’arrêt de la guerre des prix, la stabilisation du secteur, la reprise des investissements notamment dans la fibre où il faut injecter 30 Mds€ et la relocation des centres d’appels. »

 

À propos de sa préférence : « La concurrence par la destruction s’arrêtera si nous revenons à trois opérateurs mobiles tout en maintenant des prix bas. Elle ne s’arrêtera pas si Numéricable conquiert SFR puisque la concurrence restera à quatre dans le mobile. Et au final, soit Free soit Bouygues, sera à ramasser à la petite cuillère avec des milliers d’emplois perdus. Se pose aussi la question des investissements : est-ce que le repreneur privilégiera le Plan fibre très haut débit du gouvernement ? Le câble, c’est du bon débit, alors que la fibre c’est du très haut débit et la France a besoin de haute performance, c’est vital dans la compétition mondiale. Nous demandons que le rachat de SFR se traduise par une accélération du plan fibre. Nous attendons des engagements clairs. »

« C'est vrai, on peut aimer ou ne pas aimer monsieur Bouygues »

Mardi 11 mars mars - propos tenus par Arnaud Montebourg au micro de RTL : « Numericable laisse subsister le problème de la guerre des prix. Notre crainte, c'est que soit Bouygues, soit Free, sera à ramasser à la petite cuillère, avec des dizaines de milliers d'emplois derrière, avec les sous-traitants inclus. (...) Maintenant, le moment est venu d'organiser en quelque sorte la renaissance du secteur des télécoms. (...) Ça va nous permettre de fibrer la France. (...) On veut pas lever les impôts pour financer ça. (...) Nous avons une préférence d'intérêt général. (...) La consolidation est nécessaire. (...) Gouverner c'est choisir, c'est exprimer une préférence. Je n'oublie pas que Numéricable est une holding au Luxembourg cotée à la bourse d'Amsterdam avec une participation personnelle du principal dirigeant à Guernesey et qu'il est lui-même résident suisse. Évidemment, ça crée quelques réactions de la part du ministre que je suis. (...) » Avant de terminer par une phrase symptomatique : « C'est vrai, on peut aimer ou ne pas aimer monsieur Bouygues, ça, c'est pas le sujet, nous n'avons pas à nous positionner autrement que par rapport à l'intérêt général. »

 

Vendredi 14 mars - quelques heures après l'annonce de Vivendi d'entrer en négociation exclusive avec Altice - propos tenus par Arnaud Montebourg sur France 2 : « Je ne suis pas certain - il y a trois semaines de discussions - que les banques aient envie de s'exposer outre-mesure. D'abord parce qu'il y a un certain nombre de recours qui vont s'exercer par les concurrents de SFR, certainement, et il y a des questions qui vont être posées par les autorités de la concurrence européenne et française. (...)  Je vais vous expliquer pourquoi nous avons besoin que SFR mette de la fibre dans toute la France. Parce que ça coûte 30 milliards d'investir en fibre chez la quasi totalité des Français. Ces 30 milliards, nous voulons, avec le gouvernement et le président de la République, que ce soient les opérateurs qui paient, et non pas les contribuables, en levant des impôts. » Il précisera ensuite que l'affaire SFR n'est pas encore terminée.

Bolloré : « J'aime beaucoup M. Montebourg »

Samedi 15 mars - propos tenus par Vincent Bolloré au micro de l'AFP, connu pour ne pas être un grand ami de la famille Bouygues mais qui pourrait plutôt apprécier son offre : « Je ne suis pas pour l'eau tiède : Arnaud Montebourg donne une vision, sa vision, elle n'est pas toujours bonne, mais il donne un souffle. (...) J'aime beaucoup M. Montebourg, homme dynamique, dans son rôle. Il n'est pas propriétaire des affaires, mais il a le droit de donner son avis, je trouve qu'il donne une flamme, et dans une France où on est un peu dans la sinistrose, sa voix est sympathique. (...) » Au cours de cet entretien avec l'agence de presse française, Bolloré (futur président de Vivendi), a aussi indiqué qu'au-delà des trois semaines de négociations avec Altice, « les jeux étaient toujours ouverts ». De quoi laisser à nouveau entrer le loup Bouygues dans la bergerie.

 

Lundi 17 mars - propos tenus lors d'une entrevue aux Échos par Jean-Pierre Jouyet (directeur général de la Caisse des dépôts et consignations) : « Dans un secteur stratégique en restructuration comme les télécommunications, bpifrance ou la Caisse des Dépôts pourraient avoir un rôle à jouer dans une perspective de stratégie industrielle. Mais si nous voulons le faire, il nous faudra faire des choix. En l’occurrence, la Caisse des Dépôts, qui est actionnaire de Vivendi, pourrait, si l’hypothèse se concrétisait, et sans engager bpifrance, accompagner en capital un rapprochement entre Vivendi, SFR et Bouygues. »

 

Jeudi 20 mars - Bouygues offre 13,15 milliards d'euros en cash et 21,5 % du nouvel ensemble à Vivendi, contre 11,3 milliards d'euros en cash et 43 % du groupe dans sa précédente offre. Altice a pour sa part proposé 11,75 milliards d'euros en cash et 32 % du nouvel ensemble. Afin d'augmenter son offre, le groupe Bouygues a trouvé trois alliés de poids : 

  • Artémis, qui appartient à François Pinault, ami de Martin Bouygues et dont les deux sociétés sont liées depuis 1998 avec le rachat des actions de... Vincent Bolloré (futur patron de Vivendi). L'apport d'Artémis devrait être de 150 millions d’euros.
  • JCDecaux, le géant de la publicité urbaine, détient déjà des parts de Bouygues Telecom. Il devrait injecter 100 millions d'euros environ.
  • La Caisse des Dépôts et Consignations, une institution financière publique qui gère des milliards d'euros par an, et qui devrait tout de même investir 300 millions d'euros dans cette fusion.

De la fibre partout et un retour à trois

Officiellement, trois grandes raisons poussent donc Arnaud Montebourg à préférer Bouygues à Altice :

  1. sa crainte que SFR se contente du FTTLA de Numericable et arrête donc d'investir dans la fibre optique.
  2. son souhait de voir le marché revenir à trois opérateurs mobiles afin de calmer la guerre des prix et remonter les marges des opérateurs.
  3. sa peur de voir SFR rejoindre Numericable, une société « étrangère » sur plusieurs points, que ce soit via certains de ses actionnaires ou la holding au Luxembourg.

Concernant le premier point, nous avons déjà abordé ce sujet dans notre précédent édito, et le ministre peut effectivement craindre le pire quant à la politique que mènera SFR/NC en matière de FTTH. Le deuxième point est plus complexe. SFR n'est certainement pas la société qui dynamise le plus le marché mobile aujourd'hui. Le fait qu'il soit croqué par Altice/Numericable devrait donc avoir peu d'incidence sur la concurrence et sur les prix. Allié à SFR, Bouygues pourrait par contre réaliser de fortes économies et augmenter ses marges.

 

Quant au troisième point, il est vrai qu'Altice est une société luxembourgeoise cotée en bourse à Amsterdam (comme Airbus, Air France-KLM, etc.) et qui appartient à 75 % à Patrick Drahi, ceci par l'intermédiaire d'une holding située à Guernesey, une petite île britannique qui dispose de quelques avantages fiscaux... De plus, Patrick Drahi est résident suisse et aurait même tenté d'abandonner sa nationalité française pour garder uniquement sa nationalité israélienne. Pas de quoi rassurer vis-à-vis du patriotisme de l'homme si cher à Montebourg. Il faut toutefois rappeler que Numericable est lui coté en bourse à Paris. Qui plus est, Patrick Drahi a promis que la fusion NC/SFR restera à Paris (siège social et bourse) et qu'il sera d'ailleurs lui-même sur place un certain moment, alors qu'il est pourtant résident fiscal suisse.

 

Le patron Martin Bouygues a rencontré plus d'une fois Arnaud Montebourg ces 21 derniers mois

 

Mais le soutien d'Arnaud Montebourg à Bouygues peut-il s'appuyer uniquement sur la crainte de voir le plan très haut débit être ébranlé et d'autres considérations d'ordre fiscal, financier ou même d'emploi ? Les propos du ministre dénotent d'ailleurs avec les autres ministres, que ce soit par rapport à Benoit Hamon (Consommation) vis-à-vis de Free, ou encore de sa déléguée Fleur Pellerin vis-à-vis de plusieurs sujets. Cette dernière, lors d'une entrevue accordée au JDD le dimanche 16 mars dernier, a ainsi tenu des propos bien plus mesurés, moins pro-Bouygues et anti-Altice, demandant simplement à Drahi de respecter certains engagements. Une position neutre qui dénote avec celle de son ministre de tutelle. Dans le passé, Pellerin avait d'ailleurs aussi eu un discours bien plus nuancé que Montebourg au sujet de Free Mobile.

Docteur Arnaud et Monsieur Montebourg

Nous avons surtout pu remarquer que depuis sa prise de fonction en mai 2012, les discours du ministre en faveur des trois grands opérateurs et à la défaveur de Free se sont multipliés. Son retournement de veste vis-à-vis du quatrième opérateur nous a d'ailleurs rapidement étonnés, nous poussant à rédiger un article sur le sujet dès le mois de juin 2012. Si joyeux au mois de janvier de cette même année de l'arrivée de Free Mobile et de ses conséquences sur les prix, le ministre s'est d'un coup d'un seul transformé. Lors d'une entrevue accordée à Challenges mi-2012, le socialiste a ainsi fustigé le nouvel opérateur. Lors des mois suivants, son discours fut du même acabit, estimant que Free était responsable de tous les maux de la terre et qu'un retour à trois opérateurs était une idée qui germait.

 

Montebourg dans la majorité n'est donc plus le même que dans l'opposition. Une duplicité connue en politique, mais particulièrement marquée concernant le ministre du redressement productif. En tenant des discours qui pourraient sortir de la bouche même de Martin Bouygues et de ses confrères, on comprend rapidement que des discussions ont eu lieu. Le ministre l'a lui-même reconnu, quasi dès son entrée en fonction, il a « reçu chaque patron des entreprises des télécoms, de Xavier Niel, à Jean-Bernard Lévy, Stéphane Richard et Martin Bouygues ». A priori, les propos du premier nommé ont moins marqué le ministre que ceux des trois autres, tant l'angle d'attaque de Montebourg est net depuis le début.

 

Et preuve que le ministre n'a pas changé de cap depuis, il y a un an, en mars 2013, Pellerin et Montebourg ont publié une tribune dans Le Figaro très clairement orientée. Nous pouvions notamment y lire ceci à propos des réseaux 4G : « Ce déploiement ne sera possible qu’à deux conditions : d’une part les opérateurs doivent pouvoir partager certains investissements, dont le poids, porté seul, serait trop lourd dans un marché à quatre ; d’autre part il ne peut y avoir un passager clandestin et chacun doit prendre part à l’effort, y compris Free qui doit progressivement se passer d’Orange et s’affirmer comme un opérateur crédible et durable en investissant à son tour dans son propre réseau. » Hasard ou coïncidence, cette tribune a été publiée le 13 mars. Or qu'est-il arrivé la veille ? Un entretien officiel entre Martin Bouygues, Arnaud Montebourg et Fleur Pellerin. Trop gros pour être vrai ?

 

Rappelons enfin que début mars de l'année 2014, avant même l'officialisation de son offre pour racheter SFR, Martin Bouygues s'est invité plus ou moins par surprise à l'Élysée entre deux voyages internationaux du président, ceci après avoir rencontré Montebourg et Pellerin la même semaine. On se doute que Patrick Drahi n'a pas les mêmes connexions, même s'il a bien lui aussi été reçu par Montebourg au début du mois. Mais la réception de Xavier Niel au printemps 2012 prouve que cela ne signifie rien et que les arguments de certains pèsent bien plus que d'autres.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Vous, vous êtes contre les ententes, et moi, je les organise »

« C'est vrai, on peut aimer ou ne pas aimer monsieur Bouygues »

Bolloré : « J'aime beaucoup M. Montebourg »

De la fibre partout et un retour à trois

Docteur Arnaud et Monsieur Montebourg

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (155)


Franchement c’est mieux que plus belle la vie. <img data-src=" />



En tout cas on est reparti pour un nouveau épisode. <img data-src=" />


Arf, je ne trouve même plus les mots… Et l’autre pantin qui se croit élu, quelle blague… <img data-src=" />


Quand je lis ça:

« Ce n’est pas à elles (les autorités indépendantes, ndlr) de dire ce qui est bon ou mauvais dans le secteur des télécoms. C’est à nous. Et nous ferons respecter cette légitimité. (…) Lorsque je reçois l’Autorité de la concurrence, qui vient à mon bureau, je lui dis : “Vous, vous êtes contre les ententes, et moi, je les organise. Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu.” Donc, qui a raison ? Forcément moi. »





Ça me donne envie de lui foutre des baffes.


Pourquoi ? Pour garder la mainmise et verrouiller leurs combines de mafieux, et poursuivre leur engraissement constant, entre potes, tout simplement…



Si Numericable était dans le groupe de potes, nul doute que Montebourg ferait moins la fine bouche à son sujet…



J’aime bien ses arguments débiles :




  • “j’organise la concurrence” : concurrence qu’il a tout intérêt à limiter, en passant de 4 à 3 acteurs (l’arrivée de Free les a bien fait chier, ils ont du s’aligner sur des tarifs plus bas), histoire de pouvoir recommencer l’entente sur les prix avec les 3 gros (enfin, faudrait engraisser un peu Free avant ^^)

  • “je suis élu, donc j’ai forcément raison” : alors non, Montebourg n’a pas été élu, il a été nommé par le président, qui lui a été élu par les français. Et c’est pas parce qu’on se crois élu, qu’on doit avoir raison sur tout, c’est quand même assez incroyable la prétention de ces gens…



    Tout ça me fait gerber, ces combines merdiques avec les dessous de table aux élus pour faire passer son lobbying… On entends pas Altice chouiner ou essayer de faire du pied à Montebourg, au moins ils ont ça pour eux…




Vendredi 31 janvier - propos tenus par Arnaud Montebourg lors des vœux 2014 de la Fédération Française des Télécoms : « Ce n’est pas à elles (les autorités indépendantes, ndlr) de dire ce qui est bon ou mauvais dans le secteur des télécoms. C’est à nous. Et nous ferons respecter cette légitimité. (…) Lorsque je reçois l’Autorité de la concurrence, qui vient à mon bureau, je lui dis : “Vous, vous êtes contre les ententes, et moi, je les organise. Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu.” Donc, qui a raison ? Forcément moi. »





Et dire qu’ils veulent “sous prétexte de neutralité”, créer de nouvelles autorités indépendantes. <img data-src=" />



En quoi seraient elles plus indépendantes :“Donc, qui a raison ? Forcément moi.”



Les Rois disaient “Nous”, mais c’est vrai, il est républicain et en démocratie. <img data-src=" />



grilled par john san <img data-src=" />


Bravo, merci pour ce résumé des élucubrations de notre ministre. Et dire qu’on regarde ici uniquement les télécommunications mais qu’il a en charge toute l’industrie, il y a effectivement de quoi se poser des questions…




On veut pas lever les impôts pour financer ça





Mais pour copie france, la hadopi, la culture, etc… , aucun problème pour en faire des impôts et taxes. <img data-src=" />



Je rejoins les autres sur les critiques, c’est affligeant de voir ce comportement avec une personne qui se prend pour plus qu’elle n’est…



Et je trouve, sur un terrain plus politique (mais au sens large du terme, pas partisan) qu’on voit là toute la différence entre rôle régulateur de l’état “après coup” et un rôle régulateur de l’état par les combines et les ententes “avant de faire quoi que ce soit”.



Les autres pays ont tendance à fonctionner sur le premier modèle, et ils ne s’en sortent pas si mal.


Pour le coup sur le débat FTTH / FTTLA, oui le FTTH est plus performant, mais je pense que le choix de Numéricable est plus intelligent.



Ça leur coûte beaucoup moins cher de fibrer en FTTLA, et donc ça leur permet de fibrer beaucoup plus de prises. Aujourd’hui, ils peuvent proposer des débits quasiment aussi élevé en FTTLA qu’en FTTH. Lorsque la différence devient trop grande, ils auront plus qu’a finir de fibrer jusqu’au domicile pour être en FTTH, mais ils ont encore quelques années devant eux…


Bien joué par cet édito Nil

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J’ai juste envie de dire <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Qu’il descende de son nuage, il n’a jamais été élu, il a été nommé par le président et son premier ministre. Les autorités indépendante ont l’avantage, elles, d’être… indépendantes. ;)


L’économie de connivence dans toute sa splendeur. Pour qui avait encore des doutes, il n’y a vraiment plus aucune différence entre une organisation mafieuse et l’État qui a abandonné toute prétention à représenter autre chose que ceux qui le dirigent et à s’en servir pour autre chose que pour leur aura personnelle.



Et on vient encore nous vanter les mérites d’une institution qui en dépit d’un track record aussi pitoyable que ruineux en la matière, se permet quand même un dirigisme économique révolu qui nous a conduit dans un trou dont on pense sortir en creusant encore un peu plus.



Au fond ce n’est pas étonnant. Par quel miracle de la sainte élection des individus soit disant incapables de mener leur propre existence à satisfaire leurs besoins pourraient amener au pouvoir autre chose que des clones d’eux-mêmes ?



Bon travail de journaliste, merci pour la lecture.








spoon78 a écrit :



Pour le coup sur le débat FTTH / FTTLA, oui le FTTH est plus performant, mais je pense que le choix de Numéricable est plus intelligent.



Ça leur coûte beaucoup moins cher de fibrer en FTTLA, et donc ça leur permet de fibrer beaucoup plus de prises. Aujourd’hui, ils peuvent proposer des débits quasiment aussi élevé en FTTLA qu’en FTTH. Lorsque la différence devient trop grande, ils auront plus qu’a finir de fibrer jusqu’au domicile pour être en FTTH, mais ils ont encore quelques années devant eux…





pas en up.



Ce serait pas mal d’avoir le point de vue PCinpact sur les opérations de fusions et acquisitions de géants des Télécoms mondiaux. Dans le secteur on se dit qu’il ne restera plus que 3 opérateurs non pas en France, mais pour toute l’Europe. En effet, les américains ont aussi voulu libéraliser le secteur Télécom, il y a dix ans, il y avait une dizaine de gros opérateurs. Maintenant, il n’y en a plus que trois et la guerre des Télécoms continue sur toute l’Amérique du Nord.

En Europe, le géant Anglais Vodafone vient de faire main basse sur un des plus gros opérateurs espagnols. Ils cumulent une capacité de cash de 70 milliards ce qui en est presque effrayant. D’après le patron de Vodafone, c’est la propriété des infrastructures FO qui assurent leur pérennité. En effet, ils comptent faire payer l’utilisation des infrastructures aux concurrents à des prix élevés. Dans le classement des géants des Télécoms, le premier Français est Orange et il n’est classé que dixième. Il est peut-être temps de regarder se qui se passe autour de nous au lieu de regarder son nombril car d’ici 10 ans nous risquons d’avoir de mauvaises surprises… :-/


Bon article.

Cependant, je reste assez perplexe : 2 ans après, on ne nous dit toujours pas pourquoi notre ministre a retourné sa veste concernant Free.



N’a-t-il jamais été interrogé, interviewé et répondu clairement à cette question ? Car plutôt que de laisser traîner le doute (et mécaniquement attirer la sympathie envers Free - ou la défiance envers Bouygues et le gouvernement), PCINpact ne pourrait-il par demander une interview ou lancer une enquête sur le sujet ?








Fenris a écrit :



Pourquoi ? Pour garder la mainmise et verrouiller leurs combines de mafieux, et poursuivre leur engraissement constant, entre potes, tout simplement…



Si Numericable était dans le groupe de potes, nul doute que Montebourg ferait moins la fine bouche à son sujet…



J’aime bien ses arguments débiles :




  • “j’organise la concurrence” : concurrence qu’il a tout intérêt à limiter, en passant de 4 à 3 acteurs (l’arrivée de Free les a bien fait chier, ils ont du s’aligner sur des tarifs plus bas), histoire de pouvoir recommencer l’entente sur les prix avec les 3 gros (enfin, faudrait engraisser un peu Free avant ^^)

  • “je suis élu, donc j’ai forcément raison” : alors non, Montebourg n’a pas été élu, il a été nommé par le président, qui lui a été élu par les français. Et c’est pas parce qu’on se crois élu, qu’on doit avoir raison sur tout, c’est quand même assez incroyable la prétention de ces gens…



    Tout ça me fait gerber, ces combines merdiques avec les dessous de table aux élus pour faire passer son lobbying… On entends pas Altice chouiner ou essayer de faire du pied à Montebourg, au moins ils ont ça pour eux…







    +1 et “gerber” est le terme approprié.









synclinal a écrit :



Ce serait pas mal d’avoir le point de vue PCinpact sur les opérations de fusions et acquisitions de géants des Télécoms mondiaux. Dans le secteur on se dit qu’il ne restera plus que 3 opérateurs non pas en France, mais pour toute l’Europe. En effet, les américains ont aussi voulu libéraliser le secteur Télécom, il y a dix ans, il y avait une dizaine de gros opérateurs. Maintenant, il n’y en a plus que trois et la guerre des Télécoms continue sur toute l’Amérique du Nord.

En Europe, le géant Anglais Vodafone vient de faire main basse sur un des plus gros opérateurs espagnols. Ils cumulent une capacité de cash de 70 milliards ce qui en est presque effrayant. D’après le patron de Vodafone, c’est la propriété des infrastructures FO qui assurent leur pérennité. En effet, ils comptent faire payer l’utilisation des infrastructures aux concurrents à des prix élevés. Dans le classement des géants des Télécoms, le premier Français est Orange et il n’est classé que dixième. Il est peut-être temps de regarder se qui se passe autour de nous au lieu de regarder son nombril car d’ici 10 ans nous risquons d’avoir de mauvaises surprises… :-/







Ces monopoles en devenir ne sont que la conséquence de l’obtention ruineuse et sous licence des fréquences illégalement monopolisées par les États. Le fossé à franchir pour accéder au marché a été établi de telle manière que seul un petit nombre d’acteurs a pu concourir en s’endettant à mort. Il n’est pas étonnant alors qu’un marché au départ distordu se consolide ensuite. Si le marché des fréquences reste fermé et imposé, alors le marché s’adaptera en réduisant la voilure pour maximiser les profits et pouvoir investir sur la technologie suivante. Les Montebourg et autres idiots savants de ce monde peuvent bien piailler tout leur soul, les règles économiques de base prévaudront toujours.









Sendgel a écrit :



Cependant, je reste assez perplexe : 2 ans après, on ne nous dit toujours pas pourquoi notre ministre a retourné sa veste concernant Free.





Probablement pour la meme raison que pour Filippetti qui a retourné sa veste à propos d’Hadopi et de pas mal d’autres sujets: il est passé de l’opposition au poste de ministre, avant il disait peut etre ce qu’il pensait, mais ca c’etait avant… <img data-src=" />









Patch a écrit :



pas en up.



Combien/Qui a besoin de l’upload en symétrique ? C’est sur qu’il vaut mieux l’avoir par la suite, mais dans l’immédiat je ne vois pas d’application pratique qui touche le grand public.



Ce gouvernement est pathétique et incompétent et on nous le prouve chaque jour.

Le gouvernement d’avant est pourris jusqu’a la moelle d’affaire pas clair.



Je sais pas ou on va, c’est pas très joyeux…..




“Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu.”





Je ne me sens pas vraiment représenté par un petit conseiller général d’un canton de moins 5000 de habitants…



Après, il oublie juste qu’il a été nommé à son poste de ministre de l’industrie.



Je rejoins l’un de mes voisins du dessus : il faudra que Montebourg explique un jour pourquoi Xavier Niel est passé d’un sauveur à un paria, et, aussi pourquoi Martin Bouygues a fait le chemin inverse…


Je suis pas forcément en désaccord avec tout ce qu’il dit dans le fond, sauf que ça n’a aucun rapport de sortir des phrases pareilles alors que tout le reste du gouvernement et de la politique française va dans le sens inverse. C’est de la pure (im)posture qui masque mal des petits arrangements mesquins bien loin des grandes déclarations. De toute façon, un mec capable de sortir “presse pé-ople” ne devrait plus avoir le droit à la parole…





Sinon édito bien fourni et intéressant, mais avec toujours cet arrière-goût un peu lourdingue à la longue de parti pris pour Free.



La routine habituelle quoi <img data-src=" />








Reznor26 a écrit :



De toute façon, un mec capable de sortir “presse pé-ople” ne devrait plus avoir le droit à la parole…





Gougleu approuve ce commentaire <img data-src=" />



C’est triste le nombre de gens qui pensent que montebourg a dit être élu “ ministre de l’industrie ” … au final vous avez déjà vu un ministre élu dans sa fonction de ministre vous ? Mais nombre de ministres sont élus et confirmé par la populace à leur niveau local. Bref c’est du troll d’homme politique et vous tombez dedans bêtement.

Bon :)









Fenris a écrit :



Pourquoi ? Pour garder la mainmise et verrouiller leurs combines de mafieux, et poursuivre leur engraissement constant, entre potes, tout simplement…



Si Numericable était dans le groupe de potes, nul doute que Montebourg ferait moins la fine bouche à son sujet…



J’aime bien ses arguments débiles :




  • “j’organise la concurrence” : concurrence qu’il a tout intérêt à limiter, en passant de 4 à 3 acteurs (l’arrivée de Free les a bien fait chier, ils ont du s’aligner sur des tarifs plus bas), histoire de pouvoir recommencer l’entente sur les prix avec les 3 gros (enfin, faudrait engraisser un peu Free avant ^^)

  • “je suis élu, donc j’ai forcément raison” : alors non, Montebourg n’a pas été élu, il a été nommé par le président, qui lui a été élu par les français. Et c’est pas parce qu’on se crois élu, qu’on doit avoir raison sur tout, c’est quand même assez incroyable la prétention de ces gens…



    Tout ça me fait gerber, ces combines merdiques avec les dessous de table aux élus pour faire passer son lobbying… On entends pas Altice chouiner ou essayer de faire du pied à Montebourg, au moins ils ont ça pour eux…







    T’as oublié de faire ta quenelle épaulé :)

    Bref on dirait le dernier sketch de dieudonné manquait pu que tu parles des juifs et hop on était bon …









    synclinal a écrit :



    Ce serait pas mal d’avoir le point de vue PCinpact sur les opérations de fusions et acquisitions de géants des Télécoms mondiaux. Dans le secteur on se dit qu’il ne restera plus que 3 opérateurs non pas en France, mais pour toute l’Europe. En effet, les américains ont aussi voulu libéraliser le secteur Télécom, il y a dix ans, il y avait une dizaine de gros opérateurs. Maintenant, il n’y en a plus que trois et la guerre des Télécoms continue sur toute l’Amérique du Nord.

    En Europe, le géant Anglais Vodafone vient de faire main basse sur un des plus gros opérateurs espagnols. Ils cumulent une capacité de cash de 70 milliards ce qui en est presque effrayant. D’après le patron de Vodafone, c’est la propriété des infrastructures FO qui assurent leur pérennité. En effet, ils comptent faire payer l’utilisation des infrastructures aux concurrents à des prix élevés. Dans le classement des géants des Télécoms, le premier Français est Orange et il n’est classé que dixième. Il est peut-être temps de regarder se qui se passe autour de nous au lieu de regarder son nombril car d’ici 10 ans nous risquons d’avoir de mauvaises surprises… :-/







    Plutôt très d’accord …

    Bref de toutes façons quelle que soit la décision prise nous resteront tous face à l’incertitude de l’avenir et donc resterons tous sur nos idées bien arrêtées…



Depuis quand Montebourg(e) est il élu? il est également nommé!

Faut qu’il arrete la picole lui… ou qu’il commence ;-)








kipoos a écrit :



Je ne me sens pas vraiment représenté par un petit conseiller général d’un canton de moins 5000 de habitants…



Après, il oublie juste qu’il a été nommé à son poste de ministre de l’industrie.



Je rejoins l’un de mes voisins du dessus : il faudra que Montebourg explique un jour pourquoi Xavier Niel est passé d’un sauveur à un paria, et, aussi pourquoi Martin Bouygues a fait le chemin inverse…







Faudrait arrêter de dire des débilités quand même … 5000 habitants ?

Il était député alors le “petit conseiller général d’un canton” enfin bon t’es un comique toi ….





D’après le recensement général de la population en 1999, réalisé par l’Institut National de la Statistique et des Études Économiques (INSEE)3, la population totale de cette circonscription était estimée à104 547 habitants.





3ème lors des primaires PS…



Arnaud Montebourg PS 455 601 17,19 %





Ok c’est pas la france entière qui s’est exprimé, mais mine de rien la france a élu un président venant de ce parti ou il est arrivé 3 ème….



Après je m’en contrefiche de lui mais voir des ahuris qui disent tout et n’importe quoi ( comme toi sur ce sujet ), ça je m’en contrefiche pas <img data-src=" />.









Plug a écrit :



Depuis quand Montebourg(e) est il élu? il est également nommé!

Faut qu’il arrete la picole lui… ou qu’il commence ;-)





Comme l’a dit Plug au-dessus, il parle pas de son poste de ministre. À chaque fois qu’un politique emploie cette phrase, c’est pour dire « élu de la nation », choisi par des électeurs quel que soit le mandat en question. C’est pour rappeler qu’il a une certaine légitimité (qui est bien réelle), mais évidemment toute relative et exagérée (puisque sans rapport avec le sujet dont il est question ici qui n’en appelle qu’à son rôle de ministre).









psn00ps a écrit :



Combien/Qui a besoin de l’upload en symétrique ? C’est sur qu’il vaut mieux l’avoir par la suite, mais dans l’immédiat je ne vois pas d’application pratique qui touche le grand public.





Le cloud?

dropbox/onedrive/mega/googledrive/etc. proposent de plus en plus de volume gratuitement sur leur serveur pour sauvegarder et partager des données.

La moindre ligne orange donne accès à 50go.

L’utilisation de 50Go avec 80ko/s de débit up relève de la blague pas drôle.



Et pour des utilisateur un peu plus avertis, un petit NAS hébergé à la maison permet de se faire son cloud à soit, avec ses données à la maison, et sauvergardées sur une seconde boiboite chez mamy ou la petite sœur.



En ces temps où l’aspect “privé” des données et mise à mal, je ne crois pas que ce soit à prendre à la légère… (bien que moins grand public, il est vrai.)





“Vous, vous êtes contre les ententes, et moi, je les organise. Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu.” Donc, qui a raison ? Forcément moi. »



Ben non crétin. T’es pas élu. T’es nommé.

Ce qu’il est bête ce type…. Ca fait froid dans le dos.<img data-src=" />


Si Sarkozy avait exprimé sa préférence pour bouygues, je te dis pas le scandale. Et la, bof, on s’en fout et a la limite ça semble normal. Bizarre la politique et ses electeurs








hachu21 a écrit :



Le cloud?

dropbox/onedrive/mega/googledrive/etc. proposent de plus en plus de volume gratuitement sur leur serveur pour sauvegarder et partager des données.

La moindre ligne orange donne accès à 50go.

L’utilisation de 50Go avec 80ko/s de débit up relève de la blague pas drôle.



Et pour des utilisateur un peu plus avertis, un petit NAS hébergé à la maison permet de se faire son cloud à soit, avec ses données à la maison, et sauvergardées sur une seconde boiboite chez mamy ou la petite sœur.



En ces temps où l’aspect “privé” des données et mise à mal, je ne crois pas que ce soit à prendre à la légère… (bien que moins grand public, il est vrai.)







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Quelqu’un qui comprend l’intérêt de l’upload… Ca fait du bien quand on voit la masse aveuglée par le débit en DL pour récupérer leurs épisodes de “Poubelle la vie” et de “Chiottes de fer”.

Bien sûr qu’il faut que le DL augmente pour que les services comme Netflix explosent, pour que chacun dans une famille puisse regarder ce qui l’intéresse. Mais sacré bon dieu, ne négligeons pas l’Upload, que ça soit pour upper une vidéo FHD (ou 4k dans les années à venir) sur Youtube, backuper des données dans le Cloud, ou tout simplement mettre en ligne son propre serveur.



chaque mois une nouvelle saison du combo vivendi/altice/byg…



moi perso j’arrete de suivre les episode, ca parle ca n’agit pas, j’attends qu’on me spoile la fin.








trekker92 a écrit :



chaque mois une nouvelle saison du combo vivendi/altice/byg…



moi perso j’arrete de suivre les episode, ca parle ca n’agit pas, j’attends qu’on me spoile la fin.





t’inquiètes pas, ça marche comme les Feux de l’Amour : tu peux louper 90% des épisodes, tu seras jamais perdu <img data-src=" />




Le 22/03/2014 à 12h 34

Voir PCI soutenir la situation monopolistique qui résutera de 3 opérateurs au lieu de 4, au détriment des consommateurs… et les lecteurs ne pas comprendre qu’ils paieront plus chers…








psn00ps a écrit :



Combien/Qui a besoin de l’upload en symétrique ? C’est sur qu’il vaut mieux l’avoir par la suite, mais dans l’immédiat je ne vois pas d’application pratique qui touche le grand public.





rien que pour envoyer des photos par mails (ou autre moyen), tout le monde est impacté!









Yzokras a écrit :



Voir PCI soutenir la situation monopolistique qui résutera de 3 opérateurs au lieu de 4, au détriment des consommateurs… et les lecteurs ne pas comprendre qu’ils paieront plus chers…





Heu… D’après l’article, je ne crois pas que PCI soutienne la solution de 3 opérateurs…?

Edit: bel édito!









HPact a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Quelqu’un qui comprend l’intérêt de l’upload… Ca fait du bien quand on voit la masse aveuglée par le débit en DL pour récupérer leurs épisodes de “Poubelle la vie” et de “Chiottes de fer”.

Bien sûr qu’il faut que le DL augmente pour que les services comme Netflix explosent, pour que chacun dans une famille puisse regarder ce qui l’intéresse. Mais sacré bon dieu, ne négligeons pas l’Upload, que ça soit pour upper une vidéo FHD (ou 4k dans les années à venir) sur Youtube, backuper des données dans le Cloud, ou tout simplement mettre en ligne son propre serveur.







Pour Youtube ça sera un gros changement c’est clair.



Après j’avais lu un article quand le VDSL etait sorti.

L’upload à entrainé pas mal de changement pour les entreprises. Disposant d’une capacité d’upload plus importante, la communication change. Les sites sont plus à même de poster des vidéos pour la com. Ou même faire des échange mail avec des fichiers plus importants.



Bref, s’pour tout le monde.



Après le pense que numéricable a les capacité d’augmenter l’upload, c’est, je pense, une simple restriction technique : comment expliquer le doublement de l’upload du jour au lendemain ?



Par contre la série “Le trône de fer” est vraiment bien. Merci de ne pas m’insulter <img data-src=" />



La fin: NC achète SFR. BT coule et Free en achète les miettes. Tant pis pour les 9000 employés BT (plus les 20 à 30% de SFR que NC va virer, cf. l’exemple en Israël). La FTTH est gelée pour des années car Orange n’investira pas tout le territoire seul.



Enfin, c’est ma vision des choses pour le futur.



Fin alternative: Vivendi vend à BT. NC est rachetée par Free (pour avoir un début de réseau fibre à compléter pour aller en FTTH). Free rachète le réseau BT. Quelques emplois disparaissent certes mais loin d’être tous: on ne gère pas 10 Millions de clients comme 35 (fixe & mobile mélangé), on ne gère pas un réseau physique comme on utilise celui des autres. L’investissement dans la fibre FTTH est maintenu voire augmenté.









psn00ps a écrit :



Combien/Qui a besoin de l’upload en symétrique ? C’est sur qu’il vaut mieux l’avoir par la suite, mais dans l’immédiat je ne vois pas d’application pratique qui touche le grand public.





Il y a plein d’utilisation pratique :



-Utilisation d’un client FTP pour l’envoi de données

-Utilisation des services de synchronisation dans le cloud

-Envoyer par mail avec des photos ou autre

-Envoyer des vidéos sur youtube, dailymotion









Yzokras a écrit :



Voir PCI soutenir la situation monopolistique qui résutera de 3 opérateurs au lieu de 4, au détriment des consommateurs… et les lecteurs ne pas comprendre qu’ils paieront plus chers…





Contradiction dans les termes…

Après, aussi longtemps que Free survit et qu’il conserve sa stratégie de prix agressive, rien ne permet de préjuger du développement que tu prédis.







hachu21 a écrit :



(…)





oui. On peut supposer que les services nécessitant de l’upload (auto-hébergement, cloud privé, etc.) voient leur démocratisation ralentie par ce manque de débit.

Après, vu comment ça se goupille au niveau de l’Europe (je pense à l’autorisation pour les FAI de segmenter leurs offres via la priorisation des différents protocoles à la carte), je ne suis pas optimiste quant au chemin pris <img data-src=" />





moi perso j’arrete de suivre les episode, ca parle ca n’agit pas, j’attends qu’on me spoile la fin.





ATTENTION SPOILER



“A la fin il ne doit en rester qu’un pour les gouverner tous”





<img data-src=" /> Ne me remercie pas c’est tout naturel…



PS : toute relation avec des séries télévisées ou des films à base d’héroic fantasy est purement fortuite








A-snowboard a écrit :



Après le pense que numéricable a les capacité d’augmenter l’upload, c’est, je pense, une simple restriction technique : comment expliquer le doublement de l’upload du jour au lendemain ?







La technologie utilisée par le câble ne permet pas de dépasser les 38Mbps max en upload. Quand on est limité à 1Mbps, c’est du bridage logiciel. Au-delà de 30, c’est physique. Selon wikipedia sur le Docsis







A-snowboard a écrit :



Par contre la série “Le trône de fer” est vraiment bien. Merci de ne pas m’insulter <img data-src=" />







C’était juste pour le “bon mot”… parce que bon, m’asseoir là-dessus… euh… j’aurais trop peur d’en laissez une! <img data-src=" />









boglob a écrit :



Si Sarkozy avait exprimé sa préférence pour bouygues, je te dis pas le scandale. Et la, bof, on s’en fout et a la limite ça semble normal. Bizarre la politique et ses electeurs





Venant d’ultra libéraux, ça se comprends.









fred131 a écrit :



ATTENTION SPOILER



“A la fin il ne doit en rester qu’un pour les gouverner tous”





<img data-src=" /> Ne me remercie pas c’est tout naturel…



PS : toute relation avec des séries télévisées ou des films à base d’héroic fantasy est purement fortuite





<img data-src=" />









Loufute a écrit :



Heu… D’après l’article, je ne crois pas que PCI soutienne la solution de 3 opérateurs…?

Edit: bel édito!





C’est pas ce qu’il a voulu dire. Ou alors il est vraiment idiot.<img data-src=" />









hachu21 a écrit :



Le cloud?

dropbox/onedrive/mega/googledrive/etc. proposent de plus en plus de volume gratuitement sur leur serveur pour sauvegarder et partager des données.

La moindre ligne orange donne accès à 50go.

L’utilisation de 50Go avec 80ko/s de débit up relève de la blague pas drôle.



Et pour des utilisateur un peu plus avertis, un petit NAS hébergé à la maison permet de se faire son cloud à soit, avec ses données à la maison, et sauvergardées sur une seconde boiboite chez mamy ou la petite sœur.



En ces temps où l’aspect “privé” des données et mise à mal, je ne crois pas que ce soit à prendre à la légère… (bien que moins grand public, il est vrai.)





+1000000000









HPact a écrit :



La technologie utilisée par le câble ne permet pas de dépasser les 38Mbps max en upload. Quand on est limité à 1Mbps, c’est du bridage logiciel. Au-delà de 30, c’est physique. Selon wikipedia sur le Docsis





Merci pour l’info.

Bon si déjà on arrive à 38, allez 30 on va dire, ça serais déjà un beau progrès.



Par contre un truc que j’ai découvert sur numéricable via un INpactien, c’est qu’on peut avoir une seconde box gratos (que tel et internet par contre) qui aura sa connexion dédiée (bon ok la box est limité à 30mb)



Mais en clair si t’as une connexion de 100mb sur la box de base, tu peux avoir une seconde connexion de 30mb ailleurs dans ton appartement sans que ça impacte tes 100mb



En clair, tu peux mettre tes 100Mb pour ton pc habituel + tablette, smartphone, pc portable etc.., et tu met tes 30mb dédié au NAS par exemple.



Enfin c’est ce que j’ai compris, je peux te retrouver le commentaire et les liens si tu veux.





C’était juste pour le “bon mot”… parce que bon, m’asseoir là-dessus… euh… j’aurais trop peur d’en laissez une! <img data-src=" />



Ok ! ;)

No souci alors ! <img data-src=" />

(Puis j’avoue trône=chiotte)



@ideal : le comique débile et ahuri te remercie

mais, actuellement, Montebourg n’est que conseiller général d’un canton de moins 5000 habitants. Il ne représente que ses administrés et pas les français.

certes, il a été député, président d’un conseil général. mais il ne l’est plus.

ne parlons pas du cumul des mandats qu’il a d’abord défendu avant de changer à nouveau d’avis.



pour les primaires du PS, ça reste une tambouille interne d’un parti politique : ça n’a rien de représentatif.



donc quand montebourg nous dit qu’il a raison sur un sujet touchant sa charge de ministre, nommé par le chef de l’état, parce qu’il est élu : il y a pour moi un problème.



après libre à toi ne pas être d’accord, mais je te remercierai de rester courtois.

si tu n’en es pas capable, sois le bienvenu dans le club des comiques débiles et ahuris…


Pour avoir de la fibre, il faut que ça soit Numericable ou Bouygues Tel qui rachète SFR ?








Stel a écrit :



Ce gouvernement est pathétique et incompétent et on nous le prouve chaque jour.

Je sais pas ou on va, c’est pas très joyeux…..







“Et c’est pas fini !!!” paraît même que Royal va entrer au gouvernement. Ils touchaient déjà le fond, mais non ils creusent encore… Mitterand avait vacciné au moins 2 générations, ils auront réussi à faire mieux !



Arnaud Montebourg est étatiste comme Nicolas Sarkozy entre autres. Il sait que le secteur des télécoms se concentre et qu’il ne restera dans une dizaine ou une vingtaine d’années probablement qu’une poignée d’opérateurs européens. Le Ministre du redressement productif (de l’industrie) tente de sauver les meubles : par exemples, 13 de Peugeot appartient à l’Etat chinois, Renault-Nissan (filliale de Renault et de Nissan Motors) est installé aux Pays-bas, et maintenant SFR appartiendra à un groupe luxembourgeois installé aux Pays-bas et à Guernesey (avec un PDG en Suisse).



L’Etat producteur est interdit par les traités européens alors Arnaud Montebourg souhaite une concentration franco-française pour rendre plus difficile une concentration multi-nationale qui prive l’Etat français de son influence économique. Voilà tout.








boglob a écrit :



Si Sarkozy avait exprimé sa préférence pour bouygues, je te dis pas le scandale. Et la, bof, on s’en fout et a la limite ça semble normal. Bizarre la politique et ses electeurs





<img data-src=" /> il me semble pas que ce genre de sortie ne fasse réagir personne. Cherche les commentaires ici en accord avec Montebourg?









boglob a écrit :



Si Sarkozy avait exprimé sa préférence pour bouygues, je te dis pas le scandale. Et la, bof, on s’en fout et a la limite ça semble normal. Bizarre la politique et ses electeurs





Un petit détail qui a son importance : Nicolas Sarkozy avait une personnalité démonstrative et médiatique et surtout, il était élu à la tête de l’exécutif. Alors qu’Arnaud Montebourg a été nommé Ministre et son action est plus limitée.









taralafifi a écrit :



Pour avoir de la fibre, il faut que ça soit Numericable ou Bouygues Tel qui rachète SFR ?







De ce que je lis ça serais bouygues.



Mais après c’est que des promesses.



Au niveau concret, je pense que c’est plus numéricable qui est plus a même d’y arriver.

En effet la majeure partie de leur réseau est essentiellement de la fibre. Seule la terminaison est en cuivre coaxial.



S’ils veulent faire un transfert “massif” vers la fibre. ils transforment le coaxial en fibre.

Bien entendu c’est couteux car c’est les dernier mètres qui coutent le plus cher.



Après ce n’est que mon avis.



Il n’y a que les actes qui diront qui a raison ou pas.









bingo.crepuscule a écrit :



Arf, je ne trouve même plus les mots… Et l’autre pantin qui se croit être l’Élu, quelle blague… <img data-src=" />







<img data-src=" />



<img data-src=" />









kipoos a écrit :



@ideal : le comique débile poli ( ou hypocrite ) et ahuri te remercie

mais, actuellement, Montebourg n’est que conseiller général d’un canton de moins 5000 habitants. Il ne représente que ses administrés et pas les français.

certes, il a été député, président d’un conseil général. mais il ne l’est plus.

ne parlons pas du cumul des mandats qu’il a d’abord défendu avant de changer à nouveau d’avis.



pour les primaires du PS, ça reste une tambouille interne d’un parti politique : ça n’a rien de représentatif.



donc quand montebourg nous dit qu’il a raison sur un sujet touchant sa charge de ministre, nommé par le chef de l’état, parce qu’il est élu : il y a pour moi un problème.



après libre à toi ne pas être d’accord, mais je te remercierai de rester courtois.

si tu n’en es pas capable, sois le bienvenu dans le club des comiques débiles et ahuris…







Tout ça pour me dire que tu me fais rentrer dans ton club sans me citer histoire qu’il y ait moins de chance que je réponde… ?

Non c’est pas un club pour moi tu m’excuseras… d’ailleurs j’ai dis que t’étais un comique en espérant que essayais de faire rire la galerie …. mais je me suis trompé donc c’est juste un club d’ahuris ton truc <img data-src=" />







certes, il a été député, président d’un conseil général. mais il ne l’est plus.

ne parlons pas du cumul des mandats qu’il a d’abord défendu avant de changer à nouveau d’avis.





Je vois que t’as lu mon lien wikipédia c’est cool….



Sinon tu penses sincèrement qu’un ministre aussi important puisse perdre une élection …. tu sais vraiment pas comment se passent les coulisses de la politique ….



Parenthèse à part tu sais pas qu’en france les pouvoirs législatifs et exécutifs sont séparés ?



Il s’est tout juste pas représenté à l’assemblée nationale, le législatif, car il ne peut tout simplement pas … il est ministre faisant parti de l’éxecutif….

et oui un ministre n’est jamais élu que ce soit par l’assemblée, le sénat et/ou par extension, le peuple.



Donc sachant tu comprends bien qu’il ne parlait pas sa légitimité électorale en tant que ministre seul mais en tant qu’homme politique ayant des fonctions de ministre.

Je te le répète car t’as pas l’air d’avoir vraiment compris …. <img data-src=" /><img data-src=" />







donc quand montebourg nous dit qu’il a raison sur un sujet touchant sa charge de ministre, nommé par le chef de l’état, parce qu’il est élu : il y a pour moi un problème.





Beh le chef de l’état se doit aussi de nommer des ministres qui savent faire de la politique et donc qui sont passé avec succès par l’épreuve de l’élection pour avoir été député par exemple … histoire de leurs ( les députés ) faire face pendant l’exercice de ministre qui eux sont sommés de répondre aux questions du peuple, relayées par les députés …



De toutes façons tous les hommes politiques font le même troll au sujet de leur légitimité, si tu joues encore l’étonnement candide tu m’étonnes qu’ils aient un avenir radieux, que ce soient eux ou d’autres encore pire d’ailleurs … look en italie



Bref face à lui il te mangerait tout cru avec tes simplifications “ vous n’avez pas été élu ministre” <img data-src=" /> ridicule c’est tout.

D’ailleurs il l’est tout autant ( ridicule ) quand il troll … mais en duel rhétorique face à un type comme toi il en sortirait comme intelligent c’est quand même triste non … donc mieux vaut pas t’exprimer si c’est pour rendre son blabla “intelligent” comparé au tien … plutôt bas de gamme





pour les primaires du PS, ça reste une tambouille interne d’un parti politique : ça n’a rien de représentatif.





Oué je l’avais déjà dis cela merci de répéter mais en attendant il est arrivé 3ème dans une primaire du parti dont le candidat a été élu à la présidence … ce n’est pas rien ….

même si ça compte pas on est loin de tes 5000 âmes dont tu avançais le nombre ridicule pour légitimer ton argumentation bidesque de départ…



Bon tchao si tu veux me répondre sans me citer tu as le droit ça fait un peu hypocrite mais bon t’es un comique poli …. ( ou hypocrite )



Vous devriez faire une interview de A. Montebourg en lui rappelant ses propos, ses contradictions et ses bêtises.



Je serais extrêmement curieux de savoir ce qu’il répondrait.



P.S: Si vous avez besoin d’aide pour les questions à lui poser et pour les contre-réponses, je suis prêt à vous aider sur le coup. Je suis même prêt à venir lui parler en face, surtout en matière de concurrence.



Si vous arrivez à organiser un petit débat avec le monsieur et des représentants de l’Arcep, l’Autorité de la Concurrence et la Dgccrf sur le sujet, je deviens membre à vie de PCI.<img data-src=" />








xillibit a écrit :



Il y a plein d’utilisation pratique :



-Utilisation d’un client FTP pour l’envoi de données

-Utilisation des services de synchronisation dans le cloud





Ca ne rentre pas dans le grand public, c’est déjà du spécialisé.



-Envoyer par mail avec des photos ou autre

-Envoyer des vidéos sur youtube, dailymotion



Si tu as un gros mail de 100Mo, à 10Mb/s ça prend un peu plus d’une minute… c’est largement suffisant.









boglob a écrit :



Si Sarkozy avait exprimé sa préférence pour bouygues, je te dis pas le scandale. Et la, bof, on s’en fout et a la limite ça semble normal. Bizarre la politique et ses electeurs



Comme si Sarkozy n’était pas capable de gérer ses scandales tout seul…

T’aurais pas un meilleur exemple d’honnêteté à proposer ? <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Si tu as un gros mail de 100Mo, à 10Mb/s ça prend un peu plus d’une minute… c’est largement suffisant.







Dans un logement il suffit d’avoir plusieurs personnes avec chacun leur SmartPhone ou Ordinateur, qui va sur Internet, télécharge, synchronise etc…

Dans ce cas plutôt courant 10 Mb/s en Upload c’est très vite saturé par moments, et alors tout rame.









js2082 a écrit :



Vous devriez faire une interview de A. Montebourg en lui rappelant ses propos, ses contradictions et ses bêtises.



Je serais extrêmement curieux de savoir ce qu’il répondrait.

[…]





Un truc me dit que c’est le genre de personne qui n’accepterait une interview que s’il connait et s’il peut modifier les questions à l’avance. <img data-src=" />



Il a été élu ? par qui, si je ne suis pas indiscret ?

J’aimerais bien savoir ! <img data-src=" />








psn00ps a écrit :



Combien/Qui a besoin de l’upload en symétrique ? C’est sur qu’il vaut mieux l’avoir par la suite, mais dans l’immédiat je ne vois pas d’application pratique qui touche le grand public.



n’importe quelle personne qui veut se faire un petit home server pour une raison quelconque. dont les Michu peuvent faire partie, par ailleurs.

ce n’est pas parce que tu as une utilisation de type minitel (ce n’est pas une insulte, juste un constat, sinon tu saurais pquoi on peut avoir besoin de up), que c’est forcément le cas de tous…









Reznor26 a écrit :



Comme l’a dit Plug au-dessus, il parle pas de son poste de ministre. À chaque fois qu’un politique emploie cette phrase, c’est pour dire « élu de la nation », choisi par des électeurs quel que soit le mandat en question. C’est pour rappeler qu’il a une certaine légitimité (qui est bien réelle), mais évidemment toute relative et exagérée (puisque sans rapport avec le sujet dont il est question ici qui n’en appelle qu’à son rôle de ministre).







Sauf que quand a sa casquette de ministre de l’industrie (genre quand il cause à l’arcep), il est ministre de l’industrie pas arnaud montebourg.



Lu jusqu’au bout : <img data-src=" />

On sent bien le travail de lobbying de Bouygues et la versatilité de M. Montebourg.


Ça a déjà été dit à maintes reprises au dessus mais :



“Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu.”



<img data-src=" /> tu n’es pas élu.


Avec son je-suis-élu-donc-j’ai raison, il va bien sûr trop loin, mais pour une fois je ne trouve pas que ce que dit Montebourg sur la situation générale soit absurde, même si c’est à contre-courant de ce qu’on disait il y a des années.



Consolider le secteur pour favoriser le déploiement de le fibre n’est pas un mauvais choix, surtout qu’on l’attend depuis longtemps cette fibre. <img data-src=" />



Altice doit s’endetter énormément pour racheter SFR, et ça donne un géant fragile. Bouygues végète et Free est occupé à monter son réseau mobile.

Le rachat par Bouygues me paraît bien mieux. Bouygues serait un géant plus costaud que Numéricable et Free, avec le réseau de Bouygues, pourrait consacrer plus de ressources à autre chose. Bref, ce serait mieux pour l’investissement dans les réseaux futurs : fibre et 5G.


c’est quand meme dingue…

dés qu’un article parle d’un homme politique, ‘y a toujours des gars qui viennent deblatérer une pensée incompréhensible, pour finir quasiment en insulte parce que incompris.





la pensée c’est comme les maths.

si y’a pas de cohérence et de démonstration alors ca vaut rien.








dam1605 a écrit :



Sauf que quand a sa casquette de ministre de l’industrie (genre quand il cause à l’arcep), il est ministre de l’industrie pas arnaud montebourg.





Je sais bien, c’est ce que je disais. Mais ça n’empêche pas qu’il est un élu quand même, au sens où il l’entend dans cette déclaration. D’autre part un ministre est quand même nommé par un homme et un projet, qui sont élus eux au scrutin direct. Par exemple personne ne pouvait douter que Montebourg serait ministre en votant pour Hollande à la présidentielle, y avait genre 95% de chances vu son score aux primaires et sa présence médiatique. C’est une forme d’adhésion indirect, parce que c’est pas simplement Hollande qui a été élu à la tête du pays mais le PS.



Je le défends pas, je traduis juste le raisonnement probable de son discours <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Je le défends pas, je traduis juste le raisonnement probable de son discours <img data-src=" />







la prochaine fois contente toi de traduire de l’anglais <img data-src=" />



(il est un élu quand meme… pfff )










Etre_Libre a écrit :



Dans un logement il suffit d’avoir plusieurs personnes avec chacun leur SmartPhone ou Ordinateur, qui va sur Internet, télécharge, synchronise etc…

Dans ce cas plutôt courant 10 Mb/s en Upload c’est très vite saturé par moments, et alors tout rame.







une famille moyenne c’es 3-4 enfants. Pas collés h24 sur la tablette.

Et meme s’ils sont dessus en soirée en meme temps, le 8mb/s moyen des francais suffit largement a downloader quelques pages web en vingt secondes.







psn00ps a écrit :



Si tu as un gros mail de 100Mo, à 10Mb/s ça prend un peu plus d’une minute… c’est largement suffisant.







le meilleur c’est que t’as pas tort

le pire c’est que le mail a peu de chances de partir (free sature au dela de moins de 20mo jcrois, hotmail a 12Mo c’est casse-toi…) qui propose plus de 20Mo en piece jointe?









dualboot a écrit :



Lu jusqu’au bout : <img data-src=" />

On sent bien le travail de lobbying de Bouygues et la versatilité de M. Montebourg.







“Ma petite entreprise, connait pas la crise.”



<img data-src=" />









trekker92 a écrit :



une famille moyenne c’es 3-4 enfants. Pas collés h24 sur la tablette.

Et meme s’ils sont dessus en soirée en meme temps, le 8mb/s moyen des francais suffit largement a downloader quelques pages web en vingt secondes.







Bien sûr que ce n’est pas 24h/24 mais ponctuellement ça va saturer car les gens ne se contentent pas forcément de consulter quelques pages web…



Liste non exhaustive qui consomme l’Upload, dans un usage classique :




  • Envoyer des photos

  • Envoyer des emails

  • Envoyer des vidéos (très consommateur)

  • Visioconférence (Skype)

  • VoIP

  • Jeux vidéos

  • Cloud

  • P2P (très consommateur, et peut durer longtemps dans la journée)



    Par dessus ça, il suffit qu’il y en ait au moins un dans la famille qui bricole sur SmartPhone ou Ordinateur, et alors là ça peut grimper… entre les usages FTP, SSH, Prise en main à distance, P2P intensif, etc…



    Comme quoi, de l’Upload on en a pas trop, mais par contre en FTTLA le Download est bien.



Pas besoin de chercher très loin pour savoir pourquoi Montebourg se comporte comme ça, c’est la vision classique française du capitalisme de connivence résultant de la vision jacobine d’un Etat fort, cherchant à contrôler tout ce qu’il est possible de contrôler. Avec un toile de fond cette bonne vieille excuse totalitaire du bien commun, de devoir sacré de diriger cet abruti de peuple vers des jours meilleurs.



Dans cette vision, Free est une épine dans le pied de la connivence. Free c’est le libre marché, la concurrence qui baisse les prix en faveur des consommateurs et au détriment de l’oligopole entretenu par l’Etat. Lorsque Montebourg était dans l’opposition, Free était une concurrence aux potes de Sarko, donc c’était bien. Maintenant qu’il a le pouvoir, c’est un ennemi direct, non seulement économique mais idéologique.



Et il y a ici une dernière chose dont vous avez oublié de parler, ce qui est normal vu le bidule : il y a quelques temps, l’Etat avait voulu créer un Cloud à la française, soi-disant pour échapper au contrôle de la NSA, mais surtout pour cette bonne vieille vision nationaliste “il faut que ça soit français” qui demande aussi à Drahi de revenir en France. Or, ce cloud est géré par SFR. Donc si Numéricable le rachète, le glorieux Cloud français que personne n’utilise parce que c’est un échec retentissant sera non seulement pourri, mais en plus contrôlé par une holding basée au Luxembourg gérée par un Suisse. Ce qui la fout un peu mal pour notre national-socialiste en chef. :)


Le 22/03/2014 à 15h 47

Merci pour cet édito.





On veut pas lever les impôts pour financer ça.



C’est bien de le reconnaître, M. le ministre. “On” a en effet préféré donner presque 2 fois la somme nécessaire (et encore, uniquement cette année) aux patrons pour qu’ils aillent la planquer dans les “paradis” fiscaux. Alors, effectivement, “on” ne peut pas tout faire. Mais c’est sur ce type de décisions que vous serez jugés, dans les urnes pour commencer.





Parce que ça coûte 30 milliards d’investir en fibre chez la quasi totalité des Français. Ces 30 milliards, nous voulons, avec le gouvernement et le président de la République, que ce soient les opérateurs qui paient, et non pas les contribuables, en levant des impôts.



Ces individus, qui osent se réclamer de la gauche (<img data-src=" />), au lieu de demander aux contribuables de payer n à l’État, préfèrent leur imposer de payer 2n, 3n ou xn (x &gt;&gt; 1) au privé.

On n’est plus très loin de la haute trahison. <img data-src=" />







  1. sa crainte que SFR se contente du FTTLA de Numericable et arrête donc d’investir dans la fibre optique.



    1. son souhait de voir le marché revenir à trois opérateurs mobiles afin de calmer la guerre des prix et remonter les marges des opérateurs.

    2. sa peur de voir SFR rejoindre Numericable, une société « étrangère » sur plusieurs points, que ce soit via certains de ses actionnaires ou la holding au Luxembourg.



      Si le 2e point est discutable, ce n’est absolument pas le cas des 2 autres. Un rachat de SFR par Numericable signerait inévitablement l’arrêt de mort du plan fibre. Quant à Drahi, si le terme patriotisme a le moindre sens pour lui, il est clair qu’il n’est pas dirigé vers la France dans son cas.

      Le vrai problème, qui montre que nous sommes dans une merde noire, c’est d’être obligé de donner une entreprise au parrain d’un des fils de Paul Bismuth pour essayer de conserver un minimum d’emplois et de recettes fiscales.



      Par ailleurs, je ne suis pas certain que Montebourg ait juré la perte de Free et Niel. Il semble tenir absolument à un retour à 3 opérateurs. C’est évidemment une erreur fondamentale : il faut qu’il y ait soit un unique opérateur, mais alors il DOIT être public, soit, s’ils sont privés, le plus possible - et de tailles comparables -, pour que la concurrence ait un sens (probablement une centaine au minimum dans un pays comme la France). Tenter de créer un oligopole est une abomination qui, là encore, devrait conduire le commanditaire devant un tribunal populaire.

      Cela dit, je ne suis pas convaincu qu’il y ait là un grief personnel dirigé contre Niel ou son entreprise. Le ministre défend ici un dispositif dont Free serait le grand bénéficiaire. Je le pense donc tout à fait disposé à accepter Free, à condition que ce dernier s’engage à prendre part à l’oligopole.






      synclinal a écrit :

      Dans le secteur on se dit qu’il ne restera plus que 3 opérateurs non pas en France, mais pour toute l’Europe. En effet, les américains ont aussi voulu libéraliser le secteur Télécom, il y a dix ans, il y avait une dizaine de gros opérateurs. Maintenant, il n’y en a plus que trois et la guerre des Télécoms continue sur toute l’Amérique du Nord.





      La concurrence “libre et non faussée” conduit invariablement à un monopole ou, à la rigueur, à un oligopole qui s’entend sur les prix. C’est l’une des tares originelles de l’économie de marché.






      taralafifi a écrit :

      Pour avoir de la fibre, il faut que ça soit Numericable ou Bouygues Tel qui rachète SFR ?





      Aucun des 2 en fait. Pour avoir de la fibre il faudrait que l’entité dont c’est le rôle se bouge le cul. Elle pourrait racheter SFR pour 1 € symbolique par exemple.

      Mais comme elle n’est plus qu’un lointain souvenir en France, cela n’arrivera pas.

      Toutefois, dans l’hypothèse Numericable, tu peux être sûr et certain que la situation dans ce domaine sera figée pour plusieurs années (décennies ?), Orange n’étant a priori pas masochiste. Il est plus probable qu’avec Bouygues le développement se poursuive au rythme actuel. C’est-à-dire que d’ici 4 ou 5 siècles, le territoire serait entièrement fibré.






      okeN a écrit :

      Un truc me dit que c’est le genre de personne qui n’accepterait une interview que s’il connait et s’il peut modifier les questions à l’avance. <img data-src=" />





      Bof, c’est leur boulot de faire les malins devant un micro ou une caméra. Depuis qu’ils ont laissé le pouvoir qu’ils sont censés détenir aux banquiers, ils ne servent plus qu’à ça, amuser la galerie. Ils font l’ENA plutôt que le cours Florent pour que ce ne soit pas trop visible mais ils apprennent surtout à faire du théâtre quand même.









lsPCI a écrit :



il faut qu’il y ait soit un unique opérateur, mais alors il DOIT être public, soit, s’ils sont privés, le plus possible - et de tailles comparables -, pour que la concurrence ait un sens (probablement une centaine au minimum dans un pays comme la France).









lsPCI a écrit :



La concurrence “libre et non faussée” conduit invariablement à un monopole ou, à la rigueur, à un oligopole qui s’entend sur les prix. C’est l’une des tares originelles de l’économie de marché.





Y a pas une contradiction là ?



Sinon… une centaine ?? <img data-src=" />





La Caisse des Dépôts et Consignations, une institution financière publique qui gère des milliards d’euros par an, et qui devrait tout de même investir 300 millions d’euros dans cette fusion.





Donc une petite part du groupe serait public ?


Le 22/03/2014 à 16h 06







Reznor26 a écrit :



Y a pas une contradiction là ?





Peut-être pour les gens qui ne connaissent pas la différence entre public et privé, oui. Mais pour les autres, je ne crois pas, non.

Tu as entendu parler de bien commun, d’intérêt général et d’intérêts particuliers, non ?

Dans une démocratie digne de ce nom, c’est le peuple souverain (donc les consommateurs) qui déciderait des prix pratiqués par une entreprise publique, ainsi que de ses investissements. Aucun risque donc qu’elle multiplie les prix par 3 tous les ans.

Lorsque l’entreprise en question est privée par contre, pourquoi se gênerait-elle ? Il est absolument normal et logique qu’elle fasse ce qui est le mieux pour elle. Aucune concurrence, c’est-à-dire pas d’alternative pour les consommateurs, donc c’est l’entreprise qui fixe les prix. Regarde les autoroutes depuis que Chirac et Villepin les ont offertes aux copains.







Reznor26 a écrit :



Sinon… une centaine ?? <img data-src=" />





Plus il y en a, plus la probabilité qu’ils s’entendent tous sur les prix est faible. Sachant également que tous ne seraient pas présents sur les mêmes parties du territoire.

C’est forcément arbitraire mais il me semble important que chacun ait au moins une dizaine de choix possibles quand il choisit un bien ou un service proposé par une entreprise privée.

L’important c’est que la concurrence fonctionne. Si 2 entreprises suffisaient pour cela, très bien, mais l’expérience montre que c’est loin d’être le cas.









lsPCI a écrit :









Je comprends le raisonnement, mais c’est toi-même qui dit (et je suis d’accord) que la concurrence amène inévitablement à deux ou trois entités gigantesques au bout du compte. Donc la dizaine/centaine de choix hypothétiques finiraient de toute façon par des rachats en masse, et un retour peu ou proue similaire à la situation actuelle. À moins que tu ne parles exclusivement d’un réseau public sur lequel les opérateurs ne seraient que des sortes de MVNO, auquel cas la multiplicité serait beaucoup plus probable oui.



Le 22/03/2014 à 16h 31







Reznor26 a écrit :



Je comprends le raisonnement, mais c’est toi-même qui dit (et je suis d’accord) que la concurrence amène inévitablement à deux ou trois entités gigantesques au bout du compte. Donc la dizaine/centaine de choix hypothétiques finiraient de toute façon par des rachats en masse, et un retour peu ou proue similaire à la situation actuelle. À moins que tu ne parles exclusivement d’un réseau public sur lequel les opérateurs ne seraient que des sortes de MVNO, auquel cas la multiplicité serait beaucoup plus probable oui.





D’accord, je comprends mieux ton objection. Désolé pour le ton un peu sec de ma précédente réponse.

Je ne crois pas à la concurrence “libre et non faussée”, dogme de l’UE, entre autres. Le rôle de l’État serait, dans mon esprit (malade ajouteraient les libéraux), de maintenir la concurrence, malgré sa maladie auto-immune si l’on veut. Un peu à la manière des lois anti-trusts, mais de façon beaucoup plus proactive, en empêchant les phénomènes de concentration et l’apparition de mastodontes parfois plus puissants que l’État lui-même (et qui peuvent être extrêmement dangereux selon leur secteur d’activité : Monsanto et les multinationales de l’industrie pharmaceutique me terrifient). Aujourd’hui les monopoles ou oligopoles sont parfois sanctionnés (cartels du mobile en France, Microsoft, Intel…) mais beaucoup trop légèrement et tardivement, lorsque le mal est déjà fait. Intel s’est pris une amende mais AMD est mort, ou tout comme.



Mais oui, en l’occurrence, j’aurais trouvé beaucoup plus logique économiquement la mise en place d’un unique réseau public (2 à la rigueur pour des questions de redondance), exploité(s) ensuite par une multitude de MVNO privés. C’est aussi ce que défend Benjamin Bayart.

Je suis opposé à ce que l’opérateur soit public, en tout cas aujourd’hui, parce qu’on ne peut pas dire que l’État soit toujours respectueux de la liberté et de la vie privée en général, et en particulier sur Internet.



Faudrait peut-être lui rappeler que c’est F. Hollande qui a été élu, ce dernier a ensuite nommé J-M Ayrault qui l’ a nommé, niveau légitimité on fait mieux.




Donc une petite part du groupe serait public ?





Une des missions de la caisse des dépôts et consignations est de prendre 1 ou 2 % de toutes les entreprises du CAC40 pour que l’Etat soit au courant de ce qui s’y passe.



Et le cas échéant pouvoir augmenter la participation en étant déjà dans la place en cas de menace d’OPA ou en étant au courant de ce qui se trame…



Et puis ce sont nos économies qui sont placées dedans (livret d’épargne) <img data-src=" />








Zup Arkhen a écrit :



Faudrait peut-être lui rappeler que c’est F. Hollande qui a été élu, ce dernier a ensuite nommé J-M Ayrault qui a nommé ce dernier, niveau légitimité on fait mieux.







Faire mieux niveau légitimité d’un ministre? pas en france en tout cas….

De toutes façons ayrault a mis en place les gens que hollande voulait …ou au moins qu’il a validé.



Par contre on avoir pire genre nommé quelqu’un à la tête d’un ministère sans qu’il n’est été élu quoi que ce soit voir même sans qu’il se soit un jour présenté à une élection …



Elle est cool cette news elle montre les grosses lacunes présentes chez chacun d’entre nous concernant la politique en france. Bon la politique c’est différent de l’informatique indeed.









Ideal a écrit :



Elle est cool cette news elle montre les grosses lacunes présentes chez chacun d’entre nous concernant la politique en france. Bon la politique c’est différent de l’informatique indeed.







elle montre aussi et surtout que tu ne sais ni ecrire ni developper une pensée.
















psn00ps a écrit :



Ca ne rentre pas dans le grand public, c’est déjà du spécialisé.



Si tu as un gros mail de 100Mo, à 10Mb/s ça prend un peu plus d’une minute… c’est largement suffisant.







C’est pas dit pour le FTP.

Par exemple dans la photographie, pas mal de monde monte son petit blog photo. Et ne se servent pas tous du truc fourni par défaut par l’hébergeur. Pas mal passent par le ftp et compagnie.



Après je suis d’accord, photographe, t’es un peut averti sur les technologie, mais si tu cumule les domaines ça commence à faire une grosse minorité.



Mais sans parler de ftp, même avec les blogs perso (wordpress et co) pouvoir uploader une image ou une vidéo sans attendre 10 plombes c’est pas mal !





Après l’autre interet, non seulement de la fibre mais aussi du cable numéricable, c’est quand même d’avoir moins de latence… s’pas négligeable un ping de 15ms et un de 90ms… <img data-src=" />







Gilles.T a écrit :



Pas besoin de chercher très loin pour savoir pourquoi Montebourg se comporte comme ça, c’est la vision classique française du capitalisme de connivence résultant de la vision jacobine d’un Etat fort, cherchant à contrôler tout ce qu’il est possible de contrôler. Avec un toile de fond cette bonne vieille excuse totalitaire du bien commun, de devoir sacré de diriger cet abruti de peuple vers des jours meilleurs.



Dans cette vision, Free est une épine dans le pied de la connivence. Free c’est le libre marché, la concurrence qui baisse les prix en faveur des consommateurs et au détriment de l’oligopole entretenu par l’Etat. Lorsque Montebourg était dans l’opposition, Free était une concurrence aux potes de Sarko, donc c’était bien. Maintenant qu’il a le pouvoir, c’est un ennemi direct, non seulement économique mais idéologique.



Et il y a ici une dernière chose dont vous avez oublié de parler, ce qui est normal vu le bidule : il y a quelques temps, l’Etat avait voulu créer un Cloud à la française, soi-disant pour échapper au contrôle de la NSA, mais surtout pour cette bonne vieille vision nationaliste “il faut que ça soit français” qui demande aussi à Drahi de revenir en France. Or, ce cloud est géré par SFR. Donc si Numéricable le rachète, le glorieux Cloud français que personne n’utilise parce que c’est un échec retentissant sera non seulement pourri, mais en plus contrôlé par une holding basée au Luxembourg gérée par un Suisse. Ce qui la fout un peu mal pour notre national-socialiste en chef. :)







S’pas les USA qui favorisent leur propres entreprises ?

Ok ils contrôlent pas tout mais cherchent quand même à s’assurer qu’ils puissent avoir le contrôle…









trekker92 a écrit :



une famille moyenne c’es 3-4 enfants. Pas collés h24 sur la tablette.

Et meme s’ils sont dessus en soirée en meme temps, le 8mb/s moyen des francais suffit largement a downloader quelques pages web en vingt secondes.





Sauf qu’on parle de upload là. Et que même avec un bon ADSL, on est à 0.8mb/s.

donc juste envoyer des “gros” mail, poster des images en ligne, envoyer un gros dossier sur sa dropbox, poster un truc sur youtube…. ça sature direct!

Je parle même pas du P2P, qui, par essence, est totalement bridé par les débits asymétriques.

je ne demande pas forcement du symétrique, mais 10mb en up permettrait d’étendre un peu les possibilités.





trekker92 a écrit :



le meilleur c’est que t’as pas tort

le pire c’est que le mail a peu de chances de partir (free sature au dela de moins de 20mo jcrois, hotmail a 12Mo c’est casse-toi…) qui propose plus de 20Mo en piece jointe?





Sur Outlook.com (ex-Hotmail), grace à Onedrive, il est possible d’envoyer des pièces jointe de 2go.









saf04 a écrit :



elle montre aussi et surtout que tu ne sais ni ecrire ni developper une pensée.







Qu’est que t’as pas compris je vais t’éclairer ….



Et là c’est le drame, le mec va me dire un pauvre “ non c’est bon je préfère m’écraser ” camouflé en “ t’as qu’à chercher tout seul “…



Bon maintenant que t’as lu tout ça essaye de trouver une réponse qui fasse pas gamine de 12 ans qui tente un clash <img data-src=" />









hachu21 a écrit :



Sauf qu’on parle de upload là. Et que même avec un bon ADSL, on est à 0.8mb/s.

donc juste envoyer des “gros” mail, poster des images en ligne, envoyer un gros dossier sur sa dropbox, poster un truc sur youtube…. ça sature direct!

Je parle même pas du P2P, qui, par essence, est totalement bridé par les débits asymétriques.

je ne demande pas forcement du symétrique, mais 10mb en up permettrait d’étendre un peu les possibilités.



Sur Outlook.com (ex-Hotmail), grace à Onedrive, il est possible d’envoyer des pièces jointe de 2go.









sauf que c’est ingérable de faire monter le up sur du DSL :

ca te boufferait le down, donc autant demander du sdsl;

sauf que le sdsl, si tu le met chez tes chers abos adsl, t’auras une sacré saturation d’upload au niveau du dslam : j’ai ouï dire qu’en plein paris tu peux atteindre un débit montant de plusieurs gigas juste en up (donc inférieur au down)



sachant qu’un sdsl coute dix adsl juste pour avoir un up doublé..



en dehors de la fibre, qui est censée etre un cable ethernet optique donc symétrique, le seul moyen du particulier est de passer a une offre a quelques centaines d’euros juste pour avoir plus d’un mega en up.. et tu changera pas ca, meme avec des raisons techniques.









lsPCI a écrit :









Ok, c’est plus clair en effet.

Et on est deux esprits malades alors. <img data-src=" />



Après on rentre dans l’éternel débat idéologique rendu de fait quasi-impossible par la situation actuelle, mais qui nous reviendra de toute façon à la figure un jour ou l’autre, de gré ou de force. Et puis le privé et le public ne s’opposent pas du tout, même dans la vision d’un État plus volontariste et plus régulateur. Les deux sont empoisonnés par l’idéologie, en libérer un c’est libérer l’autre.









Ideal a écrit :



Bon maintenant que t’as lu tout ça essaye de trouver une réponse qui fasse pas gamine de 12 ans qui tente un clash <img data-src=" />







tu pourrais steup me transformer ca en français et pensée cohérente ? merci:







Ideal a écrit :



Par contre on avoir pire genre nommé quelqu’un à la tête d’un ministère sans qu’il n’est été élu quoi que ce soit voir même sans qu’il se soit un jour présenté à une élection






Le 22/03/2014 à 17h 28







Reznor26 a écrit :



Après on rentre dans l’éternel débat idéologique rendu de fait quasi-impossible par la situation actuelle, mais qui nous reviendra de toute façon à la figure un jour ou l’autre, de gré ou de force. Et puis le privé et le public ne s’opposent pas du tout, même dans la vision d’un État plus volontariste et plus régulateur. Les deux sont empoisonnés par l’idéologie, en libérer un c’est libérer l’autre.





<img data-src=" />









A-snowboard a écrit :



C’est pas dit pour le FTP.

Par exemple dans la photographie, pas mal de monde monte son petit blog photo. Et ne se servent pas tous du truc fourni par défaut par l’hébergeur. Pas mal passent par le ftp et compagnie.





Je suis tout à fait d’accord pour un usage pro.

C’est pleinement justifié, nos 3 lignes du boulot ne sont pas toujours suffisantes.



Mais comme je demandais à Patch, je demande à voir les usages pour les particuliers. Je fais du partage d’isos Linux / ReactOS et ça s’arrête là.





Patch a écrit :



n’importe quelle personne qui veut se faire un petit home server pour une raison quelconque. dont les Michu peuvent faire partie, par ailleurs.

ce n’est pas parce que tu as une utilisation de type minitel (ce n’est pas une insulte, juste un constat, sinon tu saurais pquoi on peut avoir besoin de up), que c’est forcément le cas de tous…








Par contre on peut avoir pire genre quelqu’un de nommé à la tête d’un ministère sans qu’il n’ait jamais été élu à quoi que ce soit, voir même sans qu’il se soit un jour présenté à une élection





J’avoue c’était du lourd un oubli de verbe, un oubli de mot, un mot avec sa place inversé, une faute de français et une belle faute de syntaxe en comptant l’oubli de la virgule et surement d’autres vices cachés. <img data-src=" />



J’ai pas relu sur ce coup là : la fatigue, le “je m’enfoutisme” et une souris qui déconne niveau du bouton gauche/double clic <img data-src=" />



D’habitude je fais gaffe pas cette fois <img data-src=" />








Reznor26 a écrit :



Y a pas une contradiction là ?



Sinon… une centaine ?? <img data-src=" />







Le Capital, chapitre XXXII (Karl Marx).



Le capitalisme conduit invariablement au monopole, les entreprises se rachetant les unes les autres, ou bien lorsqu’il n’en reste que quelques unes elles s’entendent. La “concurrence libre et non faussée” n’est qu’une théorie qui suppose un marché infini, tant pour l’offre que pour la demande.



Et oui : le capitalisme c’est le communisme plus les actionnaires…









psn00ps a écrit :



Je suis tout à fait d’accord pour un usage pro.

C’est pleinement justifié, nos 3 lignes du boulot ne sont pas toujours suffisantes.



Mais comme je demandais à Patch, je demande à voir les usages pour les particuliers. Je fais du partage d’isos Linux / ReactOS et ça s’arrête là.







Justement je parlais pas d’usage pro dans la photographe !



Après peut être qu’aussi que si on le débit, les usages vont suivre ainsi que l’apprentissage.

On parle aussi des autres générations.



Si t’es habitué a avoir un bon upload, un jeune peut apprendre rapidement a se servir de ce potentiel. Ou un parent avec un NAS va apprendre facilement au gosse. Etc…



C’est comme les pc, les génération suivantes s’en sortent mieux et savent s’en sortir un peut plus (j’ai pas dit que c’est des cadors, loins de la, mais ils s’en sortent mieux que ma mère ou mon père, c’est plus naturel).









psn00ps a écrit :



Mais comme je demandais à Patch, je demande à voir les usages pour les particuliers.





Ma belle-mère, qui ne comprend rien à la technologie, quelle quelle soit, a pour principal usage d’internet la confection d’albums photo en ligne, donc pour elle l’upload est presque plus important que le download (même si elle ne sait pas que ça existe, ça voyagerait à dos de cochon volant que ça serait pas plus magique pour elle).



Pour utiliser l’upload pour vous pouvez avoir une camera IP et accéder à celle-ci depuis un smartphone n’importe ou et vous pouvez mettre plusieurs camera IP



Ou un NAS qui se synchronise avec un serveur chez un hébergeur



Mais… mais… de quoi se mêle-t-il ?!??



Mon comité d’entreprise ouvre un appel d’offre pour la gestion de la machine a café du rez-de-chaussé. Est-ce que Monsieur Montebourg va s’occuper aussi de ce dossier également ?



<img data-src=" />








127.0.0.1 a écrit :



Mais… mais… de quoi se mêle-t-il ?!??



Mon comité d’entreprise ouvre un appel d’offre pour la gestion de la machine a café du rez-de-chaussé. Est-ce que Monsieur Montebourg va s’occuper aussi de ce dossier également ?



<img data-src=" />







mauvaise idée, il va te faire acheter du café francais genre ricorée… <img data-src=" />









xillibit a écrit :



Pour utiliser l’upload pour vous pouvez avoir une camera IP et accéder à celle-ci depuis un smartphone n’importe ou et vous pouvez mettre plusieurs camera IP



Ou un NAS qui se synchronise avec un serveur chez un hébergeur







comme dans une lettre papier, c’est parfois utile de se relire sur internet.









psn00ps a écrit :



Ca ne rentre pas dans le grand public, c’est déjà du spécialisé.





Avec les solutions user-friendly de Synology, le cloud perso est à la portée même des Michu<img data-src=" />









Alkore a écrit :



Avec les solutions user-friendly de Synology, le cloud perso est à la portée même des Michu utilisateurs avertis <img data-src=" />





Faut pas utiliser ce mot à tort et à travers. <img data-src=" />



Un Michu n’a pas de cloud perso chez lui, ou alors c’est installé par un tiers.









psn00ps a écrit :



Ca ne rentre pas dans le grand public, c’est déjà du spécialisé.



Si tu as un gros mail de 100Mo, à 10Mb/s ça prend un peu plus d’une minute… c’est largement suffisant.





Toi tu n’as jamais imprimé des photos via Internet… Quand ton album fait plusieurs Go et qu’il te faut 8 heures pour les envoyer…









127.0.0.1 a écrit :



Mais… mais… de quoi se mêle-t-il ?!??



Mon comité d’entreprise ouvre un appel d’offre pour la gestion de la machine a café du rez-de-chaussé. Est-ce que Monsieur Montebourg va s’occuper aussi de ce dossier également ?



<img data-src=" />







Même s’il me casse les couilles Montebourg fait son taf au même tibre que la maison blanche des USA privilégie Boeing au détriment d’Airbus pour les offres d’aviation militaires.

Même si l’appel et les résultats sont faussés.



Ce qui me soule plus chez montebourg, c’est qu’on sais bien qu’il fait ça pour un intérêt financier et non un intéret national.

C’est ça le problème.









Reznor26 a écrit :



Faut pas utiliser ce mot à tort et à travers. <img data-src=" />



Un Michu n’a pas de cloud perso chez lui, ou alors c’est installé par un tiers.







ça change rien qu’il faut une connexion qui suive un peut non ?









A-snowboard a écrit :



ça change rien qu’il faut une connexion qui suive un peut non ?





Ouaip <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Faut pas utiliser ce mot à tort et à travers. <img data-src=" />



Un Michu n’a pas de cloud perso chez lui, ou alors c’est installé par un tiers.





Mon père n’est ni geek ni informaticien et il a installé son syno sans pb. Faut surtout arrêter de prendre Mr Toulemonde pour un con, hein<img data-src=" />

Et qd bien même que cela soit installé par le geek de la famille, ça n’enlève pas qu’il faille que la connexion suive<img data-src=" />









benjarobin a écrit :



Toi tu n’as jamais imprimé des photos via Internet… Quand ton album fait plusieurs Go et qu’il te faut 8 heures pour les envoyer…





Effectivement non <img data-src=" />

J’ai une HP qui fait impression photo et l’impression au super U à 2 pas de chez moi si j’ai la flemme de faire la mise en page.





Lorsque je reçois l’Autorité de la concurrence, qui vient à mon bureau, je lui dis : “Vous, vous êtes contre les ententes, et moi, je les organise. Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu.” Donc, qui a raison ? Forcément moi. »





Quel andouille, encore une belle annerie .<img data-src=" />



personne n’a élue Montebourg, Hollande a été élue et tout les autres (y compris cet idiot) ont été nommés par le président.<img data-src=" />


Montebourg dans quelques années…



“Scandale dans le rachat de SFR par * , A.Montebourg dans la tourmente” <img data-src=" />








A-snowboard a écrit :



Même s’il me casse les couilles Montebourg fait son taf au même tibre que la maison blanche des USA privilégie Boeing au détriment d’Airbus pour les offres d’aviation militaires.







Sauf que les achats de matériel militaires US sont la prérogative du gouvernement des US. On peut donc comprendre qu’un représentant du gouvernement US intervienne.



Là, j’aimerai bien savoir de quel droit (au sens légal du terme) un ministre du gouvernement “recommande” à une société privée de choisir une offre plutôt qu’une autre dans une vente d’actifs.









127.0.0.1 a écrit :



Sauf que les achats de matériel militaires US sont la prérogative du gouvernement des US. On peut donc comprendre qu’un représentant du gouvernement US intervienne.



Là, j’aimerai bien savoir de quel droit (au sens légal du terme) un ministre du gouvernement “recommande” à une société privée de choisir une offre plutôt qu’une autre dans une vente d’actifs.







Autre exemple : les US qui poussent les opérateur télécom a éviter de s’équiper chinois ?



Secteur stratégique des télécom ?





Après faut pas chercher plus loin, c’est juste pour pousser la conso interne. Quel que soit le domaine, c’est mieux que ce soit interne au pays plutôt que ce soit une société étrangère.

En soi, je pige le principe.

Ca se fait dans chaque pays, je pense que c’est même en France qu’on est plus libéral que les USA (sauf pour les payes apparemment, mais on oublie qu’on est plus productifs qu’eux et les allemands)



Sauf que vu comment montebourg agit, c’est plus les valises sous la table qu’un acte de patriotisme.





Autre exemples, dans les appels plublic d’architecture, dans tous les pays ça favorise leurs propres architectes nationaux… Ici on le fait pas. Du coup les architectes Français peuvent pas s’exprimer par ici.









HPact a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Quelqu’un qui comprend l’intérêt de l’upload… Ca fait du bien quand on voit la masse aveuglée par le débit en DL pour récupérer leurs épisodes de “Poubelle la vie” et de “Chiottes de fer”.

Bien sûr qu’il faut que le DL augmente pour que les services comme Netflix explosent, pour que chacun dans une famille puisse regarder ce qui l’intéresse. Mais sacré bon dieu, ne négligeons pas l’Upload, que ça soit pour upper une vidéo FHD (ou 4k dans les années à venir) sur Youtube, backuper des données dans le Cloud, ou tout simplement mettre en ligne son propre serveur.







C’est bien mignon de vouloir de l’upload.



Il ne faut pas oublier qu’une bonne partie de la population n’a même pas accès à un débit DL potable.



Alors ouai, l’upload c’est bien. Mais si déjà je pouvais avoir un haut débit en DL, ça irait bien.



Et ne me parle pas de débit symétrique. J’suis a 120Ko/s - 10Ko/s. A ce tarif là, j’m’en fous royalement. En ayant un DL potable, mon UL sera meilleur.

Et quand enfin j’aurais un truc qui me donnera du 500Ko/s ou plus, on viendra me parler de débit symétrique.





L’utopie c’est sympa, le réalisme ça fait vivre.



“Vous, vous êtes contre les ententes, et moi, je les organise. Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu.” Donc, qui a raison ? Forcément moi. »



faudrait quand même que quelqu’un du gouvernement rappelle à M. Montebourg qu’il n’est pas Président de la République… mais qu’il est bien Ministre et donc nommé par le 1er d’entre eux.

En plus on lui a créé un ministère sur mesure parce qu’on ne savait pas vraiment ou le caser… m’enfin Ministre du lobbying improductif ça lui va bien en fin de compte <img data-src=" />









trekker92 a écrit :



en dehors de la fibre, qui est censée etre un cable ethernet optique donc symétrique, le seul moyen du particulier est de passer a une offre a quelques centaines d’euros juste pour avoir plus d’un mega en up.. et tu changera pas ca, meme avec des raisons techniques.







Mouais… les contrainte technique, je suis pas au courant et c’est pas mon job. ce que je constate en tant que client, c’est j’ai plus d’upload sur mon Galaxy S qui a 4 ans que sur ma Freebox Revolution. et qu’en plus on essaye par tous les moyens de nous fourguer de la 4G.

Et ça, ça m’énerve! le reseau fibre me parait bien plus structurant et utile pour le pays qu’un embryon de reseau 4G dont le gain ne doit concerner que quelques accros au mobile.



Edit: en fait je suis jaloux depuis qu’une copine de Villeurbanne à la fibre sfr avec 285mo/50mo/4ms









Reznor26 a écrit :



Y a pas une contradiction là ?



Sinon… une centaine ?? <img data-src=" />





Pour faire simple, la fixation du prix par une entreprise privée en position de monopole est bien différente d’une situation de concurrence.

En effet, le prix sera fixé pour maximiser




  • soit la marge, en réduisant ou augmentant la production pour atteindre la marge la plus élevée, selon si les rendements d’échelle sont croissants ou non.

  • soit le bénéfice total, en fonction ce que la demande est prête à payer pour le produit.



    En passant, en économie de réseau, la logique (capitalistique et pas autre chose) veut qu’il ne reste qu’un seul acteur, car les rendements sont toujours croissants. Donc autant qu’il soit public, car une entreprise privée fera les actions ci-dessus.

    Et c’est pas des révolutionnaires qui l’ont dit, mais de bon classiques, de Ricardo à Hayek.









Exdeath a écrit :



“Vous, vous êtes contre les ententes, et moi, je les organise. Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu.” Donc, qui a raison ? Forcément moi. »



faudrait quand même que quelqu’un du gouvernement rappelle à M. Montebourg qu’il n’est pas Président de la République… mais qu’il est bien Ministre et donc nommé par le 1er d’entre eux.

En plus on lui a créé un ministère sur mesure parce qu’on ne savait pas vraiment ou le caser… m’enfin Ministre du lobbying improductif ça lui va bien en fin de compte <img data-src=" />





C’est le début de la phrase qui fait peur. On pourra le faire comparaître devant le tribunal lors du prochain procès des opérateurs pour non-respects de règles concurrentielles? C’est que, d’un côté on nous dis que les règles internationales s’imposent à nous (concurrence, moins disant etc…) , et de l’autre il semble que pour les copains, on fait des exceptions.

Jouons tous le même jeu non?









127.0.0.1 a écrit :



Sauf que les achats de matériel militaires US sont la prérogative du gouvernement des US. On peut donc comprendre qu’un représentant du gouvernement US intervienne.



Là, j’aimerai bien savoir de quel droit (au sens légal du terme) un ministre du gouvernement “recommande” à une société privée de choisir une offre plutôt qu’une autre dans une vente d’actifs.





C’est son rôle, ex-ministère de l’industrie <img data-src=" />

http://www.redressement-productif.gouv.fr/le-ministere/services-ministere-redres…



EDIT: Donc en fait vous ne connaissiez pas sa fonction ? <img data-src=" />









Impli a écrit :



J’suis a 120Ko/s - 10Ko/s.

Et quand enfin j’aurais un truc qui me donnera du 500Ko/s ou plus, on viendra me parler de débit symétrique.



L’utopie c’est sympa, le réalisme ça fait vivre.







Je suis vraiment désolé pour toi.



Mais…



En quoi le fait que toi tu n’aies malheureusement pas accès à ces technologies doit faire en sorte que les autres n’y aient pas droit? Car on est quand même très très loin d’une utopie. C’est bel et bien la réalité la fibre maintenant.



Pour avoir de tels débits, je suppose que tu dois être dans un coin assez paumé, avec de l’air pur autour de toi, des oiseaux qui chantent le matin au réveil, des routes sans bouchons pour aller bosser… Difficile d’avoir le beurre, l’argent du beurre et le cul de la fermière hein!



Même mes parents, qui habitent un trou perdu (et ce n’est pas péjoratif) en Normandie ont un DL de l’ordre de 500Ko/s. Et je suis bien content quand j’y vais en week-end ou en vacances du calme qui y règne, de l’odeur de l’air empreint de celles des fleurs des champs. Alors le DL, je m’en contente car la qualité de vie n’a rien de comparable.



Chacun ses choix de vie. Il faut juste en assumer les contraintes. Ce qui ne signifie pas qu’il ne faut pas se battre pour les changer ou les faire disparaître ces contraintes, mais en bridant les autres.









A-snowboard a écrit :



Merci pour l’info.

Bon si déjà on arrive à 38, allez 30 on va dire, ça serais déjà un beau progrès.







Je suis d’accord. Mais tentons d’être prévoyants, histoire de ne pas remettre le couvert dans 15 pour rechanger de technologie: avoir du FTTH est le seul moyen d’être tranquille pour quelques dizaines d’années. Pas le cable.







A-snowboard a écrit :



Par contre un truc que j’ai découvert sur numéricable via un INpactien, c’est qu’on peut avoir une seconde box gratos (que tel et internet par contre) qui aura sa connexion dédiée (bon ok la box est limité à 30mb)



Mais en clair si t’as une connexion de 100mb sur la box de base, tu peux avoir une seconde connexion de 30mb ailleurs dans ton appartement sans que ça impacte tes 100mb



En clair, tu peux mettre tes 100Mb pour ton pc habituel + tablette, smartphone, pc portable etc.., et tu met tes 30mb dédié au NAS par exemple.



Enfin c’est ce que j’ai compris, je peux te retrouver le commentaire et les liens si tu veux.







Le problème restant du câble (et je l’ai vécu au début des années 2000), c’est que si ce n’est pas bien dimensionné, c’est que le débit (DL) n’est pas stable et peut chuter dramatiquement (pire que du RTC, si si!) si localement, plusieurs personnes se mettent à utiliser intensivement leur connexion. Donc, avec une seconde box possible, je doute quelque peu de l’absence d’impact…



Ce texte montre plutôt bien les différences entre les différents accès THD. L’idéal étant le FTTH P2P <img data-src=" />



je suis étonné de cette tribune, puisque meme votre mentor Xavier a applaudi des deux mais et dit que ca serait super bien si vivendi vendait a Bouygues…ben oui un beau réseau tout fait pour que dalle…http://www.silicon.fr/vente-sfr-charge-xavier-niel-contre-numericable-93245.html…



En revanche je ne suis pas étonné de votre manque de recul sur cette affaire…

et si les minitres changent aussi souvent le coté de leur veste, c’est tout simplement qu’ils ne comprennent rien aux sujets qu’ils traitent…



il faut que des experts, des gens du secteur, des conseillers, leur expliquent…

dans ces cas la c’est souvent le dernier qui parle qui a raison…









HPact a écrit :



Je suis d’accord. Mais tentons d’être prévoyants, histoire de ne pas remettre le couvert dans 15 pour rechanger de technologie: avoir du FTTH est le seul moyen d’être tranquille pour quelques dizaines d’années. Pas le cable.







Le problème restant du câble (et je l’ai vécu au début des années 2000), c’est que si ce n’est pas bien dimensionné, c’est que le débit (DL) n’est pas stable et peut chuter dramatiquement (pire que du RTC, si si!) si localement, plusieurs personnes se mettent à utiliser intensivement leur connexion. Donc, avec une seconde box possible, je doute quelque peu de l’absence d’impact…



Ce texte montre plutôt bien les différences entre les différents accès THD. L’idéal étant le FTTH P2P <img data-src=" />







Justement c’est possible d’avoir une seconde box car les fréquences utilisés ne sont pas les mêmes. Du mois c’est ce que j’ai compris.



Voici le lien vers le commentaire :

http://www.pcinpact.com/news/86511-sfr-bouygues-regrette-altice-veut-creer-champ…





Après pour le type de problème que tu parle, j’espère que depuis l’an 2000 c’est quand même plus ou moins réglé (ça fait 14 ans quand même…) ! <img data-src=" />



Après je suis d’accord le top c’est la fibre.









HPact a écrit :



Je suis vraiment désolé pour toi.



Mais…



En quoi le fait que toi tu n’aies malheureusement pas accès à ces technologies doit faire en sorte que les autres n’y aient pas droit? Car on est quand même très très loin d’une utopie. C’est bel et bien la réalité la fibre maintenant.



Pour avoir de tels débits, je suppose que tu dois être dans un coin assez paumé, avec de l’air pur autour de toi, des oiseaux qui chantent le matin au réveil, des routes sans bouchons pour aller bosser… Difficile d’avoir le beurre, l’argent du beurre et le cul de la fermière hein!



Même mes parents, qui habitent un trou perdu (et ce n’est pas péjoratif) en Normandie ont un DL de l’ordre de 500Ko/s. Et je suis bien content quand j’y vais en week-end ou en vacances du calme qui y règne, de l’odeur de l’air empreint de celles des fleurs des champs. Alors le DL, je m’en contente car la qualité de vie n’a rien de comparable.



Chacun ses choix de vie. Il faut juste en assumer les contraintes. Ce qui ne signifie pas qu’il ne faut pas se battre pour les changer ou les faire disparaître ces contraintes, mais en bridant les autres.







Bon l’argument de la campagne ça commence à être un peut soulant.



Il ne demande pas à avoir la fibre, il demande juste à à avoir un débit correct.



De nos jours les pages sont de plus en plus lourdes à charger, on communique par email, même avec certaines administrations etc…



Et ce n’est pas parce qu’ils sont en campagne qu’ils doivent être des arriéré de la technologie.

Pourquoi il n’y a que la ville qui doit évoluer ?

Celui qui est en campagne doit rester un demeuré sous prétexte qu’il est à la campagne ?










HPact a écrit :



Ce texte montre plutôt bien les différences entre les différents accès THD. L’idéal étant le FTTH P2P <img data-src=" />





Clairement, le FTTH PTP permettrait d’avoir autant de fai qu’avec l’adsl, seulement orange et autre préfèrent installer du GPON utilisable seulement par eux.

Le seul moyen de l’avoir serait de l’installer via l’état ou les collectivités locales, et de louer les lignes comme on le fait actuellement avec les lignes cuivres…









HPact a écrit :



Je suis vraiment désolé pour toi.



Mais…



En quoi le fait que toi tu n’aies malheureusement pas accès à ces technologies doit faire en sorte que les autres n’y aient pas droit? Car on est quand même très très loin d’une utopie. C’est bel et bien la réalité la fibre maintenant.



Pour avoir de tels débits, je suppose que tu dois être dans un coin assez paumé, avec de l’air pur autour de toi, des oiseaux qui chantent le matin au réveil, des routes sans bouchons pour aller bosser… Difficile d’avoir le beurre, l’argent du beurre et le cul de la fermière hein!



Même mes parents, qui habitent un trou perdu (et ce n’est pas péjoratif) en Normandie ont un DL de l’ordre de 500Ko/s. Et je suis bien content quand j’y vais en week-end ou en vacances du calme qui y règne, de l’odeur de l’air empreint de celles des fleurs des champs. Alors le DL, je m’en contente car la qualité de vie n’a rien de comparable.



Chacun ses choix de vie. Il faut juste en assumer les contraintes. Ce qui ne signifie pas qu’il ne faut pas se battre pour les changer ou les faire disparaître ces contraintes, mais en bridant les autres.









sauf que.. il parle sans doute d’une utilisation Freewifi, bridée à 1Mb/s, soit 100ko/s réels, et 120ko/s avec de la chance.. je sais ca parce que pendant 3 mois sur du freewifi avec une ligne de 600m en plein lyon la box te ralentira toujours.



si en revanche il est en campagne, il ne peut que déplorer le manque d’investissement d’orange qui lui filera du readsl pour les zone rurales (ligne &gt;7km)



donc il a le droit de se foutre un peu de vos 16Mbps en down quand lui en bave avec son 1,6 non?









A-snowboard a écrit :



Justement c’est possible d’avoir une seconde box car les fréquences utilisés ne sont pas les mêmes. Du mois c’est ce que j’ai compris.







Les canaux n’étant pas illimités en entrées il y a forcément un truc quelque part qui se passe.







A-snowboard a écrit :



Après pour le type de problème que tu parle, j’espère que depuis l’an 2000 c’est quand même plus ou moins réglé (ça fait 14 ans quand même…) ! <img data-src=" />







Il y a moins de 2 ans, j’ai vu quelqu’un s’en plaindre <img data-src=" />







A-snowboard a écrit :



Bon l’argument de la campagne ça commence à être un peut soulant.







Ce n’est pas un argument, c’est un fait. Vivre à la campagne est souvent un choix de tranquillité.

Un collègue est dans cette situation: campagne tranquille, mais ADSL à la ramasse, 3G lorsque le vent est bon, etc. En contre partie, il a du terrain, une maison, pas de bouchons (sauf pour venir bosser). Il le dit: c’est un choix de vie. Il aurait pu venir en ville dans un appartement pour le même prix, plus proche du boulot. Mais il ne le fera que contraint et forcé.



Donc, sous cet angle de vue, chacun fait ses choix, mais doit en assumer les conséquences.







trekker92 a écrit :



donc il a le droit de se foutre un peu de vos 16Mbps en down quand lui en bave avec son 1,6 non?







Si on va par là, il peut tout aussi bien ne pas lire ce qui concerne la fibre, ou même l’ADSL… car il ne pourra que s’en foutre.



Et puis, son besoin est d’avoir du débit? Moi, mon besoin est d’avoir du UL. Il a le droit de s’en foutre? J’ai donc le droit de m’en foutre de son besoin? Ah non? Parce que son besoin est plus impérieux que le mien? Bah ouais quoi, moi, je n’ai que 16Mbps en DL et 1Mbps en UL, alors que d’autres ont 200/300/1000 Mbps en DL et 50/100/200 Mbps en UL. Ouin, je suis un laissé pour compte du débit.



Mais ça serait idiot de ma part: ma connexion suffit pour le moment et comparée à la sienne, je suis plutôt bien.

Mais en plus, comble du comble, je trouve cela navrant qu’il ait 15 ans de retard sur les débits. Mais ce n’est pas en se foutant du besoin des autres que ça améliorera son cas. Je dirais même que se moquer du cas des autres lui sera préjudiciable dans le futur: s’il déménageait ou son débit s’améliorait, il comblerait ses besoins en DL. Mais alors, son besoin en UL se fera peut-être jour non? Et c’est seulement à ce moment, une fois les infras posées qu’il faudra réclamer? Si le choix de techno s’est porté sur le câble, c’est trop tard. Ça ne changera plus pendant bien des années.







A-snowboard a écrit :



Et ce n’est pas parce qu’ils sont en campagne qu’ils doivent être des arriéré de la technologie.

Pourquoi il n’y a que la ville qui doit évoluer ?

Celui qui est en campagne doit rester un demeuré sous prétexte qu’il est à la campagne ?







Où ai-je dis ça?

Tout le monde devrait avoir le droit au même accès, oui.

Seulement voilà, il n’y a plus d’entreprise publique qui s’occupe des infras, mais que des entreprises privées.

Une entreprise privée va chercher la rentabilité. Si poser l’ADSL/la fibre dans un trou paumé comme chez mes parents (pas de village, quelques maisons éparpillées sur plusieurs hectares de champs) leur coûte plusieurs millions qui ne pourront jamais être rentables sur le court/moyen terme, ils ne viendront pas. Et encore moins avec 4 opérateurs puisqu’il faut gagner de l’argent pour investir.



Perso, mon point de vue est que les infrastructures devraient être publiques: le réseau cuivre, le réseau fibre, le réseau ferroviaire, etc.

Et les entreprises privées feraient de la location dessus.

L’état souhaite faire en sorte que le plan fibre soit mis en oeuvre? Go, on peut être déficitaire sur le court/moyen terme (c’est pas quelques milliards de trou en plus qui vont gêner <img data-src=" />). La fibre ne se détériorant pas comme le cuivre qui s’oxyde, sur le long terme, avec la location, les fonds rentreront.



Voilà. Je déplore la situation, oui. Mais je ne comprends pas pourquoi sous-prétexte que certains ne puissent pas avoir plus que ce qu’ils n’ont (pour le moment), on ne devrait pas demander mieux pour nous et le futur. Ce nivellement par le bas n’est bénéfique à personne et ne fait pas évoluer le schmilblick.



Pour rappel, ce sont bien les personnes en dégroupé pour l’ADSL qui fournissaient le cash pour supporter les personnes non dégroupées moins rentables et/ou payer le dégroupage des zones moins rentables.

Et ça sera la même chose dans la fibre: il faut rentabiliser d’abord pour faire du benef’ ensuite pour aller plus loin dans les zones plus coûteuses, qui seront payées grâce à ceux qui l’auront eu avant.

Ou alors, ils font payer au pro-rata d’utilisation de la ligne par rapport au coût pour la poser: celui qui sera à la campagne va avoir le même forfait que celui en ville, mais pour coût qui fera x100. Qui va le prendre?



Et malheureusement, il restera des zones blanches quand même, comme pour l’ADSL.









HPact a écrit :



Les canaux n’étant pas illimités en entrées il y a forcément un truc quelque part qui se passe.







Je ne suis pas spécialiste dans ce domaine, je me doute bien qu’il y a des limites.

Comme dans toute technologie, y compris la fibre (sauf qu’a ce niveau là c’est plus le matériel perso + peering qui pose problème. Mais c’est une limite comme une autre.





Il y a moins de 2 ans, j’ai vu quelqu’un s’en plaindre <img data-src=" />



La vraie question, est-ce quelque chose de généralisé ?

C’est ça qui m’interesse.

Pas de savoir que 0,0000001 % de la population est concerné par le problème. (ce n’est pas agressif, c’est juste pour dire qu’un vrais problème ça doit être général, pas particulier).







Perso, mon point de vue est que les infrastructures devraient être publiques: le réseau cuivre, le réseau fibre, le réseau ferroviaire, etc.

Et les entreprises privées feraient de la location dessus.

L’état souhaite faire en sorte que le plan fibre soit mis en oeuvre? Go, on peut être déficitaire sur le court/moyen terme (c’est pas quelques milliards de trou en plus qui vont gêner <img data-src=" />). La fibre ne se détériorant pas comme le cuivre qui s’oxyde, sur le long terme, avec la location, les fonds rentreront.





J’ai sauté le reste, (capagne toussa) c’est une débat qui reviens à chaque news. Personne n’a raison, personne n’a tords. Bref c’est sans fin.



Sinon j’ai quoté ce qui m’intéresse car je suis d’accord avec toi sur ce point. Que l’infra doit être tenu par un seul acteur (l’Etat), un peut comme les rails.



Après la fibre, je pense que ça ce détériore, juste de part l’usure des matériaux, l’environnement qui bouge. ;)

Mais je suis d’accord avec toi, si c’est posé dans les règles de l’art avec les normes de sécurités, les couches de sable et tout ça, ça devrais tenir un petit bout de temps ;)





Après c’est pas ce que font certains départements ? Pose des lignes et locations ?





Edit : Il en devrais être de même pour les réseaux téléphoniques mobiles.









hachu21 a écrit :



Le cloud?

dropbox/onedrive/mega/googledrive/etc. proposent de plus en plus de volume gratuitement sur leur serveur pour sauvegarder et partager des données.

La moindre ligne orange donne accès à 50go.

L’utilisation de 50Go avec 80ko/s de débit up relève de la blague pas drôle.



Et pour des utilisateur un peu plus avertis, un petit NAS hébergé à la maison permet de se faire son cloud à soit, avec ses données à la maison, et sauvergardées sur une seconde boiboite chez mamy ou la petite sœur.



En ces temps où l’aspect “privé” des données et mise à mal, je ne crois pas que ce soit à prendre à la légère… (bien que moins grand public, il est vrai.)







+1



« la fibre c’est du très haut débit et la France a besoin de haute performance, c’est vital dans la compétition mondiale. » dixit le Ministre.



Quel débit ? Un plus important débit upload peut créer de nouveaux usages… de nouveaux services… de la compétitivité. Augmenter le débit download à grand renfort de fibre en conservant un upload rikiki (hypothétiquement dans les 10 prochaines années), n’aura pas cet effet. Basculer le ratio upload/download pourrait être fait demain si les différents acteurs étaient disposés. Moi je demande à voir, et je suis certain qu’il y aurait des gens pleins de bonnes idées pour déployer leur génie.









A-snowboard a écrit :



Après c’est pas ce que font certains départements ? Pose des lignes et locations ?





En général, c’est plus financement public d’une entreprise ou d’un consortium privé, qui en contre-partie de sa maigre participation devient concessionnaire exclusif jusqu’à ce que la technologie devienne obsolète. <img data-src=" />









Quiproquo a écrit :



En général, c’est plus financement public d’une entreprise ou d’un consortium privé, qui en contre-partie de sa maigre participation devient concessionnaire exclusif jusqu’à ce que la technologie devienne obsolète. <img data-src=" />







Comme dab quoi.

Ca me dépasse que les mec puissent passer des contrats aussi désavantageux pour le contribuable.



C’est comme les construction. A chaque fois le projet coûte 3fois plus.



Pour résumé rapidement, on avantage toujours en premier soi-même, après sa famille, ensuite ceux qui payent le plus ou procure le plus grand avantage, et enfin ses amis. Les autres, on n’en a rien à faire.


Mr Martin Bouygues, s’il vous plaît, ne pourriez-vous pas changer votre grosse paire de lunettes par une monture un peu plus classe ?








HPact a écrit :



Je suis vraiment désolé pour toi.



Mais…



En quoi le fait que toi tu n’aies malheureusement pas accès à ces technologies doit faire en sorte que les autres n’y aient pas droit? Car on est quand même très très loin d’une utopie. C’est bel et bien la réalité la fibre maintenant.



Pour avoir de tels débits, je suppose que tu dois être dans un coin assez paumé, avec de l’air pur autour de toi, des oiseaux qui chantent le matin au réveil, des routes sans bouchons pour aller bosser… Difficile d’avoir le beurre, l’argent du beurre et le cul de la fermière hein!



Même mes parents, qui habitent un trou perdu (et ce n’est pas péjoratif) en Normandie ont un DL de l’ordre de 500Ko/s. Et je suis bien content quand j’y vais en week-end ou en vacances du calme qui y règne, de l’odeur de l’air empreint de celles des fleurs des champs. Alors le DL, je m’en contente car la qualité de vie n’a rien de comparable.



Chacun ses choix de vie. Il faut juste en assumer les contraintes. Ce qui ne signifie pas qu’il ne faut pas se battre pour les changer ou les faire disparaître ces contraintes, mais en bridant les autres.







Il faut arreter de croire que les mauvais débits ne sont présent que dans les coins paumés de la France, perso j’habite en Banlieue Parisienne (15km du centre de Paris) j’ai 2mbps quand j’ai de la chance, et à coté j’ai ni l’air pur à respirer, ni les petits oiseaux qui chantent le matin hein <img data-src=" />.



Le 23/03/2014 à 16h 49







vincentchandra a écrit :



Il faut arreter de croire que les mauvais débits ne sont présent que dans les coins paumés de la France, perso j’habite en Banlieue Parisienne (15km du centre de Paris) j’ai 2mbps quand j’ai de la chance, et à coté j’ai ni l’air pur à respirer, ni les petits oiseaux qui chantent le matin hein <img data-src=" />





+1 <img data-src=" />

C’est même la double voire la triple peine. D’abord nous sommes en région parisienne, avec tous les problèmes que cela comporte (bouchons, pollution, transports moisis, etc.). Nous payons des loyers hors de prix (un peu moins élevés qu’à Paris mais beaucoup plus que dans n’importe quelle autre ville de France). Et à côté de ça, comme la banlieue est laissée pour compte, nous n’avons aucun des maigres avantages de la vie à Paris, notamment un réseau digne de ce nom. L’Île-de-France est en moyenne la région de France métropolitaine la moins bien desservie en terme de réseau. Comme Paris intramuros doit être au contraire la ville la mieux desservie de France, ça veut tout dire sur la qualité des connexions en banlieue. Quand j’interroge d’autres habitants de banlieue à ce sujet, je constate qu’effectivement rares sont ceux qui ont un débit supérieur à 4M, et très rares ceux qui bénéficient de 8M ou plus.



Le vrai problème c’est de toujours chercher à entasser tout le monde à Paris, ce qui pourrit la vie de tous les Français : les habitants de la région parisienne qui subissent une qualité de vie déplorable et ceux du reste de la France qui voient leur région se désertifier et n’ont plus de boulot.

La décentralisation qui consiste à donner au Conseil Général le pouvoir de décider si les écoliers vont aller à l’école 4 ou 5 jours par semaine, on s’en fout. Le vrai sujet c’est de créer enfin des emplois à plus de 10 km de l’Arc de Triomphe, au moins tant que la population de la région parisienne n’a pas été divisée par 3.



C’est la principale différence que nous ayons avec l’Allemagne (qui compte énormément de villes moyennes et où l’immobilier est très abordable) et, bizarrement (ou pas…), celle dont on ne parle jamais.









vincentchandra a écrit :



Il faut arreter de croire que les mauvais débits ne sont présent que dans les coins paumés de la France, perso j’habite en Banlieue Parisienne (15km du centre de Paris) j’ai 2mbps quand j’ai de la chance, et à coté j’ai ni l’air pur à respirer, ni les petits oiseaux qui chantent le matin hein <img data-src=" />.







Ok, je retire ce que j’ai dit. C’est une généralisation un peu facile et rapide que j’ai utilisée car bien souvent on lit dans les commentaires de ceux qui se plaignent qu’ils habitent bien loin des métropoles.

Mea culpa.



Mais du coup, ce qui m’intéresse c’est de savoir pourquoi si proche de Paris avoir de si faibles débits? Pas dégroupés? Trop loin du DSLAM? Ligne pourrave (ça arrive ça aussi, et c’est le manque d’entretien de FT qui est en cause)?







A-snowboard a écrit :



Après c’est pas ce que font certains départements ? Pose des lignes et locations ?







Les collectivités territoriales locales aussi… quand elles ne sont pas bloquées, ce qui est le cas actuellement où j’habite: il faut un accord avec un des grands FAI poseur de fibre pour que la collectivité puisse la poser (en résumé et raccourci). Dans mon cas, c’est bloqué depuis plus de 3 ans je crois car aucun n’a accepté. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

C’est parti au niveau de l’Europe pour débloquer la situation, sinon, je serais déjà fibré et en FTTH, techno choisie par la collectivité.









psn00ps a écrit :



C’est son rôle, ex-ministère de l’industrie <img data-src=" />

http://www.redressement-productif.gouv.fr/le-ministere/services-ministere-redres…



EDIT: Donc en fait vous ne connaissiez pas sa fonction ? <img data-src=" />









le ministre du redressement productif a autorité sur :







  • La direction générale de la compétitivité, de l’industrie et des services (DGCIS)

  • Le secrétariat général des ministères économique et financier - HFDS

  • La direction des affaires juridiques des ministères économique et financier (DAJ)

  • Le médiateur des ministères économique et financier

  • Le conseil général de l’économie, de l’industrie, de l’énergie et des technologies (CGEIET)

  • L’agence des participations de l’Etat

  • La délégation aux usages de l’internet (DUI)

  • Médiateur inter-entreprises et médiateur des marchés publics





    Effectivement, le ministre du redressement productif a autorité sur plein de directions administratives…



    Mais, à ma connaissance, Vivendi n’est pas une direction administrative.









lsPCI a écrit :



Le vrai sujet c’est de créer enfin des emplois à plus de 10 km de l’Arc de Triomphe







Le vrai problème c’est que les gens n’arrêtent pas de se bercer d’illusions, le plein emploi c’est fini, il a laissé place au jeu des chaises musicales.



Les gens voulaient jouer les bons petits consommateurs, accumuler un max de trucs, à pas cher venus du bout du monde, banco, toute notre industrie s’est cassée à l’étranger, là ou les employés sont payés une misère et ou industriels, grossistes, et revendeurs, peuvent se faire une belle marge, sans payer (ou presque) d’impôts. <img data-src=" /> (Puis pitié, pas l’excuse du “on les sort de la misère” pour se donner bonne conscience, on sait bien comment ça se passe en réalité…)



Le vrai problème en France, tiens de cette concurrence déloyale tant pour les gens sur le marché du travail (la petitesse des salaires n’est pas due au hasard), que les petites entreprises qui ne peuvent pas se permettre le même cirque ni d’évasion fiscale, rien de plus, rien de moins. <img data-src=" />



M’enfin c’est pas grave, avec l’avènement de la robotisation, les gens finiront bien par comprendre qu’il n’y aura plus jamais assez d’emplois pour satisfaire tout le monde, et cette fois plutôt que croire les bobards des politiciens, ils devront se bouger le cul par eux même pour trouver des solutions, d’autant que le système ne tiendra pas longtemps comme ça, avec une majorité de chômeurs qui perdront immanquablement leurs droits tôt ou tard, que croyez vous qu’il se passera ? Qui achètera ce que produiront les industries qui n’emploient plus personne, si personne n’a de salaire ? <img data-src=" />



De toute façon le “Français moyen” s’est simplement tiré une balle dans le pied, depuis longtemps, et si l’on ne sort pas rapidement de l’objectif du “rêve américain” (vie oisive, citadine, belle maison/appart, beaucoup d’argent…), certains risquent fort de ne pas se relever au prochain sursaut d’une crise. <img data-src=" />









A33 a écrit :



Avec son je-suis-élu-donc-j’ai raison, il va bien sûr trop loin, mais pour une fois je ne trouve pas que ce que dit Montebourg sur la situation générale soit absurde, même si c’est à contre-courant de ce qu’on disait il y a des années.



Consolider le secteur pour favoriser le déploiement de le fibre n’est pas un mauvais choix, surtout qu’on l’attend depuis longtemps cette fibre. <img data-src=" />



Altice doit s’endetter énormément pour racheter SFR, et ça donne un géant fragile. Bouygues végète et Free est occupé à monter son réseau mobile.

Le rachat par Bouygues me paraît bien mieux. Bouygues serait un géant plus costaud que Numéricable et Free, avec le réseau de Bouygues, pourrait consacrer plus de ressources à autre chose. Bref, ce serait mieux pour l’investissement dans les réseaux futurs : fibre et 5G.



surtout avec une personne comme Drahi (un p-dg qui n’a pas assez de compétences pour maintenir sa boîte à flots, et qui dit tout et son contraire d’un jour sur l’autre sans l’ombre d’un pb…) derrière.









bingo.crepuscule a écrit :



Le vrai problème en France, tiens de cette concurrence déloyale tant pour les gens sur le marché du travail (la petitesse des salaires n’est pas due au hasard), que les petites entreprises qui ne peuvent pas se permettre le même cirque ni d’évasion fiscale, rien de plus, rien de moins. <img data-src=" />



Tu oublies

-tous les travailleurs immigrés qui nous piquent des sous

(voir le DPDA avec Marine Le Pen et Valls, qui a complètement esquivé la question :

avec quoi allez vous payer ces immigrés, sachant que les caisses sont vides ?



-les milliers d’emplois non pourvus alors qu’il y a du chomâge =&gt;

les Français ont des efforts à faire de ce côté.









psn00ps a écrit :



Tu oublies

-tous les travailleurs immigrés qui nous piquent des sous

(voir le DPDA avec Marine Le Pen et Valls, qui a complètement esquivé la question :

avec quoi allez vous payer ces immigrés, sachant que les caisses sont vides ?



-les milliers d’emplois non pourvus alors qu’il y a du chomâge =&gt;

les Français ont des efforts à faire de ce côté.







Autant pour ta seconde affirmation je suis d’accord avec toi.

Et encore c’est à pondérer :

Faire du taf pour quoi ? Être payé une misère quand ton boss gagne 4 fois plus ? Avec le manque de respect qui va avec ?

Faire des formation de caissière, pour les grandes surfaces) qui durent 3 mois (sic) payé 400€ et payé par l’Etat ? (sisi ça existe)





Autant pour la première, c’est que des connerie.

Les immigrés, c’est eux qui font le taf que les français n’ont pas envie de faire.

En plus c’est débile de s’attaquer aux 4 que l’on paye, ça représente rien dans les caisses de l’Etats.



Par contre les pro qui fraudes, ça représente beaucoup plus. Non seulement les grosses entreprise avec l’evasion fiscale, mais aussi les fraudes de la sécu et compagnie.

Dans le département du Rhône, les professionnel sont responsable de 88% du montant des fraudes. (2012)

Ou j’ai bien marqué 88% du montant.





Mais bon, c’est plus facile de s’attaquer à l’immigré qu’au médecin qui lui a quelques copains au parlement !



Et d’un point de vu de particulier, c’est plus facile de taper sur l’immigré que sur son médecin.







fin, bon, c’est toujours plus facile de taper sur les faibles, ça évite de trop se poser les vrais questions.









A-snowboard a écrit :



Autant pour la première, c’est que des connerie.

Les immigrés, c’est eux qui font le taf que les français n’ont pas envie de faire.

En plus c’est débile de s’attaquer aux 4 que l’on paye, ça représente rien dans les caisses de l’Etats.





Les immigrés font le taf que les français n’ont pas envie de faire

-et sont plus payés au final qu’un français par le biais de diverses aides,

reportage passé sur les chaines nationales il y a peu.



-boulot que le français pourrait faire mais préfère profiter de son chômage.









psn00ps a écrit :



Les immigrés font le taf que les français n’ont pas envie de faire

-et sont plus payés au final qu’un français par le biais de diverses aides,

reportage passé sur les chaines nationales il y a peu.



-boulot que le français pourrait faire mais préfère profiter de son chômage.







Depuis quand c’est une généralité ce qui passe sur les chaines nationales ? <img data-src=" />



Je peux t’en balancer tout autant qui bossent, qui n’ont pas d’aide et qui payent leurs impots comme tout le monde.





Sinon le second point, j’ai déjà répondu au dessus mais visiblement ça te dérange un peut.





Allez je m’arrête là, avoir quelqu’un qui tape sur les immigrés et les chômeurs pour balancer des affirmations a deux sous sans lire ce que disent les autres, c’est pas ma tasse de thé.



Ps : Prendre les chaines nationales comme source de référence… Allo quoi ! <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Tu oublies

-tous les travailleurs immigrés qui nous piquent des sous

(voir le DPDA avec Marine Le Pen et Valls, qui a complètement esquivé la question :

avec quoi allez vous payer ces immigrés, sachant que les caisses sont vides ?



-les milliers d’emplois non pourvus alors qu’il y a du chomâge =&gt;

les Français ont des efforts à faire de ce côté.







T’oublie deux points principaux, d’un les immigrés, bien qu’étant une main d’œuvre facilement malléable non qualifiée pour certaines entreprises et faisant baisser le salaire moyen, font certains boulots ingrats que plus personne ne veut faire, ou presque.



De deux, les milliers d’emplois, c’est bien mignon, mais la plupart ce sont des taffs de merde, en sous traitance, sans 13eme mois ni tickets restaurants, ou les conventions collectives sont peu respectées, sans évolution, et bien souvent du mi temps précaire avec ses horaires décalés, et ou les investissements personnels ne donnent aucun retour, si ce n’est qu’on nous demande toujours plus. (Et sans reconnaissance, comprenez par là que vous travaillez, et qu’on vous rend service.)

Je le sais moi même, j’en ai bouffé jusqu’à présent, et j’en bouffe encore…



Personnellement, après divers refus de financement de formation pour être administrateur réseau et m’approchant de la trentaine sans évoluer, j’envisage fortement de faire du WWOOFING pendant quelques temps, de me tirer à l’étranger (Nouvelle Zélande et Australie en tête), mettre des sous de côté puis de me lancer dans une structure associative type AMAP, en permaculture, tout en me lançant dans l’écoconstruction de mon chez moi histoire de ne pas me taper un crédit qui me suivra à vie, avec un maximum d’autonomie côté eau et électricité et gaz (vive la méthanisation !) comme ça, pas de factures qui tombent tous les mois.



C’est un revirement certes radical, mais qui me semble nécessaire, d’autant plus quand on sait ce qui finira par nous tomber sur la gueule…









Ideal a écrit :



Faire mieux niveau légitimité d’un ministre? pas en france en tout cas….

De toutes façons ayrault a mis en place les gens que hollande voulait …ou au moins qu’il a validé.



Par contre on avoir pire genre nommé quelqu’un à la tête d’un ministère sans qu’il n’est été élu quoi que ce soit voir même sans qu’il se soit un jour présenté à une élection …



Elle est cool cette news elle montre les grosses lacunes présentes chez chacun d’entre nous concernant la politique en france. Bon la politique c’est différent de l’informatique indeed.







Bon, manifestement tu souhaite donner un cours sans réellement connaitre notre constitution. La légitimité en démocratie s’obtient au suffrage universel or seul le président est élu au suffrage, les autres (dont le PM) sont nommés par le PR (et sur proposition du PM pour les ministres).

Vu que tu connais la politique en France tu seras d’accord je pense pour dire que la plupart des ministres sont nommés avant tout par stratégie politique.









taralafifi a écrit :



Pour avoir de la fibre, il faut que ça soit Numericable ou Bouygues Tel qui rachète SFR ?





NC ayant un gros réseau cablé vendu comme de la fibre, ils ne vont pas trop investir dans la vraie fibre. Bouygues s’appuyant sur le réseau de NC pour ses offres fibre aura tout intérêt à déployer sa propre fibre comme Orange ou SFR.





Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu.



FAUX!

il a été nommé ministre par le président qui lui a été élu.

absolument personne ne l’a élu a ce poste








Zup Arkhen a écrit :



Bon, manifestement tu souhaite donner un cours sans réellement connaitre notre constitution. La légitimité en démocratie s’obtient au suffrage universel or seul le président est élu au suffrage, les autres (dont le PM) sont nommés par le PR (et sur proposition du PM pour les ministres).

Vu que tu connais la politique en France tu seras d’accord je pense pour dire que la plupart des ministres sont nommés avant tout par stratégie politique.







Et alors… Je crois que tu devrais relire le post précédant vu ta réponse t’as pas capté ce qui y était indiqué :)



Relis juste la première phrase et cite moi le nom d’un seul ministre qui a été un jour élu … merci au revoir. Après sachant cela ptet que ton cerveau va comprendre de quelle légitimité montebourg parlait … ( en trollant bien sur mais faut être neuneu pour tomber dans son troll bref )









Jeru a écrit :



FAUX!

il a été nommé ministre par le président qui lui a été élu.

absolument personne ne l’a élu a ce poste









Il a dit avoir été élu à ce poste de ministre?

Non…. Il a juste dit avoir été élu.

D’ailleurs hollande, avant d’avoir été élu président de la république, avait déjà été élu dans sa vie ….



Ne tombe pu dans un troll de politique un dredi, ça fait tâche pour la france…. merci au revoir….









Ideal a écrit :



Il a dit avoir été élu à ce poste de ministre?

Non…. Il a juste dit avoir été élu.

D’ailleurs hollande, avant d’avoir été élu président de la république, avait déjà été élu dans sa vie ….



Ne tombe pu dans un troll de politique un dredi, ça fait tâche pour la france…. merci au revoir….







Non il dit je suis élu, non je suis un élu (puisqu’il a encore son mandat de conseiller général). Dans ce discours c’était bien le ministre qui parlait non l’élu local.









Zup Arkhen a écrit :



Non il dit je suis élu, non je suis un élu (puisqu’il a encore son mandat de conseiller général). Dans ce discours c’était bien le ministre qui parlait non l’élu local.







Oué il dit je suis élu … mais il parle pas d’une fonction quelconque derrière … c’est toi qui le fait pour lui.



Tu penses sérieusement qu’il parlait de son poste de ministre alors qu’aucun ministre n’est jamais élu <img data-src=" />

( par contre les présidents de la république s’emploient presque toujours à placer un ex-député à un ministère important pour évité qu’il ne tombe dans les pièges des députés et pour qu’il ait un semblant de légitimité en cas de conflits avec le peuple )



Même david douillet a du se faire élire à l’assemblée nationale pour rentrer dans le club des ministrables …

Arnault montebourg a lui même été élu député plusieurs fois … y a 550 places chaque années en france tu vois le club bien fermé quand t’en fais parti, tu en uses et abuse de cette position rare.





Si tu préfères c’est de la branlette d’homme politique … “moi j’ai l’assentiment du peuple blabla” t’imagine les hommes politiques qui eux ne sont jamais élu comment ils se font troller à ce sujet … et y en a quelque uns genre conseiller etc…



D’ailleurs il trollait, les gens de l’autorité de la concurrence, surement à bout d’arguments il leur a sorti l’argument du “ je suis élu ” bref pathétique mais en aucun cas il parlait de son poste de ministre il est bien trop intelligent pour ça, croire le contraire impliquerait la phrase suivante :



“T’étonnes pas que les politiques te prennent pour un con si tu en fais autant à leur sujet…”









Ideal a écrit :



Il a dit avoir été élu à ce poste de ministre?

Non…. Il a juste dit avoir été élu.

D’ailleurs hollande, avant d’avoir été élu président de la république, avait déjà été élu dans sa vie ….



Ne tombe pu dans un troll de politique un dredi, ça fait tâche pour la france…. merci au revoir….





<img data-src=" /> gné?!



toi tu pue le troll militant politique d’un parti a plein nez.



tu sais pas lire?



Vous, vous êtes nommé, moi je suis élu.” Donc, qui a raison ? Forcément moi. »





“je suis élu et j’ai donc forcement raison” c’est ça qu’il dit.

il dénigre l’Autorité de la concurrence car ils sont nommé mais lui aussi est nommé. il n’a pas plus de légitimité qu’eux, ils en ont pas moins que lui. Et encore, eux sont dans leurs rôles; je doute que lui le soit.

La seul légitimité qu’il a c’est dans le canton de canton de Montret, la ou il est élu. point barre









Jeru a écrit :



<img data-src=" /> gné?!



toi tu pue le troll militant politique d’un parti a plein nez.



tu sais pas lire?





“je suis élu et j’ai donc forcement raison” c’est ça qu’il dit.

il dénigre l’Autorité de la concurrence car ils sont nommé mais lui aussi est nommé. il n’a pas plus de légitimité qu’eux, ils en ont pas moins que lui. Et encore, eux sont dans leurs rôles; je doute que lui le soit.

La seul légitimité qu’il a c’est dans le canton de canton de Montret, la ou il est élu. point barre







Toi tu pues le teubé :) m’enfiche de montebourg par contre les neuneus qui parlent politque je m’enfiche pas.



Il a dit “je suis élu” … il a pas dit “je suis élu ministre’” tu sais pas lire ? ( je te reprend avec tes vannes d’écolier tu m’excuseras )



Après tu peux croire le contraire si ça te chante, ah les neuneus …. je te fais une quenelle épaulé tiens ça t’es sur de comprendre <img data-src=" />









Ideal a écrit :









Ouais, fin bon… Dire qu’on a raison parce qu’on est élu… <img data-src=" />









A-snowboard a écrit :



Ouais, fin bon… Dire qu’on a raison parce qu’on est élu… <img data-src=" />







C’est sur le niveau n’est pas bien folichon …



Comme je l’ai dit juste un peu plus haut c’est de la branlette d’homme politique sans argument mixé avec du gros troll histoire de faire le buzz rien d’autre <img data-src=" />



A droite comme à gauche et comme au FN ils sont bon dans ce domaine …









Ideal a écrit :



C’est sur le niveau n’est pas bien folichon …



Comme je l’ai dit juste un peu plus haut c’est de la branlette d’homme politique sans argument mixé avec du gros troll histoire de faire le buzz rien d’autre <img data-src=" />



A droite comme à gauche et comme au FN ils sont bon dans ce domaine …







Je sais même pas s’il avais besoin d’argument vu qu’il causais avec bouygues, orange et SFR. <img data-src=" />