Rachat de SFR par Numericable : à quoi doit-on s'attendre

Rachat de SFR par Numericable : à quoi doit-on s’attendre

Tout a des conséquences, mais pas forcément celles prévues

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

15/03/2014 17 minutes
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Rachat de SFR par Numericable : à quoi doit-on s'attendre

C'est fait. Vivendi a donc choisi et est entré en négociation exclusive avec le fonds Altice, l'actionnaire majoritaire de Numericable. Si Vivendi se donne trois semaines pour réfléchir et confirmer s'il explorera d'autres pistes ou non, imaginons que Numericable et SFR ne fassent qu'un. Quelles seraient les conséquences ?

numericableSFR logo

Un nouvel ensemble aux forces importantes

Véritable feuilleton depuis quelques semaines, le rachat de SFR touche à sa fin. Si un rebondissement est encore possible, imaginons que le scénario soit bien celui annoncé et que Numericable et l'opérateur au carré rouge n'appartiennent plus qu'aux mêmes actionnaires. Concrètement, nous disposerons donc d'un duo qui aura pour principaux atouts à ce jour :

  • un réseau mobile national en 2G et en 3G et les meilleures fréquences 800 MHz (4G) du marché
  • 21,54 millions de clients mobiles (dont 186 000 de chez NC), soit 6,5 millions de moins qu'Orange, mais 10,4 millions de plus que Bouygues et 12,5 millions de plus que Free (pour le moment)
  • 6,3 millions de clients internet (hors marques blanches), soit moins qu'Orange (de 3,8 millions) mais plus que Free (de 700 000) et beaucoup plus que Bouygues (de 4,3 millions).
  • un réseau de 5,2 millions de foyers raccordables en FTTLA (à 100 Mb/s ou plus) et d'1,6 million raccordables en FTTH
  • un grand nombre de clients très haut débit fixe : 197 000 FTTH chez SFR et environ 1 million en FTTLA chez NC
  • un revenu moyen par abonné (ARPU) très important chez Numericable (41,90 euros par mois)
  • une clientèle professionnelle non négligeable
  • un réseau de 1000 boutiques environ (hors partenariats)

Numéro deux français dans le secteur mobile et fixe (grand public et professionnel) et numéro un dans le très haut débit fixe, le nouvel opérateur a bien des atouts, c'est indéniable. Avec des investissements importants, il peut d'ailleurs rapidement accroître sa couverture nationale en 4G (40 % de la population au début de l'année) et le nombre de foyers en très haut débit fixe peut encore s'accroître de plusieurs millions dans les années à venir.

 

La question du très haut débit fixe semble d'ailleurs centrale pour les deux sociétés. Vivendi a ainsi indiqué hier dans son communiqué que l'offre d'Altice répond le mieux à son objectif « de renforcer SFR comme un acteur dynamique du très haut débit fixe et mobile ». Patrick Drahi, le patron d'Altice, a pour sa part a expliqué que « ensemble, nous créerons un champion national et européen du Très Haut Débit fixe et mobile ».

Mais aussi aux faiblesses non négligeables

SFR/Numericable, c'est aussi quelques faiblesses, et non des moindres. D'un côté, nous avons Numericable avec un taux de désabonnement très important dont le recrutement net d'abonnés est le plus faible du marché, et dont l'image n'est pas forcément la meilleure qui soit. Son chiffre d'affaires tourne de plus au ralenti et affiche une croissance particulièrement faible (+0,9 % en 2013. De l'autre, il y a SFR, dont les revenus s'effondrent (-9,6 % en 2013), la faute à un ARPU en chute libre (-15 % en 2013). Niveau recrutement, l'opérateur au carré rouge est de plus loin d'être à la fête dans le fixe, avec la croissance la plus faible des quatre grands opérateurs. Seule bonne nouvelle, ses recrutements FTTH sont plutôt bons ces derniers mois.

 

Si dans les faits, le duo SFR/NC est bien un géant des télécoms, sa dynamique n'est par contre pas emballante. Officiellement, Patrick Drahi a déclaré avoir pour objectif de couvrir 12 millions de foyers en très haut débit d'ici 2017 et 15 millions de foyers d'ici à 2020, ceci afin de recruter 6 millions de clients d'ici trois ou quatre ans, Des ambitions qui aujourd'hui semblent démesurées en ce qui concerne le nombre d'abonnés. Du fait de l'endettement du futur groupe, et de ses marges de manœuvres commerciales seront de plus assez limitées.

 

Numericable abonnés 2013
La croissance du nombre de clients de Numericable est faible et est principalement tirée par Bouygues en marque blanche

 

Xavier Niel, le patron de Free, qui ne se renforcera donc pas si Vivendi accepte bien l'offre d'Altice, a d'ailleurs expliqué hier que « cela va créer un acteur extrêmement endetté, et qui ne croît pas. Il lui faudra générer un maximum de cash pour servir sa dette, ce qui va enlever toute agressivité commerciale à SFR, comprimer les investissements et nous apporter de nouveaux abonnés. C'est déjà ce qui se passe avec Numericable, qui est endetté à hauteur de 4 fois son Ebitda : ses prix sont les plus chers du marché. »

 

La question de la force commerciale du duo est effectivement centrale. Orange, très endetté, a très peu de marges de manœuvre et connaît aussi cette situation. Avec plus de 10 milliards de dettes, SFR sera dans la même situation et seuls Free et Bouygues, bien moins endettés, pourront donc se permettre d'être agressifs, comme l'a fait le premier il y a deux ans dans le mobile et le second il y a peu dans le fixe.

 

Mais si aujourd'hui, SFR et Numericable sont puissants, qu'en sera-t-il dans quelques années en cas de montée en puissance de Free et/ou Bouygues Telecom ? Ce rapprochement, s'il a un potentiel réel en matière d'investissement, pourrait toutefois ne pas être sans casse d'un point de vue commercial. Il faudra ainsi vérifier quels seront les choix stratégiques du nouvel ensemble. La concurrence a en tout cas tout intérêt à profiter des possibles hésitations du duo.

Numericable forcé d'ouvrir son réseau à la concurrence ?

Il faut de plus préciser que même si l'alliance entre SFR et Numericable pose moins de problèmes que celle entre Bouygues et SFR, la question de l'ouverture du réseau câblé de NC à la concurrence est posée, ainsi que celle des exclusivités du câblo-opérateur. En effet, Numericable dispose de certaines chaînes exclusives dont seule l'offre Canalsat dispose également. Il se pourrait ainsi que l’Autorité de la concurrence ait son mot à dire à ce sujet. La question est d'autant plus importante qu'historiquement, Numericable est plus un fournisseur de chaînes TV qu'un fournisseur d'accès à internet, il est bon de le rappeler.

 

Quant à la question du réseau câblé, il se pourrait que ce dernier devienne comme celui d'Orange, à savoir accessible à la concurrence. Bouygues, Free, Orange, etc. pourraient ainsi proposer à leurs clients une offre passant par le réseau de Numericable. Mais encore faut-il que les autorités et le gouvernement forcent l'opérateur à ouvrir son réseau. Rappelons tout de même qu'à l'instar d'Orange pour son réseau fixe, le câble s'est aussi déployé en France grâce au pouvoir public. Si des sociétés privées ont profité de la commercialisation du réseau dès l'ouverture du plan câble des années 80, le secteur public a mis la main à la poche pour installer le réseau.

 

« Numericable va devoir dégrouper son réseau câblé » estime en tout cas le fondateur de Free. « Même si je n’aime pas trop le câble, si Free peut offrir aussi un service universel de télévision par le câble pour un euro par mois, ça se regarde » a-t-il ironisé au cours d'une entrevue, avant de noter que « si, d'aventure, le câble devenait propriétaire de SFR, Free sortira plus fort également. En matière de chaînes, d'accès aux sites, de rééquilibrage des portefeuilles de fréquences, d'ouverture du câble, notamment. » Un avis faussement positif ou est-ce une façon de mettre la pression sur l'Autorité de la concurrence ?

Les conséquences sur les rapports entre opérateurs

Sujet peu abordé, il est important de rappeler que la plupart des opérateurs sont liés entre eux. Nous savons ainsi que :

  • Bouygues Telecom exploite le réseau FTTLA de Numericable
  • Numericable exploite le réseau mobile 2G et 3G de Bouygues
  • Numericable exploite le réseau mobile 4G de SFR
  • Bouygues Telecom et SFR ont un accord de mutualisation de leurs réseaux mobiles 2G, 3G et 4G
  • Orange a des accords de mutualisation de fibre optique avec Free, SFR et Bouygues Telecom
  • Bouygues a aussi des accords de mutualisation de fibre optique avec SFR
  • Free Mobile a un accord d'itinérance 2G et 3G avec Orange jusqu'en janvier 2018

Le très probable rachat de SFR par Numericable soulève donc de nombreuses questions vis-à-vis de tous ces partenariats. S'il serait logique que Numericable transfère tous ses clients mobiles sur le réseau de SFR, il y a surtout deux autres types d'accords qui seront à revoir. Le premier est bien entendu celui qui lie Bouygues et SFR en matière de mutualisation de réseaux 2G, 3G et 4G.

 

Mutualisation Bouygues SFR 1280 px

 

Concrètement, SFR et Bouygues Telecom ont signé le 31 janvier dernier un accord de mutualisation. De quoi réduire fortement leurs coûts, mais si la finalisation du réseau qui touchera tout de même 57 % de la population ne devrait être effectif que fin 2017. Mais si l'on retrouve d'un côté Orange, et de l'autre un trio Bouygues/SFR/Numericable, c'est bien entendu Free qui risque de faire grise mine, tant il paraitra esseulé. Là encore, il ne serait guère étonnant que ce dernier pointe du doigt cette situation afin de pousser l'Autorité de la concurrence à agir.

Le plan très haut débit en question ?

L'autre problématique est bien entendu le sujet de la fibre optique. Pour le moment, Orange est l'acteur le plus dynamique (et de loin), suivi par SFR. Bouygues et Free sont particulièrement en retrait, et Numericable, lui, préfère se baser sur son réseau câblé et proposer du FTTLA, c'est-à-dire de la fibre jusqu'au dernier amplificateur, le reste étant du coaxial, ce qui n'est pas le cas du FTTH donc, qui est de la fibre optique de bout en bout.

 

La situation actuelle est donc qu'Orange fibre, et que ses partenaires (surtout SFR) lui donnent un grand coup de pouce dans certains territoires français. Mais que se passera-t-il si le nouvel ensemble SFR/NC venait à plutôt investir massivement dans le FTTLA afin d'atteindre les objectifs du gouvernement, plutôt que de dépenser dans le FTTH, bien plus coûteux mais aussi plus performant ? Le risque est ici évident : à moins que Bouygues et Free ne se réveillent, ce qui est loin d'être gagné, Orange sera esseulé. Or aux vues des dépenses en jeu, l'opérateur historique ne voudra certainement pas être le seul à mettre la main à la poche. Le plan fibre est bien ici en jeu, et il faudra surveiller de près ce point dans les semaines et mois à venir.

Pourquoi choisir l'offre d'Altice/Numericable plutôt que celle de Bouygues ?

En attendant la décision définitive de Vivendi, regardons de plus près pourquoi ce dernier a décidé d'entrer en négociations exclusives avec Altice plutôt que Bouygues. Tout d'abord, contrairement aux propos de son PDG, Altice a bien augmenté son offre à la dernière minute suite à la contre-offre de Bouygues, ce qui pourrait d'ailleurs avoir joué en sa faveur.

 

Initialement, nous avons donc eu dans l'ordre ces derniers jours :

  • La 1ère offre d'Altice : 10,9 milliards d'euros en cash et 32 % du nouvel ensemble pour Vivendi
  • La 1ère offre de Bouygues : 10,5 milliards d'euros en cash et 46 % du nouvel ensemble pour Vivendi
  • La 2nde offre de Bouygues : 11,3 milliards d'euros en cash et 43 % du nouvel ensemble pour Vivendi
  • La 2nde offre d'Altice : 11,75 milliards d'euros en cash et toujours 32 % du nouvel ensemble pour Vivendi

S'il est certain que Vivendi n'allait pas rejeter les millions supplémentaires proposés par Altice, il faut surtout comprendre que pour la maison-mère de Canal+ et Universal Music, seule une chose compte : l'argent, et surtout l'argent rapide. Le plan fibre, l'emploi, le sort de SFR, ses relations avec Bouygues, l'avis d'Arnaud Montebourg... Vivendi n'en a cure.

 

Après s'être désengagé du milieu du jeu vidéo (Activision/Blizzard), le géant français veut en faire de même avec le secteur télécom. Son objectif est donc d'encaisser le plus vite possible. Or non seulement l'offre d'Altice est plus rémunératrice à court terme, mais elle a surtout pour avantage d'être moins complexe aux yeux de l'Autorité de la concurrence que celle de Bouygues.

 

Sauf surprise, la fusion entre SFR et Numericable sera déjà bien amorcée d'ici la fin de l'année. L'entrée en bourse du nouvel ensemble permettra ensuite à Vivendi de se désengager totalement, récoltant au passage quelques euros supplémentaires.

Quid des relations entre Bouygues, Free et Orange ?

SFR et Numericable mariés, il est tout aussi important d'analyser comment évolueront les relations entre les autres concurrents. D'un côté, Bouygues et Free ne sont pas connus pour leur amour réciproque, ce qui n'a pourtant pas empêché les deux sociétés de trouver un accord historique en trois jours et trois nuits en cas de rachat de SFR par le premier.

 

Désormais encore plus esseulés, les deux ennemis pourraient-ils un jour s'allier ? À moins tout simplement que Free, qui affiche une très forte croissance économique et qui est peu endetté, croque tôt ou tard Bouygues Télécom, ce qui ferait à son tour de lui un géant ? Mais si céder des fréquences et quelques milliers d'antennes peut coûter 1,8 milliard d'euros, la vente intégrale de l'opérateur est bien plus onéreuse. Si une telle acquisition venait à se réaliser, ce qui pour le moment est bien peu réaliste, il faudra attendre que Bouygues perde encore de la valeur, et que Free gagne en poids. Rendez-vous dans deux ou trois ans certainement.

 

couverture 3G ARCEP orange sfr BT Free

La couverture 3G de Free (cartes anciennes) implique encore une forte dépendance au réseau d'Orange


Le cas Orange est aussi à prendre en considération. Outre la question épineuse du très haut débit évoquée ci-dessus, il y a aussi bien sûr la question du mobile et de son accord d'itinérance avec Free. Bien sûr, la fusion entre SFR et Numericable n'a pas d'incidence notable sur le marché mobile, mais l'accord entre Bouygues et Free étant caduc, ce dernier ne disposera donc pas de son propre réseau 2G. L'opérateur restera donc dépendant d'Orange encore plusieurs années, son réseau 3G étant encore bien loin de couvrir l'intégralité de la population (60 % aux dernières nouvelles). Souvent discuté par la concurrence et même certains membres du gouvernement, l'accord d'itinérance entre les deux opérateurs devrait être un peu moins contesté, même si Bouygues aura comme toujours son mot à dire.

La situation complexe du fixe

Le marché du réseau internet fixe doit aussi être pris en compte de manière globale suite à cette probable fusion. Orange est le numéro un de ce marché avec plus de 10 millions de clients, et il domine largement le secteur du FTTH. SFR et Numericable deviennent un acteur puissant, aussi bien en ADSL où l'opérateur au carré rouge compte de très nombreux NRA dégroupés, qu'en câble et FTTLA.

 

Restent donc Free et Bouygues. Le premier génère encore les deux tiers de son chiffre d'affaires grâce à l'ADSL, tandis que le second vient de casser ses prix afin d'attirer massivement des clients et forcer la concurrence à réduire ses marges. Si Free devrait voir le mobile continuer à prendre de l'importance et représenter d'ici peu 50 % de son chiffre d'affaires, le fixe reste vital, surtout du côté des marges. La question centrale est donc de savoir si Bouygues, avec sa nouvelle politique tarifaire, arrivera à recruter en quantité chez ses concurrents.

 

Deux scénarios majeurs sont ici possibles :

  1. Bouygues n'arrive pas à recruter d'une façon assez importante pour compenser ses baisses de prix et se tire une balle dans le pied
  2. Bouygues recrute massivement chez ses concurrents, poussant ces derniers à réagir

En cas de scénario numéro un, le groupe Bouygues, lassé de voir son ancienne poule aux œufs d'or devenir un boulet financier, pourrait bien songer à céder sa filiale. En cas de scénario numéro deux, il n'est pas certain que tous les opérateurs pourront répliquer. Ce qui pourrait alors signifier que Bouygues s'assurera une croissance très importante lors des prochains trimestres, tout en affaiblissant ses concurrents. Free devra d'ailleurs prendre bien garde de ne pas être la principale cible de cette manœuvre. Dans le cas contraire, les conséquences pourraient être dommageables. Selon les réactions des clients, les sorts de Bouygues ou de Free pourraient bien se jouer d'ici ces prochaines années.

Les conséquences en bourse depuis une semaine

Notons enfin que toute cette agitation, cumulée aux publications des résultats de l'année 2013 et des paroles du gouvernement (en particulier d'Arnaud Montebourg), ont eu des répercussions non négligeables sur les actions des cinq principaux opérateurs ou de leur maison-mère. Entre des hausses et des baisses importantes en fonction du sens du vent (en faveur de Bouygues/Free dans un premier temps, puis de Numericable hier), les actions de tous les opérateurs ont fortement évolué depuis le vendredi 7 mars et le vendredi 14 mars.

 

Voici d'ailleurs le bilan de tous ces changements entre ces deux dates :

  • Numericable : +3,8 % (après avoir chuté de près de 20 % un moment, et après un bond de 11,74 % hier)
  • Vivendi (SFR) : -2 % (dont seulement +0,015 % hier)
  • Iliad (Free) : +6,6 % (dont -4,07 % hier)
  • Orange : aucune évolution (dont -1,80 % hier)
  • Bouygues : +1,4 %

Iliad Free bourse 14 mars 2014

Malgré une baisse importante hier, c'est bien Free qui ressort gagnant de cette semaine folle

 

Surprise, le grand vainqueur est ici Free, qui, malgré la forte chute d'hier, affiche tout de même un gain de 6,6 % par rapport au vendredi 7 mars. Une performance supérieure à Numericable lui-même, tandis que les actionnaires de Vivendi ont moyennement apprécié les manœuvres semble-t-il. Quant à ceux d'Orange et de Bouygues, s'il y a eu de l'effervescence ces derniers jours, tout est finalement redevenu normal.

 

Plus que les questions de fusions et d'alliances, ce sont bien celles des résultats financiers, de l'endettement, des marges et des bénéfices qui vont plus que jamais compter. Et a priori, Free garde une longueur d'avance sur ses concurrents en matière de potentiel, même si nombreux sont ceux qui pensent que les grands opérateurs tels qu'Orange ou même SFR sont sous-évalués.

 

Aujourd'hui, Orange vaut en bourse un peu moins de 27 milliards d'euros, contre 26,66 milliards pour Vivendi, 11,65 milliards pour Iliad, 9,74 milliards pour Bouygues et 3,65 milliards pour Numericable. Le nouvel ensemble devrait sans problème surpasser Bouygues et Iliad, normalement...

 

Enfin, nous n'avons pas abordé ici les questions liées à l'emploi, du lieu de cotation boursière du nouvel ensemble, de sa situation fiscale ainsi que celle de Patrick Drahi (résidant Suisse). Ces points seront de toute façon éclaircis dans les mois à venir, tout du moins pour certains d'entre eux. Des promesses en ce sens ont été faites au gouvernement, mais seront-elles tenues pour autant ?

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un nouvel ensemble aux forces importantes

Mais aussi aux faiblesses non négligeables

Numericable forcé d'ouvrir son réseau à la concurrence ?

Les conséquences sur les rapports entre opérateurs

Le plan très haut débit en question ?

Pourquoi choisir l'offre d'Altice/Numericable plutôt que celle de Bouygues ?

Quid des relations entre Bouygues, Free et Orange ?

La situation complexe du fixe

Les conséquences en bourse depuis une semaine

Commentaires (113)


Et Sequalum ? Accord Sequalum/SFR dans le 92. Un oubli ?


Le fond du problème est que Numéricable un cablo opérateur aux tarifs exorbitants et la qualité de service nulle dans la ville où je suis. Je suis dans une ville de 37 700 habitants. Le câble ne supporte ni téléphonie ni internet, le basculement à la TV numérique a été tardif et le très haut débit même pas en rêve.

Je pense que Altice fort de son “expérience” Numéricable va achever SFR déjà en déroute et le remettre en vente d’ici quelques années dans un piteux état.

Pendant ce temps là, ça va être un peu compliqué pour BT pour le fixe et FM pour le mobile car pour ce dernier le contrat d’itinérance finira bien par expirer. De là on peut supposer que BT et Free racheteront SFR a un prix avantageux.


je pense que cet article répond bien à la question du sujet



SFR: peut-on croire aux promesses de Numericable?





si Numericable l’emporte, cela va créer un acteur extrêmement endetté, et qui ne croît pas. Il lui faudra générer un maximum de cash pour servir sa dette, ce qui va enlever toute agressivité commerciale à SFR, et comprimer les investissements. C’est déjà ce qui se passe avec Numericable: ses prix sont les plus chers du marché







Et il faut se souvenir de ce qu’a fait Patrick Drahi après avoir racheté Numericable. Deux plans de sauvegarde de l’emploi ont été menés, supprimant 1.139 postes. Au total, l’effectif (hors Completel) est passé de 2.581 à 1.147 entre 2006 et 2011. Parallèlement, les centres d’appels ont tous été délocalisés en Tunisie et au Maroc









La liste des fournisseurs de Numericable qui est donnée dans le prospectus d’introduction en bourse, contredit largement Patrick Drahi: aucun des fournisseurs français qu’il cite n’y apparait, à part SagemCom. Et encore, ce constructeur est détenu à 70% par le fonds américain Carlyle. Et, si sa R&D est en France, ses box sont fabriquées en Ukraine et surtout en Tunisie









Surtout, Numericable utilisera, pour raccorder ces foyers en très haut débit, une combinaison de fibre optique jusqu’au pied de l’immeuble, puis ensuite du câble jusqu’à l’abonné.



Un choix que critique la note interne du ministère du Redressement productif: “à moyen et long terme, les réseaux câblés présentent des limitations en terme de débit par rapport à la fibre.


Quel est l’intérêt aujourd’hui d’investir dans du FTTLA sachant qu’avec la fibre on pourra cumuler différentes longueur d’ondes pour augmenter les débits ?



Ils devraient se bouger pour renouveler la neufbox evolution qui est sortie en 2011


Je n’aime pas vraiment SFR mais là, fusionner avec Numericable, j’a presque envie de les plaindre, les pauvres …








xillibit a écrit :



Quel est l’intérêt aujourd’hui d’investir dans du FTTLA sachant qu’avec la fibre on pourra cumuler différentes longueur d’ondes pour augmenter les débits ?







En effet, standardisation TWDM-PON (jusqu’à 40G/40G) prévue cette année.



Mais il n’y a pas besoin d’attendre cette technologie pour augmenter le débit sur la fibre. Il y a déjà le XG-PON1 10G/2.5G et P2P 10G. Maintenant c’est une question de prix.



Pour moi la question est : qui, dans 2 ou 3 ans, rachètera à vil prix les restes de SFR ? Bouygues ou Free ?








Trog a écrit :



En effet, standardisation TWDM-PON (jusqu’à 40G/40G) prévue cette année.



Mais il n’y a pas besoin d’attendre cette technologie pour augmenter le débit sur la fibre. Il y a déjà le XG-PON1 10G/2.5G et P2P 10G. Maintenant c’est une question de prix.





Pourquoi en upload chez numericable on a que 5 Mega ou 10 Mega ?



“Tout a des conséquences, mais pas forcément celles prévues”



salut

“bien malin, celui qui pourra PRÉDIRE la tournure des choses, et COMMENT

tout ça va se goupiller” ?



“dans la vie…les choses se passent, SOUVENT, autrement que ce qu’on

avait prévu” …éh oui !!! <img data-src=" />


Je sens bien a la fin un réseaux mobile national, tenu par l’état et dont Bouygues télécom, Free mobile, Orange, SFR/Numéricâble seraient un lointain souvenir.



Franchement si Free fait appel a l’Autorité de la concurrence pour sa, alors qu’ils ont même pas levé le petit doigt pour essayer de racheter SFR, et qu’ils ont en même temps cassé les prix jusqu’à causer la perte d’un paquet d’emploi chez le trio du mobile (qui pour s’aligner a free ont sorti leur offre low cost).



Apres j’aimerais savoir si depuis l’arrivé de free l’investissement dans la R&D mobile/fixe a augmenté, baissé ou stagné ?Et qu’elle impact a eu free dans le mobile en terme d’emploi?


Je pense que cet achat n’est pas idiot et quoi que l’investissement risque de fortement ralentir, je crois que Numéricable gagne pas mal de choses:





  • Un réseau d’antennes démesuré qui couvre efficacement la France

  • Un service client ADSL qui fonctionne normalement

  • Un service commercial peut-être moins discret et plus efficace (quoique)







    Ils peuvent amener à SFR:



  • Une offre avec la particularité d’avoir la TV à partir de 2Mb/s et la VOD

  • Le FTTLA







    Bien managé et bien (di)géré, malgré l’endettement, cet achat peut être très bénéfique et éviter une








Anikam a écrit :



Pour moi la question est : qui, dans 2 ou 3 ans, rachètera à vil prix les restes de SFR ?

ce sera Bouygues ou bien Free ?









salut

je pense que voulais dire ça ?



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Numericable vont devoir modifier le réseau FTTH de SFR pour avoir du FTTLA pour utiliser leur box en coaxial ?





Ils peuvent amener à SFR:




 Une offre avec la particularité d'avoir la TV à partir de 2Mb/s et la VOD   

Le FTTLA





Leur FTTLA a deux points négatifs le débit en upload et le ping.


Certes Numericable a la partie terminale de son réseau en techno cable mais le “répartiteur” est fibré. Son réseau fixe avec celui de SFR est très important.

SFR a un réseau mobile d’excellent niveau

Le nouvel ensemble est donc plutôt bien équipé et a une base clients très importantes (Mobile+Fixe)



Bouygues a un réseau mobile et peu ou pas de réseau fixe. Sa chance avoir tout un tas de média aux ordresTF1…pour relayer sa pub.



Free a des équipements ADSL (techno en fin de vie) et un réseau mobile très faible.Pour atteindre les objectifs ARCEP, il devra investir plus que massivement ce qu’il ne fait pas aujourd’hui s’il veut s’en sortir. Sa chance avoir tout un tas de média aux ordres Le monde, Nobs pour relayer sa pub.


Merci pour cet article de fond, ca change des emporte-pièces qui se focalisent sur l’un ou l’autre aspect de la situation.

Et ce mastodonte fait peur vu les réactions unanimes pour faire autrement, à voir ce que ca donnera dans quelques années si cela va jusqu’au bout.








xillibit a écrit :



Pourquoi en upload chez numericable on a que 5 Mega ou 10 Mega ?







C’est le défaut de la technologie DOCSIS 3



C’est Orange, Bouygues et Free qui peuvent se frotter les mains. Numericable et son service piteux qui s’unit à SFR pour mieux couler <img data-src=" />




Bouygues, Free, Orange, etc. pourraient ainsi proposer à leurs clients une offre passant par le réseau de Numericable.





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Sinon je ne comprends pas comment on peut laisser fusionner 2 sociétés qui ont 15 milliards de dette à elles deux…








Leslinieres a écrit :



C’est Orange, Bouygues et Free qui peuvent se frotter les mains. Numericable et son service piteux qui s’unit à SFR pour mieux couler <img data-src=" />







c’est ce qui risque de se passer



allez je prend les paris



une fois le rachat effectué, je donne même pas 4 ans au nouveau SFR pour être revendu car NC va faire couler la boite, n’arrivant pas à rembourser ses 9 Milliard d’emprunts





et de ses marges de manœuvres commerciales (qui ?) seront de plus assez limitées.







En effet, Numericable dispose de certaines chaînes exclusives que (dont ?) seule l’offre Canalsat dispose également








burroz a écrit :



Franchement si Free fait appel a l’Autorité de la concurrence pour sa, alors qu’ils ont même pas levé le petit doigt pour essayer de racheter SFR, et qu’ils ont en même temps cassé les prix jusqu’à causer la perte d’un paquet d’emploi chez le trio du mobile (qui pour s’aligner a free ont sorti leur offre low cost).





Tu te trompes, Free avait lancé les négociations dans ce sens:

http://www.linformatique.org/sfr-rachete-par-free/

Et cela a été refusé par l’autorité de la concurrence (il deviendrait un trop gros opérateur)



Je n’ai pas retrouvé les articles PCI qui parlaient de ça.



Je bosse actuellement chez SFR à la R&D, en tant que presta. Je sais déjà que quelque soit l’opérateur qui remporte SFR on va tous sauter sans même que ça augmente les chiffres du chômage.. (promesses tenues en apparence!)

Bon, ça ne me dérange pas plus que ça parce que ça n’est pas passionant mais ça fait quand même peur d’être au chomage..









Epy a écrit :



Je bosse actuellement chez SFR à la R&D, en tant que presta. Je sais déjà que quelque soit l’opérateur qui remporte SFR on va tous sauter sans même que ça augmente les chiffres du chômage.. (promesses tenues en apparence!)

Bon, ça ne me dérange pas plus que ça parce que ça n’est pas passionant mais ça fait quand même peur d’être au chomage..







Marrant ça je l’avais dit dans d’autres commentaires. Les presta c’est facile à faire dégager et c’est complètement invisible aux yeux du monde.



Quand on a pris -50% de presta là où je bosse, c’était accompagné d’un +50% charge de travail, et ça, tout le monde s’en branle.



bel article bravo


Quand on connaît Numericable, on sait qu’ils vont faire de SFR: ce qu’ils ont fait aux acteurs du câble (Noos en particulier) . Ils se fichent du client seule la rentabilité les intéresse. Pas de service client , pas de politique commerciale, des prix qui fluctuent sans arrêt, d’ailleurs la perte d’abonnés est significative. Voilà ce qui attend SFR, D’abord l’emploi divisé par 2. Le service client au Zimbabwe, et dans 3ans il revendent à Free pour 1€ symbolique. C’est vraiment lamentable.<img data-src=" />








SebGF a écrit :



Marrant ça je l’avais dit dans d’autres commentaires. Les presta c’est facile à faire dégager et c’est complètement invisible aux yeux du monde.



Quand on a pris -50% de presta là où je bosse, c’était accompagné d’un +50% charge de travail, et ça, tout le monde s’en branle.







Au siège à Paris, il parait que c’est 60% de prestas chez SFR .. effectivement la charge de travail peut devenir très importante pour ceux qui restent, mais en l’occurence avec un rachat je m’inquiète plus pour leurs emplois à moyen terme (si l’acheteur fait semblant de tenir sa promesse il ne faut pas que ça se voie) qu’à leur charge de travail qui sera répartie avec les postes similaires de l’acheteur..




super article Nil.<img data-src=" />



Il manque une petite enquête sur le fameux Drahi. sa personnalité, ses nationalités, son nationalisme “orienté”, ses méthodes en management, son oeuvre, ses supports, ses financiers (ie: qui paye ?) etc ….


Coquille:



“Orange est le numéro de ce marché avec plus de 10 millions de clients”



“Numéro un” sans doute








jmc_plus a écrit :



Le fond du problème est que Numéricable un cablo opérateur aux tarifs exorbitants et la qualité de service nulle dans la ville où je suis. Je suis dans une ville de 37 700 habitants. Le câble ne supporte ni téléphonie ni internet, le basculement à la TV numérique a été tardif et le très haut débit même pas en rêve.

Je pense que Altice fort de son “expérience” Numéricable va achever SFR déjà en déroute et le remettre en vente d’ici quelques années dans un piteux état.

Pendant ce temps là, ça va être un peu compliqué pour BT pour le fixe et FM pour le mobile car pour ce dernier le contrat d’itinérance finira bien par expirer. De là on peut supposer que BT et Free racheteront SFR a un prix avantageux.









Le premier prix (hors promo) c’est 27,90€ pour :




  • fibre à 100 méga

  • chaines TNT

  • Appel illimité fixe + mobile + étranger





    Après pour les tarifs, j’ai regardé le reste, c’est 40€.

    C’est pas non plus “exorbitant”

    la freebox c’est 36€

    sfr : 35€ avec l’option appels illimité vers les mobiles





    A quelques euros près on a plus ou moins la même chose.

    Et chacun choisit ses options.

    C’est pas non plus comme si numéricable était à 50€ par mois.



    Après j’entends aussi du bien de numéricable. Ça dépend vraiment des endroits d’après ce que j’ai compris.



Et moi qui suis chez SFR depuis deux mois ??

Un changement de propriétaire est un prétexte à rupture de contrat, Numéricâble ne me paraît pas très fiable.



Free vient en plus de dégrouper mon village. Il va peut-être gagner un client.

PS : Nil merci pour cette très bonne analyse ??








dumbledore a écrit :



Et moi qui suis chez SFR depuis deux mois ??

Un changement de propriétaire est un prétexte à rupture de contrat, Numéricâble ne me paraît pas très fiable.



Free vient en plus de dégrouper mon village. Il va peut-être gagner un client.

PS : Nil merci pour cette très bonne analyse ??







De toute façon c’est pas pour tout de suite, tant que ton contrat n’a pas bougé tu peux pas résilier sans frais ;)



Et après s’il y a changement, tu auras bien quelques temps pour tester :)









dumbledore a écrit :



Et moi qui suis chez SFR depuis deux mois ??

Un changement de propriétaire est un prétexte à rupture de contrat, Numéricâble ne me paraît pas très fiable.





je dis peut-être une connerie mais tant que NC ne modifie pas les conditions de ton contrat passé avec SFR, la rupture se fera en ta défaveur (pénalités etc.). “il ne me paraît pas fiable” n’est pas un motif recevable ^^



edit : BBQed









Epy a écrit :



Tu te trompes, Free avait lancé les négociations dans ce sens:

http://www.linformatique.org/sfr-rachete-par-free/

Et cela a été refusé par l’autorité de la concurrence (il deviendrait un trop gros opérateur)



Je n’ai pas retrouvé les articles PCI qui parlaient de ça.



Je bosse actuellement chez SFR à la R&D, en tant que presta. Je sais déjà que quelque soit l’opérateur qui remporte SFR on va tous sauter sans même que ça augmente les chiffres du chômage.. (promesses tenues en apparence!)

Bon, ça ne me dérange pas plus que ça parce que ça n’est pas passionant mais ça fait quand même peur d’être au chomage..







Bienvenu dans le monde moderne … les prestataires coutent très cher à ces grands groupes mais sont jetables au moindre grain de sable dans les rouages économiques.

Et bien sûr, dans les discours des grands patrons, ils respectent leurs promesses de non licenciements (de leur personnel).

Et les petites boites de presta qui n’ont que SFR comme client, elles disparaitront avec leur personnel sans qu’on n’en parle dans les médias.

Monde de bisounours, on aime bien cacher les choses qui dérangent.





Mais si céder des fréquences et quelques milliers d’antennes peut coûter 1,8 milliard d’euros, la vente intégrale de l’opérateur est bien plus onéreuse. Si une telle acquisition venait à se réaliser, ce qui pour le moment est bien peu réaliste, il faudra attendre que Bouygues perde encore de la valeur, et que Free gagne en poids. Rendez-vous dans deux ou trois ans certainement.

L’offre de Bouygues incluait 15000 sites équipés en plus des fréquences. Avec une offre à 12000€ par site il ne faut pas se leurrer cela ne se verra plus jamais: rien qu’avec les sites le coût de l’investissement en équipement est au moins 10 fois supérieur !

En bref, 1,8 milliards d’Euro, c’était cadeau: Seul, Free devra investir au moins 10 fois ce prix pour avoir la même couverture réseau que Bouygues !

De même avec une vente de l’ordre de 12 milliard d’Euro pour les réseaux mobiles, le réseau internet et la base client, Vivendi vends à perte et ne couvre pas les investissements qui ont été nécessaire pour déployer ces réseaux.

L’image la plus proche serait pour un particulier de devoir vendre sa maison en urgence 13 de son prix d’achat pour rembourser ses dettes et de penser que l’opération est rentable, car il a habité 20 ans dedans à valeur de 1000€/ mois de loyer. En bref on obtient pour une maison, de 210’000€ neuve:




  • Coût d’achat : 210’000 Euros

  • Vente : 70’000 Euros

  • Loyer économisé : 20121000 = 240’000€

    –&gt; Gain de la vente sur 20 ans : 240’000 + 70’000 -210’000 = 100’000€

    Et on oublie volontairement le coût de la maintenance, les impôts locaux, le coût de l’emprunt et toute valeur sentimentale (résumant les efforts personnels consacrés à cette maison).


WOW ! CA c’est de l’article ! Et c’est ce genre d’articles de fonds qui me donnent envie de m’abonner à PcINpact, car ils apportent une vrai plus value.



MERCI, vraiment, pour tout ce travail.

You’ve got a new suscriber !








A-snowboard a écrit :



De toute façon c’est pas pour tout de suite, tant que ton contrat n’a pas bougé tu peux pas résilier sans frais ;)



Et après s’il y a changement, tu auras bien quelques temps pour tester :)











WereWindle a écrit :



je dis peut-être une connerie mais tant que NC ne modifie pas les conditions de ton contrat passé avec SFR, la rupture se fera en ta défaveur (pénalités etc.). “il ne me paraît pas fiable” n’est pas un motif recevable ^^



Cette réflexion m’est personnelle et non un motif à utiliser dans une lettre de résiliation.



edit : BBQed







Merci à tous les deux,

j’ai bien compris que ce n’est pas pour tout de suite, mais la question pour moi était : un changement de propriétaire, et changement unilatéral de politique commerciale est-il motif à résiliation pour non respect du contrat initial, conclu avec SFR, et non la nouvelle entité : SFR-Numéricable <img data-src=" />




mutualisation des réseaux et multiplicité des fournisseurs de services de télécom et de diffusion








burroz a écrit :



Je sens bien a la fin un réseaux mobile national, tenu par l’état et dont Bouygues télécom, Free mobile, Orange, SFR/Numéricâble seraient un lointain souvenir.





Oui mais non. T’as vu la tronche du réseau ferré et du réseau électrique ? Ils sont dans un état déplorable.



Sur bing actualité (modern UI) repris des échos dans économie, Niel à l’air de l’avoir mauvaise.








dumbledore a écrit :



Merci à tous les deux,

j’ai bien compris que ce n’est pas pour tout de suite, mais la question pour moi était : un changement de propriétaire, et changement unilatéral de politique commerciale est-il motif à résiliation pour non respect du contrat initial, conclu avec SFR, et non la nouvelle entité : SFR-Numéricable <img data-src=" />







Je ne suis pas juriste.



Le changement de politique commerciale n’est pas motif a résiliation.

Ce qui est possible de résiliation, c’est si les TERMES DU CONTRAT sont modifiés.



Après pour le changement de propriétaire, je ne suis pas sur, car tu as signé avec la société, pas avec le patron.

Tu vois la nuance ?



Juste pour dire : excellent édito, bravo !! <img data-src=" />

<img data-src=" />


Merci pour cet article très complet. <img data-src=" />





Les télécoms et l’Homme.

Deux espèces séparées par des centaines de millions d’euros.

Comment serait-il possible d’avoir la moindre petite idée, de ce qui va se passer ?…





<img data-src=" />








A-snowboard a écrit :



Je ne suis pas juriste.



Le changement de politique commerciale n’est pas motif a résiliation.

Ce qui est possible de résiliation, c’est si les TERMES DU CONTRAT sont modifiés.



Après pour le changement de propriétaire, je ne suis pas sur, car tu as signé avec la société, pas avec le patron.

Tu vois la nuance ?







merci pour ta réponse très rapide.

De toute façons, il y aura probablement des modifications et des dégradations dans la qualité du service, car actuellement avec SFR je suis en VDSL2, à 395m du NRA <img data-src=" /> download d’environ 35-38 MB/s









dumbledore a écrit :



Et moi qui suis chez SFR depuis deux mois ??

Un changement de propriétaire est un prétexte à rupture de contrat, Numéricâble ne me paraît pas très fiable.





Si tu y bosses depuis 2 mois, c’est que tu viens de sortir de ta période d’essai (à moins d’être en CDD). Dans ce cas tu n’as rien à craindre, Numéricable ne peut pas te virer (sinon, ils devront mettre la main à la poche).

Le seul risque est de voir réviser les termes de ton contrat (avec une forte pression pour signer des avenants que tu n’es pas obligé de signer) et la disparitions de tous les “à coté” “acquis” mais non inscrit dans le contrat de travail et la convention d’entreprise : Prime par usage, mise à disposition des locaux et du matériel, méthodes de managements, …

Cela dit quand bien même Numéricable dispose d’une très mauvaise image de marque, normalement ce rachat t’est largement préférable en tant qu’employé: un rachat par Bouygues aurait créé des postes doublons et aurait nécessairement impliqué un plan social d’envergure (au minimum non renouvellement des départs à la retraire, réorganisation des missions du personnel (et gros bordel à prévoir), mutations en nombre). Ici, Numéricable n’ayant aucune expertise en mobile (et peu en ADSL), ils devront se fier à l’infrastructure existante et ne pourront se permettre de trop la modifier (ce qui n’empêchera pas quelques DRH et “gestionnaires” un peu trop zélés de vouloir opérer à des optimisations des coûts par des économies de bouts de chandelles aussi inutiles qu’impopulaires: cf: remise en cause des usages).



De même pour les prestataires (qu’Arnaud Montebourg semble ignorer; mais Arnaud Montebourg est un abruti, ce n’est pas nouveau), si changement il y aura, ne sera pas sur leur nombre mais sur une redistribution de la donne car l’opérateur reste: il ne fait que changer de nom. A l’inverse, en cas de rachat par Bouygues, nombre de prestataires auraient dégagé car: Bouygues a déjà ses prestataires et Free fait le maximum en interne (Free par contre aurait embauché).



Pour ma part je travaille pour un prestataire d’Orange*, mais ma boite bosse aussi comme prestataire pour des prestataires de SFR et des prestataires de prestataires de SFR <img data-src=" /> … … Elle a été racheté 2 fois ces 6 derniers mois.









dumbledore a écrit :



merci pour ta réponse très rapide.

De toute façons, il y aura probablement des modifications et des dégradations dans la qualité du service, car actuellement avec SFR je suis en VDSL2, à 395m du NRA <img data-src=" /> download d’environ 35-38 MB/s







Pourquoi ? Pourquoi penser que le service sera forcement dégradé … je ne m’avancerais pas au point de dire que ça s’améliorera mais je doute qu’une réelle différence (quelque soit son sens) soit perçue avant 1-2 ans









dumbledore a écrit :



Et moi qui suis chez SFR depuis deux mois ??

Un changement de propriétaire est un prétexte à rupture de contrat, Numéricâble ne me paraît pas très fiable.



Free vient en plus de dégrouper mon village. Il va peut-être gagner un client.

PS : Nil merci pour cette très bonne analyse ??





Peut-être l’occasion de profiter de l’offre un an à 2€ par mois sur vente privée. :)









kwak-kwak a écrit :



Si tu y bosses depuis 2 mois, c’est que tu viens de sortir de ta période d’essai (à moins d’être en CDD). Dans ce cas tu n’as rien à craindre, Numéricable ne peut pas te virer (sinon, ils devront mettre la main à la poche).

Le seul risque est de voir réviser les termes de ton contrat (avec une forte pression pour signer des avenants que tu n’es pas obligé de signer) et la disparitions de tous les “à coté” “acquis” mais non inscrit dans le contrat de travail et la convention d’entreprise : Prime par usage, mise à disposition des locaux et du matériel, méthodes de managements, …

Cela dit quand bien même Numéricable dispose d’une très mauvaise image de marque, normalement ce rachat t’est largement préférable en tant qu’employé: un rachat par Bouygues aurait créé des postes doublons et aurait nécessairement impliqué un plan social d’envergure (au minimum non renouvellement des départs à la retraire, réorganisation des missions du personnel (et gros bordel à prévoir), mutations en nombre). Ici, Numéricable n’ayant aucune expertise en mobile (et peu en ADSL), ils devront se fier à l’infrastructure existante et ne pourront se permettre de trop la modifier (ce qui n’empêchera pas quelques DRH et “gestionnaires” un peu trop zélés de vouloir opérer à des optimisations des coûts par des économies de bouts de chandelles aussi inutiles qu’impopulaires: cf: remise en cause des usages).



De même pour les prestataires (qu’Arnaud Montebourg semble ignorer; mais Arnaud Montebourg est un abruti, ce n’est pas nouveau), si changement il y aura, ne sera pas sur leur nombre mais sur une redistribution de la donne car l’opérateur reste: il ne fait que changer de nom. A l’inverse, en cas de rachat par Bouygues, nombre de prestataires auraient dégagé car: Bouygues a déjà ses prestataires et Free fait le maximum en interne (Free par contre aurait embauché).



Pour ma part je travaille pour un prestataire d’Orange*, mais ma boite bosse aussi comme prestataire pour des prestataires de SFR et des prestataires de prestataires de SFR <img data-src=" /> … … Elle a été racheté 2 fois ces 6 derniers mois.







<img data-src=" /> Merci de ta sollicitude kwak-kwak, mais je suis chez SFR comme client et non comme employé. <img data-src=" />









En_transit a écrit :



Peut-être l’occasion de profiter de l’offre un an à 2€ par mois sur vente privée. :)







J’aurais alors deux abonnements? deux numéro de tel….etc!



Je suis un particulier en RTT (repos tout le temps) même pas auto-entrepreneur, merci quand même. <img data-src=" />



Le 15/03/2014 à 14h 12



L’autre problématique est bien entendu le sujet de la fibre optique. … Le risque est ici évident : à moins que Bouygues et Free ne se réveillent, ce qui est loin d’être gagné, Orange sera esseulé. Or aux vues des dépenses en jeu, l’opérateur historique ne voudra certainement pas être le seul à mettre la main à la poche. Le plan fibre est bien ici en jeu, et il faudra surveiller de près ce point dans les semaines et mois à venir.



Tout à fait d’accord. Comme je l’écrivais hier soir, je pense qu’avec ce rachat le plan fibre est mort et enterré.





S’il est certain que Vivendi n’allait pas rejeter les millions supplémentaires proposés par Altice, il faut surtout comprendre que pour la maison-mère de Canal+ et Universal Music, seule une chose compte : l’argent, et surtout l’argent rapide. Le plan fibre, l’emploi, le sort de SFR, ses relations avec Bouygues, l’avis d’Arnaud Montebourg… Vivendi n’en a cure.



Là-dessus, en revanche, je dubite. Vivendi, en tant que propriétaire de Canal+ et Universal, a tout intérêt à ce qu’Internet reste le plus proche possible du Minitel. L’opportunité de tuer la fibre dans l’œuf a donc dû peser dans la balance.




Là-dessus, en revanche, je dubite. Vivendi, en tant……..





du verbe : dubiter? <img data-src=" />



Perso je suis dubitatif sur lsPCI et son français. <img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />


Le 15/03/2014 à 14h 41







dumbledore a écrit :



du verbe : dubiter? <img data-src=" />



Perso je suis dubitatif sur lsPCI et son français. <img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />





Oui, je doute, évidemment. Cela dit je fais nettement moins de fautes que toi.

5 rien que sur ta dernière page de commentaires, sans compter la ponctuation hasardeuse. <img data-src=" />

Dorénavant je peux faire un commentaire pour me foutre de ta gueule à chaque faute, si tu veux.









dumbledore a écrit :



merci pour ta réponse très rapide.

De toute façons, il y aura probablement des modifications et des dégradations dans la qualité du service, car actuellement avec SFR je suis en VDSL2, à 395m du NRA <img data-src=" /> download d’environ 35-38 MB/s







De rien :)

Après pas de secret, c’est la lecture des petites lignes du contrat.

C’est ce que j’ai fait pour résumer mon abonnement Virgin sans frais alors qu’il me restait 13mois d’engagement <img data-src=" />



Sinon, en vdsl2 t’as testé OVH ?

Y sont foireux sur les serveurs ces derniers mois (j’ai tout migré) mais côté ADSL ça tiens bien la route.

Et y font le vdsl2



Par contre c’est con pour les tarifs :/









lololasticot a écrit :



Bienvenu dans le monde moderne … les prestataires coutent très cher à ces grands groupes mais sont jetables au moindre grain de sable dans les rouages économiques.

Et bien sûr, dans les discours des grands patrons, ils respectent leurs promesses de non licenciements (de leur personnel).

Et les petites boites de presta qui n’ont que SFR comme client, elles disparaitront avec leur personnel sans qu’on n’en parle dans les médias.

Monde de bisounours, on aime bien cacher les choses qui dérangent.





J’ai envie de dire : c’est le jeu ma pauvre lucette. Si une boite de presta n’a qu’un seul client ou n’arrive pas à trouver de nouveaux clients c’est un peu embêtant quand même. L’intérêt d’une boite de presta c’est justement de pouvoir trouver des clients facilement et de pouvoir changer de mission et répartir la charge de travail de manière flexible, si au moindre client qui se casse la gueule c’est la misère, il y a un problème grave.









A-snowboard a écrit :



De rien :)

Après pas de secret, c’est la lecture des petites lignes du contrat.

C’est ce que j’ai fait pour résumer mon abonnement Virgin sans frais alors qu’il me restait 13mois d’engagement <img data-src=" />



Sinon, en vdsl2 t’as testé OVH ?

Y sont foireux sur les serveurs ces derniers mois (j’ai tout migré) mais côté ADSL ça tiens bien la route.

Et y font le vdsl2



Par contre c’est con pour les tarifs :











La plaque VDSL2 appartient à SFR, donc pour OVH cela me semble plus compliqué.









Qruby a écrit :



J’ai envie de dire : c’est le jeu ma pauvre lucette. Si une boite de presta n’a qu’un seul client ou n’arrive pas à trouver de nouveaux clients c’est un peu embêtant quand même. L’intérêt d’une boite de presta c’est justement de pouvoir trouver des clients facilement et de pouvoir changer de mission et répartir la charge de travail de manière flexible, si au moindre client qui se casse la gueule c’est la misère, il y a un problème grave.







sinon j’ai une question



autant des prestataires sous traitant au niveau technique, je veux bien comprendre à quoi ils servent



mais à quoi servent les prestaires commerciaux ?

ils ont pas des équipes dédiées chez les opérateurs ?

pourquoi payer des milliers d’euros chaque mois à des mecs chargés de pondre des grilles forfaitaires de merde ?









dumbledore a écrit :



La plaque VDSL2 appartient à SFR, donc pour OVH cela me semble plus compliqué.







Ah merde c’est pas dégroupé ovh ? :(









Crysalide a écrit :



Oui mais non. T’as vu la tronche du réseau ferré et du réseau électrique ? Ils sont dans un état déplorable.





<img data-src=" /> bien peur que ce ne soit plus cas… Autant les LGV sont entretenues, autant les voies standard sont vraiment à revoir. Pour rappel, les investissements en LGV ont été redirigées vers ces voies.



Et Brétigny, c’est un problème d’entretien hein!









killer63 a écrit :



sinon j’ai une question



autant des prestataires sous traitant au niveau technique, je veux bien comprendre à quoi ils servent



mais à quoi servent les prestaires commerciaux ?

ils ont pas des équipes dédiées chez les opérateurs ?

pourquoi payer des milliers d’euros chaque mois à des mecs chargés de pondre des grilles forfaitaires de merde ?





Parce qu’ils ont pondu la même grille chez le concurrent. Ou parce que ça fait chier tout le monde de faire une grille.









Jarodd a écrit :



<img data-src=" />

Sinon je ne comprends pas comment on peut laisser fusionner 2 sociétés qui ont 15 milliards de dette à elles deux…







saluy

je me suis posé la même question ?

mais bon : “je serait curieux de savoir ce qui c’est dit lors des tractations” !

pcht –&gt; secret <img data-src=" />



“S’il est certain que Vivendi n’allait pas rejeter les millions supplémentaires proposés par Altice,…”



salut

à mon avis : c’est SURTOUT ça (300 M. de plus que l’offre de BT.) !

plus que de savoir : SI c’était BON pour le Marché ?

ils ne se sont pas posé TROP de questions !

“c’est le revers de médaille” –&gt; des Ste. Capitalistes !

‘éh oui, on NE peut pas TOUT avoir” …“beurre, argent ..etc .” !!!<img data-src=" />








yeti4 a écrit :



“S’il est certain que Vivendi n’allait pas rejeter les millions supplémentaires proposés par Altice,…”



salut

à mon avis : c’est SURTOUT ça (300 M. de plus que l’offre de BT.) !

plus que de savoir : SI c’était BON pour le Marché ?

ils ne se sont pas posé TROP de questions !

“c’est le revers de médaille” –&gt; des Ste. Capitalistes !

‘éh oui, on NE peut pas TOUT avoir” …“beurre, argent ..etc .” !!!<img data-src=" />





Personne n’en parle, mais il y a non seulement le surplus d’argent frais. Mais surtout le fait que vivendi ai moins de participation (32% au lieu de 45% j’ai plus les chiffres en tête) ce qui tombe bien vu que vivendi cherche à se débarrasser de sfr.

Avoir une participation moindre, c’est plus cool car ça fait moins à revendre ;)









Qruby a écrit :



Ou parce que ça fait chier tout le monde de faire une grille.







ben moi je veux bien la faire la grille, simplifiée



et je demande que 200 euros/jour



moitié prix <img data-src=" />









dumbledore a écrit :



actuellement avec SFR je suis en VDSL2, à 395m du NRA <img data-src=" /> download d’environ 35-38 MB/s





phenomene connu…

http://en.wikipedia.org/wiki/Bridge_tap



ca n’a rien a voir avec le reseau ou/et l’operateur…



Client (tout à fait satisfait) de SFR depuis des années maintenant, je suis mitigé quant à cette alliance.



D’un côté, je suis bien content qu’SFR ne soit pas racheté par ces escrocs de chez Bouygues, mais en même temps Numericable c’est pas le Pérou non plus. Ils ont de bonnes choses à proposer, mais leur réseau laisse à désirer.



J’avais vu une fois l’état du réseau câblé de Paris, laissé à l’abandon depuis les années 80-90 quand le câble a été plus ou moins délaissée, et ce, au détriment des clients, qui paient un abonnement pour rien.



So, wait & see.



Il va falloir choisir entre SFR/Numéricable qui risque d’avoir des problèmes pour être concurrentiels, Orange qui continue à pigeonner avec des tarifs exorbitants à destination des mémères qui “font confiance à France Télécom parce que c’est comme ça depuis toujours”, Bouygues qui se fiche ouvertement de leurs clients, et Free qui casse les prix, mais dont le réseau laisse à désirer sans compter certains parti-pris parfois au détriment des clients.



Comment qu’on fait ? <img data-src=" />








Ler van keeg a écrit :



Client (tout à fait satisfait) de SFR depuis des années maintenant, je suis mitigé quant à cette alliance.



D’un côté, je suis bien content qu’SFR ne soit pas racheté par ces escrocs de chez Bouygues, mais en même temps Numericable c’est pas le Pérou non plus. Ils ont de bonnes choses à proposer, mais leur réseau laisse à désirer.



J’avais vu une fois l’état du réseau câblé de Paris, laissé à l’abandon depuis les années 80-90 quand le câble a été plus ou moins délaissée, et ce, au détriment des clients, qui paient un abonnement pour rien.



So, wait & see.



Il va falloir choisir entre SFR/Numéricable qui risque d’avoir des problèmes pour être concurrentiels, Orange qui continue à pigeonner avec des tarifs exorbitants à destination des mémères qui “font confiance à France Télécom parce que c’est comme ça depuis toujours”, Bouygues qui se fiche ouvertement de leurs clients, et Free qui casse les prix, mais dont le réseau laisse à désirer sans compter certains parti-pris parfois au détriment des clients.



Comment qu’on fait ? <img data-src=" />







D’après ce que j’ai lu pour numéricable, ça dépend vraiment des villes.

Sur paris c’est la merde mais dans les autres villes ça peut être pas mal.



Mais bon ça reste de la loterie.



Je vais tester ça en septembre sur paris dans le 19eme.









A-snowboard a écrit :



D’après ce que j’ai lu pour numéricable, ça dépend vraiment des villes.

Sur paris c’est la merde mais dans les autres villes ça peut être pas mal.



Mais bon ça reste de la loterie.



Je vais tester ça en septembre sur paris dans le 19eme.





J’aimerais bien tester aussi, mais je ne suis pas prêt de voir la couleur du très haut débit je pense. Je ne suis pas éligible au VDSL car niveau distance je suis à la limite, et concernant la fibre ben comme je suis dégroupé je dois ouvrir une ligne fixe rien que pour faire le test d’éligibilité !



Je suis en ADSL et pour avoir accès à la HD sur ma TV j’ai du régler finement la box, et je suis vraiment limite concernant le bruit, au point que le fait d’allumer le plasma provoque une chute de débit… Bref il a fallut jongler.



Là où j’habitais avant c’était plus simple, on m’avait répondu que le câble passait en face, dans la même rue, mais pas de mon côté <img data-src=" />









Ler van keeg a écrit :



J’aimerais bien tester aussi, mais je ne suis pas prêt de voir la couleur du très haut débit je pense. Je ne suis pas éligible au VDSL car niveau distance je suis à la limite, et concernant la fibre ben comme je suis dégroupé je dois ouvrir une ligne fixe rien que pour faire le test d’éligibilité !



Là où j’habitais avant c’était plus simple, on m’avait répondu que le câble passait en face, dans la même rue, mais pas de mon côté <img data-src=" />







J’avoue qu’avoir le câble dans la rue mais pas de son coté ça fait un peut rager…



En septembre je serais en logement crous. Si je suis là ou je veux être dans le 19eme (je croise les doigts, c’est aussi pour l’école juste à coté), j’aurais pas le VDSL mais le cable numéricable.



Mais aussi la fibre orange à ce que je viens de voir (bon après ça reste des hypothèses).

Si j’ai la fibre (orange, pas numéricable) je ne sais pas trop pourquoi, mais ça va sentir le synology a plein nez ! <img data-src=" />









A-snowboard a écrit :



J’avoue qu’avoir le câble dans la rue mais pas de son coté ça fait un peut rager…



En septembre je serais en logement crous. Si je suis là ou je veux être dans le 19eme (je croise les doigts, c’est aussi pour l’école juste à coté), j’aurais pas le VDSL mais le cable numéricable.



Mais aussi la fibre orange à ce que je viens de voir (bon après ça reste des hypothèses).

Si j’ai la fibre (orange, pas numéricable) je ne sais pas trop pourquoi, mais ça va sentir le synology a plein nez ! <img data-src=" />







Encore faut il que ton appart sois cablé ^^

Car moi ma rue (Dans le 19 eme!!!) est fibré <img data-src=" />…. mais pas l’immeuble :‘( … donc forcément ^^









A-snowboard a écrit :



Si j’ai la fibre (orange, pas numéricable) je ne sais pas trop pourquoi, mais ça va sentir le synology a plein nez ! <img data-src=" />





C’est bizarre, j’en ai un (Synology) qui est apparu très peu de temps après avoir été fibré <img data-src=" />

Les FAI devraientt faire un package fibre + NAS, ça ferait un carton <img data-src=" />









LE_MESSI a écrit :



Encore faut il que ton appart sois cablé ^^

Car moi ma rue (Dans le 19 eme!!!) est fibré <img data-src=" />…. mais pas l’immeuble :‘( … donc forcément ^^





cablé ou fibré ??



Vu que c’est le crous, a mon avis ça sera pas fibré. Mais bon on peut rêver <img data-src=" />







MoiMemePerso a écrit :



C’est bizarre, j’en ai un (Synology) qui est apparu très peu de temps après avoir été fibré <img data-src=" />

Les FAI devraientt faire un package fibre + NAS, ça ferait un carton <img data-src=" />







Curieux ce phénomène hein ? <img data-src=" />









MoiMemePerso a écrit :



Les FAI devraientt faire un package fibre + NAS, ça ferait un carton <img data-src=" />







ben ca existe déjà avec la freebox revolution <img data-src=" />



merci pour cce bon article qui permet de mieux comprendre la situation actuel et future des telecoms en France. Bravo¡¡¡








killer63 a écrit :



ben ca existe déjà avec la freebox revolution <img data-src=" />







Sans le package Youtube <img data-src=" /> <img data-src=" />



Excellent article, qui explique bien les tenants et les aboutissants de cette opération.



Maintenant, je me demande juste… après avoir mis Free en appétit, est-ce que Xavier ne va pas sortir sa grosse fourchette pour croquer un Bouygues tout cru…(peut-être dans un avenir assez proche dirons-nous…



Je le vois bien comme ça…<img data-src=" />








burroz a écrit :



Franchement si Free fait appel a l’Autorité de la concurrence pour sa



-sa quoi? sa braguette? sa maison? sa télévision?

-si Free fait appel…? manque un bout là non?



Moi je dis je dis rien

Mais quand une société se fait acheter par une autre société qui es endetté a mort

Je vois pas comment la nouvelle société (Numeriquecable SFR) pourra investir dans son infrastructure déployer un reseau 4G et progresser dans la fibre et aussi garder ses employer celui qui croit que c est possible est bien naïf.

Attendons nous a des zones de turbulences d ici qq mois








Jarodd a écrit :



<img data-src=" />



Sinon je ne comprends pas comment on peut laisser fusionner 2 sociétés qui ont 15 milliards de dette à elles deux…







La comptabilité d’une entreprise n’est pas celle d’un foyer.



Les dettes financières sont intégrées au bilan comme un passif (une ressource), et constitue donc une part du patrimoine de l’entreprise. Une société peut donc avoir de grosses dettes, son activité peut ne pas être en danger.



Là où ça commence à être gênant, c’est “la charge de la dette” qui représente le coût de ce capital (le remboursement du capital est séparé). Et cette charge fait parti d’un autre poste, à savoir des “charges financières”, et se note sur le compte d’exploitation, car lié à la vie de l’entreprise.



Presque toutes les sociétés sont endettées, ce qui ne les gênent pas.



Sans crédit, les entreprises ne peuvent investir avec leur seul autofinancement, et toute l’économie serait dans un état de léthargie complète car il faudrait attendre d’avoir “immobiliser” une importante somme d’argent avant d’investir. L’argent dormirait sur un compte sans servir pour la production.



Le crédit permet de faire cet investissement puis de l’intégrer au patrimoine de l’entreprise, en échange de frais (les intérêts).



Je dis pas que c’est bien, c’est juste que c’est un fait, notre monde industriel a toujours vécu sur et grâce au crédit…









filimon74 a écrit :



Moi je dis je dis rien

Mais quand une société se fait acheter par une autre société qui est endettée à mort , je vois pas comment la nouvelle société (Numericable SFR) pourra investir dans son infrastructure , déployer un réseau 4G et progresser dans la fibre et aussi garder ses employés , celui qui croit que c’est possible est bien naïf.

Attendons nous à des zones de turbulences d ici qq mois





<img data-src=" /> Ce massacre… On fait tous des fautes, mais là franchement, c’est gênant à lire. Et en plus, ça masque le fond de ton commentaire.









A-snowboard a écrit :



[quote:4955214:dumbledore]



La plaque VDSL2 appartient à SFR, donc pour OVH cela me semble plus compliqué.







Ah merde c’est pas dégroupé ovh ? :( [/quote]



Mais si c’est dégroupé. D’ailleurs, SFR ne propose pas de VDSL2 en collecte à OVH, donc si OVH te propose le VDSL2, c’est en direct, pas en collecte SFR.



En ce qui me concerne, VDSL2 dégroupé OVH, 800m du NRA, 42 down / 10 up.









Patch a écrit :



-sa quoi? sa braguette? sa maison? sa télévision?

-si Free fait appel…? manque un bout là non?





Je parle du fait que Numéricâble va récupérer SFR et que free risque de demander un bout du gâteaux, alors qu’il ne le mérite pas.









Leslinieres a écrit :



C’est Orange, Bouygues et Free qui peuvent se frotter les mains. Numericable et son service piteux qui s’unit à SFR pour mieux couler <img data-src=" />





Le patron d’Altice propriétaire de Numéricâble est entré dans le classement des milliardaires du magazine Forbes.

Si tu penses que Numéricable se casse la gueule je veux bien être son patron parce que je ne vois vraiment pas comment on peut devenir milliardaire avec une entreprise pourrie.

Et si t’avais lu l’article, tu aurais retenu que tous les opérateurs rêvent de l’ARPU de Numéricable qui fait de lui l’entreprise la plus rentable par client.

Qui peut vendre un abonnement à 41, 90 aujourd’hui ?

Seul Numéricable y parvient sans perdre les clients qui l’intéressent.

Ceux qui paient …..

Tous les dirigeants rêvent de laisser aux autres les cochons de pauvres qui font chier le service clientèle sans rapporter bezef.

Numéricable y parvient lui ………

Donc Numéricable dans cette position est plutôt dans une pente propre à lui permettre de bouffer les autres que l’inverse vu qu’il fait plus de marge bénéficiaire qu’eux.

Ils n’ont aucun concurrent sur le réseau.

Du point de vue technique.

Ils disposent de leur propre réseau propriétaire en fibre courant sous le trottoir de nos villes qui représentent un investissement en génie civil qu’aucun opérateur ne possède à cette dimension à part Orange.

Et pour cause.

Pour réaliser de tels investissement, il faut commencer à parler en milliards.

Aucun opérateur à ce jour n’est en mesure de le faire à part Orange.

Et tout cela grâce à l’investissement des politiques il y a quelques dizaines d’années dans le déploiement du plan cable que nous avons tous payé avec nos impôts.

Comme quoi quand un gouvernement se bougent les <img data-src=" />Ils on arrive à un résultat.

Cela permet à Numéricable de ne pas dépendre de la boucle finale de raccordement contrôlé par Orange et de ne rien devoir lui verser à ce titre.

Contrairement à Bouygues, SFR et Free.

Et là ne confondez pas dégroupage et propriété de la ligne.

Si un opérateur peut dégrouper et posséder ses propres nœuds de raccordement la boucle finale est et reste toujours la propriété d’Orange.

Et une propriété, un capital, un service ….se vend même s’il s’agit là de ce qu’on appelle un prix équitable.

Donc toi tu paies plus l’abonnement, mais ton opérateur paie sa redevance en bonne et due forme à Orange.

Numéricable n’a donc pas à rémunérer Orange pour cette prestation contrairement aux autres bourricots.

Sans parler par conséquent de la qualité de leur réseau puisqu’usant d’une technologie propriétaire non compatible avec l’ADSL et disposant de leur propre réseau privé, ils n’ont à partager leur réseau avec personne contrairement au réseau ADSL des autres opérateurs.

Donc les bouchons aux heures de pointe pour lire Youtube ou autre, cela n’existe pas de fait chez eux.

Faut il en dire plus ?

Numéricable avec Orange disposent d’une indépendance de réseau et de couts qu’aucun autre opérateur ne possède actuellement.

Seuls ceux pratiquant des tarifs élevés et donc un bénéfice plus important que les concurrents ont le potentiel au futur de croquer les autres.

Pas ceux qui se vendent avec de faibles marges ou à perte comme le prévoit Bouygues ou comme le fait Free.





Faut il en dire plus ?



Non, ça suffira, j’ai suffisamment ri pour aujourd’hui. <img data-src=" />








brazomyna a écrit :



Non, ça suffira, j’ai suffisamment ri pour aujourd’hui. <img data-src=" />







Pareil <img data-src=" />









linkin623 a écrit :



La comptabilité d’une entreprise n’est pas celle d’un foyer.

[…]

Je dis pas que c’est bien, c’est juste que c’est un fait, notre monde industriel a toujours vécu sur et grâce au crédit…







Merci pour les explications. Cependant je trouve que 15 milliards c’est excessif, cela représente plusieurs années de CA. Donc elles ne sont pas prêtes de rembourser. A moins que ce ne soit pas le but, d’après ce que tu décris ? Une société très endettée serait un signe de bonne santé car elle aurait une grosse activité ? <img data-src=" />



le seul progres interessant ce sera la 4G couvrant entierement les zones rurales à un tarif competitif .

La 3g d’orange n’arrive deja pas chez moi !








xillibit a écrit :



Quel est l’intérêt aujourd’hui d’investir dans du FTTLA sachant qu’avec la fibre on pourra cumuler différentes longueur d’ondes pour augmenter les débits ?



Ils devraient se bouger pour renouveler la neufbox evolution qui est sortie en 2011







A propos de Numericable, j’ai une petite anecdocte :



Co-Propriétaire dans une résidence à Liévin près de Lens, Numéricâble s’est fait inviter il y a 3 ans à l’Assemblée Générale pour nous présenter leur offre dans le cadre du déploiement Haut Débit sur la commune en partenariat avec la Mairie.



Ils nous proposait de déployer ce leur offre qu’ils appellent “La Fibre” dans la résidence, qui il est vrai est mal desservit en ADSL (512 Kb Max), applellation trompeuse puisqu’il s’agissait de FTTLA, donc d’un déploiement câble.



Pour ce faire, ils réutilisaient l’ensemble du câblage TNT de la résidence dont la réfection récente avait déjà coûté à la copropriété et donc privaient tout le monde de la réception TNT pour le remplacer à minima par les chaînes TNT plus quelques autres via leur décodeur.



Lorsque je leur ai poser la question de savoir s’ils prenaient le statut d’Opérateur d’Immeuble (*) comme il se doit, ils nous ont opposé un refus catégorique, nous indiquant que leur réseau n’avait aucune vocation à distribuer d’autres opérateurs. Accessoirement l’opération devait coûter la bagatelle de près de 60 000 € à la copropriété.



Il est bien évident que nous avons refusé net toute poursuite de la discussion.



Lorsque 2 ans plus tard Orange commence à déployer la fibre sur la commune, Numéricâble revient à la charge en indiquant au Syndic qu’ils pouvaient nous faire une proposition de convention d’Opérateur d’Immeuble. Comme nous avons toutefois un minimum de mémoire et que si on nous prend pour des idiots 1 fois généralement on évite de l’être 2, nous les avons envoyé paître et avons signé une convention avec Orange qui prend en charge la totalité des frais d’installation, ne touche pas au câblage TNT.



Le respect du consommateur ne doit pas se galvauder, et ça Numéricâble ne l’a pas encore appris.



(*) Un Opérateur d’Immeuble loue les accès fibre qu’il a déployé dans une résidence avec laquelle l’opérateur a passé une convention tout en prenant à sa charge le déploiement de la fibre FTTH dans l’ensemble de l’immeuble/résidence, cela ne coûte donc rien à la copropriété en contrepartie d’une délégation exclusive dans le temps.















fullero a écrit :













patrick drahi est sur pc inpact <img data-src=" />









morette a écrit :



le seul progres interessant ce sera la 4G couvrant entierement les zones rurales à un tarif competitif .

La 3g d’orange n’arrive deja pas chez moi !





On peut toujours rêver, mais les mêmes causes produisant les mêmes effets, et vu la taille de certaines zones blanches, la situation ne devrait pas beaucoup changer en terme de couverture du territoire. L’ARCEP impose une couverture un peu plus étendue en LTE, puisque 95% de la population devra être couverte dans chaque département, et 99,6% au niveau national (en 2027). Cependant, la couverture effective en UMTS pour Orange est déjà de 98,5%, et de 98,6 pour SFR (données 2012). En gros, l’objectif de couverture LTE en 2027 est équivalent à la couverture GPRS réelle en 2012.









fullero a écrit :



Le patron d’Altice propriétaire de Numéricâble est entré dans le classement des milliardaires du magazine Forbes.

Si tu penses que Numéricable se casse la gueule je veux bien être son patron parce que je ne vois vraiment pas comment on peut devenir milliardaire avec une entreprise pourrie.







Désolé, mais cela ne veut rien dire. J’en connait qui étaient bien placé dans ce classement et qui se sont fait descendre en flamme quand la SEC s’est aperçu des tripatouillages et de l’endettement réel des groupes qu’ils dirigeaient…







fullero a écrit :



Et si t’avais lu l’article, tu aurais retenu que tous les opérateurs rêvent de l’ARPU de Numéricable qui fait de lui l’entreprise la plus rentable par client.

Qui peut vendre un abonnement à 41, 90 aujourd’hui ?

Seul Numéricable y parvient sans perdre les clients qui l’intéressent.

Ceux qui paient …..

Tous les dirigeants rêvent de laisser aux autres les cochons de pauvres qui font chier le service clientèle sans rapporter bezef.

Numéricable y parvient lui ………

Donc Numéricable dans cette position est plutôt dans une pente propre à lui permettre de bouffer les autres que l’inverse vu qu’il fait plus de marge bénéficiaire qu’eux.







Ils conservent globalement leur clientèle parce qu’ils ont signé des contrats liant beaucoup de copropriété pour des durées absolument immorales et qui ne permettent à d’autres opérateurs de déployer de la vraie fibre.



Par ailleurs, un ARPU important sur un nombre faible d’abonné ne dégage pas suffisamment de liquidité pour rendre l’entreprise plus fiable.







fullero a écrit :



Ils n’ont aucun concurrent sur le réseau.

Du point de vue technique.



Sans parler par conséquent de la qualité de leur réseau puisqu’usant d’une technologie propriétaire non compatible avec l’ADSL et disposant de leur propre réseau privé, ils n’ont à partager leur réseau avec personne contrairement au réseau ADSL des autres opérateurs.

Donc les bouchons aux heures de pointe pour lire Youtube ou autre, cela n’existe pas de fait chez eux.







Que d’erreurs technique !

Aucun opérateur ne partage son réseau ! Ca se saurait <img data-src=" /> <img data-src=" /> par contre, il arrive qu’il le loue



Même si ça passe par un NRA, c’est du point à point entre l’opérateur et son client en ADSL.



Ayant été abonné chez eux je peux dire que des bouchons vers Youtube il y en a aussi chez NC <img data-src=" />







fullero a écrit :



Faut il en dire plus ?



Seuls ceux pratiquant des tarifs élevés et donc un bénéfice plus important que les concurrents ont le potentiel au futur de croquer les autres.

Pas ceux qui se vendent avec de faibles marges ou à perte comme le prévoit Bouygues ou comme le fait Free.







Oui il faut en dire plus !



C’est une contre vérité économique que tu énonces :



Ce qui fait la différence ce n’est pas le bénéfice, mais la combinaison d’un faible taux d’endettement, d’un bénéfice plus faible redistribué aux actionnaires qui permet de dégager des liquidités réinvestis dans l’entreprise et donc un taux d’autofinancement élevé.



Par ailleurs si tu veux prendre une comparaison parlante il vaut mieux utiliser l’Ebitda (Excédent brute de trésorerie) que l’ARPU (Revenue moyen par abonné).




Gaffe ! Patrick Est en position de couper la queue et les oreilles de Xavier maintenant ! <img data-src=" /><img data-src=" />



Vivement que SFR passe son offre ADSL à 20 euros sous la pression de l’offre de BT <img data-src=" />








Argonaute a écrit :



A propos de Numericable, j’ai une petite anecdocte :



Co-Propriétaire dans une résidence à Liévin près de Lens, Numéricâble s’est fait inviter il y a 3 ans à l’Assemblée Générale pour nous présenter leur offre dans le cadre du déploiement Haut Débit sur la commune en partenariat avec la Mairie.



Ils nous proposait de déployer ce leur offre qu’ils appellent “La Fibre” dans la résidence, qui il est vrai est mal desservit en ADSL (512 Kb Max), applellation trompeuse puisqu’il s’agissait de FTTLA, donc d’un déploiement câble.



Pour ce faire, ils réutilisaient l’ensemble du câblage TNT de la résidence dont la réfection récente avait déjà coûté à la copropriété et donc privaient tout le monde de la réception TNT pour le remplacer à minima par les chaînes TNT plus quelques autres via leur décodeur.



Lorsque je leur ai poser la question de savoir s’ils prenaient le statut d’Opérateur d’Immeuble (*) comme il se doit, ils nous ont opposé un refus catégorique, nous indiquant que leur réseau n’avait aucune vocation à distribuer d’autres opérateurs. Accessoirement l’opération devait coûter la bagatelle de près de 60 000 € à la copropriété.



Il est bien évident que nous avons refusé net toute poursuite de la discussion.



Lorsque 2 ans plus tard Orange commence à déployer la fibre sur la commune, Numéricâble revient à la charge en indiquant au Syndic qu’ils pouvaient nous faire une proposition de convention d’Opérateur d’Immeuble. Comme nous avons toutefois un minimum de mémoire et que si on nous prend pour des idiots 1 fois généralement on évite de l’être 2, nous les avons envoyé paître et avons signé une convention avec Orange qui prend en charge la totalité des frais d’installation, ne touche pas au câblage TNT.



Le respect du consommateur ne doit pas se galvauder, et ça Numéricâble ne l’a pas encore appris.



(*) Un Opérateur d’Immeuble loue les accès fibre qu’il a déployé dans une résidence avec laquelle l’opérateur a passé une convention tout en prenant à sa charge le déploiement de la fibre FTTH dans l’ensemble de l’immeuble/résidence, cela ne coûte donc rien à la copropriété en contrepartie d’une délégation exclusive dans le temps.



-







Le FTTLA est bien une techno fibre, simplement elle ne va pas jusqu’au domicile. À ne pas confondre avec le HFC (câble). En revanche, il est vrai que cette techno est moins évolutive.

Après, il se trouve que dans l’Ain, Numéricable commence à mener des tests avec le FTTH, y compris en tant que OI. Dans ce cas précis, une fibre est bien tirée jusqu’au domicile, mais un convertisseur fibre-coaxial y est placé aussi pour pouvoir brancher “La Box”.



L’installation de Numéricable aussi n’est pas censée perturber les signaux TNT, ceux-ci sont réinjectés dans leur cablage à ce que j’ai pu constater.









fullero a écrit :



Le patron d’Altice propriétaire de Numéricâble est entré dans le classement des milliardaires du magazine Forbes.

Si tu penses que Numéricable se casse la gueule je veux bien être son patron parce que je ne vois vraiment pas comment on peut devenir milliardaire avec une entreprise pourrie.

Et si t’avais lu l’article, tu aurais retenu que tous les opérateurs rêvent de l’ARPU de Numéricable qui fait de lui l’entreprise la plus rentable par client.

Qui peut vendre un abonnement à 41, 90 aujourd’hui ?

Seul Numéricable y parvient sans perdre les clients qui l’intéressent.

Ceux qui paient …..

Tous les dirigeants rêvent de laisser aux autres les cochons de pauvres qui font chier le service clientèle sans rapporter bezef.

Numéricable y parvient lui ………

Donc Numéricable dans cette position est plutôt dans une pente propre à lui permettre de bouffer les autres que l’inverse vu qu’il fait plus de marge bénéficiaire qu’eux.

Ils n’ont aucun concurrent sur le réseau.

Du point de vue technique.

Ils disposent de leur propre réseau propriétaire en fibre courant sous le trottoir de nos villes qui représentent un investissement en génie civil qu’aucun opérateur ne possède à cette dimension à part Orange.

Et pour cause.

Pour réaliser de tels investissement, il faut commencer à parler en milliards.

Aucun opérateur à ce jour n’est en mesure de le faire à part Orange.

Et tout cela grâce à l’investissement des politiques il y a quelques dizaines d’années dans le déploiement du plan cable que nous avons tous payé avec nos impôts.

Comme quoi quand un gouvernement se bougent les <img data-src=" />Ils on arrive à un résultat.

Cela permet à Numéricable de ne pas dépendre de la boucle finale de raccordement contrôlé par Orange et de ne rien devoir lui verser à ce titre.

Contrairement à Bouygues, SFR et Free.

Et là ne confondez pas dégroupage et propriété de la ligne.

Si un opérateur peut dégrouper et posséder ses propres nœuds de raccordement la boucle finale est et reste toujours la propriété d’Orange.

Et une propriété, un capital, un service ….se vend même s’il s’agit là de ce qu’on appelle un prix équitable.

Donc toi tu paies plus l’abonnement, mais ton opérateur paie sa redevance en bonne et due forme à Orange.

Numéricable n’a donc pas à rémunérer Orange pour cette prestation contrairement aux autres bourricots.

Sans parler par conséquent de la qualité de leur réseau puisqu’usant d’une technologie propriétaire non compatible avec l’ADSL et disposant de leur propre réseau privé, ils n’ont à partager leur réseau avec personne contrairement au réseau ADSL des autres opérateurs.

Donc les bouchons aux heures de pointe pour lire Youtube ou autre, cela n’existe pas de fait chez eux.

Faut il en dire plus ?

Numéricable avec Orange disposent d’une indépendance de réseau et de couts qu’aucun autre opérateur ne possède actuellement.

Seuls ceux pratiquant des tarifs élevés et donc un bénéfice plus important que les concurrents ont le potentiel au futur de croquer les autres.

Pas ceux qui se vendent avec de faibles marges ou à perte comme le prévoit Bouygues ou comme le fait Free.







Enfin un peu d’objectivité, en effet Numéricable a un fort potentiel, posséder ses propres infrastructures le rendant indépendant vis à vis d’Orange est un énorme avantage par rapport aux autres, Numericable vend ses forfait plus cher que la plupart des opérateurs et ne paie pas le forfait/rente cuivre de 8.90€/mensuel à Orange, ça laisse un peu rêveur… A titre de comparaison avec Free qui a la plus grosse marge du secteur Fixe ADSL pour l’année 2013 :





  • Chiffres d’affaires Free Internet Fixe : 2.5 milliards d’euros / EBITDA : 1,09 milliards d’euros soit 43.6% de rentabilité brute.



  • Chiffres d’affaires Numericable Internet Fixe : 1.314 milliards d’euros / EBITDA : 706 millions d’euros soit 53.7% de rentabilité brute.



    Admettons que Numericable rachète bien SFR, d’après ce que j’ai pu lire le nom Numericable disparaîtrait pour laisser place à un seul nom SFR, entreprise très connu, solide et fiable pour une bonne partie de la population, l’image pas très glorieuse qui colle à la peau de Numéricable depuis l’épisode Noos commencera déjà à s’évaporer tout doucement… A partir de ce moment la partie recrutement qui fait le plus défaut à Numéricable pourra peut-être (ce n’est pas non plus le point fort de SFR en ce moment…) commencer à s’améliorer.



    Ensuite SFR dispose actuellement d’environ 5 millions de clients ADSL, parmi tous ces clients une partie non négligeable est certainement éligible au réseau cablé de Numéricable bien plus rentable… Celui-ci a tout intérêt à inciter ces clients à passer dessus (en proposant 1 ou 2 mois offerts par exemple), donc déjà sans bouger les prix actuels de SFR et en effectuant le maximum de transfert, il y a une marge supplémentaire d’acquise.



    Après sur l’ADSL, Numericable sera peut être plus agressif que Vivendi en terme de prix et d’innovation, ce qui n’est pas très difficile quand on voit aujourd’hui les offres de SFR… Surtout avec l’apparition de la nouvelle offre à 19.99€ de Bouygues Telecom.





    C’était le côté positif, malheureusement Numéricable a un réseau câble qui visiblement prend de l’âge sur une partie non négligeable de sa couverture, ce qui peut refroidir les éventuels futurs clients.

    Ensuite Patrick Drahi qui a réduit de moitié l’effectif de Noos en licenciant, promets des choses en terme d’emplois et d’investissement, mais tiendra t’il et pourra t’il tenir ses promesses ? c’est autre chose…









AngeIus a écrit :



Ensuite Patrick Drahi qui a réduit de moitié l’effectif de Noos en licenciant, promets des choses en terme d’emplois et d’investissement, mais tiendra t’il et pourra t’il tenir ses promesses ? c’est autre chose…



faudrait déjà qu’il le veuille.

et de la part d’un bonimenteur capable de dire un truc un jour et faire l’inverse dès le lendemain, je ne vois pas comment on peut croire à ses promesses…









Jarodd a écrit :



Merci pour les explications. Cependant je trouve que 15 milliards c’est excessif, cela représente plusieurs années de CA. Donc elles ne sont pas prêtes de rembourser. A moins que ce ne soit pas le but, d’après ce que tu décris ? Une société très endettée serait un signe de bonne santé car elle aurait une grosse activité ? <img data-src=" />





Disons que si la dette permet de générer du CA, qui génère de la marge, qui rembourse les intérêts, ta société est pas en faillite.

Après on calcule des ratios sur les données financières pour savoir si l’entreprise est en danger ou pas, si elle peut supporter la charge (le capital c’est autre chose, c’est de l’amortissement).



Beaucoup de société ferment avec des carnets de commande pleins : elles manques de “fond de roulement”, à savoir un “fond de caisse” permettant de lancer la production dans l’attente d’être payée. Elle s’endentent, mais ne remboursent jamais (merci les grandes entreprises donneuses d’ordre), et entre dans un cycle où le crédit sert de trésorerie.



C’est dangereux, car cela veut dire que l’activité courante est avancée sur du crédit.



C’est pareil que l’Etat qui s’endette pour combler les déficits courants, et non des investissements…









xillibit a écrit :



Numericable vont devoir modifier le réseau FTTH de SFR pour avoir du FTTLA pour utiliser leur box en coaxial ?





Leur FTTLA a deux points négatifs le débit en upload et le ping.





Contrairement à la fibre, « neutre », tout ce qui est cuivre est soumis aux / limité par les interférences. Le potentiel des 2 médiums est incomparable.



La dette du nouvel ensemble est important mais moindre (en proportion) que celle d’orange dans les années 2000 qui remettait en cause l’existence même de FT dans sa forme d’alors…

Ne pas oublier que l’acheteur est altice et non numericable qui est un groupe assez important et avec amha les compétences en interne.


“il faut surtout comprendre que pour la maison-mère de Canal+ et Universal Music, seule une chose compte : l’argent, et surtout l’argent rapide. Le plan fibre, l’emploi, le sort de SFR, ses relations avec Bouygues, l’avis d’Arnaud Montebourg… Vivendi n’en a cure.”



parce que Bouygues s’inquiète VRAIMENT de l’emploi lui?

Faut arrêter les Bisounours!








indyiv a écrit :



parce que Bouygues s’inquiète VRAIMENT de l’emploi lui?

Faut arrêter les Bisounours!





Non, mais des deux repreneurs potentiels, l’un avait envie de continuer l’aventure dans le secteur des télécoms au moins pour un temps ; l’autre veut de toute façon s’en désengager au plus vite.



Et ces différences d’objectif ont évidemment des conséquences sur d’autres aspects ‘collatéraux’.









Patch a écrit :



faudrait déjà qu’il le veuille.

et de la part d’un bonimenteur capable de dire un truc un jour et faire l’inverse dès le lendemain, je ne vois pas comment on peut croire à ses promesses…







Pas bien de dire du mal ainsi de Xavier ! <img data-src=" />



qqu’un peut dire au troll ambulant que ca sert à rien de parler à qqu’un qui le filtre, puisque ne voit pas son message (et ne veut pas le voir)?








GGGG-Ready a écrit :



Pas bien de dire du mal ainsi de Xavier ! <img data-src=" />





Tiens t’es encore là toi, tu m’as pas répondu la-dessus…

Un sacré patriote ton pote de chez Numéri-nul





psn00ps a écrit :



L’israélien, ex-Français, suisse, luxembourgeois et Guernesiais ?












Patch a écrit :



qqu’un peut dire au troll ambulant que ca sert à rien de parler à qqu’un qui le filtre, puisque ne voit pas son message (et ne veut pas le voir)?





Pourquoi tu parles de lui, si tu le filtres ?



Le filtre, cette pratique de pucelle. <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Pourquoi tu parles de lui, si tu le filtres ?



Le filtre, cette pratique de pucelle. <img data-src=" />





on voit quand même qu’on a été quoté quand celui qui quote a été filtré ? (vraie question par pure curiosité)









WereWindle a écrit :



on voit quand même qu’on a été quoté quand celui qui quote a été filtré ? (vraie question par pure curiosité)





Aucune idée.

Quelqu’un de PCI travaille le dimanche à 23h ? <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Aucune idée.

Quelqu’un de PCI travaille le dimanche à 23h ? <img data-src=" />





cela voudrait dire qu’il existe un taff plus pourrave que le mien…

ce serait à la fois rassurant (pour moi) et terrifiant (pour le reste de l’humanité) <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Pourquoi tu parles de lui, si tu le filtres ?



Le filtre, cette pratique de pucelle. <img data-src=" />





+1000. <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



on voit quand même qu’on a été quoté quand celui qui quote a été filtré ? (vraie question par pure curiosité)







Malheureusement oui (filtrant le même troll…)



Mais c’est sans effet, les commentaires sont tout de même perturbés.









Trog a écrit :



En effet, standardisation TWDM-PON (jusqu’à 40G/40G) prévue cette année.



Mais il n’y a pas besoin d’attendre cette technologie pour augmenter le débit sur la fibre. Il y a déjà le XG-PON1 10G/2.5G et P2P 10G. Maintenant c’est une question de prix.









Anikam a écrit :



Pour moi la question est : qui, dans 2 ou 3 ans, rachètera à vil prix les restes de SFR ? Bouygues ou Free ?





Il y a un petit détail que vous semblez oublier : le débit en bout de ligne est de la poudre aux yeux car ce qui est important est celui du backbone en amont (qui devra par exemple supporter le débit cumulé de toutes les lignes d’un NRO).

Si ce graphique existe toujours, regardez <img data-src=" /> les capacités du backbone de Free en 2011 (la dernière année où ils ont publié la capacité des liens) par exemple (voir page 39 du doc la capacité des liens) (qui est loin de ne desservir qu’un seul NRO) ou bien le coût et la conso électrique d’un switch de quelques dizaines de Gb/s et vous verrez qu’une ligne abonné à 40G est sans intérêt car il ne sera pas possible de la “nourrir” correctement avant longtemps.<img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Pourquoi tu parles de lui, si tu le filtres ?



parce qu’il me répond, et que ca sert à rien vu que je ne vois pas ses messages.







Reznor26 a écrit :



Le filtre, cette pratique de pucelle. <img data-src=" />



si t’es assez maso pour aimer voir un troll permanent sortir toujours le même message, grand bien t’en fasse. perso je préfère éviter une pure perte de temps…









WereWindle a écrit :



on voit quand même qu’on a été quoté quand celui qui quote a été filtré ? (vraie question par pure curiosité)



ca envoie une notification quand tu es quoté, que tu aies filtré ou pas <img data-src=" />



Je pense que pas grand monde a vraiment utilisé Numéricable ici, pour parler du prix, du manque de “perfs”, etc.



Déjà on est bien plus rapide en FTTLA ou même HFC qu’en ADSL, le ping dépends de l’infra, mais il va de 7 à 20ms, donc jamais pire qu’une très bonne ADSL (chez SFR/Orange on est plus vers 25-35ms en ADSL2+ dans une bonne zone et pire en campagne très loin du NRA).



Niveau débit, en zone HFC 30Mbps on a quand même 2,5Mo/s réel en pratique assez facilement, un truc très bon. On peut allez un poil plus haut, mais c’est le débit vu couramment.



Après pour le prix, le truc c’est qu’en zone 30Mbps oui c’est un peu plus cher (et encore). Mais en zone fibre comparé a du Orange/SFR ça comba bien. Dans ma zone c’était Orange 200Mbps @ 55€/mois tout compris ou NC 100Mbps @ 31€/mois puis 38€/mois…



En quadruple play aussi NC est compétitif.



En fait personne ne regarde dans l’ensemble. Niveau TV le bouquet reste un cran au dessus, et on a un forfait mobile 1h/SMS illimité gratuit d’inclus.



Du coup avoir peur de payer plus avec la fusion SFR c’est un peu bizarre, vu qu’en fait le plus gros risque c’est d’avoir plus de TV et services.



A noter aussi, NC sait faire tourner ses services cables sur du FTTH (i.e. y’a un media converteur dans l’appart’ et une LaBox en bout de ligne).



Et aussi étendre le FTTLA c’est pas contre productif avec le FTTH. Il faudra juste que l’ARCEP prévois une solution pour que NC créé des points de mutualisation au dernier ampli. Après les derniers metres pourraient être fait par un autre FAI (et souvent c’est même plutôt le déploiement vertical dans l’immeuble).








Qruby a écrit :



J’ai envie de dire : c’est le jeu ma pauvre lucette. Si une boite de presta n’a qu’un seul client ou n’arrive pas à trouver de nouveaux clients c’est un peu embêtant quand même. L’intérêt d’une boite de presta c’est justement de pouvoir trouver des clients facilement et de pouvoir changer de mission et répartir la charge de travail de manière flexible, si au moindre client qui se casse la gueule c’est la misère, il y a un problème grave.







C’est malheureusement bien souvent le cas.

Comme les grosses entreprises n’embauchent plus beaucoup, de nombreuses SSII se créent, ce sont souvent d’anciens prestas qui copinent avec des chefs de ses grandes entreprises, qui sont incités à créer leur SSII pour obtenir un contrat.

Le turnover des commerciaux des petites SSII est tellement élevé qu’ils ne voient que la rentabilité à court terme.

Des prestas qui manifestent devant les locaux de leur ancien client parce que le client a choisi une autre boite de presta pour l’année suivante, j’en vois pas tous les jours mais presque.

Et ses prestas se retrouvent au chômage, le plus souvent sans indemnités car il y a bien longtemps que les patrons se sont barrés avec la caisse et en mis en faillite leur SSII.



Désolé, c’est l’avis d’un prestataire aigri :(

ça ne m’est jamais arrivé mais ça m’arrivera surement un jour.









Patch a écrit :



parce qu’il me répond, et que ca sert à rien vu que je ne vois pas ses messages.





Fais comme dans Transformers <img data-src=" />

Je n’ai pas à vous parler sauf pour vous dire que je n’ai pas à le faire.









psn00ps a écrit :



Fais comme dans Transformers <img data-src=" />

Je n’ai pas à vous parler sauf pour vous dire que je n’ai pas à le faire.





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c’est surtout que ca me fait chier d’avoir des notifications inutiles comme pour là <img data-src=" />