Appel au meurtre sur la radio, la TV ou sur Internet, même combat ?

Choisissez votre camp

Appel au meurtre sur la radio, la TV ou sur Internet, même combat ?

Appel au meurtre sur la radio, la TV ou sur Internet, même combat ?

Le CSA a mis en demeure une radio et une chaîne de télévision pour des propos quelques peu sulfureux à l’encontre de Dieudonné. Fait notable, ces mêmes propos génèrent habituellement une marée de contestation lorsqu’ils sont projetés sur les réseaux. Là, les deux stations ont écopé d’une mise en garde feutrée.

dieudonné

 

Il faut scruter les archives juridiques du CSA pour découvrir que celui-ci vient de mettre en garde une radio et une chaine de télévision pour des (presque) appels au meurtre. Le Conseil supérieur de l’audiovisuel a ainsi fustigé les propos tenus sur LCI le 10 janvier dernier. Dans l’émission « Choisissez votre camp »,  Philippe Tesson, un chroniqueur, a regretté « l’absence d’exception à l’interdiction de la peine de mort » à l’égard de Dieudonné.

 

Même traitement à l’égard de Radio Classique. Le 9 janvier 2014, précise le CSA, « en réponse à une question de l’animateur sur l’action du ministre de l’Intérieur à l’encontre du spectacle de M. Dieudonné M’bala M’bala, un chroniqueur (Tesson, encore, NDLR) a tenu des propos appelant de ses vœux l’exécution physique de celui-ci » (l'extrait audio).

 

Dans l’un et l’autre cas, le CSA considère que « de tels propos à l’égard d’une personne nommément désignée sont de nature à méconnaître l’article 1er et le premier alinéa de l’article 15 de la loi du 30 septembre 1986 » outre les conventions signées par les radios respectives. Chez Radio Classique, par exemple, il est fait état des dispositions relatives « au respect de la dignité de la personne humaine et à la sauvegarde de l’ordre public ». L’article 15 de la loi de 1986 indique lui aussi que « le Conseil supérieur de l'audiovisuel veille (…) au respect de la dignité de la personne dans les programmes mis à disposition du public par un service de communication audiovisuelle. »

 

Dans ces deux cas, les médias ont écopé d’une mise en garde, soit un petit grondement juridique entre un régulateur et deux radios. Question : pourquoi, lorsque ces mêmes propos sont tenus sur Internet, celui-ci est vu comme l’antre du mal, le média de tous les dangers, générant de nouvelles infractions via des circonstances aggravantes ? Certes, on pourra toujours souligner que les propos sur le net ne s’oublient pas facilement, mais dans le même temps, il reste possible de répondre en ligne ou de les laisser pourrir dans la masse des coups de griffe...

Commentaires (111)




Question : pourquoi, lorsque ces mêmes propos sont tenus sur Internet, celui-ci est vu comme l’antre du mal, le média de tous les dangers, générant de nouvelles infractions via des circonstances aggravantes ?



Parce que ceux affublant Internet de tous les maux ne connaissent rien à ce “nouveau” (relativement) média et on sait bien que l’inconnu fait peur.



Sinon à la TV c’est pire, ça fait des années qu’on condamne à mort le couple “cheveux cassant et pointe sèche” et personne ne dit rien <img data-src=" />



Voilà voilà, aller salut !

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Question : pourquoi, lorsque ces mêmes propos sont tenus sur Internet, celui-ci est vu comme l’antre du mal, le média de tous les dangers, générant de nouvelles infractions via des circonstances aggravantes ?





Tout simplement parcequ’il n’y a pas de pédonazis reptiliens franc maçons à la radio, c’est bien connu.. <img data-src=" />


Mouai ca reste tout de même assez rare de voir à la TV des appels aux meutres, des insultes ou des menaces. Quoi que les insultes…. Alors que pour chaque vidéo youtube vous avez une insulte en commentaire, pour chaque nouvelles news sur lefigaro, un appel au retour de la peine de mort et pour chaque news yahoo, vous avez la totale.


A ce sujet, on peut “s’étonner” de l’absence de poursuites pour avoir piraté le site de Dieudonné et la publication des noms et adresses de personnes faisant une quenelle par le sitehttp://jssnews.com/ <img data-src=" />


Normal mais pas suffisant je trouve.. Et les teneurs de ces propos devraient être condamnés…








Samsara a écrit :



A ce sujet, on peut “s’étonner” de l’absence de poursuites pour avoir piraté le site de Dieudonné et la publication des noms et adresses de personnes faisant une quenelle par le sitehttp://jssnews.com/ <img data-src=" />







Oui de la délation avec qui plus est un tas d’erreur…

Des conséquences super grave pour beaucoup (licenciement…)



Ce site devrait être condamné et retirer du web!



je me demande ce qu’il se serait passer si c’était dieudo qui avait dit ça envers ce monsieur Tesson…. <img data-src=" />








TdbSpidey a écrit :



je me demande ce qu’il se serait passer si c’était dieudo qui avait dit ça envers ce monsieur Tesson…. <img data-src=" />







Il l’a déjà fait avec Patrick Cohen et apparemment ça na pas plut… mais lui a eu le droit à un beau procès médiatique.



Un précédent récent que je connaisse, est la radio rwandaise “1000 collines”.



3 des associés de la radio furent condamnés pour génocide et incitation au génocide par le TPIR.



L’ appel et l’ encouragement au meurtre fut dans ce cas là suivit de fait (et dans des proportions autrement plus catastrophiques que dans le cas de la nieuws).



Donc, je dirais que non, l’ apologie de meurtre est également poursuivit si les propos sont tenus sur une antenne radio.



Après, je pense donc, qu’ il faut dissocier le dérapage verbal et la préméditation et l’ incitation au meurtre et juger selon les incidences et les retombées des propos tenus.

Soit on poursuit directement pour les propos soit on juge en tenant cas de la portée de ces propos.



Quand Sarah Palin récemment lors d’ une conférence publique propose d’ utiliser l’ arme nucléaire contre les russes, tout le monde a bien comprit que ses paroles sont largement disproportionnées par rapport au fait (quoique avec elle, on ne sait jamais…) et que cela n’ annonce pas un tir de missile balistique imminent sur la Russie.



Bon après, on peut effectivement se poser la question de savoir si dieudonne aurait eu la même clémence si c’ était lui qui avait appelé au meurtre…


Tesson est la caricature du vieux con aigri qui râle sur tout. Je ne vois pas pourquoi on lui donne une tribune publique, laissons-le gueuler sur son ombre dans son coin et ayons un débat plus constructif <img data-src=" />


Le problème est mal posé, ce n’est pas le média le problème. Il y a deux variables en prendre en compte :

1 : On veut tuer Dieudonné, ce qui au fond n’est pas grave pour tout les médias “ce n’est qu’un nègre” je reprend une phrase passé a la télé mais qui n’a choqué personne (tout du moins sur le plateau) à l’époque.

2 : Derrière les radios, il y a des dirigeants qui ont des relations, c’est comme si vous avez volé de l’argent on va vous demander de le rendre, mais un politique lui on va lui dire “ce n’est pas bien attention au bout de 10004 fois on va s’énerver.. peut être”


Les mecs appelant au meurtre sur un quelconque média, il faudrait les guillotiner.


En même temps le CSA à part des « mises en garde », ça leur arrive de prendre de vraies sanctions ?


Pourquoi ? Ben, deux poids deux mesures. Ce qui les chatouille tous, c’est qu’Internet n’est pas à leur botte et que les gens y ont un semblant de liberté d’expression. D’ailleurs, il y a plusieurs politiques qui veulent contrôler Internet à la chinoise, ils ne s’en cachent même plus (ce sont les mêmes qui proposent de “civiliser” les pays anti-démocratiques à coups de bombes dans la gueule).









TdbSpidey a écrit :



je me demande ce qu’il se serait passer si c’était dieudo qui avait dit ça envers ce monsieur Tesson…. <img data-src=" />







Grhollande serait monté au créneau et aurait organisé un machinthon contre le nazisme, la haine raciale, le racisme, l’antisémitisme, le fascisme, le communisme, Attila et aurait proposé d’ouvrir un goulag pour Dieudonné…



C’est toujours pareil, à moins que les médias en fassent un foin et ressassent l’affaire pendant des jours personne ne bougera (rien vu, rien entendu…).



Quand on voit certains extraits que diffusent Dieudo (dont Tesson qui appelle à l’exécution pure et simple de l’humoriste) on se demande vraiment ce que font nos chères têtes pensantes.


Philippe Tesson :



Ce type, sa mort par exécution par un peloton de soldats me réjouirait profondément. Je peux aller jusque-là. (…) Je signe et je persiste.





Faut avouer que c’est d’une violence assez hallucinante.

Avec des ennemis comme ça, Dieudonné n’a même plus besoin d’amis. <img data-src=" />



Après le CSA globalement ils servent pas à grand-chose, c’est pas nouveau.

C’est au principal concerné par les propos de porter plainte s’il le veut.











aureus a écrit :



Mouai ca reste tout de même assez rare de voir à la TV des appels aux meutres, des insultes ou des menaces. Quoi que les insultes…. Alors que pour chaque vidéo youtube vous avez une insulte en commentaire, pour chaque nouvelles news sur lefigaro, un appel au retour de la peine de mort et pour chaque news yahoo, vous avez la totale.





C’est pas faux non plus. <img data-src=" />



Ce genre de propos restent quand même rarissimes sur les médias historiques télé et radio, alors que c’est le plus banal quotidien de n’importe quel fil de commentaires sur internet.



“Certes, on pourra toujours souligner que les propos sur le net ne s’oublient pas facilement, mais dans le même temps, il reste possible de répondre en ligne ou de les laisser pourrir dans la masse des coups de griffe…”



Sans vouloir excuser les propos débiles des animateurs, tout est dit. Quand c’est sur internet, ça reste, beaucoup plus de monde peut le voir (surtout quand ça s’amplifie, ce qui arrive très vite). On peut proportionner ça au public. Le nombre de personnes qui écoutent LCI ou Radio Classique à cet instant précis n’a rien à voir avec le nombre de personnes qui va lire les propos sur le net (et derrière, ça passera même au JT si c’est assez amplifié).








Vader_MIB a écrit :



“Certes, on pourra toujours souligner que les propos sur le net ne s’oublient pas facilement, mais dans le même temps, il reste possible de répondre en ligne ou de les laisser pourrir dans la masse des coups de griffe…”



Sans vouloir excuser les propos débiles des animateurs, tout est dit. Quand c’est sur internet, ça reste, beaucoup plus de monde peut le voir (surtout quand ça s’amplifie, ce qui arrive très vite). On peut proportionner ça au public. Le nombre de personnes qui écoutent LCI ou Radio Classique à cet instant précis n’a rien à voir avec le nombre de personnes qui va lire les propos sur le net (et derrière, ça passera même au JT si c’est assez amplifié).







Pas d’accord. Ca tourne sur le net après de tel propos. Ce qui passe a la radio/tv arrive sur le net. Donc pour moi ils ont d’autant plus d’importance justement.



News trés intéressante, qui mériterais de quitter la rubrique des brèves si il n’y avait pas de risque de dérapage.



Question : pourquoi, lorsque ces mêmes propos sont tenus sur Internet, celui-ci est vu comme l’antre du mal, le média de tous les dangers, générant de nouvelles infractions via des circonstances aggravantes ?



Alors, je vais donner mon point de vue, lorsque ces propos sont tenus sur internet, les victimes de ces propos, lorsqu’elles sont des personnes publiques, font un ramdam de tous les diables sur les médias traditionnels à forte audience et portent plainte, alors que là, apparement, Dieudonné n’a pas communiqué sur ces deux appels au meurtre, ou si il l’a fait, personne n’a repris l’information, et il n’a pas porté plainte (à moins qu’il ne l’ai fait mais qu’il n’en soit pas fait mention dans la news)



Par contre, il serait interessant de connaitre l’opinion de M. Valls, ne pourriez vous pas lui poser la question via Twitter?



Edit : apparement une plainte a été déposée








Vader_MIB a écrit :



“Certes, on pourra toujours souligner que les propos sur le net ne s’oublient pas facilement, mais dans le même temps, il reste possible de répondre en ligne ou de les laisser pourrir dans la masse des coups de griffe…”



Sans vouloir excuser les propos débiles des animateurs, tout est dit. Quand c’est sur internet, ça reste, beaucoup plus de monde peut le voir (surtout quand ça s’amplifie, ce qui arrive très vite). On peut proportionner ça au public. Le nombre de personnes qui écoutent LCI ou Radio Classique à cet instant précis n’a rien à voir avec le nombre de personnes qui va lire les propos sur le net (et derrière, ça passera même au JT si c’est assez amplifié).







C’est grave ce que tu dis, en gros un crime est moins grave qu’un autre s’il est commis avec moins de témoins ? <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



News trés intéressante, qui mériterais de quitter la rubrique des brèves si il n’y avait pas de risque de dérapage.



Alors, je vais donner mon point de vue, lorsque ces propos sont tenus sur internet, les victimes de ces propos, lorsqu’elles sont des personnes publiques, font un ramdam de tous les diables sur les médias traditionnels à forte audience et portent plainte, alors que là, apparement, Dieudonné n’a pas communiqué sur ces deux appels au meurtre, ou si il l’a fait, personne n’a repris l’information, et il n’a pas porté plainte (à moins qu’il ne l’ai fait mais qu’il n’en soit pas fait mention dans la news)



Par contre, il serait interessant de connaitre l’opinion de M. Valls, ne pourriez vous pas lui poser la question via Twitter?







Il va répondre que c’est tout à fait légitime…









Dacoco974 a écrit :



Il va répondre que c’est tout à fait légitime…





Non. Jamais un politique “normal” ne cautionne d’appel au meurtre, faut pas exagérer non plus. Par contre il peut très bien garder le silence, ce qui est une façon feutrée de ne pas désapprouver.









Reznor26 a écrit :



Non. Jamais un politique “normal” ne cautionne d’appel au meurtre, faut pas exagérer non plus. Par contre il peut très bien garder le silence, ce qui est une façon feutrée de ne pas désapprouver.







C’était sarcastique évidemment, il tient à sa place aux élections de 2017. Mais vu comment il s’excitait comme un putois sur Dieudonné, ça ne m’étonnerait qu’il applaudisse en coulisses.



2 mois après le CSA réagit, et c’est cette autorité de régulation qui veut “contrôler” et “surveiller” Internet en France. Woauuuh !!! <img data-src=" />


Philippe Tesson boarfff, si ce n’est pas le cancer, c’est la vieillesse qui nous débarrassera de ce vieux sénile incontinent.








knos a écrit :



Pas d’accord. Ca tourne sur le net après de tel propos. Ce qui passe a la radio/tv arrive sur le net. Donc pour moi ils ont d’autant plus d’importance justement.







Et inversement (du net vers les radios/télés). Si les deux médias sont si liés et entremêlés, c’est donc bien qu’ils méritent la même surveillance du CSA ? Fais gaffe, t’es sur PCI, tu vas te faire lyncher (oups, pardon, enguirlander) !



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Dacoco974 a écrit :



C’était sarcastique évidemment, il tient à sa place aux élections de 2017. Mais vu comment il s’excitait comme un putois sur Dieudonné, ça ne m’étonnerait qu’il applaudisse en coulisses.





C’est bien possible en effet.



Après ce n’est pas seulement qu’il « tient à sa place ». Si dans la forme sa façon de faire était hautement discutable, dans le fond il était dans son rôle de ministre de l’Intérieur de jeter un œil sur une affaire comme celle-là, vu l’ampleur qu’elle prenait dans l’opinion publique en général. C’est pas parce que Tesson tient des propos dignes de la plus basse ordure que ça légitime Dieudonné par contrecoup.



C’est pas nouveau pour dieudonné, mais bon personne n’a rien a craindre, c’est cool.








Reznor26 a écrit :



C’est bien possible en effet.



Après ce n’est pas seulement qu’il « tient à sa place ». Si dans la forme sa façon de faire était hautement discutable, dans le fond il était dans son rôle de ministre de l’Intérieur de jeter un œil sur une affaire comme celle-là, vu l’ampleur qu’elle prenait dans l’opinion publique en général. C’est pas parce que Tesson tient des propos dignes de la plus basse ordure que ça légitime Dieudonné par contrecoup.







Quel ampleur cela prenait ? Ne vont voir Dieudonné que ceux qui veulent le voir, 0 pub. Et depuis la pub de Manu, il est encore plus connu… Ne pensez vous pas qu’il y a de réels sujet d’inquiétude en France ? Avez vous déjà entendu des fans de Dieudonné agressé quelqu’un ? Des interpellations a la sortie d’un de ses spectacles ? Non. Par contre des bijoutiers, des boulangers, des restos du coeur se font braquer et manu il fait quoi ? Il supprime les effectifs de police, il les obligent a faire + de PV pour faire rentrer de l’argent…









Kinian a écrit :









J’ai pas dit qu’il n’y avait rien de plus urgent et de plus important à faire… je pense que ça va de soi. Tout comme il est évident que c’est l’une des plus grandes pubs dont Dieudonné a bénéficié, c’est ce que j’entendais quand je parlais de la forme. Mais dans le fond, que le ministère de l’Intérieur (et non le ministre en personne) surveille ça, il n’y a rien de particulièrement incroyable, c’est son rôle.









Reznor26 a écrit :



C’est bien possible en effet.



Après ce n’est pas seulement qu’il « tient à sa place ». Si dans la forme sa façon de faire était hautement discutable, dans le fond il était dans son rôle de ministre de l’Intérieur de jeter un œil sur une affaire comme celle-là, vu l’ampleur qu’elle prenait dans l’opinion publique en général. C’est pas parce que Tesson tient des propos dignes de la plus basse ordure que ça légitime Dieudonné par contrecoup.







Je n’ai pas dis que j’étais contre la condamnation de ces propos. Mais au même titre que la radio / tv ils doivent être condamné après un procès. Et non après une censure non seulement inefficace mais dangereuse.



Exactement comme pour dieudonné. On devrait sanctionner s’il y a des faits et non avant!









Reznor26 a écrit :



C’est bien possible en effet.



Après ce n’est pas seulement qu’il « tient à sa place ». Si dans la forme sa façon de faire était hautement discutable, dans le fond il était dans son rôle de ministre de l’Intérieur de jeter un œil sur une affaire comme celle-là, vu l’ampleur qu’elle prenait dans l’opinion publique en général. C’est pas parce que Tesson tient des propos dignes de la plus basse ordure que ça légitime Dieudonné par contrecoup.







A savoir si Valls a fait ça à titre de ministre ou a titre privé. Quand même









knos a écrit :



A savoir si Valls a fait ça à titre de ministre ou a titre privé. Quand même







Pourquoi poses tu cette question alors que la réponse est sur la même page ?

Et en quoi cela est-il gênant pour toi ?



Pour le coup, si la question posée dans l’article est intéressante, il faut tout de même souligner qu’à ma connaissance (je peux me tromper), la totalité des condamnations prononcées à l’encontre de Dieudonné visaient soit des propos tenus en public lors de spectacle, soit des propos tenus sur des médias traditionnels (presse, radio, télé).



edit : ah je me suis planté :



En novembre 2012 Dieudonné est condamné à 28 000 € d’amende pour « diffamation, injure et provocation à la haine raciale » dans deux vidéos publiées sur Internet, l’une concernant la chanson Shoananas, l’autre contenant la déclaration « les gros escrocs de la planète, ce sont des Juifs »



Le 12 février 2014, la justice le condamne, pour « contestation de crimes contre l’humanité, diffamation raciale, provocation à la haine raciale et injure publique », à retirer deux passages de la vidéo 2014 sera l’année de la quenelle, qu’il avait postée sur YouTube447.








knos a écrit :



Pas d’accord. Ca tourne sur le net après de tel propos. Ce qui passe a la radio/tv arrive sur le net. Donc pour moi ils ont d’autant plus d’importance justement.





Effectivement, j’ai pas pensé à ça…







Dacoco974 a écrit :



C’est grave ce que tu dis, en gros un crime est moins grave qu’un autre s’il est commis avec moins de témoins ? <img data-src=" />





Rien à voir avec un crime <img data-src=" />… Dans mon intervention, ce serait plutôt du style “plusieurs morts, c’est plus grave qu’un seul”, si je dois faire un rapprochement avec ton commentaire.

Mais ce que je disais, c’était que la portée (et donc la gravité des propos) dépend aussi de l’importance de la diffusion. Un mec qui va écrire “mort à…” sur un arbre, c’est pas la même chose que de le dire au JT.

M’enfin, ce que j’en pense, c’est qu’il y a des lois contre ça, y a qu’à les appliquer (et évidemment, sans distinction). Je ne sais pas du tout s’il y est dit qu’un medium est plus grave qu’un autre quand il s’agit de la diffusion de tels messages.









ActionFighter a écrit :



edit : ah je me suis planté :





Tu aurais pu également citer le juge

“l’humour invoqué” par la défense de Dieudonné “n’apparaît que comme le moyen de véhiculer publiquement des convictions en testant les limites de la liberté d’expression - en l’espèce dépassées - et non comme le ressort d’un sketch comique et provocateur dont les excès pourraient être admis”



http://www.lepoint.fr/societe/dieudonne-contraint-de-retirer-deux-passages-d-une…

Comme quoi, il y a bien une non-liberté d’expression dans un spectacle <img data-src=" />









Samsara a écrit :



Tu aurais pu également citer le juge

http://www.lepoint.fr/societe/dieudonne-contraint-de-retirer-deux-passages-d-une…

Comme quoi, il y a bien une non-liberté d’expression dans un spectacle <img data-src=" />







Pourrais-tu dire - selon toi - ce qu’est la liberté d’expression dans une société comme la notre ?









knos a écrit :



A savoir si Valls a fait ça à titre de ministre ou a titre privé. Quand même





Considérer que parce que Valls se dit attaché à Israël de par sa femme en fait immédiatement un suppôt de la droite israélienne et ne peut que témoigner d’une affaire personnelle, c’est peu ou proue la même chose que considérer Dieudonné forcément antisémite parce qu’il tient des propos douteux sur les juifs.



Je veux dire par là que le “deux poids deux mesures”, expression brandie jusqu’à l’usure, s’applique souvent des deux côtés. On voit la paille mais jamais la poutre. Or la vérité se situe dans bien des cas à mi-chemin, parce que le monde comme les hommes ne sont pas en noir et blanc. C’est le manque de modération et de hauteur permanent de part et d’autre qui est la chose la mieux partagée (et accessoirement la plus dangereuse).









Samsara a écrit :



Comme quoi, il y a bien une non-liberté d’expression dans un spectacle <img data-src=" />





Non, il y a des limites à la liberté d’expression (c’est ce qui est écrit), c’est pas la même chose qu’une non-liberté d’expression. On n’est pas aux États-Unis ici, la loi française y appose un cadre légal, c’est pas nouveau. Après chacun se fait son opinion sur la question bien sûr, mais autant ne pas exagérer et caricaturer.









Samsara a écrit :



Tu aurais pu également citer le juge

http://www.lepoint.fr/societe/dieudonne-contraint-de-retirer-deux-passages-d-une…

Comme quoi, il y a bien une non-liberté d’expression dans un spectacle <img data-src=" />





La libre-expression telle que définie par la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen n’est pas une liberté absolue, et elle a pour limite celle définies par la loi.









ActionFighter a écrit :



La libre-expression telle que définie par la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen n’est pas une liberté absolue, et elle a pour limite celle définies par la loi.





Donc suffit de faire passer une loi qui interdit la liberté d’expression et donc de ce fait; la non liberté d’expression est la définition de la liberté d’expression?









Dyblast a écrit :



Donc suffit de faire passer une loi qui interdit la liberté d’expression et donc de ce fait; la non liberté d’expression est la définition de la liberté d’expression?







La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi.





On parle bien “d’abus de cette liberté”. Donc une loi qui limiterai la libre-expression dans son ensemble serait anticonstitutionnelle.









Dyblast a écrit :



Donc suffit de faire passer une loi qui interdit la liberté d’expression et donc de ce fait; la non liberté d’expression est la définition de la liberté d’expression?







la réponse est dans ta question… il te reste encore du chemin à parcourir dans l’art de la dialectique petit scarabée <img data-src=" />



Non mais je pousse le raisonnement à l’absurde.



La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi.





Donc si demain la loi dit que critiquer le president c’est abuser de la liberté d’expression, peut on encore parler de liberté d’expression? Oui selon vous car cela respecte la constitution.


Voici l’article 10 de la Convention Européenne des Droits de l’Homme :



 « 1. Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les États de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.   

2. L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire. »





La liberté d’expression comporte comme il est dit des devoirs et des responsabilités. La défense de ce droit est un combat de tous les instants sans pour autant le confondre avec le droit de dire n’importe quoi et surtout d’appeler à la haine ou autre… Le combat pour la liberté d’expression implique un combat contre ceux qui en abuse (et donc le dépasse) au détriment d’une personne ou d’un groupe de personnes.








Dyblast a écrit :



Non mais je pousse le raisonnement à l’absurde.





Donc si demain la loi dit que critiquer le president c’est abuser de la liberté d’expression, peut on encore parler de liberté d’expression? Oui selon vous car cela respecte la constitution.





On peut dire qu’il y a plusieurs conception de la liberté d’expression :

la liberté totale ou l’on peux dire tout et n’importe quoi

la liberté avec quelques règles telle que la france la pratique

Dans l’exemple que tu donnes, il s’agirait clairement d’une loi liberticide. Les lois visant à interdire le déni des génocides sont amha , également liberticides. Par contre la ou les lois condamnant les appels au meurtre sont pour moi de bonnes lois.



A l’arrivé, c’est une question de sensibilité et d’interpretation.



J’espère avoir été clair<img data-src=" />









Niark a écrit :



Voici l’article 10 de la Convention Européenne des Droits de l’Homme :



 « 1. Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. Le présent article n'empêche pas les États de soumettre les entreprises de radiodiffusion, de cinéma ou de télévision à un régime d'autorisations.   

2. L'exercice de ces libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique, à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire. »





La liberté d’expression comporte comme il est dit des devoirs et des responsabilités. La défense de ce droit est un combat de tous les instants sans pour autant le confondre avec le droit de dire n’importe quoi et surtout d’appeler à la haine ou autre… Le combat pour la liberté d’expression implique un combat contre ceux qui en abuse (et donc le dépasse) au détriment d’une personne ou d’un groupe de personnes.







Merci pour ton message, c’est toujours bon de rappeler que la liberté d’expression n’est pas la liberté absolue de clasher / harceler / insulter / menacer de mort sans aucune restriction.









FunnyD a écrit :



A l’arrivé, c’est une question de sensibilité et d’interpretation.



J’espère avoir été clair<img data-src=" />







C’était une question rhérotique. C’est exactement ce que je cherchait à mettre en évidence. C’est comme le fait qu’on est en démocratie, selon la définition on s’y rapproche mais ce n’est pas une démocratie.









Dyblast a écrit :



C’était une question rhérotique. C’est exactement ce que je cherchait à mettre en évidence. C’est comme le fait qu’on est en démocratie, selon la définition on s’y rapproche mais ce n’est pas une démocratie.





oui mais la “vraie” démocratie n’existe pas telle qu’on l’entend généralement n’a jamais existé et n’existera probablement jamais



Pour essayer de donner une réponse et préciser ma pensée,je m’auto-cite <img data-src=" />







Samsara a écrit :



Comme quoi, il y a bien une non-liberté d’expression dans un spectacle <img data-src=" />





<img data-src=" />



La liberté d’ expression existe (on est pas en Chine ou Corée du Nord), après, il existe un équilibre entre protéger celui qui parle et protéger celui dont on parle…



Les 2 ont des droits fondamentaux qui les protègent.



La difficulté dans des cas précis comme ici avec Dieudonne est de justifier qu’ on en protège l’ un sans léser l’ autre …


Feutré…Ah bon ? Dieudonné aurait le droit de pratiquer l’injure à tout va mais pas les autres? Mouais…








Reznor26 a écrit :



Considérer que parce que Valls se dit attaché à Israël de par sa femme en fait immédiatement un suppôt de la droite israélienne et ne peut que témoigner d’une affaire personnelle, c’est peu ou proue la même chose que considérer Dieudonné forcément antisémite parce qu’il tient des propos douteux sur les juifs.



Je veux dire par là que le “deux poids deux mesures”, expression brandie jusqu’à l’usure, s’applique souvent des deux côtés. On voit la paille mais jamais la poutre. Or la vérité se situe dans bien des cas à mi-chemin, parce que le monde comme les hommes ne sont pas en noir et blanc. C’est le manque de modération et de hauteur permanent de part et d’autre qui est la chose la mieux partagée (et accessoirement la plus dangereuse).

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Mouais…

Dans les cas de Valls et Dieudonné, il y a quand même une différence notable.



L’un dit clairement qu’il soutient à tout prix Israël et qu’il est “lié par le sang” à l’Israël.

Tandis que l’autre fait des propos douteux, joue sur les mots et prétend qu’il n’est pas antisémite.

L’un annonce clairement sa couleur, tandis que l’autre se joue de cela.



Ce que l’on voit aujourd’hui, c’est que celui pour lequel le bénéfice du doute pourrait jouer ne joue pas, tandis que celui pour lequel aucun doute n’est permis se retrouve avec une “sur-présomption” d’innocence.

Ce qui est quand même contradictoire et illogique.



Bref, le deux poids/deux mesures existe bien, ça a toujours existé et j’espère sincèrement que ça n’existera plus à l’avenir. (je sais je rève).









js2082 a écrit :



Mouais…

Dans les cas de Valls et Dieudonné, il y a quand même une différence notable.



L’un dit clairement qu’il soutient à tout prix Israël et qu’il est “lié par le sang” à l’Israël.

Tandis que l’autre fait des propos douteux, joue sur les mots et prétend qu’il n’est pas antisémite.

L’un annonce clairement sa couleur, tandis que l’autre se joue de cela.



Ce que l’on voit aujourd’hui, c’est que celui pour lequel le bénéfice du doute pourrait jouer ne joue pas, tandis que celui pour lequel aucun doute n’est permis se retrouve avec une “sur-présomption” d’innocence.

Ce qui est quand même contradictoire et illogique.



Bref, le deux poids/deux mesures existe bien, ça a toujours existé et j’espère sincèrement que ça n’existera plus à l’avenir. (je sais je rève).







Quand je lis cela, je pense qu’une de mes chansons préférées de Brassens va parfaitement bien à certains auteurs de posts…



Qu’est ce que c’est que ce raccourci tordu, stupide et mensongé que de comprendre “lien” avec Israël (et je ne me souviens pas du “par le sang” mais je peux l’avoir oublié) = soutien à tout prix ?

J’ai un lien immuable avec la Grèce, cela voudrait dire que je vais défendre “Aube dorée” ou la dictature des colonels ? Ta rhétorique est insultante et “puante”.



Pour rappel, Dieudonné a été condamné plusieurs fois et il est allé au-delà de simples “propos douteux” et de façon répétée.



je résumais assez bien la situation dans ce post au 1er paragraphe



Chacun sait que la liberté d’expression dans ce pays est à géométrie variable…

Tous ces faits ne font que le confirmer !



Le problème est encore et toujours qu’on ne peut pas critiquer certains. Comme je l’ai dit, selon la frange de la populace visée, on peut dire tout ou rien…



http://www.youtube.com/watch?v=K1R1eC4HdQo

On comprend mieux quand on voit ça pourquoi le Caudillo Valls prétend que “la Shoah c’est sacré, qu’on n’y touche pas” ou que le clown filousophe BHL dit “qu’Israel, oui c’est intouchable!”

Par contre on peut uriner dans les églises et être naturalisé Française sans parler pour autant un mot de français….

Y’a un truc qui m’échappe….

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Niark a écrit :



Quand je lis cela, je pense qu’une de mes chansons préférées de Brassens va parfaitement bien à certains auteurs de posts…



Qu’est ce que c’est que ce raccourci tordu, stupide et mensongé que de comprendre “lien” avec Israël (et je ne me souviens pas du “par le sang” mais je peux l’avoir oublié) = soutien à tout prix ?

J’ai un lien immuable avec la Grèce, cela voudrait dire que je vais défendre “Aube dorée” ou la dictature des colonels ? Ta rhétorique est insultante et “puante”.



Pour rappel, Dieudonné a été condamné plusieurs fois et il est allé au-delà de simples “propos douteux” et de façon répétée.







Oui et ce n’est pas le seul. Mais ça n’empêche pas que ces spectacles restent en dehors de ces condamnations.

Certains se permettent des débordements quasi-hebdomadaires

http://www.huffingtonpost.fr/mohamed-sifaoui/zemmour-racisme_b_4586046.html

Quand on compare des gens de couleurs à des bêtes ou dire que coucher avec des noirs c’est comme des nazis pendant la WWII, c’est juste choquant et c’est interdit par les lois!

Pourquoi Zemmour peut s’exprimer alors..?

Je crois que si les “Noirs ou les Arabes” - pour reprendre une terminologie Zemmourienne - étaient aussi procéduriers que les organisations juives (souvent avec de l’argent public en plus), y’a beaucoup de gens qu’on ne verrait plus dans les médias : Zemmour, Finkielkrotte,Tesson,…



Effectivement ça me dérange que nos dirigeants politiques mettent les intérêts d’un Etat douteux comme Israel au-dessus des nôtres et je ne suis certainement pas le seul à le ressentir..

Et Valls n’est pas le seul : Hidalgo qui va faire campagne pour la mairie de Paris à Jérusalem <img data-src=" /> , Hollande qui veut faire un chant d’amour à un leader d’extreme-droite sioniste alors que chez nous, les mêmes nous culpabilise si on vote extreme-droite…

Et rien ne te choque ????



PS: Je crois que ce débat est sans fin…









Mr Burns a écrit :



Oui et ce n’est pas le seul. Mais ça n’empêche pas que ces spectacles restent en dehors de ces condamnations.

Certains se permettent des débordements quasi-hebdomadaires

http://www.huffingtonpost.fr/mohamed-sifaoui/zemmour-racisme_b_4586046.html

Quand on compare des gens de couleurs à des bêtes ou dire que coucher avec des noirs c’est comme des nazis pendant la WWII, c’est juste choquant et c’est interdit par les lois!

Pourquoi Zemmour peut s’exprimer alors..?

Je crois que si les “Noirs ou les Arabes” - pour reprendre une terminologie Zemmourienne - étaient aussi procéduriers que les organisations juives (souvent avec de l’argent public en plus), y’a beaucoup de gens qu’on ne verrait plus dans les médias : Zemmour, Finkielkrotte,Tesson,…



Effectivement ça me dérange que nos dirigeants politiques mettent les intérêts d’un Etat douteux comme Israel au-dessus des nôtres et je ne suis certainement pas le seul à le ressentir..

Et Valls n’est pas le seul : Hidalgo qui va faire campagne pour la mairie de Paris à Jérusalem <img data-src=" /> , Hollande qui veut faire un chant d’amour à un leader d’extreme-droite sioniste alors que chez nous, les mêmes nous culpabilise si on vote extreme-droite…

Et rien ne te choque ????



PS: Je crois que ce débat est sans fin…







Amusant… pour beaucoup Zemmour et Dieudonné = même combat !

pourquoi vouloir affronter les souffrances et tragédies entre elles ?

Où as-tu vu que Valls met Israël au dessus de sa patrie ?? Quelle connerie infâme !

et la campagne pour la mairie de Paris à Jerusalem tu le sors d’où ? je suis curieux.



Non mais ce qui est toujours aussi drôle, c’est de tout ramener aux juifs en permanence. Alors que bon, dans l’absolu le problème du lobby juif (qui est réel) n’en est qu’un parmi tant d’autres dans la politique française. Les lobbies, les groupes d’influence et les histoires de réseaux on peut pas dire que ce soit ce qui manque dans la politique !… De même que les problèmes qui impactent vraiment directement la vie quotidienne des citoyens. Enfin bref.


Encore quelques posts et le complot judéo-maçonnique ne sera pas loin…<img data-src=" />








Reznor26 a écrit :



Non mais ce qui est toujours aussi drôle, c’est de tout ramener aux juifs en permanence. Alors que bon, dans l’absolu le problème du lobby juif (qui est réel) n’en est qu’un parmi tant d’autres dans la politique française. Les lobbies, les groupes d’influence et les histoires de réseaux on peut pas dire que ce soit ce qui manque dans la politique !… De même que les problèmes qui impactent vraiment directement la vie quotidienne des citoyens. Enfin bref.





Tu as tout à fait raison. Le lobby juif en est un parmi tant d’autres. Le dénoncer comme étant le lobby ultime ayant le pouvoir de faire la pluie et le beau temps sur le monde entier est d’une forte hypocrisie. Il y a des lobbys bien plus importants que les lobbys religieux dans l’industrie.









kail a écrit :



Tu as tout à fait raison. Le lobby juif en est un parmi tant d’autres. Le dénoncer comme étant le lobby ultime ayant le pouvoir de faire la pluie et le beau temps sur le monde entier est d’une forte hypocrisie. Il y a des lobbys bien plus importants que les lobbys religieux dans l’industrie.







Croire que le lobby sioniste est religieux c’est un peu naif non ?









Niark a écrit :



Qu’est ce que c’est que ce raccourci tordu, stupide et mensongé que de comprendre “lien” avec Israël (et je ne me souviens pas du “par le sang” mais je peux l’avoir oublié) = soutien à tout prix ?

J’ai un lien immuable avec la Grèce, cela voudrait dire que je vais défendre “Aube dorée” ou la dictature des colonels ? Ta rhétorique est insultante et “puante”.



Pour rappel, Dieudonné a été condamné plusieurs fois et il est allé au-delà de simples “propos douteux” et de façon répétée.





L’un est un fonctionnaire de l’état français ,et donc représente la FRANCE & s’est exprimé en tant que député ou maire français à ce moment là (17 Juin 2011) sur une radio “française”.

L’autre est un artiste humoriste ne s’exprimant ni à la TV ni à la radio mais toujours dans le cadre d’un spectacle.









coolraoul a écrit :



Croire que le lobby sioniste est religieux c’est un peu naif non ?





Bon alors d’abord, faut que tu m’expliques qui vise Dieudonné. Parce que quand il dit à Semoun: “ce sont tes origines juives qui remontent à la surface?” quand il parle argent ou quand il dit qu’il regrette les chambres à gaz en parlant de Cohen ou quand il dit que les plus grand escrocs de la planète sont juifs, l’anti-juifs, ça oui je le vois, mais faudrait m’expliquer où est l’anti-sionnisme là-dedans.









Samsara a écrit :



L’un est un fonctionnaire de l’état français ,et donc représente la FRANCE & s’est exprimé en tant que député ou maire français à ce moment là (17 Juin 2011) sur une radio “française”.

L’autre est un artiste humoriste ne s’exprimant ni à la TV ni à la radio mais toujours dans le cadre d’un spectacle.







En fait tous les abrutis dans ton genre n’ont que la lecture des faits qui les arrange et les conforte dans l’abîme sans fonds de leur stupidité.

Oui je sais l’insulte est le dernier refuge etc.

Mais merde (je l’emprunte à Valls pour le coup) qu’est ce que cela fait du bien !!!

Je vais être swordé donc j’en profite quelques minutes…

Les êtres décérébrés dans ton genre me révulsent, il est répugnant d’entendre ou de lire ce type de diatribe aujourd’hui en France (et ailleurs). Il est tellement plus simple pour les petits couillons dans ton genre de jeter leur fiel sur une catégorie de la population plutôt que de se battre contre toutes les souffrances et les injustices de la façon la plus honnête possible !



Se battre pour la liberté, l’égalité, la fraternité, la justice implique également de se battre contre soi même contre ses propres subjectivités…



je te dirais presque merci… merci de m’avoir donné cette occasion de relâcher un peu la pression quand je lis certains commentaires…









Niark a écrit :



Qu’est ce que c’est que ce raccourci tordu, stupide et mensongé que de comprendre “lien” avec Israël (et je ne me souviens pas du “par le sang” mais je peux l’avoir oublié) = soutien à tout prix ?









A tout hasard, quand Valls déclare que chaque juif doit être fier de porter sa kippa (ce qui est juste en soi) mais que le voile (musulman) est un combat de la République ?

Tu veux interdire à l’un mais pas à l’autre ? Sous quel prétexte ? Le premier est plus petit que le deuxième ? Ça pourrait changer l’axe de rotation de la Terre à terme ? Qu’on m’explique ces paroles.





De plus, quand les caricatures du prophète musulman dans un journal est qualifié par Valls de “liberté d’expression” mais que les spectacles de Dieudonné sont des repères d’antisémites et néonazis ?





Je m’arrête là où je dois encore parler de la LDJ et de ces lynchages en règle totalement impunis ou alors les contrevenants sont mis en contrôle judiciaire pour leur laisser le temps de fuir le pays (là où il y aurait eu de la garde à vue + comparution immédiate ailleurs) ?



Comme dirait Maître Vergès, la France doit arrêter de se comporter comme une catin.









Niark a écrit :



Quand je lis cela, je pense qu’une de mes chansons préférées de Brassens va parfaitement bien à certains auteurs de posts…



Qu’est ce que c’est que ce raccourci tordu, stupide et mensongé que de comprendre “lien” avec Israël (et je ne me souviens pas du “par le sang” mais je peux l’avoir oublié) = soutien à tout prix ?

J’ai un lien immuable avec la Grèce, cela voudrait dire que je vais défendre “Aube dorée” ou la dictature des colonels ? Ta rhétorique est insultante et “puante”.



Pour rappel, Dieudonné a été condamné plusieurs fois et il est allé au-delà de simples “propos douteux” et de façon répétée.







Et voilà un bel exemple de raccourci idiot et rempli de préjugés émanant, au vu de la réflexion, d’un gamin de 15-18 ans.



A voir le mal partout, on en devient paranoïaque.



Je suis en train de parler de la différence de traitement de propos entre deux personnes et toi tu me parles de rhétorique .

Forcément, quand on ne lit qu’à moitié les messages, on comprend de travers.



Pour résumer, je disais qu’il y avait une différence de traitement selon la personne.

C’est bien simple:




  • Lors de son dernier spectacle “Le Mur” Dieudonné a exprimé des propos litigieux. Tout le monde était d’accord pour dire qu’il les avait bien prononcé. Le problème se situait sur leur interprétation: personne ne savait vraiment quoi dire et certains le condamnaient avant même que ses propos ne soient sanctionnés devant un tribunal. (propos pour ce spectacle qui n’ont toujours pas été sanctionnés à ce jour, seule une décision d’interdiction de faire ce spectacle a été édictée (prise dans l’urgence), pas de sanction pénale)

  • Dans le même temps, des adversaires de Valls ont soulevés ses propos dans cette vidéo dans laquelle il y montre un soutien peu ambigu à un pays précis (il précise qu’il y est” de lié de façon éternelle”). Il le dit, sans nuance quelconque, c’est un élément factuel.

    Valls ne l’a pas nié, mais certains de ses défenseurs nient la réalité de ses propos (sans doute y voient-ils une volonté de lui nuire politiquement)

    (P.S: je précise avant que les abrutis adeptes de la lecture en diagonale se jettent dessus: j’en ai rien à foutre de ses soutiens à qui que ce soit, il aurait pu dire n’importe quel pays ça n’aurait rien changé, la différence de traitement est bien là)



    Ce que je soulève ainsi, c’est qu’il y a bien une différence de traitement:

  • d’un coté, on a des propos clairement prononcés mais litigieux, interprétables de bien des façons, dont son auteur prétend qu’ils sont à volonté humoristique; mais auxquels les pourfendeurs de Valls donnaient leur propre interprétation et qu’il n’y en avait aucune autre (avant la décision d’interdiction je précise).

  • de l’autre, on a des propos clairs et explicites, difficilement interprétables, que son auteur ne nie pas; mais que ses défenseurs dénient et prétendent que, en fait, c’est pas vraiment ce qu’il voulait dire (par peur d’affaiblissement politique).



    En clair, les mêmes personnes disent que, selon la personne de qui on parle, ses propos seront interprétables ou pas.



    Bref, je le répète : le deux poids/deux mesures existe bien, ça a toujours existé et j’espère sincèrement que ça n’existera plus à l’avenir.



    (Et SVP, arrêtez avec vos complots francs-maconniques, juifs/anti-juifs, fachopedonazillons, adeptes du front national, c’est lassant. Laissez un peu de coté vos préférences politiques et idéologiques. Ça sera bien mieux pour analyser et comprendre les réflexions et arguments de tout un chacun)



Le principal souci dans tout ça c’est le côté obsessionnel, récurrent et faussement construit des discours autour de tout ce bordel. 95% des mecs qui se mettent à brandir ça comme l’un des problèmes principal et immédiat de notre société n’en avait jamais entendu parler deux ans auparavant. Un beau matin ils se réveillent et bim ! Ça y est en 4 vidéos et 3 articles ils sont devenus apôtres de la vérité révélée et s’en vont propager la bonne parole aux moutons d’à côté. C’est affligeant.



Entre les cons d’un bord et les cons de l’autre, les mecs qui essayent de garder un tant soit peu la tête froide et de ne pas nier la complexité du monde se retrouvent sommés de choisir (y a qu’à voir le sous-titre de la brève…) au risque de se voir de toute façon classés dans un camp ou dans l’autre à la moindre parole qui ne cadre pas avec les poncifs dictatoriaux de la pensée prémâchée.



Sérieux prenez du recul ça nous (et surtout vous) fera des vacances.

Le goût du sang ça va bien deux minutes mais c’est lassant pour l’esprit critique.








kail a écrit :



Bon alors d’abord, faut que tu m’expliques qui vise Dieudonné. Parce que quand il dit à Semoun: “ce sont tes origines juives qui remontent à la surface?” quand il parle argent ou quand il dit qu’il regrette les chambres à gaz en parlant de Cohen ou quand il dit que les plus grand escrocs de la planète sont juifs, l’anti-juifs, ça oui je le vois, mais faudrait m’expliquer où est l’anti-sionnisme là-dedans.







Bah je te parle pas de Dieudo je te parle d’un lobby ^^ Il n’y a pas de Lobby “Juif” mais un lobby “sioniste” qui est hautement politique, aucune religion la dedans. C’est un fait qui n’a rien a voir avec les dérapages de Dieudonné.



Quant a Dieudonné, il est encore très ami avec Semoun hors caméra, c’est que de la télé tout ça. Pour Patrick Cohen, oui cette partie du sketch est assez lamentable, d’ailleurs les 3 derniers spectacles de Dieudonné sont parmis les plus mauvais. Il ne fait que regler ses comptes, on sent qu’il sature ce qui se comprend après 10 ans de lynchage. Dommage … Pour rappel cohen a lancé les hostilités, le blacklistant des radios et tv et le traitant de cerveau malade. Et c’est en temps que “cerveau malade” ( ce que les medias se gardent bien de preciser ) que Dieudonné fait se “derapage” sur cohen et les chambre a gaz.



Pour les escrocs. Il a été condamné et c’est bien fait, c’est diffamatoire, mais de là a en faire un antisémite. Toutefois il aurait dit, les plus grands terroriste sont des musulmans, tout le monde s’en serait foutu.



Dieudonné, c’est quand même le plus grand comique actuel avec des sketchs cultes.



Moi, celui sur un humoriste qui fait croire à des gens qu’ils sont anti-système en likant des vidéos YouTube, et qu’ils combattent Israël en achetant des places de spectacles et des DVD à 40€ me fait mourir de rire à chaque fois que je le vois <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Dieudonné, c’est quand même le plus grand comique actuel avec des sketchs cultes.



Moi, celui sur un humoriste qui fait croire à des gens qu’ils sont anti-système en likant des vidéos YouTube, et qu’ils combattent Israël en achetant des places de spectacles et des DVD à 40€ me fait mourir de rire à chaque fois que je le vois <img data-src=" />





A croire qu’il y a un complot mondial pour dissimuler ce qu’est vraiment l’anti-système (pour ne pas dire le mot qui fâche les fâcheux). Le nombre de gens prétendument anti-système qui ne peuvent pas faire vingt mètres sans se trouver un maître est hallucinante. <img data-src=" />









Niark a écrit :



il est répugnant d’entendre ou de lire ce type de diatribe aujourd’hui en France (et ailleurs). Il est tellement plus simple pour les petits couillons dans ton genre de jeter leur fiel sur une catégorie de la population plutôt que de se battre contre toutes les souffrances et les injustices de la façon la plus honnête possible !





<img data-src=" />

<img data-src=" />



Et encore,je n’ai fait que rapporter des faits <img data-src=" />









coolraoul a écrit :



Bah je te parle pas de Dieudo je te parle d’un lobby ^^ Il n’y a pas de Lobby “Juif” mais un lobby “sioniste” qui est hautement politique, aucune religion la dedans. C’est un fait qui n’a rien a voir avec les dérapages de Dieudonné.



Quant a Dieudonné, il est encore très ami avec Semoun hors caméra, c’est que de la télé tout ça. Pour Patrick Cohen, oui cette partie du sketch est assez lamentable, d’ailleurs les 3 derniers spectacles de Dieudonné sont parmis les plus mauvais. Il ne fait que regler ses comptes, on sent qu’il sature ce qui se comprend après 10 ans de lynchage. Dommage … Pour rappel cohen a lancé les hostilités, le blacklistant des radios et tv et le traitant de cerveau malade. Et c’est en temps que “cerveau malade” ( ce que les medias se gardent bien de preciser ) que Dieudonné fait se “derapage” sur cohen et les chambre a gaz.



Pour les escrocs. Il a été condamné et c’est bien fait, c’est diffamatoire, mais de là a en faire un antisémite. Toutefois il aurait dit, les plus grands terroriste sont des musulmans, tout le monde s’en serait foutu.





Bon alors tout d’abord je répond à Reznor26 qui parle du lobby juif, donc je parle du lobby juif. Logique finalement puisque Dieudonné semble plus taper sur les juifs que sur ce qu’il prétend attaquer, les sionnistes.

Après, pour ce qui est des sociétés à peine secrètes qui s’emparent du pouvoir (s’il y en a), je ne prétend pas les connaitre. Mais la thèse des illuminatis de Bavière semble plus crédible que la thèse des sionnistes. Tu retrouves en effet l’oeil de la providence sur les billets verts et sur la DDHC. Ce n’est pas quelque chose qui passe inaperçu.









Samsara a écrit :



A ce sujet, on peut “s’étonner” de l’absence de poursuites pour avoir piraté le site de Dieudonné et la publication des noms et adresses de personnes faisant une quenelle par le sitehttp://jssnews.com/ <img data-src=" />





Avec contre lui l’avocat Arno Klarsfeld,qui n’est pas une pointure en terme de diplomatie voire de respect d’autrui, celui qui osera intenter un procès à ce site facho recevra vite une assignation en justice pour antisémitisme. Avec, sans aucun doute, toute le zèle de notre belle justice si prompte à obéir aux ordres “venus d’en haut”.



En plus il aura la visite de la LDJ et du BETAR, qui auront la bénédiction d’un bon nombre de nos politique qui dînent au CRIF régulièrement…



C’est ça notre pays : vendu à une puissance étrangère par ses politiques.









Piou. a écrit :



A tout hasard, quand Valls déclare que chaque juif doit être fier de porter sa kippa (ce qui est juste en soi) mais que le voile (musulman) est un combat de la République ?

Tu veux interdire à l’un mais pas à l’autre ? Sous quel prétexte ? Le premier est plus petit que le deuxième ? Ça pourrait changer l’axe de rotation de la Terre à terme ? Qu’on m’explique ces paroles.





De plus, quand les caricatures du prophète musulman dans un journal est qualifié par Valls de “liberté d’expression” mais que les spectacles de Dieudonné sont des repères d’antisémites et néonazis ?





Je m’arrête là où je dois encore parler de la LDJ et de ces lynchages en règle totalement impunis ou alors les contrevenants sont mis en contrôle judiciaire pour leur laisser le temps de fuir le pays (là où il y aurait eu de la garde à vue + comparution immédiate ailleurs) ?



Comme dirait Maître Vergès, la France doit arrêter de se comporter comme une catin.





<img data-src=" /> x100 !



Jacob Cohen, qui a eu l’audace d’écrire un livre (Le printemps des Sayamins) et qui dénonce dans celui-ci une “5ème colonne au service d’Israël”, a été agressé par la LDJ sans que personne n’y trouve à redire. Surtout dans la magistrature et la classe politique si prompte à traquer et faire condamner l’antisémitisme.



Cette milice fasciste, violente et raciste est pourtant interdite en… Israël mais parfaitement tolérée par les pouvoirs publics français (ils ont reçu des ordres du CRIF ?) malgré des appels au meurtres sur des citoyens ET en public.



http://www.europalestine.com/spip.php?article6440









Samsara a écrit :



L’un est un fonctionnaire de l’état français ,et donc représente la FRANCE & s’est exprimé en tant que député ou maire français à ce moment là (17 Juin 2011) sur une radio “française”.

L’autre est un artiste humoriste ne s’exprimant ni à la TV ni à la radio mais toujours dans le cadre d’un spectacle.





Parmi nos élus, politiciens, artistes, etc, il en est beaucoup prêts à changer d’hymne national afin de conserver leurs postes, leur petits avantages, ou pour avoir le droit de réussir (il y en a même qui se sont convertis) et j’en passe.

Y’en a même qui chantent déjà celui d’un certain pays réputé pour son apartheid.



Savoir que nombre de nos politiciens affirment qu’ils sont liés par le cœur voire par le sang à Israël, qu’ils ne songent qu’à apporter chaque jour leur pierre à ce pays, qu’ils laissent des milices fascistes agresser des citoyens, qu’ils n’ont de cessent de nous emmerder avec la Shoah afin de nous culpabiliser tjs plus, qu’ils votent des lis antirépublicaines, antidémocratiques afin de museler toute tentative de protestation, je me dis qu’on a fusillé Mata Hari pour bien moins que cela…









Quiproquo a écrit :



A croire qu’il y a un complot mondial pour dissimuler ce qu’est vraiment l’anti-système (pour ne pas dire le mot qui fâche les fâcheux). Le nombre de gens prétendument anti-système qui ne peuvent pas faire vingt mètres sans se trouver un maître est hallucinante. <img data-src=" />





C’est clair, tout le monde tape sur Israël, et pendant ce temps les Reptiliens avancent tranquillement dans leur projet de domination du monde… <img data-src=" />



Après, je commence à penser que c’est dans la nature humaine de chercher des leaders, qui font converger tout le monde vers une cause, la leur.

C’est facile, ça donne un cadre, et ça évite de réfléchir par soi-même…









Niark a écrit :



Où as-tu vu que Valls met Israël au dessus de sa patrie ?? Quelle connerie infâme !

et la campagne pour la mairie de Paris à Jerusalem tu le sors d’où ? je suis curieux.







Surement làhttp://www.lefigaro.fr/politique/2013/12/05/01002-20131205ARTFIG00431-anne-hidal…









panda09 a écrit :



Avec contre lui l’avocat Arno Klarsfeld





Le même qui appel au trouble à l’ordre public?http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-appel-d-arno-klarsfeld-a-145533

Le même qui siège au conseil d’état (celui qui à fait interdire le spectacle Le MUR) ?http://www.ndf.fr/nos-breves/04-02-2014/arno-klarsfeld-recoit-7-000-euros-par-mo…

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knos a écrit :



Surement làhttp://www.lefigaro.fr/politique/2013/12/05/01002-20131205ARTFIG00431-anne-hidal…







Pour Hidalgo ça ce passe ici.



http://blogs.mediapart.fr/blog/stephane6/250613/anne-hidalgo-encourage-limpunite…



Si vous cherchez bien vous pourrez la trouver sur le net en train de chanter l’hymne Israelienne et j’en passe. Elle soutient a 100% Israel, inclu les interventions armées dont celle de 2009 ou les armes chimiques ont été utilisé contre des civils palestiniens.



Purée même le New York Times parle de Dieudo quoi, et le titre résume bien la conclusion qu’aurait dû en tirer pas mal de monde avant de faire tout ce bazar : “la muselière devient un mégaphone”.



http://www.nytimes.com/2014/03/11/world/europe/for-hateful-comic-in-france-muzzl…








Soltek a écrit :



Purée même le New York Times parle de Dieudo quoi, et le titre résume bien la conclusion qu’aurait dû en tirer pas mal de monde avant de faire tout ce bazar : “la muselière devient un mégaphone”.



http://www.nytimes.com/2014/03/11/world/europe/for-hateful-comic-in-france-muzzl…







Ce qui m’énerve avec ça c’est que les étrangers qui n’ont pas intégralement suivi cette affaire ne vont pas y voir toutes ses facettes.







Très bonne vidéo ici :

https://www.youtube.com/watch?v=f4T0pKpfvgU









Soltek a écrit :



Purée même le New York Times parle de Dieudo quoi, et le titre résume bien la conclusion qu’aurait dû en tirer pas mal de monde avant de faire tout ce bazar : “la muselière devient un mégaphone”.



http://www.nytimes.com/2014/03/11/world/europe/for-hateful-comic-in-france-muzzl…





Si tu veux, ils ont aussi été indirectement éclaboussés par l’affaire Dieudonné.

Anelka pour se défendre de sa quenelle a repris la fameuse photo d’Obamaque les naïfs du clan Dieudonné pensent être une vraie quenelle.

Les américains ont donc dû infirmer et justifier le fait que c’était un hommage à l’album dirt off the shoulder de jay z, album auquel il a fait une référence lors d’un de ses meetings.

Donc maintenant qu’ils sont au courant, ils peuvent se mettre à faire des articles sur lui,mais s’ils avaient pas été indirectement touchés, ils s’en seraient complètement foutu de ce mythomane manipulateur.









ActionFighter a écrit :



C’est clair, tout le monde tape sur Israël, et pendant ce temps les Reptiliens avancent tranquillement dans leur projet de domination du monde… <img data-src=" />



Après, je commence à penser que c’est dans la nature humaine de chercher des leaders, qui font converger tout le monde vers une cause, la leur.

C’est facile, ça donne un cadre, et ça évite de réfléchir par soi-même…





Moi je pense surtout que ça doit provoquer l’hilarité des aristos. Car oui, il y a une classe aristocratique en France qui se donne tous les droits, des personnes qui, quoi qu’elles fassent, seront toujours bien protégées parce qu’elles sont fils ou filles de…Nos ancètres ont fait la révolution pour se débarrasser de ces gens-là. Pourtant, ils sont toujours là. Et ça c’est la réalité du terrain, pas le délire d’une société sionniste qui se cacherait derrière la licra et le crif et qui aurait pris le pouvoir en France comme en Europe.









kail a écrit :



Moi je pense surtout que ça doit provoquer l’hilarité des aristos. Car oui, il y a une classe aristocratique en France qui se donne tous les droits, des personnes qui, quoi qu’elles fassent, seront toujours bien protégées parce qu’elles sont fils ou filles de…Nos ancètres ont fait la révolution pour se débarrasser de ces gens-là. Pourtant, ils sont toujours là. Et ça c’est la réalité du terrain, pas le délire d’une société sionniste qui se cacherait derrière la licra et le crif et qui aurait pris le pouvoir en France comme en Europe.





Je suis entièrement d’accord avec ce triste constat… mais trouver des boucs émissaires est plus simple de s’attaquer aux vrais problèmes.

Et maintenant, tout le monde veut devenir riche, en oubliant que pour qu’il y ait des riches, il faut qu’il y ait des pauvres, et qu’ils ont plus de chances de finir dans la deuxième catégories que d’intégrer la première.









kail a écrit :



Nos ancètres ont fait la révolution pour se débarrasser de ces gens-là. Pourtant, ils sont toujours là…









C’est là le vice. Les révolutionnaires pensaient résoudre le problème. En réalité, ils l’ont seulement déplacé. Et aujourd’hui, on s’en prend plein les dents à toutes les échelles : politique, économique, …



Les vrais patrons aujourd’hui dans le monde c’est les banques (dont la Fed qui regroupe plusieurs banques)

Tout ceux qui ont essayé d’aller contre ce système n’ont jamais pu aller au bout.

De Gaulle par exemple qui voulait nationaliser les banques n’a pas pu mener son projet à son terme. Et qui lui a succédé ? L’ancien DG de Rothschild, Pompidou. Celui la même qui a annulé la possibilité pour l’Etat de faire des emprunts gratuits jusqu’à 10,5 milliards (les emprunts étaient à l’époque inférieur à cette somme, donc en général souvent gratuits et si jamais ça devait dépasser 10M le taux restait très faible jusqu’à 20M aù-dela l’Etat devait se tourner vers des financements privés pour arriver à la somme voulue).









Piou. a écrit :



C’est là le vice. Les révolutionnaires pensaient résoudre le problème. En réalité, ils l’ont seulement déplacé. Et aujourd’hui, on s’en prend plein les dents à toutes les échelles : politique, économique, …



Les vrais patrons aujourd’hui dans le monde c’est les banques (dont la Fed qui regroupe plusieurs banques)

Tout ceux qui ont essayé d’aller contre ce système n’ont jamais pu aller au bout.

De Gaulle par exemple qui voulait nationaliser les banques n’a pas pu mener son projet à son terme. Et qui lui a succédé ? L’ancien DG de Rothschild, Pompidou. Celui la même qui a annulé la possibilité pour l’Etat de faire des emprunts gratuits jusqu’à 10,5 milliards (les emprunts étaient à l’époque inférieur à cette somme, donc en général souvent gratuits et si jamais ça devait dépasser 10M le taux restait très faible jusqu’à 20M aù-dela l’Etat devait se tourner vers des financements privés pour arriver à la somme voulue).





Bon alors faudrait arrêter aussi avec le pouvoir des banques. Les banques ont un certain pouvoir, c’est indéniable. Tout comme les industries ont un certain pouvoir, tout comme les sociétés de service ont un certain pouvoir, tout comme les religions ont un certain pouvoir, tout comme le service public a un certain pouvoir. S’il est tout à fait admissible de constater qu’aujourd’hui les billets et les chiffres du compte en banque ont remplacé toutes les choses de valeur, il faut arrêter de se focaliser uniquement sur les banques.



lolwat

j’écris un commentaire sur les banques et je suis focalisé sur eux ? <img data-src=" />



D’ailleurs c’est bien d’écrire ça, mais dans quel but ? Pourquoi, si les gens sont focalisés là dessus, ils devraient ne pas l’être ?


J’essaie juste de te faire comprendre que le pouvoir n’appartient pas qu’aux banques.








ActionFighter a écrit :



Je suis entièrement d’accord avec ce triste constat… mais trouver des boucs émissaires est plus simple de s’attaquer aux vrais problèmes.

Et maintenant, tout le monde veut devenir riche, en oubliant que pour qu’il y ait des riches, il faut qu’il y ait des pauvres, et qu’ils ont plus de chances de finir dans la deuxième catégories que d’intégrer la première.







Euh, tu crois vraiment qu’il a choisi la simplicité avec tout ce qu’il prend sur la tête depuis plus de dix ans ? On ne doit pas avoir la même définition de “simple” <img data-src=" />



A force de lire tout cela sur les juifs et le sionisme, quelques questions :




  • quels problèmes vous posent les juifs et que vous ont-ils fait ? (il doit bien y avoir une raison ou alors…)

  • savez vous vraiment ce qu’est le sionisme ou plutôt les différents sionismes (et oui il y a des courants là aussi…). Bien sur, un “oui” implique de donner la définition…










Niark a écrit :









Le problème des juifs, c’est qu’ils sont partout… <img data-src=" />



Quand tu réfléchis bien, tu te rends compte que le moindre petit problème du quotidien a finalement comme origine la mainmise du sionisme sur la France. Tout est lié, c’est ça qui est fou. En fait si t’élimines les juifs, t’élimines 90% des problèmes mondiaux. Ouvre les yeux.



<img data-src=" />









Samsara a écrit :



Le même qui appel au trouble à l’ordre public?http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-appel-d-arno-klarsfeld-a-145533

Le même qui siège au conseil d’état (celui qui à fait interdire le spectacle Le MUR) ?http://www.ndf.fr/nos-breves/04-02-2014/arno-klarsfeld-recoit-7-000-euros-par-mo…

<img data-src=" />





Je constate que, comme moi, tu suis de près l’actualité de ce triste individu.

Il ne manquera plus que des goulags pour ceux qui seront jugés antisémites par leurs propos voire leurs pensées, si cela continue.









Reznor26 a écrit :



En fait si t’élimines les juifs, t’élimines 90% des problèmes mondiaux. Ouvre les yeux.



<img data-src=" />





C’est surtout les roux qu’il faut exterminer <img data-src=" />



Second degré, humour pour ceux qui n’auraient pas compris.









panda09 a écrit :



Je constate que, comme moi, tu suis de près l’actualité de ce triste individu.





Avant d’aller plus loin : pourquoi au juste ?









Niark a écrit :



A force de lire tout cela sur les juifs et le sionisme, quelques questions :




  • quels problèmes vous posent les juifs et que vous ont-ils fait ? (il doit bien y avoir une raison ou alors…)





    Bof, c’est l’éternelle histoire des religions. Les musulmans et les cathos peuvent pas se saquer depuis des lustres, mais ils ont un ennemi en commun: les juifs. Dieudonné fait tranquillement son business là dessus et je trouve ça dégueulasse.









Niark a écrit :



A force de lire tout cela sur les juifs et le sionisme, quelques questions :




  • quels problèmes vous posent les juifs et que vous ont-ils fait ? (il doit bien y avoir une raison ou alors…)

  • savez vous vraiment ce qu’est le sionisme ou plutôt les différents sionismes (et oui il y a des courants là aussi…). Bien sur, un “oui” implique de donner la définition…







    Certains t’ont répondu pour Hidalgo donc je ne le ferais pas…

    Et tu ferais bien de lire les liens pour pas mourir idiot…

    Je sais que tu refuses d’ouvrir les yeux mais va falloir accepter la réalité, beaucoup de nos politiciens ont placé cet Etat de me*de au-dessus de nos propres intérêts nationaux !!!

    Ne pas le voir signifie que tu es partial après c’est ton problème mais faut accepter la contradiction et que des gens ne pensent pas comme toi !

    Et le coup de “ça y est les complotistes nous envahissent” ça suffit et ça ne marche plus. On est toujours dénigrés et caricaturés pour éviter de poser les vrais questions…..



    Précision: je n’ai rien contre les juifs pas plus qu’aucune autre communauté mais je n’aime pas quand un lobby nous interdit de parler, voir des spectacles et veut tout contrôler. Et je dirais ça aussi si un Arabe, Africain, Asiatique ou autre agirait de la sorte (et je l’ai déjà fait pour d’autres communautés).



    Puisque tu sembles n’écouter que les médias traditionnels qui sont toujours à côté de la plaque, voici quelques liens pour toi dont certains répondent clairement et sans équivoque sur ce qu’est le sionisme :

    http://www.youtube.com/watch?v=GhU3V7TU3VU

    très bon article même si site douteux, mais les citations sont bien réels, cf le monde diplomatique

    ce qui se passe à la mairie de paris, article intéressant !

    ce qu’on nous prépare

    parait qu’y a pas de lobby??

    le côté j’veux tout contrôler

    info non relayée par les médias traditionnels



    ça donne à réfléchir









Mr Burns a écrit :









Est-ce qu’il ne t’est jamais venu à l’idée un jour, de juste n’en avoir rien à foutre du lobby sioniste ? De, tout en connaissant son existence, le laisser à sa place de groupe d’influence de merde au même titre que 50 autres groupes comme le lobby chrétien, le lobby musulman, le lobby gay, le lobby OGM, le lobby télévisuel, le lobby publicitaire, etc… ? Tu as une vision malade du monde, il serait temps de t’en rendre compte et de prendre les mesures qui s’imposent.









panda09 a écrit :



Je constate que, comme moi, tu suis de près l’actualité de ce triste individu.

Il ne manquera plus que des goulags pour ceux qui seront jugés antisémites par leurs propos voire leurs pensées, si cela continue.











Reznor26 a écrit :



Avant d’aller plus loin : pourquoi au juste ?







Ah oui, j’oubliais ce clown <img data-src=" />

le même qui appelle aux troubles à l’ordre public, touche de l’argent public et siège au conseil d’Etat…

le même conseil d’Etat qui a interdit le spectacle de Dieudo avec une décision politique comme l’on dit certains comme Philippe Bilger !



Et ben tu sait la meilleure : ce Klarsfeld a servi dans une armée étrangère (devine laquelle) et peut siéger sans que ça n’émeuve personne dans nos juridictions ou servir des fonctions officiels comme un certain Rahm Emanuel (#2 de la maison blanche alors qu’il n’avait même pas la citoyenneté US).



http://www.panamza.com/10012014-arno-klarsfeld

http://www.dailymotion.com/video/x1gp29_arno-klarsfeld-militaire-israelien_news

http://tsahal.fr/2012/08/21/elie-kakou-noa-arno-klarsfeld-yael-naim-quand-les-stars-portaient-luniforme-de-tsahal/



Elle est pas belle la vie !!!

“Ben M’sieur puisqu’on vous dit qu’il n’y a pas de lobby, cherchez pas c’est du fantasme…!!!”

Copains comme cochons qu’on dit









panda09 a écrit :



Je constate que, comme moi, tu suis de près l’actualité de ce triste individu.





En fait non, j’ai par contre suivi de prés l’affaire Dieudonné ,et les réactions des différents intervenants (dont celui de cette brève) ne font que ,si encore il le fallait, me conforter dans l’idée que la France n’est pas la démocratie qu’elle prétend être (et ça me permet également de démontrer à ma femme chinoise que non, la France n’est pas ce qu’elle à idéalisé <img data-src=" /> ,d’ailleurs elle a du mal à croire qu’un homme politique français puisse faire allégeance à un autre pays aussi ouvertement <img data-src=" /> )









Reznor26 a écrit :



Est-ce qu’il ne t’est jamais venu à l’idée un jour, de juste n’en avoir rien à foutre du lobby sioniste ? De, tout en connaissant son existence, le laisser à sa place de groupe d’influence de merde au même titre que 50 autres groupes comme le lobby chrétien, le lobby musulman, le lobby gay, le lobby OGM, le lobby télévisuel, le lobby publicitaire, etc… ? Tu as une vision malade du monde, il serait temps de t’en rendre compte et de prendre les mesures qui s’imposent.







OK…

Avant j’étais de gauche, mais depuis que je dénonce avec certains ce lobby qui lui est beaucoup plus influent et nocif que les autres (notamment au PS), il m’est arrivé de me faire taxer de complotiste voire même de militant d’extrême droite (ce dont je n’ai jamais été) comme certains de “cerveaux malades”..



Le pire c’est qu’y a dizaine d’années, étudiants on dénonçait que des salles publiques étaient transformées en salles de prières pour les musulmans, là on comprenait notre indignation

Mais y’a un truc qui fait qu’on ne peut pas parler de certains sujets dans ce pays comme celui-ci (lobby sioniste) et ça c’est du totalitarisme !!!

Regarde un peu l’état du monde et réfléchit 2 minutes, on dirait qu’on veut nous amener vers des conflits qui pourtant ne nous concerne pas !



Bon ok, t’as gagné je ne répondrais plus et vais prendre un RDV chez un psy…

<img data-src=" />









Dacoco974 a écrit :



Euh, tu crois vraiment qu’il a choisi la simplicité avec tout ce qu’il prend sur la tête depuis plus de dix ans ? On ne doit pas avoir la même définition de “simple” <img data-src=" />





Si tu avais lu la discussion en entier, tu aurais vu que je ne parlais pas de Dieudonné mais de ceux qui le suivent.









Reznor26 a écrit :



Avant d’aller plus loin : pourquoi au juste ?





Cela a été répondu en grande partie plus bas par Mr Bens, par exemple.



Mais ce type est haineux au possible.

L’as-tu déjà vu dans une interview ?

Arrogant, insultant, menaçant et j’en passe.



L’histoire se répète souvent en démontant que les descendants des victimes d’hier deviennent, à leur tout, des bourreaux.



Sinon j’adore les fameux détournements de Dieudonné. Il sort les phrases de leur contexte pour dire “voyez j’avais raison”. Y en a un qui s’est défendu de ça, c’est Didier Super.








Mr Burns a écrit :



Ah oui, j’oubliais ce clown <img data-src=" />

le même qui appelle aux troubles à l’ordre public, touche de l’argent public et siège au conseil d’Etat…

le même conseil d’Etat qui a interdit le spectacle de Dieudo avec une décision politique comme l’on dit certains comme Philippe Bilger !



Et ben tu sait la meilleure : ce Klarsfeld a servi dans une armée étrangère (devine laquelle) et peut siéger sans que ça n’émeuve personne dans nos juridictions ou servir des fonctions officiels comme un certain Rahm Emanuel (#2 de la maison blanche alors qu’il n’avait même pas la citoyenneté US).



http://www.panamza.com/10012014-arno-klarsfeld

http://www.dailymotion.com/video/x1gp29_arno-klarsfeld-militaire-israelien_news

http://tsahal.fr/2012/08/21/elie-kakou-noa-arno-klarsfeld-yael-naim-quand-les-stars-portaient-luniforme-de-tsahal/



Elle est pas belle la vie !!!

“Ben M’sieur puisqu’on vous dit qu’il n’y a pas de lobby, cherchez pas c’est du fantasme…!!!”

Copains comme cochons qu’on dit





Nous sommes dirigés publiquement et en coulisses par des gens qui opèrent pour une puissance étrangère. Et avec la COMPLICITÉ de nos responsables politiques.



Personne n’y trouve à redire. Et n’osera le faire sous peine de la pire accusation qui soit : antisémitisme ! Une nouvelle forme d’inquisition ?

Et quand quelqu’un ose le dénoncer publiquement, ce sont des procès à coups d’avocats hors de prix “travaillant” pour des associations, disons le mot, douteuses voire à la solde d’un certain pays.



Il y a eu, il y a quelques années, le procès d’un type, dont j’ai oublié le nom, qui osa sortir une (grosse) liste sur des personnalités de la politique, de showbiz et j’en passe présents aux postes clés un peu partout. Il fut condamné derechef car il est inutile de te dire de quelle confession étaient les associations qui lui sont tombées dessus, certains de leurs avocats et… le magistrat !



La loi Gayssot totalement en opposition avec la déclaration des droits de l’homme, interdit toute “contestation de crime contre l’humanité”.

Donc, si demain de “pseudo-historiens” et autres “professeurs d’universités” ( devinez de quelle confession ?) décident, en FRANCE de réécrire l’histoire, cela se fera sans peine car toute velléité de s’y opposer sera immédiatement réprimée.



Ainsi, on peut réécrire l’histoire à sa guise et faire taire tout historien trop pointilleux. Un exemple ? Hachette en a fais les frais en 2011 :

http://rue89.nouvelobs.com/2011/07/08/palestine-un-manuel-modifie-sous-la-pressi…



Comme Samsara le démontre si bien : “et ça me permet également de démontrer à ma femme chinoise que non, la France n’est pas ce qu’elle à idéalisé ,d’ailleurs elle a du mal à croire qu’un homme politique français puisse faire allégeance à un autre pays aussi ouvertement “, nous courbons l’échine devant un système mafieux d’une puissance politique et financière colossale.



Quand des “associations”, des pouvoirs religieux des puissances étrangères peuvent se substituer à la justice ou faire pression sur celle-ci ou sur un gouvernement afin de faire en sorte de museler toute opinion dénonçant des abus, on appelle cela comment ?









panda09 a écrit :



Nous sommes dirigés publiquement et en coulisses par des gens qui opèrent pour une puissance étrangère. Et avec la COMPLICITÉ de nos responsables politiques.



Personne n’y trouve à redire. Et n’osera le faire sous peine de la pire accusation qui soit : antisémitisme ! Une nouvelle forme d’inquisition ?

Et quand quelqu’un ose le dénoncer publiquement, ce sont des procès à coups d’avocats hors de prix “travaillant” pour des associations, disons le mot, douteuses voire à la solde d’un certain pays.



Il y a eu, il y a quelques années, le procès d’un type, dont j’ai oublié le nom, qui osa sortir une (grosse) liste sur des personnalités de la politique, de showbiz et j’en passe présents aux postes clés un peu partout. Il fut condamné derechef car il est inutile de te dire de quelle confession étaient les associations qui lui sont tombées dessus, certains de leurs avocats et… le magistrat !



La loi Gayssot totalement en opposition avec la déclaration des droits de l’homme, interdit toute “contestation de crime contre l’humanité”.

Donc, si demain de “pseudo-historiens” et autres “professeurs d’universités” ( devinez de quelle confession ?) décident, en FRANCE de réécrire l’histoire, cela se fera sans peine car toute velléité de s’y opposer sera immédiatement réprimée.



Ainsi, on peut réécrire l’histoire à sa guise et faire taire tout historien trop pointilleux. Un exemple ? Hachette en a fais les frais en 2011 :

http://rue89.nouvelobs.com/2011/07/08/palestine-un-manuel-modifie-sous-la-pressi…



Comme Samsara le démontre si bien : “et ça me permet également de démontrer à ma femme chinoise que non, la France n’est pas ce qu’elle à idéalisé ,d’ailleurs elle a du mal à croire qu’un homme politique français puisse faire allégeance à un autre pays aussi ouvertement “, nous courbons l’échine devant un système mafieux d’une puissance politique et financière colossale.



Quand des “associations”, des pouvoirs religieux des puissances étrangères peuvent se substituer à la justice ou faire pression sur celle-ci ou sur un gouvernement afin de faire en sorte de museler toute opinion dénonçant des abus, on appelle cela comment ?





Le gars qui enfonce les portes ouvertes <img data-src=" />

Oui il y a des gens en France comme ailleurs qui sont bien nés et capables de museler toute opinion, ça s’appelle les aristos. Ils peuvent pas vraiment se cacher, ce sont des fils de.

Alors d’un autre côté, il y a ceux qui prétendent que le lobby juif est riche? Sans doute. Mais ce serait hypocrite de dire que le lobby musulman ne l’est pas, sans compter le lobby chrétien qui est, à n’en pas douter, le lobby le plus puissant de France.

Maintenant faudrait vraiment vous arrêter avec vos guerres de religions, avec un tel qui va sortir que l’autre a plus de sous que lui. Ça fait vraiment du mal à tous ceux qui croient encore un peu à du pacifisme sur terre.









kail a écrit :



Le gars qui enfonce les portes ouvertes <img data-src=" />





Et c’est tout ce que tu trouves comme argumentation ?

Donc, tout propos ne te convenant pas est derechef un enfoncement de portes ouvertes ? Effectivement, ça limite de débattre de cette façon.





kail a écrit :



Oui il y a des gens en France comme ailleurs qui sont bien nés et capables de museler toute opinion, ça s’appelle les aristos. Ils peuvent pas vraiment se cacher, ce sont des fils de.

Alors d’un autre côté, il y a ceux qui prétendent que le lobby juif est riche? Sans doute. Mais ce serait hypocrite de dire que le lobby musulman ne l’est pas, sans compter le lobby chrétien qui est, à n’en pas douter, le lobby le plus puissant de France.





Le fait d’affirmer (ou de prétendre) d’être d’une confession ou d’une autre ne signifie en rien qu’on adhère à ses croyances. Cela sert souvent de prétexte pour contrer toute contestation.



Ainsi, la France, soi-disant laïque, me paraît mettre au-dessus des lois républicaines les exigences des religions. Le droit de croire, oui ! Mais cela devient de plus en plus un devoir d’accepter des dieux qui n’ont qu’une valeur religieuse sans aucune preuve d’existence. Mais remettre en cause le sacré d’écritures purement mythologiques va devenir un crime passable de prison si on continue à accepter cela.



Le sionisme, qui se revendique du judaïsme, n’est, ni plus ni moins, qu’un système totalitaire se servant de prétexte de la religion pour assoir une autorité aussi dictatoriale, intransigeante que fut l’Église catholique par le passé. Nombre de sionistes exhibent des passages du Talmud comme arguments de propagande.

Quand on en connaît un peu le contenu, cela fait froid dans le dos…



Une aristocratie peu se substituer à une autre. Il n’est plus nécessaire d’être un “Monsieur de quelque chose” pour être aristocrate. Le énarques en sont un exemple flagrant. Aussi incompétents, pour la plupart, que le furent beaucoup de nobles sous royauté, par exemple.





kail a écrit :



Maintenant faudrait vraiment vous arrêter avec vos guerres de religions, avec un tel qui va sortir que l’autre a plus de sous que lui. Ça fait vraiment du mal à tous ceux qui croient encore un peu à du pacifisme sur terre.





Ben, justement, toi qui parles de défoncer des portes ouvertes, tu ne cesses de revenir sur les guerres de religions, non ? <img data-src=" />









panda09 a écrit :



Ben, justement, toi qui parles de défoncer des portes ouvertes, tu ne cesses de revenir sur les guerres de religions, non ? <img data-src=" />





L’expression correcte, c’est “enfoncer les portes ouvertes” et non “défoncer”…



Sinon, pour la fameuse allusion aux sionnistes, je ne prétend pas les connaitre, tout comme je ne prétend pas connaitre les illuminatis qui se seraient emparés de la franc-maçonnerie, société elle-même dite “secrète” qui contrôlerait le monde. Il y a des signes mais ça ne me permet pourtant pas de prouver quoi que ce soit.



Pour finir, non l’aristocratie en France n’a pas été substituée. Elle fait croire qu’elle l’a été mais elle reste toujours là comme une importante puissance que nous n’avons pas réussi à enlever malgré la révolution.









kail a écrit :



L’expression correcte, c’est “enfoncer les portes ouvertes” et non “défoncer”…



Sinon, pour la fameuse allusion aux sionnistes, je ne prétend pas les connaitre, tout comme je ne prétend pas connaitre les illuminatis qui se seraient emparés de la franc-maçonnerie, société elle-même dite “secrète” qui contrôlerait le monde. Il y a des signes mais ça ne me permet pourtant pas de prouver quoi que ce soit.



Pour finir, non l’aristocratie en France n’a pas été substituée. Elle fait croire qu’elle l’a été mais elle reste toujours là comme une importante puissance que nous n’avons pas réussi à enlever malgré la révolution.





Exact pour avoir voulu “défoncer” des portes ouvertes ; j’aurais dû me relire plus attentivement. Cela dit, si je devais rappeler à chacun ses erreurs de langage, je passerais pour quelqu’un qui ne voit que cela chez autrui sans regarder chez lui.



Soit dit.



Quant aux sionistes. Nul, je suppose, peux se permettre de tout savoir, tout connaître. Il n’en demeure pas moins qu’à force de recherches, d’intérêt, et j’en passe, on puisse s’en faire une idée meilleure que sur un sujet dont on ne sait rien ou presque.



Que l’ancienne aristocratie existe encore, c’est un fait. Qu’elle ait autant de force que par le passé, j’en doute. Comme d’autres formes de puissance, elle a dû s’adapter.



D’un autre coté, il leur reste une certaine aura : celle du sang bleu, si cher au bon peuple qui veut encore y croire.



Il y a une dizaine d’années, une dame, pourtant intellectuellement loin du “bon peuple”, trouva fort mal venu de ma part que je considère que le marquis du coin devait, comme tout chacun, marqué le stop d’une départementale traversant le village. D’ailleurs, rien ne dit que cet homme en avait décidé ainsi…




  • Mais c’est Monsieur le marquis de X !, me dit-elle scandalisée.

  • Non, lui ai-je répondu, c’est Monsieur X tout court !

    J’ai dû lui rappeler que 1789 état passé par là, ne lui en déplaise, et que nous étions en république.



    Je me souviens aussi que l’on a trouvé “normal” dans mon voisinage qu’une princesse en cloque demande une annulation de mariage alors que ces mêmes gens criaient haro sur une jeune femme enceinte de père inconnu.



    C’est parfois dur de changer les mentalités. A croire que certaines personnes aiment à devoir s’agenouiller, faire des courbettes ou trouver toutes les excuses possibles à des gens qui, en général, les méprisent. C’est un peu la même chose avec nos politiciens actuels.









panda09 a écrit :



Exact pour avoir voulu “défoncer” des portes ouvertes ; j’aurais dû me relire plus attentivement. Cela dit, si je devais rappeler à chacun ses erreurs de langage, je passerais pour quelqu’un qui ne voit que cela chez autrui sans regarder chez lui.



Soit dit.



Quant aux sionistes. Nul, je suppose, peux se permettre de tout savoir, tout connaître. Il n’en demeure pas moins qu’à force de recherches, d’intérêt, et j’en passe, on puisse s’en faire une idée meilleure que sur un sujet dont on ne sait rien ou presque.





C’est parfois dur de changer les mentalités. A croire que certaines personnes aiment à devoir s’agenouiller, faire des courbettes ou trouver toutes les excuses possibles à des gens qui, en général, les méprisent. C’est un peu la même chose avec nos politiciens actuels.





Excuse-moi si je te réponds en retard, j’avais d’autres choses sur le feu.

Il semble que tu aies des choses à dire sur mes défauts de langage. Si tu en constates, s’il-te-plait dis-le moi.



Maintenant, pour ce qui est des politiciens actuels (ou anciens), je ne vois pas où est le scoop. Devoir défendre des groupes d’intérêts fait partie de leur métier.



Un inpactien parlait par exemple des candidates à la mairie de Paris.



Peu importe la véracité des informations sur Hidalgo, et de toute manière, ce n’est pas vraiment mon problème si elle défend les intérêts d’Israel. Je dirais la même chose si elle défendait les intérêts de la Palestine, ou du Congo ou de n’importe quel autre pays.



Cependant, qui a les manières d’une aristo et est la plus à même de défendre leurs intérêts selon toi? NKM ou Hidalgo? Je te laisse y réfléchir…



Tu remarqueras que je ne viens pas te dire que tu développes la thèse du conspirationnisme, même si ça y ressemble grandement. Mais avant de balancer des infos indigestes sur Israël, regarde un peu autour de toi et vois qui sont les véritables responsables de notre malheur. S’il y a bien une chose que les aristos ne peuvent pas faire, c’est se cacher aux yeux de tous comme pourraient le faire les sionnistes ou les illuminatis.









kail a écrit :



Excuse-moi si je te réponds en retard, j’avais d’autres choses sur le feu.

Il semble que tu aies des choses à dire sur mes défauts de langage. Si tu en constates, s’il-te-plait dis-le moi.



Maintenant, pour ce qui est des politiciens actuels (ou anciens), je ne vois pas où est le scoop. Devoir défendre des groupes d’intérêts fait partie de leur métier.



Un inpactien parlait par exemple des candidates à la mairie de Paris.



Peu importe la véracité des informations sur Hidalgo, et de toute manière, ce n’est pas vraiment mon problème si elle défend les intérêts d’Israel. Je dirais la même chose si elle défendait les intérêts de la Palestine, ou du Congo ou de n’importe quel autre pays.



Cependant, qui a les manières d’une aristo et est la plus à même de défendre leurs intérêts selon toi? NKM ou Hidalgo? Je te laisse y réfléchir…



Tu remarqueras que je ne viens pas te dire que tu développes la thèse du conspirationnisme, même si ça y ressemble grandement. Mais avant de balancer des infos indigestes sur Israël, regarde un peu autour de toi et vois qui sont les véritables responsables de notre malheur. S’il y a bien une chose que les aristos ne peuvent pas faire, c’est se cacher aux yeux de tous comme pourraient le faire les sionnistes ou les illuminatis.





Je remarquais simplement que tu mettais en avant une petite erreur de ma part faute de m’être bien relu. Qui n’en fait pas, ici ?



Défendre un voire des groupes d’intérêts, c’est le rôle de toute personne et, surtout, des politiciens. Je ne pense pas qu’on puisse y redire là-dessus.



Maintenant, entre défendre son steak et faire comme Valls, par exemple, il y a une différence. Prêter allégeance à une autre nation que la sienne, ce n’est pas nouveau. Mais le faire avec autant d’effets de manche, d’interventions publiques et autant de ferveur, ça fait franchement être aux ordres de ladite nation.



Imaginons, un instant, qu’une autre personnalité en fasse autant avec l’Iran, je vois le tollé : on criera haro sur le traitre à son pays et qui soutiendrait un pays voyou (comme si l’Iran était le seul pays à se comporter ainsi), sans compter moult noms d’oiseaux voire, si l’intervenant est, par exemple député, sa demande d’immunité parlementaire.



Pour ce qui est de NKM, il est de notoriété qu’elle n’aurait pas dépareillé sous l’Ancien régime. Je pense que cela répond à ta question ?



Effectivement, toute prise de position peut passer pour conspirationniste. Un peu comme tout et n’importe quel propos peut passer pour raciste ou antisémite. C’est une question de contexte aussi. Sous Staline ou sous Franco, on n’emprisonnait pas pour les mêmes propos…



Dire qu’on ne peut pas saquer les Iraniens n’apportera pas à son auteur les foudres de certaines associations (que je considère pires que les idées contre lesquelles, soit disant, elles luttent). Mais en faire de même contre d’autres pays peut s’avérer très délicat voire s’attirer de sérieux ennuis.



En quoi les informations que je balance sur Israël sont-elles plus indigestes que les prises de position de certaines personnalités pour ce pays ? Parce que cela est interdit “moralement” ? Que Jacob Cohen se soit fait agresser par la LDJ parce qu’il dénonçait dans son livre comment une 5ème colonne étrangère minait notre pays est à considérer comme normal ? Que Jean Ferrat se soit fait accuser d’antisémitisme (un comble !) pour sa chanson “Nuit et brouillard” est acceptable aussi parce qu’un système idéologique qui peut se permettre tout ce qu’il veut en France en a décidé ainsi ?



J’aimerais que tu me parles des “vrais responsables de notre malheur”. Simple curiosité.



Mais, attention, tu vas passer pour un conspirationniste en écrivant : “ S’il y a bien une chose que les aristos ne peuvent pas faire, c’est se cacher aux yeux de tous comme pourraient le faire les sionnistes ou les illuminatis. “. Pourtant, je ne puis qu’être entièrement de ton avis.









panda09 a écrit :



Je remarquais simplement que tu mettais en avant une petite erreur de ma part faute de m’être bien relu. Qui n’en fait pas, ici ?



Défendre un voire des groupes d’intérêts, c’est le rôle de toute personne et, surtout, des politiciens. Je ne pense pas qu’on puisse y redire là-dessus.



Maintenant, entre défendre son steak et faire comme Valls, par exemple, il y a une différence. Prêter allégeance à une autre nation que la sienne, ce n’est pas nouveau. Mais le faire avec autant d’effets de manche, d’interventions publiques et autant de ferveur, ça fait franchement être aux ordres de ladite nation.



Imaginons, un instant, qu’une autre personnalité en fasse autant avec l’Iran, je vois le tollé : on criera haro sur le traitre à son pays et qui soutiendrait un pays voyou (comme si l’Iran était le seul pays à se comporter ainsi), sans compter moult noms d’oiseaux voire, si l’intervenant est, par exemple député, sa demande d’immunité parlementaire.



Pour ce qui est de NKM, il est de notoriété qu’elle n’aurait pas dépareillé sous l’Ancien régime. Je pense que cela répond à ta question ?



Effectivement, toute prise de position peut passer pour conspirationniste. Un peu comme tout et n’importe quel propos peut passer pour raciste ou antisémite. C’est une question de contexte aussi. Sous Staline ou sous Franco, on n’emprisonnait pas pour les mêmes propos…



Dire qu’on ne peut pas saquer les Iraniens n’apportera pas à son auteur les foudres de certaines associations (que je considère pires que les idées contre lesquelles, soit disant, elles luttent). Mais en faire de même contre d’autres pays peut s’avérer très délicat voire s’attirer de sérieux ennuis.



En quoi les informations que je balance sur Israël sont-elles plus indigestes que les prises de position de certaines personnalités pour ce pays ? Parce que cela est interdit “moralement” ? Que Jacob Cohen se soit fait agresser par la LDJ parce qu’il dénonçait dans son livre comment une 5ème colonne étrangère minait notre pays est à considérer comme normal ? Que Jean Ferrat se soit fait accuser d’antisémitisme (un comble !) pour sa chanson “Nuit et brouillard” est acceptable aussi parce qu’un système idéologique qui peut se permettre tout ce qu’il veut en France en a décidé ainsi ?



J’aimerais que tu me parles des “vrais responsables de notre malheur”. Simple curiosité.



Mais, attention, tu vas passer pour un conspirationniste en écrivant : “ S’il y a bien une chose que les aristos ne peuvent pas faire, c’est se cacher aux yeux de tous comme pourraient le faire les sionnistes ou les illuminatis. “. Pourtant, je ne puis qu’être entièrement de ton avis.





Si j’ai pris l’exemple des sionnistes et illuminatis, c’est parce que c’est souvent eux qu’on dénonce comme étant les sociétés secrètes qui ont du pouvoir (les scientologues aussi). Je ne connais pas leurs procédures, je ne sais pas comment ils agissent. Par contre, ce que je sais, c’est que les personnes qui ont beaucoup de pouvoir ont beaucoup de difficultés pour se cacher.

Sarkozy par exemple, le pantin de Bouygues, Bolloré, Dassault, EMI music et j’en passe.

Les fils et filles de qui, comme NKM, auront beau faire tous les efforts pour draguer le “petit peuple”, et qui le méprisent dans les faits.

L’UMP qui avec l’arrivée de Sarkozy s’est petit à petit transformé comme étant le parti incontournable qui fait cadeaux sur cadeaux à la classe aristocratique.



Maintenant, crois-moi, je sais ce que c’est que d’être traité de conspirationniste. Il existe des lobbys bien plus puissants et bien plus à même de contrôler l’information que les lobbys religieux, ce sont les lobbys industriels. Tu peux voir ici dans les commentaires quand je dénonce ces pratiques que d’autres n’y vont pas de main morte pour dire n’importe quoi afin de justifier une prétendue indépendance.



Par contre, mon combat est en totale opposition avec celui de Dieudonné et de Soral. Rejoindre la cause des nazis parce qu’il y a l’existence d’un lobby sionniste (un parmi tant d’autres), je trouve ça complètement dingue et abject.









kail a écrit :



Si j’ai pris l’exemple des sionnistes et illuminatis, c’est parce que c’est souvent eux qu’on dénonce comme étant les sociétés secrètes qui ont du pouvoir (les scientologues aussi). Je ne connais pas leurs procédures, je ne sais pas comment ils agissent. Par contre, ce que je sais, c’est que les personnes qui ont beaucoup de pouvoir ont beaucoup de difficultés pour se cacher.

Sarkozy par exemple, le pantin de Bouygues, Bolloré, Dassault, EMI music et j’en passe.

Les fils et filles de qui, comme NKM, auront beau faire tous les efforts pour draguer le “petit peuple”, et qui le méprisent dans les faits.

L’UMP qui avec l’arrivée de Sarkozy s’est petit à petit transformé comme étant le parti incontournable qui fait cadeaux sur cadeaux à la classe aristocratique.



Maintenant, crois-moi, je sais ce que c’est que d’être traité de conspirationniste. Il existe des lobbys bien plus puissants et bien plus à même de contrôler l’information que les lobbys religieux, ce sont les lobbys industriels. Tu peux voir ici dans les commentaires quand je dénonce ces pratiques que d’autres n’y vont pas de main morte pour dire n’importe quoi afin de justifier une prétendue indépendance.



Par contre, mon combat est en totale opposition avec celui de Dieudonné et de Soral. Rejoindre la cause des nazis parce qu’il y a l’existence d’un lobby sionniste (un parmi tant d’autres), je trouve ça complètement dingue et abject.





J’ai lu quelque part qu’il faut être particulièrement malade dans sa tête pour faire de la politique. Ces gens-là ne peuvent s’empêcher de comploter de peur que l’on conspire derrière leur dos. Ils ont un égo démesuré, comme on dit vulgairement, ils se “la pète”.



Ayant eu à en découdre avec quelques-uns, dits “locaux”, donc de moindre importance, déjà à leur échelle, ils/elles se croient tout permis. L’arrogance, la cupidité, l’ambition, etc. La liste serait trop longue.



Je ne sais plus qui a dit au sujet de Jacques Chirac quand on lui parlait des amis de ces derniers. Cet homme répondit : “Chirac n’a pas d’amis ; chez ces gens là, on n’a que des comparses “. Ce qui signifie bien des choses, non ?



Pour les filles & fils de quelque chose, malheureusement, ils parviennent à draguer le petit peuple. De moins celui assez bête pour croire qu’avoir des origines nobles ou bien nées est un gage de compétence. Feu ma mère, pourtant une personne d’une rare culture, y croyait ferme.



Pour la Scientologie, ils savent où recruter. Et pas chez le petit peuple ! Plutôt chez les cadres supérieurs plus faciles à embrigader. Une fois de plus, l’orgueil, l’égo surdimensionné sont des failles faciles à exploiter.



Bien entendu que Grincheux 1er est un pantin ! Tout comme Simplet ! On ne parvient pas à un certain niveau en politique sans y laisser son âme. C’est à dire son honnêteté, son honneur. L’affaire Kadhafi en est un des exemples connus. Le maire d’une commune me l’a vite fait piger il y a longtemps : “Pour réussir en politique, faut arroser. Et pur arroser, faut bien se servir quelque part !”.



Je n’apprécie pas plus Dieudonné qu’Ariel Sharon. Cependant, qu’on tire à boulets rouges sur le premier et qu’on laisse la LDJ ou le BETAR taper sur des gens parce qu’ils ne sont pas de leur avis, c’est inacceptable. Le comportement de ces milices s’apparente, pour moi, au nazisme. Et je passe sur les extraits du Talmud ouvertement racistes et anti non-juifs.



Quant aux lobbys puissants, comme je le citais plus haut, cela a valu à Kadhafi d’y laisser sa peau. Lutter contre le pouvoir des banques et financiers, c’est se faire descendre vite fait.



Il serait temps, tout de même, que la VRAIE communauté juive vire ces brebis galeuses qui leur font tant de torts. Mais quand on connait les rebondissements du procès d’Olivia Zémor, ou Ferrat, ou pour Jacob Cohen et bien d’autres, on peur comprendre que cette communauté ait peur de se faire passer pour… antisémite !



Je ne doute pas de ton honnêteté dans tes propos. L’accusation de complotiste est, désormais, autant utilisée que celle de raciste ou d’antisémite (terme par ailleurs détourné de sa définition première) pour couler toute personne d’un avis dérangeant ou qui “réfléchit” trop.



Cela dit, est-ce que le langage de Dieudonné est-il plus inacceptable que celui de Jacques Attali quand ce dernier reprends un extrait du Talmud en disant à la télé que les non-juifs ne sont pas des êtres humains. Tu imagines Marine Le Pen osant dire quelque chose d’équivalent ?



<img data-src=" />J ‘ai apprécié cet échange avec toi qui sait argumenter sans insulter. Merci.









panda09 a écrit :



J’ai lu quelque part qu’il faut être particulièrement malade dans sa tête pour faire de la politique. Ces gens-là ne peuvent s’empêcher de comploter de peur que l’on conspire derrière leur dos. Ils ont un égo démesuré, comme on dit vulgairement, ils se “la pète”.



Ayant eu à en découdre avec quelques-uns, dits “locaux”, donc de moindre importance, déjà à leur échelle, ils/elles se croient tout permis. L’arrogance, la cupidité, l’ambition, etc. La liste serait trop longue.



Je ne sais plus qui a dit au sujet de Jacques Chirac quand on lui parlait des amis de ces derniers. Cet homme répondit : “Chirac n’a pas d’amis ; chez ces gens là, on n’a que des comparses “. Ce qui signifie bien des choses, non ?



Pour les filles & fils de quelque chose, malheureusement, ils parviennent à draguer le petit peuple. De moins celui assez bête pour croire qu’avoir des origines nobles ou bien nées est un gage de compétence. Feu ma mère, pourtant une personne d’une rare culture, y croyait ferme.



Pour la Scientologie, ils savent où recruter. Et pas chez le petit peuple ! Plutôt chez les cadres supérieurs plus faciles à embrigader. Une fois de plus, l’orgueil, l’égo surdimensionné sont des failles faciles à exploiter.



Bien entendu que Grincheux 1er est un pantin ! Tout comme Simplet ! On ne parvient pas à un certain niveau en politique sans y laisser son âme. C’est à dire son honnêteté, son honneur. L’affaire Kadhafi en est un des exemples connus. Le maire d’une commune me l’a vite fait piger il y a longtemps : “Pour réussir en politique, faut arroser. Et pur arroser, faut bien se servir quelque part !”.



Je n’apprécie pas plus Dieudonné qu’Ariel Sharon. Cependant, qu’on tire à boulets rouges sur le premier et qu’on laisse la LDJ ou le BETAR taper sur des gens parce qu’ils ne sont pas de leur avis, c’est inacceptable. Le comportement de ces milices s’apparente, pour moi, au nazisme. Et je passe sur les extraits du Talmud ouvertement racistes et anti non-juifs.



Quant aux lobbys puissants, comme je le citais plus haut, cela a valu à Kadhafi d’y laisser sa peau. Lutter contre le pouvoir des banques et financiers, c’est se faire descendre vite fait.



Il serait temps, tout de même, que la VRAIE communauté juive vire ces brebis galeuses qui leur font tant de torts. Mais quand on connait les rebondissements du procès d’Olivia Zémor, ou Ferrat, ou pour Jacob Cohen et bien d’autres, on peur comprendre que cette communauté ait peur de se faire passer pour… antisémite !



Je ne doute pas de ton honnêteté dans tes propos. L’accusation de complotiste est, désormais, autant utilisée que celle de raciste ou d’antisémite (terme par ailleurs détourné de sa définition première) pour couler toute personne d’un avis dérangeant ou qui “réfléchit” trop.



Cela dit, est-ce que le langage de Dieudonné est-il plus inacceptable que celui de Jacques Attali quand ce dernier reprends un extrait du Talmud en disant à la télé que les non-juifs ne sont pas des êtres humains. Tu imagines Marine Le Pen osant dire quelque chose d’équivalent ?



<img data-src=" />J ‘ai apprécié cet échange avec toi qui sait argumenter sans insulter. Merci.





Hollande, je le considère mieux que Sarkozy. Quand il y avait le scandale des retraites chapeau, Sarkozy disait, “et alors?”. Hollande, lui, demande au gars de PSA d’y renoncer (on ne sait pas ce qu’il a fait après mais au moins, il y a la volonté de bien faire). Pareil pour le foot. Les joueurs sont trop payés? Demandons leur un impôt élevé. Bon, il n’est pas arrivé tout à fait à ça: c’est aux clubs finalement qu’il prélève un bel impôt. Mais on ne peut qu’encourager ces efforts.

Des politiciens qui ont un égo démesuré, encore un scoop. Nous avons tous un amour-propre qui nous est cher.

Pour ce qui est de Marine Le Pen, je ne suis pas trop ce qu’elle dit. Il parait qu’elle veut dédiaboliser le FN, parti historiquement ouvertement raciste. Mais bon, elle vient dénoncer quand même les musulmans qui prient dans la rue alors que tout ce dont ils ont besoin pour ne pas qu’elle soit dérangée par cela est un lieu de culte. Son parti défend aussi les propos ouvertement racistes d’Eric Zemmour. Ce n’est jamais pour un parti comme cela que j’irai voter, tout comme je n’irai pas voter pour Coppé s’il se présente aux présidentielles, avec sa fameuse histoire de pain au chocolat volé par des arabes.



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