L'offre détaillée de Bouygues pour SFR : emploi, synergies, investissements...

L’offre détaillée de Bouygues pour SFR : emploi, synergies, investissements…

Bon pour les actionnaires, mais quid des consommateurs ?

Avatar de l'auteur
Nil Sanyas

Publié dans

Économie

06/03/2014 7 minutes
67

L'offre détaillée de Bouygues pour SFR : emploi, synergies, investissements...

Hier soir, Vivendi a officialisé la réception de deux offres pour le rachat de SFR de la part d'Altice (l'actionnaire principal de Numericable) et du groupe Bouygues, sans plus de précision. Si Altice de son côté a bien confirmé sa volonté d'acquérir l'opérateur au carré rouge, le groupe Bouygues a fait mieux encore en nous dévoilant certains détails de son offre.

Bouygues SFR Vivendi fusion

En cas de fusion des deux opérateurs, les parts des actionnaires seront les suivantes

Pas de « départ contraint » mais...

Combien vaut donc SFR aux yeux de Bouygues et quels sont les intérêts d'une éventuelle fusion ? Le groupe de BTP répond à ces questions dans deux documents publiés aujourd'hui. Le duo, s'il était formé, deviendrait un leader en France dans le mobile, le deuxième opérateur dans le fixe et un acteur majeur en Europe en valeur derrière les géants historiques des grands pays et devant Telenor et Telia Sonera. Mais selon Bouygues, quelles seront les conséquences de cette fusion sur l'emploi, l'investissement ou encore les finances ?

 

L'emploi. Bouygues, s'il ne promet pas d'embauches contrairement au patron d'Altice, indique qu'il n'y aura pas de « départ contraint ». Une jolie formulation qui sous-entend fortement que le nouvel ensemble s'arrangera pour ne pas remplacer les départs à la retraite et qu'un plan de départs volontaires sera mis en place. Il faut dire que le nombre de postes doublons sera important entre les deux sociétés aux activités communes.

 

Dans ses documents, l'opérateur tente toutefois de positiver les conséquences sur les salariés. Bouygues indique par exemple qu'il s'agit d'un « projet industriel ambitieux, dans un marché recomposé, favorisant les investissements et l’emploi ». Un peu plus loin, il note même que les emplois seront « soutenus par le maintien d’un service client de qualité et une accélération de la dynamique d’investissement dans le secteur ».

 

Les synergies.  Bouygues ne le cache pas et en fait même un argument de poids, les synergies avec SFR sont gigantesques. L'opérateur avance même le nombre de 10 milliards d'euros sur le long terme, dont « 1,4 milliard d'euros sur une année pleine ». 80 % de ces synergies seraient réalisées en à peine trois ans et cela ne coûtera que 800 millions d'euros à mettre en œuvre (sur cinq ans). Sachant qu'en un an, 300 millions d'euros de synergies concerneront l'investissement et le reste (1,1 milliard) seront économisés sur les coûts de fonctionnement.

 

« La proximité des cultures d’entreprise et la relation de confiance nouée entre les équipes de direction des deux entreprises lors de la mise au point de l’accord de partage de réseaux mobiles sont garantes du succès de l’intégration et de la bonne mise en œuvre des synergies identifiées » explique le groupe Bouygues. Ce dernier précise même que ces synergies permettront de renforcer fortement leurs résultats financiers (EBITDA et flux de trésorerie).

 

D'ailleurs, Bouygues estime que la valorisation de SFR est d'environ 14,5 milliards d'euros pré-synergies et 19 milliards d'euros post-synergies. Son apport serait donc de 4,5 milliards d'euros de valeur, permettant ainsi d'offrir à Vivendi 10,5 milliards d'euros en cash. La part qui reviendrait à la maison-mère de SFR serait valorisée à 8,5 milliards d'euros selon les calculs de Bouygues.

 

Bouygues SFR synergies

 

Les investissements. Sur ce volet, le groupe est bien peu précis. Certes, et c'est logique, le nouveau groupe aura des capacités d'investissement importantes et supérieures à Bouygues seul ou à SFR seul, mais le duo risque toutefois d'être inférieur au cumul des deux sociétés séparées. Après tout, des synergies de 300 000 euros par an dans l'investissement sont vantées par le propriétaire de TF1.

 

Afin de draguer le gouvernement qui, outre l'emploi, s'intéresse fortement à l'investissement (notamment vis-à-vis de la fibre optique), il est toutefois indiqué dans les documents que cette fusion est « l’opportunité de rétablir la concurrence par les infrastructures garantissant un niveau d’investissement élevé en France ». Une remarque floue confortée par une autre phrase lambda de la part de l'opérateur qui annonce « une capacité d’investissement, d’innovation et d’amélioration de la qualité de service, au bénéfice des consommateurs ».

 

Seul point réellement positif du côté de l'investissement : l'entrée en bourse. En effet, Bouygues annonce à Vivendi qu'il compte introduire en bourse le nouvel ensemble. Une augmentation de capital qui permettra de renforcer ses capacités d’investissement assure la société. Ce qui nous amène au sujet suivant.

 

Les actionnaires. Afin de mettre en avant son projet vis-à-vis de celui d'Altice, Bouygues tente de séduire les actionnaires, que ce soient les siens ou ceux de Vivendi. Dans son communiqué, Martin Bouygues, le PDG du groupe, déclare d'ailleurs que « c’est un projet fortement créateur de valeur pour les actionnaires de Vivendi et de Bouygues », ceci grâce aux synergies et aux différentes économies et capacité d'innovation du nouveau groupe.

 

Il faut surtout noter que si Bouygues détiendra 49 % du fruit de la fusion et qu'il dirigera les opérations, Vivendi en récupérera 46 %. Il profitera donc des bénéfices de l'ensemble sans avoir à gérer l'entreprise, même s'il aura bien évidemment un droit de regard sur toutes les opérations. Vivendi aurait de plus l'occasion de récolter quelques milliards d'euros s'il le souhaitait, puisque Bouygues lui propose de céder 15 % du capital. « Vivendi sera par la suite libre de rendre liquide le solde de sa participation dans le calendrier de son choix » indique-t-on dans le communiqué. Un scénario de départ qui pourrait bien attirer les faveurs de Vivendi, qui souhaite se débarrasser de SFR depuis un moment. Précisons toutefois que Numericable devrait pouvoir proposer une offre plus ou moins équivalente, même si la valeur du duo pourrait être moindre.

Orange, Iliad et Bouygues explosent en bourse, Numericable s'effondre

Si Free n'a pas encore réagi à cette nouvelle, du côté de l'opérateur historique, on se dit attentif à tous les scénarios possibles vis-à-vis de SFR. « Nous serons très vigilants sur l'impact concurrentiel » a ainsi fait remarquer Stéphane Richard, le PDG d'Orange, précisant qu'il n'avait pas de scénario privilégié selon BFM Business. Il sera d'ailleurs interrogé par Hedwige Chevrillon ce soir à 18h30 sur BFM.

 

Point intéressant, notez qu'en bourse, Orange réalise un bond gigantesque de plus de 9 %, tandis qu'Iliad, la maison-mère de Free, n'est pas en reste avec un bond important de près de 6 % au moment où nous rédigeons ces lignes, s'approchant ainsi de son record historique. L'action de Bouygues affiche aussi une très forte progression (+5 %) tandis que Vivendi croît légèrement (+1,36 %). Et Numericable ? Son action s'est effondrée (-6,47 %). Des chiffres qui indiquent clairement que les actionnaires semblent bien plus optimistes vis-à-vis de l'offre de Bouygues, et que les conséquences sur Free et Orange ne seront en rien négatives.

 

Quoi qu'il en soit, la décision appartient maintenant à Vivendi, mais pas uniquement. En effet, l'Autorité de concurrence pourrait ne pas voir d'un bon œil la fusion entre Bouygues Telecom et SFR, ce qui ne serait pas forcément le cas de l'offre de Numéricable.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Pas de « départ contraint » mais...

Orange, Iliad et Bouygues explosent en bourse, Numericable s'effondre

Commentaires (67)


A part à garder les deux marques je vois mal deux agences bouygues-télécom face à face ou à deux emplacement l’une de l’autre dans un centre commercial. Donc pas de départ …


Si ils ont le feu vert de l’autorité de la concurrence: je me mors une boule.<img data-src=" />








Alucard63 a écrit :



Si ils ont le feu vert de l’autorité de la concurrence: je me mors une boule.<img data-src=" />







S’ils ont le feu vert c’est free qui risque d’être content car il aura plein de cadeau. Car sinon ca fera deux géant et un nain









Alucard63 a écrit :



Si ils ont le feu vert de l’autorité de la concurrence: je me mors une boule.<img data-src=" />





prépare-toi dès maintenant <img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Si ils ont le feu vert de l’autorité de la concurrence: je me mors une boule.<img data-src=" />







si tu y arrives, je veux une photo









spidy a écrit :



prépare-toi dès maintenant <img data-src=" />







enfin l’arcep et l’europe ne sont pas pour donc ça part mal









Alucard63 a écrit :



Si ils ont le feu vert de l’autorité de la concurrence: je me mors une boule.<img data-src=" />





C’est noté, tu es souple?









Alucard63 a écrit :



Si ils ont le feu vert de l’autorité de la concurrence: je me mors une boule.<img data-src=" />







Pourquoi? Si SFR a une pdm comparable à Free en ADSL, même cumulé à Bouygues le duo n’arrive pas à la pdm d’Orange et encore de loin.



Sur le mobile, ca largue certes un peu Free… mais, bons derniers de leur faute, ils n’ont qu’a investir un peu plus vite… et rien ne vaut une bonne motivation! <img data-src=" />



<img data-src=" /> GG le graphique synergies en drapeau français, ça drague dur!



Sinon la semaine est assez déprimante niveau news, vivement demain trolldi qu’on se lache <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Alucard63 a écrit :



Si ils ont le feu vert de l’autorité de la concurrence: je me mors une boule.<img data-src=" />







Aie…. Tu risques gros là.

Garde là au chaud c’est plus prudent <img data-src=" />



Je n’ai pas autant de confiance que toi dans l’autorité de la concurrence (j’ai d’ailleurs pondu un petit mémoire sur cette belle institution et le domaine des télécoms).

J’ai bien peut que l’on se retrouve à nouveau avec trois opérateurs et comme dis plus haut Free obtiendra des compensations en terme de fréquences notamment.

Le gouvernement actuel voit d’un très mauvais œil la présence de 4 acteurs sur le marché et la baisse des investissements corrélative à une lutte des prix entre eux (par exemple sur le déploiement de la fibre).










yl a écrit :



Pourquoi? Si SFR a une pdm comparable à Free en ADSL, même cumulé à Bouygues le duo n’arrive pas à la pdm d’Orange et encore de loin.



Sur le mobile, ca largue certes un peu Free… mais, bons derniers de leur faute, ils n’ont qu’a investir un peu plus vite… et rien ne vaut une bonne motivation! <img data-src=" />





http://www.pcinpact.com/news/84403-bilan-operateurs-telecoms-francais-orange-sfr…



BT/SFR ça ferait 32M abonnées sur le mobile et 8M sur l’internet fixe <img data-src=" />









knos a écrit :



A part à garder les deux marques je vois mal deux agences bouygues-télécom face à face ou à deux emplacement l’une de l’autre dans un centre commercial. Donc pas de départ …







Comme l’avait remarqué un autre inpactien dans une actu précédente, tout dépend de si les boutiques sont des franchises ou non.



Si ce sont des franchises, y a de fortes chances en effet que ça ferme… mais que ça ne soit pas comptabilisé comme des licenciements internes à Bouygues.





Moebius13100 a écrit :



Aie…. Tu risques gros là.

Garde là au chaud c’est plus prudent <img data-src=" />



Je n’ai pas autant de confiance que toi dans l’autorité de la concurrence (j’ai d’ailleurs pondu un petit mémoire sur cette belle institution et le domaine des télécoms).

J’ai bien peut que l’on se retrouve à nouveau avec trois opérateurs et comme dis plus haut Free obtiendra des compensations en terme de fréquences notamment.

Le gouvernement actuel voit d’un très mauvais œil la présence de 4 acteurs sur le marché et la baisse des investissements corrélative à une lutte des prix entre eux (par exemple sur le déploiement de la fibre).





J’imagine bien le retour à trois… du moins temporairement. Une licence de téléphonie mobile pourrait être remise en circuit pour Virgin ou Numéricable, qui sait ?









knos a écrit :



S’ils ont le feu vert c’est free qui risque d’être content car il aura plein de cadeau. Car sinon ca fera deux géant et un nain







Ils vont négocier de faire le coucou plus longtemps sur le réseau mobile d’Orange, secteur ou ils sont déjà petits, qui sera heureux de garder le trublion sous contrôle tout en lui faisant les poches!



Pour le coup, c’est Niel qui risque de s’en mordre les boules!









darkbeast a écrit :



si tu y arrives, je veux une photo





Une vidéo sur Lidd.fr. <img data-src=" />









spidy a écrit :



http://www.pcinpact.com/news/84403-bilan-operateurs-telecoms-francais-orange-sfr…



BT/SFR ça ferait 32M abonnées sur le mobile et 8M sur l’internet fixe <img data-src=" />







Ton lien, ca fait en adsl 7.8+21.2=29%, contre 22.5 à Free et 41.1 à Orange. C’est plutôt donc un rééquilibrage qui profite au plus faible (mais néanmoins en position de rachat grace à une gestion plus prudente d’outsider de toujours, mais parti à l’inverse de Free sur le mobile avant le fixe).



En mobile cela fait certes un plus gros déséquilibre mais vu que la mutualisation des réseaux de ces 2 là était déjà actée, ce n’est pas vraiment une nouveauté.



Je vois mal ce qui pourrait coincer pour de strictes raisons de concurrence.



Mouais… Par rapport à une fusion NC/SFR :



-L’emploi : SFR étant inexistant sur le câble, et NC en téléphonie mobile, il y aura moins de doublons qu’avec Bouygues, qui fait le même métier que SFR.



-Les synergies : deux boîtes identiques avec les mêmes talons d’Achille (câble), c’est pas deux alouettes qui vont faire un chapon… Il y a plus de synergies par la complémentarité SFR/NC que par la duplication Bouygues/NC.



Et puis, en cas de fusion SFR/Bouygues, que vont devenir les relais excédentaires ? Et qui est susceptible de les racheter ?



Si le scénario de fusion Bouygues/SFR se confirme, on aura un blob commercial en forme de canard boiteux, rien de plus.



L’offre Numéricable génère trop de dette, c’est pas bon.








jimmy_36 a écrit :



L’offre Numéricable génère trop de dette, c’est pas bon.





Pour l’emploi uniquement.<img data-src=" />









EMegamanu a écrit :



Comme l’avait remarqué un autre inpactien dans une actu précédente, tout dépend de si les boutiques sont des franchises ou non.



Si ce sont des franchises, y a de fortes chances en effet que ça ferme… mais que ça ne soit pas comptabilisé comme des licenciements internes à Bouygues.







Chez SFR les boutiques sont dans une filiale, alors que chez Bouygues elles sont dans la SA.



Il y a un truc qui me fait tiquer dans l’offre.



Je croyais que vivendi voulais se débarasser de SFR.



Or avec l’offre de Bouygues, Vivendi détient plus 46% de la société.

Donc vivendi perd le contrôle de la boîte tout en ayant des part.



En clair Bouygues est en train de leur dire qu’ils doivent lâcher le contrôle de la société pour juste récolter les dividendes.



Or SFR se porte mal. Bouygues télécom je crois pas que ce soit mieux. Donc Bouygues vend du rêve à Vivendi.





A voir l’offre de Numéricable, mais à mon avis le rachat de Bouygues sera refusé par Vivendi…



Après j’ai pas tous les tenants et aboutissants de l’affaire. c’est juste ma vision des choses.








yl a écrit :



Ton lien, ca fait en adsl 7.8+21.2=29%, contre 22.5 à Free et 41.1 à Orange. C’est plutôt donc un rééquilibrage qui profite au plus faible (mais néanmoins en position de rachat grace à une gestion plus prudente d’outsider de toujours, mais parti à l’inverse de Free sur le mobile avant le fixe).



En mobile cela fait certes un plus gros déséquilibre mais vu que la mutualisation des réseaux de ces 2 là était déjà actée, ce n’est pas vraiment une nouveauté.



Je vois mal ce qui pourrait coincer pour de strictes raisons de concurrence.





mélanger des carottes et des patates, ça marche qu’avec le pot-au-feu <img data-src=" />



BT/SFR :

sur le mobile: ~48% de PDM

sur le fixe: ~32% de PDM



free :

sur le fixe : ~25% de PDM

sur le mobile : ~11% de PDM









Commentaire_supprime a écrit :



Mouais… Par rapport à une fusion NC/SFR :



-L’emploi : SFR étant inexistant sur le câble, et NC en téléphonie mobile, il y aura moins de doublons qu’avec Bouygues, qui fait le même métier que SFR.



-Les synergies : deux boîtes identiques avec les mêmes talons d’Achille (câble), c’est pas deux alouettes qui vont faire un chapon… Il y a plus de synergies par la complémentarité SFR/NC que par la duplication Bouygues/NC.



Et puis, en cas de fusion SFR/Bouygues, que vont devenir les relais excédentaires ? Et qui est susceptible de les racheter ?



Si le scénario de fusion Bouygues/SFR se confirme, on aura un blob commercial en forme de canard boiteux, rien de plus.







Ce que tu dis est vrai, mais depuis quand politique+economie=logique



Surtout quand tu rajoute le lobying de tonton Martin dans la balance…









A-snowboard a écrit :



Il y a un truc qui me fait tiquer dans l’offre.



Je croyais que vivendi voulais se débarasser de SFR.



Or avec l’offre de Bouygues, Vivendi détient plus 46% de la société.

Donc vivendi perd le contrôle de la boîte tout en ayant des part.



En clair Bouygues est en train de leur dire qu’ils doivent lâcher le contrôle de la société pour juste récolter les dividendes.



Or SFR se porte mal. Bouygues télécom je crois pas que ce soit mieux. Donc Bouygues vend du rêve à Vivendi.





A voir l’offre de Numéricable, mais à mon avis le rachat de Bouygues sera refusé par Vivendi…



Après j’ai pas tous les tenants et aboutissants de l’affaire. c’est juste ma vision des choses.







Dans les deux offres Vivendi garde une part, dans l’offre de Bouygue elle peut la revendre quand elle veut, dans l’offre de NC on sait pas trop…









Commentaire_supprime a écrit :



Et puis, en cas de fusion SFR/Bouygues, que vont devenir les relais excédentaires ? Et qui est susceptible de les racheter ?







Avec une offre triple play à 19€90 sur laquelle l’un s’est un peu aligné via Alice et l’autre pas du tout (Orange), il ne va pas y avoir d’excédent très longtemps au niveau ADSL/NRA, ou le matos installé a déjà des clients derrière en général.



Sur le mobile, Bouygues amène le 800MHz en LTE auquel SFR n’a pas droit. Et là encore, il faut bien passer la bande passante des clients du duo. On peut sans doute entrevoir des doublons en campagne, mais je doute que cela se fasse au détriment du matos mais plutôt des sites voisins qui seront regroupés pour limiter les coûts de location d’un point haut quand ce sera possible.



NC va jouer un peu le role d’Orange sur le cable et rester le percepteur de redevance d’utilisation qu’il est déjà souvent (des offres cables de Bouygues passent déjà par le réseau NC là ou c’est possible).









Commentaire_supprime a écrit :



Mouais… Par rapport à une fusion NC/SFR :



-L’emploi : SFR étant inexistant sur le câble, et NC en téléphonie mobile, il y aura moins de doublons qu’avec Bouygues, qui fait le même métier que SFR.



-Les synergies : deux boîtes identiques avec les mêmes talons d’Achille (câble), c’est pas deux alouettes qui vont faire un chapon… Il y a plus de synergies par la complémentarité SFR/NC que par la duplication Bouygues/NC.



Et puis, en cas de fusion SFR/Bouygues, que vont devenir les relais excédentaires ? Et qui est susceptible de les racheter ?



Si le scénario de fusion Bouygues/SFR se confirme, on aura un blob commercial en forme de canard boiteux, rien de plus.





Canard boiteux qui posséderait 50% de part de marché dans le mobile et 30% dans le fixe









yl a écrit :



Sur le mobile, Bouygues amène le 800MHz en LTE auquel SFR n’a pas droit.







C’est l’inverse.









Informel a écrit :



Dans les deux offres Vivendi garde une part, dans l’offre de Bouygue elle peut la revendre quand elle veut, dans l’offre de NC on sait pas trop…







Merci pour la précision. :)









spidy a écrit :



mélanger des carottes et des patates, ça marche qu’avec le pot-au-feu <img data-src=" />



BT/SFR :

sur le mobile: ~48% de PDM

sur le fixe: ~32% de PDM



free :

sur le fixe : ~25% de PDM

sur le mobile : ~11% de PDM







Merde, j’avais un onglet déjà ouvert sur un autre lien et n’ai pas regardé le bon:

http://www.journaldunet.com/ebusiness/telecoms-fai/part-de-marche-haut-et-tres-h…



Mais bon, ca ne remets pas vraiment en cause mon propos: Bouygues se remets en selle alors qu’il était un nain dans l’ADSL et avant dernier arrivé dans le mobile.



Quand Niel est entré dans le mobile, il aurait pu avoir une stratégie de rachat d’un concurrent établi. Il en a eu une autre, se permet de trainer pas mal grace à Orange pour les déploiements mobile avec un investissement ridicule.



Bon, il y a un moment ou à force d’investir sur des box qui disent papa/maman mais avec un débit youtube bridé… on se fait doubler par les autres qui ont une stratégie plus centrée sur le coeur de métier: Le réseau, non sa terminaison au domicile.









Informel a écrit :



C’est l’inverse.







Les deux on des fréquences en 800MHz…c’est Free qui n’en a pas…



Le nouveau groupement SFR/BT serait en effet le n°1 sur mobile et n°2 sur internet…

Je trouve ça curieux, que ce choix plaise en bourse,car il engendre aussi de la dette et les synergies ont été jugées comme surévaluées par certains analystes.



De l’autre côté, Numéricable recourrait à la dette assez massivement mais ça semble jouable en virant du monde <img data-src=" />



A suivre cette histoire… mais si SFR et BT fusionnent, Orange va-t-il avoir ses restrictions de l’ARCEP (due à sa position dominante) qui sautent ? Si oui, c’est là que la guerre des prix risque d’être sanglante, car depuis des années, Orange ne bouge pas car il ne peut pas être initiateur d’une guerre des prix, au risque d’être accusé d’étouffer la concurrence…



C’est à se demander si Free n’a pas été introduit pour faire le sale boulot et virer un opérateur encombrant finalement <img data-src=" />



EDIT: j’imagine bien Vivendi qui s’adresse au gouvernement pour pouvoir revendre et se faire 15 milliards, suggérer une guerre des prix que BT et Orange ne peuvent mener et suggérer que ce soit Free qui s’en occupe x)








Informel a écrit :



C’est l’inverse.







Tiens, je me rappelle pourtant qu’ils semblaient ambitionner de faire une alternative à la fibre en proposant le 800MHz/LTE en campagne, chez les bétonneurs?



Que l’action Bouygues monte et NC baisse, je peux comprendre, mais je ne vois pas pourquoi celles de Free et d’Orange bougent tant <img data-src=" /> En prévision de futurs recrutements d’anciens client SFR ne voulant pas être Bouygues/NC ?




Ah ah ah les fantasmes des uns et des autres sur l’offre de rachat BT.

A se pisser de rire dessus.



Alors que cette offre n’a aucune chance d’aboutir <img data-src=" /><img data-src=" />



Bruno y veillera<img data-src=" />








yl a écrit :



Tiens, je me rappelle pourtant qu’ils semblaient ambitionner de faire une alternative à la fibre en proposant le 800MHz/LTE en campagne, chez les bétonneurs?







En fait Bouygues à une petit plage de fréquence en 800 MHz mais rien de comparable avec SFR qui a raflé le max de “fréquences en or” (mais au prix fort).









Jarodd a écrit :



Que l’action Bouygues monte et NC baisse, je peux comprendre, mais je ne vois pas pourquoi celles de Free et d’Orange bougent tant <img data-src=" /> En prévision de futurs recrutements d’anciens client SFR ne voulant pas être Bouygues/NC ?







Simplement qu’avec un acteur en moins les revenus seront divisé par 3 au lieu d’être divisé par 4…

Free obtiendrait des fréquences.

Orange deviendrai un peu plus libre vu qu’il ne serait plus en position dominante..

Et Numericable l’a dans l’os…









Informel a écrit :



En fait Bouygues à une petit plage de fréquence en 800 MHz mais rien de comparable avec SFR qui a raflé le max de “fréquences en or” (mais au prix fort).







Faux,

SFR,Orange et BT on tous 10 MHz duplex en 800 MHz



la seul différence c’est que Bouygues à les fréquences les plus basses,celle les plus proche de la TNT et qui risque de la brouiller…



Je croit qu’ont vas pouvoir ce brosser, pour le décodeur Android. <img data-src=" />


La partie mobile de SFR devrait aller à Numericable et la partie fixe de SFR devrait aller à Bouygues comme cela on garde quatre opérateurs quadruple-play et ça fait pas de jaloux








seb5454 a écrit :



Faux,

SFR,Orange et BT on tous 10 MHz duplex en 800 MHz



la seul différence c’est que Bouygues à les fréquences les plus basses,celle les plus proche de la TNT et qui risque de la brouiller…









Il me semble bien pourtant que SFR a eu 2 * 10 duplex…



Edit : Tu as raison, SFR a eu 2 blocs qui font 10 Mhz duplex au total.









Jarodd a écrit :



Que l’action Bouygues monte et NC baisse, je peux comprendre, mais je ne vois pas pourquoi celles de Free et d’Orange bougent tant <img data-src=" /> En prévision de futurs recrutements d’anciens client SFR ne voulant pas être Bouygues/NC ?











seb5454 a écrit :



Simplement qu’avec un acteur en moins les revenus seront divisé par 3 au lieu d’être divisé par 4…

Free obtiendrait des fréquences.

Orange deviendrai un peu plus libre vu qu’il ne serait plus en position dominante..

Et Numericable l’a dans l’os…







Il faut aussi signaler qu’aujourd’hui, Orange a annoncé ses résultats 2014. C’est plutôt positif: doublement du benef, économies de + de 900M sur l’année, etc… et des perspectives sympatoches









curuba a écrit :



Il faut aussi signaler qu’aujourd’hui, Orange a annoncé ses résultats 2014. C’est plutôt positif: doublement du benef, économies de + de 900M sur l’année, etc… et des perspectives sympatoches





+1<img data-src=" />



On a déjà l’affiche de prête <img data-src=" /><img data-src=" />











Commentaire_supprime a écrit :



c’est pas deux alouettes qui vont faire un chapon…





Marrante cette expression <img data-src=" />









yl a écrit :



Merde, j’avais un onglet déjà ouvert sur un autre lien et n’ai pas regardé le bon:

http://www.journaldunet.com/ebusiness/telecoms-fai/part-de-marche-haut-et-tres-h…



Mais bon, ca ne remets pas vraiment en cause mon propos: Bouygues se remets en selle alors qu’il était un nain dans l’ADSL et avant dernier arrivé dans le mobile.



Quand Niel est entré dans le mobile, il aurait pu avoir une stratégie de rachat d’un concurrent établi. Il en a eu une autre, se permet de trainer pas mal grace à Orange pour les déploiements mobile avec un investissement ridicule.



Bon, il y a un moment ou à force d’investir sur des box qui disent papa/maman mais avec un débit youtube bridé… on se fait doubler par les autres qui ont une stratégie plus centrée sur le coeur de métier: Le réseau, non sa terminaison au domicile.





Et si tu renseignes, tu trouveras sur le Net qu’Iliad a fait une offre à Vivendi pour racheter SFR il y a un an ou deux… Pour un montant à peu près équivalent, mais qui a été refusé par l’autorité de la concurrence! :)









jinge a écrit :



Et si tu renseignes, tu trouveras sur le Net qu’Iliad a fait une offre à Vivendi pour racheter SFR il y a un an ou deux… Pour un montant à peu près équivalent, mais qui a été refusé par l’autorité de la concurrence! :)







Un lien merci <img data-src=" />









Betise a écrit :



Un lien merci <img data-src=" />







voir le message d’un inpactien dans une brève









Betise a écrit :



Un lien merci <img data-src=" />







déja dit et donné 50 000x <img data-src=" />



Le jour où Free a failli s’offrir SFR









jinge a écrit :



Et si tu renseignes, tu trouveras sur le Net qu’Iliad a fait une offre à Vivendi pour racheter SFR il y a un an ou deux… Pour un montant à peu près équivalent, mais qui a été refusé par l’autorité de la concurrence! :)







Xavier il est pas autant copain que Martin avec les hautes pontes du gouvernement <img data-src=" />





Mais pourquoi ça n’est pas arrivé entre 2007 et 2012 !… <img data-src=" />



Martin Bouygues



( <img data-src=" /> )








killer63 a écrit :



déja dit et donné 50 000x <img data-src=" />



Le jour où Free a failli s’offrir SFR







Donc autant qu’il le donne dans son post… <img data-src=" />



Qu’on m’explique le simple renoncement à un projet sur une simple déclaration de l’autorité de la concurrence par rapport aux projets réels d’Altice et Bouygues…

Mouais, le jour ou Free a failli s’offrir….









Betise a écrit :



Donc autant qu’il le donne dans son post… <img data-src=" />



Qu’on m’explique le simple renoncement à un projet sur une simple déclaration de l’autorité de la concurrence par rapport aux projets réels d’Altice et Bouygues…

Mouais, le jour ou Free a failli s’offrir….







free pouvait s’offrir SFR à l’époque

c’est juste que l’autorité de la concurrence a refusé car cela aurait crée un mastodonte qui aurait déséquilibré le marché et un retour à 3 opérateurs



et c’est justement pour ca qu’il est impossible que ce soit BT qui s’offre SFR car c’est la même problématique alors que avec numericable cela ne posera pas de problèmes



sauf si martin va tailler une turlute à arnaud et à bruno et leur fait cadeau de filles de joie <img data-src=" />





Après tout, des synergies de 300 000 euros par an dans l’investissement sont vantées par le propriétaire de TF1.





<img data-src=" /> M’sieur Nil, si je lis bien ton graphique, il manque 3 décades : c’est plutôt 300 M€









Alucard63 a écrit :



Si ils ont le feu vert de l’autorité de la concurrence: je me mors une boule.<img data-src=" />





<img data-src=" /> AMHA, plutôt que de faire des assouplissements et de la sophrologie <img data-src=" />, tu devrais vite chercher une bonne vieille souris non optique ou un trackball dans tes placards ou aux puces … ça t’évitera en plus de devoir t’inscrire à Ze Voix pour rentabiliser une brusque montée de 3 octaves <img data-src=" />









curuba a écrit :



A suivre cette histoire… mais si SFR et BT fusionnent, Orange va-t-il avoir ses restrictions de l’ARCEP (due à sa position dominante) qui sautent ? Si oui, c’est là que la guerre des prix risque d’être sanglante, car depuis des années, Orange ne bouge pas car il ne peut pas être initiateur d’une guerre des prix, au risque d’être accusé d’étouffer la concurrence…







Orange, jouer la guerre des prix et proposer des tarifs bas? MDR! <img data-src=" /> C’est pas dans la mentalité de cette boite qui fait raquer cher pour le moindre truc! T’inquiète que si ils reviennent à 3 opérateurs et que Orange est “libéré”, Orange ne baissera pas pour autant ses tarifs! Gros naïf va!! <img data-src=" />









JR_Ewing a écrit :



Orange, jouer la guerre des prix et proposer des tarifs bas? MDR! <img data-src=" /> C’est pas dans la mentalité de cette boite qui fait raquer cher pour le moindre truc! T’inquiète que si ils reviennent à 3 opérateurs et que Orange est “libéré”, Orange ne baissera pas pour autant ses tarifs! Gros naïf va!! <img data-src=" />







Sa question est très pertinente.

T’es au courant qu’orange ne peut pas proposer les prix qu’il veut ?



Après orange “libéré” j’en sais rien ce que ça va donner. peut être qu’ils seront obligé de baisser les prix s’ils veulent être compétitifs.



Donc non pas si naïf. Mais il est clair qu’au vu du passif le doute est permis.









A-snowboard a écrit :



Sa question est très pertinente.

T’es au courant qu’orange ne peut pas proposer les prix qu’il veut ?



Après orange “libéré” j’en sais rien ce que ça va donner. peut être qu’ils seront obligé de baisser les prix s’ils veulent être compétitifs.



Donc non pas si naïf. Mais il est clair qu’au vu du passif le doute est permis.









Ouais enfin, à un moment faut arrêter avec cette excuse du “orange a ses tarifs réglementés”! <img data-src=" /> Ca fait + de 10 ans que j’entends ça, c’est bon quoi… <img data-src=" />



Et comme je l’ai dit plus haut: même si Orange était complètement libre au niveau de ses tarifs, c’est utopique de croire ça car c’est pas dans la mentalité de cette boite de proposer de bons tarifs, c’est tout! Ils ont toujours été chers et ils le seront toujours, point barre! <img data-src=" />









JR_Ewing a écrit :



Ouais enfin, à un moment faut arrêter avec cette excuse du “orange a ses tarifs réglementés”! <img data-src=" /> Ca fait + de 10 ans que j’entends ça, c’est bon quoi… <img data-src=" />



Et comme je l’ai dit plus haut: même si Orange était complètement libre au niveau de ses tarifs, c’est utopique de croire ça car c’est pas dans la mentalité de cette boite de proposer de bons tarifs, c’est tout! Ils ont toujours été chers et ils le seront toujours, point barre! <img data-src=" />







Ben si ça fait 10ans, ça veux pas dire que ce n’est plus le cas. Donc si orange est bridé niveau tarif tu peux critiquer autant que tu veux sur le nombre d’année ça change rien au problème.





Après je ne sais pas trop comment ça s’est goupillé avec sosh qui a pu s’aligner sur la concurrence.



Après pour le reste on verra bien. Free a obligé tout le monde de s’aligner, orange inclus via sosh…









A-snowboard a écrit :



Free a obligé tout le monde de s’aligner, orange inclus via sosh…







Par contre personne (à part Alice-ca-glisse) ne s’est aligné sur BT… J’ai comme dans l’idée que leur 19€90 ne va pas durer longtemps si ca se fait avec SFR!



J’attendais voir la réaction de la concurrence, je me donnes encore 1 mois… Même si j’aurais préféré une offre à ce prix incluant les appels mobiles plutôt que la TV dont je me contrefout. L’offre la plus proche intégrant cet aspect est celle de numéricable d’ailleurs. Mais je ne sais pas si leur réputation il y a qq années execrable a changé?









yl a écrit :



Par contre personne (à part Alice-ca-glisse) ne s’est aligné sur BT… J’ai comme dans l’idée que leur 19€90 ne va pas durer longtemps si ca se fait avec SFR!



J’attendais voir la réaction de la concurrence, je me donnes encore 1 mois… Même si j’aurais préféré une offre à ce prix incluant les appels mobiles plutôt que la TV dont je me contrefout. L’offre la plus proche intégrant cet aspect est celle de numéricable d’ailleurs. Mais je ne sais pas si leur réputation il y a qq années execrable a changé?





Ca dépend si tu es sur des lignes noos dégueulasses ou sur une fibre plus récente. Sinon pour avoir eu affaire à leur service client récemment, pas à me plaindre perso.









A-snowboard a écrit :



T’es au courant qu’orange ne peut pas proposer les prix qu’il veut ?



tu devrais sortir de ta grotte, ca fait des années que Orange est libre de proposer ses prix (depusi qu’ils sont officiellement sous les 50% de pdm)…









yl a écrit :



Par contre personne (à part Alice-ca-glisse) ne s’est aligné sur BT… J’ai comme dans l’idée que leur 19€90 ne va pas durer longtemps si ca se fait avec SFR!



J’attendais voir la réaction de la concurrence, je me donnes encore 1 mois… Même si j’aurais préféré une offre à ce prix incluant les appels mobiles plutôt que la TV dont je me contrefout. L’offre la plus proche intégrant cet aspect est celle de numéricable d’ailleurs. Mais je ne sais pas si leur réputation il y a qq années execrable a changé?







En effet. Mais a mon avis c’est lié a la faible force de frappe de BT.

Si j’ai bien compris, son offre est valable que sur ses propres NRA. Or c’est celui qui en a le moins.



Du coup ça fait doucement rigoler les autres.



BT aurais lancé l’offre de façon nationale sans exception, la oui tout le monde se serais aligné.



Enfin c’est ce que j’ai compris et j’en ai tiré ma conclusion.







Patch a écrit :



tu devrais sortir de ta grotte, ca fait des années que Orange est libre de proposer ses prix (depusi qu’ils sont officiellement sous les 50% de pdm)…





Autant pour moi, je croyais avoir lu un article la dessus l’année dernière.









Patch a écrit :



tu devrais sortir de ta grotte, ca fait des années que Orange est libre de proposer ses prix (depusi qu’ils sont officiellement sous les 50% de pdm)…







C’est pas totalement faux ce qu’il dit.

Orange ne peut pas faire de crosselling comme le fait Free.

Des packages oui, mais pas de réduc dans les même condition que Free : 4€ si tu es déjà abonnés Freebox. Ca c’est impossible pour Orange.



Orange s’est également fait épingler tout récemment pour les lignes dans les résidences secondaires.








JR_Ewing a écrit :



Orange, jouer la guerre des prix et proposer des tarifs bas? MDR! <img data-src=" /> C’est pas dans la mentalité de cette boite qui fait raquer cher pour le moindre truc! T’inquiète que si ils reviennent à 3 opérateurs et que Orange est “libéré”, Orange ne baissera pas pour autant ses tarifs! Gros naïf va!! <img data-src=" />











Patch a écrit :



tu devrais sortir de ta grotte, ca fait des années que Orange est libre de proposer ses prix (depusi qu’ils sont officiellement sous les 50% de pdm)…







A l’époque où Free a lancé sa box à 30€ tout compris, Orange n’avait pas droit de baisser ses tarifs pour casser le marché et virer de potentiels empecheurs de tourner en rond. Sans ça, Free, SFR & co n’auraient pas les PDM qu’ils ont ajd.

Sur le mobile, pareil.



Après, qu’Orange ai choisit de se mettre sur le segment “haut de gamme”, c’est son positionnement, son choix, qui explique qu’il soit plus cher. Mais oui: Orange reste contraint par les autorités de régulations sinon ils auraient gobés des concurrents, auraient peut être cherché à racheter SFR, etc…



Les réponses de





A-snowboard a écrit :





et de





jimmy_36 a écrit :







vont dans ce sens et si vous n’avez pas lu ce qu’ils ont écris, je vous invite à le faire en page 6 :)









curuba a écrit :



A l’époque où Free a lancé sa box à 30€ tout compris, Orange n’avait pas droit de baisser ses tarifs pour casser le marché et virer de potentiels empecheurs de tourner en rond. Sans ça, Free, SFR & co n’auraient pas les PDM qu’ils ont ajd.

Sur le mobile, pareil.



Après, qu’Orange ai choisit de se mettre sur le segment “haut de gamme”, c’est son positionnement, son choix, qui explique qu’il soit plus cher. Mais oui: Orange reste contraint par les autorités de régulations sinon ils auraient gobés des concurrents, auraient peut être cherché à racheter SFR, etc…



Les réponses de



et de





vont dans ce sens et si vous n’avez pas lu ce qu’ils ont écris, je vous invite à le faire en page 6 :)









J’ai tout lu et chercher mais ici (Arcep), si j’ai bien compris l’arcep avait un contrôle sur les tarrifs jusqu’en 2012. Je n’ai pas la suite. <img data-src=" />

Après je ne sais pas trop ou et comment chercher…









jimmy_36 a écrit :



C’est pas totalement faux ce qu’il dit.

Orange ne peut pas faire de crosselling comme le fait Free.

Des packages oui, mais pas de réduc dans les même condition que Free : 4€ si tu es déjà abonnés Freebox. Ca c’est impossible pour Orange.



c’est pour éviter qu’ils ne remontent à +50%, c’est tout.

en dehors de ca, ils sont libres de leurs prix…









Patch a écrit :



c’est pour éviter qu’ils ne remontent à +50%, c’est tout.

en dehors de ca, ils sont libres de leurs prix…







Source stp :)









curuba a écrit :



Source stp :)



je ne vais pas m’amuser à chercher une info qui date de quand Orange est passé à moins de 50% de pdm, soit plusieurs années…

et source que Orange n’est toujours pas libre de ses prix (en dehors des packs)?









Patch a écrit :



je ne vais pas m’amuser à chercher une info qui date de quand Orange est passé à moins de 50% de pdm, soit plusieurs années…

et source que Orange n’est toujours pas libre de ses prix (en dehors des packs)?







J’ai mis le lien de l’arcep.