François Hollande évoque « les nouvelles menaces d’internet »

François Hollande évoque « les nouvelles menaces d’internet »

Menace des as

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Xavier Berne

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Droit

06/03/2014 6 minutes
278

François Hollande évoque « les nouvelles menaces d’internet »

Mardi soir, le chef de l’État était invité au dîner du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF). De la même manière que lors de ses dernières rencontres avec les autorités religieuses (voir ici et ), le président n’a pu faire l’impasse sur les problèmes d’antisémitisme sur Internet. François Hollande est ainsi revenu sur « les nouvelles menaces d’internet ». 

Discours lors du dîner du Conseil Représentatif... by elysee

 

Tandis que son prédécesseur affirmait sans vergogne qu’il souhaitait « civiliser » Internet, François Hollande a fait des « sorties » remarquées ces derniers mois, s’en prenant notamment à « la tranquillité de l’anonymat » qui règnerait parfois selon lui sur le réseau. Évoquant mardi « les nouvelles menaces d’internet », le président a présenté le numérique comme un « outil merveilleux de diffusion et d’échange ». « Mais comme le livre avant lui, le numérique peut aussi servir de déversoir à l’intolérance, à l’injure, à l’endoctrinement » a néanmoins regretté le chef de l’État. 

 

Quand bien même le locataire de l’Élysée a pris le soin de préciser que, comme pour le livre, « ce n’est pas l’instrument qui est en cause, c’est la thèse qui est diffusée », l'intéressé a toutefois continué sur un ton relativement anxiogène : « C’est cela le risque d’internet. C’est la multiplication, c’est le déversement, c’est la diffusion à un niveau jusque là jamais atteint de mensonges et d’insultes. »

Le président veut des « règles » spécifiques au numérique

Et qui dit problème, dit solution à mettre en avant... « Le numérique doit donc avoir ses règles » a ainsi martelé le président. Ce dernier a tout particulièrement visé « les fournisseurs d’accès et les opérateurs », qui « doivent les respecter sans que l’extraterritorialité ne puisse constituer une excuse », même si, en l’occurrence, les acteurs connus pour traîner des pieds sont principalement des hébergeurs situés aux États-Unis (Facebook, Twitter,...), et non des opérateurs ou des FAI à proprement parler. « Si l’on arrive à lutter contre les images pédophiles, nous devons aussi réussir à lutter contre les messages délibérément racistes et antisémites » a également souligné le chef de l’État. 

Les mises en garde du Conseil national du numérique restent dans le placard

L’on retiendra surtout qu’en déclarant que le numérique doit avoir ses propres règles, l’exécutif prend le parfait contrepied du Conseil national du numérique. Interrogé justement à propos des contenus et comportements illicites sur Internet, l’institution répondait en décembre dernier qu’il importait « de ne pas céder à la facilité d'isoler systématiquement le numérique dans la législation ». Le CNNum plaidait plutôt pour une meilleure prise en compte des signalements, ainsi qu’une médiation avec les internautes.

 

« Les comportements et activités qui promeuvent l’incitation à la haine, à la violence et la discrimination envers les personnes, en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle, de leur handicap, de leur religion, de leur origine ethnique, existent sur les réseaux numériques parce qu'ils existent dans la société. Il faut les combattre globalement, en ligne et hors ligne » affirmait sans ambiguïté le CNNum dans son avis (PDF). L’organe, purement consultatif, craignait qu’en multipliant les régimes d'exception, les pouvoirs publics réduisent « la cohérence des lois, au risque de rendre le système législatif incompréhensible, voire de porter atteinte à notre cadre de protection des libertés fondamentales ».

Dans l'attente des conclusions du groupe de travail sur la cybercriminalité

Pour ébaucher ces nouvelles règles propres au numérique, François Hollande a fait référence au groupe de travail interministériel relatif à la cybercriminalité, dont les conclusions sont toujours attendues. Le président a en effet expliqué avoir « demandé au gouvernement de [lui] faire rapidement des propositions pour améliorer notre réactivité et éventuellement notre appareil répressif par rapport au développement de la cybercriminalité ». Les conclusions des travaux menés par le magistrat Marc Robert devront dans ce cadre se pencher sur la façon dont les autorités pourraient « inciter les sociétés à coopérer dans la lutte contre les tweets à caractère raciste et antisémite ».

 

Sauf que « rapidement » n’était pas forcément le terme adéquat... En effet, ce groupe de travail interministériel relatif à la cybercriminalité fut tout d’abord évoqué en janvier 2013. Manuel Valls assurait alors qu’il devrait rendre des conclusions « dans un délai resserré ». Finalement, ce n’est que pour novembre que ce rapport était attendu. Depuis, il est sans cesse reporté : tout d’abord à février 2014, puis pour la fin mars (et ce alors que le Premier ministre l’avait annoncé le 20 février pour la semaine suivante...). Ces conclusions sont pourtant très attendues, puisqu’elles devraient inspirer plusieurs dispositions du projet de loi « numérique » qu’à promis de déposer le gouvernement d’ici cet été.

La France veut continuer de jouer la carte de la coopération avec les géants du Net

Évoquant la problématique relative à Twitter, le locataire de l’Élysée n’a pas manqué de vanter le bilan du gouvernement, monté sur ce créneau depuis plus d’un an maintenant. « Le gouvernement a négocié avec cette grande entreprise des engagements concrets : suppression des contenus illicites, gel des données d’enquêtes, déréférencement » a-t-il ainsi déclaré.

 

Au cours de l’année 2013, la France a obtenu pour mémoire le blocage d’accès de 145 tweets - devançant ainsi tous les autres pays. Mais c’est au compte de « signalant prioritaire » accordé à SOS Homophobie par le célèbre réseau social que l’on doit ces résultats en matière de retrait de tweet et de déréférencement de hashtag. En outre, rappelons que ce compte permettant à certaines organisations de transmettre plus rapidement à l’entreprise américaine des propos ou contenus litigieux n’est pas proposé uniquement en France...

 

François Hollande s’est quoi qu'il en soit voulu optimiste et volontaire : « Nous agirons de la même manière en France, en Europe et dans le monde face aux géants mondiaux du numérique pour aboutir à ce résultat ».

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le président veut des « règles » spécifiques au numérique

Les mises en garde du Conseil national du numérique restent dans le placard

Dans l'attente des conclusions du groupe de travail sur la cybercriminalité

La France veut continuer de jouer la carte de la coopération avec les géants du Net

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Commentaires (278)


Sarkozy, sort de ce corps….




“Mais comme le livre avant lui, le numérique peut aussi servir de déversoir à l’intolérance, à l’injure, à l’endoctrinement” a néanmoins regretté le chef de l’État.



mouhahahahahaaaaaaaa !!!! il parle d’endoctrinement, et quand il a fait sa campagne présidentielle, il ne s’est pas servi de la toile ? avec ses “moi je” “moi président” <img data-src=" />



toujours aussi a l’ouest le flamby <img data-src=" />








Holly Brius a écrit :



Sarkozy, sort de ce corps….





<img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



SarkozyBuisson, sort de ce corps….







<img data-src=" />



Enfin il a compris qu’il ne pourra pas y échapper et laisser ça à son successeur.





Sarkozy, sort de ce corps….





De toute façon, pour tout ce qui est numérique, on voit pas trop la différence avec le gouv précédent….





« C’est cela le risque d’internet. C’est la multiplication, c’est le déversement, c’est la diffusion à un niveau jusque là jamais atteint de mensonges et d’insultes. »

C’est d’ailleurs pas aujourd’hui l’ouverture du procès Gayet/Closer? <img data-src=" /><img data-src=" />








Holly Brius a écrit :



Sarkozy, sort de ce corps….







Pas mieux.



Diner du CRIF … tout est dit !

Marionnette sans âme.


« Mais comme le livre avant lui, le numérique peut aussi servir de déversoir à l’intolérance, à l’injure, à l’endoctrinement »





Et comme le livre avant lui on va museler tout ça pour contrôler les opinion et pérenniser le système en place au maximum. C’est qu’on y tient à ces petits diners entre amis.


Si on s’occupait un peu plus des menaces pour l’internet, plutôt que de celles de l’internet …








Jean_Peuplus a écrit :



« Mais comme le livre avant lui, le numérique peut aussi servir de déversoir à l’intolérance, à l’injure, à l’endoctrinement »





Et comme le livre avant lui on va museler tout ça pour contrôler les opinion et pérenniser le système en place au maximum. C’est qu’on y tient à ces petits diners entre amis.





Encadrer un peu n’est pas museler le net, il faut garder la mesure.



Aaaah, l’endoctrinement.



“Mes chers amis, suivez la doctrine officielle que nous vous servons. Des résistants se servent d’Internet pour véhiculer une vision dissidente de la pensée officielle, en conséquences de quoi il faut contrôle aussi Internet”




François Hollande évoque « les nouvelles menaces d’internet »

<img data-src=" />Il va enfin parler des menaces liberticides que prennent les ayants droits envers ses concitoyens, de la censure exercée par queelques associations envers la liberté d’exression de nos compatriotes!!





Bon je vais lire l’article maintenant








metaphore54 a écrit :



Encadrer un peu n’est pas museler le net, il faut garder la mesure.







C’est exactement sur ce genre de raisonnement que se fondent les totalitarismes.



On donne carte blanche et les outils pour “encadrer un peu” et les gens au poivoir s’en servent à des fins moins nobles, mais c’est trop tard… car ils sont au pouvoir et ONT les outils pour faire taire la dissidence… parce qu’on leur aura donné…





Mardi soir, le chef de l’État était invité au dîner du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF)



<img data-src=" /> C’est tous les mois en ce moment .


Nouvelle menaces,mouais,c’est pas la punchline du siècle,mais la pire menace,ça reste lui-même surtout. <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



<img data-src=" />Il va enfin parler des menaces liberticides que prennent les ayants droits envers ses concitoyens, de la censure exercée par queelques associations envers la liberté d’exression de nos compatriotes!!





Bon je vais lire l’article maintenant





euuh… tu vas tomber de vachement haut là. Pauvre petit FunnyD <img data-src=" />



moi je suis d’accord : marre d’apprendre que autant de personne ont fucké ma mamam !!! <img data-src=" />








Munsh a écrit :



Si on s’occupait un peu plus des menaces pour l’internet, plutôt que de celles de l’internet …



+1000



Traduction des propos :



“Nous seul avons le droit d’endoctriner le peuple et de lui mentir”



“La liberté d’expression est précieuse et absolue quand elle va dans le même sens que nous”



Toute ces mesures renforceront les véritables racistes et complotistes (je dis véritable parce que maintenant on est vite désigné comme raciste) qui verront dans leur répression la “preuve” qu’on a peur que la “vérité” soit dite. Et les gens qui n’avaient pas de doute finiront pas en avoir car après tout si des propos n’ont aucun sens ça doit prendre 5 minutes pour les démonter….







“Il n’y a rien d’extrême à défendre les principes fondamentaux de toutes les constitutions démocratiques et à proclamer, comme le stipule l’article 11 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen (1789) que :



« La libre communication des pensées et des opinions est l’un des droits les plus précieux de l’homme ».



La Cour européenne des droits de l’homme quant à elle considère que la liberté d’expression vaut aussi pour les opinions « qui heurtent, choquent ou inquiètent l’État ou une fraction de la population ».



Pour le Comité des droits de l’homme de l’ONU :



« Les lois qui criminalisent l’expression d’opinions concernant des faits historiques sont incompatibles avec les obligations que le Pacte impose aux États parties en ce qui concerne le respect de la liberté d’opinion et de la liberté d’expression. »”



La République des censeurs - Jean Bricmont - 4ème de couverture









Razorgore a écrit :



C’est exactement sur ce genre de raisonnement que se fondent les totalitarismes.



On donne carte blanche et les outils pour “encadrer un peu” et les gens au poivoir s’en servent à des fins moins nobles, mais c’est trop tard… car ils sont au pouvoir et ONT les outils pour faire taire la dissidence… parce qu’on leur aura donné…







Faut arrêter vos surenchères, c’est pas si on avait Mélenchon ou Le Pen au pouvoir.










Danytime a écrit :



euuh… tu vas tomber de vachement haut là. Pauvre petit FunnyD <img data-src=" />





J’ai mal au dos….<img data-src=" />



metaphore54 a écrit :



Faut arrêter vos surenchères, c’est pas si on avait Mélenchon ou Le Pen au pouvoir.





Mélenchon, ca ne risque pas d’arriver, mai Le Pen, par contre…









metaphore54 a écrit :



Faut arrêter vos surenchères, c’est pas si on avait Mélenchon ou Le Pen au pouvoir.







Attends les prochaines élections …









Munsh a écrit :



Si on s’occupait un peu plus des menaces pour l’internet, plutôt que de celles de l’internet …





bien envoyé ! <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Faut arrêter vos surenchères, c’est pas si on avait Mélenchon ou Le Pen au pouvoir.







Je sors le popcorn.









yukon_42 a écrit :



moi je suis d’accord : marre d’apprendre que autant de personne ont fucké ma mamam !!! <img data-src=" />





j’ai adoré quand quelqu’un (de ma famille) avait posté qu’il avait …empapaouté ma soeur

le con ne se savait même pas que j’étais fils unique <img data-src=" />



j’ai gardé un beau screenshot de la conversation pour le lui rappeler en temps utiles <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Encadrer un peu n’est pas museler le net, il faut garder la mesure.





Oui, bien sûr qu’il faut un cadre, il en existe déjà un d’ailleurs. Celui-ci doit très certainement être amélioré/adapté/amené à évoluer (dans le bon sens), etc…







Razorgore a écrit :



On donne carte blanche et les outils pour “encadrer un peu” (…)





Lorsque l’on souhaite “encadrer un peu”, on ne donne pas carte blanche…







Munsh a écrit :



Si on s’occupait un peu plus des menaces pour l’internet, plutôt que de celles de l’internet …





Pas mieux. Le “cadrage” doit de toute façon fonctionner dans les deux sens… (droit, devoir, tout ça…)









malock a écrit :



Oui, bien sûr qu’il faut un cadre, il en existe déjà un d’ailleurs. Celui-ci doit très certainement être amélioré/adapté/amené à évoluer (dans le bon sens), etc…








Lorsque l’on souhaite “encadrer un peu”, on ne donne pas carte blanche…









Pas mieux. Le “cadrage” doit de toute façon fonctionner dans les deux sens… (droit, devoir, tout ça…)





je dirais plutôt que le terme “encadrer” c’est pour endormir les gens, de leur côté ils font ce qu’ils veulent épicétou <img data-src=" />



Encore des anneries démagos et fumeuses…

On voit bien que rien n’a changé est qu’ils considerent toujours Internet comme une menace pour eux (et pas pour la France ou les Français hein, ça c’est du vent).

Ca fait des années qu’on aurait dut pousser les entreprises du net Français de façon soutenu, et toujours rien d’éfficace n’a été fait en ce sens…

S’ils veulent vraiment moins de chomage, faudrait revoir les priorités… (je dis ça dans le sens ou ce sont des boites qui peuvent proposer un services accéssibles mondialement ou presque, et qui par la même peuvent avoir un grand besoin de mains en cas de succès)








Yutani a écrit :



j’ai adoré quand quelqu’un (de ma famille) avait posté qu’il avait …empapaouté ma soeur

le con ne se savait même pas que j’étais fils unique <img data-src=" />

j’ai gardé un beau screenshot de la conversation pour le lui rappeler en temps utiles <img data-src=" />





Ou alors… How wait, tes parents ne t’ont rien dit ?

<img data-src=" />



INternet en France : “Le CRIF ma tuer”


Et malgré le flot de critique, il a pas tort… C’est facile de partir ensuite dans la caricature, dans la surenchère.

Et également de critiquer le discours qui n’est pas assez orienté dans le sens que voudrait le geek (“Si on s’occupait un peu plus des menaces pour l’internet, plutôt que de celles de l’internet …”).



Ces menaces existent pourtant bel et bien, internet c’est en effet un bel outil, mais c’est aussi la porte ouverte à plein de gogoles qui déversent leur haine antisémite, raciste,… Et qui incitent à cette haine également. Et je trouve ça normal de vouloir réprimander ça, en faisant bien sûr la part des choses entre l’humour et la vraie propagande à la haine.

D’autant plus que si nous, on sait peut-être faire la part des choses, il y a des personnes plus jeunes qui peuvent être influencées dans leur jugement par ce type de personnes…



Tout ça pour dire que je trouve les réactions à cet article un peu dommage. En même temps avec un titre comme ça c’était prévisible…








Yutani a écrit :



j’ai adoré quand quelqu’un (de ma famille) avait posté qu’il avait …empapaouté ma soeur

le con ne se savait même pas que j’étais fils unique <img data-src=" />



j’ai gardé un beau screenshot de la conversation pour le lui rappeler en temps utiles <img data-src=" />





C’était pas toi déguisé en fille?









Holly Brius a écrit :



Sarkozy, sort de ce corps….







Si jamais Sarkozy était hypothétiquement réélu, tu pourras dire :



“Hollande, sort de ce corps”:



<img data-src=" />









Kenshin83 a écrit :



Et malgré le flot de critique, il a pas tort… C’est facile de partir ensuite dans la caricature, dans la surenchère.

Et également de critiquer le discours qui n’est pas assez orienté dans le sens que voudrait le geek (“Si on s’occupait un peu plus des menaces pour l’internet, plutôt que de celles de l’internet …”).



Ces menaces existent pourtant bel et bien, internet c’est en effet un bel outil, mais c’est aussi la porte ouverte à plein de gogoles qui déversent leur haine antisémite, raciste,… Et qui incitent à cette haine également. Et je trouve ça normal de vouloir réprimander ça, en faisant bien sûr la part des choses entre l’humour et la vraie propagande à la haine.

D’autant plus que si nous, on sait peut-être faire la part des choses, il y a des personnes plus jeunes qui peuvent être influencées dans leur jugement par ce type de personnes…



Tout ça pour dire que je trouve les réactions à cet article un peu dommage. En même temps avec un titre comme ça c’était prévisible…





Tu ne trouves pas que les lois actuelles sont assez sévères?









Yutani a écrit :



je dirais plutôt que le terme “encadrer” c’est pour endormir les gens, de leur côté ils font ce qu’ils veulent épicétou <img data-src=" />





Voui… certainement…

Je suppute bien que nos dirigeants tentent de nous la mettre à l’envers…

Pour autant, il ne faut pas bondir à chaque fois que l’on voit le champs lexical type “encadrement, règles…” : les aspects données personnelles, par exemple, sont régis par des ensembles de règles qui vont dans le bon sens (côté utilisateur) même si elles restent critiquables/améliorables…



De toutes façons internet emmerde tous les “gouverneux” de la planète, ils n’ont rien vu venir et maintenant ils flippent tous comme des malades.



“Gouverner c’est prévoir” qu’ils disaient… <img data-src=" />




qui « doivent les respecter sans que l’extraterritorialité ne puisse constituer une excuse »



C’est marrant ça c’est un truc qu’on pourrait ressortir en parlant de la fiscalité et des paradis fiscaux.



<img data-src=" />








digital-jedi a écrit :



Ou alors… How wait, tes parents ne t’ont rien dit ?

<img data-src=" />





no way <img data-src=" />

(3615 mylife Off)



Chaque politique ira vendre son discours sécuritaire auprès de chaque association, chaque boutique, chaque lobby…. c’est vraiment fatiguant, cette vieille façon de faire de la politique…








Kenshin83 a écrit :



Et malgré le flot de critique, il a pas tort… C’est facile de partir ensuite dans la caricature, dans la surenchère.

Et également de critiquer le discours qui n’est pas assez orienté dans le sens que voudrait le geek (“Si on s’occupait un peu plus des menaces pour l’internet, plutôt que de celles de l’internet …”).

(…)







Je comprends ton avis qui n’est pas aberrant. Cependant, je pense que la phrase que j’ai souligné est en trop.

C’est presque laisser entendre qu’internet, ça ne concerne que les geeks.

Il y a tellement de choses qui menacent le réseau internet (qui peuvent le pourrir) et ça touche absolument toute la population (riche) : ça impacte la diffusion de l’information, l’économie…



Edit : The Internet could crash. We need a plan B (source Ted.com)





De la même manière que lors de ses dernières rencontres avec les autorités religieuses (voir ici et là), le président …



<img data-src=" />

LE CRIF n’est pas une autorité religieuse mais un lobby.


On applique déja pas le droit commun a internet et on veut en rajouter une couche….



utilisons les regles déja établies ca me parait suffisant








Jean_Peuplus a écrit :



« Mais comme le livre avant lui, le numérique peut aussi servir de déversoir à l’intolérance, à l’injure, à l’endoctrinement »



Et comme le livre avant lui on va museler tout ça pour contrôler les opinion et pérenniser le système en place au maximum. C’est qu’on y tient à ces petits diners entre amis.





+1



Comme l’expliquait Benjamin Bayart dans sa conférence “Internet : enjeux politiques et sociétaux”, leur crainte est d’avoir à faire avec de véritables citoyens qui deviennent de moins en moins des moutons qui suivent le berger.









jethro a écrit :



<img data-src=" />

LE CRIF n’est pas une autorité religieuse mais un lobby.









Oui est Israel est un pays laïque









Kenshin83 a écrit :



Et malgré le flot de critique, il a pas tort… C’est facile de partir ensuite dans la caricature, dans la surenchère.

Et également de critiquer le discours qui n’est pas assez orienté dans le sens que voudrait le geek (“Si on s’occupait un peu plus des menaces pour l’internet, plutôt que de celles de l’internet …”).



Ces menaces existent pourtant bel et bien, internet c’est en effet un bel outil, mais c’est aussi la porte ouverte à plein de gogoles qui déversent leur haine antisémite, raciste,… Et qui incitent à cette haine également. Et je trouve ça normal de vouloir réprimander ça, en faisant bien sûr la part des choses entre l’humour et la vraie propagande à la haine.

D’autant plus que si nous, on sait peut-être faire la part des choses, il y a des personnes plus jeunes qui peuvent être influencées dans leur jugement par ce type de personnes…



Tout ça pour dire que je trouve les réactions à cet article un peu dommage. En même temps avec un titre comme ça c’était prévisible…



Je suis assez d’accord avec ça…



Et franchement le fait qu’il aille bouffer avec le CRIF personnellement je m’en fous complètement, ce n’est pas pire que d’aller bouffer au Fouquet’s entre amis, un lobby ou un autre… <img data-src=" />



Internet est ouvert à tous et dans les “tous” il y a des tarés dangereux qu’il convient d’encadrer un minimum, ce n’est pas facile à faire sans doute, mais crier à “l’atteinte à la liberté d’expression” pour tout et pour rien ce n’est pas très constructif non plus…






Anciennes menaces d’internet -&gt; l’UMP

Nouvelles menaces d’internet -&gt; le PS



Voilà <img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



Faut arrêter vos surenchères, c’est pas si on avait Mélenchon ou Le Pen au pouvoir.





Parce qu’on n’a pas (encore ?) la peste ou le choléra, il faudrait ne pas se plaindre d’avoir la grippe ?

Perso, je ne suis pas pour la politique du moins pire.

D’ailleurs, c’est précisément parce que je peux “gueuler” sans être inquiété que je m’interdis de la fermer !



PS (sic) : Je te conseille d’aller voir tes amis du PS pour les avertir que ça commence à se voir…



Le 06/03/2014 à 09h 22







jethro a écrit :



<img data-src=" />

LE CRIF n’est pas une autorité religieuse mais un lobby.







Comme tous ces équivalents sensés représenter les musulmans, noirs etc … :/ c’est malheureux.







jkgsc a écrit :



Oui est Israel est un pays laïque







Qu”est ce que vient foutre Israël ?









John Shaft a écrit :



Si jamais Sarkozy était hypothétiquement réélu, tu pourras dire :



“Hollande, sort de ce corps”:



<img data-src=" />





CQFD <img data-src=" />







Khalev a écrit :



C’est marrant ça c’est un truc qu’on pourrait ressortir en parlant de la fiscalité et des paradis fiscaux.



<img data-src=" />





Oups ! <img data-src=" />





Fart`InDa’Fridge a écrit :



Qu”est ce que vient foutre Israël ?





Certains ont besoin de se trouver un ennemi pour se bouger le cul :/









Kenshin83 a écrit :



Et malgré le flot de critique, il a pas tort… C’est facile de partir ensuite dans la caricature, dans la surenchère.

Et également de critiquer le discours qui n’est pas assez orienté dans le sens que voudrait le geek (“Si on s’occupait un peu plus des menaces pour l’internet, plutôt que de celles de l’internet …”).



Ces menaces existent pourtant bel et bien, internet c’est en effet un bel outil, mais c’est aussi la porte ouverte à plein de gogoles qui déversent leur haine antisémite, raciste,… Et qui incitent à cette haine également. Et je trouve ça normal de vouloir réprimander ça, en faisant bien sûr la part des choses entre l’humour et la vraie propagande à la haine.

D’autant plus que si nous, on sait peut-être faire la part des choses, il y a des personnes plus jeunes qui peuvent être influencées dans leur jugement par ce type de personnes…



Tout ça pour dire que je trouve les réactions à cet article un peu dommage. En même temps avec un titre comme ça c’était prévisible…





L’incitation à la haine c’est de la fumisterie. Qui peut dire si des propos sont eu premier degré sans faire un procès d’intention? La loi sur la liberté d’expression n’aurait pas du changer par rapport aux principes fondamentaux de 1789.



La censure était une entreprise délicate depuis l’invention de l’imprimerie, c’est devenu de la folie avec Internet. Même en Chine ils n’arrivent pas à un filtra total et pour arriver à leur niveau il n’y qu’une seul solution, la fin de la démocratie.









Fart`InDa’Fridge a écrit :



Comme tous ces équivalents sensés représenter les musulmans, noirs etc … :/ c’est malheureux.







Qu”est ce que vient foutre Israël ?









CRIF : Conseil représentatif des israélites de France



<img data-src=" /> tien tire une taff et détend toi !









FunnyD a écrit :



Tu ne trouves pas que les lois actuelles sont assez sévères?





Si tu publies une phrase tendancieuse de 100 caractères dans un journal diffusé à plus de 40000 exemplaires, tu risques 1 an de prison et/ou une amende de 45000 euros.

Si tu fais la même chose sur Twitter, tu risques quoi ? Concrètement, pas grand chose.



Il y a bel et bien des éléments particuliers à internet qui justifie que celui-ci soit examiné différemment des médias traditionnels.

On ne peut pas à la fois dire que lutter contre le piratage sur internet est perdu d’avance ou que les tentatives de censure sont inefficaces car elles impliquent des effets streisand et nier que ces caractéristiques puissent s’appliquer dans des cas tendancieux.



Moi, ce qui m’inquiète le plus avec ce genre de discussion, c’est de constater à quel point se crée une pensée unique pro-internet, incapable de se remettre en question et d’aller plus loin que le “tous pourris”.









GentooUser a écrit :



Anciennes menaces d’internet -&gt; l’UMP

Nouvelles menaces d’internet -&gt; le PS



Voilà <img data-src=" />





+1 Joli



Le 06/03/2014 à 09h 30







jkgsc a écrit :



CRIF : Conseil représentatif des israélites de France



<img data-src=" /> tien tire une taff et détend toi !







Moi j’aime bien Israël.









GentooUser a écrit :



Anciennes menaces d’internet -&gt; l’UMP

Nouvelles menaces d’internet -&gt; le PS



Voilà <img data-src=" />





très bien résumé ! <img data-src=" />









Fart`InDa’Fridge a écrit :



Moi j’aime bien Israël.







Effectivement cela se voit ….

nous ne somme pas obligé de partager les même passion <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Si tu publies une phrase tendancieuse de 100 caractères dans un journal diffusé à plus de 40000 exemplaires, tu risques 1 an de prison et/ou une amende de 45000 euros.

Si tu fais la même chose sur Twitter, tu risques quoi ? Concrètement, pas grand chose.





Si tu tague sur un mur : “Mort aux noirs”, tu risques presque rien car pas facile de te retrouver*, la même insulte sur Internet tu risques plus, car il y a plus de chances de te retrouver, c’est mon avis <img data-src=" />







*A moins d’être trés con et de signer <img data-src=" />



Je sens qu’on va pas tarder à repartir sur la fameuse théorie du complot sioniste… <img data-src=" />


Le 06/03/2014 à 09h 33







jkgsc a écrit :



Effectivement cela se voit ….







Et c’est mal ?







gavroche69 a écrit :



Je sens qu’on va pas tarder à repartir sur la fameuse théorie du complot sioniste… <img data-src=" />







Tais toi plz, c’est dur d’installer un troll sur ce sujet, j’y arrive progressivement <img data-src=" />









FREDOM1989 a écrit :



L’incitation à la haine c’est de la fumisterie. Qui peut dire si des propos sont eu premier degré sans faire un procès d’intention? La loi sur la liberté d’expression n’aurait pas du changer par rapport aux principes fondamentaux de 1789.



La censure était une entreprise délicate depuis l’invention de l’imprimerie, c’est devenu de la folie avec Internet. Même en Chine ils n’arrivent pas à un filtra total et pour arriver à leur niveau il n’y qu’une seul solution, la fin de la démocratie.





Euh, interdire des propos “au second degré” car ils peuvent choquer si interprété au premier, ce n’est pas de la censure: si tu veux faire passer un message, tu n’as qu’à le faire au premier degré et puis c’est tout.

Le message n’est pas interdit, il n’est donc pas censuré.



C’est comme si je disais: on n’interdit de fumer dans un resto, c’est une privation de mes libertés fondamentales.

Désolé, mais faire en public une blague qui peut offenser des gens, c’est en aucun cas quelque chose d’indispensable. Si tu veux rigoler, t’as pleeeeein d’autres sujets non seulement moins controversé, mais en plus plus marrant et plus intelligent.

Après, on ressort l’argument de la pente savonneuse, qui ne vaut que dalle lorsqu’on regarde les faits.



Et bien ça continue.

On agite bien fort quelques drapeaux, racisme, égalité homme femme, lutte anti terroriste, diffamation et tout le toutim et on rabote gentiment les libertés individuelles et on augmente le contrôle.

Ce n’est pas comme si l’arsenal juridique n’existait pas déjà, ce n’est pas comme si on savait déjà facilement remonter jusqu’à l’auteur d’un site, d’un blog ou autre pour le condamner s’il est en infraction, ce n’est pas comme si internet était bien plus un vecteur de culture qu’un recueil de pédophile, ce n’est pas comme si internet pouvait être une menace contre le totalitarisme, ce n’est pas comme si les premières “victimes” d’internet étaient des lobby de vendus avide de gains qui râlent parce qu’il n’ont que le beurre et qu’ils voudraient bien enculer la crémière…Il est donc important de bien encadrer tout ça, de bien le surveiller, de bien le contrôler, d’être bien sur que tout sera lisse, de bien faire comprendre aux gens que tout ce que tu fais sur internet peut t’être reproché histoire que tu te censure toi même.

En ces temps troublé ou Snowden et d’autres ont jeté à juste titre le discrédit sur ceux qui sont censés agir pour les peuples et non contre eux, il semble important pour les gouvernement de tout encadrer vite fait et surtout de rendre cette surveillance et ce contrôle légal et légitime, ce qu’ils ne seront jamais.








malock a écrit :



Je comprends ton avis qui n’est pas aberrant. Cependant, je pense que la phrase que j’ai souligné est en trop.

C’est presque laisser entendre qu’internet, ça ne concerne que les geeks.







ah non, c’est pas du tout ce que je voulais dire.

Ce que je disais c’est que les geeks en premier lieu, se préoccupent surtout des menaces pour l’internet (qui existent en effet), et quand notre président ne va pas dans leur sens, en ayant pourtant un discours assez juste je trouve, et bien ça déplaît.



Après il y a aussi les amalgames entre le fait de dire qu’il y a du danger en provenance d’internet, et de dire qu’il faut brider internet… Je ne crois pas qu’il ai dit ça… L’incitation à la haine dans les médias est sanctionnés, pourquoi serait-elle libre sur twitter ?

Ok pour dire qu’il est difficile de faire la part des choses entre du 1er ou second degré, mais il est légitime de se poser la question à un moment donné et du moins surveiller certains comportements xenophobes.









FunnyD a écrit :



Si tu tague sur un mur : “Mort aux noirs”, tu risques presque rien car pas facile de te retrouver*, la même insulte sur Internet tu risques plus, car il y a plus de chances de te retrouver, c’est mon avis <img data-src=" />



*A moins d’être trés con et de signer <img data-src=" />





Exactement. Et si ton tag est offensant, il peut être effacé sur l’heure par les autorités locales.

Ici, on hurle à la censure si le gouvernement ose proposer un système où il peut faire ça.



edit:

‘faut arrêter de chercher des excuses débiles: si tu tagges et que la justice peut remonter jusqu’à toi d’une manière ou d’une autre, elle le fera. Par exemple, en installant des cameras ou en augmentant les patrouilles dans les endroits souvent taggé. Mais si la justice essaie de faire pareil sur internet, c’est soudainement disproportionné.





Discours adapté à l’auditoire, caressage dans le sens du poil, aucun intérêt <img data-src=" />









yulpocket a écrit :



De toute façon, pour tout ce qui est numérique, on voit pas trop la différence avec le gouv précédent….







Fixed <img data-src=" />









Fart`InDa’Fridge a écrit :



Et c’est mal ?







chacun a le droit de défendre sa paroisse



Si j’ai bien compris.

Hier, l’argument pour justifier le contrôle d’internet c’était la lutte contre les pédophiles.

Aujourd’hui, c’est la lutte contre le racisme et l’anti-sémitisme.



J’ai bon ?


Le 06/03/2014 à 09h 45







jethro a écrit :



Si j’ai bien compris.

Hier, l’argument pour justifier le contrôle d’internet c’était la lutte contre les pédophiles.

Aujourd’hui, c’est la lutte contre le racisme et l’anti-sémitisme.



J’ai bon ?







Oui mais tu peux toujours charrier les handicapés et les femmes donc toutvabien









j-c_32 a écrit :



Exactement. Et si ton tag est offensant, il peut être effacé sur l’heure par les autorités locales.

Ici, on hurle à la censure si le gouvernement ose proposer un système où il peut faire ça.



edit:

‘faut arrêter de chercher des excuses débiles: si tu tagges et que la justice peut remonter jusqu’à toi d’une manière ou d’une autre, elle le fera. Par exemple, en installant des cameras ou en augmentant les patrouilles dans les endroits souvent taggé. Mais si la justice essaie de faire pareil sur internet, c’est soudainement disproportionné.





A part que je suis opposé à la systematisation des caméras, et que les tages “offensants” ne disparaissent pas bien vite non plus.



Le vrai problème est que l’on veut faire disparaitre les symptomes et que l’on ne s’occupe pas de la maladie









FunnyD a écrit :



Si tu tague sur un mur : “Mort aux noirs”, tu risques presque rien car pas facile de te retrouver*, la même insulte sur Internet tu risques plus, car il y a plus de chances de te retrouver, c’est mon avis <img data-src=" />







*A moins d’être trés con et de signer <img data-src=" />





euh nan, il a fallu 2 ans pour traduire en justice un mec qui publiait des traductions de revues jihadistes en francais et qui tenait l’un des plus gros forum jihadistes francais. Ensuite y’a eu 2 ans avant le procès et au final il prend 1 an ferme, donc 6 mois pour bonne conduite.



Alors pour un “mort au noirs” tu passeras entre les mailles du filet, largement même.









Razorgore a écrit :



C’est exactement sur ce genre de raisonnement que se fondent les totalitarismes.



On donne carte blanche et les outils pour “encadrer un peu” et les gens au poivoir s’en servent à des fins moins nobles, mais c’est trop tard… car ils sont au pouvoir et ONT les outils pour faire taire la dissidence… parce qu’on leur aura donné…





Tu fais le raisonnement inverse de la réalité, tu confonds cause et conséquence.

Dans le monde réel, quand un dirigeant totalitaire arrive, il installe d’office les outils de surveillance qu’il veut et tu n’as rien à dire.









Kenshin83 a écrit :



ah non, c’est pas du tout ce que je voulais dire.

Ce que je disais c’est que les geeks en premier lieu, se préoccupent surtout des menaces pour l’internet (qui existent en effet), et quand notre président ne va pas dans leur sens, en ayant pourtant un discours assez juste je trouve, et bien ça déplaît.







Ah ok. Je n’avais pas saisi alors.

Oui perso, ça me déplaît. De ma petite vision, on ne nous parle que de ça : les dangers du net, célemal, etc…

C’est pas particulièrement Holland ou Sarkozy… Cela fait tout de même quelques années que la classe politique ne s’intéresse qu’aux “dangers du net” (dangers réels certainement mais les risques me semblent, amha, minimes…).



Hollande a une phobie de la liberté sur le net. Ça transpire de ses discours, et lui même les reconnait au travers des propos fuités par ses proches. C’est un peu “son combat”.



Cela en fait quelqu’un de parfaitement influençable, et les lobby de tous poils s’en donnent à cœur joie…









Khalev a écrit :



C’est marrant ça c’est un truc qu’on pourrait ressortir en parlant de la fiscalité et des paradis fiscaux.



<img data-src=" />





C’est clair… on voit bien le sens des priorités des politiciens…










Kenshin83 a écrit :



Après il y a aussi les amalgames entre le fait de dire qu’il y a du danger en provenance d’internet, et de dire qu’il faut brider internet… Je ne crois pas qu’il ai dit ça… L’incitation à la haine dans les médias est sanctionnés, pourquoi serait-elle libre sur twitter ?





Elle n’est pas libre sur Twitter.

Quand la justice arrive à identifier l’auteur il prend aussi cher pour ce qu’il a posté sur Twitter/Youtube/Facebook que celui qui écrirait ça dans un journal/livre/spectacle.



Le seul et unique problème avec Internet c’est l’identification des personnes qui postent. Et ça ça n’a aucun rapport avec Internet, c’est lié au fait que les lois d’un états ne s’appliquent pas dans un autre état, c’est un problème uniquement lié au monde réel. Si demain un Cubain envoie des menaces de mort par lettre à un Français, la France aura autant de difficulté à identifier la personne que si le gars avait envoyé les menaces de mort par mail ou sur Facebook/Twitter via un compte anonyme. Et même s’ils identifient le gars c’est pas sur que la justice Cubaine inquiète cette personne. De la même façon si un Français envoie à un Cubain un lettre à renvoyer à un autre Français c’est très difficile de remonter au français qui a initialement posté la lettre (surtout si ils prennent des précautions type chiffrement & co)









j-c_32 a écrit :



Si tu publies une phrase tendancieuse de 100 caractères dans un journal diffusé à plus de 40000 exemplaires, tu risques 1 an de prison et/ou une amende de 45000 euros.

Si tu fais la même chose sur Twitter, tu risques quoi ? Concrètement, pas grand chose.



Il y a bel et bien des éléments particuliers à internet qui justifie que celui-ci soit examiné différemment des médias traditionnels.

On ne peut pas à la fois dire que lutter contre le piratage sur internet est perdu d’avance ou que les tentatives de censure sont inefficaces car elles impliquent des effets streisand et nier que ces caractéristiques puissent s’appliquer dans des cas tendancieux.



Moi, ce qui m’inquiète le plus avec ce genre de discussion, c’est de constater à quel point se crée une pensée unique pro-internet, incapable de se remettre en question et d’aller plus loin que le “tous pourris”.





Il me semble qu’il est important de préciser certaines choses.



Il est possible de porter plainte pour insulte ou injure à caractère racial (ou non d’ailleurs) comme dans la vie physique (par opposition de numérique).

Comme dans la vie physique, il faut aller au commissariat et déposer sa plainte.



L’exemple qui me vient en tête est l’affaire qui concernait Nadine Morano qui voulait porter plainte contre un commentaire la qualifiant de “menteuse”. Dans ce cas, comme dans toute affaire similaire, qu’elle se situe sur Internet ou en non, il faut passer par… un juge !

Pour la petite histoire, Nadine Morano a finalement décidé de ne pas porter plainte devant l’effet streisand provoqué.



Les récentes polémiques d’injures sur Twitter ne portaient pas sur la possibilité ou non de porter plainte mais sur la mise en place d’un système de censure automatisé géré par Twitter ce qui implique qu’on ne passe pas par … un juge !



Du coup, au lieu de porter plainte contre les personnes accusées d’avoir publié ces injures, on préfère cacher la poussière sous la tapis et ne pas s’enquiquiner avec un juge !



Et c’est une attitude hypocrite car au final, c’est vouloir mettre en place un système de contrôle d’un espace public (oui les messages sur Twitter sont publiques!) qui est par nature une mission de police, géré par une société privée. Et la conséquence est que les personnes qui verront leurs messages censurées ne seront pas inquiétées !

Du coup, on obtient l’effet inverse de celui souhaité (condamner les propos injurieux) et par la même on délègue une mission de police à une société privée.



C’est là tout le problème.



EDIT: SVP, cesser avec les tournures rhétoriques de politicien en mal d’argument.

“La pensée unique” ne veut strictement rien dire.



De toute façon, suffit juste de dire “Le CRIF, c’est mal.” et tu es un Nazi-antisémite-pédophile.



Mais bon, que le Français Normal 1er fasse son boulot, c’est à dire, remettre le pays dans le bon sens et après, il pourra parler d’un sujet qu’il ne connait pas.








FunnyD a écrit :



A part que je suis opposé à la systematisation des caméras, et que les tages “offensants” ne disparaissent pas bien vite non plus.





En s’en fout qu’ils disparaissent vite ou pas, ou que tu sois contre les cameras ou pas: le fait est que les autorités, à l’heure actuelle, PEUVENT faire ça sur un tag et NE PEUVENT PAS sur internet.



Le vrai problème est que l’on veut faire disparaitre les symptomes et que l’on ne s’occupe pas de la maladie



D’accord avec ça.

Mais pour moi, une partie de la maladie, c’est également le fait qu’aujourd’hui, de plus en plus de “Mort aux noirs” ne sont pas condamné par l’opinion public.

Notamment sous couvert de la liberté d’expression.

Le fait qu’on ait une pensée unique sur internet où la liberté d’expression absolue est intouchable, cela ne me rassure pas du tout.









j-c_32 a écrit :



Euh, interdire des propos “au second degré” car ils peuvent choquer si interprété au premier, ce n’est pas de la censure: si tu veux faire passer un message, tu n’as qu’à le faire au premier degré et puis c’est tout.

Le message n’est pas interdit, il n’est donc pas censuré.



C’est comme si je disais: on n’interdit de fumer dans un resto, c’est une privation de mes libertés fondamentales.

Désolé, mais faire en public une blague qui peut offenser des gens, c’est en aucun cas quelque chose d’indispensable. Si tu veux rigoler, t’as pleeeeein d’autres sujets non seulement moins controversé, mais en plus plus marrant et plus intelligent.

Après, on ressort l’argument de la pente savonneuse, qui ne vaut que dalle lorsqu’on regarde les faits.





La cour européenne des droits de l’homme te donne tord tout comme celle de l’ONU.



Les opinion qui “choquent”, “heurtent” ou “inquiète” sont sacrée comme toute les opinion.



Ton exemple de la cigarette est mauvais, il y a un acte concret. Le cadre de la liberté d’expression aurait du rester que la liberté est total sauf pour une incitation immédiate à la violence et pour les cas de fiffamation. Le reste est inefficace, injuste et dangereux.



J’ai été “éduqué” à la fois pour admettre la censure pour “lutter” contre le racisme, la discrimination pour sexe,religion,… et aussi à la liberté d’expression tel que défendue par la déclaration universelle des droit de l’homme et du citoyen et pour il n’y a aucun doute, la liberté total d’exprimer ce que l’on es et donc ces opinion est un moindre mal.









j-c_32 a écrit :



… le fait qu’aujourd’hui, de plus en plus de “Mort aux noirs” ne sont pas condamné par l’opinion public.

Notamment sous couvert de la liberté d’expression.







T’as un exemple précis ou tu fantasmes ?









aureus a écrit :



euh nan, il a fallu 2 ans pour traduire en justice un mec qui publiait des traductions de revues jihadistes en francais et qui tenait l’un des plus gros forum jihadistes francais. Ensuite y’a eu 2 ans avant le procès et au final il prend 1 an ferme, donc 6 mois pour bonne conduite.



Alors pour un “mort au noirs” tu passeras entre les mailles du filet, largement même.





<img data-src=" /> Mais c’est un problème de manque de moyen de la justice, encore que, si le gars publie cela sur twitter ou crée un groupe facebook, nul doute que SOS Racisme et d’autres association trouveraient du temps pour s’en occuper ce qui “obligerait” la justice à chercher l’auteur des propos









Faith a écrit :



Tu fais le raisonnement inverse de la réalité, tu confonds cause et conséquence.

Dans le monde réel, quand un dirigeant totalitaire arrive, il installe d’office les outils de surveillance qu’il veut et tu n’as rien à dire.





haha.

ça c’est le classique et légendaire “dirigeant totalitaire” qui se présente directement avec une petite moustache, “dictateur” inscrit sur son front et en criant “mort aux juifs”.



mais ça n’existe pas dans le monde réel.

dans le monde réel tu insinues le totalitarisme, peu à peu, dans la société. tu le fais accepter au coup par coup.

sinon ça marche jamais. <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Elle n’est pas libre sur Twitter.

Quand la justice arrive à identifier l’auteur il prend aussi cher pour ce qu’il a posté sur Twitter/Youtube/Facebook que celui qui écrirait ça dans un journal/livre/spectacle.



Le seul et unique problème avec Internet c’est l’identification des personnes qui postent. Et ça ça n’a aucun rapport avec Internet, c’est lié au fait que les lois d’un états ne s’appliquent pas dans un autre état, c’est un problème uniquement lié au monde réel. Si demain un Cubain envoie des menaces de mort par lettre à un Français, la France aura autant de difficulté à identifier la personne que si le gars avait envoyé les menaces de mort par mail ou sur Facebook/Twitter via un compte anonyme. Et même s’ils identifient le gars c’est pas sur que la justice Cubaine inquiète cette personne. De la même façon si un Français envoie à un Cubain un lettre à renvoyer à un autre Français c’est très difficile de remonter au français qui a initialement posté la lettre (surtout si ils prennent des précautions type chiffrement & co)





Tout d’abord, Internet est un media, qui permet de diffuser.

L’exemple de la lettre cubaine est intéressant, mais ce n’est pas la même chose. En pratique, Internet est le seul média où il est si facile de diffuser auprès des citoyens d’un pays des choses condamnées par la justice de ce pays.



Ensuite, je pense que ces caractéristiques sont bel et bien intrinsèques à internet.

Internet est conçu pour être décentralisé et résiliant.

Je pense aussi que les politiciens ont une meilleure compréhension d’internet que bcp ici. Certains ici disent: “bah, regardez, il suffit de contacter twitter, qui au final est gentil”. Sauf que le futur d’internet tel que les geeks le souhaitent, c’est un internet où twitter est décentralisé, et où un post “twitter” se retrouve visible de la même façon qu’il soit hébergé sur le serveur américain ou sur le serveur kazakh.

Je pense que c’est le bon moment de se poser ce genre de question (même si j’ai peur que les réponses du gouvernement ne soient pas toujours très judicieuses)



Internet regorge de sites dédiés à cette idéologie extrémiste, haineuse et mortifère, curieusement nommée LIBÉRALISME.



J’encourage bien sûr le Président à mettre d’urgence terme à cette menace, conformément au discours de janvier 2012 sur la finance et comme le recommande le SOCIALISME !








j-c_32 a écrit :



Le fait qu’on ait une pensée unique sur internet où la liberté d’expression absolue est intouchable, cela ne me rassure pas du tout.





Clair, les vidéos de Dieudonnée sont toutes accessibles sans exceptions, surtout sur un site Français comme Dailymotion…



Renseigne-toi sur les lois qui existent et l’application qui en est fait avant de dire des conneries.





« Mais comme le livre avant lui, le numérique peut aussi servir de déversoir à l’intolérance, à l’injure, à l’endoctrinement » a néanmoins regretté le chef de l’État.



J’aime bien cette analogie avec la publication livresque.

Dans cette optique, censurer une contenu sur le web, c’est faire un autodafé, et on est tous à peu près d’accord pour dire que ce n’est pas une bonne chose.








j-c_32 a écrit :



En s’en fout qu’ils disparaissent vite ou pas, ou que tu sois contre les cameras ou pas: le fait est que les autorités, à l’heure actuelle, PEUVENT faire ça sur un tag et NE PEUVENT PAS sur internet.





Ils ne peuvent effacer tous les tags diffamatoires/insultants, car :




  • Ca coute cher

  • Ca sert à rien car aussitôt effacé, aussitôt remplacé

  • Ca fait un exutoire à la population, mieux vaut laisser les gens exprimer leur haine sur un mur qu’avec un couteau





    j-c_32 a écrit :



    D’accord avec ça.

    Mais pour moi, une partie de la maladie, c’est également le fait qu’aujourd’hui, de plus en plus de “Mort aux noirs” ne sont pas condamné par l’opinion public.

    Notamment sous couvert de la liberté d’expression.

    Le fait qu’on ait une pensée unique sur internet où la liberté d’expression absolue est intouchable, cela ne me rassure pas du tout.





    Je n’ai jamais enendu une message raciste non-condamné officiellement par l’opinion publique, le liberté d’expression en France n’autorise ni l’insulte, ni l’appel au meurtre.









Aces a écrit :



De toute façon, suffit juste de dire “Le CRIF, c’est mal.” et tu es un Nazi-antisémite-pédophile.





En quoi le CRIF c’est mal ?

Parce qu’il défend des intérêts qui lesquels il a été créé ?!? C’est ça qui est mal ?!?

Dans ce ca, tout groupe/association qui défend des intérêts comme par exemple, le DAL, c’est mal ?!?



Ne pas être d’accord avec le CRIF sur quelques voir toutes ses prises de position est tout à fait acceptable et je n’y vois pas de problème à cela.

Mais dire “Le CRIF, c’est mal”, c’est un autre registre…



Et puis, il faut arrêter de jouer les victimes et assumer ses propos.

On le reproche souvent aux politiciens. La moindre des choses est de ne pas les imiter.









Koxinga22 a écrit :



J’aime bien cette analogie avec la publication livresque.

Dans cette optique, censurer une contenu sur le web, c’est faire un autodafé, et on est tous à peu près d’accord pour dire que ce n’est pas une bonne chose.





Pas sur que tout le monde soit d’accord pour dire que ce n’est pas une bonne chose <img data-src=" /> point Godwin Inside !









hellmut a écrit :



ça c’est le classique et légendaire “dirigeant totalitaire” qui se présente directement avec une petite moustache, “dictateur” inscrit sur son front et en criant “mort aux juifs”.





Le moustachu en question est justement le contre-exemple parfait de ta crainte: Il est arrivé au pouvoir, tout suave (enfin presque), et a instauré tout ce qu’il a voulu.

Il n’a pas eu besoin que ses prédécesseurs lui mâche le travail. Alors à moins que tu ne crois que Hollande soit un futur dictateur, tu te trompes de combat.





dans le monde réel tu insinues le totalitarisme, peu à peu, dans la société. tu le fais accepter au coup par coup.

sinon ça marche jamais. <img data-src=" />



Le totalitarisme que tu fais accepter au coup par coup… ce n’est pas du totalitarisme, c’est une évolution de la société.

QUe tu ne sois aps d’accord avec cette évolution, libre à toi. Mais bats toi avec de bons arguments, sinon tu n’arriveras à convaincre personne: les gens te regardent comme un OVNI quand tu leur par de totalitarisme rampant (sauf ceux qui sont déjà convaincus… mais eux, ça ne sert à rien de les évangéliser)










Koxinga22 a écrit :



J’aime bien cette analogie avec la publication livresque.

Dans cette optique, censurer une contenu sur le web, c’est faire un autodafé, et on est tous à peu près d’accord pour dire que ce n’est pas une bonne chose.





Si c’est pour bruler du Marc Levy, Danielle Steel, c’est pas si mal <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Ils ne peuvent effacer tous les tags diffamatoires/insultants, car :




  • Ca coute cher

  • Ca sert à rien car aussitôt effacé, aussitôt remplacé

  • Ca fait un exutoire à la population, mieux vaut laisser les gens exprimer leur haine sur un mur qu’avec un couteau.





    On peut pas réclamer d’un coté un système automatisé qui va filtrer tous les messages diffamatoires/insultants et de l’autre dire que passer par un juge qui va ordonner la suppression de ces messages n’est pas en pratique faisable.



    A un moment, il faut être cohérent.









zempa a écrit :



Il me semble qu’il est important de préciser certaines choses.



Il est possible de porter plainte pour insulte ou injure à caractère racial (ou non d’ailleurs) comme dans la vie physique (par opposition de numérique).

Comme dans la vie physique, il faut aller au commissariat et déposer sa plainte.



L’exemple qui me vient en tête est l’affaire qui concernait Nadine Morano qui voulait porter plainte contre un commentaire la qualifiant de “menteuse”. Dans ce cas, comme dans toute affaire similaire, qu’elle se situe sur Internet ou en non, il faut passer par… un juge !

Pour la petite histoire, Nadine Morano a finalement décidé de ne pas porter plainte devant l’effet streisand provoqué.



Les récentes polémiques d’injures sur Twitter ne portaient pas sur la possibilité ou non de porter plainte mais sur la mise en place d’un système de censure automatisé géré par Twitter ce qui implique qu’on ne passe pas par … un juge !





euh … de quelles polémiques tu parles ?

Il n’est jamais question de se passer d’un juge quand je lis les discours d’Hollande sur le sujet, par exemple ici:

http://www.pcinpact.com/news/84971-francois-hollande-s-en-prend-a-tranquillite-l…

http://www.pcinpact.com/news/85294-francois-hollande-sur-net-l-anonymat-ne-doit-…



C’est de nouveau le cas ici: en aucun cas Hollande déclare qu’il faut des mesures pour se passer d’un juge.

Si ensuite des compagnies comme Twitter acceptent la médiation, les utilisateurs mécontents n’ont qu’à éviter Twitter.

Mais jamais le gouvernement n’a prétendu qu’il devrait être illégal pour une compagnie de refuser d’enlever un contenu sans passer par un juge.



Du coup, au lieu de porter plainte contre les personnes accusées d’avoir publié ces injures, on préfère cacher la poussière sous la tapis et ne pas s’enquiquiner avec un juge !



Et c’est une attitude hypocrite car au final, c’est vouloir mettre en place un système de contrôle d’un espace public (oui les messages sur Twitter sont publiques!) qui est par nature une mission de police, géré par une société privée. Et la conséquence est que les personnes qui verront leurs messages censurées ne seront pas inquiétées !

Du coup, on obtient l’effet inverse de celui souhaité (condamner les propos injurieux) et par la même on délègue une mission de police à une société privée.



C’est là tout le problème.



Totalement d’accord avec ça.

Pour moi, s’attaquer au problème nécessite également de reconnaitre le problème. La suppression des twitt, par exemple, c’est la solution de secours: on n’arrive pas à punir les délinquants, donc, on limite les dégâts. Il faut donc arrêter de considérer la question de la punition des délinquants comme étant tabou.



EDIT: SVP, cesser avec les tournures rhétoriques de politicien en mal d’argument.

“La pensée unique” ne veut strictement rien dire.



J’ai repris un terme que les partisans du “tous pourris les politiciens sont que des corrompus assoiffés de pouvoir” adorent, c’était pour parler un langage qu’ils comprennent.

Sinon, oui, j’ai l’impression qu’il existe un raisonnement systématique et une condamnation a priori de ceux qui n’y souscrivent pas. Pas que ce soit la fin du monde, mais il faut en être conscient.









FunnyD a écrit :



Si c’est pour bruler du Marc Levy, Danielle Steel, c’est pas si mal <img data-src=" />







n’oublie pas guillaume musso <img data-src=" />









FREDOM1989 a écrit :



La cour européenne des droits de l’homme te donne tord tout comme celle de l’ONU.



Les opinion qui “choquent”, “heurtent” ou “inquiète” sont sacrée comme toute les opinion.





NON.

La cour européenne des droits de l’homme et celle de l’ONU dit:

“les opinion qui choquent sont sacrée”.

Toi, tu dis:

“si j’ai une opinion et que je la donne dans un contexte ambigu, alors, on ne peut rien me reprocher”



Tu disais: “On ne sait pas si c’est du premier degré (et là ce sont des propos condamnables) ou de deuxième degré (et là c’est pas condamnable). C’est pas normal d’interdire si on a cru que c’était du premier degré alors que c’était du deuxième”

Or, il te suffit d’émettre exactement la même opinion au premier degré, avec un discours clair et en évitant au maximum les ambiguïtés.



Dans ce cas-là, on a donc:




  • on interdit les discours ambigus

  • mais on autorise l’expression de l’opinion en question

    C’est donc parfaitement en accord avec les droits de l’homme et l’ONU, vu que l’opinion est parfaitement autorisée.









zempa a écrit :



On peut pas réclamer d’un coté un système automatisé qui va filtrer tous les messages diffamatoires/insultants et de l’autre dire que passer par un juge qui va ordonner la suppression de ces messages n’est pas en pratique faisable.



A un moment, il faut être cohérent.





Je suis cohérent, il faut passer par un juge dans tous les cas, mais il faut aussi traiter le mal à la racine et bruler tous ces racistes et chercher à comprendre pourquoi les gens redeviennent racistes, homophobes, etc…



saf04 a écrit :



n’oublie pas guillaume musso <img data-src=" />





j’avais la flemme de mettre tous ceux que j’aime pas<img data-src=" />



Et on pourrait me traiter de censeur <img data-src=" />



<img data-src=" /> Qui dirige qui ? Affligeant… <img data-src=" />








Pipotron a écrit :



<img data-src=" /> Qui dirige qui ? Affligeant… <img data-src=" />



Et c’est quoi la réponse d’après toi ?



Le 06/03/2014 à 10h 27







gavroche69 a écrit :



Et c’est quoi la réponse d’après toi ?







Les Palestiniens !









Fart`InDa’Fridge a écrit :



Les Palestiniens !



Ah bon…

Moi je croyais que c’était un lobby Helvetico/Belge. <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Ah bon…

Moi je croyais que c’était un lobby Helvetico/Belge. <img data-src=" />





Vu qu’ils sont eux même dirigés par San Marin…<img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



NON.

La cour européenne des droits de l’homme et celle de l’ONU dit:

“les opinion qui choquent sont sacrée”.

Toi, tu dis:

“si j’ai une opinion et que je la donne dans un contexte ambigu, alors, on ne peut rien me reprocher”



Tu disais: “On ne sait pas si c’est du premier degré (et là ce sont des propos condamnables) ou de deuxième degré (et là c’est pas condamnable). C’est pas normal d’interdire si on a cru que c’était du premier degré alors que c’était du deuxième”

Or, il te suffit d’émettre exactement la même opinion au premier degré, avec un discours clair et en évitant au maximum les ambiguïtés.



Dans ce cas-là, on a donc:




  • on interdit les discours ambigus

  • mais on autorise l’expression de l’opinion en question

    C’est donc parfaitement en accord avec les droits de l’homme et l’ONU, vu que l’opinion est parfaitement autorisée.





    Qaund tu utilise les “” merci de mettre ce que les autres écrivent et pas interprétation que tu fais sur ce qu’ils ont écrit.









zempa a écrit :



En quoi le CRIF c’est mal ?

Parce qu’il défend des intérêts qui lesquels il a été créé ?!? C’est ça qui est mal ?!?

Dans ce ca, tout groupe/association qui défend des intérêts comme par exemple, le DAL, c’est mal ?!?



Ne pas être d’accord avec le CRIF sur quelques voir toutes ses prises de position est tout à fait acceptable et je n’y vois pas de problème à cela.

Mais dire “Le CRIF, c’est mal”, c’est un autre registre…



Et puis, il faut arrêter de jouer les victimes et assumer ses propos.

On le reproche souvent aux politiciens. La moindre des choses est de ne pas les imiter.





Et toi il faut que tu arrêtes ta parano !!

Je l’ai mis entre guillemets, ce qui sous-entend que c’est un exemple !



P<img data-src=" />N de boulet va !









j-c_32 a écrit :



Tout d’abord, Internet est un media, qui permet de diffuser.

L’exemple de la lettre cubaine est intéressant, mais ce n’est pas la même chose. En pratique, Internet est le seul média où il est si facile de diffuser auprès des citoyens d’un pays des choses condamnées par la justice de ce pays.





En même temps les gens vont volontairement sur des sites étrangers et s’étonne d’y trouver des trucs légaux dans le pays en question.







j-c_32 a écrit :



Ensuite, je pense que ces caractéristiques sont bel et bien intrinsèques à internet.

Internet est conçu pour être décentralisé et résiliant.

Je pense aussi que les politiciens ont une meilleure compréhension d’internet que bcp ici. Certains ici disent: “bah, regardez, il suffit de contacter twitter, qui au final est gentil”. Sauf que le futur d’internet tel que les geeks le souhaitent, c’est un internet où twitter est décentralisé, et où un post “twitter” se retrouve visible de la même façon qu’il soit hébergé sur le serveur américain ou sur le serveur kazakh.

Je pense que c’est le bon moment de se poser ce genre de question (même si j’ai peur que les réponses du gouvernement ne soient pas toujours très judicieuses)





Twitter a déjà dit merde à la justice française donc je suis pas sûr que tout le monde dise qu’ils sont gentils.

Pourtant c’est une boite qui a pignon sur rue dans un pays “ami”. Il y a deux moyens pour limiter l’impact d’un poste raciste sur Twitter :




  • que tous les pays du monde se mettent d’accord sur des lois communes à respecter concernant la liberté d’expression : ça me semble difficile…

  • bloquer “localement” les sites qui ne respectent pas la loi française : il y a déjà eu pas mal d’essais (Australie, Angleterre) et à chaque fois on a eu des cas de surblocage, donc ça mets pas vraiment en confiance et vu que la liberté d’expression et d’opinion est une composante fondamentale d’une démocratie c’est difficile de justifier un sur-blocage sur le long-terme.



    Il faut aussi se rendre compte qu’en général sur Internet, grâce à la liberté d’expression, il est facile de répondre à quelqu’un qui défend des théories racistes ou autres, et donc les gens deviennent éduquée vis-a-vis ce genre de théories et y deviennent moins sensibles.

    Ces théories ne sont pas apparues avec Internet, et c’est souvent les personnes les moins éduquées qui sont les plus vulnérables. Et justement Internet donne toutes les clés pour se protéger de ses idéologies. Par contre ça demande d’apprendre aux gens à chercher par eux-même et à ne pas s’arrêter à leur première impression. Ce qui est sensé être le rôle de l’école de la république. Et il est peut-être là le problème.

    C’est en général de ça qu’on parle quand on parle de soigner la maladie au lieu de soigner les symptômes. Si on soigne la maladie de la fatigue intellectuelle qui consiste à ne pas remettre en question ce qu’on nous dit, alors on aurait plus besoin de traiter les symptômes qui sont les mots-dièses #UnBonJuif & co. t’aurais un gars qui lancerait ça, une dizaine de gars qui suivraient, puis ça tomberait à plat et personne n’en entendrait parler.









j-c_32 a écrit :



euh … de quelles polémiques tu parles ?

Il n’est jamais question de se passer d’un juge quand je lis les discours d’Hollande sur le sujet, par exemple ici:

http://www.pcinpact.com/news/84971-francois-hollande-s-en-prend-a-tranquillite-l…

http://www.pcinpact.com/news/85294-francois-hollande-sur-net-l-anonymat-ne-doit-…



C’est de nouveau le cas ici: en aucun cas Hollande déclare qu’il faut des mesures pour se passer d’un juge.

Si ensuite des compagnies comme Twitter acceptent la médiation, les utilisateurs mécontents n’ont qu’à éviter Twitter.

Mais jamais le gouvernement n’a prétendu qu’il devrait être illégal pour une compagnie de refuser d’enlever un contenu sans passer par un juge.





Le hashtag #unbonjuifce ne te dit rien ?



Quand je lis (cf liens de ton message)

Je veillerai à les contraindre, ces réseaux, à fournir ces noms pour qu’il y ait dissuasion et répression

ou

Sans faire ici explicitement référence aux résistances qu’opposent parfois les géants du Net (à l’image du litige entre Twitter et l’UEJF), l’on peut rappeler que le président avait déjà promis en mars 2013 qu’il veillerait à « contraindre » les réseaux sociaux à fournir les éléments permettant d’identifier des personnes mises en cause, « pour qu’il y ait dissuasion et répression ».



C’est à croire, qu’on ne peut pas porter plainte pour des propos racistes/injurieux/etc !?!

J’en rirais si ce n’était pas affligeant…



Une piqure de rappel :

Sans faire ici explicitement référence aux résistances qu’opposent parfois les géants du Net (à l’image du litige entre Twitter et l’UEJF), l’on peut rappeler que le président avait déjà promis en mars 2013 qu’il veillerait à « contraindre » les réseaux sociaux à fournir les éléments permettant d’identifier des personnes mises en cause, « pour qu’il y ait dissuasion et répression ».







source :http://www.pcinpact.com/news/85184-la-licra-declare-guerre-aux-propos-haineux-su…

De quelles résistances il s’agit? Celle de devoir passer par une juge ?!



Et pour ceux qui pensent qu’il est impossible d’être condamner pour des propos injurieux :

http://www.pcinpact.com/news/78505-enseignante-insultee-sur-twitter-plainte-et-t…

http://www.pcinpact.com/news/70596-466-tweets-excuses-cope-nkm.htm

http://www.pcinpact.com/news/79752-plainte-pour-incitation-a-haine-raciale-apres…







j-c_32 a écrit :



Mais jamais le gouvernement n’a prétendu qu’il devrait être illégal pour une compagnie de refuser d’enlever un contenu sans passer par un juge.





Je n’ai pas écrit cela. <img data-src=" />

J’avoue ne pas comprendre.



En fait, je considère qu’une mission de police (surveillance d’un espace public) ne peut pas être attribué à une société privée. C’est une question de principe.

Les considérations prétendues du gouvernement n’ont rien à voir là dedans.

Bien au contraire, il me semble qu’il devrait se soumettre à ce principe.







j-c_32 a écrit :



J’ai repris un terme que les partisans du “tous pourris les politiciens sont que des corrompus assoiffés de pouvoir” adorent, c’était pour parler un langage qu’ils comprennent.

Sinon, oui, j’ai l’impression qu’il existe un raisonnement systématique et une condamnation a priori de ceux qui n’y souscrivent pas. Pas que ce soit la fin du monde, mais il faut en être conscient.





Faut-il condamner une opinion simplement parce qu’elle est partagée par une majorité de personnes ?

Si tu n’es pas d’accord avec une opinion majoritairement partagée, il est préférable de s’attaquer à son contenu.









jethro a écrit :



T’as un exemple précis ou tu fantasmes ?





Par exemple, le fait que sur tout les articles qui parlent d’un cas de racisme anti-noir, on trouve systématiquement des commentaires soulignant le racisme anti-blanc.

Il y a quelques années, que ça soit à tort ou à raison, les gens n’osent pas émettre ce genre d’opinion, car c’était mal vu. Maintenant, c’est au contraire pour eux un signe qu’ils sont plus malins que la masse.

Le discours s’est donc bel et bien décomplexé. C’est parfois positif sur certains points, parfois négatif.









Khalev a écrit :



Clair, les vidéos de Dieudonnée sont toutes accessibles sans exceptions, surtout sur un site Français comme Dailymotion…



Renseigne-toi sur les lois qui existent et l’application qui en est fait avant de dire des conneries.





J’ai pas compris ce que tu veux dire.

Tout ce que je dis, c’est que je constate dans le milieu “geek pro-internet” une tendance à dire: “si le gouvernement a eu l’audace de dire qu’internet n’est pas 100% positif et qu’il faut p-e l’encadrer tout comme on encadre plein d’autres trucs, c’est forcément que ce sont des corrompus qui font ça pour protéger leur pouvoir”.

Je pense qu’il existe une motivation non négligeable de la part des politique: le fait que le problème est réel et touche réellement certains citoyens.

Cette motivation est très souvent ignorés (volontairement ou non) dans les milieux “pro-internet”.









Aces a écrit :



Et toi il faut que tu arrêtes ta parano !!

Je l’ai mis entre guillemets, ce qui sous-entend que c’est un exemple !



P<img data-src=" />N de boulet va !





Aussi surprenant que cela puisse paraitre, les mots ont un sens ! <img data-src=" />

Et pour le coup, c’est un mauvais exemple :/



Et tu confirmeras que je ne t’ai pas forcé, d’une quelconque manière, à utiliser l’un ou l’autre.



Si tu n’es pas capable d’assumer tes propos ou les erreurs dans tes propos, je n’y suis pour rien. <img data-src=" />



Donc garde toi de m’insulter et apprends à t’exprimer en public que ce soit en énonçant tes idées ou en reconnaissant tes erreurs dans leur énoncé.



Cordialement <img data-src=" />






François Hollande a fait des « sorties » remarquées ces derniers mois, s’en prenant notamment à « la tranquillité de l’anonymat » qui règnerait parfois selon lui sur le réseau. Évoquant mardi « les nouvelles menaces d’internet », le président a présenté le numérique comme un « outil merveilleux de diffusion et d’échange ». « Mais comme le livre avant lui, le numérique peut aussi servir de déversoir à l’intolérance, à l’injure, à l’endoctrinement » a néanmoins regretté le chef de l’État.



Quand bien même le locataire de l’Élysée a pris le soin de préciser que, comme pour le livre, « ce n’est pas l’instrument qui est en cause, c’est la thèse qui est diffusée », l’intéressé a toutefois continué sur un ton relativement anxiogène : « C’est cela le risque d’internet. C’est la multiplication, c’est le déversement, c’est la diffusion à un niveau jusque là jamais atteint de mensonges et d’insultes. »





la tranquillité de l’anonymat? euh…<img data-src=" />



Un outil merveilleux de diffusion et d’échange? Ouais tellement merveilleux qu’ils s’empressent de bloquer la diffusion et l’échange de tout ce qui leur plaît pas. <img data-src=" />



« Mais comme le livre avant lui, le numérique peut aussi servir de déversoir à l’intolérance, à l’injure, à l’endoctrinement » a néanmoins regretté le chef de l’État. Oui, mais ça marche dans les deux sens, hein, la propagande.<img data-src=" />



« ce n’est pas l’instrument qui est en cause, c’est la thèse qui est diffusée ». Donc pourquoi vous vous en prenez à l’instrument justement? <img data-src=" />



« C’est cela le risque d’internet. C’est la multiplication, c’est le déversement, c’est la diffusion à un niveau jusque là jamais atteint de mensonges et d’insultes. » Ah ouais, ça pour les mensonges et les insultes, on s’y connait au gouvernement. <img data-src=" /><img data-src=" />


vous racontez n’importe quoi.



c’est le pape qui a demandé a plusieurs états de s’occuper de “la liberté d’expression” sur ‘internet.

en ce moment y’a un peu trop de journalistes qui lorgnent du coté des liens mafieux de l’IOR (la banque du vatican).








zempa a écrit :



Aussi surprenant que cela puisse paraitre, les mots ont un sens ! <img data-src=" />



Et tu confirmeras que je ne t’ai pas forcé, d’une quelconque manière, à utiliser l’un ou l’autre.



Si tu n’es pas capable d’assumer tes propos ou les erreurs dans tes propos, je n’y suis pour rien. <img data-src=" />



Donc garde toi de m’insulter et apprends à t’exprimer en public que ce soit en énonçant tes idées ou en reconnaissant tes erreurs dans leur énoncé.



Cordialement <img data-src=" />





Je ne savais pas qu’on était sur un site de débat politique…

Merde, je me suis planté, je pensais être sur PC INpact avec des gens intelligents et qui comprennent quand on écrit quelque chose…

Et quand c’était écrit enter guillemets que c’est cité comme un exemple.



Bien, mais comme je suis sur un site d’INformatique et non de débat stérile politique, je vais donc cesser de te répondre et retourner à mes occupations.



<img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



J’ai pas compris ce que tu veux dire.

Tout ce que je dis, c’est que je constate dans le milieu “geek pro-internet” une tendance à dire: “si le gouvernement a eu l’audace de dire qu’internet n’est pas 100% positif et qu’il faut p-e l’encadrer tout comme on encadre plein d’autres trucs, c’est forcément que ce sont des corrompus qui font ça pour protéger leur pouvoir”.

Je pense qu’il existe une motivation non négligeable de la part des politique: le fait que le problème est réel et touche réellement certains citoyens.

Cette motivation est très souvent ignorés (volontairement ou non) dans les milieux “pro-internet”.





Ce que je voulais dire, de façon un peu sèche, c’est que certaines vidéos de Dieudo ont été déclarées illégales par la justice française et ne sont plus visible ni sur YT ni sur Dailymotion (depuis la France dans le cas de YT)

D’autres ont été déclarées légales et sont encore visibles

Et d’autres encore n’ont jamais génés personnes et n’ont pas été jugées et sont donc toujours en ligne.

Et au passage Dieudonnée passe devant la justice quand quelqu’un porte plaintes contre ses propos.

Donc c’est encadré, et quand la justice peut identifier la personne celle-ci est jugée selon les lois de la justice française (et des fois il est acquitté et d’autres fois punis)



Il n’y a aucun passe-droit ou non-régulation parce que ce qu’il a dit serait sur Internet.

C’est surtout ça que disent la plupart des “geek pro-Internet” : il y a déjà des lois et elles sont déjà efficaces, pas besoin d’aller plus loin.









FunnyD a écrit :



Ils ne peuvent effacer tous les tags diffamatoires/insultants, car :




  • Ca coute cher

  • Ca sert à rien car aussitôt effacé, aussitôt remplacé

  • Ca fait un exutoire à la population, mieux vaut laisser les gens exprimer leur haine sur un mur qu’avec un couteau





    Je ne dis pas que c’est efficace de le faire, je dis qu’ils peuvent le faire: ils ont tout les moyens et tout l’arsenal juridique pour le faire.

    Pour Twitter, ce n’est pas le cas: une grande partie de ce qu’ils peuvent faire dépend de la décision d’un tiers, à savoir l’hébergeur.



    Je n’ai jamais enendu une message raciste non-condamné officiellement par l’opinion publique, le liberté d’expression en France n’autorise ni l’insulte, ni l’appel au meurtre.



    Entre “non-condamné officiellement” et “mieux accepté”, il y a une grande différence.

    Par exemple, il y a des opinions qui sont dites aujourd’hui qu’on aurait pas osé dire tout haut il y a quelques années.

    De nouveau, cela ne veut pas dire que c’est forcément négatif, mais il faut considérer les avantages ET les inconvénients de ce nouveau comportement.



Faut flash obligatoire sur Dailymotion?



ça marche pas chez moi.








Aces a écrit :



Je ne savais pas qu’on était sur un site de débat politique…

Merde, je me suis planté, je pensais être sur PC INpact avec des gens intelligents et qui comprennent quand on écrit quelque chose…

Et quand c’était écrit enter guillemets que c’est cité comme un exemple.



Bien, mais comme je suis sur un site d’INformatique et non de débat stérile politique, je vais donc cesser de te répondre et retourner à mes occupations.



<img data-src=" />





Être intelligent, c’est s’en mêler le pinceaux et mal exprimé ses idées ?!?

Bêtement, quand je lis “rouge”, je comprend “rouge”.

J’avoue ne pas avoir ce genre de décodeur. <img data-src=" />



Faut-il être sur un site de débat politique pour faire gaffe à ce qu’on écrit ?!?

Et être sur PCInpact ou un site d’INformatique permet de écrire n’importe quoi sans réflexion ?





EDIT: Enfin,l’injure est autorisée dans quel contexte ? Sur un site d’Informatique mais pas sur un site de débat politique ?



Bon retour <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



J’ai pas compris ce que tu veux dire.

Tout ce que je dis, c’est que je constate dans le milieu “geek pro-internet” une tendance à dire: “si le gouvernement a eu l’audace de dire qu’internet n’est pas 100% positif et qu’il faut p-e l’encadrer tout comme on encadre plein d’autres trucs, c’est forcément que ce sont des corrompus qui font ça pour protéger leur pouvoir”.

Je pense qu’il existe une motivation non négligeable de la part des politique: le fait que le problème est réel et touche réellement certains citoyens.

Cette motivation est très souvent ignorés (volontairement ou non) dans les milieux “pro-internet”.





Ce que je condamne, c’est créer des cas particuliers pour internet, la loi doit être la même partout et pour tous



j-c_32 a écrit :



Je ne dis pas que c’est efficace de le faire, je dis qu’ils peuvent le faire: ils ont tout les moyens et tout l’arsenal juridique pour le faire.

Pour Twitter, ce n’est pas le cas: une grande partie de ce qu’ils peuvent faire dépend de la décision d’un tiers, à savoir l’hébergeur.



le problème est que twitter étant basé sur le territoire américain, ils appliquent les lois américaines (corrigez moi en cas d’erreur, je ne suis pas trés calé en droit)





Entre “non-condamné officiellement” et “mieux accepté”, il y a une grande différence.

Par exemple, il y a des opinions qui sont dites aujourd’hui qu’on aurait pas osé dire tout haut il y a quelques années.

De nouveau, cela ne veut pas dire que c’est forcément négatif, mais il faut considérer les avantages ET les inconvénients de ce nouveau comportement.



La je peux être que d’accord, le discours s’est “décomplexé” (le grand mot à la mode) et je trovue cela trés bien, je repère mieux les cons <img data-src=" />









yulpocket a écrit :



De toute façon, pour tout ce qui est numérique, on voit pas trop du tout la différence avec le gouv précédent….





<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Je sens qu’on va pas tarder à repartir sur la fameuse théorie du complot sioniste… <img data-src=" />





c’est couru d’avance <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



(…)

Je pense qu’il existe une motivation non négligeable de la part des politique: le fait que le problème est réel et touche réellement certains citoyens.

Cette motivation est très souvent ignorés (volontairement ou non) dans les milieux “pro-internet”.





Oui certainement que le problème est réel et qu’il touche certains citoyens.

Cependant, je ne suis pas sûr que dans les milieux “pro-internet”, tout cela est très souvent ignoré : je pense que dans ces milieux il est exprimé que ce genre de problème n’est pas le plus “capitale” à traiter (sans que ça empêche d’y porter intérêt).

Pour que mon idée passe bien : le média internet c’est 95% de bon, 5% de mauvais et les politiques n’ont l’air de s’intéresser qu’à ces 5% (chiffre au hasard hein, vision volontairement sommaire, me tapez pas…).

On ne regarde qu’a court/moyen terme que l’évolution de ces 5%… Je crois que c’est une erreur…









FunnyD a écrit :



Ce que je condamne, c’est créer des cas particuliers pour internet, la loi doit être la même partout





+1







FunnyD a écrit :



et pour tous le problème est que twitter étant basé sur le territoire américain, ils appliquent les lois américaines (corrigez moi en cas d’erreur, je ne suis pas trés calé en droit)





Aussi loin que peuvent remonter mes cours de droit informatique, des accords internationaux existent entre les pays pour garantir un certain respect des législations “locales”, c’est à dire de chaque pays.

Par exemple, un site e-commerce étranger qui veut vendre ses produits à des personnes résidant en France se doit d’avoir une version française. Ou du moins toutes les informations relatives à l’achat en ligne doivent être en français afin d’éviter toute confusion.



Dans le cas d’un manquement, il est tout à fait possible de porter plainte. Et ces fameux accords permettent cela.



Dans le cas de Twitter, c’est encore plus clair puisqu’il y a déjà eu des condamnations pour injures.









j-c_32 a écrit :



Par exemple, le fait que sur tout les articles qui parlent d’un cas de racisme anti-noir, on trouve systématiquement des commentaires soulignant le racisme anti-blanc.





Et ?





Il y a quelques années, que ça soit à tort ou à raison, les gens n’osent pas émettre ce genre d’opinion, car c’était mal vu. Maintenant, c’est au contraire pour eux un signe qu’ils sont plus malins que la masse.

Le discours s’est donc bel et bien décomplexé. C’est parfois positif sur certains points, parfois négatif.



C’est un peu bancal comme raisonnent.

OK T’as 2 personnes qui font un commentaire sur le web au sujet d’un fait divers ou de société.

Mais 2 péquins, ça n’a jamais fait “les gens” ou l”opinion publique”.









Faith a écrit :



Le moustachu en question est justement le contre-exemple parfait de ta crainte: Il est arrivé au pouvoir, tout suave (enfin presque), et a instauré tout ce qu’il a voulu.

Il n’a pas eu besoin que ses prédécesseurs lui mâche le travail. Alors à moins que tu ne crois que Hollande soit un futur dictateur, tu te trompes de combat.





Au contraire, il a mis quelques années à accomplir son dessein.

à moins que tu ne pense qu’il a pondu les camps d’extermination en 33 et qu’il se soit fait élire sur la déportation et l’extermination des sous-hommes. ^^





Le totalitarisme que tu fais accepter au coup par coup… ce n’est pas du totalitarisme, c’est une évolution de la société.



oui, tu fais évoluer la société au coup par coup, bref.



le totalitarisme que tu fais accepter d’un seul coup, ça n’existe pas.

ou alors tu l’imposes, mais personne ne l’accepte.









Khalev a écrit :



Ce que je voulais dire, de façon un peu sèche, c’est que certaines vidéos de Dieudo ont été déclarées illégales par la justice française et ne sont plus visible ni sur YT ni sur Dailymotion (depuis la France dans le cas de YT)

D’autres ont été déclarées légales et sont encore visibles

Et d’autres encore n’ont jamais génés personnes et n’ont pas été jugées et sont donc toujours en ligne.

Et au passage Dieudonnée passe devant la justice quand quelqu’un porte plaintes contre ses propos.

Donc c’est encadré, et quand la justice peut identifier la personne celle-ci est jugée selon les lois de la justice française (et des fois il est acquitté et d’autres fois punis)



Il n’y a aucun passe-droit ou non-régulation parce que ce qu’il a dit serait sur Internet.

C’est surtout ça que disent la plupart des “geek pro-Internet” : il y a déjà des lois et elles sont déjà efficaces, pas besoin d’aller plus loin.





+1



ce que voudraient surtout certains politiques, c’est que certaines expressions, opinions, n’apparaissent tout simplement pas, ou soient supprimées dès leur publication, sans décision de justice préalable.

les geeks pro-internet trouvent ça dangereux, à raison de mon point de vue.









DarKCallistO a écrit :



Nouvelle menaces,mouais,c’est pas la punchline du siècle,mais la pire menace,ça reste lui-même surtout. <img data-src=" />







Lui, le gouvernement, et surtout, les médias à la botte du système, la télé quoi.



Pourquoi le CRIF ?



À quoi sert le CRIF ?



Qu’ont-ils à protéger ? Quels intérêts ?




La France veut continuer de jouer la carte de la coopération avec les géants du Net



Et ouais, quand on veut pas prendre le risque de faire une loi anticonstitutionnelle qui se ferait certainement retoquée par le Conseil d’État, on passe outre la loi…

État de droit qu’ils disaient…








zempa a écrit :



Aussi loin que peuvent remonter mes cours de droit informatique, des accords internationaux existent entre les pays pour garantir un certain respect des législations “locales”, c’est à dire de chaque pays.

Par exemple, un site e-commerce étranger qui veut vendre ses produits à des personnes résidant en France se doit d’avoir une version française. Ou du moins toutes les informations relatives à l’achat en ligne doivent être en français afin d’éviter toute confusion.



Dans le cas d’un manquement, il est tout à fait possible de porter plainte. Et ces fameux accords permettent cela.



Dans le cas de Twitter, c’est encore plus clair puisqu’il y a déjà eu des condamnations pour injures.





Merci de m’éclaicrcir





En plus que j’ai abondamment commenté les actualités sur ces sujets <img data-src=" />





La France veut continuer de jouer la carte de la coopération avec les géants du Net



Les géants du Net, bien sûr, représentent le peuple, agissent dans son intérêt et pour son bien-être.



Allez, un nouveau petit open bar avec MS, Google, et autre ? <img data-src=" />


Et aider les autres que les géants, comme les petites startups innovantes française, non ? <img data-src=" />








paradise a écrit :



Pourquoi le CRIF ?



À quoi sert le CRIF ?



Qu’ont-ils à protéger ? Quels intérêts ?







Tu frôle le rappel des heures les plus sombre de notre histoire



<img data-src=" />









Khalev a écrit :



Twitter a déjà dit merde à la justice française donc je suis pas sûr que tout le monde dise qu’ils sont gentils.

Pourtant c’est une boite qui a pignon sur rue dans un pays “ami”. Il y a deux moyens pour limiter l’impact d’un poste raciste sur Twitter :




  • que tous les pays du monde se mettent d’accord sur des lois communes à respecter concernant la liberté d’expression : ça me semble difficile…

  • bloquer “localement” les sites qui ne respectent pas la loi française : il y a déjà eu pas mal d’essais (Australie, Angleterre) et à chaque fois on a eu des cas de surblocage, donc ça mets pas vraiment en confiance et vu que la liberté d’expression et d’opinion est une composante fondamentale d’une démocratie c’est difficile de justifier un sur-blocage sur le long-terme.





    Exactement, il n’y a pas de solutions simples.

    Ce n’est pas pour ça qu’il faut nier le problème.



    Il faut aussi se rendre compte qu’en général sur Internet, grâce à la liberté d’expression, il est facile de répondre à quelqu’un qui défend des théories racistes ou autres, et donc les gens deviennent éduquée vis-a-vis ce genre de théories et y deviennent moins sensibles.



    Ça, j’en suis moins sur.

    Je suis même convaincu du contraire: qlq’un qui est convaincu par une idée va se voir renforcer dans cette idée par les gens qui sont d’accord avec lui.

    Répondre à quelqu’un ne marche que si cette personne est d’accord pour dépenser du temps et des efforts et pour accepter qu’il peut se tromper. C’est très très rarement le cas.

    Je trouve qu’une meilleure façon d’éduquer les gens, c’est de passer par des éléments “d’autorité”, qui définissent la réponse “raisonnable” après avoir entendu tout les arguments.

    Évidemment, face à ça, il suffit de dire: “moi je suis un libre penseur, je ne me laisse pas laver le cerveau”



    Ces théories ne sont pas apparues avec Internet, et c’est souvent les personnes les moins éduquées qui sont les plus vulnérables.



    Je ne suis pas sur que ça soit si simple.



    Et justement Internet donne toutes les clés pour se protéger de ses idéologies. Par contre ça demande d’apprendre aux gens à chercher par eux-même et à ne pas s’arrêter à leur première impression. Ce qui est sensé être le rôle de l’école de la république. Et il est peut-être là le problème.



    Et lorsque l’école fait ça, Internet est le premier à le critiquer pour vouloir formater les esprits.



    C’est en général de ça qu’on parle quand on parle de soigner la maladie au lieu de soigner les symptômes. Si on soigne la maladie de la fatigue intellectuelle qui consiste à ne pas remettre en question ce qu’on nous dit, alors on aurait plus besoin de traiter les symptômes qui sont les mots-dièses #UnBonJuif & co. t’aurais un gars qui lancerait ça, une dizaine de gars qui suivraient, puis ça tomberait à plat et personne n’en entendrait parler.



    D’accord avec ça.









jkgsc a écrit :



Tu frôle le rappel des heures les plus sombre de notre histoire



<img data-src=" />





Je connais bien ces heures sombres, la saloperie nazi, les délires de génocides.



Je m’interroge sur l’opportunité des communautarismes en 2014, pour faire court.









gavroche69 a écrit :



Et c’est quoi la réponse d’après toi ?





Je ne donne pas de réponse, à chacun de se faire sa propre réflexion. Il est juste “étrange” que ce soit toujours les mêmes qui soient “visités”… de la à en tirer des conclusions, je m’en garderai bien ;)









Pipotron a écrit :



Je ne donne pas de réponse, à chacun de se faire sa propre réflexion. Il est juste “étrange” que ce soit toujours les mêmes qui soient “visités”… de la à en tirer des conclusions, je m’en garderai bien ;)







ils font pareil avec le Cfcm, sauf que les média censure.



<img data-src=" />



Internet, c’est bon pour payer ses impôts en ligne, voir ses relevés bancaires et ses remboursements SS. Bon aller… on tolère que les gens aillent sur ULLA et surtout sur la française des jeux pour se divertir. Tout le reste, c’est de l’incitation à la révolte du peuple comme tous ces journaux en ligne qui ne disent que des bêtises.



Il y a aussi le fait qu’à l’Élysée, ils n’ont qu’un modem 56k, et ça, c’est vraiment rageant ! <img data-src=" />








j-c_32 a écrit :



Je ne dis pas que c’est efficace de le faire, je dis qu’ils peuvent le faire: ils ont tout les moyens et tout l’arsenal juridique pour le faire.

Pour Twitter, ce n’est pas le cas: une grande partie de ce qu’ils peuvent faire dépend de la décision d’un tiers, à savoir l’hébergeur.





Pour que la comparaison soit valable, il faudrait que le mur soit de l’autre côté de la frontière (par exemple en Belgique) et que le tag soit lisible en France. Dans ce cas, la France ne peut pas effacer le tag, la justice française peut demander à la justice belge d’intervenir dans le cadre des accords internationaux.



Et pour Twitter, société US, c’est pareil, il faut passer par une demande internationale pour avoir l’aide de la justice US. Il faut en plus que les écarts entre les lois des 2 pays et les accords permettent la prise en compte des demandes françaises. Et là, je ne suis pas sûr que la justice des US accepte de restreindre la liberté d’expression reconnue très largement dans sa constitution.



La seule différence avec le mur, c’est qu’internet permet de voir plus loin. Mais si la Belgique avait une reconnaissance aussi forte qu’aux US de la liberté d’expression (je ne sais rien du sujet), le problème du tag sur le mur en Belgique serait le même.

Et si le tag était sur le mur de l’ambassade US à Paris, la justice française ne pourrait rien décider non plus. L’ambassade interviendrait sûrement toute seule, mais c’est un autre problème.







FunnyD a écrit :



Ce que je condamne, c’est créer des cas particuliers pour internet, la loi doit être la même partout et pour tous le problème est que twitter étant basé sur le territoire américain, ils appliquent les lois américaines (corrigez moi en cas d’erreur, je ne suis pas trés calé en droit)





Oui, c’est cela et aussi que la justice française n’a, à ma connaissance, pas demandé à la justice US d’intervenir dans le cadre de la coopération internationale.



C’est le boulot des politicards que de s’adresser aux grands groupes et multinationales, aux syndicats, aux regroupements communautaires, religieux, ça brasse large et c’est spectaculaire.



Malheur au pékin de base ne faisant partie QUE de la communauté française : pas catho, pas juif, pas musulman, pas immigré, pas syndiqué, pas patron, pas riche, pas chômeur, pas célèbre, un pauvre couillon de Français normal, en somme.



Pas intéressant, quoi, mais bon pour payer et subir les pressions.



edit : ah oui, le couillon existe au moment des élections, j’oubliais !








zempa a écrit :



Le hashtag #unbonjuifce ne te dit rien ?







De nouveau, dans tout ce que tu écris, je ne vois pas le problème.

En AUCUN CAS la justice court-circuite l’usage d’un juge.

Ce que fait la justice, c’est s’adresser au “diffuseur responsable”. Elle lui dit: on aimerait que l’émetteur du message passe devant un juge.

Dans le cas de Twitter, le diffuseur responsable, Twitter, répond: je n’ai pas envie de devoir faire les démarches pour que l’émetteur soit condamné (car c’est mauvais pour mon image). Je préfère effacer le message en question.



Si toi, en tant qu’émetteur, tu n’es pas d’accord avec Twitter, tu peux toujours utiliser un autre hébergeur.

Mais en AUCUN CAS ton message peut être empêcher de diffusion sans passage devant un juge si toi et le diffuseur veulent qu’il soit diffusé.





Je n’ai pas écrit cela. <img data-src=" />

J’avoue ne pas comprendre.



Dans ce cas, quel est ton reproche ?

Que la Justice n’interdise pas à Twitter d’appliquer les règles qu’ils ont choisies et qui sont totalement raisonnables (à savoir: on vous permet de communiquer facilement avec vos amis, à condition que vos propos ne soient pas sujet à controverse, et ce quelque soit la légitimité de celle-ci) ?

La justice n’impose nulle part que tu puisses être coupé de parole sans passer par un juge. Twitter aurait pu, s’il l’avait voulu, automatiser la communication de l’identité des personnes concernées. Il a choisi d’automatiser la suppression des twitts, parce que ça arrange Twitter.



En fait, je considère qu’une mission de police (surveillance d’un espace public) ne peut pas être attribué à une société privée. C’est une question de principe.

Les considérations prétendues du gouvernement n’ont rien à voir là dedans.

Bien au contraire, il me semble qu’il devrait se soumettre à ce principe.



Faut-il condamner une opinion simplement parce qu’elle est partagée par une majorité de personnes ?

Si tu n’es pas d’accord avec une opinion majoritairement partagée, il est préférable de s’attaquer à son contenu.



Si tu souhaites diffuser un message sans qu’il puisse être enlevé sans le recours à un juge, diffuse le sur un service dont les conditions d’utilisation ne te demande pas d’accepter que ce message soit enlevé sur base de considération personnelle du fournisseur du service.

J’ai l’impression que tu dis que les politiciens devraient interdire aux fournisseurs de service de pouvoir s’opposer à une diffusion qu’ils n’ont pas envie de diffuser. Tu te rends compte à quel point c’est foireux ?









Khalev a écrit :



Il n’y a aucun passe-droit ou non-régulation parce que ce qu’il a dit serait sur Internet.

C’est surtout ça que disent la plupart des “geek pro-Internet” : il y a déjà des lois et elles sont déjà efficaces, pas besoin d’aller plus loin.





Ce que je reproche aux “geek pro-internet” qui disent ça, c’est d’être hypocrites.

Ils savent très bien qu’internet est capable de résister à la censure quand celle-ci est méchante, et il s’en félicite (et c’est effectivement une très bonne chose). Mais quand il s’agit de résister à la justice, alors, ils prétendent qu’Internet n’est pas différent de partout ailleurs.

Oui, les vidéos ont été enlevée de Youtube et Dailymotion. Parce que Youtube et Dailymotion ONT CHOISI de collaborer avec la justice.

Évidemment, choisir de ne pas collaborer leur aurait apporté des inconvénients.

Mais techniquement, on voit qu’Internet permet des choses impossibles dans les médias traditionnels.

Cela a été visible lorsque Twitter a trainé les pieds dans l’affaire “unbonjuif”.

Là, le législateur a vu qu’Internet n’est pas “comme partout ailleurs”. Que si demain né un Twitter populaire décentralisé dont certains serveurs sont en Russie, en Chine ou sur une plateforme pétrolière, dans ce cas, ces utilisateurs seront effectivement intouchables.



Donc non, les lois actuelles ne sont pas efficaces. Elles fonctionnent pour l’instant relativement bien sur ces sujets particuliers, par “hasard” (en fait, surtout parce que l’Internet grand public n’est pas suffisamment décentralisé).

Mais théoriquement, elles sont totalement inefficaces par rapport au fonctionnement d’internet.

(en réalité, c’est déjà très visible avec le piratage: la seule façon d’appliquer les lois, c’est de casser Internet. Heureusement, ces lois elles-mêmes sont sujettes à question. Mais que se passera-t-il lorsqu’une loi légitime se heurtera à Internet ?)









FunnyD a écrit :



<img data-src=" />Il va enfin parler des menaces liberticides que prennent les ayants droits envers ses concitoyens, de la censure exercée par queelques associations envers la liberté d’exression de nos compatriotes!!





Bon je vais lire l’article maintenant





<img data-src=" />



Il devient de plus en plus difficile à déceler le changement entre ce bouffon et son prédécesseur








FunnyD a écrit :



Ce que je condamne, c’est créer des cas particuliers pour internet, la loi doit être la même partout et pour tous





Pourtant, quand tu regardes la création de loi, tu vois qu’ils y en plein qui sont systématiquement spécifiques:

http://www.vie-publique.fr/actualite/panorama/

On y trouve des lois spécifiques à la geolocalisation, aux maîtres d’ouvrage, au status des stagiaires, au logement intermédiaire, à l’artisanat et la très petite entreprise, …

Créer un cas particulier pour internet, c’est la procédure normale.

Refuser de faire ça, c’est justement placer Internet dans un contexte spécial, c’est prétendre qu’internet a un status que tout les autres secteurs n’ont pas.

Finalement, Internet a réellement des spécificités propres qui justifient que des lois se basent sur ces spécificités.



le problème est que twitter étant basé sur le territoire américain, ils appliquent les lois américaines (corrigez moi en cas d’erreur, je ne suis pas trés calé en droit)



Je pense que c’est effectivement le problème: le législateur s’est alors rendu compte qu’il a eu du bol, et qu’internet permet potentiellement de créer un twitter inatteignable.



La je peux être que d’accord, le discours s’est “décomplexé” (le grand mot à la mode) et je trovue cela trés bien, je repère mieux les cons <img data-src=" />



Oui, ça a des avantages. Et ça a aussi des inconvénients selon certains. On peut ne pas être d’accord, mais un argument qui se base là-dessus ne peut pas être balayer du revers de la main juste par principe.









j-c_32 a écrit :



La justice n’impose nulle part que tu puisses être coupé de parole sans passer par un juge.







a vouloir tellement te justifier tu en radotes…





“La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. »

Article 11, Déclaration des Droits de l’Homme.



tu peux poster ce que tu veux sur twitter, facetruc et cie. et le seul cas de censure de tes ecrits devrait etre une decision de justice.


















malock a écrit :



Pour que mon idée passe bien : le média internet c’est 95% de bon, 5% de mauvais et les politiques n’ont l’air de s’intéresser qu’à ces 5% (chiffre au hasard hein, vision volontairement sommaire, me tapez pas…).

On ne regarde qu’a court/moyen terme que l’évolution de ces 5%… Je crois que c’est une erreur…







Le sport préféré des politiques est de créer des problèmes là où il n’y en a pas, pour passer pour ceux qui les résolvent <img data-src=" />



Le dîner était bon François? Payé par des subventions aux associations ? <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Oui, les vidéos ont été enlevée de Youtube et Dailymotion. Parce que Youtube et Dailymotion ONT CHOISI de collaborer avec la justice.





Dailymotion est Français, il n’ont pas d’autre choix que d’appliquer ce que demande la justice française.

Youtube est américain, ils n’ont pas le choix que de suivre la justice américaine. Par contre ils ont effectivement choisis de respecter les demandes de la justice française, mais c’est bien un choix.



La justice chinoise décide de censurer un discours de X ou Y sur Dailymotion. Est-ce que Dailymotion doit s’exécuter?









j-c_32 a écrit :



Je pense que c’est effectivement le problème: le législateur s’est alors rendu compte qu’il a eu du bol, et qu’internet permet potentiellement de créer un twitter inatteignable.





Vaut mieux pas qu’il aille sur Freenet alors…



Pourquoi le gouvernement de gauche agis de la meme maniere que celui de droite, la surprise en plus ?

Pour faire peur au gens et les pousser a voter a droite ?

Un lobbying arrive leur mettre la pression a ce point la ?

Ils sont tous stupide ?








hellmut a écrit :



Au contraire, il a mis quelques années à accomplir son dessein.





C’est ce que j’ai dit: il lui a suffit de ses mandats (oui un mandat, c’est quelques années)









malock a écrit :



Oui certainement que le problème est réel et qu’il touche certains citoyens.

Cependant, je ne suis pas sûr que dans les milieux “pro-internet”, tout cela est très souvent ignoré : je pense que dans ces milieux il est exprimé que ce genre de problème n’est pas le plus “capitale” à traiter (sans que ça empêche d’y porter intérêt).

Pour que mon idée passe bien : le média internet c’est 95% de bon, 5% de mauvais et les politiques n’ont l’air de s’intéresser qu’à ces 5% (chiffre au hasard hein, vision volontairement sommaire, me tapez pas…).

On ne regarde qu’a court/moyen terme que l’évolution de ces 5%… Je crois que c’est une erreur…





Possible pour le fait que je ne vois p-e pas à quel point les “pro-internet” sont conscients de ça.

Sinon, je pense que les “pro-internet” exagère aussi le fait que l’état se focalise sur le “problème internet”. Si cela représente 5%, ce n’est pas pour autant qu’il faut absolument rien faire. Ensuite, rappelons que les extraits dont il est question dans cet article sont juste quelques minutes d’un discours de 30 minutes.

Je n’ai pas pu écouter ce discours-ci, mais je l’ai fait sur un discours précédent: la question d’internet avait été traitée aussi longtemps que: le mémorial Lustiger, les sorties scolaires ou la problématique de fin de vie (qui a été discutée 2 fois plus longtemps). C’est du coup un peu étrange de prétendre que l’État se prend la tête pour Internet. Est-ce qu’il se prend la tête pour le mémorial Lustiger ?





François Hollande a fait des « sorties » remarquées ces derniers mois, s’en prenant notamment à « la tranquillité de l’anonymat » qui règnerait parfois selon lui sur le réseau.





Merde, depuis qu’il a perdu la tranquillité de son anonymat pendant ses sorties en scoot’, il se venge sur les internautes.



<img data-src=" />








Horrigan a écrit :



Pourquoi le gouvernement de gauche agis de la meme maniere que celui de droite, la surprise en plus ?

Pour faire peur au gens et les pousser a voter a droite ?

Un lobbying arrive leur mettre la pression a ce point la ?

Ils sont tous stupide ?





Non, c’est parce que ce n’est pas un gouvernement de gauche, voilà tout.



Ce sont les lobbies qui gouvernent, le capitalisme est roi, le saupoudrage social est encore insupportable pour la droite libérale.



Tous les avantages profitent aux grands groupes, aux « géants », que l’on soit ouvrier/employé ou petit patron, même combat en réalité, mais bien entendu mieux vaut diviser les Français pour leur faire croire qu’il y a encore une gauche menaçante pour la libre entreprise et une droite nazie prête à supprimer tout droit social et Droit du Travail, bien que oui, les extrémistes de tout bord existent, avec les « yaka » des piliers de bistro.









nirgal76 a écrit :



Il devient de plus en plus difficile à déceler le changement entre ce bouffon et son prédécesseur





il faudrait faire un caryotype pour voir les gênes en commun et ceux défectueux <img data-src=" />



<img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Possible pour le fait que je ne vois p-e pas à quel point les “pro-internet” sont conscients de ça.

Sinon, je pense que les “pro-internet” exagère aussi le fait que l’état se focalise sur le “problème internet”. Si cela représente 5%, ce n’est pas pour autant qu’il faut absolument rien faire. Ensuite, rappelons que les extraits dont il est question dans cet article sont juste quelques minutes d’un discours de 30 minutes.

Je n’ai pas pu écouter ce discours-ci, mais je l’ai fait sur un discours précédent: la question d’internet avait été traitée aussi longtemps que: le mémorial Lustiger, les sorties scolaires ou la problématique de fin de vie (qui a été discutée 2 fois plus longtemps). C’est du coup un peu étrange de prétendre que l’État se prend la tête pour Internet. Est-ce qu’il se prend la tête pour le mémorial Lustiger ?







Ce n’est pas ce que j’ai voulu exprimer.

Je pense que le sujet internet doit être traité par l’état, sans hésitation. L’état doit se prendre la tête : sur le bon (mes fameux 95% sorti du chapeau) comme sur le mauvais (les 5% restant).

Je remarque seulement que lorsque l’on évoque internet, “on ne parle que des problèmes” (d’ailleurs, on fini par nommer cela “le problème internet”).



Je crois que très peu de gens ont véritablement porté une réflexion sur ce qu’est internet, sur les nouveaux paradigmes que cet outil créé. Je pense que c’est un peu comme le big data…,Internet, personne ne comprend vraiment (c’est toujours jeune comme outil, ça amène beaucoup de changement potentiel que nous ne sommes pas encore capable de supposer, d’imaginer).



Le “problème internet”… rien que la terminologie, ça en dit long…









FunnyD a écrit :



Si c’est pour bruler du Marc Levy, Danielle Steel, c’est pas si mal <img data-src=" />





Et qu’est-ce que je vais lire après pour choper des gonzesses ? <img data-src=" />









jethro a écrit :



Et ?



C’est un peu bancal comme raisonnent.

OK T’as 2 personnes qui font un commentaire sur le web au sujet d’un fait divers ou de société.

Mais 2 péquins, ça n’a jamais fait “les gens” ou l”opinion publique”.





Tu me demandes un exemple précis et tu me reproches de ne pas avoir donné qlq chose de général ?

Quoiqu’il en soit, d’autres ont compris et on confirmé que mon observation est raisonnable.







fred42 a écrit :



Pour que la comparaison soit valable, …





D’accord avec ça.

Ça illustre pour moi bien le problème: dans 99.999% des cas, un tag ne tombe pas dans le cadre compliqué dans lequel existe les problèmes sur internet.

Mieux: si tu veux tagger et éviter la loi française, tu n’as pas le choix de l’emplacement. Sur internet, tu peux changer d’hébergeur (et donc de politique et d’accords) sans que ça ait le moindre impact sur ta visibilité (cf. piratebay qui a très peu souffert des accords entre pays simplement en changeant de pays).

Si demain les taggeurs avaient la possibilité de transformer n’importe quel mur de périph en ambassade ouzbèke et pouvaient ainsi échapper à la “censure” de leur œuvre, ils se rueraient sur cette échappatoire et l’état réagira en créant de nouvelle loi.









Yutani a écrit :



mouhahahahahaaaaaaaa !!!! il parle d’endoctrinement, et quand il a fait sa campagne présidentielle, il ne s’est pas servi de la toile ? avec ses “moi je” “moi président” <img data-src=" />



toujours aussi a l’ouest le flamby <img data-src=" />







Ouais, et en plus je me rappelle à l’époque tous les gueulards de gauche et d’extrême-gauche qui appelaient à voter pour lui, et 1 mois plus tard ils étaient déjà mécontents et en grève…!



Pitoyable… C’est vraiment risible !



<img data-src=" />



<img data-src=" />



<img data-src=" />









Khalev a écrit :



En même temps les gens vont volontairement sur des sites étrangers et s’étonne d’y trouver des trucs légaux dans le pays en question.





Twitter a déjà dit merde à la justice française donc je suis pas sûr que tout le monde dise qu’ils sont gentils.

Pourtant c’est une boite qui a pignon sur rue dans un pays “ami”. Il y a deux moyens pour limiter l’impact d’un poste raciste sur Twitter :




  • que tous les pays du monde se mettent d’accord sur des lois communes à respecter concernant la liberté d’expression : ça me semble difficile…

  • bloquer “localement” les sites qui ne respectent pas la loi française : il y a déjà eu pas mal d’essais (Australie, Angleterre) et à chaque fois on a eu des cas de surblocage, donc ça mets pas vraiment en confiance et vu que la liberté d’expression et d’opinion est une composante fondamentale d’une démocratie c’est difficile de justifier un sur-blocage sur le long-terme.



    Il faut aussi se rendre compte qu’en général sur Internet, grâce à la liberté d’expression, il est facile de répondre à quelqu’un qui défend des théories racistes ou autres, et donc les gens deviennent éduquée vis-a-vis ce genre de théories et y deviennent moins sensibles.

    Ces théories ne sont pas apparues avec Internet, et c’est souvent les personnes les moins éduquées qui sont les plus vulnérables. Et justement Internet donne toutes les clés pour se protéger de ses idéologies. Par contre ça demande d’apprendre aux gens à chercher par eux-même et à ne pas s’arrêter à leur première impression. Ce qui est sensé être le rôle de l’école de la république. Et il est peut-être là le problème.

    C’est en général de ça qu’on parle quand on parle de soigner la maladie au lieu de soigner les symptômes. Si on soigne la maladie de la fatigue intellectuelle qui consiste à ne pas remettre en question ce qu’on nous dit, alors on aurait plus besoin de traiter les symptômes qui sont les mots-dièses #UnBonJuif & co. t’aurais un gars qui lancerait ça, une dizaine de gars qui suivraient, puis ça tomberait à plat et personne n’en entendrait parler.





    Enorme +1



    Ce qui serait bien aussi, ce serait d’utiliser les bons mots au lieu d’entretenir une paranoïa anti-internet.



    Il n’y a pas de “dangers d’internet” dans ce qu’il raconte, mais un “danger de twitter”. Internet est un réseau (censé être) neutre, il ne représente pas de danger.

    Des outils largement répandus comme Twitter ou FB peuvent représenter, eux, des dangers dans l’utilisation qu’en font les inscrits.



    Et le contenu qui est publié chez eux est sous leur responsabilité, ils font du ménage quand ils l’estiment nécessaire (le moins possible je suppose) et ils se plient aux demandes qu’ils estiment justifiée. Tout roule impeccablement, il n’y a rien à ajouter en terme de lois.



    Là on a encore une fois un discours qui tente d’induire chez les non-avertis une confusion entre le réseau et les applications qu’il porte. Pour une raison obscure, que je soupçonne d’être du passéisme, on tente de discréditer le réseau, qui n’a pourtant aucune responsabilité dans les paquets qu’il transporte.









malock a écrit :



(…)

Le “problème internet”… rien que la terminologie, ça en dit long…





Apparemment, pour les « géants » pour qui Internet est le fond de commerce, ce n’est pas un problème ! <img data-src=" />



Qui profite le plus de la gratuité d’Internet, de son espace illimité, en réalité ? Le méchant pirate où tous ceux qui utilisent Internet à des fins purement commerciales, à coup de milliards ? Facebook qui s’enrichit avec un truc en réalité complètement inutile et superficiel, qui s’auto-censure, Youtube, Amazon, Google qui détourne la recherche sur Internet à des fins commerciales, etc…



Non, le problème, c’est d’ouvrir la bouche et d’émettre des opinions.



Au fait, le CRIF n’utilise pas Internet ? <img data-src=" />









saf04 a écrit :



tu peux poster ce que tu veux sur twitter, facetruc et cie. et le seul cas de censure de tes ecrits devrait etre une decision de justice.





Bien sur que non: tu peux poster tout ce que tu veux sur twitter, facetruc et cie., et twitter, facetruc et cie peuvent effacer tes messages comme il le souhaite (surtout que tu as signé les conditions d’utilisation qui leur en donne le droit).

Par contre, si tu souhaites diffuser un message et qu’on t’empêche de créer un site web pour celui-ci, alors, il faut une décision de justice.

Coup de bol, le discours d’Hollande est totalement compatible avec ça.









Khalev a écrit :



Dailymotion est Français, il n’ont pas d’autre choix que d’appliquer ce que demande la justice française.

Youtube est américain, ils n’ont pas le choix que de suivre la justice américaine. Par contre ils ont effectivement choisis de respecter les demandes de la justice française, mais c’est bien un choix.



La justice chinoise décide de censurer un discours de X ou Y sur Dailymotion. Est-ce que Dailymotion doit s’exécuter?







Exactement. Ce serait très très grave de dire que Dailymotion doive s’exécuter s’ils ont une injonction de justice de la Chine.

Mais cela implique qu’inversement, si le Bouthan choisit de ne pas condamner quelque chose qui est condamné en France, cela signifie que les “twitter” français qui utilisent le service de twitt installé au Bouthan sont intouchables par la justice française.

C’est l’origine du problème.







Khalev a écrit :



Vaut mieux pas qu’il aille sur Freenet alors…





Exactement: Internet contient tout ce qu’il faut pour échapper à ce type de loi. D’où les préoccupations des législateurs. Qui pour le coup sont plus malins (ou moins hypocrites) que les “pro-internet”.









Khalev a écrit :



Twitter a déjà dit merde à la justice française donc je suis pas sûr que tout le monde dise qu’ils sont gentils.

Pourtant c’est une boite qui a pignon sur rue dans un pays “ami”. Il y a deux moyens pour limiter l’impact d’un poste raciste sur Twitter :




  • que tous les pays du monde se mettent d’accord sur des lois communes à respecter concernant la liberté d’expression : ça me semble difficile…

  • bloquer “localement” les sites qui ne respectent pas la loi française : il y a déjà eu pas mal d’essais (Australie, Angleterre) et à chaque fois on a eu des cas de surblocage, donc ça mets pas vraiment en confiance et vu que la liberté d’expression et d’opinion est une composante fondamentale d’une démocratie c’est difficile de justifier un sur-blocage sur le long-terme.



    Il faut aussi se rendre compte qu’en général sur Internet, grâce à la liberté d’expression, il est facile de répondre à quelqu’un qui défend des théories racistes ou autres, et donc les gens deviennent éduquée vis-a-vis ce genre de théories et y deviennent moins sensibles.

    Ces théories ne sont pas apparues avec Internet, et c’est souvent les personnes les moins éduquées qui sont les plus vulnérables. Et justement Internet donne toutes les clés pour se protéger de ses idéologies. Par contre ça demande d’apprendre aux gens à chercher par eux-même et à ne pas s’arrêter à leur première impression. Ce qui est sensé être le rôle de l’école de la république. Et il est peut-être là le problème.

    C’est en général de ça qu’on parle quand on parle de soigner la maladie au lieu de soigner les symptômes. Si on soigne la maladie de la fatigue intellectuelle qui consiste à ne pas remettre en question ce qu’on nous dit, alors on aurait plus besoin de traiter les symptômes qui sont les mots-dièses #UnBonJuif & co. t’aurais un gars qui lancerait ça, une dizaine de gars qui suivraient, puis ça tomberait à plat et personne n’en entendrait parler.





    J’adhère totalement à la théorie, mais en pratique, Égalité et Réconciliation a un compteur de visites qui défile très vite.



    Certains se croient journalistes sur le net parce qu’ils ont vu une vidéo YT qui explique que… Donc apprendre aux gens à savoir recouper les sources, en gros le boulot de journaliste est tout à fait nécessaire.



    Mais si on veut vraiment arrêter la propagation d’idées nauséabondes, le mieux est de tout faire pour que le peuple n’ait pas besoin d’aller sur Internet pour exorciser ses frustrations.

    Si l’économie française allait mieux, si les positions au niveau de la politique internationale étaient moins politiciennes, les gens auraient autre chose à faire que de gueuler sur le net.









ActionFighter a écrit :



Et qu’est-ce que je vais lire après pour choper des gonzesses ? <img data-src=" />





Je te conseille Twilight, ca donne une bonne excuse en plus pour sucer.

















——————–[]









malock a écrit :



L’état doit se prendre la tête : sur le bon (mes fameux 95% sorti du chapeau) comme sur le mauvais (les 5% restant).

Je remarque seulement que lorsque l’on évoque internet, “on ne parle que des problèmes” (d’ailleurs, on fini par nommer cela “le problème internet”).





N’est-ce pas la même chose partout ?

100% des lois créées sont là pour corriger les problèmes. Jamais pour corriger les trucs qui n’ont pas besoin de correction.



Je crois que très peu de gens ont véritablement porté une réflexion sur ce qu’est internet, sur les nouveaux paradigmes que cet outil créé. Je pense que c’est un peu comme le big data…,Internet, personne ne comprend vraiment (c’est toujours jeune comme outil, ça amène beaucoup de changement potentiel que nous ne sommes pas encore capable de supposer, d’imaginer).



D’accord avec ça: les politiciens connaissent très peu internet.

De là à systématiquement les descendre dès qu’ils se posent des questions 100% légitimes.



Le “problème internet”… rien que la terminologie, ça en dit long…



Pourtant, une telle terminologie dans un contexte similaire est utilisé partout sans que ça pose problème (on parle du problème ukrainien. Es-tu en train de dire qu’on dit que l’Ukraine, c’est le mal ?).

De nouveau, j’y vois là une hyper sensibilité des “pro-internet” (j’ai pas de meilleurs noms pour “eux”, et je ne devrais pas les regrouper: il s’agit d’un groupe très hétérogènes, avec plein de gens ayant des sensibilités différentes). C’est la tendance à tout voir avec les lunettes “cherchons la petite bête pour justifier notre thèse comme quoi tout ceci est motivé par une peur d’internet”









j-c_32 a écrit :



Tu me demandes un exemple précis et tu me reproches de ne pas avoir donné qlq chose de général ?

Quoiqu’il en soit, d’autres ont compris et on confirmé que mon observation est raisonnable.





Ce que tu donnes n’est ni un exemple, ni une observation.

Ce sont juste des raccourcis maladroits et biaisés










matroska a écrit :



Ouais, et en plus je me rappelle à l’époque tous les gueulards de gauche et d’extrême-gauche qui appelaient à voter pour lui, et 1 mois plus tard ils étaient déjà mécontents et en grève…!



Pitoyable… C’est vraiment risible !



<img data-src=" />



<img data-src=" />



<img data-src=" />



J’adore ce genre de commentaire…

Parce que toi t’as jamais été déçu par personne ?

D’autre part je rappelle que ceux qui ne votent pas du tout (même blanc) ben ils ont juste à fermer leur gueule puisqu’ils ne font rien pour essayer que ça change…



PS: je ne sais pas si tu votes ou pas, donc ne te sens pas forcément visé par ce dernier point. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Je te conseille Twilight, ca donne une bonne excuse en plus pour sucer.





J’ai déjà essayé Twillight, et je suis déjà en sursis pour attouchement sur mineure…



Attends moi ! —-&gt; []









gavroche69 a écrit :



J’adore ce genre de commentaire…

Parce que toi t’as jamais été déçu par personne ?

D’autre part je rappelle que ceux qui ne votent pas du tout (même blanc) ben ils ont juste à fermer leur gueule puisqu’ils ne font rien pour essayer que ça change…



PS: je ne sais pas si tu votes ou pas, donc ne te sens pas forcément visé par ce dernier point. <img data-src=" />





La nuance est que le vote blanc, tu fais quand meme l’effort de te déplacer pour voter, mais aucun ne te convient. En votant blanc, je trouve que t’as une certaine légitimité à gueuler alors que si t’es abstinent, la par contre, pas de pitié, tu te tais et point barre



Je vote blanc, mais je vote quand meme









gavroche69 a écrit :



J’adore ce genre de commentaire…

Parce que toi t’as jamais été déçu par personne ?

D’autre part je rappelle que ceux qui ne votent pas du tout (même blanc) ben ils on juste à fermer leur gueule puisqu’ils ne font rien pour essayer que ça change…



PS: je ne sais pas si tu votes ou pas, donc ne te sens pas forcément visé par ce dernier point. <img data-src=" />







Je ne dis pas que je n’ai pas été déçu, je constate simplement les faits. Quand on appelle absolument à voter pour lui c’est qu’il y a une raison, ils n’ont pas été déçus 1 mois plus tard, c’est pas possible, ils savaient très bien ce qu’il les attendaient…



Bref, et effectivement je ne voterai pas blanc, il est certain que ça ne sert à rien du tout…



<img data-src=" />



<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



J’ai déjà essayé Twillight, et je suis déjà en sursis pour attouchement sur mineure…



Attends moi ! —-&gt; []





15 et 3 mois minimum pour pas avoir d’emmerdes pas dur à retenir <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Dailymotion est Français, il n’ont pas d’autre choix que d’appliquer ce que demande la justice française.

Youtube est américain, ils n’ont pas le choix que de suivre la justice américaine. Par contre ils ont effectivement choisis de respecter les demandes de la justice française, mais c’est bien un choix.





Google et Youtube ont des serveurs en France et doivent donc aussi respecter la loi française et les décisions de justices au moins pour ces serveurs.

Donc, non, ce n’est pas un choix tant qu’ils préfèrent être présents physiquement en France.

Twitter n’a pas de serveurs en France : il est plus facile de faire transiter 140 caractères à travers l’Atlantique qu’une vidéo. <img data-src=" />

J’ai un ping de moins de 10 ms pour www.youtube.com et de plus de 120 ms pour www.twitter.com



Je suis chez Orange en fibre. C’est peut-être différent chez Free. <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Enorme +1



Ce qui serait bien aussi, ce serait d’utiliser les bons mots au lieu d’entretenir une paranoïa anti-internet.



Il n’y a pas de “dangers d’internet” dans ce qu’il raconte, mais un “danger de twitter”. Internet est un réseau (censé être) neutre, il ne représente pas de danger.

Des outils largement répandus comme Twitter ou FB peuvent représenter, eux, des dangers dans l’utilisation qu’en font les inscrits.





Pas d’accord avec ça.

Si Twitter ou FB était n’importe quels autres médias (journaux, radios, …), les problèmes ne se poseraient pas du tout de la même façon (car ils ne peuvent diffuser qu’à partir de leur filiale locale qui est soumise aux lois du pays où ils diffusent).

Le problème dont on parle, à savoir la possibilité de diffuser de l’information à un population d’un état tout en étant soumis à la législation d’un autre état, est fondamental à internet.

Sur quoi s’ajoute le fait qu’internet permet une décentralisation et une mobilité extrême.



Là on a encore une fois un discours qui tente d’induire chez les non-avertis une confusion entre le réseau et les applications qu’il porte. Pour une raison obscure, que je soupçonne d’être du passéisme, on tente de discréditer le réseau, qui n’a pourtant aucune responsabilité dans les paquets qu’il transporte.



C’est justement l’interprétation qui me donne le plus envie de pleurer.

En réalité, Internet est réellement fondamentalement la source d’un problème. C’est le résultat de sa structure décentralisé.

Du coup, certaines personnes intelligentes et honnêtes font remarquer ça (et d’autres idiotes et malhonnêtes aussi, soit). Et on leur répond: “nan même pas vrai, vous faites ça uniquement parce que vous êtes des méchants passéistes”.

Alors qu’une hypothèse plus simple est bien plus vraisemblable (mais implique d’accepter que le “camp adverse” n’est pas totalement con, ce qui peut être dur pour certains)









matroska a écrit :



Je ne dis pas que je n’ai pas été déçu, je constate simplement les faits. Quand on appelle absolument à voter pour lui c’est qu’il y a une raison, ils n’ont pas été déçus 1 mois plus tard, c’est pas possible, ils savaient très bien ce qu’il les attendaient…



Bref, et effectivement je ne voterai pas blanc, il est certain que ça ne sert à rien du tout…



<img data-src=" />



<img data-src=" />



Les votes blancs vont être comptabilisés à part je crois, effectivement ça ne sert pas à grand chose mais au moins à partir du moment où ils seront traités à part les différents politiciens (tous bords confondus) ne pourront plus essayer de les récupérer comme ils le font si bien lors des soirées électorales.



Alors qu’un mec qui ne se déplace même pas ils peuvent considérer (à juste titre) qu’il n’en a rien à foutre… <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



15 et 3 mois minimum pour pas avoir d’emmerdes pas dur à retenir <img data-src=" />





?



Tu parles de ta propre expérience de pédo-nazi ? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



?



Tu parles de ta propre expérience de pédo-nazi ? <img data-src=" />





Je te dis simplement les chiffres à retenir pour pas avoir trop d’ennuies <img data-src=" />



Et pour la seconde question, je ne sais pas si je dois répondre ou non… <img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



Je sors le popcorn.







Est ce que je pourrai en avoir un peu ? (esprit de partage toussa)



FH se discrédite tout seul avec la LPM et le fait de faire voter la loi Taubira sur la géolocalisation pour ensuite demander aux députés de déposer un recours constitutionnel sur son propre projet de loi.



Il enfume au chlorate de soude et nous fait un bras d’honneur derrière le rideau de fumée.



Les lois existent, on peut en contester certaines, mais elles sont là et elles sont connues de baucoup de monde.



Ce qui manque, c’est un parquet spécialisé avec des experts attitrés et des magistrats qui connaissent le sujet et qui savent comment juger (cf blutouff). Un parquet spécialisé (comme les affaires familiales, financières, de santé et autre antiterrorisme) qui tournerait 2424 77 365365. Et des juges du siège qui seraient de permanence itou.



Avec des méthodes adaptées (utilisation des nouvelles technos pour être plus réactif) et du budget pour le matos. Mais, ils n’iront jamais dans ce sens.









j-c_32 a écrit :



Exactement. Ce serait très très grave de dire que Dailymotion doive s’exécuter s’ils ont une injonction de justice de la Chine.

Mais cela implique qu’inversement, si le Bouthan choisit de ne pas condamner quelque chose qui est condamné en France, cela signifie que les “twitter” français qui utilisent le service de twitt installé au Bouthan sont intouchables par la justice française.





Non, ils sont intouchables tant qu’ils ne sont pas identifiés puisque la justice française n’a pas les moyens d’obliger le twitter Bhoutanais à dévoiler ses informations. Sauf accords entre la France et le Bouthan. Mais par exemple dans le cas des vidéos des motards sur Youtube quand la justice a pu identifier les auteurs des vidéos ils ont été traduit devant la justice sans que leurs vidéos ne soient supprimées (ça n’a jamais été demandé par la justice il me semble).





j-c_32 a écrit :



C’est l’origine du problème.





L’origine du problème c’est que tous les états ne sont pas capables de s’entendre entre eux pour se partager des informations sur les utilisateurs de leurs réseaux. (j’aurais tendance à dire que c’est tant mieux mais surtout parce que tous les états sont loin de respecter les libertés fondamentales des individus)

C’est le même problème avec les paradis fiscaux, tu peux pas obliger une Banque Suisse à respecter la loi Française ou à répondre aux injonctions de la justice française si la personne n’a rien fait d’illégal en Suisse.

Par contre si la justice a les moyens d’identifier les fraudeurs par d’autres canaux légaux qu’une demande à la banque Suisse, elle peut tout à fait les poursuivre en France.



En fait on se retrouve un peu avec les mêmes problèmes qu’avec la finance : comment laisser les gens faire ce qu’ils veulent de leur argent (on ne peut décemment pas empêcher toute sortie d’argent du territoire) sans qu’ils en abusent pour outrepasser les lois.

Sauf que dans le cas de la liberté d’expression au lieu de chercher à empêcher les informations à sortir du pays, on essaie surtout de les empêcher d’y revenir.









fred42 a écrit :



Google et Youtube ont des serveurs en France et doivent donc aussi respecter la loi française et les décisions de justices au moins pour ces serveurs.

Donc, non, ce n’est pas un choix tant qu’ils préfèrent être présents physiquement en France.

Twitter n’a pas de serveurs en France : il est plus facile de faire transiter 140 caractères à travers l’Atlantique qu’une vidéo. <img data-src=" />

J’ai un ping de moins de 10 ms pour www.youtube.com et de plus de 120 ms pour www.twitter.com



Je suis chez Orange en fibre. C’est peut-être différent chez Free. <img data-src=" />





La dernière fois que j’avais fait un traceroute vers YT je partais aux US. Mais ça date un peu je retesterai à l’occasion :-)









athlon64 a écrit :



Je te dis simplement les chiffres à retenir pour pas avoir trop d’ennuies <img data-src=" />



Et pour la seconde question, je ne sais pas si je dois répondre ou non… <img data-src=" />





3 mois, ca fait jeune non? et le 15 c’est quoi?









TheDidouille a écrit :



Faut flash obligatoire sur Dailymotion?



ça marche pas chez moi.







Rassure toi ça doit aussi être disponible sur youtube <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Je te dis simplement les chiffres à retenir pour pas avoir trop d’ennuies <img data-src=" />





Quand j’ai connu ma copine, j’avais 19 ans et elle avait un 95 D. Je suis toujours avec et elle n’a jamais porté plainte <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Et pour la seconde question, je ne sais pas si je dois répondre ou non… <img data-src=" />





Pas la peine, le silence en dit long <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



3 mois, ca fait jeune non? et le 15 c’est quoi?





<img data-src=" /> j’ai oublié le “ans” <img data-src=" />



Pas bien de jouer sur les mots/chiffres



15 ans et 3 mois <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



3 mois, ca fait jeune non? et le 15 c’est quoi?





<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Quand j’ai connu ma copine, j’avais 19 ans et elle avait un 95 D. Je suis toujours avec et elle n’a jamais porté plainte <img data-src=" />





Pas la peine, le silence en dit long <img data-src=" />





Je me suis pas senti pédo-nazi c’est le principal <img data-src=" />



Mon ex avait 14 et moi 18, et avait aussi un 95D, mais on n’est plus ensemble <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



J’adore ce genre de commentaire…

Parce que toi t’as jamais été déçu par personne ?

D’autre part je rappelle que ceux qui ne votent pas du tout (même blanc) ben ils ont juste à fermer leur gueule puisqu’ils ne font rien pour essayer que ça change…



PS: je ne sais pas si tu votes ou pas, donc ne te sens pas forcément visé par ce dernier point. <img data-src=" />





+1



Les gueulards de droite et d’extrême-droite on les entend aussi, et Sarko ne semblait pas non plus leur convenir… <img data-src=" />









matroska a écrit :



Ouais, et en plus je me rappelle à l’époque tous les gueulards de gauche et d’extrême-gauche qui appelaient à voter pour lui, et 1 mois plus tard ils étaient déjà mécontents et en grève…!



Pitoyable… C’est vraiment risible !



<img data-src=" />



<img data-src=" />



<img data-src=" />





Et toi, tu proposes quoi ? Tu aurais satisfait j’imagine si Mélenchon avait été élu par ces gueulards ! <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Non, ils sont intouchables tant qu’ils ne sont pas identifiés puisque la justice française n’a pas les moyens d’obliger le twitter Bhoutanais à dévoiler ses informations. Sauf accords entre la France et le Bouthan.





Exactement. Ils sont donc bel et bien intouchables s’ils choisissent un hébergeur qui ne veut pas les dénoncer et un pays qui n’a pas d’accord.

C’est exactement ce que fait par exemple Piratebay.

Ce que tu dis, c’est: il faut que l’utilisateur ait bcp de chance pour tomber sur un hébergeur et un pays qui le protège.

Ce que je dis, c’est: si je veux échapper à la justice, j’ai qu’à choisir un hébergeur spécialement conçu pour ça.

Si “twitter décentralisé” se met à exister (c-à-d est suffisamment populaire), ce genre de chose existera forcément.



Comme tu le dis, les accords ne sont pas une solution, car ce serait stupide de dire que la Chine a le droit de m’arrêter parce que j’ai dit quelque chose d’interdit en Chine.



Le parallèle avec la fiscalité est pertinent. Cela ne fait que confirmer qu’Internet n’est pas “juste un tag sur un mur”, mais bien un élément nouveau qui nécessite réflexion et de nouvelles lois (ou une adaptation des anciennes, ce qui revient à dire: créer de nouvelles, puisque c’est le seul moyen de modifier les anciennes).



edit: en relisant, j’ai compris ce que tu veux dire avec les motards. Mais dans le cas des motards, le délit n’était pas la vidéo elle-même, et la vidéo contenait des éléments ayant permis de les identifier.

C’est comme si tu disais: twitter ne permet pas d’échapper à la loi parce que Robert Dupont s’est fait arrêté après avoir posté un post signé Robert Dupont.

Le problème, c’est que si je souhaite faire quelque chose d’illégal, je ne vais pas signer avec mon nom (à moins d’être stupide). Dans ce cas là, oui, l’aide de Twitter est le dernier recours.









paradise a écrit :



Et toi, tu proposes quoi ? Tu aurais satisfait j’imagine si Mélenchon avait été élu par ces gueulards ! <img data-src=" />





Le pol pot français









athlon64 a écrit :



Je me suis pas senti pédo-nazi c’est le principal <img data-src=" />



Mon ex avait 14 et moi 18, et avait aussi un 95D, mais on n’est plus ensemble <img data-src=" />





14 ans, donc pedo tout court. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



14 ans, donc pedo tout court. <img data-src=" />





<img data-src=" /> Je suis pas un pedo, pas ma faute si ca collait et puis 4 ans d’écart ca me choque pas plus que ca <img data-src=" />









jethro a écrit :



Le pol pot français





+1



À peu de choses près, autant de morts à son actif, grosso modo.



Il va falloir ré-écrire les livres d’Histoire au chapitre des génocides.



Fine analyse ! <img data-src=" />



On peut être mineur et pédo ? <img data-src=" />








paradise a écrit :



On peut être mineur et pédo ? <img data-src=" />





A 18 ans t’es plus mineur <img data-src=" />



En psycho, il me semble que c’est plutot 5 ans d’écart pour etre vu comme pédo <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> Je suis pas un pedo, pas ma faute si ca collait et puis 4 ans d’écart ca me choque pas plus que ca <img data-src=" />





ah ben ca collait en plus, t’es dégoutant! <img data-src=" />, ben 4 ans entre 14 et 18 ca choque plus qu’entre 32 et 28, aprés c’est toujours pareil, ca dépend des gens, à 14 ans certain(e)s font gamin(e)s, d’autre moins. (du haut de mes 34 ans, tout être humain de 14 ans fait gamin <img data-src=" />)









j-c_32 a écrit :



Pas d’accord avec ça.

Si Twitter ou FB était n’importe quels autres médias (journaux, radios, …), les problèmes ne se poseraient pas du tout de la même façon (car ils ne peuvent diffuser qu’à partir de leur filiale locale qui est soumise aux lois du pays où ils diffusent).

Le problème dont on parle, à savoir la possibilité de diffuser de l’information à un population d’un état tout en étant soumis à la législation d’un autre état, est fondamental à internet.

Sur quoi s’ajoute le fait qu’internet permet une décentralisation et une mobilité extrême.





Je suis d’accord avec tout ça, le problème tire donc sa source de la législation qui diffère d’un pays à l’autre ? Quelle serait la solution ? Une autorité au niveau mondial ? Des accords internationaux ?

Ton analyse souligne même l’inutilité de légiférer : cela n’aura pas une portée suffisante pour être efficace.

Quoi qu’il en soit, le réseau ne me semble pas un problème, tout au plus, un indicateur des problèmes réels, qui se jouent hors-réseau, au niveau humain.

On en revient à l’analogie “symptômes / maladie”.





j-c_32 a écrit :



C’est justement l’interprétation qui me donne le plus envie de pleurer.

En réalité, Internet est réellement fondamentalement la source d’un problème. C’est le résultat de sa structure décentralisé.

Du coup, certaines personnes intelligentes et honnêtes font remarquer ça (et d’autres idiotes et malhonnêtes aussi, soit). Et on leur répond: “nan même pas vrai, vous faites ça uniquement parce que vous êtes des méchants passéistes”.





Nous somme d’accord sur l’aspect décentralisé. Sauf que dans ma vision ce n’est pas un problème mais une solution. Ca a permis une libération du pouvoir de diffusion et de consultation d’info.

Là on parle d’un problème comme s’il se déroulait des actions non désirées mais les twits racistes ne popent pas automatiquement devant les applications dès qu’on allume son PC, il faut que l’utilisateur choisisse d’aller les voir. Qu’il choisisse un inscrit et décide de lire ses twits.

A la limite, il y a une “problématique internet”, tout comme on étudierait des besoins avant de monter un réseau d’entreprise, mais je ne vois pas de “problème” à l’horizon. On permet aux gens de dire ce qu’ils ont envie et de lire ce qu’ils ont envie, les moteurs de recherche lubrifient ce système. Si on va voir ce qu’a écrit l’utilisateur “AMortLesJaunes” et qu’on est choqué de lire qu’il n’aime pas trop les asiatiques, je ne vois pas bien ce que la loi peut faire. L’alternative serait de censurer les contenus mais c’est une pente glissante qui remet un pouvoir bien trop grand à un nombre de personne bien trop réduit et glisse systématiquement vers l’autodafé. (on en revient à cette notion de décentralisation)





j-c_32 a écrit :



Alors qu’une hypothèse plus simple est bien plus vraisemblable (mais implique d’accepter que le “camp adverse” n’est pas totalement con, ce qui peut être dur pour certains)





Ah très bien, laquelle ?

Parce que signaler à Twitter que certains contenus ne plaisent pas c’est fait.

Quoi d’autre ?



Là il ne fait que brasser des concepts creux, invente un problème et se garde bien de proposer des solutions.









FunnyD a écrit :



ah ben ca collait en plus, t’es dégoutant! <img data-src=" />, ben 4 ans entre 14 et 18 ca choque plus qu’entre 32 et 28, aprés c’est toujours pareil, ca dépend des gens, à 14 ans certain(e)s font gamin(e)s, d’autre moins. (du haut de mes 34 ans, tout être humain de 14 ans fait gamin <img data-src=" />)





L’avantage de l’age jeune c’est que c’est plus ferme <img data-src=" />



Oui je bien d’accord que ca choque moins quand c’est plus vieux, mais elle était mature donc ca allait. Les filles sont un peu plus en avances jusqu’a un certain age et après ca s’équilibre. J’ai encore le temps avant d’avoir ton age, mais même au mien, je trouve que beaucoup de lycéen(nes) et en dessous font gamins <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



A 18 ans t’es plus mineur <img data-src=" />



En psycho, il me semble que c’est plutot 5 ans d’écart pour etre vu comme pédo <img data-src=" />





<img data-src=" />



5 ans d’écart avec la mienne <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



ah ben ca collait en plus, t’es dégoutant! <img data-src=" />, ben 4 ans entre 14 et 18 ca choque plus qu’entre 32 et 28, aprés c’est toujours pareil, ca dépend des gens, à 14 ans certain(e)s font gamin(e)s, d’autre moins. (du haut de mes 34 ans, tout être humain de 14 ans fait gamin <img data-src=" />)





Après, certains à 34 ans font aussi gamin <img data-src=" /> <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



5 ans d’écart avec la mienne <img data-src=" />





Après, certains à 34 ans font aussi gamin <img data-src=" /> <img data-src=" />





Elle est plus mineure je suppose ? C’est bon donc, par contre 19ans/14ans la oui <img data-src=" />



Il est Breton, il a une excuse, l’alcool tout ca <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Elle est plus mineure je suppose ? C’est bon donc, par contre 19ans/14ans la oui <img data-src=" />



Il est Breton, il a une excuse, l’alcool tout ca <img data-src=" />





En même quand on est vraiment sorti ensemble elle avait 15 ans, avant je ne voulais pas je la trouvais trop jeune… mais au bout d’un moment… avec un 95D sous le nez….



Maintenant elle en a 25, et moi bientôt 30, donc c’est moins choquant <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



En même quand on est vraiment sorti ensemble elle avait 15 ans, avant je ne voulais pas je la trouvais trop jeune… mais au bout d’un moment… avec un 95D sous le nez….



Maintenant elle en a 25, et moi bientôt 30, donc c’est moins choquant <img data-src=" />





Ca ne me choque pas, meme 1519 <img data-src=" />



Si t’es pas un c*nnard, tu sais attendre et si elle te provoquait, soit t’explique gentiment soit tu suits. Et après pour ce que t’avais sous le nez, je peux comprendre, tu restes un homme <img data-src=" />



Mes parents se sont rencontrés a 16ans pour ma mère et 22ans pour mon père, ca choquait pas et ca fait 25ans qu’ils sont mariés. <img data-src=" />



Je ne sais pas ce qui est le plus ahurissant : le fait de vouloir censurer encore une nouvelle fois le net, ou de considérer Internet comme « nouveau » ?








le hollandais volant a écrit :



Je ne sais pas ce qui est le plus ahurissant : le fait de vouloir censurer encore une nouvelle fois le net, ou de considérer Internet comme « nouveau » ?





Les deux mon capitaine !!



En fait, les gouvernements ont loupé la bulle Internet du début 2000…









ActionFighter a écrit :



près, certains à 34 ans font aussi gamin <img data-src=" /> <img data-src=" />



<img data-src=" /> A 34 ans, on fait plus gamin, on fait jeune pour son âge <img data-src=" />



athlon64 a écrit :



Il est Breton, il a une excuse, l’alcool tout ca <img data-src=" />





L’alcool ca conserve



athlon64 a écrit :



Ca ne me choque pas, meme 1519 <img data-src=" />



Si t’es pas un c*nnard, tu sais attendre et si elle te provoquait, soit t’explique gentiment soit tu suits. Et après pour ce que t’avais sous le nez, je peux comprendre, tu restes un homme <img data-src=" />



Mes parents se sont rencontrés a 16ans pour ma mère et 22ans pour mon père, ca choquait pas et ca fait 25ans qu’ils sont mariés. <img data-src=" />





C’est pas parce qu’autrefois, la pédophilie était légalisé, qu’il faut aujourdh”i l’encourager <img data-src=" />









<img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Ca ne me choque pas, meme 1519 <img data-src=" />



Si t’es pas un c*nnard, tu sais attendre et si elle te provoquait, soit t’explique gentiment soit tu suits. Et après pour ce que t’avais sous le nez, je peux comprendre, tu restes un homme <img data-src=" />



Mes parents se sont rencontrés a 16ans pour ma mère et 22ans pour mon père, ca choquait pas et ca fait 25ans qu’ils sont mariés. <img data-src=" />





Je ne me sens pas pédo-nazi non plus. Enfin, pas pédo <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



C’est pas parce qu’autrefois, la pédophilie était légalisé, qu’il faut aujourdh”i l’encourager <img data-src=" />





Excuses moi d’être conservateur et de défendre les vrais valeurs de la France d’antan <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> A 34 ans, on fait plus gamin, on fait jeune pour son âge <img data-src=" />

L’alcool ca conserve





Ca c’est ce qu’on se dit pour pas s’avouer qu’on est vieux <img data-src=" />



Et l’alcool conserve la mentalité peut-etre, mais après le corps suit plus <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



C’est pas parce qu’autrefois, la pédophilie était légalisé, qu’il faut aujourdh”i l’encourager <img data-src=" />









<img data-src=" />





Encourager ? Jamais !! Juste reconnaitre que ca ne pose pas de problème <img data-src=" />





ActionFighter a écrit :



Je ne me sens pas pédo-nazi non plus. Enfin, pas pédo <img data-src=" />





NAZI !!!!! <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Excuses moi d’être conservateur et de défendre les vrais valeurs de la France d’antan <img data-src=" />





Les vraies valeurs, c’est de se marrier avec quelqu’un de son rang <img data-src=" /> et de pratiquer le droit de cuissage <img data-src=" />





athlon64 a écrit :



Ca c’est ce qu’on se dit pour pas s’avouer qu’on est vieux <img data-src=" />



Et l’alcool conserve la mentalité peut-etre, mais après le corps suit plus <img data-src=" />





Une fois bourré, tu ne vois plus que tu es décati



Encourager ? Jamais !! Juste reconnaitre que ca ne pose pas de problème <img data-src=" />



Athlon, pédophile de père en fils, et tu l’as larguée pourquoi ta copine, elle avait 16 et du coup elle est devenue trop vieille? <img data-src=" />



NAZI !!!!! <img data-src=" />



être nazi ce n’est pas injurieux, c’est un fait, c’est comme être maçon ou être arabe









FunnyD a écrit :



Une fois bourré, tu ne vois plus que tu es décati





C’pas faux, tant que la mentalité reste jeune c’est bon tu peux approcher les minettes bourrées <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



Athlon64, pédophile de père en fils, et tu l’as larguée pourquoi ta copine, elle avait 16 et du coup elle est devenue trop vieille? <img data-src=" />





Je tiens au 64 <img data-src=" />



Oui c’est de famille je pense et non malheureusement j’ai pas pu avoir ce privilège, c’est moi qui me suis fait dégagé (j’adore les aller-retour Paris/Lille en une après-midi <img data-src=" />) <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



être nazi ce n’est pas injurieux, c’est un fait, c’est comme être maçon ou être arabe





Pardon, Antijuif !!! je vais aller prévenir les CRIF et l’UEJF



Et on dit pas macon, mais portugais et pas arabe mais voleur <img data-src=" /> (désolé trop tentant) <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



NAZI !!!!! <img data-src=" />





J’aime l’ordre, je vois pas où est le problème ? <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Les vraies valeurs, c’est de se marrier avec quelqu’un de son rang <img data-src=" /> et de pratiquer le droit de cuissage <img data-src=" />





C’est une fille de fonctionnaires français de bonne famille <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Athlon, pédophile de père en fils, et tu l’as larguée pourquoi ta copine, elle avait 16 et du coup elle est devenue trop vieille? <img data-src=" />





D’ailleurs moi, elle a 25, ça commence à faire du kilométrage. Va falloir que je pense à changer <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



J’aime l’ordre, je vois pas où est le problème ? <img data-src=" />





L’ordre ? Tout caser dans une piece de la taille d’un four ? <img data-src=" />





ActionFighter a écrit :



D’ailleurs moi, elle a 25, ça commence à faire du kilométrage. Va falloir que je pense à changer <img data-src=" />





Fais attention, arriver à un certain age, c’est plus difficile de trouver avec un faible kilometrage (pour du kilométrage nul, je t’en parle meme pas) <img data-src=" />



<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



D’ailleurs moi, elle a 25, ça commence à faire du kilométrage. Va falloir que je pense à changer <img data-src=" />







Fait de la location pour rentabiliser ton investissement…









j-c_32 a écrit :



N’est-ce pas la même chose partout ?

100% des lois créées sont là pour corriger les problèmes. Jamais pour corriger les trucs qui n’ont pas besoin de correction.





Je n’en suis pas certain non… sans doute en majorité oui…je ne sais pas.

Je ne parle d’ailleurs pas des lois mais des réflexions que l’on porte qui aboutiront (sans doute) à la création de lois. Un exemple, lors des discussions de la loi anti-amazon (on est pour ou contre, mitigé, ce n’est pas la question), c’est bien les aspects positifs qui ont été gardé à l’esprit (nos libraires, leurs activités, etc…) et qui ont motivé cette lois.

Sur le dossier “internet”, amha, on insiste que trop peu sur les nombreux (et majoritaires) aspects positifs pour ne présenter principalement que le négatif. Et ça créer de la confusion.

Je ne dis pas pour autant qu’il ne faut éviter d’aborder sur les soucis qu’entraine internet… Oui, tout problème mérite d’être traité. Il faut aussi se concentrer sur les choses qui vont bien pour qu’elles le restent, qu’elles soient pérennes dans le temps.







j-c_32 a écrit :



D’accord avec ça: les politiciens connaissent très peu internet.

De là à systématiquement les descendre dès qu’ils se posent des questions 100% légitimes.





Les politiciens, toi, moi… même les chercheurs qui ont pu imaginer les protocoles à la base d’internet. Il faut rester raisonnable : comment peut-on être capable de percevoir tout les aspects de cet outil (économique, social, politique, éducatif, commercial, etc…) ? Est-on vraiment capable de dire “internet sera ça et sera exploité comme ça dans 10 ans !” ? Perso, je ne le crois pas…







j-c_32 a écrit :



Pourtant, une telle terminologie dans un contexte similaire est utilisé partout sans que ça pose problème (on parle du problème ukrainien. Es-tu en train de dire qu’on dit que l’Ukraine, c’est le mal ?).

De nouveau, j’y vois là une hyper sensibilité des “pro-internet” (j’ai pas de meilleurs noms pour “eux”, et je ne devrais pas les regrouper: il s’agit d’un groupe très hétérogènes, avec plein de gens ayant des sensibilités différentes). C’est la tendance à tout voir avec les lunettes “cherchons la petite bête pour justifier notre thèse comme quoi tout ceci est motivé par une peur d’internet”





Euuuh, là, je ne te suis plus. Un contexte similaire ? Un tweet d’un coard qui nous exprime tout ça sympathie pour les noirs (par exemple) face à des humains qui s’entretuent ? Il est où le contexte similaire ?

Je n’aime pas non plus entendre “le problème ukrainien”. ça laisse penser que c’est un problème qui concerne seulement l’Ukraine (sans dire que “c’est le mal” mais plutôt “qu’elle ch*e dans la colle”). Or, c’est bien toute une histoire, la confrontation capitalisme/communisme, qui engendre tout cela, non ?



Il y a peut être une “hyper sensibilité”, je l’entends bien et ce n’est sans doute pas faux. Elle vient aussi sans doute des états qui ne peuvent imaginer autre chose que le monde dans lequel ils sont à un instant T, transformant leurs réflexions en des questions dites 100% légitimes que l’on nous rabâche depuis bien 10 ans sans qu’aucune n’est abouti à des solutions efficaces.









athlon64 a écrit :



L’ordre ? Tout caser dans une piece de la taille d’un four ? <img data-src=" />





Ben c’est quand même pratique. Après, tu peux tout loger dans une urne.







athlon64 a écrit :



Fais attention, arriver à un certain age, c’est plus difficile de trouver avec un faible kilometrage (pour du kilométrage nul, je t’en parle meme pas) <img data-src=" />

<img data-src=" />





Le neuf, faut faire gaffe, ça peut coûter cher <img data-src=" />



Après, faible kilométrage, suffit de pouvoir y mettre le prix <img data-src=" />







remixtech a écrit :



Fait de la location pour rentabiliser ton investissement…





J’y ai pensé, mais il y a toujours de sagouins qui ne nettoient rien avant de rendre.



Et puis, je ne suis pas prêteur pour les choses qui m’appartiennent.









ActionFighter a écrit :



Ben c’est quand même pratique. Après, tu peux tout loger dans une urne.





D’une pierre deux coups, ordonné et sans prendre de place





ActionFighter a écrit :



Le neuf, faut faire gaffe, ça peut coûter cher <img data-src=" />



Après, faible kilométrage, suffit de pouvoir y mettre le prix <img data-src=" />





Très cher même… mais ca reste quand même pas mal le neuf <img data-src=" />



Ca coute trop cher pour moi, j’ai deja claqué mes thunes avec du neuf, alors même de l’occasion j’ai pas les moyens la





ActionFighter a écrit :



J’y ai pensé, mais il y a toujours de sagouins qui ne nettoient rien avant de rendre.



Et puis, je ne suis pas prêteur pour les choses qui m’appartiennent.





Faudrait savoir ce que tu veux aussi <img data-src=" /> Ou alors tu loues et tu te débrouilles pour une neuve derrière <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



C’pas faux, tant que la mentalité reste jeune c’est bon tu peux approcher les minettes bourrées <img data-src=" />



Bourrées ou droguées <img data-src=" />



Je tiens au 64 <img data-src=" />



Oui c’est de famille je pense et non malheureusement j’ai pas pu avoir ce privilège, c’est moi qui me suis fait dégagé (j’adore les aller-retour Paris/Lille en une après-midi <img data-src=" />) <img data-src=" />

Désolé, tu l’as enterrée dans une tourbière du coup?



Et on dit pas macon, mais portugais et pas arabe mais voleur <img data-src=" /> (désolé trop tentant) <img data-src=" />



Halte aux préjugés!!!! <img data-src=" /> Certains arabes ne sont pas voleurs, il y a des proxenetes aussi <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



C’est une fille de fonctionnaires français de bonne famille <img data-src=" />



Ca ne pas plus qu’une bohémienne.

[/quote]D’ailleurs moi, elle a 25, ça commence à faire du kilométrage. Va falloir que je pense à changer <img data-src=" />[/quote]

T’es foutu <img data-src=" /> une jeunette aujourd’hui te briserait les reins, t’est plus habitué <img data-src=" />



athlon64 a écrit :



L’ordre ? Tout caser dans une piece de la taille d’un four ? <img data-src=" />



tu peux tout ranger dans de jolies urnes au dessus de la cheminée

Fais attention, arriver à un certain age, c’est plus difficile de trouver avec un faible kilometrage (pour du kilométrage nul, je t’en parle meme pas) <img data-src=" />

<img data-src=" />



Faut aller en Russie, ils ont des élevages <img data-src=" />













Dire que ca fait 2 jours que je me tenais bien <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Bourrées ou droguées <img data-src=" />





C’est pareil, sont pas dans leur etat, font pas attention au corps





FunnyD a écrit :



Désolé, tu l’as enterrée dans une tourbière du coup?



Non, mais j’aurai peut-etre du ou l’étouffer avec de la chicorée <img data-src=" />



C’est la vie, et puis mon portefeuille a repris du poids au moins







FunnyD a écrit :



Halte aux préjugés!!!! <img data-src=" /> Certains arabes ne sont pas voleurs, il y a des proxenetes aussi <img data-src=" />





Pardon me suis trompé, les voleurs ce sont les Roms, les Arabes sont dealers <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



tu peux tout ranger dans de jolies urnes au dessus de la cheminée



<img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Faut aller en Russie, ils ont des élevages <img data-src=" />





T’as des adresses ? <img data-src=" />



Faut pas cacher que les femmes de l’Est sont quand même pas mal <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Dire que ca fait 2 jours que je me tenais bien <img data-src=" />





Quand on est FunnyD on le reste a jamais <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



C’est pareil, sont pas dans leur etat, font pas attention au corps

Non, mais j’aurai peut-etre du ou l’étouffer avec de la chicorée <img data-src=" />



C’est la vie, et puis mon portefeuille a repris du poids au moins[Et ton poignet du muscle <img data-src=" />





Pardon me suis trompé, les voleurs ce sont les Roms, les Arabes sont dealers <img data-src=" />

<img data-src=" />





Ils font un peu de tout, du moment qu’ils peuvent pervertir notre jeunesse[quote]T’as des adresses ? <img data-src=" />



Faut pas cacher que les femmes de l’Est sont quand même pas mal <img data-src=" />







Google









Quand on est FunnyD on le reste a jamais <img data-src=" />



Je confirme, parfois c’est pas facile d’être un demi-Dieu vivant <img data-src=" />



On fait avec ce qu’on a j’ai envie de dire <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Ils font un peu de tout, du moment qu’ils peuvent pervertir notre jeunesse





Je sais pas si on peut appeler ca de la perversion





FunnyD a écrit :



Google





Sont pas mal du tout !! <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Je confirme, parfois c’est pas facile d’être un demi-Dieu vivant <img data-src=" />





Au moins ça doit attirer la lapine <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Très cher même… mais ca reste quand même pas mal le neuf <img data-src=" />





Pas testé. Mais comparé à un 95D, ça coûte moins cher en soutif <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Ca coute trop cher pour moi, j’ai deja claqué mes thunes avec du neuf, alors même de l’occasion j’ai pas les moyens la





C’est ça de vouloir jouer les riches <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Faudrait savoir ce que tu veux aussi <img data-src=" /> Ou alors tu loues et tu te débrouilles pour une neuve derrière <img data-src=" />





C’est à étudier, j’en parlerai à ma banquière.







FunnyD a écrit :



Ca ne pas plus qu’une bohémienne.





<img data-src=" />







FunnyD a écrit :



T’es foutu <img data-src=" /> une jeunette aujourd’hui te briserait les reins, t’est plus habitué <img data-src=" />





Bof… bien attachée…







FunnyD a écrit :



Faut aller en Russie, ils ont des élevages <img data-src=" />





C’est vrai qu’ils font de bonnes choses là bas. Dans les pays limitrophes également. Suffit de ne pas être habillé comme un clodo et de ne pas puer la vodka à 50m pour les attirer comme des moineaux.







FunnyD a écrit :



Dire que ca fait 2 jours que je me tenais bien <img data-src=" />





Pareil. Ça fait quelques jours que j’ai reçu d’autres chat à fouetter au taf, et là il suffit que je te quote une fois pour que ça dégénère…









paradise a écrit :



Et toi, tu proposes quoi ? Tu aurais satisfait j’imagine si Mélenchon avait été élu par ces gueulards ! <img data-src=" />







Non merci ! Encore pire sérieux ! Là on aurait pas pu tomber plus bas dans l’échelle de la déchéance…



Bon j’arrête…



<img data-src=" />



<img data-src=" />









matroska a écrit :



Non merci ! Encore pire sérieux ! Là on aurait pas pu tomber plus bas dans l’échelle de la déchéance…



Bon j’arrête…



<img data-src=" />



<img data-src=" />





Ça m’énerve ces gens qui trollent…



Merci de stopper le HS svp, et de revenir au HS <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Je suis d’accord avec tout ça, le problème tire donc sa source de la législation qui diffère d’un pays à l’autre ? Quelle serait la solution ? Une autorité au niveau mondial ? Des accords internationaux ?

Ton analyse souligne même l’inutilité de légiférer : cela n’aura pas une portée suffisante pour être efficace.

Quoi qu’il en soit, le réseau ne me semble pas un problème, tout au plus, un indicateur des problèmes réels, qui se jouent hors-réseau, au niveau humain.

On en revient à l’analogie “symptômes / maladie”.





Ce n’est pas un problème humain: l’humain n’a aucun problème avec des législations différentes dans différents pays.

Tant que les cultures seront différentes, ce sera d’ailleurs toujours une bonne chose d’avoir des législations différentes.



Le problème, c’est qu’Internet est un outil “mondial” qui veut se greffer sur un monde où les êtres humains de deux pays différents ont des cultures différentes.

C’est Internet qui a un problème (à ce niveau là). C’est Internet qui n’est pas adapté au monde.



Dans la même optique, le piratage est le résultat du fait que le modèle classique de vente à l’unité est inadapté à la nature réelle des biens non-rivaux. Ici, on a: le modèle intrinsèque d’Internet qui implique qu’il devrait exister une et une seule loi pour tous est inadapté à la réalité du monde où on a des groupes d’individus ayant des cultures et des environnements différents et donc requérant des lois différentes.



En particulier, pour l’appel à la haine: ces mesures ne sont sensées que lorsqu’on a une population dominante qui critique une population dominée. Or, la dominance des populations dépends des régions et des pays.



Bref, moi, le problème fondamental que je vois avec Internet, c’est qu’il implique que si une loi est pertinente dans le Loir-et-Cher, alors, soit elle est appliquée également dans le Vanuatu, soit elle n’est pas appliquée dans le Loir-et-Cher.

(en effet, si on trouve pertinent d’interdire dans le Loir-et-Cher de dire “les roux sont cons”, alors, il suffit d’habiter au Vanuatu pour pouvoir faire exactement le même délit ayant exactement les mêmes conséquences)





Nous somme d’accord sur l’aspect décentralisé. Sauf que dans ma vision ce n’est pas un problème mais une solution. Ca a permis une libération du pouvoir de diffusion et de consultation d’info.



Ça a des avantages, et des inconvénients.



Là on parle d’un problème comme s’il se déroulait des actions non désirées mais les twits racistes ne popent pas automatiquement devant les applications dès qu’on allume son PC, il faut que l’utilisateur choisisse d’aller les voir. Qu’il choisisse un inscrit et décide de lire ses twits.



Et personne ne te force à lire Minute ou à regarder le journal de TF1. Pourtant, ça n’empêche pas qu’ils peuvent être attaqué en justice.

L’idée est d’avoir un Internet qui n’est pas traité différemment du reste des médias. Ni en moins bien, ni en mieux.

Si la loi dit qu’un journal peut être attaqué en justice même si personne n’est obligé de le lire, alors, la loi dit qu’un twitt peut être attaqué en justice même si personne n’est obligé de le lire.

(par ailleurs, le problème n’est pas celui d’un innocent pervertit par hasard par un twitt haineux, mais celui des gens qui recherchent les twitts haineux (pour s’auto-convaincre qu’ils ont raison d’être haineux envers les victimes du twitt ou envers les créateurs du twitt))



Ah très bien, laquelle ?

Parce que signaler à Twitter que certains contenus ne plaisent pas c’est fait.

Quoi d’autre ?



Là il ne fait que brasser des concepts creux, invente un problème et se garde bien de proposer des solutions.



Celui que j’ai expliqué:

Un organisme citoyen attaque en justice des éditeurs d’un journal (à tort ou à raison). Un organisme citoyen attaque en justice des émetteurs de twitt (à tort ou à raison). Le législateur constate que dans le cas des twitts, la procédure a été rendue compliquée par le fait qu’il a fallu l’aval de Twitter pour atteindre les auteurs. Le législateur se pose ensuite la question: Twitter a été gentil, mais tiens, est-ce qu’Internet fournit techniquement un système qui permettrait d’échapper à la justice. Et ils constatent que c’est le cas. Du coup, ils soulignent que c’est le cas et disent qu’ils se penchent sur la question.



Voilà. C’est tout.

Pas besoin de prétendre que le législateur est passéiste ou veut protéger son pouvoir.









ActionFighter a écrit :



Pas testé. Mais comparé à un 95D, ça coûte moins cher en soutif <img data-src=" />





neuve avec un 95D, que demande le peuple <img data-src=" /> et j’ai jamais eu a acheté de soutif, heureusement vu les prix





ActionFighter a écrit :



C’est ça de vouloir jouer les riches <img data-src=" />





Jouer les riches ? <img data-src=" /> juste Paris/Valenciennes qui revenait cher (moins que Paris/Lille mais quand même, ca fait un budget quand on est juste etudiant) <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est à étudier, j’en parlerai à ma banquière.





C’est la meilleure solution que j’ai actuellement, si jamais j’en ai d’autre je te ferai signe <img data-src=" />





ActionFighter a écrit :



Pareil. Ça fait quelques jours que j’ai reçu d’autres chat à fouetter au taf, et là il suffit que je te quote une fois pour que ça dégénère…





<img data-src=" /> c’pas ma faute









ActionFighter a écrit :



Ça m’énerve ces gens qui trollent…



Merci de stopper le HS svp, et de revenir au HS <img data-src=" />







Heu… C’est-à-dire ? On stoppe le H.S et on revient au H.S ?



<img data-src=" />



<img data-src=" />









le hollandais volant a écrit :



Je ne sais pas ce qui est le plus ahurissant : le fait de vouloir censurer encore une nouvelle fois le net, ou de considérer Internet comme « nouveau » ?





‘faudrait savoir.

Les “pro-internet” (de nouveau, j’ai pas de meilleur nom) prétendent qu’avec les lois actuelles, il n’y a pas de problèmes.

Le législateur constate qu’Internet permet techniquement des situations problématiques.

Donc, c’est bien des nouveaux problèmes.

Ce qui est marrant, c’est que pour le coup, le législateur a mieux compris les tenants et aboutissants du net que les “pro-internet” qui n’arrivent pas à imaginer un cas “à la twitter - unbonjuif” le jour où twitter sera décentralisé.









ActionFighter a écrit :



keskidit:



je voulais dire que ca ne vaut pas mieux qu’une bohémienne <img data-src=" />



C’est vrai qu’ils font de bonnes choses là bas. Dans les pays limitrophes également. Suffit de ne pas être habillé comme un clodo et de ne pas puer la vodka à 50m pour les attirer comme des moineaux.

<img data-src=" /> même une R21 les attire







Pareil. Ça fait quelques jours que j’ai reçu d’autres chat à fouetter au taf, et là il suffit que je te quote une fois pour que ça dégénère…







athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> c’pas ma faute





AF est le déclencheur <img data-src=" />



Je préfèrerais qu’on civilise la classe politique.








FunnyD a écrit :



AF est le déclencheur <img data-src=" />





Tout à fait, merci de reconnaitre le vrai perturbateur ici <img data-src=" />









malock a écrit :



Euuuh, là, je ne te suis plus. Un contexte similaire ? Un tweet d’un coard qui nous exprime tout ça sympathie pour les noirs (par exemple) face à des humains qui s’entretuent ? Il est où le contexte similaire ?





Ce que je voulais dire, c’est que c’est pas parce qu’on dit “problème ukrainien” que ça implique qu’on prétend que l’Ukraine c’est le mal.

Pareil pour internet: ce n’est pas parce qu’on utilise le terme “problème internet”, surtout dans une discussion dont le contexte a déjà été défini, que ça implique qu’on considère que internet c’est le mal.

La relation logique (que j’ai appelé “contexte”) est la même, même si les problèmes de l’Ukraine ne sont en rien comparable aux problèmes dont on discute ici.

Bref, c’est un simple usage de la langue. Si vous interprétez ça de manière non conventionnelle, c’est un peu de ma faute pour avoir utilisé un terme ambigu, mais ça reste aussi de votre faute pour ne pas comprendre un usage normal de la langue.









athlon64 a écrit :



Tout à fait, merci de reconnaitre le vrai perturbateur ici <img data-src=" />





<img data-src=" /> Pas de quoi, il est connu pour cela, c’est pour se décharger de sa frustation de n’être que bassiste <img data-src=" />



le président n’a pu faire l’impasse sur les problèmes d’antisémitisme sur Internet. François Hollande est ainsi revenu sur « les nouvelles menaces d’internet ».





Les nouvelles menaces d’Internet c’est tous les politiques C.Q.F.D <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Je sens qu’on va pas tarder à repartir sur la fameuse théorie du complot sioniste… <img data-src=" />



<img data-src=" /> Tatata, pour INternet, c’est un complot des hommes lézard sionistes <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



<img data-src=" /> Tatata, pour INternet, c’est un complot des hommes lézard sionistes <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Ah ouais quand même ! Tu fais allusion aux Reptiliens ?!



<img data-src=" />



<img data-src=" />





François Hollande évoque « les nouvelles menaces d’internet »



Qu’est-ce qu’elle veut encore la grosse dinde ?<img data-src=" />








nirgal76 a écrit :



Il devient de plus en plus difficile à déceler le changement entre ce bouffon et son prédécesseur







heuu 60kg et 90cm (hors talonettes) ? <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



(du haut de mes 34 ans, tout être humain de 14 ans fait gamin <img data-src=" />)





I know that feel, bro







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Pas de quoi, il est connu pour cela, c’est pour se décharger de sa frustation de n’être que bassiste <img data-src=" />





haaan c’t’attaque directe aux points vitaux <img data-src=" />







philoxera a écrit :



Je préférerais qu’on civilise la classe politique.





mouais… contrecarrer une proposition peu réaliste avec une qui l’est encore moins… il y a concept <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



De nouveau, dans tout ce que tu écris, je ne vois pas le problème.

En AUCUN CAS la justice court-circuite l’usage d’un juge.

Ce que fait la justice, c’est s’adresser au “diffuseur responsable”. Elle lui dit: on aimerait que l’émetteur du message passe devant un juge.

Dans le cas de Twitter, le diffuseur responsable, Twitter, répond: je n’ai pas envie de devoir faire les démarches pour que l’émetteur soit condamné (car c’est mauvais pour mon image). Je préfère effacer le message en question.



Si toi, en tant qu’émetteur, tu n’es pas d’accord avec Twitter, tu peux toujours utiliser un autre hébergeur.

Mais en AUCUN CAS ton message peut être empêcher de diffusion sans passage devant un juge si toi et le diffuseur veulent qu’il soit diffusé.





Dans ce cas, quel est ton reproche ?

Que la Justice n’interdise pas à Twitter d’appliquer les règles qu’ils ont choisies et qui sont totalement raisonnables (à savoir: on vous permet de communiquer facilement avec vos amis, à condition que vos propos ne soient pas sujet à controverse, et ce quelque soit la légitimité de celle-ci) ?

La justice n’impose nulle part que tu puisses être coupé de parole sans passer par un juge. Twitter aurait pu, s’il l’avait voulu, automatiser la communication de l’identité des personnes concernées. Il a choisi d’automatiser la suppression des twitts, parce que ça arrange Twitter.



Si tu souhaites diffuser un message sans qu’il puisse être enlevé sans le recours à un juge, diffuse le sur un service dont les conditions d’utilisation ne te demande pas d’accepter que ce message soit enlevé sur base de considération personnelle du fournisseur du service.

J’ai l’impression que tu dis que les politiciens devraient interdire aux fournisseurs de service de pouvoir s’opposer à une diffusion qu’ils n’ont pas envie de diffuser. Tu te rends compte à quel point c’est foireux ?





Je dois vraiment mal m’exprimer pour arriver à conclure le contraire de ce que je pense. <img data-src=" />



Pourtant j’ai bien écrit que j’estimes qu’il faut toujours passer par un juge pour interdire tout message public et que ce n’est pas parce qu’une association aussi légitime soit elle, le réclame qu’un Twitter ou un autre devrait supprimer ou non le message…



Allez bonne nuit <img data-src=" />









zempa a écrit :



Je dois vraiment mal m’exprimer pour arriver à conclure le contraire de ce que je pense. <img data-src=" />



Pourtant j’ai bien écrit que j’estimes qu’il faut toujours passer par un juge pour interdire tout message public et que ce n’est pas parce qu’une association aussi légitime soit elle, le réclame qu’un Twitter ou un autre devrait supprimer ou non le message…



Allez bonne nuit <img data-src=" />





Donc, on est d’accord: tu es totalement d’accord avec ce que propose le gouvernement dans cet article.

Vu que c’est bel et bien l’utilisateur qui efface lui-même son message de son plain gré avant d’aller devant le juge.

(en réalité, c’est le pourvoyeur du service de diffusion, mais l’utilisateur, en signant les conditions d’utilisation, accepte que celui-ci prenne la décision et que la décision de celui-ci soit considéré comme la sienne)



Encore un diner du crif ? Et ça ressemble plus à une conférence de presse qu’à autre chose. Je suis dubitatif.








matroska a écrit :



Ah ouais quand même ! Tu fais allusion aux Reptiliens ?!



<img data-src=" />



<img data-src=" />





C’est les illuminatis! (théorie du complot ultime).

Sur la ddhc leur symbole:



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Le_Barbier_Dichiarazione_dei_…









j-c_32 a écrit :



Donc, on est d’accord: tu es totalement d’accord avec ce que propose le gouvernement dans cet article.

Vu que c’est bel et bien l’utilisateur qui efface lui-même son message de son plain gré avant d’aller devant le juge.

(en réalité, c’est le pourvoyeur du service de diffusion, mais l’utilisateur, en signant les conditions d’utilisation, accepte que celui-ci prenne la décision et que la décision de celui-ci soit considéré comme la sienne)





Étant donné que le gouvernement attend les conclusions du groupe de travail, j’aurai beaucoup de mal à être d’accord avec des mesures qui n’existent pas encore. <img data-src=" />



Mais dans le fond, je suis plutôt d’accord avec le CNN :

Les comportements et activités qui promeuvent l’incitation à la haine, à la violence et la discrimination envers les personnes, en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle, de leur handicap, de leur religion, de leur origine ethnique, existent sur les réseaux numériques parce qu’ils existent dans la société. Il faut les combattre globalement, en ligne et hors ligne









kail a écrit :



C’est les illuminatis! (théorie du complot ultime).

Sur la ddhc leur symbole:



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Le_Barbier_Dichiarazione_dei_…







Purée ! Mais sincèrement j’avais jamais fait gaffe à “L’œil de la Providence” sur la DDHC ! J’ai cherché partout, c’est l’image originale en plus !



<img data-src=" />



<img data-src=" />



Je suis sur le cul là !









matroska a écrit :



Purée ! Mais sincèrement j’avais jamais fait gaffe à “L’œil de la Providence” sur la DDHC ! J’ai cherché partout, c’est l’image originale en plus !



<img data-src=" />



<img data-src=" />



Je suis sur le cul là !





Heureusement, ce n’est pas le symbole des illuminatis uniquement :)



Sous sa forme courante, ce symbole est apparu la première fois pendant les XVIIe siècle et XVIIIe siècle, mais des représentations d’un œil omniscient peuvent être trouvées dans la mythologie égyptienne et l’œil Oudjat. Les descriptions de l’œil de la Providence le montrent parfois entouré par des nuages. Plus tard, l’addition d’un triangle l’entourant est habituellement vue comme une référence à la trinité et donc explicitement au dieu chrétien.









kail a écrit :



Heureusement, ce n’est pas le symbole des illuminatis uniquement :)







Oui, enfin les Illuminatis se sont inspirés des Divinités Égyptiennes et de ce qui l’entour en général, cela revient au même !



Et pour ta dernière citation dans le com’, la trinité c’est le chiffre 3, ou 33 dans le plus haut grade Maçonnique, ce qui revient encore une fois de plus au même…



<img data-src=" />



<img data-src=" />









matroska a écrit :



Oui, enfin les Illuminatis se sont inspirés des Divinités Égyptiennes et de ce qui l’entour en général, cela revient au même !



Et pour ta dernière citation dans le com’, la trinité c’est le chiffre 3, ou 33 dans le plus haut grade Maçonnique, ce qui revient encore une fois de plus au même…



<img data-src=" />



<img data-src=" />





Donc on est dirigé par une société à peine secrète alors.<img data-src=" />

C’est possible. Après tout, même Kennedy s’est fait reprocher très sérieusement d’être entouré d’illuminatis.

Enfin quand même, la trinité, c’est chrétien même si des sociétés s’en inspirent.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_chr%C3%A9tienne









zempa a écrit :



Étant donné que le gouvernement attend les conclusions du groupe de travail, j’aurai beaucoup de mal à être d’accord avec des mesures qui n’existent pas encore. <img data-src=" />





Le gouvernement a fait des déclarations pour expliquer sa position et ses projets.

C’est de ça que je parle (et c’est de ça que parle l’article ci-dessus, à moins que tu prétendes que celui-ci n’existe pas).



Mais dans le fond, je suis plutôt d’accord avec le CNN :

Les comportements et activités qui promeuvent l’incitation à la haine, à la violence et la discrimination envers les personnes, en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle, de leur handicap, de leur religion, de leur origine ethnique, existent sur les réseaux numériques parce qu’ils existent dans la société. Il faut les combattre globalement, en ligne et hors ligne



Oui, tout le monde est d’accord avec ça. Le gouvernement est lui-même totalement d’accord là-dessus (c’est bien parce que la situation en ligne n’est pas au niveau de la situation hors ligne qu’il souligne qu’il y a une réflexion à mettre en œuvre pour changer ça).









kail a écrit :



Donc on est dirigé par une société à peine secrète alors.<img data-src=" />

C’est possible. Après tout, même Kennedy s’est fait reprocher très sérieusement d’être entouré d’illuminatis.

Enfin quand même, la trinité, c’est chrétien même si des sociétés s’en inspirent.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_chr%C3%A9tienne







Bah, il y en a plein au Gouvernement, bon j’arrête, si je continue la discussion je vais m’attirer les foudres de certains ! (Ce n’est qu’un constat, aucunement une prise de partie pour ou contre…)



<img data-src=" />



<img data-src=" />









matroska a écrit :



Bah, il y en a plein au Gouvernement, bon j’arrête, si je continue la discussion je vais m’attirer les foudres de certains ! (Ce n’est qu’un constat, aucunement une prise de partie pour ou contre…)



<img data-src=" />



<img data-src=" />





Je me suis trompé de personne <img data-src=" />. C’est Georges Washington à qui on a offert un exemplaire du livre conspirationniste Proof of a conspiracy de John Robison. Kennedy lui c’est une autre histoire. Certains pensent qu’il a été tué pour avoir dénoncé leur existence:

http://www.dailymotion.com/video/x75m2r_kennedy-discours-sur-les-illuminati_news

Et sinon, qui est illuminati au gouvernement ? Ca m’intéresse <img data-src=" />









kail a écrit :



Et sinon, qui est illuminati au gouvernement ? Ca m’intéresse <img data-src=" />







Y a surtout des illuminés nantis.









127.0.0.1 a écrit :



Y a surtout des illuminés nantis.





Cahuzac? A plus Cahuzac <img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



Y a surtout des illuminés nantis.







<img data-src=" />



Mais chuuuut !







kail a écrit :



Je me suis trompé de personne <img data-src=" />. C’est Georges Washington à qui on a offert un exemplaire du livre conspirationniste Proof of a conspiracy de John Robison. Kennedy lui c’est une autre histoire. Certains pensent qu’il a été tué pour avoir dénoncé leur existence:

http://www.dailymotion.com/video/x75m2r_kennedy-discours-sur-les-illuminati_news

Et sinon, qui est illuminati au gouvernement ? Ca m’intéresse <img data-src=" />







Désolé, je ne préfère pas parler de ça ici. Ne m’en veut pas, mais je sais comment ça va finir après… Les réponses tu trouveras par toi-même !



<img data-src=" />



<img data-src=" />



édit : Mon com’ à 0:03:33 , c’est sûrement un signe… <img data-src=" />









matroska a écrit :



édit : Mon com’ à 0:03:33 , c’est sûrement un signe… <img data-src=" />





:eeek: Tu as posté à la seconde prés <img data-src=" /> Tu m’impressionnes encore plus qu’un illuminati. Peut-être es-tu un extraterrestre ou un robot<img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Le gouvernement a fait des déclarations pour expliquer sa position et ses projets.

C’est de ça que je parle (et c’est de ça que parle l’article ci-dessus, à moins que tu prétendes que celui-ci n’existe pas).



Oui, tout le monde est d’accord avec ça. Le gouvernement est lui-même totalement d’accord là-dessus (c’est bien parce que la situation en ligne n’est pas au niveau de la situation hors ligne qu’il souligne qu’il y a une réflexion à mettre en œuvre pour changer ça).





Même avec les propos du CNN t’es capable de leur faire dire le contraire de ce qu’il énonce !

:eeek:









kail a écrit :



:eeek: Tu as posté à la seconde prés <img data-src=" /> Tu m’impressionnes encore plus qu’un illuminati. Peut-être es-tu un extraterrestre ou un robot<img data-src=" />







<img data-src=" />



<img data-src=" />









zempa a écrit :



Même avec les propos du CNN t’es capable de leur faire dire le contraire de ce qu’il énonce !

:eeek:





Bon, laisse moi t’expliquer avec des mots simples:



Dans l’école du petit Billy, il y a une cours de récré dans laquelle il y a 100 élèves et un réfectoire dans lequel il y a 100 élèves.

De temps en temps, il y a des petits qui se font taper par les grands. Le petit Benjamin se fait de temps en temps taper. Quand il se fait taper dans la cours, il va voir les surveillants. Quand il se fait taper dans le réfectoire, il va voir les surveillants.

Mais le petit Benjamin se plaint: il constate que c’est plus difficile de trouver un surveillant dans le réfectoire que dans la cours. En effet, il y a 5 surveillants dans la cours et 1 dans le réfectoire.

Le directeur d’école intervient et dit: nous sommes conscient qu’il y a un problème. Notre but est que dans la cours et dans le réfectoire, il y ait le moins de violence possible. On va donc augmenter le nombre de surveillants dans le réfectoire.

Le conseiller du directeur dit: oui mais attention, ‘faudrait pas mettre 10 surveillants dans le réfectoire.



Le petit Billy n’est pas bien malin, alors, il dit: si le conseiller dit qu’il ne faut pas mettre 10 surveillants, c’est donc qu’il dit qu’il faut absolument pas rajouter de surveillants dans le réfectoire.



Est-ce que tu comprends mieux pourquoi je n’ai pas du tout dit le contraire du surveillant, maintenant ?









Razorgore a écrit :



C’est exactement sur ce genre de raisonnement que se fondent les totalitarismes.



On donne carte blanche et les outils pour “encadrer un peu” et les gens au poivoir s’en servent à des fins moins nobles, mais c’est trop tard… car ils sont au pouvoir et ONT les outils pour faire taire la dissidence… parce qu’on leur aura donné…





totalitarisme - extraits

Le totalitarisme est l’un des trois grands types de systèmes politiques avec la démocratie et l’autoritarisme. C’est un régime à parti unique, n’admettant aucune opposition organisée et dans lequel l’État tend à confisquer la totalité des activités de la société.

L’expression vient du fait qu’il ne s’agit pas seulement de contrôler l’activité des personnes, comme le ferait une dictature classique. Le régime totalitaire va au-delà en tentant de s’immiscer jusque dans la sphère intime de la pensée, en imposant à tous les citoyens l’adhésion à une idéologie obligatoire, hors de laquelle ils sont considérés comme ennemis de la communauté.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Totalitarisme









FunnyD a écrit :



je voulais dire que ca ne vaut pas mieux qu’une bohémienne <img data-src=" />





T’as quoi contre nous autres, Gadjo ? T’aimes pas le hérisson ?



Manges tes morts bâtard !







FunnyD a écrit :



AF est le déclencheur <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Tout à fait, merci de reconnaitre le vrai perturbateur ici <img data-src=" />





Je sais bien que j’ai une âme de leader <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Pas de quoi, il est connu pour cela, c’est pour se décharger de sa frustation de n’être que bassiste <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



haaan c’t’attaque directe aux points vitaux <img data-src=" />





Pfff, il est juste jaloux de mon succès en tant qu’artiste <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Bon, laisse moi t’expliquer avec des mots simples:



Dans l’école du petit Billy, il y a une cours de récré dans laquelle il y a 100 élèves et un réfectoire dans lequel il y a 100 élèves.

De temps en temps, il y a des petits qui se font taper par les grands. Le petit Benjamin se fait de temps en temps taper. Quand il se fait taper dans la cours, il va voir les surveillants. Quand il se fait taper dans le réfectoire, il va voir les surveillants.

Mais le petit Benjamin se plaint: il constate que c’est plus difficile de trouver un surveillant dans le réfectoire que dans la cours. En effet, il y a 5 surveillants dans la cours et 1 dans le réfectoire.

Le directeur d’école intervient et dit: nous sommes conscient qu’il y a un problème. Notre but est que dans la cours et dans le réfectoire, il y ait le moins de violence possible. On va donc augmenter le nombre de surveillants dans le réfectoire.

Le conseiller du directeur dit: oui mais attention, ‘faudrait pas mettre 10 surveillants dans le réfectoire.



Le petit Billy n’est pas bien malin, alors, il dit: si le conseiller dit qu’il ne faut pas mettre 10 surveillants, c’est donc qu’il dit qu’il faut absolument pas rajouter de surveillants dans le réfectoire.



Est-ce que tu comprends mieux pourquoi je n’ai pas du tout dit le contraire du surveillant, maintenant ?





<img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Bon, laisse moi t’expliquer avec des mots simples:



Dans l’école du petit Billy, il y a une cours de récré dans laquelle il y a 100 élèves et un réfectoire dans lequel il y a 100 élèves.

De temps en temps, il y a des petits qui se font taper par les grands. Le petit Benjamin se fait de temps en temps taper. Quand il se fait taper dans la cours, il va voir les surveillants. Quand il se fait taper dans le réfectoire, il va voir les surveillants.

Mais le petit Benjamin se plaint: il constate que c’est plus difficile de trouver un surveillant dans le réfectoire que dans la cours. En effet, il y a 5 surveillants dans la cours et 1 dans le réfectoire.

Le directeur d’école intervient et dit: nous sommes conscient qu’il y a un problème. Notre but est que dans la cours et dans le réfectoire, il y ait le moins de violence possible. On va donc augmenter le nombre de surveillants dans le réfectoire.

Le conseiller du directeur dit: oui mais attention, ‘faudrait pas mettre 10 surveillants dans le réfectoire.



Le petit Billy n’est pas bien malin, alors, il dit: si le conseiller dit qu’il ne faut pas mettre 10 surveillants, c’est donc qu’il dit qu’il faut absolument pas rajouter de surveillants dans le réfectoire.



Est-ce que tu comprends mieux pourquoi je n’ai pas du tout dit le contraire du surveillant, maintenant ?





SI je puis me permettre, ton exemple aurait peut-être été encore plus frappant - et sans doute une meilleure analogie - avec 50 élèves dans la cour, 200 dans le réfectoire, et le même nombre de surveillants dans les deux au départ… Du coup, difficile de trouver un surveillant dans le réfectoire parce qu’ils sont tous le temps occupés.

Et j’ai l’impression que c’est ça que tu veux dire: sur Internet, c’est plus facile, les gens se croient à l’abri, donc il y a beaucoup plus de dérives que dans la “vraie vie”. Donc il faut plus de moyens - ou au moins des moyens différents, plus efficaces - pour ce qui se passe sur Internet.

J’ai plutôt tendance à être d’accord, je dois dire. Cela dit, on a souvent l’impression que les politiques versent dans la diabolisation, ce qui ne fait pas avancer le débat…









ActionFighter a écrit :



T’as quoi contre nous autres, Gadjo ? T’aimes pas le hérisson ?



Manges tes morts bâtard !





J’préfère coucher avec <img data-src=" />



Pfff, il est juste jaloux de mon succès en tant qu’artiste <img data-src=" />



<img data-src=" /> Dixit un gars qui a du mal à faire des reprises de Roch Voisine









FunnyD a écrit :



J’préfère coucher avec <img data-src=" />





<img data-src=" />



C’est ton journal intime dont parle Maupassant dans La Chevelure ?







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Dixit un gars qui a du mal à faire des reprises de Roch Voisine





Faut dire qu’une reprise à la basse d’un chanteur-guitariste <img data-src=" />



C’est Hollande la menace <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



C’est ton journal intime dont parle Maupassant dans La Chevelure ?



pas lu <img data-src=" />



Faut dire qu’une reprise à la basse d’un chanteur-guitariste <img data-src=" />



parce que tu crois qu’il n’avait pas de groupe derrière lui lorsqu’il balancait du Rock? Certes ca ne vaut pas un bon Cloclo…









FunnyD a écrit :



pas lu <img data-src=" />





C’est l’histoire d’un mec qui trouve la perruque d’une morte dans une commode, et qui finit nécrophile <img data-src=">







FunnyD a écrit :



parce que tu crois qu’il n’avait pas de groupe derrière lui lorsqu’il balancait du Rock? Certes ca ne vaut pas un bon Cloclo…





Je n’ai pas que ça à faire d’écouter de la pseudo chanson française faite par un américain du Nord, il y a tellement de bonnes choses à écouter en France, comme Cloclo ou Sardo <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est l’histoire d’un mec qui trouve la perruque d’une morte dans une commode, et qui finit nécrophile <img data-src=">



Je me le choperais en e-book







Je n’ai pas que ça à faire d’écouter de la pseudo chanson française faite par un américain du Nord, il y a tellement de bonnes choses à écouter en France, comme Cloclo ou Sardo <img data-src=" />



Ouais, mais lui il choppe <img data-src=" /> et en plus tu ne parles même pas de Fraky Vincent <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Je me le choperais en e-book





<img data-src=" />



Je te la conseille, c’est une des nouvelles les WTF de Maupassant <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Ouais, mais lui il choppe <img data-src=" />





Bof, maintenant il doit plus choper en dessous des 30 ans…







FunnyD a écrit :



et en plus tu ne parles même pas de Fraky Vincent <img data-src=" />





Je l’aime bien lui. Et c’est un peu l’homme qui prouve la véracité des stéréotypes sur les antillais <img data-src=" />



quand ont sait que lui et 45 de sont gouvernement sont pro-Sioniste tout est dit.

quelques soit les politiques en place , ce sont toujours les mêmes excuses qu’ils nous sortes…pédophile, racisme,….ect…ect

cela devient lassant a la fin , ces “excuses” cachent en réalité le fait qu’ils veulent tous un contrôle de ce qui s’écrit, ce publie sur la toile et connaitre qui fait quoi, ou qu’il soit afin d’agir contre cette personne avec une police politique qui ne veux pas dire sont nom.

ce dernier espace de liberté est en train de ce réduire comme peau de chagrin .

il n’est donc pas étonnant que plus en plus de personnes passent par des serveurs vpn ou bien fréquente des réseaux black afin de protéger ce qui reste encore de leur vie privé si l’on peux dire ; mais combien de temps encore cela restera t il possible ? nul ne peux le dire .

c’est donc aux citoyens de faire comprendre aux politiques quelques soit leur bord , qu’ils ne pourront supporter les privations de libertés encore longtemps .








tuxman a écrit :



quand ont sait que lui et 45 de sont gouvernement sont pro-Sioniste tout est dit.

quelques soit les politiques en place , ce sont toujours les mêmes excuses qu’ils nous sortes…pédophile, racisme,….ect…ect





Oui, il est évident que toutes les politiques de répression sur Internet ne vise qu’à protéger les intérêts israéliens…









Kenshin83 a écrit :



Et malgré le flot de critique, il a pas tort… C’est facile de partir ensuite dans la caricature, dans la surenchère.

Et également de critiquer le discours qui n’est pas assez orienté dans le sens que voudrait le geek (“Si on s’occupait un peu plus des menaces pour l’internet, plutôt que de celles de l’internet …”).



Ces menaces existent pourtant bel et bien, internet c’est en effet un bel outil, mais c’est aussi la porte ouverte à plein de gogoles qui déversent leur haine antisémite, raciste,… Et qui incitent à cette haine également. Et je trouve ça normal de vouloir réprimander ça, en faisant bien sûr la part des choses entre l’humour et la vraie propagande à la haine.

D’autant plus que si nous, on sait peut-être faire la part des choses, il y a des personnes plus jeunes qui peuvent être influencées dans leur jugement par ce type de personnes…



Tout ça pour dire que je trouve les réactions à cet article un peu dommage. En même temps avec un titre comme ça c’était prévisible…









Le problème ce sont les “gogoles”, pas Internet.



Les trou du culs qui suintent de haine, ça existera toujours, et tu peux pas les empêcher de raconter leur conneries, d’ailleurs la censure n’a jamais aidé à le faire disparaitre. A la limite l’éducation est une meilleure solutioN. Mais c’est pas en mettant la poussière sous le tapis que tu la supprimes.










ActionFighter a écrit :



Bof, maintenant il doit plus choper en dessous des 30 ans…



les copines de ses enfants p-e





Je l’aime bien lui. Et c’est un peu l’homme qui prouve la véracité des stéréotypes sur les antillais <img data-src=" />



Comme Khaled sur les arabes <img data-src=" />



tuxman a écrit :



quand ont sait que lui et 45 de sont gouvernement sont pro-Sioniste tout est dit.





Je ne suis pas on, je ne le savais pas, tu as des sources pour etayer ton argumentation?









FunnyD a écrit :



les copines de ses enfants p-e





Possible, surtout qu’il doit avoir de quoi leur donner de l’argent de poche.







FunnyD a écrit :



Comme Khaled sur les arabes <img data-src=" />





Et Manau sur les bretons <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Possible, surtout qu’il doit avoir de quoi leur donner de l’argent de poche.





Et Manau sur les bretons <img data-src=" />





Mais Manau ils sont parisiens <img data-src=" />









zempa a écrit :



En quoi le CRIF c’est mal ?

Parce qu’il défend des intérêts qui lesquels il a été créé ?!? C’est ça qui est mal ?!?

Dans ce ca, tout groupe/association qui défend des intérêts comme par exemple, le DAL, c’est mal ?!?





Depuis une décennie le CRIJF défend moins les intérêts des juifs de France que ceux de la droite Israélienne, même si c’est une vue un peu simpliste des choses.



Et, oui, il est parfaitement légitime de considérer que la défense de certaines causes est “mal”. Faire des “spectacles” débordant de haine contre les juifs est “mal”. Faire du chantage aux accusations d’antisémitisme pour forcer les politiciens à être plus pro-israéliens que les israéliens c’est “mal” aussi.



En tout cas il n’y a absolument rien de mal ou de haineux à critiquer le CRIJF.









HarmattanBlow a écrit :



Depuis une décennie le CRIJF défend moins les intérêts des juifs de France que ceux de la droite Israélienne, même si c’est une vue un peu simpliste des choses.



Et, oui, il est parfaitement légitime de considérer que la défense de certaines causes est “mal”. Faire des “spectacles” débordant de haine contre les juifs est “mal”. Faire du chantage aux accusations d’antisémitisme pour forcer les politiciens à être plus pro-israéliens que les israéliens c’est “mal” aussi.



En tout cas il n’y a absolument rien de mal ou de haineux à critiquer le CRIJF.











zempa a écrit :



En quoi le CRIF c’est mal ?

Parce qu’il défend des intérêts qui lesquels il a été créé ?!? C’est ça qui est mal ?!?

Dans ce ca, tout groupe/association qui défend des intérêts comme par exemple, le DAL, c’est mal ?!?



Ne pas être d’accord avec le CRIF sur quelques voir toutes ses prises de position est tout à fait acceptable et je n’y vois pas de problème à cela.

Mais dire “Le CRIF, c’est mal”, c’est un autre registre…






Possible, surtout qu’il doit avoir de quoi leur donner de l’argent de poche.





Ce genre d’homme ? (à1m36)



<img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Faut arrêter vos surenchères, c’est pas si on avait Mélenchon ou Le Pen au pouvoir.







Surenchères que tu dis ? <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :









Je pense comprendre ton point de vue.

Au fond, je suis pas totalement contre.

Car il est vrai que ce réseau permet plein de choses et remet en question d’autres trucs.



Mais je reste contre le fait qu’à presque tous les discours liés à internet on choisit un vocabulaire de film d’horreur.

Pourquoi ne pas souligner la problématique et parler d’enjeu ? Plutôt que de sortir l’arsenal des “problèmes, “risques”, “menaces”, “intolérance”, “endoctrinement”, “mensonges et insultes”.



Rien n’est fait en France pour exploiter le marché clairement porteur de la publication web, mais un jour sur 2 on entend parler de “cybercriminalité” et “développement de l’appareil répressif”.





Je m’égare.

Pour revenir au sujet des tweet, il suffirait juste que les gens arrêtent de s’exciter parce que “quelqu’un a dit quelque chose de faux sur internet” c’est ridicule, et l’immensité du cyber espace permet de s’égayer dans son coin sans vouloir faire fermer le champ du voisin.



Pour une fois qu’on a un outil exempt des règles rigides du système classique de diffusion, je suis attristé de voir que certaines personnes se sont donné comme objectif de le détruire, en le rendant aussi stupidement unidirectionnel que la TV.









ledufakademy a écrit :



Diner du CRIF … tout est dit !

Marionnette sans âme.





Il est allé y prêter allégeance, comme beaucoup de nos politiciens.

Ça me donne envie de vomir qu’on se mettre ainsi à genoux devant une puissance étrangère.



Heureusement qu’on est dans une république laïque…









josagama a écrit :



C’est Hollande la menace <img data-src=" />





<img data-src=" />

<img data-src=" />









tuxman a écrit :



quand ont sait que lui et 45 de sont gouvernement sont pro-Sioniste tout est dit.

quelques soit les politiques en place , ce sont toujours les mêmes excuses qu’ils nous sortes…pédophile, racisme,….ect…ect

cela devient lassant a la fin , ces “excuses” cachent en réalité le fait qu’ils veulent tous un contrôle de ce qui s’écrit, ce publie sur la toile et connaitre qui fait quoi, ou qu’il soit afin d’agir contre cette personne avec une police politique qui ne veux pas dire sont nom.

ce dernier espace de liberté est en train de ce réduire comme peau de chagrin .

il n’est donc pas étonnant que plus en plus de personnes passent par des serveurs vpn ou bien fréquente des réseaux black afin de protéger ce qui reste encore de leur vie privé si l’on peux dire ; mais combien de temps encore cela restera t il possible ? nul ne peux le dire .

c’est donc aux citoyens de faire comprendre aux politiques quelques soit leur bord , qu’ils ne pourront supporter les privations de libertés encore longtemps .





c’est vrai qu’il y en a marre d’entendre toujours ces mots comme prétexte, ce sont d’ailleurs les seuls arguments qu’ils ont à proposer sans se fatiguer