Les finances de SFR sombrent, la faute au secteur mobile

Les finances de SFR sombrent, la faute au secteur mobile

De quoi accélérer la fusion avec Numericable ?

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

25/02/2014 5 minutes
57

Les finances de SFR sombrent, la faute au secteur mobile

Vivendi vient à l'instant de publier les résultats de son dernier trimestre 2013 et de toute son année fiscale, l'occasion pour nous d'analyser le bilan de sa filiale SFR. Et à l'instar de 2012, son chiffre d'affaires a de nouveau régressé l'an dernier (-9,6 %), en grande partie du fait de sa division mobile et de la forte baisse du revenu moyen par abonné.

Mutualisation Bouygues SFR 1280 px

Son accord de mutualisation avec Bouygues Telecom lui permettra de réduire ses coûts à l'avenir

Les abonnés sont là, a contrario des clients prépayés

Avec désormais 21,354 millions de clients mobiles, SFR a enregistré au dernier trimestre une augmentation de seulement 117 000 clients, et une croissance de 756 000 en douze mois. Il n'est malheureusement pas possible de comparer tous les chiffres de l'opérateur par rapport aux trimestres précédents, dès lors que SFR ne communique que sur ses clients grand public, excluant ainsi les entreprises et certainement les M2M (Machine to Machine). Résultat, l'opérateur au carré rouge indique compter 14,555 millions de clients grand public, en baisse de 409 000 en douze mois. Les abonnés, au nombre de 11,381 millions, affichent toutefois une légère progression (+272 000), tandis que les clients prépayés, au nombre de 3,174 millions fin décembre 2013, sont partis massivement au cours de l'année, puisque 688 000 d'entre eux ont plié bagage.

 

Si SFR ne livre aucun détail sur ses autres types de clients, nous savons néanmoins qu'en tout et pour tout, l'opérateur compte 17,732 millions d'abonnés et 3,505 millions de clients prépayés. Qui plus est, du côté du grand public, la filiale de Vivendi précise que son ARPU, i.e. le revenu moyen par utilisateur, a été de 24,1 euros par mois en 2013, contre 28,3 euros en 2012. Une baisse non négligeable de 15 % qui démontre la guerre des prix mais aussi le transfert de nombreux clients vers les offres à faible coût, en particulier celles à moins de 20 euros. Son offre RED compte d'ailleurs désormais plus de 1,7 million de clients assure-t-il.

Une croissance nulle dans le haut débit ?

La problématique de comparaison est similaire pour les clients ADSL et fibre de SFR. Le FAI n'indique plus que son nombre de clients grand public, ce qui fausse tout rapprochement avec les données des précédents trimestres. Nous savons ainsi que l'opérateur compte au 31 décembre 5,209 millions de clients internet grand public. Cela représente une croissance de 170 000 en un an.

 

SFR précise tout de même qu'au total, il compte 5,257 millions de clients haut et très haut débit. Il faut néanmoins noter qu'au 30 septembre 2013, l'opérateur affirmait compter 5,209 millions de clients internet. Cela signifie donc qu'il a enregistré au cours du dernier trimestre une très légère hausse de son nombre d'abonnés. Toutefois, cette progression est à relativiser dès lors que le FAI précisait que ce nombre se rapportait à son « parc des clients résidentiels abonnés à l’Internet haut débit ». Une précision qui laisse entendre qu'en réalité, son nombre de clients internet a stagné au cours du dernier trimestre.

 

L'évolution de SFR dans l'ADSL doit donc être particulièrement médiocre, d'autant plus que l'opérateur assure avoir noté « une accélération des recrutements sur la fibre optique ». Pour la première fois, nous disposons d'ailleurs de détails sur son nombre de clients FTTH, à savoir 197 000 d'après l'opérateur. Un bon résultat, sachant qu'Orange doit désormais s'approcher des 300 000 abonnés fibre. Free, qui n'a jamais communiqué sur ce sujet, accuse assurément un retard important en la matière, puisque selon l'ARCEP, la France compte 467 000 clients au 30 septembre 2013. Orange et SFR captent certainement près de 90 % de ce marché aujourd'hui.

Le chiffre d'affaires continue de sombrer

Financièrement, ces mauvais recrutements, cumulés aux baisses de prix du secteur mobile, ont un impact gigantesque sur les résultats de SFR. Le deuxième opérateur mobile français déclare ainsi un chiffre d'affaires de 10,199 milliards d'euros, en baisse de 9,6 %.

 

Si l'on se concentre sur sa division grand public, le bilan est plus dramatique encore, avec seulement 6,873 milliards d'euros sur toute l'année, en chute de 13,8 %. Sans surprise, c'est le mobile qui tire la société vers le bas, avec un CA de 4,741 milliards d'euros (-18,4 %), tandis que le secteur fixe est relativement stable avec un CA de 2,132 milliards d'euros (-1,5 %).

 

Ces mauvais résultats financiers auront nécessairement des conséquences sur la valeur de SFR. Cela pourrait d'ailleurs pousser Vivendi à céder rapidement sa filiale (à Numericable ?), avant qu'elle ne perde plus de plumes encore lors des prochaines années.

 

Notez que Bouygues publiera ses résultats financiers demain. Orange et Iliad (Free) devraient en faire de même sous peu. L'occasion de comparer les bilans des grands opérateurs télécoms français, même si SFR, en modifiant sa présentation, nous en empêche en partie.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les abonnés sont là, a contrario des clients prépayés

Une croissance nulle dans le haut débit ?

Le chiffre d'affaires continue de sombrer

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Commentaires (57)


faut pas se l’sfr




Une croissance nulle dans le haut débit ?



Pas de croissance en fait… <img data-src=" />


Comme les dinosaures, ça crève à la moindre météorite.



Plutôt que d’avoir des trillions de boutiques, ils auraient peut-être plutôt du se tourner vers un réseau de qualité, d’innovations et de vrai services ?


C’est vraiment couillon ses histoires avec SFR, c’est certes un opérateur assez banal, mais pour ma part je ne le trouve pas pire que les autres.



Bon ok, je suis aussi bien content qu’il se soit décidé à fibrer mon immeuble. <img data-src=" />








Mastah a écrit :



Comme les dinosaures, ça crève à la moindre météorite.







Les oiseaux sont toujours parmi nous, pas tous morts les dinosaures. <img data-src=" />



Comment vous avez réussi à avoir les résultats des municipales avant même la journée électorale ?? Vous avez des entrées chez Atos et Sagem ? <img data-src=" />








Mastah a écrit :



Comme les dinosaures, ça crève à la moindre météorite.



Plutôt que d’avoir des trillions de boutiques, ils auraient peut-être plutôt du se tourner vers un réseau de qualité, d’innovations et de vrai services ?





C’est un avis …



Moi le miens : Ils n’en ont pas fait moins que les autres. <img data-src=" /> <img data-src=" />



Trop de fragmentation dans les offres de SFR et encore bcp trop d’astérisques à lire à la fin des contrats, et puis je me demande si cet opératuer n’a pas vécu au-dessus de ses moyens pdt des années avec des marges juteuses (entente entre opérateur, peu de concurrence, forfaits très chers etc).



Bref, la concentration sur le secteur télécom en France semble inévitable. Elle se fera sans doute avec un opérateur internet, histoire de grossir la masse critique sur tous les fronts (ADSL, mobile).








Mastah a écrit :



Comme les dinosaures, ça crève à la moindre météorite.



Plutôt que d’avoir des trillions de boutiques, ils auraient peut-être plutôt du se tourner vers un réseau de qualité, d’innovations et de vrai services ?





Quoi une vraie box adsl et des services plus proche du client … mais ce n’est pas la politique de la maison monsieur!









youri_1er a écrit :



Quoi une vraie box adsl et des services plus proche du client … mais ce n’est pas la politique de la maison monsieur!







Non, juste un internet neutre, une concurrence saine et de l’innovation dans leur cœur de métier : le réseau bordel. Faites un de réseau qui consomme moins, qui va plus vite et est neutre, putin !



Edit: pour info, je suppose que tu parle de la box de free (je suis abonné free) et cette box c’est de la merde hein, meilleurs que les autres certes, mais ça reste de la merde.

On veut juste des forfais nue, sans putin de box de merde, téléphone en VOIP libre (open source) et juste internet. Osef de la télé, de la VOD, du replay, on a déjà internet pour ça.



Tant qu’ils n’auront pas viré tous les dirigeants ça ne s’améliorera pas. Il faut baisser les prix pour vendre mieux. Ils n’ont qu’à sortir des forfaits moins cher que Free ils gagneront beaucoup de clients.


fier d’avoir pris un abo adsl chez SFR !!



et de l’avoir résilié au bout de 10 jours pour migrer chez OVH (problème avec FT qui réclamait 180€ pour construire ma ligne ^^)








Mastah a écrit :



Non, juste un internet neutre, une concurrence saine et de l’innovation dans leur cœur de métier : le réseau bordel. Faites un de réseau qui consomme moins, qui va plus vite et est neutre, putin !



Edit: pour info, je suppose que tu parle de la box de free (je suis abonné free) et cette box c’est de la merde hein, meilleurs que les autres certes, mais ça reste de la merde.

On veut juste des forfais nue, sans putin de box de merde, téléphone en VOIP libre (open source) et juste internet. Osef de la télé, de la VOD, du replay, on a déjà internet pour ça.





Pour ce qui est de l’internet neutre, en adsl c’est à mon gout un des meilleurs opérateurs (hors OVH qui ne fait plus de TV).



Quant à dire que la box de free est merdique…., cette box est suffisante à la plupart des usages, pour un truc plus ou moins fournie avec l’abonnement je trouve ça plus que correct. Un opérateur ne va pas filer un raspberry à tout le monde, cependant SFR est dans une bonne optique avec ces Google TV (à mon gout).



Pour revenir au sujet à mon gout chez SFR les points forts sont :




  • Des applications mobiles fonctionnelles (contrairement à orange)

  • Une stabilité de ligne adsl parfaite (cela dépend bien sur des personnes)

  • Un partage du débit entre la TV et le PC au lieu d’une séparation de débit comme chez Orange.

  • Aucun soucis avec Youtube

  • Un espace client épuré



    Pour les moins :

  • Wifi pourris sur la box (plante toute les deux semaines)

  • VOD avec trop de pub et plantage (Code PK1)

  • Interface de la box TV lente

  • Service client moyen



    Pour ce qui est du réseau mobile je reste chez Orange / Sosh pour les débits et la couverture qui n’a rien à voir avec les concurrents.

    Les mises à jours mobiles Android sont également pas trop mal suivies chez SFR.



Il faudrait penser à faire des offres logiques pour un plus grand nombre et arrêter de faire des extras bidons (Napster, iCoyote, SFR Presse etc…) dont 80% des gens se foutent, tout ça pour pouvoir justifier le prix de leurs forfaits carrés.



En ce moment, sur l’a page d’accueil de leur site, le premier truc que tu voit, c’est la promo des appels vers la Chine, Maroc, Tunisie et Israël, des trucs qui intéressent 10% de la population et encore…

Enlever quelques euros sur les gros forfait serait plus vendeur.



Leur ADSL… étant donné que les lignes appartiennent à Orange, si elle est pourrie, aller chez SFR, Free etc ne changera rien. Accélérer leur déploiement fibre peut être??








LordZurp a écrit :



fier d’avoir pris un abo adsl chez SFR !!



et de l’avoir résilié au bout de 10 jours pour migrer chez OVH (problème avec FT qui réclamait 180€ pour construire ma ligne ^^)







Combien en frais de résiliation chez SFR ? Et combien le premier mois ?

Pas payé de frais d’ouverture ?



La manipulation m’intéresse. :)



C’est pas Neuf tous ça.








Koubiacz a écrit :



Leur ADSL… étant donné que les lignes appartiennent à Orange, si elle est pourrie, aller chez SFR, Free etc ne changera rien. Accélérer leur déploiement fibre peut être??





Dans ces cas la, (si bien sur tu parle d’adsl) comment expliquer que en passant de Orange à SFR j’ai gagné en stabilité de connexion et ce que je soit en BOX Orange ou sur modem ?









Mastah a écrit :



Comme les dinosaures, ça crève à la moindre météorite.



Plutôt que d’avoir des trillions de boutiques, ils auraient peut-être plutôt du se tourner vers un réseau de qualité, d’innovations et de vrai services ?





peu de boutiques appartiennent à SFR : ils n’utilisent que la marque. Dont si SFR décide d’arrêter les boutiques, les proprio subissent.



0 investissement de la part de SFR dans les baux, ou les magasins.









ExoDarkness a écrit :





  • Une stabilité de ligne adsl parfaite (cela dépend bien sur des personnes)





    C’est mon cas aussi, et constaté sur deux régions différentes depuis plusieurs années d’abonnement. Jamais eu le moindre problème avec l’ADSL, mais vraiment jamais (exceptés des trucs à l’échelle nationale une ou deux fois, vite réglés). Évidemment ça n’est qu’un cas perso donc ça n’a pas plus de valeur, c’est juste pour appuyer ce que tu dis.



    <img data-src=" />



Ca semble bien parti pour qu’il n’y est plus que 3 opérateurs à la fin 2014:




  • Orange

  • Free

  • SFR-Bouygues-Numericable



    Clients: gagnant ou perdant?<img data-src=" />








ExoDarkness a écrit :



Dans ces cas la, (si bien sur tu parle d’adsl) comment expliquer que en passant de Orange à SFR j’ai gagné en stabilité de connexion et ce que je soit en BOX Orange ou sur modem ?







Tu est dégroupé, et il se peut que le matériel employé par SFR dans le DSLAM soit mieux.

Dans notre bled, c’est l’inverse, on a des débits plus élevé chez Orange que chez SFR, pourtant pas de dégroupage chez SFR.

Par contre à l’époque les NeufBox/SFR avaient tendance a moins cramer que les livebox 11.2



SFR, mon premier abonnement mobile, accroché comme un idiot par un vendeur à l’entrée du supermarché. A l’époque, 15 € pour 30 minutes de communications. Quand j’y repense, j’ai des douleurs au coccyx qui me reviennent.








EMegamanu a écrit :



Combien en frais de résiliation chez SFR ? Et combien le premier mois ?

Pas payé de frais d’ouverture ?



La manipulation m’intéresse. :)





résiliasion de NC : offert (changement de TVA :p )

Ouverture de ligne SFR : offert

Construction de la ligne par SFR (sous traite à Orange) : 50€

Résiliasion SFR : 50€

1 mois d’abo : 30€



en direct OVH, ils ne pouvaient pas construire la ligne, il fallait que je passe par Orange directement (plus de paires dispo sur mon poteau, le voisin l’avait piqué :| ) :

Ouverture de ligne : 50€

Construction de la ligne : 69€

2 mois d’abo : 32€

Résiliation NC : 50€



nota : j’ai lancé la machine l’an passé, donc j’esperais que SFR me rembourse les 50€ de NC, le calcul est moins interessant ajd



Sombrent, sombrent, je connais pas mal d’entreprises qui voudraient bien avoir des finances qui sombrent comme ça <img data-src=" />


SFR paie sa mauvaise politique de communication et ses forfaits hors de prix.

Et, le loupage extraordinaire du forfait low cost lancé par Free que seul Bouygues Tel a su proposer (B&You).



Bref, à force de se prendre pour le N°1, SFR en paie la note !








jeanfig a écrit :



Ca semble bien parti pour qu’il n’y est plus que 3 opérateurs à la fin 2014:




  • Orange

  • Free

  • SFR-Bouygues-Numericable



    Clients: gagnant ou perdant?<img data-src=" />





    Devine…



    Un petit indice: regarde l’ADSL actuellement et l’évolution des tarifs…









jeanfig a écrit :



Ca semble bien parti pour qu’il n’y est plus que 3 opérateurs à la fin 2014:




  • Orange

  • Free

  • SFR-Bouygues-Numericable



    Clients: gagnant ou perdant?<img data-src=" />





    Ah non, je ne veux pas perdre Joe… c’est le champion des petits forfaits avec Data.

    11€ pour 2h et 1Go (il y a bien Virgin à 10€ mais Orange est déplorable ici)



    Petite curiosité : sur le même créneau en 4G, B&You est plus cher que Bouygues <img data-src=" />









linconnu a écrit :



Tant qu’ils n’auront pas viré tous les dirigeants ça ne s’améliorera pas. Il faut baisser les prix pour vendre mieux. Ils n’ont qu’à sortir des forfaits moins cher que Free ils gagneront beaucoup de clients.







C’est une grosse bêtise en matière de telecom. Imaginons un instant que 20 millions de client soient en offre low cost et bin ton réseau ce n’ira pas bien loin.



Sans même parler de 4G, un réseau (ne serait-ce que mobile) ça s’entretient et c’est trop juste avec 20 millions X 12 avant impôts. 240 avant impôt soit 120 grosse maille. Entre les fermeture / mouvement de site FT (URA, PRO etc.) et j’en passe tu as fatalement des couts fibre, ingénierie, déploiement etc.



En regardant les bilan de SFR tu noteras que l’investissement réseau est a peu près de 1.5 Milliard d’euros pour les deux dernières années. FT/Orange c’est le double car ils ont en moyenne 2 fois plus d’antennes (question de fréquence).



Mais ce n’est pas tout bien évidement.

Aujourd’hui les opérateurs sont confrontés tas de contrainte (pas uniquement SFR).

-La 4G est a déployer. c’est pas fini; loin de la.

-Le FTT(H/S/B) contraint les opérateurs a couvrir en 5 ans une ville a partir de la signature de celle ci. Bref si signé, c’est réussir ou payer les pénalités. Couvrir la france comme la rénovation des années 80 pour le filaire de FT, ca va promettre.



Avec :

-La connerie des low cost qui ne fera pas avancer le schmilblick plus vite.

-Bouygues qui fait de la fausse 4G sur le 1800. Donc Orange et SFR floués par l’ARCEP sur la question des vente de fréquence.

-Free qui refait le cout de passer sur le réseau d’un autre. cf L’ADSL (dégroupage), et le mobile (Orange). On l’a bien vu il n’est pas fichu de construire un réseau FTTH en propre alors le mobile ca va être un peu pareil. On va bien rigoler quand l’ARCEP va lui rappeler ces impératifs de couverture.

-La conjoncture économique au ralentit (merci AIG leman brothers, JP morgan et consort)

-Les tempêtes qui arrachent un peu tout… Et les assurance qu’il faut payer bien sur.



Bref c’est pas gagné ton truc.



Les telecom c’est fun du point de vue d’un geek qui a un shell sur un routeur, c’est nettement plus touchy quand il faut creuser dans les trottoir, acheter du patrimoine (NRO, Toit), entretenir un réseau devenu dense et complexe a tout point de vue.












Aces a écrit :



SFR paie sa mauvaise politique de communication et ses forfaits hors de prix.

Et, le loupage extraordinaire du forfait low cost lancé par Free que seul Bouygues Tel a su proposer (B&You).



Bref, à force de se prendre pour le N°1, SFR en paie la note !





<img data-src=" /> Niel leur avait bien dit dès l’ouverture de FreeMobile que c’était leur pire erreur <img data-src=" />



Signé : un Freenaute de la 1ère heure parti chez Joe Mobile à cause du signal Orange plus que fantôme en campagne.









TexMex a écrit :



Les telecom c’est fun du point de vue d’un geek qui a un shell sur un routeur, c’est nettement plus touchy quand il faut creuser dans les trottoir, acheter du patrimoine (NRO, Toit), entretenir un réseau devenu dense et complexe a tout point de vue.







Ya un truc que je ne saisis toujours pas : pourquoi ne pas proposer des services innovants qui se paient : les 10 -20 Go de data sur un forfait, on peut les attendre longtemps, mais yen a qui sont prêts à payer pour ca !! (genre moi)…

Tant qu’ils en ont la capacité, pourquoi les opérateurs ne proposent pas des services a la carte, adaptatifs et au cout peut être supérieur mais qui serait un tel avantage !

La box de free, toujours pas égalée ! pourquoi?

bref… SFR joue dans un milieu ou les technologies évoluent tous les ans, pourquoi ne pas faire de même avec le service…









TexMex a écrit :



Les telecom c’est fun du point de vue d’un geek qui a un shell sur un routeur, c’est nettement plus touchy quand il faut creuser dans les trottoir, acheter du patrimoine (NRO, Toit), entretenir un réseau devenu dense et complexe a tout point de vue.





Tout routeur qui se respecte a un shell aujourd’hui<img data-src=" />









TexMex a écrit :



C’est une grosse bêtise en matière de telecom. Imaginons un instant que 20 millions de client soient en offre low cost et bin ton réseau ce n’ira pas bien loin.



Sans même parler de 4G, un réseau (ne serait-ce que mobile) ça s’entretient et c’est trop juste avec 20 millions X 12 avant impôts. 240 avant impôt soit 120 grosse maille. Entre les fermeture / mouvement de site FT (URA, PRO etc.) et j’en passe tu as fatalement des couts fibre, ingénierie, déploiement etc.



En regardant les bilan de SFR tu noteras que l’investissement réseau est a peu près de 1.5 Milliard d’euros pour les deux dernières années. FT/Orange c’est le double car ils ont en moyenne 2 fois plus d’antennes (question de fréquence).



Mais ce n’est pas tout bien évidement.

Aujourd’hui les opérateurs sont confrontés tas de contrainte (pas uniquement SFR).

-La 4G est a déployer. c’est pas fini; loin de la.

-Le FTT(H/S/B) contraint les opérateurs a couvrir en 5 ans une ville a partir de la signature de celle ci. Bref si signé, c’est réussir ou payer les pénalités. Couvrir la france comme la rénovation des années 80 pour le filaire de FT, ca va promettre.



Avec :

-La connerie des low cost qui ne fera pas avancer le schmilblick plus vite.

-Bouygues qui fait de la fausse 4G sur le 1800. Donc Orange et SFR floués par l’ARCEP sur la question des vente de fréquence.

-Free qui refait le cout de passer sur le réseau d’un autre. cf L’ADSL (dégroupage), et le mobile (Orange). On l’a bien vu il n’est pas fichu de construire un réseau FTTH en propre alors le mobile ca va être un peu pareil. On va bien rigoler quand l’ARCEP va lui rappeler ces impératifs de couverture.

-La conjoncture économique au ralentit (merci AIG leman brothers, JP morgan et consort)

-Les tempêtes qui arrachent un peu tout… Et les assurance qu’il faut payer bien sur.



Bref c’est pas gagné ton truc.



Les telecom c’est fun du point de vue d’un geek qui a un shell sur un routeur, c’est nettement plus touchy quand il faut creuser dans les trottoir, acheter du patrimoine (NRO, Toit), entretenir un réseau devenu dense et complexe a tout point de vue.







Rien a redire.



<img data-src=" />









Mastah a écrit :



Non, juste un internet neutre, une concurrence saine et de l’innovation dans leur cœur de métier : le réseau bordel. Faites un de réseau qui consomme moins, qui va plus vite et est neutre, putin !



Edit: pour info, je suppose que tu parle de la box de free (je suis abonné free) et cette box c’est de la merde hein, meilleurs que les autres certes, mais ça reste de la merde.

On veut juste des forfais nue, sans putin de box de merde, téléphone en VOIP libre (open source) et juste internet. Osef de la télé, de la VOD, du replay, on a déjà internet pour ça.







“bordel,putin,merde,merde,putin.”



ca j’ai bien compris.



Enfin SFR et numéricables étaient les seuls a m’accueillir au tel avec cette voix narquoise du “meilleur du secteur ” qui assume.



depuis que SFR avait racheté le neuf,j’avais une mauvaise sensation de “satisfaction de soi” qui me dérangeait.



Vraiment dommage pour numéricable ,je suis parti chez sosh,mais je pense qu’au niveau débit ils sont très loin derrière.










TexMex a écrit :



C’est une grosse bêtise en matière de telecom. Imaginons un instant que 20 millions de client soient en offre low cost et bin ton réseau ce n’ira pas bien loin.





Un réseau mobile, en partant de zéro, c’est 3 milliards.

20 millions de clients par opérateur à 20€ par mois c’est 5 milliards par an.



L’ADSL à 30 euros par mois a suffisamment généré de marges pour Free pour qu’ils ont pu financer avec un réseau de téléphonie mobile à côté.





En regardant les bilan de SFR tu noteras que l’investissement réseau est a peu près de 1.5 Milliard d’euros pour les deux dernières années. FT/Orange c’est le double car ils ont en moyenne 2 fois plus d’antennes (question de fréquence).



Quand tu regarderas le bilan des opérateurs, n’oublie pas de regarder AUSSI la somme totale des dividendes versés sur les dix dernières années <img data-src=" />





Couvrir la france comme la rénovation des années 80 pour le filaire de FT, ca va promettre.



Une boucle locale fixe en France, et from scratch, c’est 20 à 40 milliards (en étant large) … amortis sur 25 ans (grand minimum, le RTC c’est bien plus), et à diviser entre les opérateurs en présence.





Et sinon, on peut parler de l’époque (pas si lointaine) où chez FT R&D, on avait un avion privé entre Lannion et Issy les Moulineaux, à la disposition de tout ingé R&D de la boite, sans besoin de motivation particulière, pour faire un aller-retour même dans la journée, dans un sens ou dans l’autre. Y compris à titre purement privé (quand il restait des places disponibles).









kuzko a écrit :



Ya un truc que je ne saisis toujours pas : pourquoi ne pas proposer des services innovants qui se paient : les 10 -20 Go de data sur un forfait, on peut les attendre longtemps, mais yen a qui sont prêts à payer pour ca !! (genre moi)…

Tant qu’ils en ont la capacité, pourquoi les opérateurs ne proposent pas des services a la carte, adaptatifs et au cout peut être supérieur mais qui serait un tel avantage !

La box de free, toujours pas égalée ! pourquoi?

bref… SFR joue dans un milieu ou les technologies évoluent tous les ans, pourquoi ne pas faire de même avec le service…



pour ca faut être innovant et meneur, pas suiveur… tout l’opposé de sfr.









legurt a écrit :



“bordel,putin,merde,merde,putin.”



ca j’ai bien compris.



Laisse le Russe en dehors de tout ça <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Et sinon, on peut parler de l’époque (pas si lointaine) où chez FT R&D, on avait un avion privé entre Lannion et Issy les Moulineaux, à la disposition de tout ingé R&D de la boite, sans besoin de motivation particulière, pour faire un aller-retour même dans la journée, dans un sens ou dans l’autre. Y compris à titre purement privé (quand il restait des places disponibles).







Je passe tes calculs qui n’engagent que toi, mais bien sur rien que pour ça t’as une source hein dit ? :o



Ou tu balances ça gratos histoire de ?









ExoDarkness a écrit :





  • Un partage du débit entre la TV et le PC au lieu d’une séparation de débit comme chez Orange.







    Quelle séparation de débit ? J’ai 14 mega chez orange. Décodeur fermé 14 de dispo. Décodeur ouvert j’ai 10 de dispo. C’est comme cela chez tout les opérateurs.







    brazomyna a écrit :



    Un réseau mobile, en partant de zéro, c’est 3 milliards.

    20 millions de clients par opérateur à 20€ par mois c’est 5 milliards par an.



    L’ADSL à 30 euros par mois a suffisamment généré de marges pour Free pour qu’ils ont pu financer avec un réseau de téléphonie mobile à côté.





    Une boucle locale fixe en France, et from scratch, c’est 20 à 40 milliards (en étant large) … amortis sur 25 ans (grand minimum, le RTC c’est bien plus), et à diviser entre les opérateurs en présence.







    Le coût de ton réseau est complètement surestimé les estimations pour free sont de l’ordre de 11,5 Mds d’euros car ils utilisent des infra existantes (principalement). Pas mal de point haut sont en location et non la propriété des opérateurs. Par contre ton chiffres d’affaires tu le considère TTC et tu oublies le coût de la maintenance, de la publicité, des employés,… qui minore la rentabilité (un peu quand même).



    L’ADSL à 30 euros ne permettait pas la marge pour construire le réseau mobile c’est pour cela que free est à 37 euros…



    La BL en fibre optique en france c’est 30Mds (à 100%) en valeur 2012 donc tu peux taper sur 4550 Mds à l’horizon 2022. Pour 35 millions de lignes et un amortissement sur 25 ans ça nous donne 4,25 par ligne par mois hors entretiens…









linkin623 a écrit :



peu de boutiques appartiennent à SFR : ils n’utilisent que la marque. Dont si SFR décide d’arrêter les boutiques, les proprio subissent.







C’est beau les franchises… (puisque je suppose que c’est de ça dont il s’agit)









_Makaveli_ a écrit :



Je passe tes calculs qui n’engagent que toi, mais bien sur rien que pour ça t’as une source hein dit ? :o





J’ai bossé chez FT. Des anecdotes des anciens de FT R&D qui ont notamment connu la glorieuse époque du CNET et postérieure, j’en ai des palettes entières.



Dans le cas précis d’Orange, même si ce n’est pas un pure player juste national des télécoms, et même si les choses ont été largement rationalisées depuis, on ne fait pas virer de bord un paquebot de plus de 200 000 salariés en quelques années.

Le fait est que les structures de coûts des opérateurs ont très longtemps été à la (dé)mesure de la marge confortable que l’activité a généré pendant longtemps. Les choses sont largement en train de se retourner ; la valeur ajoutée des télécoms se déportant de plus en plus de l’accès (dit autrement des “tuyaux”) vers le service proposé au dessus. Les marges s’amenuisent petit à petit en conséquence.



A ce jeu, le concurrent qui a systématiquement opté pour une structure de coûts rationalisée à l’extrême se voit petit à petit doté d’un avantage stratégique.



Un exemple qui en vaut mille: on a parlé en novembre 2012 d’un coût de développement de la dernière livebox estimé à quelque chose comme 120 millions d’euros ; c’est pour cette seule livebox un bon 15 fois plus que le coût total de l’ensemble de la R&D d’Iliad (et alors même qu’elle ne fait pas que ça).



Poru les autres chiffres, ceux que j’ai donnés sont tous de l’ordre du consensus “à la grosse louche” dans le monde des télécoms.














wanou2 a écrit :



Le coût de ton réseau est complètement surestimé les estimations pour free sont de l’ordre de 11,5 Mds d’euros car ils utilisent des infra existantes (principalement).





Les coûts pour Free MObile sont les plus importants parmi l’ensemble du secteur étant donné qu’ils démarrent dans l’activité ; les coûts pour les autres concernent essentiellement une mise à niveau graduelle de leur réseau existant.





ton chiffres d’affaires tu le considère TTC et tu oublies le coût de la maintenance, de la publicité, des employés,… qui minore la rentabilité (un peu quand même).



Un métrique parlante, c’est l’EBITDA. Je t’invite à jeter un oeil chez chacun des opérateurs. Chez Iliad en 2012, il était de l’ordre du milliard d’euros pour la seule partie fixe.





L’ADSL à 30 euros ne permettait pas la marge pour construire le réseau mobile c’est pour cela que free est à 37 euros…



La marge brute chez Free pour l’ADSL se situe dans une fourchette de 30% à 40%. Une paille.





La BL en fibre optique en france c’est 30Mds (à 100%) en valeur 2012 donc tu peux taper sur 4550 Mds à l’horizon 2022. Pour 35 millions de lignes et un amortissement sur 25 ans ça nous donne 4,25 par ligne par mois hors entretiens…



Tu (plus que) doubles pour l’entretien (dire si je suis large !), t’as 10 euros de coût par mois … soit Le prix de la location d’une ligne par un opérateur alternatif à FT actuellement. Ces même opérateurs qui font 30% à 40% de marge.



PS: au fait, ça fait 40 ans et on continue d’exploiter à fond la boucle locale RTC, alors qu’elle n’était pourtant même pas prévue pour ça au départ.









John Shaft a écrit :



C’est beau les franchises… (puisque je suppose que c’est de ça dont il s’agit)







<img data-src=" /> merci j’ai cherché le mot pendant 5 minutes sans le retrouver! Oui il s’agit de franchisés, sauf quelques magasins “vitrines”.



D’ailleurs même pas sûr que ces magasins là appartiennent réellement à SFR, ils sont du créer une société à qui doit les posséder. Comme ça tu liquides la société, tu fout dehors quelques centaines de personnes, et tu laisses une coquille vide pour s’occuper des suites. Une sorte d’amputation fiscale et comptable sans douleur ou presque pour la maison mère.




Pour les magasins il existes plusieurs possibilités :



1/ Société SFD ( Premier distributeur d’SFR ) 400 boutiques en France

2/ Société 55 ( 2eme Distributeur SFR ) 200 environs

3/ Magasins indépendants franchisés.





SFR détient des parts dans les 2 premiers quand même.


Passé de bouygues à SFR sur ma ligne mobile il y a quelques mois, ràs.

Et puis bon je me débarrasse des 0.30€ à payer pour archiver chaque message vocal chez bouygues <img data-src=" />








brazomyna a écrit :



A ce jeu, le concurrent qui a systématiquement opté pour une structure de coûts rationalisée à l’extrême se voit petit à petit doté d’un avantage stratégique.





Je passe sur tes sorties sur les avantage des salariés d’une multinationale par rapport à un petit acteur national (je suppose que tu motives tes salariés en leur offrant des pin’s à l’effigie de ta boite).



Mais tu as raison sur ce point: c’est en rationalisant ses couts à l’extreme et surtout en ne s’intéressant qu’à ce qui est rentable à court terme qu’Illiad s’est développé (il n’y a qu’à voir son historique sur la fibre).

Sauf qu’il va être intéressant de voir le développement de FM sur les 40% restant du territoire: zones où Iliad a très peu investi et où va se poser la question de sa QoS dans le mobile (couverture, 3G/4G, etc.).









carbier a écrit :



Je passe sur tes sorties sur les avantage des salariés d’une multinationale par rapport à un petit acteur national (je suppose que tu motives tes salariés en leur offrant des pin’s à l’effigie de ta boite).





Tu as raison, ce n’était qu’une anecdote. Mais sur le fond j’aurais tendance à penser que ce sont d’autres aspects qui motivent les salariés qu’on cherche à garder: essentiellement les responsabilités, les possibilités d’évolutions, une stratégie claire, une rémunération à la fois honnête et valorisant l’investissement réel de chaque individu, etc…



Les avantages du CE et autres pacotilles, ce ne sont souvent que la cerise sur le gâteau. Et sans faire dans la caricature, je pense que ça a tendance à compter plus fortement chez ceux qui voient leur travail essentiellement comme une fiche de paie et quelques avantages à la fin du mois, plus que ceux qui voient leur travail omme une source d’évolution et d’épanouissement.





Mais tu as raison sur ce point: c’est en rationalisant ses couts à l’extreme et surtout en ne s’intéressant qu’à ce qui est rentable à court terme qu’Illiad s’est développé



Bravo, tu viens de réécrire l’histoire <img data-src=" />



Historiquement, Iliad a assis son succès sur le marché de l’accès résidentiel fixe en étant justement celui qui avait fait le pari du long terme, en investissant en masse dans le dégroupage et le déploiement des équipements en propre quand les autres acteurs de l’époque (ceux qui ont fini par disparaître) avaient eux tout misé sur la collecte IP auprès de FT et une stratégie marketing comme seul horizon de déploiement de leur activité (Club Internet, AOL, World Online, …). Dans les années 2000, Free était l’opérateur qui investissait dans son outil de travail quand les autres n’étaient rien de plus que les MVNO de l’accès fixe.



Je note surtout que tu sembles incapable de sortir d’une logique totalement dichotomique en matière d’investissement: soit on dépense à bloc sans compter et on est celui qui investit dans l’avenir, soit on est dans une stratégie ‘low cost & low service’ et on ne parie que sur le court terme.



La réalité est bien moins simpliste que ça:




  • j’ai donné l’exemple des coûts de développement de la dernière génération de box qui mettent en exergue une différence à hauteur d’un facteur 20

  • on pourrait également parler des coûts moyen d’acquisition d’un abonné (facteur d’environ 1 à 4) de par les stratégies choisies (multiplication de points de vente physique vs. ‘tout via internet’),

  • les coûts de fonctionnement interne (j’ai travaillé comme consultant pour un opérateur étranger qui dépensait des millions d’euros par an pour le simple maintient de l’usine à gaz que représentait sa jungle tarifaire, fruit d’une accumulation d’une dizaine d’années).

  • les coûts inhérents à la stratégie RH (combien de postes sous-traités ou de milliers de consultants chez Bouygues, SFR, Orange, Free ?)

  • etc…









brazomyna a écrit :



Les coûts pour Free MObile sont les plus importants parmi l’ensemble du secteur étant donné qu’ils démarrent dans l’activité ; les coûts pour les autres concernent essentiellement une mise à niveau graduelle de leur réseau existant.





Un métrique parlante, c’est l’EBITDA. Je t’invite à jeter un oeil chez chacun des opérateurs. Chez Iliad en 2012, il était de l’ordre du milliard d’euros pour la seule partie fixe.





La marge brute chez Free pour l’ADSL se situe dans une fourchette de 30% à 40%. Une paille.





Tu (plus que) doubles pour l’entretien (dire si je suis large !), t’as 10 euros de coût par mois … soit Le prix de la location d’une ligne par un opérateur alternatif à FT actuellement. Ces même opérateurs qui font 30% à 40% de marge.



PS: au fait, ça fait 40 ans et on continue d’exploiter à fond la boucle locale RTC, alors qu’elle n’était pourtant même pas prévue pour ça au départ.







Free bénéficie d’un avantage sur le coût de déploiement de la 3G car il a commencé 10 ans après les autres et ça c’est loin d’être négligeable !!!



L’EBITDA n’est absolument pas parlant dans le secteur des telecoms. Before Amortization… c’est quand même un gros morceaux chez les opérateurs…



La marge brute… c’est bien une invention de directeur financier. La marge brute sert à servir aux investisseurs le message suivant : sur le coeur de métier on est rentable par contre on a du mal sur le reste….



L’entretien et la maintenance sur la durée de vie de la boucle locale c’est largement plus que le double. Le cout de remplacement est extrêmement couteux et il le sera tout autant sur la fibre.



Par contre la boucle locale à quelques décennies mais elle n’a rien à voir avec ce qu’elle était dans les années 70.



Je ne suis pas sur que Free possèdent la capacité de géré plus de 120.000 SR et les quelques millions de Km de lignes aériennes. Ce n’est pas son métier. Son métier c’est de faire une offre à pas cher sur une petite partie du territoire et de se gaver ainsi.



Chouette !

Dans 4 mois, j’ai trois forfaits mobile à renouveler… qui vais-je prendre ?

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wanou2 a écrit :



Free bénéficie d’un avantage sur le coût de déploiement de la 3G car il a commencé 10 ans après les autres et ça c’est loin d’être négligeable !!!





Celui qui a un avantage, c’est évidemment celui qui a dégagé des bénéfices pendant 10 ans (ou plus) pour alimenter sa capacité d’investissement.





L’EBITDA n’est absolument pas parlant dans le secteur des telecoms. Before Amortization… c’est quand même un gros morceaux chez les opérateurs…



On parlait des coûts d’exploitation et de maintenance qui sont justement ceux mis en avant par cette métrique.





La marge brute… c’est bien une invention de directeur financier. La marge brute sert à servir aux investisseurs le message suivant : sur le coeur de métier on est rentable par contre on a du mal sur le reste….



C’est un indicateur comme les autres ; quand on a la fièvre, on n’accuse pas le thermomètre.





la boucle locale à quelques décennies mais elle n’a rien à voir avec ce qu’elle était dans les années 70.



Au contraire, la partie qui coûte chère, celle qui constitue la capilarité, ce sont les lignes physiques et le génie civil entre le NRA et l’abonné ; et ça n’a pas tant bougé que ça.





Je ne suis pas sur que Free possèdent la capacité de géré plus de 120.000 SR et les quelques millions de Km de lignes aériennes.



Orange ne l’aurait pas s’il n’avait pas récupéré l’investissement et la capacité de l’Etat qui l’a constitué. Capacité qu’il réutilise maintenant pour déployer la fibre fort logiquement un peu plus vite que les concurrents.





Ce n’est pas son métier. Son métier c’est de faire une offre à pas cher sur une petite partie du territoire et de se gaver ainsi.



On retombe dans la caricature crasse qui semble masquer le manque d’argument sur le fond. Iliad est le premier alternatif avec plus de 5 millions de lignes (sur 20 millions de foyers) et plus de 90% de taux de dégroupage.



Si tu cherches un rigolo avec pas 600 NRA dégroupés en propre, à peine un million d’abonnés ADSL et une offre low cost sur uniquement les parties rentables du territoire, regarde l’offre de Bouygues dans l’ADSL fixe. Pas Iliad.









Mastah a écrit :



Comme les dinosaures, ça crève à la moindre météorite.



Plutôt que d’avoir des trillions de boutiques, ils auraient peut-être plutôt du se tourner vers un réseau de qualité, d’innovations et de vrai services ?







sais tu au moins ce qui se fait ailleurs. comme si on était à la traîne par rapport à tous les autres pays, tant en termes de tarifs que de services. J’espère que tu es irréprochable quand on a la critique facile.



Je viens de Quitter SFR (Red) pour B&You : Pas de 4G à Limoges. Et ça me coute pas plus Cher.

CQFD



A part ça, peut-être les opérateurs devraient-il faire une petite révolution culturelle ou intellectuelle. Pourquoi continuent-ils de s’accrocher à leur forfaits avec engagement. Les forfaits dits low-cost apportent plus de service pour moins cher.

La norme ne peut que devenir le service sans engagement sur le long terme.



Les contrats “black box” incluants un mobile sans la moindre transparence sur le détail tarifaire, c’est fini. Ou presque.








youri_1er a écrit :



Quoi une vraie box adsl et des services plus proche du client … mais ce n’est pas la politique de la maison monsieur!





Ha non, ça, là c’est plutôt:

-ne pas tenir ses promesses tarifaires

-traiter le client de menteur

-le balader de service en service pendant près de 2h parce que “ha oui mais ça non c’est l’autre service”



(vécu inside, et, étrangement, je suis parti… et ils peuvent me faire la meilleure offre du monde, je ne reviendrai qu’après des excuses par écrit. Oui, je sais, je peut rêver et m’asseoir dessus, en même temps, c’est pas comme si je comptais dessus hein.)



édit: étrangement, je n’ai jamais obtenu copie des soi-disant enregistrements qu’il annoncent pratiquer, ne respectant par là pas la loi liberté informatique permettant un accès à ces données…



SFR: 15 ans d’abondamment à 20€ par mois, pour une heure d’appel. Et trois autres abonnements dans le même genre pendant 10, 7 et 5 ans. Maintenant pour les 4 téléphones cela nous coute 6 euros par mois <img data-src=" />

Et ils osent me rappeler de temps en temps pour que je retourne chez eux <img data-src=" />








Bilb a écrit :



Moi le miens : Ils n’en ont pas fait moins que les autres. <img data-src=" /> <img data-src=" />







Sur les attaques envers la neutralité : ils en ont déjà fait beaucoup (trop) <img data-src=" />









Mastah a écrit :



Comme les dinosaures, ça crève à la moindre météorite.



Plutôt que d’avoir des trillions de boutiques, ils auraient peut-être plutôt du se tourner vers un réseau de qualité, d’innovations et de vrai services ?







Je trouve que c’est un réel service quand tu vas en boutique pour un problème, qu’ils te répondent d’appeler la hotline, beaucoup n’auraient pas ce réflexe !!









LordZurp a écrit :



résiliasion de NC : offert (changement de TVA :p )

Ouverture de ligne SFR : offert

Construction de la ligne par SFR (sous traite à Orange) : 50€

Résiliasion SFR : 50€

1 mois d’abo : 30€



en direct OVH, ils ne pouvaient pas construire la ligne, il fallait que je passe par Orange directement (plus de paires dispo sur mon poteau, le voisin l’avait piqué :| ) :

Ouverture de ligne : 50€

Construction de la ligne : 69€

2 mois d’abo : 32€

Résiliation NC : 50€



nota : j’ai lancé la machine l’an passé, donc j’esperais que SFR me rembourse les 50€ de NC, le calcul est moins interessant ajd







Merci beaucoup, je note tout ça sur un coin de table pour le futur appart de ma chérie. ;p (je comprends pas les étudiants qui se contentent de WiFirst…)









razcrambl3r a écrit :



Je trouve que c’est un réel service quand tu vas en boutique pour un problème, qu’ils te répondent d’appeler la hotline, beaucoup n’auraient pas ce réflexe !!





Ça, c’est clair. Les boutiques ne sont que des points de vente, tu parles d’un service… <img data-src=" />