La Cour des comptes veut davantage de PV électroniques

La Cour des comptes veut davantage de PV électroniques

Sans papiers

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

13/02/2014 5 minutes
80

La Cour des comptes veut davantage de PV électroniques

Le nombre de contraventions dressées à l’aide d’appareils électroniques n’a eu de cesse d’augmenter ces dernières années. Alors la majorité des procès verbaux sont aujourd’hui constatées grâce à ce qu’on appelle des « PVé », la Cour des comptes vient de recommander aux pouvoirs publics de poursuivre sur cette voie, l'objectif étant d'abandonner complètement à terme le support papier.

vidéoverbalisation police saint-étienne

 

Mardi, la Cour des comptes a publié son rapport annuel 2014. Si la juridiction financière épingle l’État dans sa gestion de différentes politiques publiques, elle salue également certains progrès. C’est notamment le cas en matière d'amendes dressées pour des infractions aux règles du Code de la route relatives à la circulation et au stationnement (Chapitre I du Tome II).

Une montée en puissance des dispositifs d’automatisation des amendes

Les magistrats se félicitent ainsi du déploiement rapide du procès-verbal électronique (PVé) depuis 2009. Derrière ce sigle un peu barbare, se cache un système permettant aux forces de l’ordre de dresser une contravention à l’aide d’appareils de type « PDA ». Contrairement aux traditionnels carnets à souche, le PV part directement au Centre national de traitement automatisé des infractions de Rennes, lequel identifie alors le propriétaire du véhicule et lui adresse ensuite sa contravention, par voie postale, de la même manière que pour les radars automatiques.

 

La montée en puissance de l’automatisation des amendes fut d’ailleurs assez fulgurante ces dernières années. Ainsi, entre 2010 et 2013, le nombre de PVé et de contraventions dressées au titre des radars automatiques a quasiment été multiplié par trois, passant de 10,74 millions en 2010 à 28,37 en 2013. D’autre part, on a assisté à un véritable basculement, les amendes résultant de l’automatisation ayant pris le pas sur les autres au cours de l'année 2012.

 

amende cour comptes

La dématérialisation des procédures fait gagner du temps aux policiers

Aux yeux de la Cour des comptes, les dispositifs de PVé se révèlent très avantageux. Cette solution est en effet présentée comme « rapide, en particulier lorsque les agents sont équipés d’un matériel spécifique nomade », mais également « sécurisée, contrairement au "timbre amende", car le "message d’infraction" ne peut être effacé ». Surtout, les juges font valoir que ce système a permis de réaliser des gains en termes de temps de travail. « La dématérialisation de la procédure permise par le procès-verbal électronique (PVé) allège sensiblement le travail des agents verbalisateurs et des bureaux des contraventions » relève ainsi la Cour des comptes.

 

Sauf que les gains réels sont difficiles à mesurer, tant l’impact est différent entre les nombreux acteurs concernés (le policier ou le gendarme qui verbalise, le centre de Rennes qui traite les PV, collectivités ayant à encaisser l’argent,...). Les magistrats financiers affirment néanmoins que chez les CRS, « les gains en équivalents temps plein sont évalués à une vingtaine d’emplois réaffectés à d’autres missions ». Du côté de la gendarmerie nationale, « le plafond d’emplois a été réduit de 350 unités dans la perspective de l’introduction du procès-verbal électronique ». Enfin, « la préfecture de police estime à 80 environ le nombre d’agents en totalité´ ou partiellement redéployés sur d’autres missions ».

 

vidéoverbalisation police saint-étienne

La Cour des comptes envisage un abandon complet du support papier

Jugé « plus efficace » et « moins onéreux » que les traditionnels carnets à souches, le système automatisé de traitement des amendes pourrait cependant être encore amélioré selon la Cour des comptes. Il s’avère en effet qu’entre 5 et 8 % des infractions constatées via les appareils de PVé ne donnent pas lieu à une contravention. Les magistrats expliquent ici que ces ratés « résultent pour l’essentiel d’erreurs humaines et de défauts du système d’immatriculation des véhicules (SIV) qui n’identifie pas toujours le nom et l’adresse du titulaire de la carte grise à partir du numéro d’immatriculation qui lui est communiqué ». Ils plaident de ce fait pour une meilleure formation des agents ainsi qu'une « fiabilisation » du SIV.

 

Selon la Cour des comptes, il faudrait carrément abandonner le support papier. L'institution préconise néanmoins de généraliser dans un premier temps l’emploi des appareils de PVé par les polices municipales. Car si les magistrats affirment que plus de 1 350 collectivités territoriales (principalement des communes) avaient adopté ce mode de verbalisation à la fin 2013, « dont 26 villes de plus de 100 000 habitants sur 40 », le déploiement est loin d’être total. Nous avions d’ailleurs expliqué l’année dernière comment le gouvernement donne un coup de pouce financier aux villes souhaitant s’équiper.

 

Le « tout électronique » n’est cependant pas encore pour demain, les magistrats relevant par exemple que « pour les amendes payées sur le champ (...) notamment par des conducteurs étrangers, tant que les matériels nomades ne permettront pas leur encaissement par carte bancaire, une gestion en dehors du système automatisé restera nécessaire ».

Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

Une montée en puissance des dispositifs d’automatisation des amendes

La dématérialisation des procédures fait gagner du temps aux policiers

La Cour des comptes envisage un abandon complet du support papier

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Commentaires (80)


Si on doutait de la logique rentabiliste des PV électronique de toutes sortes, maintenant c’est purement et simplement officiel… <img data-src=" />




La Cour des comptes veut davantage de PV électroniques





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A quand un forfait PV directement dans les impots?


La Cour des comptes veut davantage de PV électroniques rentrées de fric <img data-src=" />








knos a écrit :



A quand un forfait PV directement dans les impots?







Le mieux est de verser directement son salaire au trésor public et qu’ils filent des bons pour bouffer, s’habiller, etc …












knos a écrit :



A quand une forfait PV licence globale directement dans les impots?






A quand la “licence globale” pour les infractions routières ? [Edit]: grilled!



Puisque apparemment, personne n’en a rien à fiche de la sécurité, qui n’est qu’un prétexte pour prélever un peu plus de fric sur le dos des automobilistes - autant dire un impôt - pourquoi ne pas envisager un abonnement mensuel, qui permettrait de griller un certain nombre de feux rouges, remonter des autoroutes à contre-sens, voire écraser un certain nombre de piétons, moyennant le paiement d’un forfait qu’on pourrait même prélever à la source ?



On n’arrêtera pas le progrès, (ni l’incurie de l’Etat) !

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Facile, il n’y a qu’à abaisser les limitations de vitesses …


On a de la chance parce qu’en Suisse ils ont tellement de contractuels qu’ils reviennent toutes les demi-heures. En plus, l’amende est de 30€…


J’ai jamais eu de voiture donc je sais pas mais un courrier est-il envoyé actuellement pour les PV “normal” ? Car le cout du courrier vs PV sur le pare-brise, je suis pas sur qu’ils fassent des économies, même en supprimant du personnel (sur cette mission en tout cas).



edit: pour les infractions de stationement




les gains réels sont difficiles à mesurer



Il y a bien au moins un gain réel :



Celui de passer outre la compassion ou la rectification en cas d’erreur du policier/gendarme pour faire sauter une prune injuste. Désormais, l’infraction monte directement dans le système et les policiers/gendarmes n’ont malheureusement plus la main dessus pour la stopper. Il faut désormais payer l’infraction, faire réclamation, et en cas de validation de réclamation, un remboursement est effectué.



Bien entendu, on pourrai dire : «il revient au policier/gendarme, la charge, au moment de coller la prune par erreur, de ne surtout pas se tromper afin d’éviter de faire payer puis porter réclamation sur les prunes que l’on ne peut plus faire sauter du fait du système actuel !»

Malheureusement, le policier/gendarme n’est qu’un humain et quid des prunes collées automatiquement ? Comment prouver l’erreur des prunes lorsqu’elles ont lieu ? etc…



Vive le monde mécanique et automatisé, où tout est prévu à l’avance, et où la magie même de la vie disparaît !








tmtisfree a écrit :



Facile, il n’y a qu’à abaisser les limitations de vitesses …







Ca tombe bien, c’est ce qu’ils font <img data-src=" />



Comme quoi ils peuvent parfois être cohérents, quand il s’agit de rentrée d’argent <img data-src=" />



Le mieux serait qu’on prélève les impôts à la source point barre :)








tmtisfree a écrit :



Facile, il n’y a qu’à abaisser les limitations de vitesses …





oh wait … il le font déjà <img data-src=" />



edit : grillé par jarodd









Jarodd a écrit :



Ca tombe bien, c’est ce qu’ils font <img data-src=" />



Comme quoi ils peuvent parfois être cohérents, quand il s’agit de rentrée d’argent <img data-src=" />







oué mais baisser les vitesses sur les routes, c’est qu’une première étape



après on va passer à l’étape 2 qui va arriver en france dans quelques mois <img data-src=" />



Le projet pilote de taxe kilométrique commence le 17 février: voici les tarifs





la Cour des comptes vient de recommander aux pouvoirs publics de poursuivre sur cette voix



<img data-src=" />








killer63 a écrit :



oué mais baisser les vitesses sur les routes, c’est qu’une première étape



après on va passer à l’étape 2 qui va arriver en france dans quelques mois <img data-src=" />



Le projet pilote de taxe kilométrique commence le 17 février: voici les tarifs





C’est bien pour les gens précaires qui n’ont pas d’autres choix que d’aller au taff en voiture, ça les rendre encore plus précaire. <img data-src=" />









killer63 a écrit :



oué mais baisser les vitesses sur les routes, c’est qu’une première étape



après on va passer à l’étape 2 qui va arriver en france dans quelques mois <img data-src=" />



Le projet pilote de taxe kilométrique commence le 17 février: voici les tarifs







J’ai envie de gerber. On paye pas déjà suffisamment chère l’essence…



Et après ils ont l’air très étonné que les gens consomme de moins en moins …









killer63 a écrit :



oué mais baisser les vitesses sur les routes, c’est qu’une première étape



après on va passer à l’étape 2 qui va arriver en france dans quelques mois <img data-src=" />



Le projet pilote de taxe kilométrique commence le 17 février: voici les tarifs









Suggestion : Et si on diminuait le nombre d’incapables qui dirigent le pays ?



Ca nous coûterait un peu moins en impôts…












knos a écrit :



J’ai envie de gerber. On paye pas déjà suffisamment chère l’essence…



..







ben non , c’es pas assez cher encore le carburant <img data-src=" />



Carburant:les prix vont fortement augmenter



des taxes, des taxes, et encore des taxes <img data-src=" />









-zardoz- a écrit :



Suggestion : Et si on diminuait le nombre d’incapables qui dirigent le pays ?



Ca nous coûterait un peu moins en impôts…







ce projet, ca se passe en belgique , on est épargné pour le moment <img data-src=" />



mais ce n’est qu’une question de mois avant que ca arrive chez nous <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Facile, il n’y a qu’à abaisser les limitations de vitesses …





déja prévue par Valls de passer les departementale à 80kmh









killer63 a écrit :



ce projet, ca se passe en belgique , on est épargné pour le moment <img data-src=" />



mais ce n’est qu’une question de mois avant que ca arrive chez nous <img data-src=" />







Quand tu vois le nombre de raisonement absurde en ce moment.



Baissons la vitesse on va diminuer les morts -&gt; forcement a 0km/h on aura moins de mort.



Optimisons les marges, diminuons les salaires on augmentera nos profits -&gt; les français n’ont plus les moyens de consommé -&gt; on ne vent plus suffisamment.



Le problème c’est que c’est ça pour tout.



J’ai été verbalisé sur l’A15 il y’a un bout de temps.

J’ai signé sur leur PVe, mais sans savoir vraiment ce qui est écrit.

D’ailleurs, comment le savoir ? De plus on repart les mains vide, sans le moindre papier.



Est-ce bien légal tout ça ?


Et on sait tres bien a quoi servent les forces de l ordre. Hier j ai pris photo d une voiture de police qui etait garée ds piste cyclable pour aller chercher un sandwich … ( reims ) … a qui on peut denoncer ce genre de choses vu qu ils viennent coller prunes a ceux qui s y mettent d habitude…?








killer63 a écrit :



ce projet, ca se passe en belgique , on est épargné pour le moment <img data-src=" />



mais ce n’est qu’une question de mois avant que ca arrive chez nous <img data-src=" />





Et au bout d’un petti moment on va se retrouver avec la mentalité “road tax” envers les cyclistes qu’on retrouve en Angleterre.:fear:



http://ipayroadtax.com/who-think-cyclists-are-freeloaders/charge-cyclists-road-t…









chaton51 a écrit :



Et on sait tres bien a quoi servent les forces de l ordre. Hier j ai pris photo d une voiture de police qui etait garée ds piste cyclable pour aller chercher un sandwich … ( reims ) … a qui on peut denoncer ce genre de choses vu qu ils viennent coller prunes a ceux qui s y mettent d habitude…?







C’est clair. Et pareil pour les nombres de feu rouge griller par flemme d’attendre. Les policiers municipaux aussi.



Ils y a ça aussi qui ma fait bondir

http://www.koreus.com/video/voiture-police-place-handicape.html



J ajoute… a quand une vraie revolution ??


D’après le tableau, le nombre de contraventions a fortement augmenté depuis 2007, donc les Français conduisent de moins en moins bien, bravo la politique (anti)transport <img data-src=" />








knos a écrit :



Baissons la vitesse on va diminuer les morts -&gt; forcement a 0km/h on aura moins de mort.





C’est faux. On aura pleins de morts de soif!









chaton51 a écrit :



Et on sait tres bien a quoi servent les forces de l ordre. Hier j ai pris photo d une voiture de police qui etait garée ds piste cyclable pour aller chercher un sandwich … ( reims ) … a qui on peut denoncer ce genre de choses vu qu ils viennent coller prunes a ceux qui s y mettent d habitude…?





Le Procureur de la République. Tu peux demander l’adresse au commissariat.

Bien sûr, juste avant de repartir, tu leur dis pourquoi tu voulais cette adresse. <img data-src=" /> Moi ça me ferait marrer de faire ça!









killer63 a écrit :



oué mais baisser les vitesses sur les routes, c’est qu’une première étape



après on va passer à l’étape 2 qui va arriver en france dans quelques mois <img data-src=" />



Le projet pilote de taxe kilométrique commence le 17 février: voici les tarifs





les fous…



vu qu’en diminuant la vitesse, le gouvernement veux faire baisser le nombre de morts et augmenter le nombre de pv, que se passerait t’il si nous étions obligés de rouler en marche arrière ??



nous ferions réssusciter des gens ? <img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



Facile, il n’y a qu’à abaisser les limitations de vitesses …







Normalement si sa passe en été , de 90 on descendra à 80.









amikuns a écrit :



Normalement si sa passe en été , de 90 on descendra à 80.





c’est bien connu, on fait passer se genre de lois bien chatouilleuses pendant que les gens sont en vacances. Bande de <img data-src=" /> de <img data-src=" /> de <img data-src=" /> de <img data-src=" /> de <img data-src=" />.



Je pense pas en avoir oublié <img data-src=" />









Cartmaninpact a écrit :



D’après le tableau, le nombre de contraventions a fortement augmenté depuis 2007, donc les Français conduisent de moins en moins bien, bravo la politique (anti)transport <img data-src=" />





Autre explication : les force de l’ordre sont de moins en moins tolérantes avec les automobilistes pompe a fric que nous somme … <img data-src=" />



Vous n’avez qu’à avoir une voiture avec chauffeur, bandes de jaloux <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Vous n’avez qu’à avoir une voiture avec chauffeur, bandes de jaloux <img data-src=" />





tu parles des VTC ? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Vous n’avez qu’à avoir une voiture avec chauffeur, bandes de jaloux <img data-src=" />







Çà, c’est facile quand on est marié(e).









feuille_de_lune a écrit :



tu parles des VTC ? <img data-src=" />





<img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



Çà, c’est facile quand on est marié(e).





Parce que tu crois que je vais laisser conduire ma femme <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Parce que tu crois que je vais laisser conduire ma femme <img data-src=" />





Le mariage pour tous et/ou la chirurgie font des miracles de nos jours.









tmtisfree a écrit :



Le mariage pour tous et/ou la chirurgie font des miracles de nos jours.





T’as pris ta carte au PS pour t’adonner de la sorte à la théorie du genre ? <img data-src=" />









killer63 a écrit :



oué mais baisser les vitesses sur les routes, c’est qu’une première étape



après on va passer à l’étape 2 qui va arriver en france dans quelques mois <img data-src=" />



Le projet pilote de taxe kilométrique commence le 17 février: voici les tarifs





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />



Cet été j’ai reçu une contredanse pour stationnement à Paris alors que ma voiture n’y a pas été du mois. Comme le modèle et la marque n’était pas rempli, pas moyen de prouver mon innocence.



C’est cool le PVe, on saisit n’importe nawak et de toute façon le pov couillon qui le recevra devra payer.



Je l’ai encore en travers de la gorge.








killer63 a écrit :



oué mais baisser les vitesses sur les routes, c’est qu’une première étape



après on va passer à l’étape 2 qui va arriver en france dans quelques mois <img data-src=" />



Le projet pilote de taxe kilométrique commence le 17 février: voici les tarifs







  • Chéri tu me trompe pour partir à 4h du matin et rentrer à 23h?

  • Mais non ma chérie, mais si on veut se payer à manger jusqu’à la fin du mois j’ai pas le choix que d’arriver au boulot avant 5h et repartir après 22h.



    C’est effrayant le monde dans lequel on vit. Alors que nous avons la chance contrairement à nos ancêtre de pouvoir être plus mobile on fait tout pour nous empêcher de nous déplacer.

    On va finir comme dans les siècles précédents par se déplacer à cheval et se marier entre gens du village vu qu’on sera coincé chez nous.



Heureusement qu’avec Internet, on n’est plus obligé de se déplacer en voiture pour aller à la poste ou aller payer son EDF. Pour la bouffe, faut faire du jardin et pour l’eau, le robinet suffit. Aller hop hop tout en ligne et fuck les pv ! <img data-src=" />








Unknown_Enemy a écrit :



Cet été j’ai reçu une contredanse pour stationnement à Paris alors que ma voiture n’y a pas été du mois. Comme le modèle et la marque n’était pas rempli, pas moyen de prouver mon innocence.



C’est cool le PVe, on saisit n’importe nawak et de toute façon le pov couillon qui le recevra devra payer.



Je l’ai encore en travers de la gorge.





Normalement, tu peux la faire annuler car c’est de leur devoir de prouver sans l’ombre d’un doute que c’est bien ta voiture qui est concernée.





Cet été j’ai reçu une contredanse pour stationnement à Paris alors que ma voiture n’y a pas été du mois. Comme le modèle et la marque n’était pas rempli, pas moyen de prouver mon innocence.





Cà m’est arrivé pour un stationnement dans une ville à 500 km de chez moi. J’ai déposé plainte pour usurpation de plaques et fait une déclaration sur l’honneur… patati patata…..

Jamais eu de nouvelles depuis.








caoua a écrit :



Il y a bien au moins un gain réel :



Celui de passer outre la compassion ou la rectification en cas d’erreur du policier/gendarme pour faire sauter une prune injuste. Désormais, l’infraction monte directement dans le système et les policiers/gendarmes n’ont malheureusement plus la main dessus pour la stopper. Il faut désormais payer l’infraction, faire réclamation, et en cas de validation de réclamation, un remboursement est effectué.





Sauf si tu connais qq1 au ministère public





caoua a écrit :



Bien entendu, on pourrai dire : «il revient au policier/gendarme, la charge, au moment de coller la prune par erreur, de ne surtout pas se tromper afin d’éviter de faire payer puis porter réclamation sur les prunes que l’on ne peut plus faire sauter du fait du système actuel !»

Malheureusement, le policier/gendarme n’est qu’un humain et quid des prunes collées automatiquement ? Comment prouver l’erreur des prunes lorsqu’elles ont lieu ? etc…





Je connais pas le nouveau système électronique mais je doute que tu puisses faire des “erreurs”.

En tout cas le système ne devrait pas valider le PV s’il y en a (ou des oublis)





caoua a écrit :



Vive le monde mécanique et automatisé, où tout est prévu à l’avance, et où la magie même de la vie disparaît !





Mouais c’est pas toujours vrai.









ActionFighter a écrit :



T’as pris ta carte au PS pour t’adonner de la sorte à la théorie du genre ? <img data-src=" />





La seule carte que je considère, c’est le joker. Je laisse à chacun la possibilité de déterminer son sexe, la Nature commettant quelque fois des impairs.



Il me semble que notre sinistre de l’EN s’est fendu d’une déclaration comme quoi la théorie (ou les théories) du genre n’était pas sa tasse de thé. Maintenant, croire un politicien qui écrit, et je cite : “qu’il faut être capable d’arracher l’élève à tous les déterminismes, familial, ethnique, social, intellectuel”, est toujours difficile.









sebtx a écrit :



Le mieux est de verser directement son salaire au trésor public et qu’ils filent des bons pour bouffer, s’habiller, etc …







+1, y en a marre de se faire plumer au compte goutte : je veux que l’état gère ma vie à 100% !









killer63 a écrit :



vu qu’en diminuant la vitesse, le gouvernement veux faire baisser le nombre de morts et augmenter le nombre de pv, que se passerait t’il si nous étions obligés de rouler en marche arrière ??



nous ferions réssusciter des gens ? <img data-src=" />







Diminuer le nombre de mort ça permet surtout d’augmenter le nombre de contribuables. Sauf si les morts en questions ne payent pas d’impôts, dans ce cas il conviendrait de diminuer la vitesse limite pour les actifs, et de l’augmenter pour les autres :




  • les inactifs devraient rouler à “au moins” 150km/h et sans lunettes

  • les actifs devraient rouler au maximum à 40km/h et avec un casque









tmtisfree a écrit :



La seule carte que je considère, c’est le joker. Je laisse à chacun la possibilité de déterminer son sexe, la Nature commettant quelque fois des impairs.





Comme tout les libéraux… aucune morale, aucune éthique <img data-src=" /> <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



Il me semble que notre sinistre de l’EN s’est fendu d’une déclaration comme quoi la théorie (ou les théories) du genre n’était pas sa tasse de thé. Maintenant, croire un politicien qui écrit, et je cite : “qu’il faut être capable d’arracher l’élève à tous les déterminismes, familial, ethnique, social, intellectuel”, est toujours difficile.





La théorie du genre était en effet un FUD de la droite de la droite.



Quant à la citation, elle ne me choque pas si l’intention est de pousser les élèves à réfléchir par eux-mêmes.









killer63 a écrit :



vu qu’en diminuant la vitesse, le gouvernement veux faire baisser le nombre de morts et augmenter le nombre de pv, que se passerait t’il si nous étions obligés de rouler en marche arrière ??



nous ferions réssusciter des gens ? <img data-src=" />





Pas loin




  • Monsieur, vos papiers s’il vous plaît ?





    • Impossible, je n’en ai pas…



    • Ok, bien vous allez nous suivre au poste.



      <img data-src=" />



      <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Comme tout les libéraux… aucune morale, aucune éthique <img data-src=" /> <img data-src=" />



J’attends qu’on me propose mieux, mais cela tarde à venir.







ActionFighter a écrit :



La théorie du genre était en effet un FUD de la droite de la droite.



Ce machin est d’origine libérale américaine, donc je doute qu’elles soient reprises par ceux que tu cites en Fraônce.







ActionFighter a écrit :



Quant à la citation, elle ne me choque pas si l’intention est de pousser les élèves à réfléchir par eux-mêmes.





Les extraits que j’ai lu de son bouquin sont tout aussi cryptiques, mais certains ne laissent planer aucun doute : “il s’agit … de montrer que cette émancipation, ce processus d’individualisation, s’est en réalité produit à partir d’un second processus auquel il s’est adossé, et qui suppose la mise en œuvre sociale et politique de relations impersonnelle: c’est grâce au poids plus important des liens de dépendance impersonnelle par la médiation d’institutions et de la redistribution que l’émancipation et la différenciation sont possible.”



Ou encore : “D’où l’importance stratégique de l’école au cœur du régime républicain. C’est à elle qu’il revient de briser ce cercle, de produire cette auto-institution, d’être la matrice qui engendre en permanence des républicains pour faire la République. République préservée, République pure, République hors du temps au sein de la République réelle, l’école doit opérer ce miracle de l’engendrement par lequel l’enfant, dépouillé de toutes ses attaches pré-républicaines, va s’élever jusqu’à devenir citoyen, sujet autonome. C’est bien une nouvelle naissance une transsubstantiation qui opère dans l’école et par l’école, cette nouvelle Église, avec son nouveau clergé, sa nouvelle liturgie, ses nouvelles tables de la Loi.”



Les théories du genre à côté, c’est de la crème de vanille.



le printemps arrive avec sont florilège de PV a la volé fait par des agents n’étant pas de service (c’est légal <img data-src=" />) , ce n’est qu’a la réception du courrier que vous gagnerez le jackpot …… <img data-src=" />


Ils pourraient mettre un appareil photo dans leur PV … ça apporterait une preuve de plus.

Il y aurait une réelle valeur ajoutée … et moins d’erreur possible sur la lecture de plaque aussi.





… on appellerait cela un PVVA … un PV à Valeur Ajoutée , en lien avec la TVA <img data-src=" />


Les PV pour tout et rien de nos jours. Il faut remplir les caisses.

La sécurité a bon dos.



Les amendes sont passées à 17€ (11€ avant) en 2011 et depuis décembre dernier sont librement fixées par les maires, <img data-src=" />



Effet néfaste et secondaire du cumul des mandats ? <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Quant à la citation, elle ne me choque pas si l’intention est de pousser les élèves à réfléchir par eux-mêmes.





Il est seulement regrettable que l’EN les pousse presque toujours dans le même sens. Si vraiment tu veux que l’EN joue un rôle d’éveil des consciences, alors il va falloir recruter des profs de droite par souci d’équité.









tmtisfree a écrit :



J’attends qu’on me propose mieux, mais cela tarde à venir.





C’est parce que t’es pas ouverte, c’tout <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



Ce machin est d’origine libérale américaine, donc je doute qu’elles soient reprises par ceux que tu cites en Fraônce.





Et pourtant…







tmtisfree a écrit :



Les extraits que j’ai lu de son bouquin sont tout aussi cryptiques, mais certains ne laissent planer aucun doute : “il s’agit … de montrer que cette émancipation, ce processus d’individualisation, s’est en réalité produit à partir d’un second processus auquel il s’est adossé, et qui suppose la mise en œuvre sociale et politique de relations impersonnelle: c’est grâce au poids plus important des liens de dépendance impersonnelle par la médiation d’institutions et de la redistribution que l’émancipation et la différenciation sont possible.”



Ou encore : “D’où l’importance stratégique de l’école au cœur du régime républicain. C’est à elle qu’il revient de briser ce cercle, de produire cette auto-institution, d’être la matrice qui engendre en permanence des républicains pour faire la République. République préservée, République pure, République hors du temps au sein de la République réelle, l’école doit opérer ce miracle de l’engendrement par lequel l’enfant, dépouillé de toutes ses attaches pré-républicaines, va s’élever jusqu’à devenir citoyen, sujet autonome. C’est bien une nouvelle naissance une transsubstantiation qui opère dans l’école et par l’école, cette nouvelle Église, avec son nouveau clergé, sa nouvelle liturgie, ses nouvelles tables de la Loi.”



Les théories du genre à côté, c’est de la crème de vanille.





Cela ne me choque pas outre-mesure. Même si la République qu’il prône est largement galvaudée par lui et ses petits copains.







HarmattanBlow a écrit :



Il est seulement regrettable que l’EN les pousse presque toujours dans le même sens. Si vraiment tu veux que l’EN joue un rôle d’éveil des consciences, alors il va falloir recruter des profs de droite par souci d’équité.





J’ai eu des profs de droite.



Mais je pense que l’on peut évoquer les grands courants de pensées sans parti pris, si tant est que l’enseignant conserve une certaine neutralité. Si déjà la philo ne résumait pas au lycée pour la plupart à l’année de terminale, ce serait déjà bien…









ActionFighter a écrit :



J’ai eu des profs de droite.





Oui mais bon.



La réalité c’est plutôt des petites phrases enflammées ici et là, et presque toujours dans le même sens et superficielles. Je me souviens d’une prof dans le lycée d’une ville où le FN faisait 22% qui avait eu la riche idée de dire à ses élèves, dont 22% des parents devaient voter FN, que les électeurs du FN sont des cons. Et j’ai des tonnes d’anecdotes de ce genre en réserve.



Si vraiment on veut que l’EN joue un rôle d’éveil des consciences, alors d’abord il falloir opérer un sérieux tour de vis pour rappeler à tous le devoir de réserve du professeur et la limite de leur champ de compétences. Qu’ils apprennent à fermer leur gueule et à respecter leurs contraintes réglementaires. Certains (pas tous, heureusement !) en ont bien besoin. L’enseignant se doit d’être neutre : pas de croix, de foulard, de brassard CGT ou de tracts PS. Pour l’instant c’est loin d’être le cas.



Ensuite seulement on pourra discuter de la mise en place d’un enseignement socio-politique approfondi, si vraiment on veut que ça ressemble à quelque chose de plus reluisant que le bar PMU.









ActionFighter a écrit :



C’est parce que t’es pas ouverte, c’tout <img data-src=" />





“J’attends qu’on me propose mieux, mais cela tarde à venir.” est une preuve d’ouverture suffisante.







ActionFighter a écrit :



Et pourtant…



J’ai lu : ils disent bien que les militants de droites font pression pour faire retirer les ouvrages qui concernent ou parlent de la théorie du genre (ou de la compréhension qu’ils en ont). Donc, logiquement, ils ne peuvent pas la soutenir. Ce qui aurait été un peu bizarre de leur part il faut le reconnaitre.









HarmattanBlow a écrit :



Oui mais bon.



La réalité c’est plutôt des petites phrases enflammées ici et là, et presque toujours dans le même sens et superficielles. Je me souviens d’une prof dans le lycée d’une ville où le FN faisait 22% qui avait eu la riche idée de dire à ses élèves, dont 22% des parents devaient voter FN, que les électeurs du FN sont des cons. Et j’ai des tonnes d’anecdotes de ce genre en réserve.





Et j’ai connu une prof d’anglais raciste qui au lieu d’enseigner l’anglais faisait des discours sur l’immigration <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Si vraiment on veut que l’EN joue un rôle d’éveil des consciences, alors d’abord il falloir opérer un sérieux tour de vis pour rappeler à tous le devoir de réserve du professeur et la limite de leur champ de compétences. Qu’ils apprennent à fermer leur gueule et à respecter leurs contraintes réglementaires. Certains (pas tous, heureusement !) en ont bien besoin. L’enseignant se doit d’être neutre : pas de croix, de foulard, de brassard CGT ou de tracts PS. Pour l’instant c’est loin d’être le cas.



Ensuite seulement on pourra discuter de la mise en place d’un enseignement socio-politique approfondi, si vraiment on veut que ça ressemble à quelque chose de plus reluisant que le bar PMU.





C’est bien pour ça que j’ai pondéré avec le “si tant est que l’enseignant conserve une certaine neutralité”. <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



“J’attends qu’on me propose mieux, mais cela tarde à venir.” est une preuve d’ouverture suffisante.





T’as lu Le Petit Livre Rouge ? <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



J’ai lu : ils disent bien que les militants de droites font pression pour faire retirer les ouvrages qui concernent ou parlent de la théorie du genre (ou de la compréhension qu’ils en ont). Donc, logiquement, ils ne peuvent pas la soutenir. Ce qui aurait été un peu bizarre de leur part il faut le reconnaitre.





Je pense qu’on est d’accord, c’est juste qu’on s’est mal compris. L’extrême-droite et une partie de la droite française a accusé le gouvernement de promouvoir les théories du genre dans les écoles publiques, ce que le gouvernement a démenti.









ActionFighter a écrit :



Je pense qu’on est d’accord, c’est juste qu’on s’est mal compris. L’extrême-droite et une partie de la droite française a accusé le gouvernement de promouvoir les théories du genre dans les écoles publiques, ce que le gouvernement a démenti.



Oui. Cela dit, je n’ai pas été vérifier ni les accusations ni les manuels scolaires, donc je n’ai pas d’avis sur la question.



L ‘ aberration du 20 et 21 eme siècle : payer pour stationner alors qu ‘on paie déjà les routes et les trottoirs.



Du racket de haut vol.








tmtisfree a écrit :



Oui. Cela dit, je n’ai pas été vérifier ni les accusations ni les manuels scolaires, donc je n’ai pas d’avis sur la question.





Un petit article qui résume l’affaire









ActionFighter a écrit :



Un petit article qui résume l’affaire





Merci.

La routine donc : une tempête dans un verre d’eau.



L’Etat cherche de partout comment augmenter ses recettes sauf que l’urgence actuellement c’est la réduction des dépenses publiques…








killer63 a écrit :



ben non , c’es pas assez cher encore le carburant <img data-src=" />



Carburant:les prix vont fortement augmenter



des taxes, des taxes, et encore des taxes <img data-src=" />



les taxes qui augmentaient dans les autres pays pour réduire les déficits ont réussi à détruire l’économie : prenons la même direction, droit dans le mur en acier trempé de 3km d’épaisseur!







ex-floodeur a écrit :



L’Etat cherche de partout comment augmenter ses recettes sauf que l’urgence actuellement c’est la réduction des dépenses publiques…



et pourtant, il y a des moyens très simples d’en faire énormément… <img data-src=" />









feuille_de_lune a écrit :



C’est bien pour les gens précaires qui n’ont pas d’autres choix que d’aller au taff en voiture, ça les rendre encore plus précaire. <img data-src=" />







Faut pas pousser, quand on fait le calcul, la voiture n’est bien souvent pas le moyen le moins coûteux d’aller au boulot.

Les transports en commun sont généralement moins cher que la voiture…

Surtout depuis que l’employeur a obligation de payer 50% d’un abonnement de transports.









killer63 a écrit :



oué mais baisser les vitesses sur les routes, c’est qu’une première étape



après on va passer à l’étape 2 qui va arriver en france dans quelques mois <img data-src=" />



Le projet pilote de taxe kilométrique commence le 17 février: voici les tarifs





<img data-src=" /> Fallait être belge pour sortir une connerie pareille <img data-src=" />



J’imagine déjà la tête de nos élus qui vont suivre ça de près, l’air songeur avec un filet de bave coulant aux commissures des lèvres <img data-src=" /><img data-src=" />









dam1605 a écrit :



Faut pas pousser, quand on fait le calcul, la voiture n’est bien souvent pas le moyen le moins coûteux d’aller au boulot.

Les transports en commun sont généralement moins cher que la voiture…

Surtout depuis que l’employeur a obligation de payer 50% d’un abonnement de transports.





<img data-src=" /> Va trouver un bus dans la campagne pour ne serait-ce qu’aller chercher une baguette au boulanger. Le moins coûteux, c’est la marche à pieds mais je vois pas beaucoup de monde près à se taper 10 à 30 km le matin de très bonne heure. <img data-src=" />



En province, 50% de rien du tout ne vaut pas plus qu’un pet de lapin sur la rosée du matin. <img data-src=" />









choukky a écrit :



<img data-src=" /> Fallait être belge pour sortir une connerie pareille <img data-src=" />



J’imagine déjà la tête de nos élus qui vont suivre ça de près, l’air songeur avec un filet de bave coulant aux commissures des lèvres <img data-src=" /><img data-src=" />







On dirais un article du gorafi…









dam1605 a écrit :



Faut pas pousser, quand on fait le calcul, la voiture n’est bien souvent pas le moyen le moins coûteux d’aller au boulot.

Les transports en commun sont généralement moins cher que la voiture…

Surtout depuis que l’employeur a obligation de payer 50% d’un abonnement de transports.







Déjà il faudrait un service minimum, un vrai. Parce que partir le matin et pas être sur de revenir le soir c’est très chiant. J’ai testé pendant une année de fac avec la sncf, bah a la fin tu prend la voiture même si sa coute plus chers.









dam1605 a écrit :



Faut pas pousser, quand on fait le calcul, la voiture n’est bien souvent pas le moyen le moins coûteux d’aller au boulot.

Les transports en commun sont généralement moins cher que la voiture…

Surtout depuis que l’employeur a obligation de payer 50% d’un abonnement de transports.





quand tu es précaire et sans formation (les deux vont ensemble en général), les boulot que tu accepte sont rarement à côté de chez toi ? (tous le monde ne vit pas dans une grande métropole)









feuille_de_lune a écrit :



c’est bien connu, on fait passer se genre de lois bien chatouilleuses pendant que les gens sont en vacances. Bande de <img data-src=" /> de <img data-src=" /> de <img data-src=" /> de <img data-src=" /> de <img data-src=" />.



Je pense pas en avoir oublié <img data-src=" />









sauf que faire passer une loi qui limite la vitesse au moment ou les gens vont rouler pour aller en vacances c’est peut etre pas une bonne idée en fait…









feuille_de_lune a écrit :



quand tu es précaire et sans formation (les deux vont ensemble en général), les boulot que tu accepte sont rarement à côté de chez toi ? (tous le monde ne vit pas dans une grande métropole)







et tout le monde ne fait pas un boulot avec des horaires faciles et régulier.. et dans ce cas là tu peux oublier tes transports en communs que ce soit bus ou train … et sans parler que je me sens bien plus en sécurité enfermé dans ma caisse que dans un quelconque transport en commun .. (normal les flics surveillent les dangereux criminels qui roulent a 95 km/h sur nos routes, plutot que de protéger ceux qui se font agresser dans les transports en commun). et là, tout est dit.



Si on avait lutter plus contre l’immigration, on aurait peut etre eviter Valls !



Par rapport à ma dernière phrase :

«Vive le monde mécanique et automatisé, où tout est prévu à l’avance, et où la magie même de la vie disparaît !»

et où tu me réponds ceci :







nick_t a écrit :



Mouais c’est pas toujours vrai.





Il me semble nécessaire de préciser que cette dernière phrase était une boutade, ou de l’ironie, ou si on le souhaite, une blague !

En aucuns cas une affirmation d’une idée qui me serait chère.

<img data-src=" />