[MàJ] La NSA collecte des informations via des applications, Rovio répond

[MàJ] La NSA collecte des informations via des applications, Rovio répond

Oiseaux de nuit

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Vincent Hermann

Publié dans

Logiciel

28/01/2014 4 minutes
98

[MàJ] La NSA collecte des informations via des applications, Rovio répond

Alors même que les grandes entreprises américaines peuvent enfin communiquer davantage dans leurs rapports de transparence, de nouveaux documents dérobés par Edward Snowden sont révélés par The Guardian. Le journal anglais montre ainsi que la NSA peut se servir directement de certaines applications mobiles à succès pour obtenir des informations diverses.

angry birds

Des oiseaux espions 

The Guardian est l’un des quelques journaux à avoir obtenu les fameux documents dérobés par le lanceur d’alertes Edward Snowden. Pour rappel, la possession de ces informations avait provoqué l’intrusion au sein même des locaux de représentants du GCHQ, l’équivalent anglais de la NSA. Les agents avaient exigé la destruction des disques durs contenant les données, négligeant le fait que des copies numériques pouvaient très bien avoir été envoyées ailleurs. C’était d’ailleurs le cas puisqu’un accord avec le New York Times avait été passé, permettant aux journalistes anglais d’y écrire des articles en échange d’un accès aux documents.

 

Le Guardian a justement publié hier un nouvel article qui va certainement provoquer de nouvelles vagues. Il y révèle, nouveaux documents de la NSA à l’appui, que l’agence américaine de sécurité nationale est capable de se servir de certaines applications à fort succès afin de rassembler des informations. C’est le cas en particulier du jeu Angry Birds ou encore du célèbre Google Maps. Toute application contenant de la publicité est en fait potentiellement concernée.

Au détriment des éditeurs et des utilisateurs 

Selon toute vraisemblance, les éditeurs ne sont pas informés de cet espionnage car les documents laissent penser que la NSA se sert simplement au passage. Les informations récupérées sont à la fois précises et génériques et concernent l’identifiant unique du téléphone, le modèle de l’appareil mobile, la version du système d’exploitation et ainsi de suite. Mais rien n’empêche selon le Guardian de croiser ensuite ces informations avec d’autres obtenues via différents moyens.

 

nsa gchq nsa gchq

Crédits : The Guardian

 

Le potentiel général est énorme compte tenu du nombre de téléchargements de ces applications. Par exemple, Angry Birds l'a été plus d’un milliard et demi de fois, sans parler de Google Maps. Cette récupération est effectuée par la NSA mais également par le GCHQ, les deux agences échangeant depuis longtemps des données de ce type. Il y a d’ailleurs fort à parier que ces informations sont également partagées par les trois pays faisant partie des « Five Eyes », à savoir l’Australie, le Canada et la Nouvelle Zélande.

La NSA et le GCHQ s'abritent derrière la loi 

Du côté de Rovio, l’éditeur d’Angry Birds, on dément fermement l’idée qu’un tel espionnage était connu. À la NSA, on maintient qu’il est faux « d'affirmer que les collectes d'informations de la NSA à l'étranger ciblent les communications ou les informations de citoyens américains », se contentant ainsi de tourner autour de la Section 702 de la loi FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act). Elle insiste également sur le fait que les données concernant des personnes innocentes sont extirpées et supprimées « aussi rapidement que possible » après la collecte. Elle rappelle en outre que « la collecte continue et sélective de techniques et outils spécifiques, utilisés légalement par la NSA pour poursuivre légitimement des cibles étrangères, se fait au détriment de la sécurité des États-Unis et de ses alliés, tout en posant un risque sur les personnes que nous avons juré de protéger ».

 

Au GCHQ, la réponse est du même acabit : « Tout notre travail est basé sur une infrastructure stricte et légale qui assure que nos activités sont autorisées, nécessaires et proportionnées, et qu’il y a une supervision rigoureuse, incluant celles du secrétaire d’État, des commissaires des services d’interception et de renseignement et du Comité de Sécurité ».

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des oiseaux espions 

Au détriment des éditeurs et des utilisateurs 

La NSA et le GCHQ s'abritent derrière la loi 

Commentaires (98)


“If it is on the phone, we think we can get it.”

Pas mal <img data-src=" />



Ca fait une raison de plus aux éditeurs d’applis de justifier le passage de la version gratuite “avec pub” à celle sans pub =&gt; NSA free !


<img data-src=" /> Suffit d’allez sur facebook pour connaitre 99% de la vie privée des gens, j’imagine bien que Angry Birds doit informer énormément. <img data-src=" />


Pas mal non plus celle-là <img data-src=" />



édit: reste quand même la question du « comment font-ils? »…




Elle insiste également sur le fait que les données concernant des personnes innocentes sont extirpées et supprimées



Ce foutage de gueule lorsque l’on sais que la présomption d’innocence n’existe pas au USA. <img data-src=" />


<img data-src=" /><img data-src=" />

Non mais on collecte tout et après, juré craché, on supprime ce qui est lié à des personnes innocentes… mais bon avant on recoupe tout pour savoir si vous êtes vraiment innocents et pour ça… ben il nous faut garder vos données sur les 10 années courantes <img data-src=" />



Vous voyez, il ne faut pas vous inquiéter <img data-src=" />


hiiiiihaaaaaa ! paf ! tititililiti ! <img data-src=" />


Si il pouvait se lancer dans le cloud et la sauvegarde pro et particulier, il ferait un malheur (au sens propre et figuré).


Au détriment des éditeurs ? Mouais, pas tant que ça…



La NSA ne fait qu’intercepter les données que ces « gentils » éditeurs ont décidé de vous voler… Si les données ne sortaient pas de vos téléphones avec la complicité des éditeurs, la NSA n’aurait rien à se mettre sous la dent.


Ça m’étonne qu’ils aient besoin d’apps pour ça. Je veux dire ils ont déjà Google, Microsoft et Apple qui ont probablement déjà bourré l’OS de mouchard, je vois pas ce que des Apps peuvent leur apporter de plus.








white_tentacle a écrit :



Au détriment des éditeurs ? Mouais, pas tant que ça…



La NSA ne fait qu’intercepter les données que ces « gentils » éditeurs ont décidé de vous voler… Si les données ne sortaient pas de vos téléphones avec la complicité des éditeurs, la NSA n’aurait rien à se mettre sous la dent.







Clair, quand on voit les accès que demandent certaines apps à l’installation, on peut se demander si c’est vraiment à leur détriment … (du genre accès réseau / communication / sms pour une appli qui va faire un truc sans aucun lien avec tout ça)






Une idée de jeu, “Angry citizens Vs NSA” , le but est de démolir différents locaux de la NSA remplis d’agents de la NSA et ce à coups de PC, tablettes et autres smartphones… allez les devs, faites nous ça, svp. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








okeN a écrit :



Ça m’étonne qu’ils aient besoin d’apps pour ça. Je veux dire ils ont déjà Google, Microsoft et Apple qui ont probablement déjà bourré l’OS de mouchard, je vois pas ce que des Apps peuvent leur apporter de plus.



T’inquiète pas, eux… ils voient très bien <img data-src=" /><img data-src=" />









okeN a écrit :



Ça m’étonne qu’ils aient besoin d’apps pour ça. Je veux dire ils ont déjà Google, Microsoft et Apple qui ont probablement déjà bourré l’OS de mouchard, je vois pas ce que des Apps peuvent leur apporter de plus.







Il n y a peut-être pas tant de mouchard que çà finalement. Et puis le côté “c’est pas nous” grâce aux apps est pratique pour la défense :)



Ils espionnent surement les scores pour connaitre les candidats les plus aptes à contrer les superplayer coréen et japonais… <img data-src=" />








ExIcarus a écrit :



Ils espionnent surement les scores pour connaitre les candidats les plus aptes à contrer les superplayer coréen et japonais… <img data-src=" />







étant donné qu’ils sont alliés aux américains ça le fait mal. Peut être que la coréen du nord possèdent une armée de hardcore gamer :o <img data-src=" />



Normal, on sait tous que le jeu vidéo mène au terrorisme <img data-src=" />



On commence par exploser des structures dans Angry Birds et on finit par faire s’écrouler le WTC…








ActionFighter a écrit :



Normal, on sait tous que le jeu vidéo mène au terrorisme <img data-src=" />





Raaa, toutes ces années à planter des bombes ou a retenir des otages.









lateo a écrit :



Pas mal non plus celle-là <img data-src=" />



édit: reste quand même la question du « comment font-ils? »…







Il suffit d’envoyer plus d’informations que ce que l’appli est supposé d’envoyer.

Genre, il envoie tous tes mails au fil de l’eau pendant que tu joues dans une trame obfusquée. Pour le reste, ce sont les routeurs qui feront le tri.



Regarde un peu les films d’espionage des années 60, bon sang. C’est la même façon de procéder, y a que les techniques qui ont évoluées <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Raaa, toutes ces années à planter des bombes ou a retenir des otages.





On commence sur de_dust et on finit par aller faire le djihad en Syrie <img data-src=" />



Maintenant je ne serai pas étonné qu’on nous dise qu’il y’a un mouchard au sein même de java..


encore une grande révélation, les applications récoltent vos données qui peuvent être utilisé contre vous.



Merci Edward vraiment.



ps: il nous faut un smiley captain obvious








ActionFighter a écrit :



On commence sur de_dust et on finit par aller faire le djihad en Syrie <img data-src=" />







Ah, ah, ah ! T’es un dingue ! En mode gungame deathmatch aussi ! Si on va en Syrie ça change d’arme tous les deux kills… A la fin tu finis en mode bombe termo-nucléaire chimique… <img data-src=" />



<img data-src=" />









okeN a écrit :



Ça m’étonne qu’ils aient besoin d’apps pour ça. Je veux dire ils ont déjà Google, Microsoft et Apple qui ont probablement déjà bourré l’OS de mouchard, je vois pas ce que des Apps peuvent leur apporter de plus.





Si on se souviens des délires US des années 70, qui visait a faire un modèle de comportement global d’une population pour pouvoir en jouer…

De mémoire en 2008, il y avait un projet de simulation de l’ensemble de la population d’un état américain…

Le temps passé sur angrybirds et le nombre de fois que tu retentes un niveau sont de petites infos a vue de nez insignifiantes… couplé avec tout le reste, ça peut devenir intéressant… pour les grands malades de la NSA…









cid_Dileezer_geek a écrit :



Une idée de jeu, “Angry citizens Vs NSA” , le but est de démolir différents locaux de la NSA remplis d’agents de la NSA et ce à coups de PC, tablettes et autres smartphones… allez les devs, faites nous ça, svp. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





avec publicités?









SFX-ZeuS a écrit :



Maintenant je ne serai pas étonné qu’on nous dise qu’il y’a un mouchard au sein même de java..





Pas besoin, les failles de sécurité suffisent <img data-src=" /> <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



On commence sur de_dust et on finit par aller faire le djihad en Syrie <img data-src=" />





Tain, je savais que j’aurais jamais dû jouer à monkey island… Maintenant je pirate tout ce que je trouve









ActionFighter a écrit :



Pas besoin, les failles de sécurité suffisent <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />



A-t-on atteint le fond du gouffre ou pas encore ?!



<img data-src=" />








matroska a écrit :



Ah, ah, ah ! T’es un dingue ! En mode gungame deathmatch aussi ! Si on va en Syrie ça change d’arme tous les deux kills… A la fin tu finis en mode bombe termo-nucléaire chimique… <img data-src=" />

<img data-src=" />





Par contre, j’ai jamais réussi à gagner une partie VIP en CT sur cette map. Il a un skin BHL, du coup je le flingue à chaque fois…







uzak a écrit :



Tain, je savais que j’aurais jamais dû jouer à monkey island… Maintenant je pirate tout ce que je trouve





Je compatis….



Pareil, tous ces fans de Sonic qui retrouvent à braquer des bijouteries…









matroska a écrit :



A-t-on atteint le fond du gouffre ou pas encore ?!

<img data-src=" />





Mon petit doigt me dit que non…









maestro321 a écrit :



Ce foutage de gueule lorsque l’on sais que la présomption d’innocence n’existe pas au USA. <img data-src=" />







C’était pour rigoler ? :)









Holly Brius a écrit :



Mon petit doigt me dit que non…







Et galère de merde oh merde…!



<img data-src=" />




Counter strike sortie en 2000 <img data-src=" /> c’est la faute a Valve le 911 <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Pareil, tous ces fans de Sonic qui retrouvent à braquer des bijouteries…







Moi je mange des champignons multicolore et après, je fais l’hélicoptère avec ma queue. <img data-src=" />









matroska a écrit :



Et galère de merde oh merde…!



<img data-src=" />





Je pense que le petit snowden doit aussi avoir des infos sur des sujets un peu plus exotiques….

Genre du poids qui pèse sur certains députés européens… vous ne voulez pas voter les accords transatlantiques? z’en étes certains? On a un petit dossier sur vos compte en suisse et vos parties fines… <img data-src=" />









matroska a écrit :



A-t-on atteint le fond du gouffre ou pas encore ?!



<img data-src=" />





Je crois que le fond du gouffre sera atteint lorsque les gens donneront eux-mêmes, publiquement, des infos sur leur vie privée. Il n’y qu’à créer des réseaux qu’on qualifiera de “sociaux” et…

<img data-src=" />









Eagle1 a écrit :



encore une grande révélation, les applications récoltent vos données qui peuvent être utilisé contre vous.



Merci Edward vraiment.



ps: il nous faut un smiley captain obvious







<img data-src=" />. Ce que dit Snowden c’est:



“les applications récoltent vos données qui peuvent être sont utilisées contre vous. ”



Ca fait toute la différence. <img data-src=" />









vampire7 a écrit :



Je crois que le fond du gouffre sera atteint lorsque les gens donneront eux-mêmes, publiquement, des infos sur leur vie privée. Il n’y qu’à créer des réseaux qu’on qualifiera de “sociaux” et…

<img data-src=" />







Heu, ça existe déjà ! Ils le font déjà…



<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Moi je mange des champignons multicolore et après, je fais l’hélicoptère avec ma queue. <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />





Des oiseaux espions





On appelle ça des drones <img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Moi je mange des champignons multicolore et après, je fais l’hélicoptère avec ma queue. <img data-src=" />







OMG !



<img data-src=" />



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lateo a écrit :



Pas mal non plus celle-là <img data-src=" />



édit: reste quand même la question du « comment font-ils? »…





Programme Échelon pour chopper les communications entre les antennes et les satellites.









NonMais a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

Non mais on collecte tout et après, juré craché, on supprime ce qui est lié à des personnes innocentes… mais bon avant on recoupe tout pour savoir si vous êtes vraiment innocents et pour ça… ben il nous faut garder vos données sur les 10 années courantes <img data-src=" />



Vous voyez, il ne faut pas vous inquiéter <img data-src=" />





<img data-src=" /> Quand on y réfléchit, c’est malheureusement vrai. <img data-src=" />



A quoi ça sert tout ça alors que depuis 1980, les sages femmes implantent un mouchard sous-cutané à chaque nouveau né <img data-src=" />








Holly Brius a écrit :



Mon petit doigt me dit que non…





T’as de la chance, moi il ne me parle pas, il passe pourtant beaucoup de temps dans mon oreille <img data-src=" />



“L’éditeur craint évidemment une très mauvaise publicité et souhaite donc montrer patte blanche.”



Pour le coup je crois que c’est rapé ! Too late !



<img data-src=" />









taralafifi a écrit :



A quoi ça sert tout ça alors que depuis 1980, les sages femmes implantent un mouchard sous-cutané à chaque nouveau né <img data-src=" />







Ah, ah, ah, t’as des sources ?

A mon avis c’est des puces RFID…



<img data-src=" />









AlbertSY a écrit :



Il suffit d’envoyer plus d’informations que ce que l’appli est supposé d’envoyer.

Genre, il envoie tous tes mails au fil de l’eau pendant que tu joues dans une trame obfusquée.







Je voulais dire, si on part de l’hypothèse selon laquelle l’éditeur n’est vraiment au courant de rien…







amikuns a écrit :



Programme Échelon pour chopper les communications entre les antennes et les satellites.





Bah les voies de (télé)communication n’ont rien à voir avec « les apps à succès » dont il est question ici. Les apps s’en servent, donc sont ni plus ni moins vulnérables que le reste des infos transitant sur les réseaux de télécommunication, mais ici il est bien question de cibler les apps à succès ; il doit donc y avoir un mode opératoire particulier.









matroska a écrit :



Heu, ça existe déjà ! Ils le font déjà…



<img data-src=" />





Heu, tu es sérieux ? <img data-src=" />



Qui est le plus gros lèche-botte de la NSA à votre avis? Moi je pense à Facebook.








psn00ps a écrit :



Heu, tu es sérieux ? <img data-src=" />







Oui, mais c’est top secret, n’en parle à personne.



Botus et mouche cousue.



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matroska a écrit :



Heu, ça existe déjà ! Ils le font déjà…



<img data-src=" />







c’était là où était l’ironie <img data-src=" /> il le sait bien…









Dez a écrit :



“If it is on the phone, we think we can get it.”

Pas mal <img data-src=" />



Ca fait une raison de plus aux éditeurs d’applis de justifier le passage de la version gratuite “avec pub” à celle sans pub =&gt; NSA free !





C’est pas parce que c’est sans pub que t’es forcément épargné <img data-src=" />









taralafifi a écrit :



A quoi ça sert tout ça alors que depuis 1980, les sages femmes implantent un mouchard sous-cutané à chaque nouveau né <img data-src=" />





Pour ceux qu’ont pu d’bras… (ah non, on me dit dans l’oreillette pas de bras, pas de GS3 <img data-src=" /> )









lateo a écrit :



Je voulais dire, si on part de l’hypothèse selon laquelle l’éditeur n’est vraiment au courant de rien…





Bah les voies de (télé)communication n’ont rien à voir avec « les apps à succès » dont il est question ici. Les apps s’en servent, donc sont ni plus ni moins vulnérables que le reste des infos transitant sur les réseaux de télécommunication, mais ici il est bien question de cibler les apps à succès ; il doit donc y avoir un mode opératoire particulier.





On ne lit pas la même chose? De ce que j’ai lu, j’ai compris que c’était à travers les pubs affichées dans ces jeux qu’ils récupèrent des choses, non? Tu fais une pub avec un malware derrière et tu vises les applis populaires pour acheter de l’espace pub dedans. Non?









NonMais a écrit :



On ne lit pas la même chose? De ce que j’ai lu, j’ai compris que c’était à travers les pubs affichées dans ces jeux qu’ils récupèrent des choses, non? Tu fais une pub avec un malware derrière et tu vises les applis populaires pour acheter de l’espace pub dedans. Non?







Merci, j’avais raté le passage sur la pub.

Très bonne pub pour les anti-pubs <img data-src=" />









NonMais a écrit :



c’était là où était l’ironie <img data-src=" /> il le sait bien…







Je sais bien ! Mais j’ai souhaité en rajouter une couche !



<img data-src=" />



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Et si c’était vrai ? #NSATheory



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127.0.0.1 a écrit :



<img data-src=" />. Ce que dit Snowden c’est:



“les applications récoltent vos données qui peuvent être sont utilisées contre vous. ”



Ca fait toute la différence. <img data-src=" />







c’est ce que je dis. dans notre monde, une utilisation malveillante possible est évidement utilisé.



Donc le GHCQ schtroumphe (Smurf : les nabots bleues à bonnet en français) des données. Nous voilà bien avancé <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



Donc le GHCQ schtroumphe (Smurf : les nabots bleues à bonnet en français) des données. Nous voilà bien avancé <img data-src=" />







<img data-src=" />



<img data-src=" />



Et ils ont choppé quelles informations sur la grande partie d’angry birds de dimanche ? A part qu’il n’y avait que des pigeons et des cochons ?








TaigaIV a écrit :



Et ils ont choppé quelles informations sur la grande partie d’angry birds de dimanche ? A part qu’il n’y avait que des pigeons et des cochons ?





Eux y trouvent leurs comptes… donc ça ne doit pas être aussi comique que ça ne le semble…









TaigaIV a écrit :



Et ils ont choppé quelles informations sur la grande partie d’angry birds de dimanche ? A part qu’il n’y avait que des pigeons et des cochons ?







Les fameux pigeons, ce terme est d’ailleurs interdit d’être employé à une certaine personne dans le domaine du mobile !



<img data-src=" />



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matroska a écrit :



Les fameux pigeons, ce terme est d’ailleurs interdit d’être employé à une certaine personne dans le domaine du mobile !



<img data-src=" />



<img data-src=" />





Tiens, d’ailleurs on a peut-être trouvé le coupable qui bouffe toute la bande passante des abonnés Free Mobile <img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



Eux y trouvent leurs comptes… donc ça ne doit pas être aussi comique que ça ne le semble…





3 tee shirts gratos, et pas à la bonne taille vu que c’est la fin des soldes. Rou rou, rou rou.









TaigaIV a écrit :



3 tee shirts gratos, et pas à la bonne taille vu que c’est la fin des soldes. Rou rou, rou rou.







La seule chose qu’il y ait de drôle c’est que tu imagines que le prélèvement de ses informations soient inutiles… a tes yeux peut-être, mais pas dans les leurs…









ActionFighter a écrit :



Tiens, d’ailleurs on a peut-être trouvé le coupable qui bouffe toute la bande passante des abonnés Free Mobile <img data-src=" />





J’avais dit que la mise à jour en V92 aller faire tomber le réseau. <img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



La seule chose qu’il y ait de drôle c’est que tu imagines que le prélèvement de ses informations soient inutiles… a tes yeux peut-être, mais pas dans les leurs…





Non, la seule chose de drôle c’est ton interprétation de mon commentaire.



Ça fait longtemps que je reproche à la pub d’être un outils de tracking et à l’ensemble de ceux qui l’utilisent pour vivre de participer à ce flicage. C’est d’ailleurs pour cette raison que j’utilise adblock et ghostery même si ça pose des problèmes à ceux qui me fournissent du contenu (mais je m’abonne aussi des fois).



Et sinon ? Le faity qu’Angry Birds demande l’accès à la géoloàc ou au carnet de contacts ne choque toujours personne ?


La Stasi est toujours là <img data-src=" />








matroska a écrit :



A-t-on atteint le fond du gouffre ou pas encore ?!



<img data-src=" />





Dans la mesure où les documents ont déjà 4 ans, euh.. <img data-src=" />







John Shaft a écrit :



Donc le GHCQ schtroumphe (Smurf : les nabots bleues à bonnet en français) des données. Nous voilà bien avancé <img data-src=" />





Ah je suis pas le seul à y avoir pensé en lisant les slides <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Tiens, d’ailleurs on a peut-être trouvé le coupable qui bouffe toute la bande passante des abonnés Free Mobile <img data-src=" />







C’est qui ? Des noms ? Vachegti qui utilise son quota de 20 Go à faire des speedtests ?



<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



J’avais dit que la mise à jour en V92 aller faire tomber le réseau. <img data-src=" />





C’est malin ! J’en fais quoi de mon 3460 Fast’R maintenant <img data-src=" />



Marre de l’obsolescence programmée !









matroska a écrit :



C’est qui ? Des noms ? Vachegti qui utilise son quota de 20 Go à faire des speedtests ?



<img data-src=" />





La NSA, pardi !



J’espère que les données aspirées sont décomptées du fair use <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est malin ! J’en fais quoi de mon 3460 Fast’R maintenant <img data-src=" />



Marre de l’obsolescence programmée !





Ben tu vas chez un opérateur moderne comme SFR par exemple. Ha ben non il est pas mieux. De toute façon ça va te servir à quoi tu crois que tu as besoin d’un tel débit pour faire de l’IRC ?









ActionFighter a écrit :



La NSA, pardi !



J’espère que les données aspirées sont décomptées du unfair use <img data-src=" />





FTFY.









TaigaIV a écrit :



Ben tu vas chez un opérateur moderne comme SFR par exemple. Ha ben non il est pas mieux.





Je vais voir ce qu’il y a sur Altavista.







TaigaIV a écrit :



De toute façon ça va te servir à quoi tu crois que tu as besoin d’un tel débit pour faire de l’IRC ?





On m’a parler d’un truc qui s’appelle Napster, j’aimerai bien tester…









Jarodd a écrit :



Et sinon ? Le faity qu’Angry Birds demande l’accès à la géoloàc ou au carnet de contacts ne choque toujours personne ?







Si si, et c’est la même sur énormément d’application. Perso je suis épargné à ce niveau, vu les bouses niveau téléphone que je me tape …









ActionFighter a écrit :



Je vais voir ce qu’il y a sur Altavista.





On m’a parler d’un truc qui s’appelle Napster, j’aimerai bien tester…







Moi aussi, mais j’ai pas assez de débit, ma barre Oreka me bouffe tout . <img data-src=" />

Vais ptet essayer ce truc, là, 50h d’internet gratuit, par AOL. <img data-src=" />









white_tentacle a écrit :



Au détriment des éditeurs ? Mouais, pas tant que ça…



La NSA ne fait qu’intercepter les données que ces « gentils » éditeurs ont décidé de vous voler… Si les données ne sortaient pas de vos téléphones avec la complicité des éditeurs, la NSA n’aurait rien à se mettre sous la dent.





pour les smartphone sous Symbian il existe NetQin Sécurityhttp://fr.nq.com/products/

http://en.nq.com/mobilesecurity qui permet de filtré ce qui sort du téléphone voir d’interdire l’accès au réseau d’une application.

si l’application ne peux fonctionner sans avoir accès au réseau , je l’enlève de mon smartphone .

il existe d’autres applications pour sécuriser sont smartphone et empêcher la sortie d’informations personnels.



Plaignez vous, Plaignez vous!



Heureusement que les US sont là pour nous surveiller car avec un président en mode “j’te conte fleurette” la France partirai à vau-l’eau, c’est ce que ferai un parent pour son enfant

Et si on n’a rien à se reprocher on s’en fout d’être surveillé


Tant que les gens ne seront pas sérieusement formés à l’informatique et qu’ils ne comprendront pas ses dangers, il sera extrêmement dangereux de mettre entre leurs mains quoi que ce soit qui contient un microprocesseur.



La disparition de la vie privée, c’est la disparition de toute liberté.



N’oublions pas les leçons de l’histoire ni le temps ou notre propre état collaborait avec l’allemagne nazie.










ActionFighter a écrit :



Je vais voir ce qu’il y a sur Altavista.





On m’a parler d’un truc qui s’appelle Napster, j’aimerai bien tester…







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<img data-src=" />



Et si tout ça n’était qu’une gigantesque mascarade ?



Une mascarade orchestrée par ces personnes-là (NSA, USA…) pour que d’autres travaillent à la sécurisation des réseaux / données / protocoles et qu’ils pourront aisément savoir les avancées en la matière du fait de l’ampleur médiatique de la chose pour mieux développer leurs surveillances indéboulonnables ?



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ludo0851 a écrit :



Plaignez vous, Plaignez vous!



Heureusement que les US sont là pour nous surveiller car avec un président en mode “j’te conte fleurette” la France partirai à vau-l’eau, c’est ce que ferai un parent pour son enfant

Et si on n’a rien à se reprocher on s’en fout d’être surveillé







Sans doute la plus grave erreur de raisonnement que l’on puisse entendre.



Pour comprendre, il suffit d’ouvrir un livre d’histoire.



Qu’est ce que la démocratie ? C’est le pouvoir au mains du peuple.



La surveillance prive simplement le peuple de son pouvoir de rébellion et de contestation.



Cela fait, les dirigeants n’ont plus peur du peuple et deviennent rapidement des dictateurs qui peuvent passer n’importe quel loi sans craindre la contestation.



Vous croyez sincèrement n’avoir rien à craindre de la surveillance au motif que vous n’avez rien à vous reprocher ?



Et si les lois changent et deviennent iniques et qu’on ne peut pas si opposer parce qu’on est tous surveillés, qui sait si demain vous n’aurez toujours rien à vous reprocher :http://www.ifecosse.org.uk/IMG/pdf/Matin_Brun_texte.pdf



Qui sait, si simplement ces propos anodins que vous écrivez aujourd’hui dans un forum ne seront pas utilisé un jour pour vous mettre en prison ? Vous pensez être tranquille parce que les lois d’aujourd’hui ne le permettent pas, mais que savez vous des lois de demain ?



Tout cela n’est pas de la science fiction, c’est le quotidient de dizaines de pays tombés dans la dictature sur cette terre.



Rappelons nous toujours des heures sombres de l’histoire pour que jamais elles ne se répètent.










sr17 a écrit :



Sans doute la plus grave erreur de raisonnement que l’on puisse entendre.



Pour comprendre, il suffit d’ouvrir un livre d’histoire.



Qu’est ce que la démocratie ? C’est le pouvoir au mains du peuple.



La surveillance prive simplement le peuple de son pouvoir de rébellion et de contestation.



Cela fait, les dirigeants n’ont plus peur du peuple et deviennent rapidement des dictateurs qui peuvent passer n’importe quel loi sans craindre la contestation.



Vous croyez sincèrement n’avoir rien à craindre de la surveillance au motif que vous n’avez rien à vous reprocher ?



Et si les lois changent et deviennent iniques et qu’on ne peut pas si opposer parce qu’on est tous surveillés, qui sait si demain vous n’aurez toujours rien à vous reprocher :http://www.ifecosse.org.uk/IMG/pdf/Matin_Brun_texte.pdf



Qui sait, si simplement ces propos anodins que vous écrivez aujourd’hui dans un forum ne seront pas utilisé un jour pour vous mettre en prison ? Vous pensez être tranquille parce que les lois d’aujourd’hui ne le permettent pas, mais que savez vous des lois de demain ?



Tout cela n’est pas de la science fiction, c’est le quotidient de dizaines de pays tombés dans la dictature sur cette terre.



Rappelons nous toujours des heures sombres de l’histoire pour que jamais elles ne se répètent.







Exactement ! Sauf la fin, la dernière phrase, j’en ai vraiment ras-le-bol d’entendre ça, STOP ! Et de toutes ces personnes qui en jouent…



Sinon je pense que l’on a la le nerf dentaire du problème.



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matroska a écrit :



Exactement ! Sauf la fin, la dernière phrase, j’en ai vraiment ras-le-bol d’entendre ça, STOP ! Et de toutes ces personnes qui en jouent…



Sinon je pense que l’on a la le nerf dentaire du problème.



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Au contraire, je pense qu’il est réellement important de le mentionner. C’est une référence relativement récente, dans notre propre histoire qui prouve avec force documents et témoignages ce qu’est l’oppression et comment elle peut arriver brutalement.



Avec un peu de chance, certains ont peut être encore un grand père ou une grand mère qui peut leur raconter.



C’est également une bonne référence qui démontre comment la démocratie d’un pays(Allemagne) a pu basculer suite à de simples problèmes économiques.



C’est également un exemple qui montre comment tout un système (le notre) a pu se mettre du jour au lendemain au service de l’application de terribles lois contre ses propres citoyens.



On peut également poursuivre l’étude par l’Allemagne de l’est de l’après guerre pour comprendre la terreur d’une société de surveillance. La police politique, la terrible atmosphère de suspicion, les écoutes à grande échelle, les petites délations malveillantes entre voisins…



Donc voila pourquoi cette période de l’histoire est une excellente base d’étude pour comprendre pourquoi nous ne devrions jamais nous laisser surveiller.









sr17 a écrit :



Au contraire, je pense qu’il est réellement important de le mentionner. C’est une référence relativement récente, dans notre propre histoire qui prouve avec force documents et témoignages ce qu’est l’oppression et comment elle peut arriver brutalement.



Avec un peu de chance, certains ont peut être encore un grand père ou une grand mère qui peut leur raconter.



C’est également une bonne référence qui démontre comment la démocratie d’un pays(Allemagne) a pu basculer suite à de simples problèmes économiques.



C’est également un exemple qui montre comment tout un système (le notre) a pu se mettre du jour au lendemain au service de l’application de terribles lois contre ses propres citoyens.



On peut également poursuivre l’étude par l’Allemagne de l’est de l’après guerre pour comprendre la terreur d’une société de surveillance. La police politique, la terrible atmosphère de suspicion, les écoutes à grande échelle, les petites délations malveillantes entre voisins…



Donc voila pourquoi cette période de l’histoire est une excellente base d’étude pour comprendre pourquoi nous ne devrions jamais nous laisser surveiller.







Et l’Allemagne elle est où aujourd’hui ? Première puissance Européenne et quasiment dans le top 5 mondial, alors ?



Et dans 2000 ans il faudra encore qu’on nous bassine avec les histoires d’holocauste ? C’est bon faut évoluer un peu…



Et puis quoi ? Les années 30-40 en Allemagne ? Il y a eu que ça ? Et 40 millions d’Indiens c’est moins grave alors ? 60 millions de Mao en Chine ?



Pourquoi on nous parle toujours de la même chose ? Pourquoi je risque d’être censuré ici ?



Bref, je ne vais pas m’éterniser sur le sujet. Ce n’est pas contre toi rassure-toi.



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c’est beau un pays qui défend la démocratie et la liberté par tous les moyens <img data-src=" />








matroska a écrit :



Et si tout ça n’était qu’une gigantesque mascarade ?



Une mascarade orchestrée par ces personnes-là (NSA, USA…) pour que d’autres travaillent à la sécurisation des réseaux / données / protocoles et qu’ils pourront aisément savoir les avancées en la matière du fait de l’ampleur médiatique de la chose pour mieux développer leurs surveillances indéboulonnables ?





Un complot dans le complot… we have to go deeper







sr17 a écrit :



Sans doute la plus grave erreur de raisonnement que l’on puisse entendre.



Pour comprendre, il suffit d’ouvrir un livre d’histoire.



Qu’est ce que la démocratie ? C’est le pouvoir au mains du peuple.



La surveillance prive simplement le peuple de son pouvoir de rébellion et de contestation.



Cela fait, les dirigeants n’ont plus peur du peuple et deviennent rapidement des dictateurs qui peuvent passer n’importe quel loi sans craindre la contestation.



Vous croyez sincèrement n’avoir rien à craindre de la surveillance au motif que vous n’avez rien à vous reprocher ?



Et si les lois changent et deviennent iniques et qu’on ne peut pas si opposer parce qu’on est tous surveillés, qui sait si demain vous n’aurez toujours rien à vous reprocher :http://www.ifecosse.org.uk/IMG/pdf/Matin_Brun_texte.pdf



Qui sait, si simplement ces propos anodins que vous écrivez aujourd’hui dans un forum ne seront pas utilisé un jour pour vous mettre en prison ? Vous pensez être tranquille parce que les lois d’aujourd’hui ne le permettent pas, mais que savez vous des lois de demain ?



Tout cela n’est pas de la science fiction, c’est le quotidient de dizaines de pays tombés dans la dictature sur cette terre.



Rappelons nous toujours des heures sombres de l’histoire pour que jamais elles ne se répètent.





Pas mieux <img data-src=" />







matroska a écrit :



Exactement ! Sauf la fin, la dernière phrase, j’en ai vraiment ras-le-bol d’entendre ça, STOP ! Et de toutes ces personnes qui en jouent…





Et pourtant, c’est des erreurs de l’Histoire que l’on apprend à ne pas les reproduire.



Comme le dit sr17, c’est une période récente et documentée, donc parfaite pour faire un parallèle avec le présent.

Il ne faut pas se focaliser sur les victimes, mais sur les bourreaux, et les faits qui les ont conduits à le devenir.



Car, même si certains se cachent les yeux, il y a une montée de l’extrême-droite partout du fait de la crise économique.

On voit la résurgence de groupes néo-nazis, de fanatiques religieux de tous bords, et la crise de confiance envers les politiciens risque de nous mener aux pires extrémités si l’on y prend pas garde.



Et pour ceux qui pensent que cela ne peut pas se reproduire, je dirai que je ne pense pas que les allemands au sortir de la 1ère guerre mondiale étaient très chaud au départ pour remettre le couvert.



Un peu HS mais bon, je vais quand même ecrire ce que je pense ^^



Prendre l’Histoire à témoin et des faits historiques précis comme exemple (ou contre exemple) pour des faits contemporains c’est bien mais, faut aussi recadrer le contexte historique de son exemple dans son ensemble.



Les allemands ne sont pas devenus d’un coup néo nazi dans les années 30 lors d’élection … crise economique grave à des années lumieres de ce que peut connaitre la Grèce ou l’Espagne aujourd hui, inflation monstrueuse du deutch marks (un pain valait 100 millions le matin et un milliards une semaine après), privation de toutes ses richesses comme la région economique de la Ruhr comme dommage de guerre, faillite politique (republique de Weimar), climat insurrectionnel de guerre civile dans tous les landers, peur du communisme qui venait de balayer d’un coup des siècles de tsarisme chez le voisin russe, création de corps francs et de milice (les anciens de 14) pour se protéger, etc …



Difficile dans le contexte de ne pas céder a la tentation et a l’espoir de voter pour quelqu un qui va mettre un peu d’ordre dans ce bordel y compris, soutenir un dictateur à l’image d’un Jules Cesar (parfait exemple anti démocratique mais pourtant pas reconnu comme tel) qui décide de marcher sur Rome (aléa jecta est) pour renverser avec son armée la republique et s’auto proclamer plus tard empereur.



L’allusion à l’Allemagne des années 30 comme exemple de la démocratie en danger est un mauvais exemple dans son contexte historique car ici nous acceptons sans pression et sans menaces réelles de mettre en place un régime digne de la Stasi de notre plein gré et dans ce cas précis, nous sommes 10000X plus con et mouton (sans pour autant les excuser ou minimiser les faits) que ces allemands que nous montrons du doigt.








ActionFighter a écrit :



Et pour ceux qui pensent que cela ne peut pas se reproduire, je dirai que je ne pense pas que les allemands au sortir de la 1ère guerre mondiale étaient très chaud au départ pour remettre le couvert.







Paradoxalement, de ce que j’ai pu en lire dans les livres d’histoire, bien plus que les français.



Les français sont surtout restés marqués par les horreurs de la guerre, les allemands par le traité “infamant” de Versailles.



Au passage, l’Allemagne nous doit encore 110 milliards de marks or, ça fait combien avec l’inflation ? <img data-src=" />









matroska a écrit :



Et l’Allemagne elle est où aujourd’hui ? Première puissance Européenne et quasiment dans le top 5 mondial, alors ?



Et dans 2000 ans il faudra encore qu’on nous bassine avec les histoires d’holocauste ? C’est bon faut évoluer un peu…



Et puis quoi ? Les années 30-40 en Allemagne ? Il y a eu que ça ? Et 40 millions d’Indiens c’est moins grave alors ? 60 millions de Mao en Chine ?



Pourquoi on nous parle toujours de la même chose ? Pourquoi je risque d’être censuré ici ?



Bref, je ne vais pas m’éterniser sur le sujet. Ce n’est pas contre toi rassure-toi.



<img data-src=" />





Ah la la, les dieudonnistes, toujours à prendre le problème à l’envers.

S’il y a des personnes qui ont souffert de la guerre et des injustices, oui bien sûr. Est-ce pour cette raison qu’on doit ne pas en parler et défendre les négationnistes? Si on parle plus des camps de concentration dans nos livres d’histoire que du génocide indien, c’est parce que c’est une histoire qui s’est passé pas loin de chez nous et qui nous a touché directement (régime pétain, collaboration), tu comprends ?



Personnellement, je n’ai jamais vu l’histoire d’un Malcolm X ou d’un Martin Luther King qui s’allie avec l’extrême droite ou le Ku Klux Klan pour lutter contre l’esclavage et les inégalités. Ça n’aurait pas de sens, tu ne trouves pas?



Et rassure-toi, tu ne seras pas censuré…<img data-src=" />









sr17 a écrit :



Donc voila pourquoi cette période de l’histoire est une excellente base d’étude pour comprendre pourquoi nous ne devrions jamais nous laisser surveiller.







Ok mais si on est qu’un petit citoyen lambda, avons-nous réellement les moyens de ne pas se laisser surveiller? Personnellement j’ai laissé tomber. Avant, je prenais au moins la peine d’effacer mes cookies, mais plus maintenant.









tic tac a écrit :



Un peu HS mais bon, je vais quand même ecrire ce que je pense ^^



Prendre l’Histoire à témoin et des faits historiques précis comme exemple (ou contre exemple) pour des faits contemporains c’est bien mais, faut aussi recadrer le contexte historique de son exemple dans son ensemble.





On est bien d’accord que le contexte historique n’est pas exactement le même. Cela n’empêche pas de pouvoir faire certains parallèles pertinents.



Je ne dis pas que l’on droit vers une 3ème guerre mondiale, mais on peut tout de même observer une montée des extrémismes assez inquiétante dans la période de crise actuelle.







tic tac a écrit :



Les allemands ne sont pas devenus d’un coup néo nazi dans les années 30 lors d’élection … crise economique grave à des années lumieres de ce que peut connaitre la Grèce ou l’Espagne aujourd hui, inflation monstrueuse du deutch marks (un pain valait 100 millions le matin et un milliards une semaine après), privation de toutes ses richesses comme la région economique de la Ruhr comme dommage de guerre, faillite politique (republique de Weimar), climat insurrectionnel de guerre civile dans tous les landers, peur du communisme qui venait de balayer d’un coup des siècles de tsarisme chez le voisin russe, création de corps francs et de milice (les anciens de 14) pour se protéger, etc …





Si la situation économique actuelle, même dans les pays les plus en crise n’est pas au niveau de l’Allemagne des années 30, on peut tout de même observer un retour en force des réactionnaires dans les pays en crise, comme en Grèce et en Espagne, et même si pour l’instant, cela reste des courants minoritaires, il faut rester vigilants à ce qu’ils ne deviennent pas majoritaires.







tic tac a écrit :



Difficile dans le contexte de ne pas céder a la tentation et a l’espoir de voter pour quelqu un qui va mettre un peu d’ordre dans ce bordel y compris, soutenir un dictateur à l’image d’un Jules Cesar (parfait exemple anti démocratique mais pourtant pas reconnu comme tel) qui décide de marcher sur Rome (aléa jecta est) pour renverser avec son armée la republique et s’auto proclamer plus tard empereur.





Tout à fait.



Et encore une fois, on peut faire le parallèle avec la montée des partis d’extrême-droite.







tic tac a écrit :



L’allusion à l’Allemagne des années 30 comme exemple de la démocratie en danger est un mauvais exemple dans son contexte historique car ici nous acceptons sans pression et sans menaces réelles de mettre en place un régime digne de la Stasi de notre plein gré et dans ce cas précis, nous sommes 10000X plus con et mouton (sans pour autant les excuser ou minimiser les faits) que ces allemands que nous montrons du doigt





Ce n’est pas qu’une question de surveillance, c’est tout le contexte historique qui conduit à faire cette comparaison.







Fuinril a écrit :



Paradoxalement, de ce que j’ai pu en lire dans les livres d’histoire, bien plus que les français.



Les français sont surtout restés marqués par les horreurs de la guerre, les allemands par le traité “infamant” de Versailles.





Ils n’avaient pas trop le choix, ils crevaient de faim, et étaient humiliés.



Aujourd’hui, même si les peuples européens n’en sont pas là, il y a une exaspération qui ne demande qu’un petit coup de pouce pour exploser.







Fuinril a écrit :



Au passage, l’Allemagne nous doit encore 110 milliards de marks or, ça fait combien avec l’inflation ? <img data-src=" />





Quoi ?! Aux armes !!!! Faut aller récupérer notre pognon <img data-src=" /> <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Sans doute la plus grave erreur de raisonnement que l’on puisse entendre.









matroska a écrit :



Exactement !









ActionFighter a écrit :



Un complot dans le complot… we have to go deeper





Mon hameçon a bien marché au final <img data-src=" />

J’suis d’accord avec vous en fait









kail a écrit :



Ah la la, les dieudonnistes, toujours à prendre le problème à l’envers.

S’il y a des personnes qui ont souffert de la guerre et des injustices, oui bien sûr. Est-ce pour cette raison qu’on doit ne pas en parler et défendre les négationnistes? Si on parle plus des camps de concentration dans nos livres d’histoire que du génocide indien, c’est parce que c’est une histoire qui s’est passé pas loin de chez nous et qui nous a touché directement (régime pétain, collaboration), tu comprends ?



Personnellement, je n’ai jamais vu l’histoire d’un Malcolm X ou d’un Martin Luther King qui s’allie avec l’extrême droite ou le Ku Klux Klan pour lutter contre l’esclavage et les inégalités. Ça n’aurait pas de sens, tu ne trouves pas?



Et rassure-toi, tu ne seras pas censuré…<img data-src=" />







Désolé de te décevoir je ne suis pas du tout Dieudonniste ! Raté !



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matroska a écrit :



Désolé de te décevoir je ne suis pas du tout Dieudonniste ! Raté !



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Tu uses pourtant du même discours que lui…









kail a écrit :



Tu uses pourtant du même discours que lui…







Ah bon ? Parce que l’on parle de ça l’on use le même discours ? Donc on a pas le droit de dire ça en fait ? On a le droit de quoi en France ?



Tu serais pas un anti-tout par hasard ?



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matroska a écrit :



Ah bon ? Parce que l’on parle de ça l’on use le même discours ? Donc on a pas le droit de dire ça en fait ? On a le droit de quoi en France ?



Tu serais pas un anti-tout par hasard ?



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Je ne t’ai pas interdit de dire quelque chose il me semble ? Ne t’inquiète pas, je ne vais pas te dénoncer aux chinois du FBI. Je m’excuse de t’avoir mis dans le groupe des dieudonnistes si tu cherches à t’en détacher mais puisque tu admets au moins que tu parles des mêmes choses que lui, tu ne m’en voudras pas si je réponds tranquillement à ton message en toute amitié.









kail a écrit :



Je ne t’ai pas interdit de dire quelque chose il me semble ? Ne t’inquiète pas, je ne vais pas te dénoncer aux chinois du FBI. Je m’excuse de t’avoir mis dans le groupe des dieudonnistes si tu cherches à t’en détacher mais puisque tu admets au moins que tu parles des mêmes choses que lui, tu ne m’en voudras pas si je réponds tranquillement à ton message en toute amitié.







Ne t’inquiète pas non plus, je l’ai juste mal pris quand tu m’as mis dans ce groupe là c’est tout !



Nous sommes tous ici pour discuter, pacifiquement, et comme tu le dis en toute amitié !



Et puis ici nous faisons tous parti du même “groupe” d’extrémistes puisque nous sommes tous des INpactiens !



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