[MàJ] Presse en ligne et TVA à 2,1 % : le texte adopté au Sénat

[MàJ] Presse en ligne et TVA à 2,1 % : le texte adopté au Sénat

Fumer détruit la santé mais favorise l'information

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David Legrand

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17/02/2014 4 minutes
171

[MàJ] Presse en ligne et TVA à 2,1 % : le texte adopté au Sénat

Alors qu'une initiative législative était annoncée il y a dix jours concernant le passage de la TVA à 2,1 % sur la presse en ligne, une proposition de loi vient de faire son apparition sur le site de l'Assemblée nationale. Elle limite bien son application aux sites disposant d'un numéro de CPPAP.

Facture PC INpact TVA 20%
PC INpact applique actuellement une TVA de 20 % sur ses abonnements

C'est finalement via une proposition de loi de Bruno Le Roux, Patrick Bloche, Michel Françaix et les membres du groupe socialiste, républicain et citoyen et apparentés, que passera l'application de la TVA à 2,1 % sur les abonnements à la presse en ligne (voir notre analyse). Dans l'exposé des motifs, il est indiqué que : 

« La présente proposition de loi a pour objet d’abaisser de 20 % à 2,1 %, à compter du 1er février 2014, le taux de la taxe sur la valeur ajoutée applicable aux services de presse en ligne. 

En effet, alors que les ventes de publications imprimées inscrites en Commission paritaire des publications et agences de presse (CPPAP) sont assujetties, en France métropolitaine, au taux de la taxe sur la valeur ajoutée super-réduit de 2,1 %, les sites de presse en ligne payants sont soumis, pour leurs abonnements ou pour la vente d’articles à l’unité, au taux normal de 20 %. 

Cela représente à la fois un handicap économique pour la presse payante en ligne et un frein à la migration des abonnés « papier » vers les offres numériques, alors même qu’un certain nombre d’entre eux, pour des raisons de commodité comme par souci du développement durable, souhaiteraient basculer vers le numérique, notamment s’agissant de la presse professionnelle. »

Il est donc bien précisé que c'est uniquement les « services de presse en ligne reconnus par la Commission paritaire des publications et agences de presse (CPPAP) » qui pourront disposer de cet avantage fiscal accordé à leurs lecteurs, les autres restant assujettis à la TVA normale. Pour rappel, la CPPAP était déjà celle qui délivrait un numéro permettant de disposer de ce taux super réduit pour la presse papier, et ouvre aussi le champs à diverses aides.

Elle reconnaît depuis désormais plus de quatre ans l'existence de la presse en ligne dont elle s'assure qu'elle respecte certaines conditions quant à sa composition ou son financement. La loi précise les choses ainsi : 

« On entend par service de presse en ligne tout service de communication au public en ligne édité à titre professionnel par une personne physique ou morale qui a la maîtrise éditoriale de son contenu, consistant en la production et la mise à disposition du public d’un contenu original, d’intérêt général, renouvelé régulièrement, composé d’informations présentant un lien avec l’actualité et ayant fait l’objet d’un traitement à caractère journalistique, qui ne constitue pas un outil de promotion ou un accessoire d’une activité industrielle ou commerciale. »

Voilà qui devrait inciter les sites d'information proposant d'un abonnement, mais pas d'un numéro de CPPAP à en demander un via ce formulaire CERFA. Actuellement, plus de 650 sites sont reconnus, dont nos confrères de Gamekult par exemple (qui proposent un abonnement Premium depuis juin dernier). Suite à son adhésion au SPIIL en fin d'année dernière, le dossier de PC INpact est en cours.

Notez enfin que l'article 2 fait mention d'une compensation « par la création d’une taxe additionnelle sur les produits du tabac. ». Commme cela nous a été confirmé, il s'agit ici d'un simple gage nécessaire à la validation de la proposition de loi, qui sera logiquement supprimé au moment du vote.

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

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Commentaires (171)


<img data-src=" /><img data-src=" />


Un fumeur abonné à PCI s’y retrouve donc <img data-src=" />


<img data-src=" />


Bof je fume que des carré de chocolat.??








typhoon006 a écrit :



Un fumeur abonné à PCI s’y retrouve donc <img data-src=" />





En effet.<img data-src=" />



Pas abonné, adblockeur et non-fumeur.

Oui, je suis un vrai parasite.

<img data-src=" />








typhoon006 a écrit :



Un fumeur abonné à PCI s’y retrouve donc <img data-src=" />





Non puisque PC INpact ne répercutera pas la baisse sur l’abonnement et que le lecteur fumeur lui aura bien la hausse.



Youhouuuuu ! encore une taxe ! <img data-src=" />



on en est a combien là ? j’ai perdu le compte a force …



et rien a foutre, je ne fume pas <img data-src=" />


Feraient mieux de legaliser le chanvre, si c’est pour sauver la presse alors elle le serait largement… <img data-src=" />


Du coup la presse en ligne fait un tabac <img data-src=" />


Je réclame un taxe de 3% sur les croquettes pour chien, afin de financer la culture des cucurbitacés bio !!!



Quoi ? Il n’y a aucun lien ? Et alors … c’est pas comme si toutes les taxes avaient un fondement de logique quand on voie ça <img data-src=" />




ayant fait l’objet d’un traitement à caractère journalistique, qui ne constitue pas un outil de promotion ou un accessoire d’une activité industrielle ou commerciale.





donc on exclut tous les sites basés sur la publicité ou détenus par des industriels ?








Yutani a écrit :



Youhouuuuu ! encore une taxe ! <img data-src=" />



on en est a combien là ? j’ai perdu le compte a force …



et rien a foutre, je ne fume pas <img data-src=" />





Tu as déjà cette petite liste



En 2008, le système fiscal français comportait 214 impôts et taxes différents pour un total de 792.5 milliards d’euros



La taxe sur la tabac est un grand classique puisque c’est une proposition de projet de loi (PPL), or (de mémoire) l’article 40 du règlement de l’Assemblée prévoit qu’une PPL ne peut pas engager des dépenses sans qu’un gage soit prévu. Celui-ci est généralement pris sur le tabac, plus rarement sur l’alcool, et ce gage peut être levé par le gouvernement.



Donc c’est juste une recette de cuisine parlementaire qui prévoit que dans le cas d’une PPL un gage doit être mentionné et c’est en écrasante majorité que l’article 575 du code général de impôts (tabacs) est pris en otage. Maintenant c’est une bonne nouvelle pour PCi mais même si le prix du tabac continuera à augmenter ce n’est pour autant qu’il servira à « compenser » ce taux réduit de TVA. Juste mes 2 ¢ mais le tabac est très accessoire dans le titre de l’article.








mimoza a écrit :



Je réclame un taxe de 3% sur les croquettes pour chien, afin de financer la culture des cucurbitacés bio !!!





+1



Non aux crottes sur les trottoirs!<img data-src=" />









fred42 a écrit :



Non puisque PC INpact ne répercutera pas la baisse sur l’abonnement et que le lecteur fumeur lui aura bien la hausse.





D’ailleurs, est-ce-que le % de soutiens affiché va augmenter?



Car chez PCI on s’amuse à décortiquer la répercussion de la hausse de la TVA dans d’autres secteurs, mais faudrait déjà balayer devant sa porte <img data-src=" />



Mesdames et Messieurs, nous vous annonçons un virage en épingle vers le n’importe quoi. Accrochez-vous à votre slip.


Et le pire c’est qu’il y en a qui vont trouver ça normal <img data-src=" />



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amikuns a écrit :



Bof je fume que des carré de chocolat.??





Comme les Afghans, sans tabac ?









Bug a écrit :



Et le pire c’est qu’il y en a qui vont trouver ça normal <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Raaaaah mais c’est pas vrai ça <img data-src=" />

Tout ses smiley. Il va falloir des taxe à 0.99% sur l’utilisation de smiley <img data-src=" /> sur les sites d’informations. Bon, pause c. (j’écris c. parce que si jamais j’écris c%@censured#@, l’on pourrait me taxer à 1.99% sur l’utilisation de ce mot).









Yutani a écrit :



Youhouuuuu ! encore une taxe ! <img data-src=" />



on en est a combien là ? j’ai perdu le compte a force …



et rien a foutre, je ne fume pas <img data-src=" />





tout les elle augmente, donc bon <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Non puisque PC INpact ne répercutera pas la baisse sur l’abonnement et que le lecteur fumeur lui aura bien la hausse.





Non je crois bien avoir lu dans une news que l’abo serait modifié en conséquence <img data-src=" /><img data-src=" />



La taxe du tabac doit servir aux fumeurs pour les aider à arrêter de fumer et pas financer la presse en ligne.




par la création d’une taxe additionnelle sur les produits du tabac.



Au premier coup d’œil j’ai lu traditionnelle

<img data-src=" />








vampire7 a écrit :



Pas abonné, adblockeur et non-fumeur.

Oui, je suis un vrai parasite.

<img data-src=" />









après INpactien et Abonné comme étiquettes faut que la team se penche sur [Non Fumeur] <img data-src=" />









Danytime a écrit :



Raaaaah mais c’est pas vrai ça <img data-src=" />

Tout ses smiley. Il va falloir des taxe à 0.99% sur l’utilisation de smiley <img data-src=" /> sur les sites d’informations. Bon, pause c. (j’écris c. parce que si jamais j’écris c%@censured#@, l’on pourrait me taxer à 1.99% sur l’utilisation de ce mot).





tu veux foutre Titia a la rue ? <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



La taxe du tabac doit servir aux fumeurs pour les aider à arrêter de fumer et pas financer la presse en ligne.





Sauf que ça n’est pas si simple. C’est une drogue donc au final ça augmente mais la consommation ne bouge pas trop (elle a même légèrement augmenté ces dernières années).



C’est avant tout une bonne vache à lait pour l’état.<img data-src=" />



Je propose de supprimer la TVA, l’impôt sur le revenu, la taxe d’habitation et la taxe foncière. Et pour compenser, d’augmenter la taxe sur le tabac <img data-src=" />



Oui, je suis non-fumeur <img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



La taxe du tabac doit servir aux fumeurs pour les aider à arrêter de fumer et pas financer la presse en ligne.







Bah s’ils passent plus de temps à lire du contenu en ligne sur le PC, ils iront moins en pause en griller une.









Alucard63 a écrit :



Sauf que ça n’est pas si simple. C’est une drogue donc au final ça augmente mais la consommation ne bouge pas trop (elle a même légèrement augmenté ces dernières années).



C’est avant tout une bonne vache à lait pour l’état.<img data-src=" />





sans compter les taxes sur les alcools <img data-src=" />









chaps a écrit :



Je propose de supprimer la TVA, l’impôt sur le revenu, la taxe d’habitation et la taxe foncière. Et pour compenser, d’augmenter la taxe sur le tabac <img data-src=" />



Oui, je suis non-fumeur <img data-src=" />





T’a oublié la CSG…l’impôt qui a commencé à 1% et qui prend 1% par an.<img data-src=" />



Faut arrêter d’augmenter les taxes sur le tabac car si ça continue plus personne va fumer, de quoi provoquer un cancer des finances <img data-src=" />



Surtout qu’avec l’alcool, ça fait économiser un paquet de retraites.








Alucard63 a écrit :



T’a oublié la CSG.<img data-src=" />







Pas faux. Mais je suis beau joueur, s’il ne reste que ça j’accepterai de la payer sans trop me plaindre <img data-src=" />









chaps a écrit :



Je propose de supprimer la TVA, l’impôt sur le revenu, la taxe d’habitation et la taxe foncière. Et pour compenser, d’augmenter la taxe sur le tabac <img data-src=" />



Oui, je suis non-fumeur <img data-src=" />



tu as oublié la taxe sur le football, les promesses politiques et le diesel <img data-src=" />









chaps a écrit :



Je propose de supprimer la TVA, l’impôt sur le revenu, la taxe d’habitation et la taxe foncière. Et pour compenser, d’augmenter la taxe sur le tabac <img data-src=" />



Oui, je suis non-fumeur <img data-src=" />







ça ferait le paquet de clope à 20000 €, ça semble faisable <img data-src=" />









XalG a écrit :



Bah s’ils passent plus de temps à lire du contenu en ligne sur le PC, ils iront moins en pause en griller une.







  • Salut <img data-src=" />

  • Tiens salut, mais tu fumes ?

  • NON C FAUX !!! JE NE FUME PAS, je lis la presse numérique. Nuance.









Jean_Peuplus a écrit :



ça ferait le paquet de clope à 20000 €, ça semble faisable <img data-src=" />





Je penserai peut être à m’arrêter là.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



Faut arrêter d’augmenter les taxes sur le tabac car si ça continue plus personne va fumer, de quoi provoquer un cancer des finances <img data-src=" />







<img data-src=" /> ou ils vont faire l’inverse , autoriser voir encourager la consommation de tabac dans les lieux publics , les slogans sur les paquets “Fumer au moins 5 cigarettes par jour augmente la taille du… ” , etc…



Plus serieusement, fumer deviens un luxe que plus personne ne pourra se payer. <img data-src=" />









kosame a écrit :



tu as oublié la taxe sur le football, les promesses politiques et le diesel <img data-src=" />







Je ne joue pas au foot, ne suis pas politicien et je n’ai pas le permis. Je prends <img data-src=" />



Au pire, on dégage la dernière et on augmente les 2 autres (surtout la deuxième) <img data-src=" />









chaps a écrit :



Je propose de supprimer la TVA, l’impôt sur le revenu, la taxe d’habitation et la taxe foncière. Et pour compenser, d’augmenter la taxe sur le tabac <img data-src=" />



Oui, je suis non-fumeur <img data-src=" />







là faudra mettre le paquet à 2000€ minimum pou compenser <img data-src=" />










John Shaft a écrit :



Je ne joue pas au foot, ne suis pas politicien et je n’ai pas le permis. Je prends <img data-src=" />



Au pire, on dégage la dernière et on augmente les 2 autres (surtout la deuxième) <img data-src=" />



la dernière risque d’arriver d’ici 5 ans… les premiers reportage tv sur le sujet se font de plus en plus visible <img data-src=" /> (je roule à l’essence <img data-src=" /> )



Ils ont plus qu’à autoriser l’usage d’autres drogues pour mieux répartir les taxes.



<img data-src=" />


La sainte trilogie des taxes: alcool, cigarette et essence … le jour ou la France devient à majorité Amish, la cotation Standard & Poor’s ou Moody’s du pays va friser les ZZZ-


je ne trouve pas ca démocratique

(pour info je ne fume pas)



mais je ne vois pas pourquoi ce seraient les fumeurs qui paieraient pour ca ?

On m’aurait dit, on augmente les taxes du tabac afin de diminuer celles sur les e-liquides de cigarettes électroniques ou de patchs, alors la oui, j’y verrai du sens.



La, c’est encore du n’importe quoi de chez flamby style.



enfin bref, si ca peut en faire arrêter de fumer quelques personnes (ce que ne veut surtout pas l’etat) ca serait au moins ca de pris








fraoch a écrit :



je ne trouve pas ca démocratique

(pour info je ne fume pas)



mais je ne vois pas pourquoi ce seraient les fumeurs qui paieraient pour ca ?

On m’aurait dit, on augmente les taxes du tabac afin de diminuer celles sur les e-liquides de cigarettes électroniques ou de patchs, alors la oui, j’y verrai du sens.



La, c’est encore du n’importe quoi de chez flamby style.



enfin bref, si ca peut en faire arrêter de fumer quelques personnes (ce que ne veut surtout pas l’etat) ca serait au moins ca de pris





les e-cigarettes ne sont pas vraiment inoffensives et aucune etude a long terme, mais ça se trouve c’est pire que le tabac lui même. En plus, le tabac brun est moins dangereux que le blond car se mettant moins profondément dans les poumons, pourtant ce qui se vend le plus c’est du blond. On interdit le blond et reste que le brun (ça peut pousser certains à arreter vu comment ça arrache la g*eule <img data-src=" />)



Pour les patchs, le cout pour celui qui veut arreter est exorbitant, alors que la nicotine ça coute pas grand chose.



XalG a écrit :



Ils ont plus qu’à autoriser l’usage d’autres drogues pour mieux répartir les taxes.



<img data-src=" />





Colorado : plusieurs millions dès le premier jour, tu veux parler de ca ? <img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Sauf que ça n’est pas si simple. C’est une drogue donc au final ça augmente mais la consommation ne bouge pas trop (elle a même légèrement augmenté ces dernières années).



C’est avant tout une bonne vache à lait pour l’état.<img data-src=" />





Pour toutes ces raisons, content d’avoir arrêté, du coup!



Sinon, la consommation est effectivement stable, par contre la vente en France diminue – effet largement compensé par les hausses successives du prix du paquet, puisque l’Etat, mais aussi les fabricants, et même les buralistes, ont vu leurs revenus issus du tabac… augmenter, d’après ce rapport!…



Cool, ça incitera les fumeurs à acheter leurs cigarettes sur internet … <img data-src=" />








fraoch a écrit :



La, c’est encore du n’importe quoi de chez flamby style





Il dit qu’il ne voit pas le rapport.

“PROPOSITION DE LOI”

En France, un projet de loi émane du gouvernement alors qu’une proposition de loi est le fruit d’un parlementaire, sénateur ou député



Bien content d’avoir arrêté de fumer. Mais je trouve ça débile; comme dit par plusieurs déjà, aucune raison logique pour que le tabac paye pour la presse en ligne. Mais là logique, faut pas essayer de la chercher en politique.


Je fume mais je ne paierai pas cette taxe. Vive l’Espagne


En tout cas je peux me réconforter en me disant que mon cancer fera vivre PCI.<img data-src=" />








Alucard63 a écrit :



En tout cas je peux me réconforter en me disant que mon cancer fera vivre PCI.<img data-src=" />





M’enfin Alucard63, il ne faut pas dire ça quand même <img data-src=" />



Auto production, ça pousse bien les plants de tabacs, et c’est tout aussi illégal que le chanvre.








Toug a écrit :



Auto production, ça pousse bien les plants de tabacs, et c’est tout aussi illégal que le chanvre.





Tu peux le manipuler sans risque ? quoi du gout (sèchage etc.) par rapport à ce que tu trouves en bureau de tabac ? (vraie question)<img data-src=" />



Illegal, mais pas de la meme manière et les risques sont surement pas les même (sur le casier, plantation illégale de tabac avec menace sur un monopole d’Etat, je pense que ça en fera sourire certains )









Alucard63 a écrit :



En tout cas je peux me réconforter en me disant que mon cancer fera vivre PCI.<img data-src=" />





rigole pas, ils étudient aussi la possibilité de taxer les traitements de certaines maladies lourdes…

j’ai lu ça il y a quelque mois, si c’est le cas je serais dans la merde <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



les e-cigarettes ne sont pas vraiment inoffensives et aucune etude a long terme, mais ça se trouve c’est pire que le tabac lui même.







FAUX !



La cigarette électronique, qui ne génère que de la vapeur donc, EST inoffensive, les médecins le disent et le répète , on nous faire croire que c’est peut être dangereux pour faire peur et que les fumeurs continuent d’aller en bureaux de tabac pour se faire taxer.



http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-la-cigarette-electronique

http://www.leparisien.fr/societe/l-appel-de-100-medecins-en-faveur-de-la-cigaret…



Et bien d’autres liens le disent.







athlon64 a écrit :



En plus, le tabac brun est moins dangereux que le blond car se mettant moins profondément dans les poumons, pourtant ce qui se vend le plus c’est du blond. On interdit le blond et reste que le brun (ça peut pousser certains à arreter vu comment ça arrache la g*eule <img data-src=" />)







Il se met moins profondément dans les poumons, le goudron se met donc dans les petites bronches, et il devient indétectable, pareil pour le cancer qui en suit ;)







athlon64 a écrit :



Pour les patchs, le cout pour celui qui veut arreter est exorbitant, alors que la nicotine ça coute pas grand chose.

Colorado : plusieurs millions dès le premier jour, tu veux parler de ca ? <img data-src=" />







Histoire de gros sous, les fumeurs qui veulent arrêter sont prêt a dépenser pour quelque chose qui ne marche ( presque ) pas.









m 1 x a écrit :



FAUX !



La cigarette électronique, qui ne génère que de la vapeur donc, EST inoffensive, les médecins le disent et le répète , on nous faire croire que c’est peut être dangereux pour faire peur et que les fumeurs continuent d’aller en bureaux de tabac pour se faire taxer.



http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-la-cigarette-electronique

http://www.leparisien.fr/societe/l-appel-de-100-medecins-en-faveur-de-la-cigaret…



Et bien d’autres liens le disent.





C’est que de la vapeur: ok…



Mais, on connait les effets de 30 ans de respiration de la vapeur d’eau/glycol à haute température sur la santé?



J’ai testé la cigarette électronique récemment , je suis un gros fumeur (20 cigarettes roulées/jour et des fois quelques autres substances…).



J’avais mes habitudes de fumeur de roulés et j’ai donc tiré franchement sur l’e cigarette…ça m’a arraché la gorge (j’ai toussé).



Je doute que ma gorge me donne ce signe par pur hasard…<img data-src=" />



Edit: je ne dis pas que c’est pire simplement que je doute que ce soit parfaitement inoffensif pour la santé…









misterB a écrit :



Non je crois bien avoir lu dans une news que l’abo serait modifié en conséquence <img data-src=" /><img data-src=" />





Avant de me contredire, merci de vérifier et même de mettre un lien prouvant que la contradiction est fiable.

Voici un message clair de David sur le sujet :



On a déjà été clair sur le sujet, notamment dans les actualités spécifiques à la TVA à 2,1 % sur le site ou le blog. Il n’a jamais été question pour nous de répercuter cette TVA à la baisse.









Alucard63 a écrit :



C’est que de la vapeur: ok…



Mais, on sait les effets de 30 ans de respiration de la vapeur d’eau/glycol à haute température sur la santé?



J’ai testé la cigarette électronique récemment , je suis un gros fumeur (20 cigarettes roulées/jours et des fois quelques autres substances…).







J’avais mes habitudes de fumeur de roulés et j’ai donc tiré franchement sur l’e cigarette…ça m’a arraché la gorge (j’ai toussé).



Je doute que ma gorge me donne ce signe par pur hasard…<img data-src=" />





ha ouais quand même <img data-src=" />









m 1 x a écrit :



La cigarette électronique, qui ne génère que de la vapeur donc, EST inoffensive





Même si on est d’accord que le propos d’athlon64 repose sur du vent, il ne faut pas non plus tomber dans l’excès inverse:

La cigarette ne génère pas QUE de la vapeur. Elle génère de la vapeur, chargée de différents arômes et produits, dont certains sont (très, très probablement) nocifs en inhalation (comme les arômes de désodorisant d’intérieur)



Après la sécu, les allocations familiales, la CMU, les retraités de l’amiante, on va aussi financer la presse en ligne <img data-src=" />



Les fumeurs, le plus grand vivier de travailleurs sociaux de France <img data-src=" />








Yutani a écrit :



ha ouais quand même <img data-src=" />





C’est pour aider PCI.<img data-src=" />



C’est tout de même bien pratique, cette addiction au tabac <img data-src=" />


Moi mes clopes viennent d’Espagne comme cela plein de sous dans les caisses de l’état … espagnol <img data-src=" />








m 1 x a écrit :



FAUX !



La cigarette électronique, qui ne génère que de la vapeur donc, EST inoffensive, les médecins le disent et le répète , on nous faire croire que c’est peut être dangereux pour faire peur et que les fumeurs continuent d’aller en bureaux de tabac pour se faire taxer.



http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-la-cigarette-electronique

http://www.leparisien.fr/societe/l-appel-de-100-medecins-en-faveur-de-la-cigaret…



Et bien d’autres liens le disent.





La vapeur d’eau peut-etre, mais pas la vapeur de glycol, à petite dose (boite de nuit par exemple) ça fait pas grand chose, mais si tu tires autant que tu fumais de clope, je pense pas qu’on puisse dire que c’est sans risque.





m 1 x a écrit :



Il se met moins profondément dans les poumons, le goudron se met donc dans les petites bronches, et il devient indétectable, pareil pour le cancer qui en suit ;)





si il se fixe moins profondement, les particules partent donc plus rapidement si tu stoppes ta conso, non ?







m 1 x a écrit :



Histoire de gros sous, les fumeurs qui veulent arrêter sont prêt a dépenser pour quelque chose qui ne marche ( presque ) pas.





Oui donc ils en profitent, mais je vois pas pourquoi ça devrait servir à rembourser les patch donc.



Alucard63 a écrit :



C’est que de la vapeur: ok…



Mais, on connait les effets de 30 ans de respiration de la vapeur d’eau/glycol à haute température sur la santé?



J’ai testé la cigarette électronique récemment , je suis un gros fumeur (20 cigarettes roulées/jour et des fois quelques autres substances…).



J’avais mes habitudes de fumeur de roulés et j’ai donc tiré franchement sur l’e cigarette…ça m’a arraché la gorge (j’ai toussé).



Je doute que ma gorge me donne ce signe par pur hasard…<img data-src=" />



Edit: je ne dis pas que c’est pire simplement que je doute que ce soit parfaitement inoffensif pour la santé…





Tu perds surtout le coté roulé et puis le gout, c’est pas du tout le même. J’ai fait la meme sur une e-clope, a 10roulés/jour, une taff, j’ai pas redemandé <img data-src=" />









fraoch a écrit :



je ne trouve pas ca démocratique

(pour info je ne fume pas)



mais je ne vois pas pourquoi ce seraient les fumeurs qui paieraient pour ca ?

On m’aurait dit, on augmente les taxes du tabac afin de diminuer celles sur les e-liquides de cigarettes électroniques ou de patchs, alors la oui, j’y verrai du sens.



La, c’est encore du n’importe quoi de chez flamby style.



enfin bref, si ca peut en faire arrêter de fumer quelques personnes (ce que ne veut surtout pas l’etat) ca serait au moins ca de pris





Ce truc j’ai vraiment pas confiance <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



J’ai essayé une fois et au bout de deux clopes j’avais vraiment mal à la gorge <img data-src=" /><img data-src=" />



Depuis Chirac les Taxes sur le tabacs servent a tout sauf aux fumeurs, Abandon de la vignette donc retraites, RTT, TVA et j’en oublis, mais tout les ans ça augmente et ça sert a un truc sensé baisser <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Tu peux le manipuler sans risque ? quoi du gout (sèchage etc.) par rapport à ce que tu trouves en bureau de tabac ? (vraie question)<img data-src=" />



Illegal, mais pas de la meme manière et les risques sont surement pas les même (sur le casier, plantation illégale de tabac avec menace sur un monopole d’Etat, je pense que ça en fera sourire certains )







Pour le gout il faut aimer le tabac brun, avec 3 plants juste en les faisant sécher les feuilles 1 mois dans le noir et en les hachant on obtient pas loin d’1Kg de tabac.

Apres je n’ai pas essayer de les traiter. L’autre problème est la conservation il faut garder un certain taux d’humidité, sinon le tabacs sèche trop et devient vite infumable.










fred42 a écrit :



Avant de me contredire, merci de vérifier et même de mettre un lien prouvant que la contradiction est fiable.

Voici un message clair de David sur le sujet :





Merci de remettre le lien <img data-src=" />



Tu l’aurais mids dès le début, pas de confuse <img data-src=" /><img data-src=" />









Faith a écrit :



Même si on est d’accord que le propos d’athlon64 repose sur du vent, il ne faut pas non plus tomber dans l’excès inverse:

La cigarette ne génère pas QUE de la vapeur. Elle génère de la vapeur, chargée de différents arômes et produits, dont certains sont (très, très probablement) nocifs en inhalation (comme les arômes de désodorisant d’intérieur)





J’ai dit ne sont pas inoffensive et peut etre pire que du vrai tabac, c’est pas du vent. Désolé mais quand ça donne une addiction c’est pas inoffensif, surtout quand ça concerne la clope (chocolat par exemple, c’est plus soignable et t’iras pas vers des vraies clopes après). La clope ça apporte rien au final (bon le gout Ok je le nie pas) mais sinon rien (on peut etre fumeur et reconnaitre sa connerie <img data-src=" />)







Toug a écrit :



Pour le gout il faut aimer le tabac brun, avec 3 plants juste en les faisant sécher les feuilles 1 mois dans le noir et en les hachant on obtient pas loin d’1Kg de tabac.

Apres je n’ai pas essayer de les traiter. L’autre problème est la conservation il faut garder un certain taux d’humidité, sinon le tabacs sèche trop et devient vite infumable.





Je pensais qu’il y avait des risques à manipuler les feuilles à cause de la nicotine. Blond ou brun, je prends, juste que le brun dur plus longtemps vu que plus fort, faut fumer moins vite <img data-src=" />










misterB a écrit :



Depuis Chirac les Taxes sur le tabacs servent a tout sauf aux fumeurs, Abandon de la vignette donc retraites, RTT, TVA et j’en oublis, mais tout les ans ça augmente et ça sert a un truc sensé baisser <img data-src=" />



C’est clair, si vraiment ils voulaient que les gens arrêtent de fumer, ils leur suffit d’imposer aux fabriquant de tabac la fabrication de cigarette comme dans Le Cinquième Element : 90% de filtre, 10% de tabac.









athlon64 a écrit :



Tu perds surtout le coté roulé et puis le gout, c’est pas du tout le même. J’ai fait la meme sur une e-clope, a 10roulés/jour, une taff, j’ai pas redemandé <img data-src=" />





Oui il y aussi ça…



Mais ce que je veux dire c’est que je ne pense pas que ce soit inoffensif parce que le glycol et l’eau le sont.



Je donne un autre exemple:



Au japon il y a beaucoup de cas de cancer de la gorge, plus que dans les autres pays. Une des raisons est le fait qu’il boivent souvent des breuvages très chauds.



Pourtant quand tu bois un thé ou une soupe…il n’y a rien de dangereux dedans…<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



C’est que de la vapeur: ok…



Mais, on connait les effets de 30 ans de respiration de la vapeur d’eau/glycol à haute température sur la santé?



J’ai testé la cigarette électronique récemment , je suis un gros fumeur (20 cigarettes roulées/jour et des fois quelques autres substances…).



J’avais mes habitudes de fumeur de roulés et j’ai donc tiré franchement sur l’e cigarette…ça m’a arraché la gorge (j’ai toussé).



Je doute que ma gorge me donne ce signe par pur hasard…<img data-src=" />



Edit: je ne dis pas que c’est pire simplement que je doute que ce soit parfaitement inoffensif pour la santé…







Les 2 seuls produits ( hors nicotine ), tu en as dans ton dentifrice et ton gel douche, des les fumée de boite de nuits ou fête foraines, dans les chewing gums , et tu les manges tous les jours ;)



Si ca t’a fait mal a la gorge c’est normal au début ( 2 premiers jours ), car le propylène glycole capture l’humidité , il assèche donc la gorge ( il est recommandé de boire plus d’eau tous les jours quand on se met a vapoter ).



Et le liquide des cigarettes électronique n’est chauffé qu’a 60°



J’étais fumeur ( 15 clopes par jours ) et j’ai totalement arrêter grâce à la vapote, sans vraiment le vouloir ;)







Faith a écrit :



La cigarette ne génère pas QUE de la vapeur. Elle génère de la vapeur, chargée de différents arômes et produits, dont certains sont (très, très probablement) nocifs en inhalation (comme les arômes de désodorisant d’intérieur)



Oui, mais en quantité infime, sans conséquence, tout comme quand tu es à la campagne tu respires en infime quantité les gaz d’échappement de la ville. Et les liquides aux aromes bio et sans propylène glycole ( 100 % glycérine végétal donc ) existent ;)









Danytime a écrit :



C’est clair, si vraiment ils voulaient que les gens arrêtent de fumer, ils leur suffit d’imposer aux fabriquant de tabac la fabrication de cigarette comme dans Le Cinquième Element : 90% de filtre, 10% de tabac.





Au final je crois qu’ils gagnent pas plus vu que chaque augmentation fait baisser la conso <img data-src=" /><img data-src=" />










Alucard63 a écrit :



Oui il y aussi ça…



Mais ce que je veux dire c’est que je ne pense pas que ce soit inoffensif parce que le glycol et l’eau le sont.



Je donne un autre exemple:



Au japon il y a beaucoup de cas de cancer de la gorge, plus que dans les autres pays. Une des raisons est le fait qu’il boivent souvent des breuvages très chauds.



Pourtant quand tu bois un thé ou une soupe…il n’y a rien de dangereux dedans…<img data-src=" />





Je suis tout a fait d’accord et comme je l’ai dit il n’y a pas d’étude à long terme sur l’exposition à de forte dose de glycol (et puis les premières etudes qui sortiront, je serai bien méfiant quant à leur conclusion… )



Oups ! va falloir que j’arrete le café chaud alors <img data-src=" />









okeN a écrit :



Bien content d’avoir arrêté de fumer. Mais je trouve ça débile; comme dit par plusieurs déjà, aucune raison logique pour que le tabac paye pour la presse en ligne. Mais là logique, faut pas essayer de la chercher en politique.





Oh, ben tu sais, les taxes sur le tabac aident ou ont aidé en partie au financement de la réduction Fillon, des heures sup’, du fonds national de l’aide au logement, à la CMUc, … C’est pas vraiment une question de politique, mais plutôt de budget en fait.







m 1 x a écrit :



La cigarette électronique, qui ne génère que de la vapeur donc, EST inoffensive, les médecins le disent et le répète , on nous faire croire que c’est peut être dangereux pour faire peur et que les fumeurs continuent d’aller en bureaux de tabac pour se faire taxer.





Autant je suis d’accord pour dire que c’est, de très loin, moins dangereux pour la santé que la cigarette (0 goudrons, pas de rejet de CO2, …), autant on ne peut pas encore affirmer que c’est totalement inoffensif : il va falloir étudier l’impact de l’inhalation du propylène glycol et du glycérol sur de nombreuses années avant de pouvoir se prononcer définitivement.

A ce sujet, S & A a fait un dossier plutôt intéressant sur le sujet.









m 1 x a écrit :



Les 2 seuls produits ( hors nicotine ), tu en as dans ton dentifrice et ton gel douche, des les fumée de boite de nuits ou fête foraines, dans les chewing gums , et tu les manges tous les jours ;)



Si ca t’a fait mal a la gorge c’est normal au début ( 2 premiers jours ), car le propylène glycole capture l’humidité , il assèche donc la gorge ( il est recommandé de boire plus d’eau tous les jours quand on se met a vapoter ).



Et le liquide des cigarettes électronique n’est chauffé qu’a 60°





Je sais tout ça…je demande juste à voir l’effet que ça peut avoir sur le corps sur le long terme.



Je ne pense pas que ce soit sans effet (c.f. mon dernier poste).<img data-src=" />









m 1 x a écrit :



Les 2 seuls produits ( hors nicotine ), tu en as dans ton dentifrice et ton gel douche, des les fumée de boite de nuits ou fête foraines, dans les chewing gums , et tu les manges tous les jours ;)



Si ca t’a fait mal a la gorge c’est normal au début ( 2 premiers jours ), car le propylène glycole capture l’humidité , il assèche donc la gorge ( il est recommandé de boire plus d’eau tous les jours quand on se met a vapoter ).



Et le liquide des cigarettes électronique n’est chauffé qu’a 60°



J’étais fumeur ( 15 clopes par jours ) et j’ai totalement arrêter grâce à la vapote, sans vraiment le vouloir ;)







Oui, mais en quantité infime, sans conséquence, tout comme quand tu es à la campagne tu respires en infime quantité les gaz d’échappement de la ville. Et les liquides aux aromes bio et sans propylène glycole ( 100 % glycérine végétal donc ) existent ;)





Mais qui reglemente tout ça ??



C’est quand même du grand nawak, surtout en france ou quand je suis passé a Paris la derniere fois il y avait des boutiques tout les deux mètres <img data-src=" /><img data-src=" />



On sait Vraiment ce qu’il y a dans ces liquides ?










ExIcarus a écrit :



<img data-src=" /> ou ils vont faire l’inverse , autoriser voir encourager la consommation de tabac dans les lieux publics , les slogans sur les paquets “Fumer au moins 5 cigarettes par jour augmente la taille du… ” , etc…



Plus serieusement, fumer deviens un luxe que plus personne ne pourra se payer. <img data-src=" />







Si, les députés et les sénateurs qui peuvent acheter leurs cigares détaxés au débit de tabac de l’Assemblé et du Sénat <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



J’ai dit ne sont pas inoffensive et peut etre pire que du vrai tabac, c’est pas du vent.





Si, c’est du vent: ça ne repose sur absolument rien de concret.

RIEN ne laisse penser que ça puisse être pire que le tabac, RIEN.





Désolé mais quand ça donne une addiction c’est pas inoffensif, surtout quand ça concerne la clope (chocolat par exemple, c’est plus soignable et t’iras pas vers des vraies clopes après)



a ) encore faut-il prouver l’addiction à l’eCig

b ) l’addiction n’est jamais un problème en soi.





La clope ça apporte rien au final



Comme des centaines de choses que nous faisons tous chaque jour: manger des bonbons, du saucisson, traverser quand le feu piéton est rouge, etc…

Toutes ces pratiques sont à risque (et des risques comparables, voir supérieurs à ceux, présumés, de l’eCig), est-ce que ça pose un problème que 99% des gens s’y adonnent ?









misterB a écrit :



Au final je crois qu’ils gagnent pas plus vu que chaque augmentation fait baisser la conso <img data-src=" /><img data-src=" /> incite de nombreux fumeurs supplementaire à passer la frontière



<img data-src=" />









m 1 x a écrit :



Et les liquides aux aromes bio et sans propylène glycole ( 100 % glycérine végétal donc ) existent ;)





Faut arrêter avec le “bio”. C’est pas parce que c’est “naturel” et “bio” que c’est sans danger !!!

Fume une branche d’arbre, on verra l’état de tes poumons…



Arrêtez de vous faire avoir par ce label absurde !









kosame a écrit :



<img data-src=" />





Et ça fait pas baisser la conso des cigarettes taxée en France ?









Faith a écrit :



Faut arrêter avec le “bio”. C’est pas parce que c’est “naturel” et “bio” que c’est sans danger !!!

Fume une branche d’arbre, on verra l’état de tes poumons…



Arrêtez de vous faire avoir par ce label absurde !





Le bio c’est bon: mangez en!<img data-src=" />









Faith a écrit :



Faut arrêter avec le “bio”. C’est pas parce que c’est “naturel” et “bio” que c’est sans danger !!!

Fume une branche d’arbre, on verra l’état de tes poumons…



Arrêtez de vous faire avoir par ce label absurde !





Je fume des America Spirit et c’est bien marqué sur le paquet que c’est parce qu’elles n’ont aucuns aditifs ou autres qu’elles sont bonnes pour la santé, mais bizarement c’est absent du paquet FR <img data-src=" />



Vu qu’un fumeur dépense largement plus en tabac qu’en presse en ligne, deviner qui va être le vrai bénéficiaire ?








misterB a écrit :



Mais qui reglemente tout ça ??



C’est quand même du grand nawak, surtout en france ou quand je suis passé a Paris la derniere fois il y avait des boutiques tout les deux mètres <img data-src=" /><img data-src=" />



On sait Vraiment ce qu’il y a dans ces liquides ?







Les fabricants de e-liquides sérieux , car oui , les liquides no name importés de chine et qui sont en ventes dans certains shops ou bureaux de tabac, c’est de la merde à l’état liquide , ce sont , en l’absence de cadre légal, imposé eux même des normes, que les vapoteurs demandaient ( car la vapote, avant de faire des économies d’argent, c’est pour la santé qu’on s’y met )



http://www.alfaliquid.fr/informations/composition-eliquide.html

http://www.vincentdanslesvapes.fr/content/8-qualite-et-exigences

http://www.halocigs.com/why-halo/american-made-smoke-juice.html



par exemple, ces marques ( et bien d’autres ) font de très bons e-liquides.









m 1 x a écrit :



Les 2 seuls produits ( hors nicotine ), tu en as dans ton dentifrice et ton gel douche, des les fumée de boite de nuits ou fête foraines, dans les chewing gums , et tu les manges tous les jours ;)



Si ca t’a fait mal a la gorge c’est normal au début ( 2 premiers jours ), car le propylène glycole capture l’humidité , il assèche donc la gorge ( il est recommandé de boire plus d’eau tous les jours quand on se met a vapoter ).



Et le liquide des cigarettes électronique n’est chauffé qu’a 60°



J’étais fumeur ( 15 clopes par jours ) et j’ai totalement arrêter grâce à la vapote, sans vraiment le vouloir ;)







Oui, mais en quantité infime, sans conséquence, tout comme quand tu es à la campagne tu respires en infime quantité les gaz d’échappement de la ville. Et les liquides aux aromes bio et sans propylène glycole ( 100 % glycérine végétal donc ) existent ;)





Y en a partout, mais sauf que dans mon dentifrice par exemple c’est pas transfomé en vapeur et ca va dans mon estomac, les poumons c’est dans les alveoles et c’est là que j’ai un doute sur le coté totalement inoffenssif. De plus, la fumée en boite ou fete forraine t’en aspire pas tous les jours, alors que la vapote, si tu fumes autant que 15clopes/jour, la quantité n’est plus du tout la meme. Et tu fumes plus de clopes, mais tu vapotes, pour moi c’est kif kif que le tabac. Tu vapotes autant que si tu tirais sur 15 clopes ?



Pour le coup d’etre chauffé qu’a 60°C, ca depend des substances chimiques, donc que ce soit 60 ou 100 par exemple, ça se transforme quand meme en vapeur donc jusquaux alveoles.









Faith a écrit :



Si, c’est du vent: ça ne repose sur absolument rien de concret.

RIEN ne laisse penser que ça puisse être pire que le tabac, RIEN.





Mais RIEN ne laisse penser le contraire





Faith a écrit :



a ) encore faut-il prouver l’addiction à l’eCig

b ) l’addiction n’est jamais un problème en soi.





a ) l’addiction ca peut etre seulement niveau psychique et donc la plutot facile à sevrer

b ) ah bon ? pourquoi un toxicomane est avant tout un patient ? L’addiction c’est un problème, on est pas tous ego devant elle





Faith a écrit :



Comme des centaines de choses que nous faisons tous chaque jour: manger des bonbons, du saucisson, traverser quand le feu piéton est rouge, etc…

Toutes ces pratiques sont à risque (et des risques comparables, voir supérieurs à ceux, présumés, de l’eCig), est-ce que ça pose un problème que 99% des gens s’y adonnent ?





Je dis pas le contraire, je le reconnais juste <img data-src=" /> ca apporte la fabrication d’endorphine









serged a écrit :



Vu qu’un fumeur dépense largement plus en tabac qu’en presse en ligne, deviner qui va être le vrai bénéficiaire ?





les cancérologues ?









athlon64 a écrit :



b ) ah bon ? pourquoi un toxicomane est avant tout un patient ? L’addiction c’est un problème, on est pas tous ego devant elle



Une addiction n’est pas forcément mauvaise, enlève moi mon café du matin, et je te mange tout crus <img data-src=" />



De plus, la nicotine seule, ne crée pas la dépendance, dans le cas des liquides, elle provoque le hit ( sensation de fumée qui passe en gorge ).

Ce qui provoque la dépendance, c’est le mélange nicotine / additifs qu’il y a dans le tabac vendu.









Faith a écrit :



Faut arrêter avec le “bio”. C’est pas parce que c’est “naturel” et “bio” que c’est sans danger !!!

Fume une branche d’arbre, on verra l’état de tes poumons…



Arrêtez de vous faire avoir par ce label absurde !







2girls1cup c’était du bio je crois <img data-src=" />







m 1 x a écrit :



Les fabricants de e-liquides sérieux , car oui , les liquides no name importés de chine et qui sont en ventes dans certains shops ou bureaux de tabac, c’est de la merde à l’état liquide , ce sont , en l’absence de cadre légal, imposé eux même des normes, que les vapoteurs demandaient ( car la vapote, avant de faire des économies d’argent, c’est pour la santé qu’on s’y met )



http://www.alfaliquid.fr/informations/composition-eliquide.html

http://www.vincentdanslesvapes.fr/content/8-qualite-et-exigences

http://www.halocigs.com/why-halo/american-made-smoke-juice.html



par exemple, ces marques ( et bien d’autres ) font de très bons e-liquides.









Euh tu veux dire que ceux qui font les règles sont ceux qui vendent ? Et tu trouves ça bien ?









m 1 x a écrit :



Les fabricants de e-liquides sérieux , car oui , les liquides no name importés de chine et qui sont en ventes dans certains shops ou bureaux de tabac, c’est de la merde à l’état liquide , ce sont , en l’absence de cadre légal, imposé eux même des normes, que les vapoteurs demandaient ( car la vapote, avant de faire des économies d’argent, c’est pour la santé qu’on s’y met )



http://www.alfaliquid.fr/informations/composition-eliquide.html

http://www.vincentdanslesvapes.fr/content/8-qualite-et-exigences

http://www.halocigs.com/why-halo/american-made-smoke-juice.html



par exemple, ces marques ( et bien d’autres ) font de très bons e-liquides.





Mais se faire appeler vapoteur ça craint <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Je vais regarder <img data-src=" /><img data-src=" />









m 1 x a écrit :



Une addiction n’est pas forcément mauvaise, enlève moi mon café du matin, et je te mange tout crus <img data-src=" />



De plus, la nicotine seule, ne crée pas la dépendance, dans le cas des liquides, elle provoque le hit ( sensation de fumée qui passe en gorge ).

Ce qui provoque la dépendance, c’est le mélange nicotine / additifs qu’il y a dans le tabac vendu.





Faut pas toucher au café (+clope) du matin, c’est bien trop sacré <img data-src=" /> <img data-src=" />



Il y a pas seulement la dépendance physique… Le tabac c’est l’ajout de “sucre” qui quand il se combuste provoque une plus forte dépendance (je privilégie les tabacs avec peu voire pas du tout d’additif). Et pour le hit, tu peux avoir des tabac avec moins de nicotine ou pourtant tu sens plus la fumée passée.









XalG a écrit :



Euh tu veux dire que ceux qui font les règles sont ceux qui vendent ? Et tu trouves ça bien ?







Ce sont les fabricants qui ce sont imposés la protection enfant pour les flacons de liquides.



Après, y’a pas grands chose à réglementer, tu as du propylène glycole, de la glycérine végétale, de la nicotine, de l’eau pharmacopée et des arômes, chaque fabricant adapte les dosages en fonction du liquide qu’il veut faire ( plus de gout et moins de vapeur , ou l’inverse, ou 5050 ).



Je passe bientôt à la fabrication de mes propres liquides ( tous les ingrédients sont en vente en pharmacie ), je serais donc passé de 6.5 € par jours de clopes à 6 € tous les 4 jours, puis avec mes propres liquides à 40€ tous les 3 mois.









athlon64 a écrit :



Faut pas toucher au café (+clope) du matin, c’est bien trop sacré <img data-src=" /> <img data-src=" />



Il y a pas seulement la dépendance physique… Le tabac c’est l’ajout de “sucre” qui quand il se combuste provoque une plus forte dépendance (je privilégie les tabacs avec peu voire pas du tout d’additif). Et pour le hit, tu peux avoir des tabac avec moins de nicotine ou pourtant tu sens plus la fumée passée.





Pareil, je privilégie le tabac sans additif, et je les rajoute moi-même <img data-src=" />



Après, s’il y a moyen d’avoir de la e-weed, je veux bien tester <img data-src=" />









m 1 x a écrit :



Ce sont les fabricants qui ce sont imposés la protection enfant pour les flacons de liquides.



Après, y’a pas grands chose à réglementer, tu as du propylène glycole, de la glycérine végétale, de la nicotine, de l’eau pharmacopée et des arômes, chaque fabricant adapte les dosages en fonction du liquide qu’il veut faire ( plus de gout et moins de vapeur , ou l’inverse, ou 5050 ).



Je passe bientôt à la fabrication de mes propres liquides ( tous les ingrédients sont en vente en pharmacie ), je serais donc passé de 6.5 € par jours de clopes à 6 € tous les 4 jours, puis avec mes propres liquides à 40€ tous les 3 mois.







Je reste tout de même dubitatif, on verra bien dans le futur, je vais plutôt continuer à boire de l’eau de vie, ça conserve bien.










m 1 x a écrit :



FAUX !



La cigarette électronique, qui ne génère que de la vapeur donc, EST inoffensive, les médecins le disent et le répète , on nous faire croire que c’est peut être dangereux pour faire peur et que les fumeurs continuent d’aller en bureaux de tabac pour se faire taxer.



Et bien d’autres liens le disent.



Il y a aussi des tonnes de liens qui parlent d’extraterrestres en zone 51. <img data-src=" />



En leur temps, les cigarettes étaient inoffensives et distribuées aux soldats.

Aujourd’hui, on ne peut rien affirmer sur la nocivité de la cigarette électronique, seulement qu’une bonne partie vient de Chine.



Sinon c’est redevenu chiant les gens qui vapotent au bar :((((








ActionFighter a écrit :



Pareil, je privilégie le tabac sans additif, et je les rajoute moi-même <img data-src=" />



Après, s’il y a moyen d’avoir de la e-weed, je veux bien tester <img data-src=" />





Rien de mieux que du naturelle, c’est surement le meilleur arome que tu puisses avoir <img data-src=" />



Il me semble que tu peux trouver des liquides avec ce gout, mais sans effets.



Après, tu peux essayer de mettre de l’huile, mais le seul problème c’est que ca peut encrasser et que la temperature pour se transformer en vapeur c’est au dessus de 100°C donc loin des 60°C que permet la eClope. A essayer en somme.







psn00ps a écrit :



Il y a aussi des tonnes de liens qui parlent d’extraterrestres en zone 51. <img data-src=" />



En leur temps, les cigarettes étaient inoffensives et distribuées aux soldats.

Aujourd’hui, on ne peut rien affirmer sur la nocivité de la cigarette électronique, seulement qu’une bonne partie vient de Chine.





Ah enfin un qui comprends mon propos, j’ai pas affirmé que c’était plus nocif, mais que ca pourrait l’etre, j’attends les etudes sur le long terme <img data-src=" />







XalG a écrit :



Sinon c’est redevenu chiant les gens qui vapotent au bar :((((





Un bar, c’est odeur de tabac plus alcool et café, pas de vapote <img data-src=" />









XalG a écrit :



Je reste tout de même dubitatif, on verra bien dans le futur, je vais plutôt continuer à boire de l’eau de vie, ça conserve bien.





A consommer avec modération <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Il me semble que tu peux trouver des liquides avec ce gout, mais sans effets.





<img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Après, tu peux essayer de mettre de l’huile, mais le seul problème c’est que ca peut encrasser et que la temperature pour se transformer en vapeur c’est au dessus de 100°C donc loin des 60°C que permet la eClope. A essayer en somme.





Je vais pas faire fondre le plastique non plus <img data-src=" />



Bon ben je vais m’en tenir au traditionnel pétard <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



A consommer avec modération <img data-src=" />





<img data-src=" />





Je vais pas faire fondre le plastique non plus <img data-src=" />



Bon ben je vais m’en tenir au traditionnel pétard <img data-src=" />







Tout dépend s’il la boit , ou s’il la vapote… <img data-src=" />









Bug a écrit :



Et le pire c’est qu’il y en a qui vont trouver ça normal <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Comme les Afghans, sans tabac ?







Connaissait pas, c’était un image pour dire que préfère claquer de l’argent dans du chocolat que des cloques qui parte dans le vent. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Pareil, je privilégie le tabac sans additif, et je les rajoute moi-même <img data-src=" />



Après, s’il y a moyen d’avoir de la e-weed, je veux bien tester <img data-src=" />





il y a ça en drogue a “vapoter” <img data-src=" />



https://vimeo.com/75753122









ActionFighter a écrit :



A consommer avec modération <img data-src=" />







Je la comprends en même temps. Elle doit avoir des origines bretonnes (sans le savoir) et du coup son corps n’a pas pu encaisser autant d’eau.



Si vous voulez pouvoir partir en retraite avant 80 ans et ne pas payer 50% de TVA, il faut laisser boire les buveurs et fumer les fumeurs !!

Ça s’appelle du pragmatisme… <img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



La taxe du tabac doit servir aux fumeurs pour les aider à arrêter de fumer et pas financer la presse en ligne.





Si on voulait que les fumeurs arrêtent le tabac, on aurait supprimé la nicotine des cigarettes depuis longtemps.












misterB a écrit :



il y a ça en drogue a “vapoter” <img data-src=" />



https://vimeo.com/75753122





<img data-src=" />









misterB a écrit :



il y a ça en drogue a “vapoter” <img data-src=" />



https://vimeo.com/75753122





<img data-src=" /> <img data-src=" />







XalG a écrit :



Je la comprends en même temps. Elle doit avoir des origines bretonnes (sans le savoir) et du coup son corps n’a pas pu encaisser autant d’eau.





Et je viens de m’apercevoir que j’avais pas vu le “de vie” après eau <img data-src=" />









misterB a écrit :



il y a ça en drogue a “vapoter” <img data-src=" />



https://vimeo.com/75753122





<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Pareil, je privilégie le tabac sans additif, et je les rajoute moi-même <img data-src=" />



Après, s’il y a moyen d’avoir de la e-weed, je veux bien tester <img data-src=" />







Le liquide gout weed que j’ai testé ( sans THC ) avait plus le gout de pelouse qu’autre chose :(

Après, les liquides avec THC existent, mais actuellement ils ne sont pas au point car ils encrassent trop vite le clearomizer et les résistances.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Je vais pas faire fondre le plastique non plus <img data-src=" />



Bon ben je vais m’en tenir au traditionnel pétard <img data-src=" />





Si y avait les effets, je me poserai la question de savoir ce qui y a vraiment dedans.



Je sais pas a combien monte la resistance du plastique, mais l’huile ca doit etre vers 150°C si je me souviens bien (a verifier)



Un petard rien de mieux et plus conviviale <img data-src=" />





amikuns a écrit :



Connaissait pas, c’était un image pour dire que préfère claquer de l’argent dans du chocolat que des cloques qui parte dans le vent. <img data-src=" />





le chocolat ça part pas dans le vent, ça part dans les WC <img data-src=" />









m 1 x a écrit :



Le liquide gout weed que j’ai testé ( sans THC ) avait plus le gout de pelouse qu’autre chose :(

Après, les liquides avec THC existent, mais actuellement ils ne sont pas au point car ils encrassent trop vite le clearomizer et les résistances.





Faut investir maintenant, je suis sûr que ça fera un tabac <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Si y avait les effets, je me poserai la question de savoir ce qui y a vraiment dedans.



Je sais pas a combien monte la resistance du plastique, mais l’huile ca doit etre vers 150°C si je me souviens bien (a verifier)



Un petard rien de mieux et plus conviviale <img data-src=" />





Et les soufflettes, c’est pratique à 15 ans pour emballer les filles <img data-src=" />









misterB a écrit :



On sait Vraiment ce qu’il y a dans ces liquides ?





C’est un élixir secret qui contient un ou plusieurs des éléments suivants :

Du kérosène, du propylène glycol, du sucre de synthèse, de l’acide sulfurique, du rhum, de l’acétone, du colorant rouge n°2, de la crasse, de la graisse d’essieu, de l’acide de batterie, et parfois du pepperoni.

<img data-src=" />









Toug a écrit :



Pour le gout il faut aimer le tabac brun, avec 3 plants juste en les faisant sécher les feuilles 1 mois dans le noir et en les hachant on obtient pas loin d’1Kg de tabac.

Apres je n’ai pas essayer de les traiter. L’autre problème est la conservation il faut garder un certain taux d’humidité, sinon le tabacs sèche trop et devient vite infumable.







La pomme de terre est la solution.

Tu en mets une tranche dans ton tabac et il reste parfait. Tu la changes de temps en temps et c’est bon.



Sinon, tu fais ça régulièrement, ou tu as testé pour le fun ?



Si pas, le rendement et le prix m’intéressent <img data-src=" />





EDIT : Rendement, 3 plants = 1KG. Désolé j’avais la tête en l’air <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Faut investir maintenant, je suis sûr que ça fera un tabac <img data-src=" />





Et les soufflettes, c’est pratique à 15 ans pour emballer les filles <img data-src=" />





Faudrait deja que ce soit légal <img data-src=" />



euh, oui si tu voulais les mettre à allonger, pour emballer je suis moins sur. Mais bon ce temps la est révolu, place au vrai plaisir et à la dégustation <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Faut investir maintenant, je suis sûr que ça fera un tabac <img data-src=" />





Et les soufflettes, c’est pratique à 15 ans pour emballer les filles <img data-src=" />





de mon temps c’était un coup sec derrière la nuque









athlon64 a écrit :



Faudrait deja que ce soit légal <img data-src=" />





Déjà dans les pays où c’est légal, il y a un gros potentiel <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



euh, oui si tu voulais les mettre à allonger, pour emballer je suis moins sur. Mais bon ce temps la est révolu, place au vrai plaisir et à la dégustation <img data-src=" />





Ça permettait un contact proche. Fallait juste pas en abuser. Après, j’avais visiblement des copines plus résistantes <img data-src=" />







Yutani a écrit :



de mon temps c’était un coup sec derrière la nuque





Ça marche aussi <img data-src=" />



Je suis pas adepte du lynchage à tout-va, mais là ça fait vraiment gouvernement de branquignoles…

Vous gueulez ? pas de problème, on va prendre encore un peu de fric à d’autres qui ne gueuleront pas tellement ils sont maltraités et stigmatisés, c’est vrai ceux qui fument sont traités comme des parias, ils vont même pas oser se rebeller









ActionFighter a écrit :



Déjà dans les pays où c’est légal, il y a un gros potentiel <img data-src=" />





Ça permettait un contact proche. Fallait juste pas en abuser. Après, j’avais visiblement des copines plus résistantes <img data-src=" />





Pas besoin de la eClope gout chanvre pour voir le potentiel <img data-src=" />



Je supporte plus ce genre de truc (turbo, soufflette etc.), et peut etre oui, ca dependait si tu tenais jusqu a ce que la personne qui la fait n’en puisse plus ou si c’est la personne qui recoit qui n’en pouvait plus (c’était souvent le premier cas pour moi <img data-src=" />). Et puis pour emballer, quelques verres (avec substances bizarres dedans) et roule ma poule <img data-src=" />





Yutani a écrit :



de mon temps c’était un coup sec derrière la nuque





Le coup du lapin ca peut permettre d’embaler, mais t auras plus jamais de réponse









athlon64 a écrit :



Je supporte plus ce genre de truc (turbo, soufflette etc.), et peut etre oui, ca dependait si tu tenais jusqu a ce que la personne qui la fait n’en puisse plus ou si c’est la personne qui recoit qui n’en pouvait plus (c’était souvent le premier cas pour moi <img data-src=" />). Et puis pour emballer, quelques verres (avec substances bizarres dedans) et roule ma poule <img data-src=" />





Évidemment, si t’y va comme un porc <img data-src=" />



Non, le but, c’était que le contact soit agréable <img data-src=" />



Mais moi non plus je pourrais plus refaire ce genre de truc…









ActionFighter a écrit :



Évidemment, si t’y va comme un porc <img data-src=" />



Non, le but, c’était que le contact soit agréable <img data-src=" />



Mais moi non plus je pourrais plus refaire ce genre de truc…





Tu veux planer ou tu veux pas ? Faudrait choisir ! <img data-src=" />



Tu pouvais tenter une sans les main, chacun un bout, la y a du contact <img data-src=" />



En faire aux gens, pas de soucis, en recevoir, non merci.









okeN a écrit :



Mais je trouve ça débile; comme dit par plusieurs déjà, aucune raison logique pour que le tabac paye pour la presse en ligne. Mais là logique, faut pas essayer de la chercher en politique.





Les fumiers taxent les fumeurs pour payer les fumistes, c’est pas assez logique pour toi? <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Feraient mieux de legaliser le chanvre, si c’est pour sauver la presse alors elle le serait largement… <img data-src=" />





Non, ils sont trop cons-servateurs.

On est parti pour attendre que tous les autres pays s’y soient mis.

Forcément, il faudrait ensuite expliquer au bon peuple pourquoi toutes ces années la politique appliquée était complètement stupide, liberticide, inefficace et même barbare dans certains cas.







jethro a écrit :



Si on voulait que les fumeurs arrêtent le tabac, on aurait supprimé la nicotine des cigarettes depuis longtemps.





Et régulé les agents addictifs qui y sont ajoutés, et les acides superflus résultant de certains traitements.



Le fumeur a bon dos. Avec les mots “santé” et “sécurité”, tout devient permis. Si vous les entendez, vous savez que ça va se conclure par taxe, prohibition et répression. Comme d’habitude ces dernières années.









athlon64 a écrit :



Tu veux planer ou tu veux pas ? Faudrait choisir ! <img data-src=" />



Tu pouvais tenter une sans les main, chacun un bout, la y a du contact <img data-src=" />





C’est de ça que je parlai <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



En faire aux gens, pas de soucis, en recevoir, non merci.





Moi les faire encore moins <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Non, ils sont trop cons-servateurs.





Ils finiront par ne pas avoir le choix, il faut juste attendre que les US legalisent dans tous les Etats et c’est bon. les regards sont braqués sur le Colorado et l’Urugay actuellement, ca fera peut etre changé les mentalités. Ce qui me chagrine c’est qu’on ramène aux ados, alors que vu que c’est illégale, vraiment personne ne verifie l’age ou autre comme ca pourrait etre fait par la légalisation…





HarmattanBlow a écrit :



Et régulé les agents addictifs qui y sont ajoutés, et les acides superflus résultant de certains traitements.



Le fumeur a bon dos. Avec les mots “santé” et “sécurité”, tout devient permis. Si vous les entendez, vous savez que ça va se conclure par taxe, prohibition et répression. Comme d’habitude ces dernières années.





Et c’est pas près de changer <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



C’est de ça que je parlai <img data-src=" />





J’ai du en faire une je pense, avec les mains moins prise de tete







ActionFighter a écrit :



Moi les faire encore moins <img data-src=" />





Ca chauffe un peu dans la bouche rien de plus <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Non, ils sont trop cons-servateurs.





Je crois aussi qu’ils voient dans la prohibition un bon moyen d’acheter la pai(e)x sociale à pas cher….



Sinon on a bien dérivé de la TVA sur la presse en ligne on en vient à parler de soufflettes et de turbos.<img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Mais RIEN ne laisse penser le contraire





Si, désolé.

Mettre en évidence les dangers du tabacs est enfantin dans une étude en labo. Pour les vapeurs de eCig: impossible pour le moment de mettre en évidence un risque clair.

Ca, c’est déjà un indice lourd permettant de comparer leurs nocivités relatives.



Evidemment, rien ne prouve de manière définitive que la eCig ne sera pas mortelle à 100% exactement 50 ans après la première inhalation, même indirecte…

Remarque, rien ne prouve non plus que la lecture de mon post ne déclenche pas une malédiction qui tuera ses lecteurs 7 jours plus tard (à moins que vous ne le citiez dans un commentaire qui recevra la même malédiction…)









misterB a écrit :



Ce truc j’ai vraiment pas confiance <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



J’ai essayé une fois et au bout de deux clopes j’avais vraiment mal à la gorge <img data-src=" /><img data-src=" />



Depuis Chirac les Taxes sur le tabacs servent a tout sauf aux fumeurs, Abandon de la vignette donc retraites, RTT, TVA et j’en oublis, mais tout les ans ça augmente et ça sert a un truc sensé baisser <img data-src=" />





Je déconseils fortement les modèles jetable, en plus d’être une aberration écologique ils sont très bas de gamme, vu le prix du e-liquide autant dépenser un peu plus et prendre de la qualité de toute façon ce sera moins cher que les clopes.

Il ne faut pas tirer comme un taré sur le truc sinon tu tousses et ce n’est pas très agréable.

En général les produits qui font mal à la gorge contiennent trop d’alcool pour simuler le ‘hit’ de la cigarette classique. Ils sont à éviter. En théorie la nicotine du liquide suffit à ‘simuler le hit’.

Pour les fumeurs envisageant la e-cigarette je conseil de passer chez des professionnel (pas automatiquement les grosses chaînes). Qui vous permettront de tester le matériel et les liquides.

En tant que gros fumeurs la cigarette electronique me semble une solution intéressante, pas automatiquement pour arrêter mais pour diminuer très fortement la quantité de saleté consommé (pas de goudron, pas de monoxyde de carbonne …).









Faith a écrit :



Si, désolé.

Mettre en évidence les dangers du tabacs est enfantin dans une étude en labo. Pour les vapeurs de eCig: impossible pour le moment de mettre en évidence un risque clair.

Ca, c’est déjà un indice lourd permettant de comparer leurs nocivités relatives.



Evidemment, rien ne prouve de manière définitive que la eCig ne sera pas mortelle à 100% exactement 50 ans après la première inhalation, même indirecte…

Remarque, rien ne prouve non plus que la lecture de mon post ne déclenche pas une malédiction qui tuera ses lecteurs 7 jours plus tard (à moins que vous ne le citiez dans un commentaire qui recevra la même malédiction…)





Parce qu’on ne peut mettre en évidence un risque clair, alors forcement rien ne laisse penser que c’est nocif ? C’est un peu rapide je trouve comme conclusion (pas la tienne, mais sur le principe)



Je m’en fou, j’ai pas peur des Hobbits roux <img data-src=" />



C’est les buralistes qui vont être contents.



Sacré gouvernement.








HarmattanBlow a écrit :



Forcément, il faudrait ensuite expliquer au bon peuple pourquoi toutes ces années la politique appliquée était complètement stupide, liberticide, inefficace et même barbare dans certains cas.





ou comment choisir le sujet qui va ruiner un repas de famille.














Sagarine a écrit :



La pomme de terre est la solution.

Tu en mets une tranche dans ton tabac et il reste parfait. Tu la changes de temps en temps et c’est bon.



Sinon, tu fais ça régulièrement, ou tu as testé pour le fun ?



Si pas, le rendement et le prix m’intéressent <img data-src=" />





EDIT : Rendement, 3 plants = 1KG. Désolé j’avais la tête en l’air <img data-src=" />







Note : pour ceux que le sujet intéresse, voici un lien très intéressant, à titre informatif <img data-src=" />http://www.laurentjoachim.com/documents/article-tabakanbau-fr.pdf?#zoom=81&s…









athlon64 a écrit :



Parce qu’on ne peut mettre en évidence un risque clair, alors forcement rien ne laisse penser que c’est nocif ?





Tu lis trop vite, ou tu ne comprends pas, ou tu es de mauvaise foi…







athlon64 a écrit :



C’est un peu rapide je trouve comme conclusion





Facile de dire que c’est “un peu rapide”, puisque ce n’est pas ce que j’ai dit.







athlon64 a écrit :



Je m’en fou, j’ai pas peur des Hobbits roux <img data-src=" />





Hobbit ??? arrggg !



Je suis bien contant d’avoir arrêté de fumer (bon depuis le 5 décembre 2013) et rien qu’avec la e-cig et de la volonté (appareil bien pratique mais ne fait pas tout sans un minimum d’effort).

Le pire reste mon médecin qui voulait me prescrire des gommes nicomachin au gout dégueulasse car la e-cig est potentiellement dangereuse.








Faith a écrit :



Tu lis trop vite, ou tu ne comprends pas, ou tu es de mauvaise foi…





Je ne suis pas de mauvaise fois, j’ai bien compris que si on peut montrer de manière facile que c’est dangereux ca l’est, la Ok pas de problème. Qu’on ne puisse pas prouver que le glycol et autres composés sont dangereux à long terme, on ne peut pas actuellement. (si y a un problème de compréhension merci de me reprendre <img data-src=" />). Jusque la Ok, c’est très logique comme raisonnement.



Donc il n’y a pas rien qui prouve que ce n’est aps dangeureux ?



Pour la toxicité relative, oui, ca me parait logique que si on peut prouver de facon enfantine c’est plus dangereux, mais, y a t il d’autres produits dont la démonstration de la toxicité n’est pas facile et qui sont plus dangereux que le tabac ?



Parce que de ce que je vois c’est surtout le coté long terme qu’il manque pour une etude actuellement.







Faith a écrit :



Facile de dire que c’est “un peu rapide”, puisque ce n’est pas ce que j’ai dit.





Autant pour moi, en espérant que mon paragraphe de ce meme commentaire soit deja plus dans ce que tu veux m’expliquer <img data-src=" />





Faith a écrit :



Hobbit ??? arrggg !





Google qui m’induit en erreur, j’ai pas peur d’un nain roux <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Donc il n’y a pas rien qui prouve que ce n’est aps dangeureux ?





Soyons clairs: TOUT est dangereux (y compris l’eau, les pommes, …). Ce n’est qu’une question de dose, de mode d’exposition, etc

Donc rien ne prouvera jamais que l’eCig (ou autre chose) n’est pas dangereux. La seule question qu’il faut se poser, c’est “à quel point est-ce dangereux ?” et pour ça, on ne peut qu’utiliser la toxicité relative





Pour la toxicité relative, oui, ca me parait logique que si on peut prouver de facon enfantine c’est plus dangereux, mais, y a t il d’autres produits dont la démonstration de la toxicité n’est pas facile et qui sont plus dangereux que le tabac ?



Franchement, il ne me vient pas à l’esprit de produit plus dangereux que le tabac dont la toxicité soit difficile à mettre à jour (y compris l’amiante, ou même le médiator)





Parce que de ce que je vois c’est surtout le coté long terme qu’il manque pour une etude actuellement.



Le tabac déclenche des cancers 15/30/50 ans plus tard, à condition d’une consommation régulière. C’est le plus long terme qui puisse exister. Pourtant, on établit quand même facilement sa nocivité.



Je ne dis pas que ces arômes ne déclencheront pas de cancers un jour. Mais je pense acceptable scientifiquement de dire qu’il y a dans les 95% de chances que leur dangerosité soit beaucoup plus faible que celle du tabac.





Google qui m’induit en erreur, j’ai pas peur d’un nain roux <img data-src=" />



Ouf, mon honneur est rétabli <img data-src=" />









Faith a écrit :



Soyons clairs: TOUT est dangereux (y compris l’eau, les pommes, …). Ce n’est qu’une question de dose, de mode d’exposition, etc

Donc rien ne prouvera jamais que l’eCig (ou autre chose) n’est pas dangereux. La seule question qu’il faut se poser, c’est “à quel point est-ce dangereux ?” et pour ça, on ne peut qu’utiliser la toxicité relative





Franchement, il ne me vient pas à l’esprit de produit plus dangereux que le tabac dont la toxicité soit difficile à mettre à jour (y compris l’amiante, ou même le médiator)





Le tabac déclenche des cancers 15/30/50 ans plus tard, à condition d’une consommation régulière. C’est le plus long terme qui puisse exister. Pourtant, on établit quand même facilement sa nocivité.



Je ne dis pas que ces arômes ne déclencheront pas de cancers un jour. Mais je pense acceptable scientifiquement de dire qu’il y a dans les 95% de chances que leur dangerosité soit beaucoup plus faible que celle du tabac.





Ouf, mon honneur est rétabli <img data-src=" />





je comprends mieux. Donc le fait de penser que l’eClope n’est pas inoffensive (risque mortel) est bonne ; par rapport au tabac, je reste sur mon “peut-être” (j’exclus pas que c’est moins dangereux, je prends juste les deux hypothèses).



Sur les autres produits, je ne connais pas assez les matières nocives, donc je préfère demander. Mais il doit bien en exister au moins un.



On etablit sa nocivité grace à la combustion ? ou juste par analyse de ce qu’il contient ?



Mon esprit pense avant tout à ces 5% restants <img data-src=" />



Google a pas été mon ami sur ce coup, de rien pour le rétablissement <img data-src=" />





Notez enfin que cette perte de ressources fiscales sera compensée à due concurrence, comme le précise l’article 2 de cette proposition de loi, « par la création d’une taxe additionnelle sur les produits du tabac. »





Et pour les récentes pertes de ressources fiscales de quelques milliards d’euros, on crée une taxe additionnelle sur les produits de la moutarde? vous savez, celle qui monte au nez…










Sagarine a écrit :



Note : pour ceux que le sujet intéresse, voici un lien très intéressant, à titre informatif <img data-src=" />http://www.laurentjoachim.com/documents/article-tabakanbau-fr.pdf?#zoom=81&s…







Merci pour le lien Sagarine, pour répondre je l’ai fait une fois l’année dernière et je compte en refaire cette année.

Pour le rendement ça dépend des graines et de la taille que tu autorise a ton plan.

Mes plans avoisinaient les 2 mètres.

Les graines ne coûtent vraiment rien au canada (5$ les 30 graines).



Pour la manipulation, il n’y pas pas de risque a part un transfert de nicotine, mais vu le coter occasionnelle des manipulations je n’ai rien ressenti. sinon mettre des gants pour la récolte.









Toug a écrit :



Merci pour le lien Sagarine, pour répondre je l’ai fait une fois l’année dernière et je compte en refaire cette année.

Pour le rendement ça dépend des graines et de la taille que tu autorise a ton plan.

Mes plans avoisinaient les 2 mètres.

Les graines ne coûtent vraiment rien au canada (5$ les 30 graines).



Pour la manipulation, il n’y pas pas de risque a part un transfert de nicotine, mais vu le coter occasionnelle des manipulations je n’ai rien ressenti. sinon mettre des gants pour la récolte.





Faut pas oublier qu’en France, tu n’as pas le droit de cultiver ton propre tabac, monopole d’état qui octroie des autorisations aux cultivateurs <img data-src=" />









Toug a écrit :



Merci pour le lien Sagarine, pour répondre je l’ai fait une fois l’année dernière et je compte en refaire cette année.

Pour le rendement ça dépend des graines et de la taille que tu autorise a ton plan.

Mes plans avoisinaient les 2 mètres.

Les graines ne coûtent vraiment rien au canada (5$ les 30 graines).



Pour la manipulation, il n’y pas pas de risque a part un transfert de nicotine, mais vu le coter occasionnelle des manipulations je n’ai rien ressenti. sinon mettre des gants pour la récolte.







Dans mon lien, tu as un site qui vend des graines ; 1€ à la centaine. C’est depuis l’Allemagne. Si tu habites en Europe, c’est bon plan! (EDIT : Bon, si tu donnes les prix du Canada, je suppose qu’en fait, tu es canadien) <img data-src=" /> (Si pas, tu peux produire des centaines de graines toi-même, avec un seul plan).



J’ai fais beaucoup de recherches depuis, j’ai trouvé toutes les façons de faire, de la culture au séchage ! (Le plus effrayant étant que j’ai trouvé plus facilement comment faire pousser de l’herbe que du tabac… )



Même des substituts au tabac !



Mais bon, pour éviter trop de HS, je t’ai MP, pour éventuellement continuer cette intéressante discussion en privé <img data-src=" />









misterB a écrit :



Et ça fait pas baisser la conso des cigarettes taxée en France ?





si, ça avait déjà baissé en 2012, ça a continué en 2013.

Sans parler des effets collatéraux, comme la compensation de 200 millions accordée aux buralistes au titre du “contrat d’avenir” ou la hausse des braquages des débitants de tabac.



Je croyais que les économies devaient se faire par une réduction des dépenses publiques, et plus par les augmentations de taxes ?



À titre perso, la dernière augmentation n’est pas passée (+0,65 euros pour 40g de tabac à rouler). J’ai prévu un aller–retour au Luxembourg cette semaine : perte de recettes fiscales pour la France sur 2kg de tabac + 1 plein + quelques litres d’alcool, en toute légalité.

Que l’état fasse ses comptes, j’ai fait les miens. <img data-src=" />



et encore une taxe de plus pour les fumeur.

en plus d’utiliser adblock, je boycotte la presse en ligne

les blog me fournirons les info nécessaire



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Alucard63 a écrit :



C’est que de la vapeur: ok…



Mais, on connait les effets de 30 ans de respiration de la vapeur d’eau/glycol à haute température sur la santé?



J’ai testé la cigarette électronique récemment , je suis un gros fumeur (20 cigarettes roulées/jour et des fois quelques autres substances…).



J’avais mes habitudes de fumeur de roulés et j’ai donc tiré franchement sur l’e cigarette…ça m’a arraché la gorge (j’ai toussé).



Je doute que ma gorge me donne ce signe par pur hasard…<img data-src=" />



Edit: je ne dis pas que c’est pire simplement que je doute que ce soit parfaitement inoffensif pour la santé…







ce qui t’a fait tousser, c’est la nicotine

le taux est variable entre 0 et 20mg

et c’est toi qui le choisi

et la nicotine, entraine l’addiction mais n’est nullement nocive (dans le sens de donner une maladie), elle donne le hit quand tu fumes ta e-cigarettes



j’ai des amis qui les utilisent, et n’ont pas ce que toi tu as senti car leur taux en nicotine choisi est adapté.









Faith a écrit :



Même si on est d’accord que le propos d’athlon64 repose sur du vent, il ne faut pas non plus tomber dans l’excès inverse:

La cigarette ne génère pas QUE de la vapeur. Elle génère de la vapeur, chargée de différents arômes et produits, dont certains sont (très, très probablement) nocifs en inhalation (comme les arômes de désodorisant d’intérieur)







oui voila

mais comme l’ont mainte fois repeté de nombreux medecins d’un coté la clope a 4000 produits nocifs reconnus, la e-cigarette 24 qui d’un premier abord sont inoffensifs sur le court terme, mais nous manquons de recul pour le long terme.



Dans un cas c’est cancer garanti , dans l’autre c’est peut etre voir pas.

donc le choix est assez facile ….










Alucard63 a écrit :



Oui il y aussi ça…



Mais ce que je veux dire c’est que je ne pense pas que ce soit inoffensif parce que le glycol et l’eau le sont.



Je donne un autre exemple:



Au japon il y a beaucoup de cas de cancer de la gorge, plus que dans les autres pays. Une des raisons est le fait qu’il boivent souvent des breuvages très chauds.



Pourtant quand tu bois un thé ou une soupe…il n’y a rien de dangereux dedans…<img data-src=" />





ca je suis d’accord

mais ca ne sera pas pire qu’une vraie clope, et c’est au mieux inoffensif









misterB a écrit :



Au final je crois qu’ils gagnent pas plus vu que chaque augmentation fait baisser la conso <img data-src=" /><img data-src=" />





non, justement

ce qui fait baisser la conso c’est la mode des e-cigatrettes que l’industrie du tabac veut faire interdire

mais les gens eux, continueront d’acheter (racketter ?) car ils ont pas le choix car ils en ont besoin

et je trouve anormal qu’ils paient pour des trucs qui n’ont rien a voir



les amendes des radars servent pour les accidentés de la route et les infrastructures (a ce qu’il parait)

les taxes du tabac doit servir contre le cancer et la défiscalisation des solutions de substitutions tels patchs et e-cigarette









m 1 x a écrit :



http://www.vincentdanslesvapes.fr/.





<img data-src=" />









fraoch a écrit :



ce qui t’a fait tousser, c’est la nicotine

le taux est variable entre 0 et 20mg

et c’est toi qui le choisi

et la nicotine, entraine l’addiction mais n’est nullement nocive (dans le sens de donner une maladie), elle donne le hit quand tu fumes ta e-cigarettes



j’ai des amis qui les utilisent, et n’ont pas ce que toi tu as senti car leur taux en nicotine choisi est adapté.







Non, ce qui fait tousser, ce n’est pas la nicotine, il y en a trop peu dans les “vraies” clopes, et la majeure partie est détruite dans le foyer (La Nicotine ne crée que la dépendance. Pour le reste, c’est juste un poison.)

Ce qui fait tousser, c’est le goudron et autres substances, car ça s’accumule dans les bronches. Les Bronches sont alors “déréglées” et produisent du mucus à tout va.



C’est pour cela qu’un fumeur tousse ; pour expectorer

. Si il n’a pas apprécié, c’est probablement à cause des produits, auxquels il n’est pas habitué, qui sont venus le titiller.







fraoch a écrit :



oui voila

mais comme l’ont mainte fois repeté de nombreux medecins d’un coté la clope a 4000 produits nocifs reconnus, la e-cigarette 24 qui d’un premier abord sont inoffensifs sur le court terme, mais nous manquons de recul pour le long terme.



Dans un cas c’est cancer garanti , dans l’autre c’est peut etre voir pas.

donc le choix est assez facile ….







Cancer garanti ? Pourquoi 90% des fumeurs n’ont pas de cancer alors ?

Il n’y pas que la clope qui provoque ce genre de maladie, il y a aussi toute la pollution dans laquelle on stagne, et elle a probablement plus de conséquences sur l’homme.



Et je trouve ça encore plus effrayant. Pour illustrer mon propos :

Si tu es non fumeur, et que tu attends le bus, cela te dérangera qu’un fumeur viennent t’enfumer. Compréhensible et respectable.

Par contre, le bus 5 mètres plus loin, ne te fera pas réagir malgré qu’il te balance un bon gros tas de saloperie dans les poumons .



Le tabac, c’est quand même un fameux bouc-émissaire.



(C’est qu’un avis, hein. Les anti-clopes à tout prix, ne me tuez pas <img data-src=" /> )









fraoch a écrit :



non, justement

ce qui fait baisser la conso c’est la mode des e-cigatrettes que l’industrie du tabac veut faire interdire

mais les gens eux, continueront d’acheter (racketter ?) car ils ont pas le choix car ils en ont besoin





je ne suis pas sûr que la consommation de tabac diminue (si tu as des chiffres), ce sont les ventes des buralistes français qui baissent au fil des augmentations de prix : graphique démarrant bien avant l’apparition des cigarettes électroniques.

Et le marché parallèle qui explose : marché noir illégal et achats transfrontaliers légaux (ou pas).





et je trouve anormal qu’ils paient pour des trucs qui n’ont rien a voir



pas encore, mais ça viendra.





les amendes des radars servent pour les accidentés de la route et les infrastructures (a ce qu’il parait)

les taxes du tabac doit servir contre le cancer et la défiscalisation des solutions de substitutions tels patchs et e-cigarette



<img data-src=" /> le principe budgétaire est la non-compensation et la non-affectation.

Les exemples que tu donnes sont censés relever de l’exception, mais on a déjà plus de 300 taxes affectées <img data-src=" />

Si le sujet t’intéresse :











Sagarine a écrit :



Non, ce qui fait tousser, ce n’est pas la nicotine, il y en a trop peu dans les “vraies” clopes, et la majeure partie est détruite dans le foyer (La Nicotine ne crée que la dépendance. Pour le reste, c’est juste un poison.)





je parle de l’irritation de la gorge lors de la consommation de vapeur d’une cigarette electronique : le hit

ca, c’est la nicotine









_fefe_ a écrit :



Si le sujet t’intéresse :











_fefe_ a écrit :



je ne suis pas sûr que la consommation de tabac diminue (si tu as des chiffres), ce sont les ventes des buralistes français qui baissent au fil des augmentations de prix : graphique démarrant bien avant l’apparition des cigarettes électroniques.

Et le marché parallèle qui explose : marché noir illégal et achats transfrontaliers légaux (ou pas).





ouais, ton explication est plus precise, j’y adhere

mais je constate quand meme, de facon empirique biensur, que je vois de plus en plus de monde avec une e-cigarette (ma femme comprise) dans les rue.

Rien que la ou je bosse, 90% des furmeurs sont passés a la e-cigarette



mais ca reste empirique et pour la region ou je suis biensur



Le 29/01/2014 à 12h 11

encore un article qui n’intéresse que les rédacteurs eux-mêmes








Yzokras a écrit :



encore un article qui n’intéresse que les rédacteurs eux-mêmes







Ou pas. <img data-src=" />









Yzokras a écrit :



encore un article qui n’intéresse que les rédacteurs eux-mêmes





ils défendent leur boulot, c’est légitime, non ?



je pense qu’il faut arreter de répondre au troll qui ne vit que de ça… (voir son profil pour s’en convaincre)








TopQuiSuisJe a écrit :



Vous gueulez ? pas de problème, on va prendre encore un peu de fric à d’autres qui ne gueuleront pas tellement ils sont maltraités et stigmatisés, c’est vrai ceux qui fument sont traités comme des parias, ils vont même pas oser se rebeller







Attend, tu parles bien des fumeurs là ? Les personnes qui t’obligent à sentir la puanteur de leur cigarette ou qui te balancent leur fumée à la gueule ?

Ceux qui balancent des cendres chaudes au moment où tu passes, qui vont niquer tes vêtements ?

Ceux qui dégueulassent tous les lieux publics en balançant leurs cendres et leurs mégots partout ?



J’ai un peu de mal à les plaindre perso <img data-src=" />









Yzokras a écrit :



encore un article qui n’intéresse que les rédacteurs eux-mêmes





<img data-src=" />

Je te rapelle que tu as deja commente cet article le 24 decembre.

Pour vomir de la bile comme toujours.

Merci beaucoup pour tes contributions en tout cas, tu prends ton role a coeur!



Edith: Arff, don’t feed the trolll, desole



Limite c’est moins chiant qu’ils mettent une taxe sur les clopes que sur le carburant.








geekounet85 a écrit :



je pense qu’il faut arreter de répondre au troll qui ne vit que de ça… (voir son profil pour s’en convaincre)





lire son pseudo à l’envers aussi <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



lire son pseudo à l’envers aussi <img data-src=" />





C’est un nom à coucher de dehors ça <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />










FunnyD a écrit :



lire son pseudo à l’envers aussi <img data-src=" />





ça fout autant les boules que ‘Redrum’ dans Shining <img data-src=" />









misterB a écrit :



C’est un nom à coucher de dehors ça <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Plutôt dans un hôtel particulier<img data-src=" />



Yutani a écrit :



ça fout autant les boules que ‘Redrum’ dans Shining <img data-src=" />







Tu rigoles, j’préfère ne pas le contrarier, colérique comme il est, il pourrait se faire mal<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Plutôt dans un hôtel particulier<img data-src=" />



Tu rigoles, j’préfère ne pas le contrarier, colérique comme il est, il pourrait se faire mal<img data-src=" />





c’est pour ça qu’on a inventé le Valhium <img data-src=" />









amikuns a écrit :



Bof je fume que des carré de chocolat.??







Du blanc, du noir ou au lait ? Côte d’Or ? Milka ? Lindt ?



A moins que ce ne soit du chocolat spécial…



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mirandir a écrit :



Attend, tu parles bien des fumeurs là ? Les personnes qui t’obligent à sentir la puanteur de leur cigarette ou qui te balancent leur fumée à la gueule ?

Ceux qui balancent des cendres chaudes au moment où tu passes, qui vont niquer tes vêtements ?

Ceux qui dégueulassent tous les lieux publics en balançant leurs cendres et leurs mégots partout ?



J’ai un peu de mal à les plaindre perso <img data-src=" />







non non y en a des biens <img data-src=" />









TopQuiSuisJe a écrit :



non non y en a des biens <img data-src=" />







Certes, mais trop peu à mon goût <img data-src=" />









mirandir a écrit :



Certes, mais trop peu à mon goût <img data-src=" />





Question de point de vue.

Moi fumeur, c’est les merdes de clébards sur la voie publique, chacun son combat. <img data-src=" />



“Ca a bien marché pour les restaurateurs, on va le faire pour les autres lobbies ! ils vont embaucher grave!” <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








kosame a écrit :



la dernière risque d’arriver d’ici 5 ans… les premiers reportage tv sur le sujet se font de plus en plus visible <img data-src=" /> (je roule à l’essence <img data-src=" /> )



je route à la fois au mazout et à l’essence (voiture et moto <img data-src=" /> ) mais ca serait 100% normal que le 1er soit plus taxé qu’actuellement, vu la pollution supérieure qu’il provoque par rapport à l’essence.





Notez enfin que l’article 2 fait mention d’une compensation « par la création d’une taxe additionnelle sur les produits du tabac. »

Alors c’est pour ça que le prix du paquet de clope ne bouge pas, par contre le nombre de clopes dans le paquet lui est à la baisse, le paquet de 30 clopes était passé à 29, puis 28 et now 27 <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Ridicule.