Offre légale de vidéos : la Hadopi propose 58 000 € pour une nouvelle étude

Offre légale de vidéos : la Hadopi propose 58 000 € pour une nouvelle étude

Tout un cinéma

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

20/01/2014 3 minutes
64

Offre légale de vidéos : la Hadopi propose 58 000 € pour une nouvelle étude

Comment améliorer l’offre légale de vidéos sur Internet, de telle sorte que celle-ci colle davantage aux attentes des consommateurs ? Voilà l’une des questions auxquelles devra répondre une nouvelle étude que cherche à commander la Hadopi, qui est prête à débourser pour l’occasion jusqu’à 58 000 euros (HT).

Pass M6 SVOD séries

 

La Hadopi cherche un prestataire qui soit capable de réaliser pour son compte « une étude sur le financement de l'audiovisuel et le développement de l'offre légale ». Dans un avis de marché public publié vendredi dernier au BOAMP, la Rue du Texel explique en effet que l’intervenant extérieur qui sera désigné par ses soins devra d’une part « conduire une étude économique visant à présenter un état des lieux des flux de financement de la création audiovisuelle sur la base des travaux existants », et d’autre part « formuler l'ensemble des solutions et leurs impacts économiques pouvant permettre à l'offre légale dématérialisée d'être davantage en adéquation avec les attentes des consommateurs ».

 

En clair, il s’agit à la fois de se pencher sur les dispositifs permettant aujourd’hui de financer l’audiovisuel (éventuelles aides du CNC, subventions, etc.), que de proposer des recommandations visant à améliorer l’offre légale relative aux contenus de type films ou séries. Pour ce faire, la Haute autorité propose jusqu’à 58 000 euros (hors taxes) d’argent public. Le prestataire aura dix mois pour rendre sa copie à la Hadopi, c’est-à-dire d’ici la fin 2014 environ. Il y a donc fort à parier que ses résultats ne soient pas publiés d’ici le début de l’année prochaine au plus tôt.

 

Quoi qu’il en soit, l’on remarquera que l’objet de cette nouvelle étude est très proche de précédents rapports sur le sujet, que ce soit celui de la mission confiée à Pierre Lescure ou bien, plus récemment, celui de René Bonnell à propos du « financement de la production et de la distribution cinématographiques à l’heure du numérique ». Ce dernier préconisait par exemple de réduire les prix des contenus dématérialisés, notamment via une baisse de la TVA (voir notre synthèse).

 

Rappelons enfin que les dernières études commandées par la Rue du Texel concernaient davantage le comportement des utilisateurs. C’était notamment le cas de celle visant à déterminer si les consommateurs ayant des usages licites dépensaient plus dans la culture que les « pirates ». Ce fut également le cas pour l'étude relative aux motivations des internautes quant à leurs pratiques de partage.

Écrit par Xavier Berne

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Introduction

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Commentaires (64)


Encore 58000€ HT de gâcher. Tant que la chronologie des média sera là, les offres légales ne seront pas intéressantes. Je suis près à mettre 10€ par mois sur canal play ou netflix pour regarder les derniers films sortis au ciné(le prix d’une place de ciné lol), pas pour voir des films sortis, il y a 3 ans.


On est de retours en URSS ?

L’economie culturelle est le fruit d’une planification.



Pourquoi ne pas laisser les offres VOD se développer en restant a leur écoute pour voir ce qui ne colle pas ?


no comment.. je crois que tout a été dit sur cette Hadopi et consorts…




« conduire une étude économique visant à présenter un état des lieux des flux de financement de la création audiovisuelle sur la base des travaux existants »

mais, ils demandent à d’autres de faire leur taf la!



“Bon les gars on a rien foutu depuis 3 ans, les mecs du ministére ils nous ont pondu des lois toutes plus incompréhensibles les unes que les autres sur le financement des média, il faut qu’on se remettent à jour, demander une étude extérieur pour que ça soit plus simple à lire pour nous!”


Le 20/01/2014 à 07h 40

Ils vivent dans un autre monde, tous ces haut-fonctionnaires.


pourquoi seulement 58000€ ? Leur budget a été réduit?


58000€ je les veux bien, je tente d’acheter un appart et j’en aurais bien besoin… <img data-src=" />




« conduire une étude économique visant à présenter un état des lieux des flux de financement de la création audiovisuelle sur la base des travaux existants »



Celle-ci est osée, quand même. Remarquez l’impertinence, pas un accros dans la voix !



C’trop tard, HADOPI pour te racheter une légitimité… tu as pris le problème à l’envers pendant trop d’années.


Une étude / pognon gâché de plus ! <img data-src=" />



Dire qu’il faut simplement écouter les Geek !



Et tout le monde sait que les Geek donnent souvent leurs conseils et services.


Pcinpact ne peut il se proposer pour réaliser cette étude ?


<img data-src=" /> Incroyables mais c’est pas le job des Majors §



ah oui mon me dit dans l’oreillettes ( “peuvent pas tous entraient de faire du Lobbyng”)








dozhwal a écrit :



Pcinpact ne peut il se proposer pour réaliser cette étude ?







Une étude demande plus que des compétences journalistiques, de plus PC Inpact est un media assez orienté, il faudrait que l’étude représentative et impartiale.



Netflix France. Faites péter le cash.









Pandours a écrit :



il faudrait que l’étude représentative et impartiale.







<img data-src=" />



Mais non mais non !

Laissez nos fonctionnaires se gaver gentilment sur le choc de compétitivité de Mr. Hollande.



Après tout, nous sommes tous des sales riches et nous devons tous payer beaucoup d’impôts en punitions …. en outre, il faut bien placer les petits copains et donner des contrats aux entreprises qui donneront des cadeaux de fin d’années aux petits copains.








Pandours a écrit :



Une étude demande plus que des compétences journalistiques, de plus PC Inpact est un media assez orienté, il faudrait que l’étude représentative et impartiale.







les études de marché en général, d’accord.



mais la, on parle de la hadopi =) je penses qu’ils prennent n’importe quoi et j’avoue n’avoir rien lu des précédents rendus mais faut il que ce soit vraiment approfondi?



j’ai l’impression qu’il demandent : “Pouvez faire une étude sur comment les gens allument un ordi? ah, on vous paye 50000€ pour ça, quelqu’un d’intéressé?”



C’est vrai que pour les séries TV, il n’y a rien comme offre légale et on est obligé de pirater…



Débarquement de Tim-Timmy dans 6, 5, 4, 3, 2, 1…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Charly32 a écrit :



Netflix France. Faites péter le cash.







In fine ce sera ça, on va demander aux nouveaux entrants une quote part pour la création plus importantes que celle des acteurs en place et tout le monde sera content.



Je me demande quand même que représente le cinéma dans la video en ligne. Les séries ne deviendraient elles pas majoritaire ?









luxian a écrit :



Mais non mais non !

Laissez nos fonctionnaires se gaver gentilment sur le choc de compétitivité de Mr. Hollande.



Après tout, nous sommes tous des sales riches et nous devons tous payer beaucoup d’impôts en punitions …. en outre, il faut bien placer les petits copains et donner des contrats aux entreprises qui donneront des cadeaux de fin d’années aux petits copains.







<img data-src=" />



Désolé mais ça m’horripile à chaque fois de lire ça :o









sum0 a écrit :



Encore 58000€ HT de gâcher. Tant que la chronologie des média sera là, les offres légales ne seront pas intéressantes. Je suis près à mettre 10€ par mois sur canal play ou netflix pour regarder les derniers films sortis au ciné(le prix d’une place de ciné lol), pas pour voir des films sortis, il y a 3 ans.







10€ c’est quand même bas, faut pas rêver ;) Pour les séries en tout cas, quand on voit déjà le prix d’un abonnement à des chaines comme Showtime ou HBO (tu t’en tires pour 90$ par mois).



Sinon moi, je serais prêt à mettre 30, voir 40€ par mois, pour avoir l’équivalent de ce que l’on trouve en Torrent, mais je sais que ça n’arrivera jamais :)



Ou alors mon rêve : acheter une saison (dispo le lendemain de la diffusion) en VOD à genre 30€, mais tu reçois ton coffret DVD à la fin de la saison <img data-src=" />



conclusion:



a chier, quasi inexistante, probleme recurrent de compatibilité, qualité vidéo passable, prix exorbitant, catalogue restreint.



ca feras 58k Euros, a qui j’envoie la facture?


Je propose de lancer une étude pour savoir si toutes les études déjà faites sur le sujet sont pertinentes ou non. Je propose une étude pour voir si ce que disent les intéressés (les consommateurs de contenus vidéo) racontent réellement la vérité sur les forums afin de savoir si leurs attentes correspondent bien à ce qu’ils prétendent (ce sont de vils voleurs -en fait contrefacteurs, mais on ne va pas pinailler-, ça irait bien avec de vils menteurs!).

Surtout je voudrais une étude pour savoir la part inconsciente sur les désirs réels des consommateurs : parce qu’ils disent qu’ils veulent une offre exhaustive, de qualité…. mais en fait, ce n’est pas vrai, ils veulent payer cher une offre vieillotte, avec des contraintes de délai (si tu n’as pas regardé ça dans les 24h, ça s’autodétruit mouahahahaha), une qualité insuffisante, et pour ceux qui s’oublient dans les bras du partage, c’est leur côté barbare qui ressort, et il faut les civiliser!





Ce dernier préconisait par exemple de réduire les prix des contenus dématérialisés, notamment via une baisse de la TVA



Merci d’avoir soulevé que cette affirmation était erronée : baisser la TVA permet juste au vendeur de s’en mettre plus dans les poches.

Il n’y a qu’à voir ce qui est envisagé sur les abonnements de sites de presse avec la baisse de TVA prévue.








fred42 a écrit :



Merci d’avoir soulevé que cette affirmation était erronée : baisser la TVA permet juste au vendeur de s’en mettre plus dans les poches.

Il n’y a qu’à voir ce qui est envisagé sur les abonnements de sites de presse avec la baisse de TVA prévue.





Tout ce qui touche à la TVA ne doit pas d’abord être validé au niveau européen, d’ailleurs ?












razcrambl3r a écrit :



Pour les séries en tout cas, quand on voit déjà le prix d’un abonnement à des chaines comme Showtime ou HBO (tu t’en tires pour 90\( par mois).







Pour 90\)
tu as un abonnement qui comprend l’équivalent d’OCS / Canal + / BeInSport et CanalSat tout option. Je viens de voir qu’à brooklyn c’était 65$ (à mettre en rapport avec les 20 dollars que tu paies de toutes façons pour accéder au cable).





la Hadopi propose 58 000 € pour une nouvelle étude





C’est à dire 1000 ans d’abonnement à StrongVPN. <img data-src=" />








chaton51 a écrit :



no comment.. je crois que tout a été dit sur cette Hadopi et consorts…







Tkt, je dois aller chez le dentiste, ça fera la paire.



58000€ <img data-src=" /> OMG, ce qui est sûr, c’est qu’ils ont déjà remporté le prix Nobel de l’ineptie, car comme dit plus haut, il suffit de lire les commentaires et news PCI sur le sujet pour avoir la réponse, mais il faut bien faire vivre les amis, hein…surtout ceux qu’on désigne pour faire l’étude inutile du jour. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Yzokras a écrit :



Ils vivent dans un autre monde, tous ces haut-fonctionnaires.





Ça me fait penser à une citation de monsieur Clémenceau :



Les fonctionnaires sont comme les livres, plus ils sont haut placés moins ils servent.



Ça prend souvent tout son sens. <img data-src=" />









feuille_de_lune a écrit :



Ça me fait penser à une citation de monsieur Clémenceau :



“Les fonctionnaires sont comme les livres, plus ils sont haut placés moins ils servent.”



Ça prend souvent tout son sens. <img data-src=" />







+10000 <img data-src=" />









CR_B7 a écrit :



On est de retours en URSS ?

L’economie culturelle est le fruit d’une planification.



Pourquoi ne pas laisser les offres VOD se développer en restant a leur écoute pour voir ce qui ne colle pas ?







Suffit de voir la réponse de Fleur pellerin au CES à propos de NetFlix pour comprendre ce qui ne va pas. On a instauré des tonnes de règles pour ne pas faire trop mal aux “vieux” médias (chronologie des médias…). Donc les offres de VoD performantes ne verront jamais le jour en France (HBO avait d’ailleurs aussi fait une communication dans ce sens si mes souvenirs sont bons)









dozhwal a écrit :



Pcinpact ne peut il se proposer pour réaliser cette étude ?







<img data-src=" />



putain mais ca leur couterait quoi de faire un sondage sur le site de la hadopi pour savoir pourquoi la vod marche pas



ils ont que ca a foutre de balancer l’argent par les fenetres








feuille_de_lune a écrit :



Ça me fait penser à une citation de monsieur Clémenceau :



Ça prend souvent tout son sens. <img data-src=" />





dixit le mec qui a été sénateur, président du conseil, etc.

Il s’y connaissait le bougre <img data-src=" /> (ça n’en reste pas moins pertinent dans une large mesure)





killer63 a écrit :



putain mais ca leur couterait quoi de faire un sondage sur le site de la hadopi pour savoir pourquoi la vod marche pas



ils ont que ca a foutre de balancer l’argent par les fenetres





ça nuit à la qualité de l’échantillon :




  • doit visiter le site HADOPI (équivalent du bug #1 de Linux appliqué à ce domaine)

  • est probablement à classer comme entre “assez sensibilisé à l’informatique” et “geek” (ne serait-ce que pour en avoir entendu parler)



    L’expérience des sondages bizarres d’émission de télé, par exemple









feuille_de_lune a écrit :



Ça me fait penser à une citation de monsieur Clémenceau :



Ça prend souvent tout son sens. <img data-src=" />



comme les étagères <img data-src=" />



Moi aussi, je peux faire financer mon étude de marché par l’Etat ?








Elwyns a écrit :



<img data-src=" />



Désolé mais ça m’horripile à chaque fois de lire ça :o







Pardon, je voulais dire Mgr. Hollande, pas M. <img data-src=" />



&gt; horripile

… j’ai aussi une pince à épiler si tu veux.









luxian a écrit :



Pardon, je voulais dire Mgr. Hollande, pas M. <img data-src=" />



&gt; horripile

… j’ai aussi une pince à épiler si tu veux.







Ce fut désopilant !











<img data-src=" /><img data-src=" />



étude à 0€ :



Prix raisonnable

Diversité de l’offre

qualité de la video (1080p non compressé)(surplus en € si plus)

Film récent

Série TV

pas de drm à la con








WereWindle a écrit :



ça nuit à la qualité de l’échantillon :




  • doit visiter le site HADOPI (équivalent du bug #1 de Linux appliqué à ce domaine)

  • est probablement à classer comme entre “assez sensibilisé à l’informatique” et “geek” (ne serait-ce que pour en avoir entendu parler)







    Tu as tout à fait raison. Je pense que pour le bien des résultats de l’étude il faudrait que celle-ci soit faite par un ancien du cinéma ou bien un chercheur qui veut travailler dans le monde du cinéma. Quelqu’un qui aurait connaissance des volontés des consommateurs et des contraintes techniques tout en n’oubliant la sauvegarde/protection de la culture française et ses besoin de financement ne serait pas à la hauteur !



Encore un bel article bien orienté de PCI. <img data-src=" />



On commence par un titre qui met en avant le prix de l’étude. On continue avec des allusions à peine voilées en se sentant obligé de mentionner que c’est de l’argent public qui est dépensé (c’est du captain obvious, mais ça donne une bonne tonalité pour bien orienter le lecteur, façon JT de TF1).



Et on en arrive au résultat voulu: caresser le lecteur dans le sens du poil en flattant son orientation dichotomique (HADOPI = méchants). Y’a qu’à voir la litanie de commentaires absurdes qui s’ensuivent:




  • “58000€ je les veux bien”,

  • “Ils vivent dans un autre monde, tous ces haut-fonctionnaires”,

  • “ils demandent à d’autres de faire leur taf”,

  • “il faut simplement écouter les Geek”,

  • “Laissez nos fonctionnaires se gaver gentilment”,

  • ”[maPtiteSolution] ca feras 58k Euros, a qui j’envoie la facture? “

  • “ca leur couterait quoi de faire un sondage”



    Bref, un beau ramassis de conneries qu’on a déjà peine à imaginer autour du comptoir PMU le verre de blacn à la main à 9h du mat. Voir ça sur PCI, c’est juste désespérant.



    Alors pour ceux qui vivent dans le monde réel,



  • le moindre consultant c’est au minimum 500 euros par jour ; souvent bien plus pour quelqu’un de spécialisé dans un domaine. Or une centaine d’homme jour (soit 5 mois de boulot) c’est loin d’être délirant pour une étude bien menée. Ceux qui affirment le contraire et à priori sont des abrutis qui n’ont même pas la première notion de ce que coûtent les choses dans le milieu professionnel.



  • Non, une étude n’a rien à voir avec un sondage, ou l’avis de pathoGeek du coin, ou de la merde balancée sur un forum par trois écervelés de 14 ans. Une étude, c’est le résultat d’un travail scientifique, organisé, mintieux, relevant d’un état de l’art et de méthodes avancées. Tout le contraire de l’avis “élcairé”, (plutôt “au doigt mouillé”) dont nous gratifient les idiots qui postent “leur solution” ci-avant en osant imaginer que ça puisse avoir une quelconque valeur.



    Bref, PCI fait de la merde pour attirer le clic, renforcer son image d’opposant à Hadopi si bienvenue pour rameuter les (pires) foules, et tout le monde est content.

    Sauf la qualité de l’information et l’objectivité, qui chez PCI n’est manifestement présente que dans les bonnes intentions au moment de recruter de l’abonnement, mais très peu suivie d’effet ensuite.










hop45 a écrit :



(1080p non compressé)







Faut la tenir la connexion à 25Mb/s… <img data-src=" />









wanou2 a écrit :



Faut la tenir la connexion à 25Mb/s… <img data-src=" />





C’est pas forcément de la VOD.









wanou2 a écrit :



Tu as tout à fait raison. Je pense que pour le bien des résultats de l’étude il faudrait que celle-ci soit faite par un ancien du cinéma ou bien un chercheur qui veut travailler dans le monde du cinéma. Quelqu’un qui aurait connaissance des volontés des consommateurs et des contraintes techniques tout en n’oubliant la sauvegarde/protection de la culture française et ses besoin de financement ne serait pas à la hauteur !





un simple sondeur et une approche technocratique de ce genre de problématique passerait à côté de tout un pan stratégique pour le pays quant au sujet (non je n’ai pas mis de virgule et oui c’est volontaire)



<img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Un avis







Encore un beau commentaire bien orienté de brazomyna <img data-src=" />



Tu dis que PCI fait de la merde. Je ne partage pas cet avis.

De là, on remarque alors que deux visions s’opposent : ni l’une ni l’autre n’est la vérité. Je pense que tu devrais alors nuancer un brin tes propos.



Je crois qu’il est assez déplacé d’attribuer à l’auteur de l’article la responsabilité des commentaires parfois décalés qui en découlent.

Je partage malgré tout ton avis sur “l’absurdité” de certains postes.



Pour revenir à nos moutons, ne crois-tu pas qu’une telle étude “sur le financement de l’audiovisuel et le développement de l’offre légale” n’est pas commandée un brin tardivement ? C’est quand même assez dingue de ne pas avoir une vision claire sur ces aspects après 4 ou 5 années d’existence…



Et si cette vision est déjà partiellement obtenue (par l’obtention de apports très similaires comme l’indique Xavier), ne peut-on pas s’interroger de l’utilité d’un tel investissement pour quelques “détails” de plus ?



@hop45: sur le principe tu as raison, mais:



Prix raisonnable: quel prix ? Regardes le premier commentaire et tu verras 10€ / mois pour les derniers films :





Je suis près à mettre 10€ par mois sur canal play ou netflix pour regarder les derniers films sortis au ciné(le prix d’une place de ciné lol), pas pour voir des films sortis, il y a 3 ans





Faudrait peut être être sérieux non ? 10 € / mois pour avoir accès à tous (je suppose) les films sortis au ciné (à la limite en même temps tant qu’on y est …) c’est juste risible. Je vais juste partir du principe que c’est juste après la sortie cinéma. Moi je vois plusieurs impact:




  • diminution des clients au cinéma car si une partie des films bénéficient pleinement de l’environnement (grand écran, 3D, son, …) ce n’est pas le cas pour beaucoup d’entre eux. Le cinéma restera une sortie agréable pour pas mal de personne mais certains attendront 2 ou 3 mois la sortie en VOD et pourront voir le film pour … rien puisque 10 € / mois c’est quelque soit le nombre de film (et accessoirement c’est par ménage et non par personne =&gt; A peine le prix d’une séance de ciné pour 1 seule personne)

  • baisse des ventes de DVD/BR non compensé par la VOD (toujours 10 € / mois et pas à l’acte)

  • Les chaines télé dépenseront bien moins pour diffuser les films X mois/années après leur création car ces films seront dispo quasi gratuitement, en qualité acceptable et SANS pub pour 10 €/ mois (à moins de supprimer de l’offre les anciens films ? mais bon, j’ai un doute là)



    Donc, pour moi, si on veut un principe d’abonnement, il faut compter bien plus que 10 € / moi pour payer rien que les films, je ne parle même pas des séries, … Car de la même façon, pourquoi les chaines qui pourraient diffuser les séries avec leurs contraintes se prendraient la tête à les acheter alors qu’on les trouverait quasi en libre service sans PUB, dans l’ordre ? Donc les chaines n’achèteraient plus de séries =&gt; Baisse des budgets et c’est pas 10 € / mois et par foyer qui va changer la donne.



    Diversité de l’offre : Il faudra que ce soit une/des société(s) externe(s) à celles de production qui fournisse le service car j’imagine mal une société de production prendre en charge la diffusion d’un autre société surtout pour 10 pauvres euros par mois. La mise à disposition coute un peu d’argent (stockage -m2, matériel, énergie-, accès -débit important-, ressource humaine un peu quand même ;) …), si ce n’est pas rentable ce n’est pas la peine. Hors, il ne faut pas oublier que les X €/ mois c’est pas juste pour le coût du service mais aussi payer les créateurs (réalisateurs, investisseurs, …) de l’œuvre. Ce service ne sera pas rendu pour les beaux yeux des gentils clients qui exigent tous pour rien ou presque et sans faire d’effort (aller dans une bibliothèque ou équivalent), ni attendre (la diffusion à la télévision gratuite). Il faut que ce soit rentable pour cette société.



    Je pense qu’il y a pas mal de chose à revoir dans ce système, mais croire qu’on pourra fournir toutes les œuvres pour quasiment rien, c’est d’une grande stupidité ou alors, c’est juste pour finir par dire: vous voyez, c’est trop cher pour nous alors on continue à télécharger illégalement


Quelque part, dans un immeuble de la rue du Texel, Paris :



-Hey chef, y’a encore une fois plus de PQ dans les chiottes

-Ah merde…

-C’est le cas de le dire

-Que peux t-on faire?

-Ben… en commander?

-Ah bah oui. Mais à qui?

-Faudrait déjà faire une étude sur ce marché

-Bonne idée ça, il faut savoir qui vend du PQ

-On n’a qu’à lancer un appel d’offres. Y reste combien dans la caisse?

-Je regarde… 74k







Deux jours après, dans les médias :



Comment améliorer la fourniture de papier toilette dans les bureaux de la haute autorité, de telle sorte que celle-ci colle davantage aux attentes des utilisateurs ? Voilà l’une des questions auxquelles devra répondre une nouvelle étude que cherche à commander la Hadopi, qui est prête à débourser pour l’occasion jusqu’à 74 000 euros (HT).





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malock a écrit :



Encore un beau commentaire bien orienté de brazomyna <img data-src=" />





Explique moi en quoi il l’est.





Tu dis que PCI fait de la merde. Je ne partage pas cet avis.

De là, on remarque alors que deux visions s’opposent : ni l’une ni l’autre n’est la vérité. Je pense que tu devrais alors nuancer un brin tes propos.



Sauf que je n’ai même pas commencé à parler du fond, je critique la forme de l’article qui - elle - est objectivement subjective, et j’ai justement donné des faits concrets et vérifiables pour mettre en lumière mon assertion.





Je crois qu’il est assez déplacé d’attribuer à l’auteur de l’article la responsabilité des commentaires parfois décalés qui en découlent.



Certes, mais:




  • il est pafaitement légitime d’attribuer à l’auteur de l’article son parti pris et sa forme rédactionnelle.

  • il est parfaitement légitime d’observer le choix rédactionnel qui est fait au sein de PCI quand on décide de publier (ou pas) un tel article.





    Je partage malgré tout ton avis sur “l’absurdité” de certains postes.



    Difficile de dire le contraire.





    ne crois-tu pas qu’une telle étude “sur le financement de l’audiovisuel et le développement de l’offre légale” n’est pas commandée un brin tardivement ? C’est quand même assez dingue de ne pas avoir une vision claire sur ces aspects après 4 ou 5 années d’existence…



    On peut parfaitement discuter sur le fond, l’utilité d’HADOPI, en quoi ça serait être une mauvaise réponse apportée à un vrai problème (et à titre personnel, je le pense, tout comme je pense par exemple qu’on peut parfaitement être à la fois contre le tipiakage sans être pour la façon dont HADOPI gère (ou) pas la problématique).



    Mais c’est certainement pas avec ce genre d’article comme base qu’on pourra partir du bon pied.







    Et si cette vision est déjà partiellement obtenue (par l’obtention de apports très similaires comme l’indique Xavier), ne peut-on pas s’interroger de l’utilité d’un tel investissement pour quelques “détails” de plus ?



    Dans ce cas, pourquoi il perd son temps à mettre en avant le coût de l’étude (et argent public gnagnagna, etc…) plutôt que de détailler le contenu de celles qui ont précédé ?



    Laisse-moi devnier: cela n’aurait-il pas quelque chose à voir avec l’attente crasse du lectorat plus que du goût du journalisme bien fait ?









brazomyna a écrit :



Un avis…









malock a écrit :



Je pense que tu devrais alors nuancer un brin tes propos.







C’est exactement ça.



Je suis assez affligé, régulièrement d’ailleurs, par les commentaires des news sur la HADOPI dans lesquels beaucoup de personnes semblent avoir des doctorats en économie, et pensent que leur simple commentaire suffirait à résoudre tout le problème autour de l’offre légale. Par contre, tes propos sont vraiment insultants et n’ont aucune raison de l’être.

Tu peux donner ta vision (que je partage en bonne partie) en étant plus correct, et surtout envers l’auteur de l’article.



Je vais me permettre de réagir sur un autre commentaire, ou essayer de le comprendre du moins :







sum0 a écrit :



Tant que la chronologie des média sera là, les offres légales ne seront pas intéressantes. Je suis près à mettre 10€ par mois sur canal play ou netflix pour regarder les derniers films sortis au ciné(le prix d’une place de ciné lol), pas pour voir des films sortis, il y a 3 ans.







Est-ce que tu es en train de dire qu’il faudrait que les films sortent en même temps au cinéma ET en VOD ???

C’est une ineptie… Et en plus à 10€ par mois pour regarder autant de films que tu voudrais ???? Mais dans quel monde vis-tu ? Comment seront financés les films avec un tel système économique ?



Je lis souvent des commentaires de personnes qui estiment que 10€ pour un blu-ray c’est cher payé, ça me fait déjà froncer les sourcils, mais là c’est le pompon !



Et après les gens veulent que la HADOPI s’appuie sur ce genre de commentaires pour mettre au point une offre légale qui soit juste ! Belle perf !



Sinon pour 20€ par mois tu peux aller en illimité au ciné au Gaumont/Pathé !









brazomyna a écrit :



Encore un bel article bien orienté de PCI. <img data-src=" />



[…]







Je vous trouve un peu dur avec PCI pour le coup ^^. Apres avoir lu votre commentaire, j’ai relu a nouveau l’article pour chercher le coté “orienté” tant cité…



Donc vous l’avez dit, il y a le fait de citer le coup dans le titre… et bon, ce coup, il est quand même ridicule, donc vraiment je ne trouve pas ca choquant, et pour moi ne révèle en rien le positionnement du journaliste.

Dans le même registre, il y a

Pour ce faire, la Haute autorité propose jusqu’à 58 000 euros (hors taxes) d’argent public.

.

Encore une fois, le journaliste insiste(rait) sur le fait que c’est de “l’argent public”… Et encore une fois, c’est un peu tiré par les cheveux… rien que parce que c’est vrai.



Et c’est a peu près tout ce que j’ai trouvé dans l’article. Il est aussi vrai que cela ne donne pas beaucoup d’information (d’un cote, cet article ne fait que 3 paragraphes) et la raison simple est qu’il n’y a pas encore d’information a donner. Nous verrons plus tard lorsqu’il y aura plus de détails.



Au final, le seul reproche que vous faites vraiment, c’est contre les commentaires…. Vous en citez une collection, vous développez votre opinion sur le prix des consultant et les actions qui seront probablement entreprise. Je ne rentrerais pas dans ce débat, mais je prierais de ciblez correctement vos insultes et conservez vos “Bref, PCI fait de la merde pour attirer le clic” si vous choisissez de pas développer ce point dans votre argumentation.









Kenshin83 a écrit :



Donc vous l’avez dit, il y a le fait de citer le coup dans le titre… et bon, ce coût, il est quand même ridicule, donc vraiment je ne trouve pas ca choquant, et pour moi ne révèle en rien le positionnement du journaliste.





titre:




  • la Hadopi propose 58 000 € pour une nouvelle étude



    résumé:

  • la Hadopi, qui est prête à débourser pour l’occasion jusqu’à 58 000 euros (HT).



    corps:

  • pour ce faire, la Haute autorité propose jusqu’à 58 000 euros (hors taxes) d’argent public

  • on remarquera que l’objet de cette nouvelle étude est très proche de précédents rapports (dit autrement et sans explication supplémentaire: “il sert à rien”)



    En plus du titre et du résumé, soit les deux éléments totalement primordiaux d’un article, on a des références soit au prix soit à une supposée inutilité (sinon pourquoi dire en quoi les études seraient semblables si on ne va pas plus loin dans l’explication ?) presque en nombre égal au nombre de paragraphes de l’article, dont deux et dans les parties réputées bien visibles d’un article. Excuse du peu





    rien que parce que c’est vrai.



    Ah mais on peut balancer des dizaines de choses qui sont parfaitement vraies.

    On doit pouvoir te sortir dans nombre de pays les stats sur la couleur de peau des voleurs de mobylette, n’apporter aucune perspective supplémentaire, et laisser les bas instincts de l’humain faire le pas de trop vers la caricature l’amalgame. Est-ce pour autant un journalisme objectif parce qu’il ne dit (qu’une partie bien choisie) de la vérité ?





    la raison simple est qu’il n’y a pas encore d’information a donner. Nous verrons plus tard lorsqu’il y aura plus de détails.



    Sauf que PCI est un habitué du genre, à faire ce genre d’article pour laisser gentiment les godillots s’offusquer de la HADOPI “KiCouteCherKiSertARien”, mais ensuite plus personne pour détailler et objectiver les détails du contenu des rapports qui sont sortis.





    le seul reproche que vous faites vraiment, c’est contre les commentaires



    Non, et (même si je n’ai aucun doute sur la capacité de l’humain à être très con quand il le veut), j’insiste sur le fait que les commentaires sont également une conséquence de l’orientation de(s) l’article(s) ; il suffit de voir la façon dont ça part systématiquement autour de la même réthorique sans la moindre pondération.









Elwyns a écrit :



Ce fut désopilant !











<img data-src=" /><img data-src=" />





non … poilant. <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



blablabla







Merci de ne pas utiliser mon nom pour des citations dont je ne suis pas l’auteur.









Chim a écrit :



@hop45: sur le principe tu as raison, mais:



Prix raisonnable: quel prix ? Regardes le premier commentaire et tu verras 10€ / mois pour les derniers films :



Faudrait peut être être sérieux non ? 10 € / mois pour avoir accès à tous (je suppose) les films sortis au ciné (à la limite en même temps tant qu’on y est …) c’est juste risible. Je vais juste partir du principe que c’est juste après la sortie cinéma. Moi je vois plusieurs impact:




  • diminution des clients au cinéma car si une partie des films bénéficient pleinement de l’environnement (grand écran, 3D, son, …) ce n’est pas le cas pour beaucoup d’entre eux. Le cinéma restera une sortie agréable pour pas mal de personne mais certains attendront 2 ou 3 mois la sortie en VOD et pourront voir le film pour … rien puisque 10 € / mois c’est quelque soit le nombre de film (et accessoirement c’est par ménage et non par personne =&gt; A peine le prix d’une séance de ciné pour 1 seule personne)

  • baisse des ventes de DVD/BR non compensé par la VOD (toujours 10 € / mois et pas à l’acte)

  • Les chaines télé dépenseront bien moins pour diffuser les films X mois/années après leur création car ces films seront dispo quasi gratuitement, en qualité acceptable et SANS pub pour 10 €/ mois (à moins de supprimer de l’offre les anciens films ? mais bon, j’ai un doute là)



    Donc, pour moi, si on veut un principe d’abonnement, il faut compter bien plus que 10 € / moi pour payer rien que les films, je ne parle même pas des séries, … Car de la même façon, pourquoi les chaines qui pourraient diffuser les séries avec leurs contraintes se prendraient la tête à les acheter alors qu’on les trouverait quasi en libre service sans PUB, dans l’ordre ? Donc les chaines n’achèteraient plus de séries =&gt; Baisse des budgets et c’est pas 10 € / mois et par foyer qui va changer la donne.





    Très bon résumé (et encore, je n’ai pas tout cité). Pour résoudre ce problème, il faudrait que les films soient dispo en DVD/BR/VOD(achat ou location, excluant le streaming) deux mois après la sortie, ce qui permettrait de faire une sortie sur des plateformes de type Netflix au bout de 4-6 mois après la sortie ciné. Je pense que ça permettrait de ne pas détruire complètement le marché DVD/BR, tout en restant attractif (en ne diffusant pas que des films qui ont au moins 3 ans d’âge). En gros revoir complètement la chronologie des médias.



    Après, une offre à 10€ tout compris, je n’y crois pas. Mais ça pourrait très bien être 15€/mois pour les films et 10€/mois pour les séries.



    Tout ça en différents formats (720p-1080p), avec choix VO/VF et sous-titres VO-VF. Et pourquoi pas une option DTS et/ou 4K, 3D, HFR etc.



    Bon, ça reste utopique, je m’en doute. <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



Ce fut désopilant !











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non … poilant. <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Encore un bel article bien orienté de PCI. <img data-src=" />





Rassures-toi, il n’y a pas besoin d’un article de PCI pour que nombre de lecteurs pensent qu’Hadopi est une pompe à fric certes portée par la droite du moment, mais qui prends ses origines dans la loi Tasca de la gauche, du temps ou la droite poussait des cris d’orfraie.



PCI ne gagne aucun lecteur à faire des articles orientés, et n’en perd aucun à ne pas en rédiger.



Par contre, il y a tout un tas de monde qui a intérêt à démonter ces articles “orientés” … les groupes de pressions et les sociétés spécialisées dans le community management et rémunérées par les sbires d’Hadopue par exemple … hum ? <img data-src=" /> Ils ne sont pas neufs ceux-là. .. .ou alors, ce certains ahuris / intermitents du spectacle (pour ne pas dire intermitents du succès) qui se prennent encore pour des artistes.









brazomyna a écrit :



Encore un bel article bien orienté de PCI. <img data-src=" />



On commence par un titre qui met en avant le prix de l’étude. On continue avec des allusions à peine voilées en se sentant obligé de mentionner que c’est de l’argent public qui est dépensé (c’est du captain obvious, mais ça donne une bonne tonalité pour bien orienter le lecteur, façon JT de TF1).



Et on en arrive au résultat voulu: caresser le lecteur dans le sens du poil en flattant son orientation dichotomique (HADOPI = méchants). Y’a qu’à voir la litanie de commentaires absurdes qui s’ensuivent:




  • “58000€ je les veux bien”,

  • “Ils vivent dans un autre monde, tous ces haut-fonctionnaires”,

  • “ils demandent à d’autres de faire leur taf”,

  • “il faut simplement écouter les Geek”,

  • “Laissez nos fonctionnaires se gaver gentilment”,

  • ”[maPtiteSolution] ca feras 58k Euros, a qui j’envoie la facture? “

  • “ca leur couterait quoi de faire un sondage”



    Bref, un beau ramassis de conneries qu’on a déjà peine à imaginer autour du comptoir PMU le verre de blacn à la main à 9h du mat. Voir ça sur PCI, c’est juste désespérant.



    Alors pour ceux qui vivent dans le monde réel,



  • le moindre consultant c’est au minimum 500 euros par jour ; souvent bien plus pour quelqu’un de spécialisé dans un domaine. Or une centaine d’homme jour (soit 5 mois de boulot) c’est loin d’être délirant pour une étude bien menée. Ceux qui affirment le contraire et à priori sont des abrutis qui n’ont même pas la première notion de ce que coûtent les choses dans le milieu professionnel.



  • Non, une étude n’a rien à voir avec un sondage, ou l’avis de pathoGeek du coin, ou de la merde balancée sur un forum par trois écervelés de 14 ans. Une étude, c’est le résultat d’un travail scientifique, organisé, mintieux, relevant d’un état de l’art et de méthodes avancées. Tout le contraire de l’avis “élcairé”, (plutôt “au doigt mouillé”) dont nous gratifient les idiots qui postent “leur solution” ci-avant en osant imaginer que ça puisse avoir une quelconque valeur.



    Bref, PCI fait de la merde pour attirer le clic, renforcer son image d’opposant à Hadopi si bienvenue pour rameuter les (pires) foules, et tout le monde est content.

    Sauf la qualité de l’information et l’objectivité, qui chez PCI n’est manifestement présente que dans les bonnes intentions au moment de recruter de l’abonnement, mais très peu suivie d’effet ensuite.







    encore un effort, bientot, ce sera toi sur cette photo !



    http://www.franceinfo.fr/sites/default/files/imagecache/462_ressource/2012/05/06…









fred42 a écrit :



Merci d’avoir soulevé que cette affirmation était erronée : baisser la TVA permet juste au vendeur de s’en mettre plus dans les poches.

Il n’y a qu’à voir ce qui est envisagé sur les abonnements de sites de presse avec la baisse de TVA prévue.







Comme quand ils ont touché à la TVA sur la restauration… c’était sensé se voir sur les prix ….









brazomyna a écrit :











Tu ne serais pas consultant en études diverses et variées? <img data-src=" />









NonMais a écrit :



Tu ne serais pas consultant en études diverses et variées? <img data-src=" />





Etant un cadre dans la finance, je suis donc encore bien “pire” que ça <img data-src=" />



Mais maintenant que tu as (avec bri)o écarté toute possibilité de conflit d’intérêt en ce qui me concerne, pourquoi ne nous t’intéresserais-tu pas à tous ces commentateurs qui font le plus souvent un amalgame foireux entre HADOPI, tipiakage, majors, artistes, respect de la propriété intellectuelle et leur petit intérêt personnel ?









brazomyna a écrit :



Etant un cadre dans la finance, je suis donc encore bien “pire” que ça <img data-src=" />



Mais maintenant que tu as (avec bri)o écarté toute possibilité de conflit d’intérêt en ce qui me concerne, pourquoi ne nous t’intéresserais-tu pas à tous ces commentateurs qui font le plus souvent un amalgame foireux entre HADOPI, tipiakage, majors, artistes, respect de la propriété intellectuelle et leur petit intérêt personnel ?







Effectivement, tu es le mal <img data-src=" />



Disons que je ne suis pas d’accord avec tout ce qui est dit bien sûr, mais d’un autre côté à prendre tout le monde pour des cons ils finissent par se comporter comme tels. Dans le sens à prendre ses clients pour des voleurs patentés (mais presque), à manier le bâton sans jamais manier la carotte, forcément on en vient à des propos extrêmes. Disons que ça en devient une guerre de tranchée pas toujours très objective et faisant une bonne preuve de mauvaise foi des deux côtés. Enfin il n’empêche que les tipiakeurs (autrement que compulsifs) n’en restent pas moins les plus gros consommateurs… donc avant de tous les perdre dans l’opposition de principe, il serait temps de s’adapter aux temps modernes.

Donc oui, la création a besoin de moyens, mais je crois que tout le monde est d’accord avec ça, le problème vient d’une position abusive qui a eu ses heures de gloire et qui les voient disparaître par la possibilité de contourner cette position abusive. Bien entendu comme tout grassouillet qui voit sa portion diminuer, ça fait tout pour freiner le changement : mais je pense qu’ils s’y prennent très mal.

Etre vendeur de bougies ça eut payé… depuis ils ont quasi disparu, maintenant c’est plus rentable de vendre de l’électricité. Ben c’est un peu pareil avec les majors : faudrait qu’elles pensent à faire évoluer leur métier.

Et la HADOPI dans tout ça? Ben c’est juste un truc immonde issu de cette lute mal positionnée des majors pour tenter de garder les rentrées indécentes d’argent. Je ne parlerai pas de rémunération pour copie privée où de toute façon tu ne peux l’exercer grâce aux DRM, etc…



voilà monsieur.









brazomyna a écrit :



Explique moi en quoi il l’est.





Je pense que ton commentaire est bien orienté car tu transformes les faits (comme tu le dis) en éléments qui va nécessairement dans le sens du “défonçage de la HADOPI” pour “caresser le lecteur dans le sens du poil en flattant son orientation dichotomique”.

Perso, et je n’ai pas non plus raison, rien ne me choque concernant l’apparition du montant de l’étude dans le titre : rien ne me fait penser que c’est dans l’unique but d’insister sur le caractère “pompe à fric” de l’HADOPI (de ton côté, ça te “dérange”, je veux bien l’imaginer mais ce n’est pas pour autant le cas de tout le monde). Rien non plus de choquant dans l’aspect “rappel fond public” (mais ça reste toujours mon avis).



Tout ce que je dis, ce n’est pas que ton “coup de gueule” est nécessairement faux, c’est qu’il est mal dosé. Tu n’y laisses pas la place pour un avis divergeant.







brazomyna a écrit :



Sauf que je n’ai même pas commencé à parler du fond, je critique la forme de l’article qui - elle - est objectivement subjective, et j’ai justement donné des faits concrets et vérifiables pour mettre en lumière mon assertion.





Objectivement subjective ? Parce que le montant est indiqué dans le titre et le résumé ? Les faits concrets et vérifiables que tu donnes (ce qui permet de comprendre ton avis, parfait) sont aussi sujet à interprétation et sont donc subjectifs.







brazomyna a écrit :



Certes, mais:




  • il est pafaitement légitime d’attribuer à l’auteur de l’article son parti pris et sa forme rédactionnelle.

  • il est parfaitement légitime d’observer le choix rédactionnel qui est fait au sein de PCI quand on décide de publier (ou pas) un tel article.





    Absolument. Je crois qu’il est assez clair que PCI a choisi de donner un ton particulier à ses articles liés à HADOPI. C’est pas pour autant qu’il faut voir le “coup bas” à chaque titre…

    De plus ici, tu abordes bien l’aspect rédactionnel. Je remets donc toujours en question ton choix de justifier tes propos en t’appuyant sur les commentaires apportés par la communauté.







    brazomyna a écrit :



    On peut parfaitement discuter sur le fond, l’utilité d’HADOPI, en quoi ça serait être une mauvaise réponse apportée à un vrai problème (et à titre personnel, je le pense, tout comme je pense par exemple qu’on peut parfaitement être à la fois contre le tipiakage sans être pour la façon dont HADOPI gère (ou) pas la problématique).





    Pas mieux. C’est bien le fond qui nous intéresse.









    brazomyna a écrit :



    Mais c’est certainement pas avec ce genre d’article comme base qu’on pourra partir du bon pied.



    Dans ce cas, pourquoi il perd son temps à mettre en avant le coût de l’étude (et argent public gnagnagna, etc…) plutôt que de détailler le contenu de celles qui ont précédé ?



    Laisse-moi devnier: cela n’aurait-il pas quelque chose à voir avec l’attente crasse du lectorat plus que du goût du journalisme bien fait ?





    Bin je ne sais pas. Je suis mitigé. C’est peut-être un bon angle d’attaque que de se demander pourquoi dépenser cette somme rondelette pour quelque chose qui semble déjà relativement traité par le passé. D’ailleurs, il pointe bien vers les précédentes news qui abordent le contenu des études passées.



    Enfin, je comprends tout de même le message que tu as souhaité faire passer ici. Perso, je n’aime pas trop cette certitude que trop mettent en avant a presque avoir l’insulte facile (parce que bon, tu n’as pas été des plus tendres sur ce coup là).





Ça me fait penser à une citation de monsieur Clémenceau :



“Les fonctionnaires sont comme les livres, plus ils sont haut placés moins ils servent.”



Ça prend souvent tout son sens.



Elle me plait celle là, je la ressortirait.


On en a marre de bouffer du :popcorn ! On en a overdose de leurs histoires abracadabrantesques !



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S’il il a bien un domaine où la Hadopi aura été efficace, c’est commander des études.

Mais pour le reste… ben il y a plus personne. <img data-src=" />