Refus de coopérer : la CNIL inflige plusieurs amendes de 10 000 euros

Refus de coopérer : la CNIL inflige plusieurs amendes de 10 000 euros

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Xavier Berne

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Droit

08/01/2014 8 minutes
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Refus de coopérer : la CNIL inflige plusieurs amendes de 10 000 euros

La Commission nationale pour l’informatique et les libertés n’aime pas se faire marcher sur les pieds. Voilà en substance le message que tente actuellement de faire passer l’institution, cette dernière ayant annoncé hier qu’elle venait d'adresser plusieurs amendes de 10 000 euros à des entreprises qui avaient (entre autre) manifestement refusé de coopérer, par exemple en ne répondant pas à ses demandes de mise en conformité. 

Au total, ce sont quatre sociétés qui ont été épinglées fin 2013 par la CNIL. Trois ont écopé d’une amende de 10 000 euros, tandis qu’une quatrième fut condamnée à payer 3 000 euros. « Dans les quatre cas, explique la gardienne des données personnelles, ces sanctions font suite à des plaintes de salariés de ces sociétés. À la suite de ces plaintes, la CNIL a rappelé aux organismes par divers courriers leurs obligations au titre de la loi "Informatique et Libertés" et n'a obtenu aucune réponse. Des mises en demeure ont alors été adressées aux organismes qui n'ont, soit apporté aucune réponse, soit répondu en dehors du délai imparti ».

La caméra filmait les toilettes en continu

La société AOCT est la première a avoir fait l’objet, le 24 octobre dernier, d’une sévère remontrance de la part de l’autorité administrative (voir la décision). Et pour cause : elle n’a pas réceptionné quatre lettres recommandées expédiées par la CNIL entre fin 2011 et début 2012. Alors que l’entreprise faisait l’autruche, l’institution a cependant fini par se rendre sur place, afin d’effectuer un contrôle. Sauf que le responsable des lieux s’est opposé à toute investigation. La gardienne des données personnelles fut alors contrainte de saisir la justice. Un magistrat a finalement ordonné ce contrôle, en dépit de l’opposition du responsable.

 

Assistée par les forces de l’ordre, la CNIL a donc pu inspecter en novembre 2012 le dispositif de vidéosurveillance de l’entreprise. Les équipes de la Commission constatent alors que « la caméra litigieuse filmait en continu les toilettes, les vestiaires, un bureau et la réserve du magasin ». Et ce sans avoir effectué les formalités de rigueur (déclaration du système de vidéosurveillance) ni informé correctement les personnes concernées par ce dispositif... Un mois après avoir mis en demeure AOCT de régulariser sa situation, la CNIL n’avait encore eu aucun retour de la société. Même convoquée par l’autorité administrative, la société n’a pas montré le bout de son nez... Ce « refus manifeste de coopération » a donc largement influencé la décision de l’institution, qui lui a infligé une amende de 10 000 euros, tout en choisissant de rendre publique sa délibération.

 

camera videosurveillance

La CNIL sanctionne le « refus manifeste de coopération »

La seconde sanction concerne la société NCT, dirigée par le même gérant qu’AOCT selon la CNIL. Le circuit est ici le même : plusieurs lettres recommandées non réceptionnées, refus du responsable de laisser l’autorité administrative contrôler ses locaux, inspection finalement décidée par le juge des libertés et de la détention, refus d’effectuer la régularisation dans le délai d’un mois imparti par la Commission suite aux différents manquements constatés... Le litige portait ici sur un dispositif de vidéosurveillance ainsi que sur un appareil de gestion des accès aux locaux, qui fonctionnait d’après des données biométriques.

 

Encore une fois, aucune déclaration n’avait été faite auprès de la CNIL s’agissant de ces deux dispositifs. Les personnes filmées n’étaient pas non plus informées correctement. De plus, il s’est avéré que le logiciel permettant de visualiser les images capturées était « accessible sans identifiant ni mot de passe au jour du contrôle ». Pour ces trois manquements, de même que pour son « refus manifeste » de coopérer avec l’autorité administrative, NCT a écopé d’une amende de 10 000 euros, assortie de la publication de la décision correspondante (disponible ici).

Trois amendes de 10 000 euros

La troisième affaire concerne la société ASC Groupe, qui avait bien répondu à un courrier de la CNIL après une relance, mais de manière trop partielle selon la gardienne des données personnelles. Le litige portait encore une fois sur un dispositif de vidéosurveillance qui n’était pas déclaré et à propos duquel les informations des personnes concernées se révélaient insuffisantes. En outre, la Commission n’a pas apprécié que l’entreprise refuse de donner suite à sa mise en demeure dans les délais impartis. À nouveau, même sanction : 10 000 euros d’amende et publication de la décision (disponible ici).

Une amende de 3 000 pour la société s'étant partiellement mis en conformité

Dans le quatrième et dernier cas, l’entreprise visée s’était montrée (un peu) moins récalcitrante que les précédentes. Le litige portait sur un dispositif de géolocalisation installé par l’employeur sur des véhicules de fonction. La CNIL avait tout d’abord écrit trois courriers à la société ABERS Protection Incendie, tous restés lettre morte. Après avoir reçu une nouvelle plainte d’un salarié qui affirmait que l’employeur s’était servi de ce système non désactivable (y compris en dehors du temps de travail) pour le sanctionner pour non-respect de ses horaires, la Commission a de nouveau contacté le responsable, qui a cette fois répondu, en indiquant que tout était en règle et qu’il ne s’agissait pas de surveiller les salariés.

 

Suite à des échanges aux réponses jugées « insuffisantes » par la CNIL, une mise en demeure a été adressée à l’entreprise. Mais cette dernière n’y a répondu que tardivement (plus d’un mois après le délai imparti, lui aussi d’un mois), et de manière incomplète aux yeux de l’autorité administrative. La Commission a alors demandé par courrier et à plusieurs reprises des éléments de réponse supplémentaires, en vain. Après la transmission du rapport d’investigation de la CNIL, l’entreprise s’est néanmoins manifestée. Elle a par ailleurs répondu à une convocation de l’institution, mais cela n’a pas empêché la sanction de tomber.

 

« La formation restreinte [de la CNIL] considère que la société a persévéré dans son refus de coopération en persistant à ne lui présenter que des réponses incomplètes, ne répondant pas à l’ensemble des éléments demandés, pendant plus de deux ans » peut-on lire ainsi dans la décision. Ayant pris en compte le fait qu’ABERS Protection Incendie s’était mise en conformité sur plusieurs manquements lui ayant été reprochés, la Commission a limité l’amende à 3 000 euros. C’est finalement pour non-respect des obligations relatives à l’information des salariés concernés par le dispositif de géolocalisation que l’entreprise s’est vue sanctionner, de même que pour le « refus manifeste » de coopérer avec l’autorité administrative - ce qui lui vaut la publication de la décision.

 

cnil

L'avertissement de la CNIL aux organismes récalcitrants

En mettant en avant ces quatre sanctions, la CNIL envoie un message clair aux organismes avec lesquels elle discute actuellement, ainsi qu’à ceux avec qui elle pourrait avoir à traiter dans le futur : l’institution ne se laisse pas faire face à un interlocuteur refusant de coopérer ou traînant manifestement des pieds. Elle rappelle au passage que c’est le droit qui exige cette soumission, puisque l’article 21 de la loi « Informatique et Libertés » prévoit que :

 

« Les ministres, autorités publiques, dirigeants d'entreprises publiques ou privées, responsables de groupements divers et plus généralement les détenteurs ou utilisateurs de traitements ou de fichiers de données à caractère personnel ne peuvent s'opposer à l'action de la commission ou de ses membres et doivent au contraire prendre toutes mesures utiles afin de faciliter sa tâche. »

 

Néanmoins, pour aucun de ces cas la CNIL n’a sanctionné uniquement le refus de répondre à ses demandes. Il y avait effectivement toujours d’autres manquements pour pousser la gardienne des données personnelles à sortir le bâton. Il ne serait quoi qu’il en soit pas surprenant de voir ce reproche ressortir à l’occasion de la future décision contre Google, la Commission ayant déjà manifesté son agacement à l’égard de l’imprécision des réponses de la firme de Mountain View.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La caméra filmait les toilettes en continu

La CNIL sanctionne le « refus manifeste de coopération »

Trois amendes de 10 000 euros

Une amende de 3 000 pour la société s'étant partiellement mis en conformité

L'avertissement de la CNIL aux organismes récalcitrants

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Commentaires (84)


Il y quand même un serieux blem tous les locdus qui font du sport ou la moindre activité arborent fièrement sur leur équipements des caméras et le quidam moyen refuse qu’elles soient utilisées sur leur lieu de travail ou autre <img data-src=" />


Moué, enfin faire l’autruche pendant 2 ans pendant que la société filme impunément les toilettes et les vestiaires… 10 000€ avec “foutage de tronche volontaire, avéré et répété” en circonstance aggravante ça fait pas franchement cher payé.

Le responsable derrière n’est pas inquiété ?









Idiot Proof a écrit :



Il y quand même un serieux blem tous les locdus qui font du sport ou la moindre activité arborent fièrement sur leur équipements des caméras et le quidam moyen refuse qu’elles soient utilisées sur leur lieu de travail ou autre <img data-src=" />







Quand c’est en règle, les gens sont au courant, et ça ne doit pas dépasser certaines limites (la déclaration sert justement à s’assurer que ça reste dans un cadre légal).

Après, une caméra à l’entrée du boulot pour raison de sécurité, ok… dans les toilettes, c’est du voyeurisme.









Gleipnir a écrit :



Moué, enfin faire l’autruche pendant 2 ans pendant que la société filme impunément les toilettes et les vestiaires… 10 000€ avec “foutage de tronche volontaire, avéré et répété” en circonstance aggravante ça fait pas franchement cher payé.

Le responsable derrière n’est pas inquiété ?





La sanction me parait raisonnable (les sociétés en question n’ont pas l’air très grosses), par contre ce qui est vraiment fou, c’est qu’on puisse faire la sourde oreille aussi longtemps sans réaction !









Gleipnir a écrit :



Moué, enfin faire l’autruche pendant 2 ans pendant que la société filme impunément les toilettes et les vestiaires… 10 000€ avec “foutage de tronche volontaire, avéré et répété” en circonstance aggravante ça fait pas franchement cher payé.

Le responsable derrière n’est pas inquiété ?







Quand c’est en règle, les gens sont au courant, et ça ne doit pas dépasser certaines limites (la déclaration sert justement à s’assurer que ça reste dans un cadre légal).

Après, une caméra à l’entrée du boulot pour raison de sécurité, ok… dans les toilettes, c’est du voyeurisme.







Clair 10 000 euros, c’est du foutage de gueule en règle.



Pour le reste, même dans les toilettes lorsque c’est indiqué, je vois pas le problème, personne ne dit que c’est juste au dessus du trône non plus.

J’ai déjà vu cela dans certaine usine, c’est sur ça motive pas à t’y attarder du coup mais le truc c’est que certain profite de ce lieu pour dissimuler des choses dans les habits ou encore fumer alors que l’entreprise l’interdit formellement dans ses locaux. C’est que des exemple mais il y a certainement beaucoup d’autres raisons.









Zyami a écrit :



Clair 10 000 euros, c’est du foutage de gueule en règle.





Faut arrêter les réflexes pavloviens du genre “entreprise” =&gt; “riche à millions”

Pour AOTC, ça représente 5% de ses “actifs circulants”, c’est énorme !

Pour ASC Groupe, ça représente 7% de son résultat net !



Dans les toilettes =&gt; pour vérifier que les employé ne font pas trop de pause pipi ? =&gt; mentalité de merde.

Si les mec cache des truc dans les toilettes, autant mettre une camera à l’entrée des toilettes quand l’objet n’est pas encore caché… (pas besoin de la mettre dedans)



10 000 euros c’est pas cher, ça doit même pas rembourser les démarches administratives et le temps passé par les jurées.









Faith a écrit :



Faut arrêter les réflexes pavloviens du genre “entreprise” =&gt; “riche à millions”

Pour AOTC, ça représente 5% de ses “actifs circulants”, c’est énorme !

Pour ASC Groupe, ça représente 7% de son résultat net !





Et se foutre de la gueule de la CNIL pendant 2 ans, pour toi c’est normal ?



Une simple lettre de retour sous la forme :

“Bonjour,



Pouvez-nous nous indiquer la marche à suivre afin de nous mettre en régularité ?



Cordialement,



M. trouduc

Directeur de mon entreprise”



Ca te coûte très peu cher en temps et en argent, et ca fais plaisir à la CNIL si tu réponds rapidement (et en règle générale il te lâche après même si tu ne fais rien).



[Message de service]



Halima, tu peux dire au Conseil Général que le refus de coopérer, c’est 10K€ de prune s’il te plaît ? Si t’as pas les dossiers qu’ils ne veulent pas nous lâcher, on verra ça avec le juge.



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[/Message de service]



Dura Lex, Sed Lex. Il y a des lois et elles doivent être appliquées. Si ça se trouve, l’entreprise plantée pour sa caméra dans les chiottes pouvait sans doute parfaitement avoir ce genre d’installation de façon légale sans que la CNIL n’y trouve à redire à la simple condition de l’installer et la faire fonctionner dans les règles…



Franchement, le nombre d’andouilles qui se prennent bêtement des sanctions en tout genre pour des actes qui, s’ils s’étaient donné la peine de suivre les règles ou de s’informer a minima avant, étaient parfaitement légaux mais réglementés, c’est impressionnant de voir ça en France…



Franchement, quand je reçois une lettre, RAR ou pas, d’un organisme officiel quelconque, ma première idée c’est de contacter ledit organisme au plus vite pour savoir ce qu’il en est. Et si ça se trouve, c’est tout simplement une erreur de l’organisme en question et cinq minutes au téléphone ou un courriel suffisent pour tout régler dans nombre de cas…



Là, ils reçoivent quatre RAR de la CNIL et ils s’en foutent au point de ne même pas aller les chercher, faut vraiment aimer être con…








Faith a écrit :



Faut arrêter les réflexes pavloviens du genre “entreprise” =&gt; “riche à millions”

Pour AOTC, ça représente 5% de ses “ des toilettes”, c’est énorme !

Pour ASC Groupe, ça représente 7% de son résultat net !







Et ça leur aurait couté 0,001% de leur actif s’ils avaient respecté les règles très simples et effectué leur déclaration et répondu aux nombreuses lettres recommandées.



Autant c’est excusable s’ils n’avaient pas étaient avertis, et dieu sait que l’administration Français a plein de régles complexes, autant 7% du résultat c’est ridicule pour une amende pour laquelle on leur a donné une multitude d’avertissements.








Personnellement je pense que c’est le dirigeant qui devrait être inquiété. Si personne n’est capable de prendre un recommandé…








Hercule a écrit :



Et ça leur aurait couté 0,001% de leur actif s’ils avaient respecté les règles très simples et effectué leur déclaration et répondu aux nombreuses lettres recommandées.



Autant c’est excusable s’ils n’avaient pas étaient avertis, et dieu sait que l’administration Français a plein de régles complexes, autant 7% du résultat c’est ridicule pour une amende pour laquelle on leur a donné une multitude d’avertissements.







+1

Vu les démarches répétées; le responsable se fout clairement de la loi donc autant que l’amende soit dissuasive. Sinon, quel est l’intérêt de cette amende ?




Ouuaaaaw 10K€, v’là la sanction dissuasive… ou pas.<img data-src=" />

4 amendes en un an <img data-src=" />



Hadopi perd sa place d’épouvantail au profit de la CNIL <img data-src=" />








Gleipnir a écrit :



Moué, enfin faire l’autruche pendant 2 ans pendant que la société filme impunément les toilettes et les vestiaires… 10 000€ avec “foutage de tronche volontaire, avéré et répété” en circonstance aggravante ça fait pas franchement cher payé.

Le responsable derrière n’est pas inquiété ?







Quand c’est en règle, les gens sont au courant, et ça ne doit pas dépasser certaines limites (la déclaration sert justement à s’assurer que ça reste dans un cadre légal).

Après, une caméra à l’entrée du boulot pour raison de sécurité, ok… dans les toilettes, c’est du voyeurisme.









Zyami a écrit :



Clair 10 000 euros, c’est du foutage de gueule en règle.



Pour le reste, même dans les toilettes lorsque c’est indiqué, je vois pas le problème, personne ne dit que c’est juste au dessus du trône non plus.

J’ai déjà vu cela dans certaine usine, c’est sur ça motive pas à t’y attarder du coup mais le truc c’est que certain profite de ce lieu pour dissimuler des choses dans les habits ou encore fumer alors que l’entreprise l’interdit formellement dans ses locaux. C’est que des exemple mais il y a certainement beaucoup d’autres raisons.









Hercule a écrit :



Et ça leur aurait couté 0,001% de leur actif s’ils avaient respecté les règles très simples et effectué leur déclaration et répondu aux nombreuses lettres recommandées.



Autant c’est excusable s’ils n’avaient pas étaient avertis, et dieu sait que l’administration Français a plein de règles complexes, autant 7% du résultat c’est ridicule pour une amende pour laquelle on leur a donné une multitude d’avertissements.









La CNIL a pris la sanction maximum qu’elle pouvait infliger aux entreprises puisque l’article 47 de la loi informatique et liberté ne permet pas de sanctionner à plus de 5% du chiffre d’affaire hors taxe et pour un plafond maximum de 150 k€ la première fois et 300 k € la seconde.



“Article 47



Modifié par la loi n° 2011-334 du 29-03/2011 art.8



Le montant de la sanction pécuniaire prévue au I de l’article 45 est proportionné à la gravité des manquements commis et aux avantages tirés de ce manquement.

Lors du premier manquement, il ne peut excéder 150 000 €. En cas de manquement réitéré dans les cinq années à compter de la date à laquelle la sanction pécuniaire précédemment prononcée est devenue définitive, il ne peut excéder 300 000 € ou, s’agissant d’une entreprise, 5 % du chiffre d’affaires hors taxes du dernier exercice clos dans la limite de 300 000 €.”



Et puis je vous rappelle que la CNIL c’est une sanction administrative, rien n’empêche les salariés d’assigner leur employeur au civil pour atteinte à la vie privée. Si c’est le cas le cumul de toute ces actions font généralement très mal au portefeuille des sociétés.









Gleipnir a écrit :



Moué, enfin faire l’autruche pendant 2 ans pendant que la société filme impunément les toilettes et les vestiaires… 10 000€ avec “foutage de tronche volontaire, avéré et répété” en circonstance aggravante ça fait pas franchement cher payé.

Le responsable derrière n’est pas inquiété ?







Quand c’est en règle, les gens sont au courant, et ça ne doit pas dépasser certaines limites (la déclaration sert justement à s’assurer que ça reste dans un cadre légal).

Après, une caméra à l’entrée du boulot pour raison de sécurité, ok… dans les toilettes, c’est du voyeurisme.









Zyami a écrit :



Clair 10 000 euros, c’est du foutage de gueule en règle.



Pour le reste, même dans les toilettes lorsque c’est indiqué, je vois pas le problème, personne ne dit que c’est juste au dessus du trône non plus.

J’ai déjà vu cela dans certaine usine, c’est sur ça motive pas à t’y attarder du coup mais le truc c’est que certain profite de ce lieu pour dissimuler des choses dans les habits ou encore fumer alors que l’entreprise l’interdit formellement dans ses locaux. C’est que des exemple mais il y a certainement beaucoup d’autres raisons.









Hercule a écrit :



Et ça leur aurait couté 0,001% de leur actif s’ils avaient respecté les règles très simples et effectué leur déclaration et répondu aux nombreuses lettres recommandées.



Autant c’est excusable s’ils n’avaient pas étaient avertis, et dieu sait que l’administration Français a plein de règles complexes, autant 7% du résultat c’est ridicule pour une amende pour laquelle on leur a donné une multitude d’avertissements.









La CNIL a pris la sanction maximum qu’elle pouvait infliger aux entreprises puisque l’article 47 de la loi informatique et liberté ne permet pas de sanctionner à plus de 5% du chiffre d’affaire hors taxe et pour un plafond maximum de 150 k€ la première fois et 300 k € la seconde.



“Article 47



Modifié par la loi n° 2011-334 du 29-03/2011 art.8



Le montant de la sanction pécuniaire prévue au I de l’article 45 est proportionné à la gravité des manquements commis et aux avantages tirés de ce manquement.

Lors du premier manquement, il ne peut excéder 150 000 €. En cas de manquement réitéré dans les cinq années à compter de la date à laquelle la sanction pécuniaire précédemment prononcée est devenue définitive, il ne peut excéder 300 000 € ou, s’agissant d’une entreprise, 5 % du chiffre d’affaires hors taxes du dernier exercice clos dans la limite de 300 000 €.”



Et puis je vous rappelle que la CNIL c’est une sanction administrative, rien n’empêche les salariés d’assigner leur employeur au civil pour atteinte à la vie privée. Si c’est le cas le cumul de toute ces actions font généralement très mal au portefeuille des sociétés.









5h31k a écrit :



Et se foutre de la gueule de la CNIL pendant 2 ans, pour toi c’est normal ?









Hercule a écrit :



autant 7% du résultat c’est ridicule pour une amende pour laquelle on leur a donné une multitude d’avertissements.





A vous entendre, on pourrait croire que vous préférez mettre en faillite une société qui embauche du monde juste parce qu’elle filme ses employés <img data-src=" />

Vous réfléchissez un peu à ce que vous dites ?



Pour ma part, le tribunal a oublié l’essentiel : une obligation de suivi psy, parce que foutre une caméra dans les chiottes n’est pas un acte anodin.









Faith a écrit :



A vous entendre, on pourrait croire que vous préférez mettre en faillite une société qui embauche du monde juste parce qu’elle filme ses employés <img data-src=" />

Vous réfléchissez un peu à ce que vous dites ?







Là aussi c’est réglementé. Le principe de proportionnalité des sanctions aux actes commis est une des bases de l’Etat de droit.



Les salariés ont des droits et des devoirs, les entreprises aussi. Et la puissance publique a des limites légales à l’exercice de ses prérogatives, ce qui est normal dans un état de droit.



Sinon, un pays où l’Etat a droit de vie et de mort sur les entreprises installées sur son sol en appliquant la justice comme bon lui semble, on appelle cela un état mafieux…







hansi a écrit :



Pour ma part, le tribunal a oublié l’essentiel : une obligation de suivi psy, parce que foutre une caméra dans les chiottes n’est pas un acte anodin.







Comme dit plus haut, si c’est pour éviter la fauche ou que l’endroit tourne en glandoir informel, ça peut se justifier. Après, il faut le faire dans les règles, et je doute fort que les caméras soient installées à la verticale des cuvettes…



5 % du chiffre d’affaires HT, ce n’est pas négligeable. Si tu fais 15 % de bénéf, c’est même encore une grosse somme, je trouve. Si la boîte a des difficultés ou est peu rentable, c’est beaucoup.

Mais pourquoi chercher la merde quand on est en difficulté, me direz-vous. <img data-src=" />


Faith : tu réfléchis à ce que tu dit ?

Ça n’a aucun rapport. Puis à suivre ton raisonnement on peut payer les mec 1€ de l’autre et venir l’entreprise par ce qu’elle embauche ?



Faut arrêter ces raisonnements à la con.


Au lieu d’attendre et de coller une grosse amende la CNIL ne pourrait pas plutôt mettre une astreinte mensuelle avec toujours le plafond de 5% (d’ailleurs c’est débile que ce soit sur le chiffre d’affaire… mais bon)








CUlater a écrit :



Ouuaaaaw 10K€, v’là la sanction dissuasive… ou pas.<img data-src=" />

4 amendes en un an <img data-src=" />



Hadopi perd sa place d’épouvantail au profit de la CNIL <img data-src=" />







Étonnante cette intervention…

Tu ne juges l’utilité de la CNIL qu’aux nombres d’amendes qu’elle balance (et leur montant) ? C’est bien triste.

Combien de demandes de mise en conformité qui se sont soldées par une réelle mise en conformité des entités visées ? Y as-tu au moins pensé ? C’est pourtant le plus important non ?

Je ne sais pas si ce chiffre est bien élevé… je pense juste qu’il est bon de s’en informer avant de troller.



Puis quand tu lis “(…)qui lui a infligé une amende de 10 000 euros, tout en choisissant de rendre publique sa délibération.”, c’est peut-être que d’autres délibérations ne le sont pas, publiques, non ?









A33 a écrit :



5 % du chiffre d’affaires HT, ce n’est pas négligeable. Si tu fais 15 % de bénéf, c’est même encore une grosse somme, je trouve. Si la boîte a des difficultés ou est peu rentable, c’est beaucoup.

Mais pourquoi chercher la merde quand on est en difficulté, me direz-vous. <img data-src=" />







L’application de la loi est, dans la plupart des cas, bien moins chère et bien plus facile que l’infraction…



Là, désolé, mais ils ont joué aux cons au point de ne même pas aller chercher les RAR, tant pis pour eux. D’autant plus qu’il y a fort à parier que s’ils avaient fait les choses correctement, leur installation aurait été légalisée sans discussion par la CNIL…



A noter qu’en droit français, il y a un plafond de fixé par le législateur aux sanctions administratives qu’une entreprise peut subir.









Faith a écrit :



A vous entendre, on pourrait croire que vous préférez mettre en faillite une société qui embauche du monde juste parce qu’elle filme ses employés <img data-src=" />

Vous réfléchissez un peu à ce que vous dites ?







J’ai surtout l’impression que le public est tellement habitué à entendre des amendes à coup de millions de dollars dans les procès entre grosses entreprises ou autres qu’il faudrait que toutes les entreprises payent ces sommes impossibles pour que ce soit “dissuasif”…









SebGF a écrit :



J’ai surtout l’impression que le public est tellement habitué à entendre des amendes à coup de millions de dollars dans les procès entre grosses entreprises ou autres qu’il faudrait que toutes les entreprises payent ces sommes impossibles pour que ce soit “dissuasif”…







Ce qui n’est possible qu’en droit US, et encore, pas dans tous les cas.



Pour qu’il y ait des amendes punitives, il faut qu’il y ait faute de l’entreprise concernée, que ce soit pas ommission ou commission, et que ce soit acté par un procès au civil.



Dans le cas qui fait l’objet de l’article, c’est du droit administratif, rien à voir. L’entreprise est sanctionnée pour une démarche obligatoire qu’elle n’a pas exécutée, ce n’est pas comparable.









A-snowboard a écrit :



Faith : tu réfléchis à ce que tu dit ?

Ça n’a aucun rapport. Puis à suivre ton raisonnement on peut payer les mec 1€ de l’autre et venir l’entreprise par ce qu’elle embauche ?



Faut arrêter ces raisonnements à la con.





Oui je réfléchis à ce que je dis: on n’applique pas des sanctions qui nuisent au victimes.

Les premières victimes d’une boite en faillite, ce sont les employés.



Ta caricature sur le salaire d’1€ est idiote: tu es en train de mettre sur le même plan l’esclavagisme moderne et être filmé dans les toilettes. Les victimes d’un salaire à 1€, ce sont tous les citoyens (et c’est pour cela qu’il y a un salaire minimum)

En faisant des caricatures, on peut dire n’importe quoi.







SebGF a écrit :



J’ai surtout l’impression que le public est tellement habitué à entendre des amendes à coup de millions de dollars dans les procès entre grosses entreprises ou autres qu’il faudrait que toutes les entreprises payent ces sommes impossibles pour que ce soit “dissuasif”…





Oui, j’en ai peur.



Je suis le seul à trouver ces amendes ridicules ?

Les procédures de la CNIL durent 2 ans et l’amende maximale est 10 000 € ?



<img data-src=" />








Faith a écrit :



A vous entendre, on pourrait croire que vous préférez mettre en faillite une société qui embauche du monde juste parce qu’elle filme ses employés <img data-src=" />

Vous réfléchissez un peu à ce que vous dites ?







+1, on va tout de meme pas s’embarrasser du droit du travail qui pourrait nuire aux bénefs des partons qui nous font l’honneur de nous exploiter. Revoyons entierement le droit du travail, alignons nous sur la chine et en 2 ans, le problème du chômage serra réglé.









A-snowboard a écrit :



Faith : tu réfléchis à ce que tu dit ?

Ça n’a aucun rapport. Puis à suivre ton raisonnement on peut payer les mec 1€ de l’autre et venir l’entreprise par ce qu’elle embauche ?



Faut arrêter ces raisonnements à la con.





moi pas comprendre non plus ton raisonnement. En français correct qu’est-ce que cela veux dire ?









lionnel a écrit :



+1, on va tout de meme pas s’embarrasser du droit du travail qui pourrait nuire aux bénefs des partons qui nous font l’honneur de nous exploiter. Revoyons entierement le droit du travail, alignons nous sur la chine et en 2 ans, le problème du chômage serra réglé.





Et encore une caricature à la con <img data-src=" />









Faith a écrit :



En faisant des caricatures, on peut dire n’importe quoi.







c’est typiquement ce que tu fais en disant que les sanctions administratives mettent les boites en faillite.



et puis a mon avis perso faudrait que la majorité des patrons de pme arrêtent de se croire tout permis parce qu’ils embauchent.

un contrat de travail ca porte bien son nom, c’est un contrat. c’est pas “t’as tous les droits parce que tu me fais un cheque chaque mois”.










marsou a écrit :



moi pas comprendre non plus ton raisonnement. En français correct qu’est-ce que cela veux dire ?





Si mon décodeur a bien fonctionné, il est en train de dire que la déclaration des lieux filmés est une notion aussi importante que le salaire minimum.



Et comme il aime les caricatures, à moi d’en faire une: il dit qu’il est aussi important d’avoir des pantoufles confortables que de pouvoir se nourrir tous les jours.









Winderly a écrit :



Je suis le seul à trouver ces amendes ridicules ?

Les procédures de la CNIL durent 2 ans et l’amende maximale est 10 000 € ?



<img data-src=" />







Comme dit plus haut, sur ces PME, 10 K€ de prune à payer pour un manquement à une obligation administrative de mise en conformité, ça fait quand même mal.



Et la loi ne permet pas d’appliquer des sanctions plus sévères, heureusement d’ailleurs. Car, comme l’a si bien dit Faith :







Faith a écrit :



Oui je réfléchis à ce que je dis: on n’applique pas des sanctions qui nuisent au victimes.

Les premières victimes d’une boite en faillite, ce sont les employés.







Il doit toujours y avoir proportionnalité entre l’illégalité et sa sanction. Là, on est dans le cas d’un défaut de mise en conformité et d’un manquement à une obligation administrative. Taper plus fort pour ça, cela implique qu’il faut revoir tout le reste à la hausse. Et, dans ce cas-là, ça serait quoi la peine pour faillite frauduleuse ou manquement à l’obligation de sécurité des employés sur leur lieu de travail, vingt ans de goulag pour le patron ?









Winderly a écrit :



Je suis le seul à trouver ces amendes ridicules ?

Les procédures de la CNIL durent 2 ans et l’amende maximale est 10 000 € ?



<img data-src=" />





non, c’est pas ridicule. surtout pour une boite de taille normal (on parle pas de multinationale).

un trou de 10 000€ dans les comptes, c’est pas anodin, surtout que ce n’est que la décision administrative, et que des jugements au civil peuvent ensuite être éventuellement porté par les employés (comme déjà précisé).

dans le cas de Google France, il devra peut-être payer 300K€ dans 2 ans, et ça sera peut-être pas grand chose dans son CA mais la Loi impose une limite pour être juste envers tout le monde.









Faith a écrit :



Et encore une caricature à la con <img data-src=" />





La tienne était pas mal il faut dire, mettre en faillie une boite car elle ne respecte pas la loi, c’est comme autoriser un livreur a rouler a 100km/h en ville car si on lui retire son permis ça le met au chômage donc en faillite <img data-src=" /><img data-src=" />










lionnel a écrit :



+1, on va tout de meme pas s’embarrasser du droit du travail qui pourrait nuire aux bénefs des partons qui nous font l’honneur de nous exploiter. Revoyons entierement le droit du travail, alignons nous sur la chine et en 2 ans, le problème du chômage serra réglé.







Raaaaaah, c’est dingue, faites un peu preuve de compréhension et n’allez pas tout de suite dans l’extrême par des propos délirants du type “on s’aligne sur la Chine, au chiotte le droit du travail”.



Sans être complétement d’accord avec Faith, son point de vue se tient aussi. Je n’ai pas de mal à imaginer qu’une boîte qui coule pour les conneries qu’elle a pu faire, c’est aussi les employés qui se retrouvent bien dans la galère…

On ne peut pas QUE appliquer les choses bêtement, il y a tout un contexte à prendre en compte à chaque fois…









saf04 a écrit :



c’est typiquement ce que tu fais en disant que les sanctions administratives mettent les boites en faillite.





Tu ne sais visiblement pas lire.

J’ai dit que 10.000€, c’est une somme importante pour les boites en question, mais suffisamment peu élevée pour mettre en danger la boite.

Tandis que certains intervenants ici aimeraient une amende qui se chiffre en centaines de milliers/millions d’euros, ce qui ferait immédiatement fermer ces entreprises.



Bref, avant de répondre, assure toi d’avoir compris ce à quoi tu réponds.









saf04 a écrit :



c’est typiquement ce que tu fais en disant que les sanctions administratives mettent les boites en faillite.





Sauf que ce n’est pas ce qu’il a dit. Relis bien.









pako31 a écrit :



Sauf que ce n’est pas ce qu’il a dit. Relis bien.





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Faith a écrit :



<img data-src=" />





J’ai mal lu aussi, désolé <img data-src=" /><img data-src=" />









Faith a écrit :



A vous entendre, on pourrait croire que vous préférez mettre en faillite une société qui embauche du monde juste parce qu’elle filme ses employés <img data-src=" />

Vous réfléchissez un peu à ce que vous dites ?







Rassure-moi, j’ai compris par cette citation que tu n’étais PAS partisan d’une justice d’une sévérité disproportionnée, et que tu étais CONTRE une sanction qui, dans un cas pareil, mettrait l’entreprise en faillite.



Soit j’ai un sérieux défaut de compréhension, toujours possible, soit ce qui ont compris l’inverse n’ont pas fait l’effort de te lire. Merci par avance pour ton éclaircissement sur ce point.







Faith a écrit :



Tu ne sais visiblement pas lire.

J’ai dit que 10.000€, c’est une somme importante pour les boites en question, mais suffisamment peu élevée pour mettre en danger la boite.

Tandis que certains intervenants ici aimeraient une amende qui se chiffre en centaines de milliers/millions d’euros, ce qui ferait immédiatement fermer ces entreprises.



Bref, avant de répondre, assure toi d’avoir compris ce à quoi tu réponds.







Ah, j’ai raté ça pour cause de temps de rédaction. Donc, j’avais bien compris ton propos, merci pour cette précision, et toutes mes excuses pour le dérangement.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Sinon les mecs, la CNIL va pas s’arrêter là, y a toujours obligation de régularisation sinon ce serait trop facile. Du coup si ils font toujours rien -&gt; paf deuxième amende voir plus si affinité. Au bout d’un moment ça va couter très cher.








Faith a écrit :



Faut arrêter les réflexes pavloviens du genre “entreprise” =&gt; “riche à millions”

Pour AOTC, ça représente 5% de ses “actifs circulants”, c’est énorme !

Pour ASC Groupe, ça représente 7% de son résultat net !







Combien coûte la mise en place du système de vidéosurveillance? Sûrement plus que les 10 000€ …









Commentaire_supprime a écrit :



soit ce qui ont compris l’inverse n’ont pas fait l’effort de te lire.





C’est ça ;)





Ah, j’ai raté ça pour cause de temps de rédaction. Donc, j’avais bien compris ton propos, merci pour cette précision, et toutes mes excuses pour le dérangement.



C’est un plaisir (mais ta quote m’a permis de voir une petite erreur dans ma phrase, que je corrige: “mais suffisamment peu élevée pour ne pas mettre en danger la boite”









CUlater a écrit :



Ouuaaaaw 10K€, v’là la sanction dissuasive… ou pas.<img data-src=" />

4 amendes en un an <img data-src=" />



Hadopi perd sa place d’épouvantail au profit de la CNIL <img data-src=" />







Le rôle de la CNIL n’est pas de distribuer des prunes, c’est juste une de ses attributions.

De plus, elle n’a pas seulement assigné une amende : elle a rendu ses avis et sanctions publiques, ce qui constitue également un camouflet à la réputation de l’entreprise, ou plutôt de ses dirigeants.









NonMais a écrit :



Combien coûte la mise en place du système de vidéosurveillance? Sûrement plus que les 10 000€ …







A mon avis, 34 caméras + un poste de contrôle + câblage et pose, si on arrive à la moitié de la somme, c’est le bout du monde.



Ce sont des PME, pas des entreprises du CAC 40.









NonMais a écrit :



Combien coûte la mise en place du système de vidéosurveillance? Sûrement plus que les 10 000€ …





Une caméra de vidéo surveillance c’est 350€ (chez Logitech par exemple et encore moins chez d’autres).



Pas besoin de caméra 4k, résistante au agression avec vision nocturne et détecteur de mouvement pour filmer quelqu’un entrain de couler un bronze au toilette.









saf04 a écrit :



c’est typiquement ce que tu fais en disant que les sanctions administratives mettent les boites en faillite.



et puis a mon avis perso faudrait que la majorité des patrons de pme arrêtent de se croire tout permis parce qu’ils embauchent.

un contrat de travail ca porte bien son nom, c’est un contrat. c’est pas “t’as tous les droits parce que tu me fais un cheque chaque mois”.







…. rassure moi, l’employeur ne te prend pas ton passeport et tu n’es pas un travailleur étranger (donc tu peux “t’enfuir”)? Le droit de démissionner aurait-il disparu en France?

Des abus il y en a toujours mais aussi bien du côté employeur qu’employés hein…

Mais en France on est bien loti, faut voir les choses en face : y a les prud’hommes, la loi, la protection sociale etc…

Comme déjà dit : tu te sens exploité? va trouver un travail ailleurs : tu n’y arrives pas… ben peut-être que tu n’es pas si “exploité”, peut-être que tu ne vaux pas plus… c’est triste et injuste… peut-être… ou pas…

hein parce que des employés qui ont un ego démesuré, j’en ai croisé quelques uns … genre ils ne comprennent pas pourquoi ils n’occupent pas des postes importants alors qu’ils ne sont pas capables de gérer la moindre chose, prendre la moindre décision, comprendre la moindre problématique, etc…



Si c’est si bien d’être patron de PME, vas-y, lance toi, monte ta boite…



Enfin bref, la lutte des classes de principe… c’est un peu court comme vision. Après oui, c’est gerbant le patron de Auchan qui se barre avec un parachute doré alors qu’il vient de demander à ses employés de baisser leur salaire et il devrait avoir la tête coupée en place publique c’est une image…pas qu’on m’accuse d’incitation au meurtre, mais il ne faut pas tout confondre.









Commentaire_supprime a écrit :



A mon avis, 34 caméras + un poste de contrôle + câblage et pose, si on arrive à la moitié de la somme, c’est le bout du monde.



Ce sont des PME, pas des entreprises du CAC 40.









PiKseL a écrit :



Une caméra de vidéo surveillance c’est 350€ (chez Logitech par exemple et encore moins chez d’autres).



Pas besoin de caméra 4k, résistante au agression avec vision nocturne et détecteur de mouvement pour filmer quelqu’un entrain de couler un bronze au toilette.







J’aurais cru que c’était beaucoup plus cher… <img data-src=" />









malock a écrit :



Étonnante cette intervention…

Tu ne juges l’utilité de la CNIL qu’aux nombres d’amendes qu’elle balance (et leur montant) ? C’est bien triste.

Combien de demandes de mise en conformité qui se sont soldées par une réelle mise en conformité des entités visées ? Y as-tu au moins pensé ? C’est pourtant le plus important non ?

Je ne sais pas si ce chiffre est bien élevé… je pense juste qu’il est bon de s’en informer avant de troller.



Puis quand tu lis “(…)qui lui a infligé une amende de 10 000 euros, tout en choisissant de rendre publique sa délibération.”, c’est peut-être que d’autres délibérations ne le sont pas, publiques, non ?



Pas son utilité, plutôt son efficacité.

Les annonces, présentées comme telles, semblent être le plus haut degré de répréhension exercé par la commission l’année dernière, sous-entendu que les autres demandes n’ont pas été rendues publiques/soumises à amende.

Donc oui, 4 amendes à 10k€ max, pour faire passer le message comme quoi on rigole pas à la CNIL, ça me fait doucement rire dans le contexte professionnel français actuel.









Gleipnir a écrit :



Moué, enfin faire l’autruche pendant 2 ans pendant que la société filme impunément les toilettes et les vestiaires… 10 000€ avec “foutage de tronche volontaire, avéré et répété” en circonstance aggravante ça fait pas franchement cher payé.

Le responsable derrière n’est pas inquiété ?







Quand c’est en règle, les gens sont au courant, et ça ne doit pas dépasser certaines limites (la déclaration sert justement à s’assurer que ça reste dans un cadre légal).

Après, une caméra à l’entrée du boulot pour raison de sécurité, ok… dans les toilettes, c’est du voyeurisme.









des caméras dans les vestiaires de lieux sensibles ou l’on a découvert plusieurs milliers d’ Euros de stupéfiant moi ca me choque pas, voir tous les branleurs se mettrents en scène a l’aide de Gopro ou autres et filmer tout un chacun sans considération de leur intimité ca me gène









fly59 a écrit :



La CNIL a pris la sanction maximum qu’elle pouvait infliger aux entreprises puisque l’article 47 de la loi informatique et liberté ne permet pas de sanctionner à plus de 5% du chiffre d’affaire hors taxe et pour un plafond maximum de 150 k€ la première fois et 300 k € la seconde.

[…]







Merci pour ces précisions. Cela mériterait de figurer dans l’actu !



Vu ses (faibles) moyens, au regard de sa mission, je trouve que la CNIL est efficace, il serait temps d’augmenter son budget, surtout que le nombre de dossiers de traitement de la vie privée va aller crescendo ! Pour avoir eu affaire à eux, ils se sont montrés très réactifs. En plus les gens se contrefichent de ses avertissements, ce qui démultiplie le travail à faire derrière.



Dans mon cas perso, la CNIL a fait son boulot, mais la société mise en cause ne respecte toujours pas les recommandations de la CNIL, donc il faut se refarcir tout le dossier. Ils doivent être quelques dizaines de salariés, pour traiter des milliers de dossiers. On ne peut pas leur demander l’impossible dans ces conditions !









Jarodd a écrit :



Merci pour ces précisions. Cela mériterait de figurer dans l’actu !



Vu ses (faibles) moyens, au regard de sa mission, je trouve que la CNIL est efficace, il serait temps d’augmenter son budget, surtout que le nombre de dossiers de traitement de la vie privée va aller crescendo ! Pour avoir eu affaire à eux, ils se sont montrés très réactifs. En plus les gens se contrefichent de ses avertissements, ce qui démultiplie le travail à faire derrière.



Dans mon cas perso, la CNIL a fait son boulot, mais la société mise en cause ne respecte toujours pas les recommandations de la CNIL, donc il faut se refarcir tout le dossier. Ils doivent être quelques dizaines de salariés, pour traiter des milliers de dossiers. On ne peut pas leur demander l’impossible dans ces conditions !







Je suis totalement d’accord avec vous, je travaille beaucoup sur les problématiques de données personnelles et le budget annuelle de la CNIL n’est que d’environ 18 millions d’euros. Par comparaison, le CSA a plus du double (40 millions d’euros environ) alors que les tâches de la CNIL sont de plus en plus importantes d’année en année ( les problématiques de vidéo surveillance, le internet , la géolocalisation… et j’en passe) son budget ne fluctue pas ou très peu.



Quelques lois ont allégé la charge de travail de celle-ci comme le CIL mais là encore ce n’est pas suffisant (surtout que l’impartialité et l’indépendance du CIL peut être remise en question). Malgré le peu de moyen, je trouve qu’effectivement ils sont très réactifs et leur rapport de qualité même s’ils peuvent se montrer lent sur certaines problématiques ( dernièrement la loi sur la défense).












@Jarodd



Mais ça a servi à quoi alors ? Calculez les frais que coûte une procédure pour le contribuable avec les salaires de la CNIL, les juges, les policiers, les avocats, etc…



On est dans le même registre que ce cher M. Mas, condamné à 4 ans de prison et 75 000 euros, et qui ose encore faire appel ! En cas de confirmation d’un jugement, on devrait systématiquement doubler les peines pour calmer ceux qui abusent du système judiciaire… L’affaire Tiberi m’avait particulièrement interpellé pas sa longévité : 16 ans (!) pour arriver à condamner deux notables ?!



Certes, la justice n’a pas à vocation d’enrichir l’état (sauf les douanes), mais face à des gens de mauvaise volonté, je trouve une fois encore ces condamnations bien trop clémentes.



A quoi sert donc un gendarme qui ne fait pas peur ?









marsou a écrit :



moi pas comprendre non plus ton raisonnement. En français correct qu’est-ce que cela veux dire ?







Effectivement c’est hyper mal écris.



En gros je dit je dit qu’on peut payer des gens aux lance pierre et féliciter les entreprises par ce qu’elles embauchent. J’ai bon ?







Faith a écrit :



Oui je réfléchis à ce que je dis: on n’applique pas des sanctions qui nuisent au victimes.

Les premières victimes d’une boite en faillite, ce sont les employés.



Ta caricature sur le salaire d’1€ est idiote: tu es en train de mettre sur le même plan l’esclavagisme moderne et être filmé dans les toilettes. Les victimes d’un salaire à 1€, ce sont tous les citoyens (et c’est pour cela qu’il y a un salaire minimum)

En faisant des caricatures, on peut dire n’importe quoi.





Oui, j’en ai peur.







Bon au lieu de mettre 1€ met 800€ si ça peut te faire plaisir mais le raisonnement est le même. L’entreprise a-t-elle le droit de tout faire sous prétexte qu’elle embauche des gens ?



Tu me parle de salaire minimum. En clair d’une loi à respecter. Si c’est pas respecté c’est la sanction.

Je vois pas pourquoi dans le cas de la non coopération avec la CNIL elle n’aurait pas de sanction.

Surtout si c’est prévu dans la loi.



Et puis bon ca coute infiniment moins cher d’essayer de de conformer à la loi que de faire les gros c



Après le chantage à l’emploi, ça me soule sévère comme “argument”. Ce n’est pas un argument, mais juste un chantage pour ne pas faire avancer les choses et n’avoir aucun débat de fond.



Et puis bon, des entreprises meurent, d’autres naissent.

J’ai rien contre le CDI et le confort de l’emploi, c’est cool au contraire. Après faut savoir s’adapter un minimum dans la vie. <img data-src=" />









A-snowboard a écrit :



Je vois pas pourquoi dans le cas de la non coopération avec la CNIL elle n’aurait pas de sanction.





Si tu n’as pas compris mes propos, tu aurais pu comprendre les 10 posts d’autres personnes qui allaient dans mon sens, mais non, tu continues à me faire dire ce que je n’ai pas dit.



Tu joues à quoi ? Tu fais exprès de déformer mes propos pour me faire réagir ? Alors tu as gagné, félicitations !

Je m’auto-cite donc:





Faith a écrit :



J’ai dit que 10.000€, c’est une somme importante pour les boites en question, mais suffisamment peu élevée pour ne pas mettre en danger la boite.

Tandis que certains intervenants ici aimeraient une amende qui se chiffre en centaines de milliers/millions d’euros, ce qui ferait immédiatement fermer ces entreprises.



Bref, avant de répondre, assure toi d’avoir compris ce à quoi tu réponds.





Si, à partir de ces quelques phrases tu arrives à comprendre “pas de sanction”, je te conseille ceci:http://www.francaisfacile.com/



Et si tu n’es toujours pas d’accord, dis nous quelle sanction t’aurait semblé adéquate pour une entreprise qui fait un chiffre d’affaires d’environ 150.000€









Faith a écrit :











le post de base :





Faith a écrit :



A vous entendre, on pourrait croire que vous préférez mettre en faillite une société qui embauche du monde juste parce qu’elle filme ses employés <img data-src=" />

Vous réfléchissez un peu à ce que vous dites ?







Mais j’avais pas trop fait la relation avec tes autres post. Puis comme t’as pas d’avatar et que j’ai la tête dans le cul ça aide pas <img data-src=" />



Je te prie de m’excuser. <img data-src=" />









A-snowboard a écrit :



le post de base :





Le post de base était en réponse à des gens qui trouvaient que 10.000€ était ridiculement peu.





Je te prie de m’excuser. <img data-src=" />



Pas de soucis, ça arrive.










Faith a écrit :



Le post de base était en réponse à des gens qui trouvaient que 10.000€ était ridiculement peu.





Pas de soucis, ça arrive.







<img data-src=" />









A-snowboard a écrit :



Puis comme t’as pas d’avatar et que j’ai la tête dans le cul ça aide pas <img data-src=" />





Corrigé ;)









NonMais a écrit :



J’aurais cru que c’était beaucoup plus cher… <img data-src=" />







Pour avoir un système de vidéo surveillance chez moi, je peux dire que le prix varie énormément en fonction ; en faisant varier les paramètres suivants, tu peux passer de 100\( à 5000\) pour une caméra domestique et ça sans même parler de l’installation (câblage, pylône, réseau,…)

1/de la qualité (si tu veux pouvoir reconnaître un visage à une distance de 30 mètres, du VGA 300K, ça ne convient pas)

2/de la distance de la caméra par rapport à ce qui a à être filmé

3/de l’angle que tu veux couvrir

4/de vouloir filmer jour et nuit, en couleur

5/du nombre de FPS

6/de la résistance aux intempéries (chez moi +40°c à -30°c, neige, pluie, vent, humidité,…)

7/d’être connecté Ethernet, POE, WiFi,…

8/de la résistances aux cons (pas concerné <img data-src=" />) : le montant est imprévisible et sans fin









NonMais a écrit :



mais il ne faut pas tout confondre.







justement il ne faut pas tout confondre.

tu ne sais rien de ma vie, mais tu m’attaques direct en disant que je devrais démissionner, que je devrais etre un meilleur employé, ou que je devrais monter ma boite.



alors pour faire court: monter ma boite c’est fait.

et avant de le faire j’ai été salarié. et j’ai vu des choses innommables du genre:

-voir un mec se faire traiter de fils de pute parce qu’il refusait de faire des heures sup non payes

-voir une femme se faire harceler jusqu’à l’arret maladie parce que elle avait émit l’idée de créer un syndicat.

-voir des gens faire des essais non payés en se faisant insulter parce qu’ils n’étaient pas opérationnels.

-voir un patron dire “les gars je leur apprend le boulot, ils devraient me payer”



le plus dégueu: a la remise par enveloppe des primes de fin d’année, voir un chef passer devant une femme et lui dire “fallait coucher” et passer au suivant.



et je passe sur toutes les petites magouilles et pressions.



alors c’est bien beau de retourner la situation en disant “si t’es pas content de ton patron, monte ta boite ou démissionne”, mais ils n’empêche que beaucoup de patron de pme se comportent comme des seigneurs au moyen age.









saf04 a écrit :



justement il ne faut pas tout confondre.

tu ne sais rien de ma vie, mais tu m’attaques direct en disant que je devrais démissionner, que je devrais etre un meilleur employé, ou que je devrais monter ma boite.







Mon propos est général, quand je dis “tu” c’est celui qui se plaint que son patron l’exploite, que c’est vraiment trop injuste, que c’est trop de la balle d’être patron de PME etc… : je lui dis : ben vas-y, démissionne, monte ta boite.

Et ton propos du “la majorité des patrons de PME sont des tortionnaires” (je schématise) me faisait penser à ça, d’où le point de départ mais mon discours était général.







saf04 a écrit :



alors pour faire court: monter ma boite c’est fait.

et avant de le faire j’ai été salarié. et j’ai vu des choses innommables du genre:

-voir un mec se faire traiter de fils de pute parce qu’il refusait de faire des heures sup non payes

-voir une femme se faire harceler jusqu’à l’arret maladie parce que elle avait émit l’idée de créer un syndicat.

-voir des gens faire des essais non payés en se faisant insulter parce qu’ils n’étaient pas opérationnels.

-voir un patron dire “les gars je leur apprend le boulot, ils devraient me payer”



le plus dégueu: a la remise par enveloppe des primes de fin d’année, voir un chef passer devant une femme et lui dire “fallait coucher” et passer au suivant.



et je passe sur toutes les petites magouilles et pressions.



alors c’est bien beau de retourner la situation en disant “si t’es pas content de ton patron, monte ta boite ou démissionne”, mais ils n’empêche que beaucoup de patron de pme se comportent comme des seigneurs au moyen age.





Ben pour les cas que tu cites … perso je n’ai jamais vu cela, mais là faut se mettre d’accord avec des collègues et porter plainte/aller au prud’hommes avec des témoignages/enregistrer une conversation etc… enfin bref, y a moyen de se défendre. Personnellement, ça m’est arrivé de dire à mon chef/client : tu ne me parles plus jamais comme cela, sinon je prends mes affaires et je rentre chez moi (et sous-entendu si tu y trouves à redire, on ira expliquer pourquoi je suis parti comme cela et on verra qui aura gain de cause).

Mais on est bien d’accord que des cons on en trouve partout. Mais de là à dire que c’est la majorité des patrons de PME…. je ne pense pas…

Des exemples d’employés abuseurs j’en ai à la pelle aussi… donc…comme je dis, des cons y en a partout.



J’ai été aussi associé dans une petite boite, et quand ça allait mal, ben les employés avaient leur salaire… pas nous… Y avaient des éléments qui tenaient pas la route, mais on les a gardés, etc… enfin bref, on trouve de tout (des mecs géniaux, comme des gros cons) partout (patron, ouvrier, employé, prof, policier, polit… heu non pas eux <img data-src=" /> )









Faith a écrit :



A vous entendre, on pourrait croire que vous préférez mettre en faillite une société qui embauche du monde juste parce qu’elle filme ses employés <img data-src=" />

Vous réfléchissez un peu à ce que vous dites ?



Clairement, oui ! Je préfère mettre faire fermer une société au comportement immonde et dégueulasse plutôt que la laisser perdurer. Sur le moyen terme il n’y a aucune perte d’emploi, le marché sera repris par les concurrents (ou les employés s’ils peuvent s’organiser).









NonMais a écrit :



J’ai été aussi associé dans une petite boite, et quand ça allait mal, ben les employés avaient leur salaire… pas nous…







ton post est bien mais je voulais revenir sur cette phrase…



il y’a peu de temps tu disais que en temps qu’employé faut s’assumer.

et la tu voudrais dire quoi avec cette phrase ?

ca m’arrive aussi, payé mon loyer bon abo internet et ma mutuelle j’ai plus rien pour vivre. ben c’est mon choix et un pari.



mais perso je trouve ca totalement indécent de dire: je suis patron l’argent rentre pas mais je paye mes employés.

ben heureusement que l’on les paye. sans employés on ferait quoi ? on se toucherait la nouille.









kwak-kwak a écrit :



Je préfère mettre faire fermer une société au comportement immonde et dégueulasse plutôt que la laisser perdurer.





Reste à définir “comportement immonde et dégueulasse”.

Si tu trouves que ça s’applique à une boite qui a installé des caméras sans mettre les panneaux légaux, je me demande comment tu vas caractériser une société qui ne respecte pas les obligations de sécurités de ses employés ou les paye au black à 12 SMIC ou harcèle ses employés pour les casser, etc…



Dans la vie, il faut savoir garder une certaine mesure: tout n’est pas soit magnifique, soit immonde. Il y a des sociétés qui doivent effectivement être fermées de force, mais certainement pas celles qui ont “juste” oublié les règles de vidéosurveillance (ou jamais connu, car ce n’est pas donné à toutes les PME d’avoir un service juridique)









Faith a écrit :



Reste à définir “comportement immonde et dégueulasse”.

Si tu trouves que ça s’applique à une boite qui a installé des caméras sans mettre les panneaux légaux, je me demande comment tu vas caractériser une société qui ne respecte pas les obligations de sécurités de ses employés ou les paye au black à 12 SMIC ou harcèle ses employés pour les casser, etc…



Dans la vie, il faut savoir garder une certaine mesure: tout n’est pas soit magnifique, soit immonde. Il y a des sociétés qui doivent effectivement être fermées de force, mais certainement pas celles qui ont “juste” oublié les règles de vidéosurveillance (ou jamais connu, car ce n’est pas donné à toutes les PME d’avoir un service juridique)







faith plutôt que dire immonde et degueulasse on va dire hors la loi.

en ce moment en France tout le monde tape sur flamby, tata Christiane et le laxisme de la justice.



autant etre honnete jusqu’au bout.

une société qui ne respecte pas la loi doit se reprendre ou encourir les foudres de la justice.












saf04 a écrit :



une société qui ne respecte pas la loi doit se reprendre ou encourir les foudres de la justice.





On est d’accord là dessus.



Mais kwak-kwak a parlé de “faire fermer une société au comportement immonde et dégueulasse”.

Ca n’a rien à voir.









Faith a écrit :



Reste à définir “comportement immonde et dégueulasse”.

Si tu trouves que ça s’applique à une boite qui a installé des caméras sans mettre les panneaux légaux, je me demande comment tu vas caractériser une société qui ne respecte pas les obligations de sécurités de ses employés ou les paye au black à 12 SMIC ou harcèle ses employés pour les casser, etc…



Dans la vie, il faut savoir garder une certaine mesure: tout n’est pas soit magnifique, soit immonde. Il y a des sociétés qui doivent effectivement être fermées de force, mais certainement pas celles qui ont “juste” oublié les règles de vidéosurveillance (ou jamais connu, car ce n’est pas donné à toutes les PME d’avoir un service juridique)



Apparemment, ce n’est pas donné non plus à toutes les PME d’avoir un service d’ouverture des courriers AR. Cela laisse présager du meilleur vis à vis du service client ! Avec en prime un employeur qui traite ses employés comme de la merde (au point que ceux-ci signalent leur situation au près de la CNIL), on a le tiercé gagnant.

Alors, après on trouvera toujours pire ailleurs, mais ce n’est pas une excuse pour que chacun fasse n’importe quoi.










kwak-kwak a écrit :



Alors, après on trouvera toujours pire ailleurs, mais ce n’est pas une excuse pour que chacun fasse n’importe quoi.





C’est pour ça qu’il y a des sanctions intermédiaires entre “ne rien faire” et “faire fermer”.

Une amende de 5% du chiffre d’affaire fait partie de ces sanctions intermédiaires, et elle est lourde, ça fait toute la différence entre une entreprise qui fait des bénéfices et une qui est en déficit.












Faith a écrit :



C’est pour ça qu’il y a des sanctions intermédiaires entre “ne rien faire” et “faire fermer”.

Une amende de 5% du chiffre d’affaire fait partie de ces sanctions intermédiaires, et elle est lourde, ça fait toute la différence entre une entreprise qui fait des bénéfices et une qui est en déficit.







Je rajouterai qu’il y a une notion essentielle qu’il ne faut pas perdre de vue : le fait que, dans tout état de droit, il y a proportionnalité entre les infractions/délits/crimes et les peines encourues.



Si le Code Pénal pèse un kilo, par exemple, c’est pas pour faire joli…









saf04 a écrit :



alors pour faire court: monter ma boite c’est fait.

et avant de le faire j’ai été salarié. et j’ai vu des choses innommables du genre:

-voir un mec se faire traiter de fils de pute parce qu’il refusait de faire des heures sup non payes

-voir une femme se faire harceler jusqu’à l’arret maladie parce que elle avait émit l’idée de créer un syndicat.

-voir des gens faire des essais non payés en se faisant insulter parce qu’ils n’étaient pas opérationnels.

-voir un patron dire “les gars je leur apprend le boulot, ils devraient me payer”



le plus dégueu: a la remise par enveloppe des primes de fin d’année, voir un chef passer devant une femme et lui dire “fallait coucher” et passer au suivant.



et je passe sur toutes les petites magouilles et pressions.



alors c’est bien beau de retourner la situation en disant “si t’es pas content de ton patron, monte ta boite ou démissionne”, mais ils n’empêche que beaucoup de patron de pme se comportent comme des seigneurs au moyen age.





Et pas que dans le privé…



A la mairie de Limoges, par exemple, il n’y a aucun problème de budget pour les décorations de Noël, mais ils prétendent ne pas avoir assez d’argent pour filer des gants aux balayeurs, qui sont contraints de faire leur boulot mains nues dans le froid…









Commentaire_supprime a écrit :



Si le Code Pénal pèse un kilo, par exemple, c’est pas pour faire joli…







c’est pour pouvoir le balancer dans la gueule des insolvables ?









saf04 a écrit :



ton post est bien mais je voulais revenir sur cette phrase…



il y’a peu de temps tu disais que en temps qu’employé faut s’assumer.

et la tu voudrais dire quoi avec cette phrase ?

ca m’arrive aussi, payé mon loyer bon abo internet et ma mutuelle j’ai plus rien pour vivre. ben c’est mon choix et un pari.



mais perso je trouve ca totalement indécent de dire: je suis patron l’argent rentre pas mais je paye mes employés.

ben heureusement que l’on les paye. sans employés on ferait quoi ? on se toucherait la nouille.







Bin, c’est sans doute aussi vrai dans l’autre sens : sans patron, les employés se “toucheraient la nouille” également (ou devraient chercher du taff ailleurs, ce qui n’est pas souvent une situation confortable…).

Je crois que ce qu’a voulu dire NonMais en disant “il y a des cons partout” c’est aussi “qu”il y a des types biens partout” : certains patrons n’hésitent pas à se mettre en difficulté plutôt que chercher la solution de facilité (en se séparant d’une partie des employés par exemple). C’est quand même tout à fait louable et à porter à leur crédit (même si oui, c’est eux qui l’on choisi, qui ont voulu, etc…)



Edit : ortho… désolé… j’écris comme un sale…









Faith a écrit :



C’est pour ça qu’il y a des sanctions intermédiaires entre “ne rien faire” et “faire fermer”.

Une amende de 5% du chiffre d’affaire fait partie de ces sanctions intermédiaires, et elle est lourde, ça fait toute la différence entre une entreprise qui fait des bénéfices et une qui est en déficit.





Ouais ‘fin si 5% du CA ça peut être effectivement pas mal, quand ça arrive seulement après deux ans de procédure où les mecs ne se sont pas donnés la peine d’aller chercher 4 ARs (il y aurait dû y avoir une première sanction après le 1er AR non récupéré, autrement ça fait déjà baltringue qu’on peut ignorer complètement, alors au 4e…), ont refusé le contrôle de la CNIL qui a du faire intervenir la police (là encore il y aurait dû y avoir sanction, à la fois de la CNIL, mais également de la justice : on a là un patron qui clairement se contrefout de la loi), et une fois contrôlé, ont encore complètement ignoré les demandes de la CNIL.



Sérieusement quand ça en arrive à ce niveau là, c’est pas tant la boîte que son patron qui devrait avoir de grosses sanctions (genre interdiction de gérer une boîte pendant 6 mois au minimum), et également déclenchement de tous les contrôles existants (fisc, inspecteurs du travail, etc.), parce qu’à ce niveau de “rien à foutre de la loi je fais ce que je veux”, on peut être à peu près sûr que c’est pareil dans tous les domaines.



Comme quelqu’un l’a précisé précédemment, quand l’administration t’envoies un recommandé, bah déjà tu vas le chercher, ensuite tu contactes l’administration en question pour en savoir plus (des fois c’est juste une erreur) et pour voir comment régler le problème. Là on voit quand même que la CNIL quand elle se fâche (le cas présent) ça reste bisounours land hein. Bizarrement, ça aurait le FISC qui réclamait 2 €, un tel foutage de gueule du dirigeant l’aurait envoyé en taule (ouais parce que le FISC, quand t’es pas un gros riche ou une grosse boîte, ils vont te faire chier pour quelques centimes quitte à te foutre en dépôt de bilan / à la rue même si au final il y a une erreur de leur part). Là tout ce que ça dit encore une fois, c’est que les patrons peuvent continuer à se branler la nouille avec le domaine que couvre la CNIL, parce que dans le pire des cas et si vraiment ils ignorent complètement la CNIL, ils auront une petite amende plusieurs années après.



Et en l’occurrence, on peut douter du fait que ce soit 5% du CA qui ait été appliqué :




  • il s’agit d’une boutique de téléphonie SFR (donc franchisé a priori), pas du service, donc la marge par rapport au CA est faible

  • il y a donc également les coûts des locaux (en province - à Orange - donc pas aussi élevé qu’à Paris, certes)

  • il y a donc également les coûts de la franchise

  • pour avoir éprouvé le besoin de mettre ce dispositif, on peut en déduire qu’il y a quelques employés, et même payés au SMIC, c’est un coût employeur d’environ 20k€ annuel (1633 € mensuel en coût employeur pour 35h)

  • il faut ajouter la rémunération du dirigeant lui-même (et en général un patron qui traite ses employés comme ça et considère que “la loi c’est lui”, ça se rémunère grassement)





    Avec ça il serait étonnant que la dite société fasse moins de 200k de CA annuel (en tablant sur 300 € de moyenne un téléphone, ça ferait moins de 700 téléphones vendus dans l’année, soit en tablant sur 235 jours de boulot - 52 semaines - 5 semaines de congés * 5 - dans l’année, moins de 3 téléphones par jour ; donc même en supposant que le prix moyen d’un téléphone est moitié moins, ça fait moins de 6 téléphones par jour, et pour un tel volume t’as pas besoin d’employé, donc pas besoin de foutre une caméra dans les toilettes pour les surveiller, CQFD).



Faudrait que le gouvernement songe à upgrader le barème des sanctions :

http://actualite.portail.free.fr/high-tech/08-01-2014/la-cnil-inflige-une-amende-record-a-google/

Le montant de l’amende est ridicule comparer au moyen de Google. <img data-src=" />








Gorkk a écrit :









J’oubliais pour le coût du smic pour l’employeur, le chiffre que je donne, il faut encore rajouter : les indemnités congés payés, le remboursement à 50% des frais de transports en commun, les tickets restaurants, les éventuelles primes d’intéressement (il y en a forcément pour des mecs qui bossent en boutique de téléphonie et sont donc des commerciaux), tout ça.







amikuns a écrit :



Faudrait que le gouvernement songe à upgrader le barème des sanctions :

http://actualite.portail.free.fr/high-tech/08-01-2014/la-cnil-inflige-une-amende-record-a-google/

Le montant de l’amende est ridicule comparer au moyen de Google. <img data-src=" />





Ouep, sauf que là ça n’a pas été limité par ses barêmes a priori, puisque le maximum est 300k€ (parce que même en considérant que c’est Google France qui comme les autres trichent sur leur CA en France pour échapper à l’impôt, les 300k€ sont atteints avec moins de 5% du CA dès que le CA dépasse 6 millions, et à ma connaissance ils déclarent plus que ça en France).



ce qu’il doit impérativement , éclairir , c’est ce qu’ll se trouve sur cette page



https://www.google.fr/intl/fr/policies/technologies/cookies/



“Nous utilisons les cookies à diverses fins. Nous les employons, par exemple, “








amikuns a écrit :



Faudrait que le gouvernement songe à upgrader le barème des sanctions :

http://actualite.portail.free.fr/high-tech/08-01-2014/la-cnil-inflige-une-amende-record-a-google/

Le montant de l’amende est ridicule comparer au moyen de Google. <img data-src=" />







Mouais. Non, je ne suis pas vraiment en accord…

La sanction (ici une amende) est en fonction d’une faute commise.

Dans ce que tu nous dis là, deux entités ont un manquement de mise en conformité (la même faute donc) :




  • l’entité A va devoir payer, au hasard, 1 000€ ;

  • l’entité B elle, devra payer 100 000€ (toujours au hasard) parce que faut pas déconner, elle a tellement de moyen financier.



    Ce n’est pas franchement réglo…









Faith a écrit :



A vous entendre, on pourrait croire que vous préférez mettre en faillite une société qui embauche du monde juste parce qu’elle filme ses employés <img data-src=" />

Vous réfléchissez un peu à ce que vous dites ?





Attention, je n’ai pas dit que je voulais mettre en faillite les sociétés, j’ai simplement demandé si 10.000 euros pour se foutre de la gueule de l’état c’était “normal” d’après la personne quoté (je ne sais plus qui c’était).







SebGF a écrit :



J’ai surtout l’impression que le public est tellement habitué à entendre des amendes à coup de millions de dollars dans les procès entre grosses entreprises ou autres qu’il faudrait que toutes les entreprises payent ces sommes impossibles pour que ce soit “dissuasif”…





Je trouve que le pourcentage sur la résultat brut est un bon moyen de s’adapter à toutes les entreprises.

Le coup des millions qui mette en faillite une personne/société est absurde et contre-productif.







Faith a écrit :



Tu ne sais visiblement pas lire.

J’ai dit que 10.000€, c’est une somme importante pour les boites en question, mais suffisamment peu élevée pour mettre en danger la boite.

Tandis que certains intervenants ici aimeraient une amende qui se chiffre en centaines de milliers/millions d’euros, ce qui ferait immédiatement fermer ces entreprises.



Bref, avant de répondre, assure toi d’avoir compris ce à quoi tu réponds.





Et donc là on se rejoint, je suis certain que les 10.000 euros le patron les possède et que cela ne fera pas couler la boite (en tout cas je l’espère mais je ne pense pas que la CNIL décide de demander autant si cela en mettais le péril de la boite).









saf04 a écrit :



ton post est bien mais je voulais revenir sur cette phrase…



il y’a peu de temps tu disais que en temps qu’employé faut s’assumer.

et la tu voudrais dire quoi avec cette phrase ?

ca m’arrive aussi, payé mon loyer bon abo internet et ma mutuelle j’ai plus rien pour vivre. ben c’est mon choix et un pari.



mais perso je trouve ca totalement indécent de dire: je suis patron l’argent rentre pas mais je paye mes employés.

ben heureusement que l’on les paye. sans employés on ferait quoi ? on se toucherait la nouille.





Quand tes employés sont en intercontrat, on pourrait faire sans <img data-src=" />… M’enfin je voulais juste dire que tous les patrons de petites boites ne sont pas tous des enfoirés ni que ça représente la majorité d’entre eux. Après tu as l’air d’avoir eu des remontées d’expérience particulièrement malheureuses…









NonMais a écrit :



M’enfin je voulais juste dire que tous les patrons de petites boites ne sont pas tous des enfoirés ni que ça représente la majorité d’entre eux. Après tu as l’air d’avoir eu des remontées d’expérience particulièrement malheureuses…







je ne sais pas si le milieu ou le niveau d’etude joue.

mais la je vais sur mes 45 ans. et sans mentir, avant de monter ma boite je suis toujours tombé sur des patrons voyous.

alors sortir de la fac, aller chez les militaires, puis se taper une vie active pourrie.

ben ca fait beaucoup pour un seul homme.
















saf04 a écrit :



je ne sais pas si le milieu ou le niveau d’etude joue.

mais la je vais sur mes 45 ans. et sans mentir, avant de monter ma boite je suis toujours tombé sur des patrons voyous.

alors sortir de la fac, aller chez les militaires, puis se taper une vie active pourrie.

ben ca fait beaucoup pour un seul homme.







Peut-être que le domaine dans lequel tu as travaillé est particulièrement propice à des patrons franchement peu recommandables?

Il me reste peu d’illusions, va pas briser celle-ci <img data-src=" />









NonMais a écrit :



Peut-être que le domaine dans lequel tu as travaillé est particulièrement propice à des patrons franchement peu recommandables?

Il me reste peu d’illusions, va pas briser celle-ci <img data-src=" />





Oh rassures-toi, il existe des patrons très bien, et qui sont complètement réglos avec leurs employés (c’est le cas de mon patron depuis 3 ans). Par contre c’est pas facile à trouver, mais genre vraiment pas facile.



En général c’est plutôt du genre “t’as pas eu d’augmentation en 8 ans, mais tu vois y a pas de thunes ; hein quoi je fais payer par la boîte tous les deux mois deux semaines de vacances pour moi et bobonne dans un palace ? Nan mais y a pas de thunes je te dis”.