Milliardaires : Bill Gates n°1 au monde, la high-tech bien représentée

Milliardaires : Bill Gates n°1 au monde, la high-tech bien représentée

Merci la bulle en bourse

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

03/01/2014 3 minutes
142

Milliardaires : Bill Gates n°1 au monde, la high-tech bien représentée

Dans sa toute dernière mise à jour de son classement dédié aux milliardaires du globe, le spécialiste économique Bloomberg indique que Bill Gates, numéro deux l'an passé, a de nouveau retrouvé sa couronne, devant le Mexicain Carlos Slim. Les secteurs internet et high-tech restent toujours aussi importants dans ce classement. 

Milliardaires 2014 Bloomberg

Bill, moins Slim que l'an passé

Le 2 janvier 2013, Carlos Slim, qui détient de nombreuses sociétés en Amérique latine (opérateurs télécoms, banques, etc.), dominait largement le classement de Bloomberg, avec une fortune estimée à 75,2 milliards de dollars, contre 62,8 milliards pour Bill Gates. Un an plus tard jour pour jour, le Mexicain a vu sa fortune légèrement régresser à 72 milliards, tandis que Bill Gates, fort d'une belle progression de l'action de Microsoft ces derniers mois, a réalisé un bond important avec une fortune désormais estimée à 78,2 milliards.

 

Derrière les deux leaders du classement, nous retrouvons sans surprise de nombreuses personnalités issues de l'habillement, des produits de luxe, de la distribution, de l'assurance, des banques, de l'énergie, de l'agro-alimentaire, des meubles, et bien sûr, de l'informatique et d'internet. Si l'on se concentre uniquement sur ces derniers, le classement serait le suivant :

  • 1. Bill Gates (Microsoft) : 78,2 Mds
  • 8. Larry Ellison (Oracle) : 43,3 Mds
  • 13. Jeff Bezos (Amazon) : 35,9 Mds
  • 19. Larry Page (Google) : 31,2 Mds
  • 20. Sergei Brin (Google) : 30,9 Mds
  • 26. Mark Zuckerberg (Facebook) : 24,7 Mds
  • 44. Steve Ballmer (Microsoft) : 17,8 Mds
  • 57. Paul Allen (Microsoft) : 15,6 Mds
  • 60. Michael Dell (Dell) : 15,4 Mds
  • 64. Azim Pramji (Wipro) : 14,5 Mds
  • 78. Laurene Jobs (Apple) : 13,4 Mds
  • 80. Robin Li (Baidu) : 13,2 Mds
  • 83. Pony Ma (Tencent) : 12,9 Mds
  • 86. James Goodnight (SAS) : 12,8 Mds
  • 96. Hasso Plattner (SAP) : 11,6 Mds
  • 107. Lee Kun Hee (Samsung) : 10,8 Mds
  • 117. Eric Schmidt (Google) : 10,1 Mds
  • 123. Shiv Nadar (HCL) : 9,8 Mds
  • 136. Pierre Omidyar (eBay) : 9,1 Mds
  • 151. Hiroshi Mikitani (Rakuten) : 8,5 Mds
  • 157. Klaus Tschira (SAP) : 8,3 Mds
  • 193. Zhang Zhidong (Tencent) : 7,1 Mds
  • 195. Xavier Niel (Iliad-Free) : 7 Mds
  • 196. Dustin Moskovitz (Facebook) : 6,9 Mds

Si les Américains sont sans surprise très nombreux, notamment dans le top 100, on remarque tout de même que les milliardaires asiatiques issus d'internet et du secteur high-tech sont toujours plus nombreux. L'explosion de groupes comme Baidu ou encore Tencent a grandement participé à ces progressions.

En France, le luxe paie bien plus que le reste

Et si tous secteurs confondus, la France compte neuf milliardaires dans le classement de Bloomberg (qui s'arrête à 200 personnes), seul Xavier Niel vient du monde des télécoms et d'internet. Tous les autres viennent du monde du luxe (Bettencourt, Arnault, Pinault, et les frères Wertheimer) ou d'autres secteurs plus particuliers (armement, publicité, etc.).

Milliardaires 2014 Bloomberg

 

Ce classement démontre surtout la folie qui règne en bourse autour des sociétés web et high-tech, permettant ainsi aux principaux détenteurs d'actions de figurer parmi les personnalités les plus riches du globe. Cela explique ainsi pourquoi Mark Zuckerberg est déjà si haut placé, ou encore pourquoi les cofondateurs de Google figurent dans le top 20.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Bill, moins Slim que l'an passé

En France, le luxe paie bien plus que le reste

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Commentaires (142)


Visiblement, ce qui rapporte particulièrement en France, c’est d’avoir un nom qui finit en “AULT” <img data-src=" />


Le 03/01/2014 à 17h 02

Le truc que je pige pas, c’est que Gates devait donner jusqu’à 95% de sa fortune à sa fondation <img data-src=" />


C’est marrant de se dire que les 17 premières fortunes possèdent plus que les 700 milliards du grand emprunt américain… Enfin, marrant, ou pas :)








GoldenTribal a écrit :



Le truc que je pige pas, c’est que Gates devait donner jusqu’à 95% de sa fortune à sa fondation <img data-src=" />







Lors de sa mort je crois.



Reste 150 000€ à rembourser durant les 20 prochaines années pour nous.



Et encore je suis privilégié, paraît-il…


C’est dérangeant pour moi de ne pas compter Carlos Slim dans les entreprises high-tech. Sa fortune s’est quand même construite sur l’arnaque aux télécoms la situation quasi monopolistique de ces entreprises de télécoms au Mexique…








GoldenTribal a écrit :



Le truc que je pige pas, c’est que Gates devait donner jusqu’à 95% de sa fortune à sa fondation <img data-src=" />









http://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates



La majorité de l’héritage de Bill Gates devrait revenir à sa Fondation, par laquelle il est devenu l’un des plus grands donateurs contre la pauvreté dans le monde avec plusieurs milliards de dollars de sa fortune personnelle. En 2006, il a annoncé qu’il léguera 95 % de sa fortune à la lutte contre les maladies et l’analphabétisme dans les pays du Sud.





http://fr.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett





En 2006, Buffett donne 83 % de sa fortune à la fondation Bill-et-Melinda-Gates et rejoint le conseil de direction de la fondation mais sans participer aux investissements de la fondation.



On peut-être riche et avoir un peu de coeur.



news qui donne envie de <img data-src=" /><img data-src=" />









Vieux_Coyote a écrit :



C’est marrant de se dire que les 17 premières fortunes possèdent plus que les 700 milliards du grand emprunt américain… Enfin, marrant, ou pas :)





par contre par rapport à la dette publique des USA (16 738 Md$) ça ne représente qu’un pouillème…



Arrêtes on va te dire qu’ils font ça pour paye d’impôts…








Takoon a écrit :



Reste 150 000€ à rembourser durant les 20 prochaines années pour nous.



Et encore je suis privilégié, paraît-il…







C’est normal : les pauvres c’est fait pour être très pauvre, et les riches, très riches !



@Clad



Pourquoi ? Parce que certains ont mieux réussi que toi et ont de l’argent, évidemment a leurs place tu serais un bon samaritain qui donnerai toute sa fortune parce qu’il travaille pour le plaisir ?



Je déteste la mentalité de merde des français et qui est en plus partagé par notre grand guignol de président.. Ici on ne doit pas parler d’argent, on ne doit pas être riche, on ne doit pas avoir d’ambition,.. En France je ne sais pas pourquoi mais c’est un tabou. Que les gens prennent exemple et essaie de se donner les moyens plutôt que d’être jaloux –”








amikuns a écrit :



On peut-être riche et avoir un peu de coeur.







Oui enfin, on peut aussi remarquer que :




  • Ils ont les moyens de le faire.

  • Même avec les 5% restant, les enfants de B gates vivront plus que bien (pas fou non plus le gars … et il a bien raison).

  • B. Gates ne redistribue presque que dans sa propre fondation, non ?

  • Aux USA, il est normal de redistribuer sa fortune (et même anormal de ne pas le faire).

  • Ils ne sont pas nombreux dans ce cas.









Wype a écrit :



@Clad



Pourquoi ? Parce que certains ont mieux réussi que toi et ont de l’argent, évidemment a leurs place tu serais un bon samaritain qui donnerai toute sa fortune parce qu’il travaille pour le plaisir ?



Je déteste la mentalité de merde des français et qui est en plus partagé par notre grand guignol de président.. Ici on ne doit pas parler d’argent, on ne doit pas être riche, on ne doit pas avoir d’ambition,.. En France je ne sais pas pourquoi mais c’est un tabou. Que les gens prennent exemple et essaie de se donner les moyens plutôt que d’être jaloux –”







…….



désolé mais quand je vois bill gates qui gagne 15 milliards de dollars en 1 an sans rien foutre (merci la bourse…..) et quand je vois dans le meme temps qu’il y a de plus en plus de pauvres en vrai galère, je me dis que la société actuelle a vraiment un probleme.

vivement que ca pete tout ca, capitalisme de merde!



@Wipe : Tu ne fais même pas exprès de troller ????



http://www.ted.com/talks/paul_piff_does_money_make_you_mean.html



Résumé de cette vidéo par Daniel Buteau que je me permet de recopier ici :



Donc…

1/ quand t’est riche, tu a une plus grande propension a te servir allégrement dans ce qui ne t’est pas destiné, comme si tout t’appartenait

2/ que ta fortune soit basé sur un avantage qui ne dépend en rien de toi ne change en rien le fait que tu croit que ta fortune résulte de tes capacités.

3/ Tu te la pête et comprend (et a de compassion) de moins en moins ceux qui sont comme tu était avant de recevoir cet avantage?









Clad omnislash a écrit :



news qui donne envie de <img data-src=" /><img data-src=" />







+100



Ces gens deviennent de plus en plus riches c’est assez effrayant d’ailleurs.



Bilou va atteindre 100 Mds de dollars malgré les Mds dépensés dans des oeuvres…. On est content pour lui <img data-src=" />



Le 03/01/2014 à 17h 59







Henri_MTL a écrit :



Ces gens deviennent de plus en plus riches c’est assez effrayant d’ailleurs.





“Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c’est une crise. Depuis que je suis petit, c’est comme ça.”



Il faudrait rappeler deux choses importantes.



-1) Le conseillers financiers de Gates ont fait leur boulot. Sa fortune actuelle n’est plus du tout due à M\( dont il a su se désengager. Les actions M\) ne représentent qu’une part désormais minoritaire de son pactole. Du reste si ce n’était pas le cas, il n’en serait pas là. En effet, depuis 10 ans, l’action M\( est manipulée par rachat d'actions pour qu'elle ne s'effondre pas. Ceci est rendu possible par l'immense trésor de guerre amassé par M\) depuis qu’ils pratiquent le racket !..



-2) Les fortunes affichées de ces messieurs et dames sont largement “virtuels”. Il s’agit en effet de valorisation boursières (essentiellement). S’ils leur prenait par exemple l’idée de tous vendre ensemble pour bénéficier de leur argent en espèce… eh bien les bourses s’effondreraient subitement et leur fortune fondrait.

Ce “gonflement” est bien dû à l’augmentation de la bourse. Toutes les bourses du monde on bien monté en 2013 (ex. CAC40 autour de 15%) et les patrimoines de ces milliardaires on monté (virtuellement) en conséquence.

Les années où ça baisse (crack de 2008) ils ont des patrimoines en baisse, c’est mécanique… et tout aussi virtuel, à la baisse comme à la hausse.





… après il n’en reste pas moins que c’est quand même colossal et disproportionné à l’échelle humaine de voir ce genre de chiffre, tout virtuels qu’ils soient !


Et l’un des problèmes corolaires le plus évident, c’est la question de l’héritage.

Les mecs qui bâtissent des empires, ils n’y sont pas pour rien même si c’est largement plus complexe. Et ils ont donc un minimum de légitimité. Mais les héritiers, qu’est-ce qu’ils ont fait de plus que… naitre ?








jeje07 a écrit :



…….



désolé mais quand je vois bill gates qui gagne 15 milliards de dollars en 1 an sans rien foutre (merci la bourse…..) et quand je vois dans le meme temps qu’il y a de plus en plus de pauvres en vrai galère, je me dis que la société actuelle a vraiment un probleme.

vivement que ca pete tout ca, capitalisme de merde!







On a besoin de capitalisme, mais pas trop. On a besoin de socialisme et communisme, mais pas trop. Aucun des schémas n’est parfait, mais c’est en dosant que l’on obtient de bonnes solutions. N’allez pas dire que vous êtes malheureux en France avec la qualité de la Sécurité Sociale.



La bourse est justement l’extrémité illogique du système capitaliste. Des gens qui se font de l’argent sur du jeu, des prédictions, et surtout au détriment d’autres, ce n’est pas normal. Après, le capitalisme peut-il exister sans bourse ou avec un système boursier modéré ? Je l’ignore.









gelth a écrit :





  • B. Gates ne redistribue presque que dans sa propre fondation, non ?





    Petit exposé : La fondation Bill Gates





    1. Un jolie montage financier



      Me semble en plus que cette fondation est un montage financier assez spéciale en fait,

      La fondation investi un peu partout, même dans l’armement, le pétrole et autres truc très bien pour résoudre les problèmes du monde.



      Ensuite, elle n’investis pour sa tâche que les dividendes reçu par ses actions.



      Bref déjà , ça c’est sympa.



    2. Des buts douteux



      Les actions concrète de la fondation ne sont pas toute propre , toute sympathique,

      en effet, la fondation soutient les OGM, des vaccins douteux http://www.arte.tv/guide/fr/046599-000/le-vaccin-selon-bill-gates ) et il y a aussi d’autres petit trucs d’après wiki :



      En 2009, la fondation Gates finance un projet de l’organisation caritative Path, pour étudier la possibilité d’incorporer le vaccin anti-HPV, produit par les firmes pharmaceutiques Merck et GSK, au programme officiel de vaccination de l’Inde18. Mais le décès de 7 adolescentes peu après leur vaccination jette la suspicion sur l’innocuité du vaccin. En août 2009, un comité parlementaire indien conclut que le projet de Path s’apparente à un essai clinique utilisant comme cobayes des jeunes filles issues de familles peu lettrées, sans que celles-ci aient été dûment informées contre les risques du vaccin19. Le comité conclut également que “le seul but de Path était de promouvoir les intérêts commerciaux des fabricants du vaccin”20.





      Bref, Merci Bill de ta Participation à un nouveau monde à ton image !






Le 03/01/2014 à 18h 06







Reznor26 a écrit :



Mais les héritiers, qu’est-ce qu’ils ont fait de plus que… naitre ?





Aux dernières nouvelles, Paris Hilton est célibataire si tu veux <img data-src=" />









GoldenTribal a écrit :



Aux dernières nouvelles, Paris Hilton est célibataire si tu veux <img data-src=" />





Hum… il doit bien exister des héritières plus classes et plus intelligentes que ça sur la planète. <img data-src=" />



Et bien Bill gates n’est pas parti de grand chose, a développer un truc, a réussi a le propulser, le maintenir et se faire un max de blé, et maintenant il fout plus rien et gagne de la thune sur ce un truc qu’il a créer et bien tant mieux pour lui, il a une belle retraite.



Je ne suis pas pro capitalisme et l’URSS nous a montre ce que donnait le communisme, je suis simplement réaliste je compte bien avoir mon petit confort dans ce monde de merde et si pour l’obtenir je dois avoir le plus d’argent possible et bien j’essaierai dans avoir le plus possible point barre et je ne compte pas payer pour des parasites et des branleurs (pour ça que je vis plus en France). Si un jour on trouve un meilleur système qui soit viable sur le long termes, tant mieux.

Je passe sans doute pour le plus grand des connard mais un certains nombres d’événements m’ont fait comprendre que si je voulais réussir, atteindre mes objectifs et vivre heureux et bien , mieux vaut ne compter que sur soi même.








GoldenTribal a écrit :



Aux dernières nouvelles, Paris Hilton est célibataire si tu veux <img data-src=" />







faut espérer qu’elle ne se reproduira pas, sinon l’espece humaine est en grand danger <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Visiblement, ce qui rapporte particulièrement en France, c’est d’avoir un nom qui finit en “AULT” <img data-src=" />







Ouais bof, faut surtout être bien né en fait… Si je ne m’abuse dans le top 9 représenté dans l’image, Pinault et Niel mis à part, il s’agit tous d’héritiers…



Le 03/01/2014 à 18h 14







deepinpact a écrit :



Ouais bof, faut surtout être bien né en fait… Si je ne m’abuse dans le top 9 représenté dans l’image, Pinault et Niel mis à part, il s’agit tous d’héritiers…





Pas B. Arnault <img data-src=" />









Wype a écrit :



Et bien Bill gates n’est pas parti de grand chose, a développer un truc, a réussi a le propulser, le maintenir et se faire un max de blé, et maintenant il fout plus rien et gagne de la thune sur ce un truc qu’il a créer et bien tant mieux pour lui, il a une belle retraite.





Le problème c’est que maintenant il décide pour l’Afrique <img data-src=" /> .



Le 03/01/2014 à 18h 16







Reznor26 a écrit :



Hum… il doit bien exister des héritières plus classes et plus intelligentes que ça sur la planète. <img data-src=" />





Occasion en or pour se démarquer alors <img data-src=" />









GoldenTribal a écrit :



Pas B. Arnault <img data-src=" />







Oh que si.

Il n’a pas hérité de LVMH certes. Mais son père possédait une société de travaux publics. Et c’est notamment grâce à la fortune familiale qu’il rachète la société mère de Dior, Le Bon Marché et Conforama puis ensuite LVMH !



Cela n’enlève rien aux qualités d’industriel du bonhomme, mais il a racheté Dior avec 90 millions de francs issue de la fortune familiale en 1984 !



Autant dire que tous les selfs made man ne partent pas avec un tel avantage…



source Wikipédia Pardi !!!









hurd a écrit :



Petit exposé : La fondation Bill Gates




  1. Un jolie montage financier

  2. Des buts douteux

    Bref, Merci Bill de ta Participation à un nouveau monde à ton image !







    C’est ce que je sous-entendais : Pourquoi ne redistribuer que dans sa propre fondation ? C’est déjà louche dès le départ. Tu confirme mes soupçons.



Le 03/01/2014 à 18h 24







deepinpact a écrit :



Il n’a pas hérité de LVMH certes. Mais son père possédait une société de travaux publics. Et c’est notamment grâce à la fortune familiale qu’il rachète la société mère de Dior, Le Bon Marché et Conforama puis ensuite LVMH !





JMCMB <img data-src=" />



1. Bill Gates (Microsoft) : 78,2 Mds : sa mère est présidente de la direction de quelques entreprises et banques de la United Way of America. son père fonde un très important et prestigieux cabinet d'avocat « Preston Gates & Ellis » à Seattle (un des cents plus importants cabinets d'avocat des États-Unis).   

8. Larry Ellison (Oracle) : 43,3 Mds Louis Ellison was a government employee who had made a small fortune in Chicago real estate, only to lose it during the Great Depression.[6]

13. Jeff Bezos (Amazon) : 35,9 Mds : Lawrence Preston "Pop" Gise worked in the space industry and supervised 26,000 employees. Ses grands parents possedent 101km carré de ranch

19. Larry Page (Google) : 31,2 Mds Both he and Page's mother, Gloria, were computer science professors at Michigan State University

20. Sergei Brin (Google) : 30,9 Mds ; his father, a professor in the department of mathematics at the University of Maryland

26. Mark Zuckerberg (Facebook) : 24,7 Mds He is the son of Karen (née Kempner), a psychiatrist, and Edward Zuckerberg, a dentist

44. Steve Ballmer (Microsoft) : 17,8 Mds Frederic Henry Ballmer, a manager at the Ford Motor Company

57. Paul Allen (Microsoft) : 15,6 Mds parent libraire

60. Michael Dell (Dell) : 15,4 Mds Le fils de Lorraine Charlotte (née Langfan), un courtier en valeurs mobilières2, et Alexander Dell, un orthodontiste

...

78. Laurene Jobs (Apple) : 13,4 Mds femme de steeve jobs ( parent pauvre )

80. Robin Li (Baidu) : 13,2 Mds famille pauvre

...

117. Eric Schmidt (Google) : 10,1 Mds He was one of three sons of Eleanor, who had a master's degree in psychology, and Wilson Schmidt, a German-American professor of international economics at the Johns Hopkins University, who worked at the U.S. Treasury Department during the Nixon Administration

136. Pierre Omidyar (eBay) : 9,1 Mds His mother Elahé Mir-Djalali Omidyar (Persian: ???? ???????? ????????), who did her doctorate in linguistics at the Sorbonne, is a well-known academic.[9] His father was an Iranian surgeon

...

195. Xavier Niel (Iliad-Free) : 7 Mds parent presque normaux











Wype a écrit :



Et bien Bill gates n’est pas parti de grand chose, a développer un truc, a réussi a le propulser, le maintenir et se faire un max de blé, et maintenant il fout plus rien et gagne de la thune sur ce un truc qu’il a créer et bien tant mieux pour lui, il a une belle retraite.



Je ne suis pas pro capitalisme et l’URSS nous a montre ce que donnait le communisme, je suis simplement réaliste je compte bien avoir mon petit confort dans ce monde de merde et si pour l’obtenir je dois avoir le plus d’argent possible et bien j’essaierai dans avoir le plus possible point barre et je ne compte pas payer pour des parasites et des branleurs (pour ça que je vis plus en France). Si un jour on trouve un meilleur système qui soit viable sur le long termes, tant mieux.

Je passe sans doute pour le plus grand des connard mais un certains nombres d’événements m’ont fait comprendre que si je voulais réussir, atteindre mes objectifs et vivre heureux et bien , mieux vaut ne compter que sur soi même.







  1. Bill Gates (Microsoft) : 78,2 Mds : sa mère est présidente de la direction de quelques entreprises et banques de la United Way of America.

    Son père fonde un très important et prestigieux cabinet d’avocat « Preston Gates & Ellis » à Seattle (un des cents plus importants cabinets d’avocat des États-Unis).



    Pas grand chose, et j’avais vu dans je sais plus quelle reportage sur bill gates que sa mère avec ses contacts au gouvernement américain avait bien aidé bill gates à ses débuts









GoldenTribal a écrit :



“Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c’est une crise. Depuis que je suis petit, c’est comme ça.”





si tu quote Coluche, c’est que t’es surement pas un mauvais bougre <img data-src=" />



D’un autre côté rien n’empêche de devenir soit même riche et de refiler le pognon aux pauvres.



Beaucoup s’offusquent mais peu ont leur talent car ils sont loin d’être tous nés avec une cuillère en argent dans la bouche, ils ont inventé, pris des risques, embauchés les bonnes personnes, construit, investit, …Les choix initiaux de Gates et ses acolytes ont dû généré des millions d’emplois direct et indirect dans le monde depuis près de 30 ans alors que celui qui critique ?



Ils ne sont pas devenus milliardaire par hasard et même si ça fait parti de stratégies financières ils donnent probablement plus et font plus avancer les choses que M.lambda qui n’est pas capable de donner un paquet de pâte ou 1€ au secours populaire, restos du cœur, téléthon, … Mais pour critiquer là par contre c’est le premier <img data-src=" />







Bylon a écrit :



Il faudrait rappeler deux choses importantes.



-1) Le conseillers financiers de Gates ont fait leur boulot. Sa fortune actuelle n’est plus du tout due à M\( dont il a su se désengager. Les actions M\) ne représentent qu’une part désormais minoritaire de son pactole. Du reste si ce n’était pas le cas, il n’en serait pas là. En effet, depuis 10 ans, l’action M\( est manipulée par rachat d'actions pour qu'elle ne s'effondre pas. Ceci est rendu possible par l'immense trésor de guerre amassé par M\) depuis qu’ils pratiquent le racket !..



-2) Les fortunes affichées de ces messieurs et dames sont largement “virtuels”. Il s’agit en effet de valorisation boursières (essentiellement). S’ils leur prenait par exemple l’idée de tous vendre ensemble pour bénéficier de leur argent en espèce… eh bien les bourses s’effondreraient subitement et leur fortune fondrait.

Ce “gonflement” est bien dû à l’augmentation de la bourse. Toutes les bourses du monde on bien monté en 2013 (ex. CAC40 autour de 15%) et les patrimoines de ces milliardaires on monté (virtuellement) en conséquence.

Les années où ça baisse (crack de 2008) ils ont des patrimoines en baisse, c’est mécanique… et tout aussi virtuel, à la baisse comme à la hausse.





… après il n’en reste pas moins que c’est quand même colossal et disproportionné à l’échelle humaine de voir ce genre de chiffre, tout virtuels qu’ils soient !





+1



Comme d’habitude tout le monde s’emballe mais ce ne sont que des chiffres théoriques de la valeur de leur investissement, même si ils ne sont pas à plaindre, en réalité ils n’ont pas autant de pognon et ne sont pas susceptible de pouvoir le récupérer facilement.



Les deux Koch (6 et 7), ce sont des Vorlons ? <img data-src=" /><img data-src=" />(ils s’appellent tous Kosh dans Babylon 5)


C’est toujours un peu blasant de voir ce genre de listing …



Ca confirme que les “grands noms” prospèrent toujours autant. Et que, une fois de temps en temps, un mec arrive à percer.








aureus a écrit :









Et ?

Si avoir des parents brilliants ou qui ont réussi suffisait à devenir milliardaire, ça se saurait… <img data-src=" />









GoldenTribal a écrit :



Le truc que je pige pas, c’est que Gates devait donner jusqu’à 95% de sa fortune à sa fondation <img data-src=" />







C’est de la com <img data-src=" />









vincedebdx a écrit :



D’un autre côté rien n’empêche de devenir soit même riche et de refiler le pognon aux pauvres.



Beaucoup s’offusquent mais peu ont leur talent car ils sont loin d’être tous nés avec une cuillère en argent dans la bouche, ils ont inventé, pris des risques, embauchés les bonnes personnes, construit, investit, …Les choix initiaux de Gates et ses acolytes ont dû généré des millions d’emplois direct et indirect dans le monde depuis près de 30 ans alors que celui qui critique ?



Ils ne sont pas devenus milliardaire par hasard et même si ça fait parti de stratégies financières ils donnent probablement plus et font plus avancer les choses que M.lambda qui n’est pas capable de donner un paquet de pâte ou 1€ au secours populaire, restos du cœur, téléthon, … Mais pour critiquer là par contre c’est le premier <img data-src=" />



+1



Comme d’habitude tout le monde s’emballe mais ce ne sont que des chiffres théoriques de la valeur de leur investissement, même si ils ne sont pas à plaindre, en réalité ils n’ont pas autant de pognon et ne sont pas susceptible de pouvoir le récupérer facilement.







le talent d’un Francois henri pinault, je te le laisse….. j’ai travaillé pour lui, ce type a ruiné certains de ses concurrents / fournisseurs. il a du sang sur les mains. c’est pas en enfant de choeur pinault, loin de la….. pour en arriver la, le talent c’est bien mais les coups foireux ca fait parti aussi du jeu…..

on peut aussi parler de Xavier Niel….. ce type a une communication affligeante : propos mensongers, irrespectueux, provocateurs….. la aussi y a surement des coups foireux par derrière….. tu appelles ca du talent? pas moi…..

Pour de ce qui est de la création d’emploi, oui remercions ces milliardaires qui pour certains (pour ne pas dire une bonne partie) ont crée des emplois en Chine, en Inde, ou au bangladesh……. je pense a foxconn, zara, carrefour, etc…… des employés payés par exemple 30 euros par mois au Bangladesh avec des conditions de travail inhumaines pendant que ces messieurs comptent leurs milliards……. il est beau le talent!!!!









jeje07 a écrit :



…….



désolé mais quand je vois bill gates qui gagne 15 milliards de dollars en 1 an sans rien foutre (merci la bourse…..) et quand je vois dans le meme temps qu’il y a de plus en plus de pauvres en vrai galère, je me dis que la société actuelle a vraiment un probleme.

vivement que ca pete tout ca, capitalisme de merde!





Sauf que c’est un de ceux qui donne le plus ! Ton commentaire tombe de lui-même !









Ohmydog a écrit :



Sauf que c’est un de ceux qui donne le plus ! Ton commentaire tombe de lui-même !







tu parles d’une générosité….. donner 95% de 75 milliards, ca fait grosso modo 72 milliards, il en reste 3…. avec 3 milliards ca devrait aller je pense, les fins de mois ne devraient pas etre trop difficiles. si j’avais 75 milliards, j’en donnerais volontiers 72……

et si j’ai bien suivi il fera ce don «généreux» apres sa mort……..









jrbleboss a écrit :



Et ?

Si avoir des parents brilliants ou qui ont réussi suffisait à devenir milliardaire, ça se saurait… <img data-src=" />





Maintenant refait cette phrase en y incluant le mot pauvre.



Et c’était surtout en réponse à ca :







Wype a écrit :



@Clad



Pourquoi ? Parce que certains ont mieux réussi que toi et ont de l’argent, …









Wype a écrit :



Et bien Bill gates n’est pas parti de grand chose, a développer un truc, a réussi a le propulser, le maintenir et se faire un max de blé, et maintenant il fout plus rien et gagne de la thune sur ce un truc qu’il a créer et bien tant mieux pour lui, il a une belle retraite.











vincedebdx a écrit :



D’un autre côté rien n’empêche de devenir soit même riche et de refiler le pognon aux pauvres.



Ils ne sont pas devenus milliardaire par hasard …














Ohmydog a écrit :



Sauf que c’est un de ceux qui donne le plus ! Ton commentaire tombe de lui-même !





La philanthropie américaine n’est pas du don.



House of cards en est le meilleur documentaire d’ailleurs.









aureus a écrit :



Et c’était surtout en réponse à ca :





Là, je suis entièrement d’accord. Il faut arrêter avec les mythes des self-made men.



En revanche, avoir une famille riche n’est pas une garantie de succès et donc n’enlève rien à leur mérite.









aureus a écrit :



La philanthropie américaine n’est pas du don.



House of cards en est le meilleur documentaire d’ailleurs.







C’est ça billou donne des sous mais ils doivent être dépenser comme il veut, s’il décide de construire des écoles avec un chauffage permanent à 28° en Éthiopie, soit les gens obtempèrent soit ils n’ont pas les sous (l’exemple en débile c’est fait exprès).



D’ailleurs certaines ong n’aiment pas la façon de faire de billou.



Ah… mon dieu ! Des riches ! Vite, crachons-leur dessus !!



<img data-src=" />








hurd a écrit :



La fondation investi un peu partout, même dans l’armement, le pétrole et autres truc très bien pour résoudre les problèmes du monde.



Ensuite, elle n’investis pour sa tâche que les dividendes reçu par ses actions.





Imagine que tu aies 50 milliards à donner, qu’en fais-tu ?



Ouais, t’es bien dans la m… Donne-les à médecins du monde et tu verras qu’ils les placeront parce qu’ils n’ont pas besoin de 50 milliards aujourd’hui mais de deux milliards par an.



50 milliards c’est beaucoup et très peu. Tu peux facilement les gaspiller et ne rien changer. Financer des actions sur plusieurs années et décennies est la façon la plus efficace de faire.





en effet, la fondation soutient les OGM, des vaccins douteux http://www.arte.tv/guide/fr/046599-000/le-vaccin-selon-bill-gates ) et il y a aussi d’autres petit trucs d’après wiki :



Alors déjà pour les OGM arrêtons le délire : qu’un organisme soit génétiquement modifié ne pose en soi aucun problème à moins d’être un religieux de la nature. Les techniques actuelles utilisées pour les OGM, en revanche, engendrent des chaînes instables qui sont peut-être cancérigènes. Sauf que presque tout est cancérigène (y compris des produits naturels) et que concernant les OGM c’est à un niveau trop faible pour être significativement détecté. Je rappelle quand même que depuis plus de dix ans des centaines de millions d’américains bouffent des OGM par paquet de douze sans qu’on ne voit aucun problème. Même s’il y a obstruction à la réalisation d’études indépendantes c’est un constat probant.



Autant dire que les pays pauvres dans lesquels l’espérance de vie est de vingt ans ont d’autres problèmes et qu’après tout certains OGM pourraient leur être utiles. Je ne dis pas qu’ils le sont, je ne sais pas ce qu’on leur file, quelles sont les conditions, etc, mais il n’y a aucune raison d’avoir une opposition de principe à ça.



Quant à l’essai clinique dissimulé et douteux contre le HPV, je ne sais pas ce qu’il en est exactement mais enfin je doute que le but des Gates dans leur vieil âge soit d’abuser des familles et de tuer des enfants. Donc soit ils ont été abusés, soit l’histoire est plus compliqué que ça, soit ils pensent suivre une voie conforme à l’intérêt du plus grand nombre en prenant des raccourcis. Enfin et surtout si l’Inde a pointé la dissimulation, l’intention et la méthodologie, elle n’a rien dit concernant un éventuel défaut de précaution. Autrement dit même si cet essai s’était déroulé dans les conditions normalement exigées, ces morts seraient tout de même survenues.







Entendons-nous bien je ne suis pas un fan de leur fondation, j’y vois une manière de ne pas payer d’impôts et je suis convaincu que cet argent pourrait être dépensé plus rapidement et plus efficacement. Mais leur faire un procès d’intention parce qu’ils ont placé l’argent ou qu’ils s’intéressent aux OGM franchement…







jrbleboss a écrit :



Là, je suis entièrement d’accord. Il faut arrêter avec les mythes des self-made men.





La moitié des milliardaires ne sont pas fils de milliardaires.

Bon, par contre il sont sans doute presque tous fils de millionnaires mais ça montre tout de même un mérite relatif (au sens de l’effort, non pas à celui où pourrait mériter d’être plus riche qu’un pays pauvre).









Reznor26 a écrit :



Hum… il doit bien exister des héritières plus classes et plus intelligentes que ça sur la planète. <img data-src=" />







Liliane B. est célibataire de mémoire et toute aussi héritière que Paris Hilton <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Alors déjà pour les OGM arrêtons le délire







Au-delà des questions scientifiques posées par les OGM, le gros problèmes de ces p’tites bêtes c’est que c’est breveté. Et le brevet sur du vivant, ce n’est pas acceptable <img data-src=" />



Les riches de + en + riches… Et dire qu’ils veulent nous faire trimer encore plus. Voici le visage du néo-esclavagisme du 21ème siècle







En France, le luxe paie bien plus que le reste





C’est sûr que niveau hi-tech, c’est pas gagné en France. On préfère donner l’argent aux agriculteurs plutôt qu’à un secteur qui rapporte. Il suffit de voir le monde du jeu vidéo : ça rapporte plus qu’Hollywood, et pourtant les studios français ferment les uns après les autres.





Sinon, pour la France, il y a une belle brochette de futurs taulards dans la liste.








HarmattanBlow a écrit :









Comme l’a écrit John Shaft ci-dessus, le réel problème concret des OGM c’est avant toute chose les brevets sur le vivant nécessairement associés, bien plus que les débats scientifico-philosophiques autour du sujet.









John Shaft a écrit :



Liliane B. est célibataire de mémoire et toute aussi héritière que Paris Hilton <img data-src=" />





Ah ouais, Liliane, je l’avais oubliée !



Le fantasme ultime… <img data-src=" /><img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Autant dire que les pays pauvres dans lesquels l’espérance de vie est de vingt ans ont d’autres problèmes et qu’après tout certains OGM pourraient leur être utiles. Je ne dis pas qu’ils le sont, je ne sais pas ce qu’on leur file, quelles sont les conditions, etc, mais il n’y a aucune raison d’avoir une opposition de principe à ça.





Trouve tu normal que ce soit le secteur privée qui décide de cette question pourtant cruciale dans le dévellopement de leur pays.

Là avec les actions de la fondation, c’est une sorte de chantage :

-On aide votre pays mais qu’avec nos solutions.



Qu’en bien même les OGM sont sans danger, c’est une question politique de savoir si l’on les utilise ou non. En profitant de la faiblesse des états africains, on applique des technologie dont les risques sont loin d’être nul.



La même question se pose pour le nucléaire, que dirait tu si la solution que mr Gates proposerait (sinon pas d’argent) pour régler les problème énergétique de

l’afrique, serait la création de centrale atomique ?







HarmattanBlow a écrit :



Quant à l’essai clinique dissimulé et douteux contre le HPV, je ne sais pas ce qu’il en est exactement mais enfin je doute que le but des Gates dans leur vieil âge soit d’abuser des familles et de tuer des enfants. Donc soit ils ont été abusés, soit l’histoire est plus compliqué que ça, soit ils pensent suivre une voie conforme à l’intérêt du plus grand nombre en prenant des raccourcis. Enfin et surtout si l’Inde a pointé la dissimulation, l’intention et la méthodologie, elle n’a rien dit concernant un éventuel défaut de précaution. Autrement dit même si cet essai s’était déroulé dans les conditions normalement exigées, ces morts seraient tout de même survenues.





Nul n’est censé ignoré la loi…









GoldenTribal a écrit :



Le truc que je pige pas, c’est que Gates devait donner jusqu’à 95% de sa fortune à sa fondation <img data-src=" />







C’est quand même effarant de croire à de telles naïvetés , et ça doit être la n-ième fois que je lise ce genre de choses..alors que Billou devient de plus en plus riche <img data-src=" />



Bref, je l’avais expliqué ici



Billou ne donne rien du tout de son argent aux pauvres..Sa fondation bidon n’est qu’un prétexte et donc se donner bonne conscience en investissant dans Monsanto et dans l’armement… et encore ce ne sont que les gains de ses investissements (une partie des dividendes versées ) qui sont censé servir la fondation..



Billou est un financier attiré par le gain avant tout , il a vite compris que malgré ses parts dans MS, il y a d’autres secteurs hautement plus lucratifs que l’informatique , comme l’armement ou investir dans Monsanto..

Mais comme ce sont des secteurs qui sont loin d’avoir une bonne éthique , il fallait juste trouver l’excuse de la fondation, surtout pour un homme de sa célébrité









HarmattanBlow a écrit :









Mosanto c’est pas juste une histoire de “ho mon dieu, les OGM c’est pas bon”





Les semences Monsanto ? Seule la première génération est fertile et il est impossible de réensemencer les champs à partir de ces graines. Pour continuer, reste à acheter régulièrement de nouvelles graines à Monsanto.





Ils ont fait ca parce que :



Du milieu des années 1990 à 2004, Monsanto avait poursuivi, en Amérique du Nord, 147 agriculteurs et 39 entreprises agricoles pour violation de brevet en relation avec des OGM. La majorité de ces procès concerne l’utilisation d’une partie de la récolte comme semence pour l’année suivante





Bref ils tuent la biodiversité africaine pour implanter les OGM mosanto pour qu’année après année les africains soit obligé de racheter du Monsanto.



Et il s’en cache pas un des 4 décideurs de la fondation et un ancien de monsanto.



Quelques liens :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monsanto#Proc.C3.A9dures_judiciaires_contre_Monsant…

http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/02/16/monsanto-un-demi-siecle-de-scan…

http://www.organicconsumers.org/articles/article_3167.cfm

http://www.votresante.org/suite.php?dateedit=1291049997









Wype a écrit :



@Clad



Pourquoi ? Parce que certains ont mieux réussi que toi et ont de l’argent, évidemment a leurs place tu serais un bon samaritain qui donnerai toute sa fortune parce qu’il travaille pour le plaisir ?







Parce que tu crois que la plupart ont vraiment réussi ? Tu crois que la Bétancourt, à part se marier avec le patron de L’oréal, elle a fait quelque chose ?

Et Bill Gates ? Il a eu de la chance que Kildal ne soit pas chez lui quand les gars d’IBM sont allés voir celui-ci.

Et Serge Dassault, le fils à papa ?



Sans oublier que ce sont leurs employés qui leur ont fait gagné cet argent.

Une société sans patron, ça fonctionne, ça s’appelle une coopérative. Une société sans employé, soit c’est une TPE, soit ça ne fonctionne pas. Alors il faut arrêter avec la légende urbaine du gars qui a travaillé tellement dur qu’il a gagné des milliards.










aureus a écrit :



Mosanto c’est pas juste une histoire de “ho mon dieu, les OGM c’est pas bon”







Ils ont fait ca parce que :





Bref ils tuent la biodiversité africaine pour implanter les OGM mosanto pour qu’année après année les africains soit obligé de racheter du Monsanto.



Et il s’en cache pas un des 4 décideurs de la fondation et un ancien de monsanto.



Quelques liens :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monsanto#Proc.C3.A9dures_judiciaires_contre_Monsant…

http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/02/16/monsanto-un-demi-siecle-de-scan…

http://www.organicconsumers.org/articles/article_3167.cfm

http://www.votresante.org/suite.php?dateedit=1291049997









De toute façon Billou n’en a rien à foutre que les OGM soient bon ou pas pour la santé , que Monsanto tue ou pas des paysans indiens , et encore moins de l’état de la veuve ou de l’orphelin ..C’est surtout les grosses dividendes versées par Monsanto qui l’ont attirées avant tout..



On me dit que 50% sont ju<img data-src=" />








sylvere a écrit :



par contre par rapport à la dette publique des USA (16 738 Md$) ça ne représente qu’un pouillème…







En effet <img data-src=" />









aureus a écrit :



Mosanto c’est pas juste une histoire de “ho mon dieu, les OGM c’est pas bon”





* Et d’une les graines stériles ça n’est pas unique aux OGM.



* Et de deux, depuis Sarko, la loi française t’oblige de toute façon à racheter tes graines même si elles sont fertiles ! Oui c’est un scandale. Et le même genre de choses existe ailleurs.



* Et de trois on n’en serait pas là si tout le monde n’avait pas gueulé comme des veaux contres le gène terminator qui permettait des graines fertiles mais perdant leurs traits modifiés après une génération. Ce qui était accessoirement une protection pour la biodiversité et la santé.



* Et de quatre le vrai problème c’est surtout la loi aux Etats-Unis qui fait que les producteurs dont les champs ont été contaminés sont forcés de payer Monsanto.





Bref ils tuent la biodiversité africaine pour implanter les OGM mosanto pour qu’année après année les africains soit obligé de racheter du Monsanto.



Et quel est l’intérêt de Gates dans ce complot mondial ? Il veut tuer l’Afrique ? Devebir plus riche durant les dix années qui lui restent à vivre avant que toute sa fortune ne soit dilapidée ? Instaurer la dictature Monsanto ?





Et il s’en cache pas un des 4 décideurs de la fondation et un ancien de monsanto.



Donc un être démoniquae qui n’a en tête que de placer le monde sous la coupe de Monsanto ? Certainement pas un mec qui en a eu marre de bosser pour Monsanto mais pense que les OGM peuvent être utiles à l’humanité (par exemple) ?



Ancien de Monsanto = mélange entre Satan et Hitler ?







hurd a écrit :



Trouve tu normal que ce soit le secteur privée qui décide de cette question pourtant cruciale dans le dévellopement de leur pays.





Mais qui va décider ? Ces gouvernement sont corrompus et impuissants. Tu proposes d’interdire toute initiative privée ? Ou de les envahir pour les gouverner ?



Bien sûr que non. Si ces acteurs privés ont tant de pouvoir c’est parce que que ces pays sont si pauvres. C’est ça le vrai problème.



Quelle bande de frustrés sur ce site, incroyable.








pxidr a écrit :



Quelle bande de frustrés sur ce site, incroyable.







what else ?









Wype a écrit :



@Clad



Pourquoi ? Parce que certains ont mieux réussi que toi et ont de l’argent, évidemment a leurs place tu serais un bon samaritain qui donnerai toute sa fortune parce’ambition,.. En France je ne sais pas pourquoi mais c’est un tabou. Que les gens prennent exemple et essaie de se donner les moyens plutôt que d’être jaloux –”







+1 mentalité typiquement francaise, qui me dégoute <img data-src=" />









juntawflo a écrit :



+1 mentalité typiquement francaise, qui me dégoute <img data-src=" />







ben voyons……










jeje07 a écrit :



ben voyons……





jeje07, plus de 1550 commentaires, toujours aussi vindicatif <img data-src=" />



Sinon pour donner mon avis sur le débat dont il est question …



Oui la fondation Gates traine quelques casseroles, mais j’ai franchement du mal à croire au complot de l’enrichissement encore plus important de Bill Gates… l’argent c’est comme les gâteaux au chocolat, c’est bon d’en avoir beaucoup mais trop c’est inutile et écoeurant. Que peut on acheter de plus que du pouvoir, des voyages, des villas, des voitures, des avions et hélicoptères ?









HarmattanBlow a écrit :



* Et d’une les graines stériles ça n’est pas unique aux OGM.



* Et de deux, depuis Sarko, la loi française t’oblige de toute façon à racheter tes graines même si elles sont fertiles ! Oui c’est un scandale. Et le même genre de choses existe ailleurs.



* Et de trois on n’en serait pas là si tout le monde n’avait pas gueulé comme des veaux contres le gène terminator qui permettait des graines fertiles mais perdant leurs traits modifiés après une génération. Ce qui était accessoirement une protection pour la biodiversité et la santé.



* Et de quatre le vrai problème c’est surtout la loi aux Etats-Unis qui fait que les producteurs dont les champs ont été contaminés sont forcés de payer Monsanto.







Tu réponds à coté, c’est pas parce que c’est le cas en france, que c’est pas que OGM, que certains ont gueulés pour les gènes terminators, que ca légitimise de faire payer année après année des agriculteurs africains pour quelque chose qui leur étaient gratuits jusque la. Sans compter les engrais et produits chimiques nécessaires.



Mais bon t’as l’air de penser que c’est au bon riches capitalistes de décider à la places des gouvernements africains corrompus et impuissants, quitte à enfreindre la loi, de toutes facons c’est bon pour eux. A partir de la on pourra jamais être d’accord toi et moi.



Et ce qui gagne Bill gates ? La même chose que tout les milliardaires, sa société ( car les fondations américaines fonctionnent comme des sociétés) s’étend petit à petit et devient une des plus importantes aux mondes ( tu crois vraiment que carlos slim travaille pour l’argent ? il en a assez pour 100 générations). Surtout que contrairement à ce que tu racontes ce n’est pas l’argent de gates qui est investi c’est l’argent générée par un fond d’investissement grâce à ses milliards qui est investi.



Et oui si tu veux, le faite qu’un des décideurs de la fondation soit un ex vice président de monsanto est une coincidence ainsi que les 500000 actions monsanto détenues par la fondation.












moi1000 a écrit :



Parce que tu crois que la plupart ont vraiment réussi ? Tu crois que la Bétancourt, à part se marier avec le patron de L’oréal, elle a fait quelque chose ?

Et Bill Gates ? Il a eu de la chance que Kildal ne soit pas chez lui quand les gars d’IBM sont allés voir celui-ci.

Et Serge Dassault, le fils à papa ?



Sans oublier que ce sont leurs employés qui leur ont fait gagné cet argent.

Une société sans patron, ça fonctionne, ça s’appelle une coopérative. Une société sans employé, soit c’est une TPE, soit ça ne fonctionne pas. Alors il faut arrêter avec la légende urbaine du gars qui a travaillé tellement dur qu’il a gagné des milliards.





Pourtant dans la liste il y en a qui sont issus de parents pauvre.



Je ne dis pas que l’héritage du capital dans nos sociétés ne favorisent pas les parvenus, mais dans le cas où tu n’as pas hérité, gagner des milliards impliquent au moins une des deux choses suivantes : travailler dur ou travailler illégalement. Gagner beaucoup d’argent veut simplement dire que tu es un moteur économique important, et tant que tu fais circuler le capital, c’est tout bon pour l’économie. Après savoir si ce qui est bon pour l’économie est bon pour l’homme, c’est un débat philosophie. La réponse se trouve peut être dans La Philosophie de l’Argent de Georg Simmel (écrit en 1900 d’ailleurs.)









HarmattanBlow a écrit :



Mais qui va décider ? Ces gouvernement sont corrompus et impuissants. Tu proposes d’interdire toute initiative privée ? Ou de les envahir pour les gouverner ?





Bah tout ce que je sais c’est que un milliardaire étranger aussi philanthropique soit il est clairement pas la personne la plus à même pour décider de l’avenir de ces pays.



Quand à interdire l’initiative privée, ce n’est pas à moi de décidé mais à eux.





Je fait juste remarquer que à l’échelle ou Bill Gates agit dans ces pays, ça me semble juste pas normal que le peuple n’ai pas plus que ça son mot à dire.









Qruby a écrit :



Pourtant dans la liste il y en a qui sont issus de parents pauvre.



Je ne dis pas que l’héritage du capital dans nos sociétés ne favorisent pas les parvenus, mais dans le cas où tu n’as pas hérité, gagner des milliards impliquent au moins une des deux choses suivantes : travailler dur ou travailler illégalement. Gagner beaucoup d’argent veut simplement dire que tu es un moteur économique important, et tant que tu fais circuler le capital, c’est tout bon pour l’économie. Après savoir si ce qui est bon pour l’économie est bon pour l’homme, c’est un débat philosophie. La réponse se trouve peut être dans La Philosophie de l’Argent de Georg Simmel (écrit en 1900 d’ailleurs.)







Fin dans le top10 des plus riches en informatique y’a que paul allen et feu Steeve jobs dont les parents ne faisaient pas parties des 10% les plus riches, alors que 4 sont fils de multi-millionaires ou plus. Et on parle d’informatique la ou tu ne peux pas hériter d’une société. Dans le luxe mieux vaut ne pas en parler.









aureus a écrit :



Tu réponds à coté





Je dis que le problème n’est pas les OGM mais la dépendance à Monsanto, ce qui n’est pas spécifique avec la technologie OGM. La nuance est pourtant simple à comprendre. Osef des OGM, c’est la dépendance.



Et il ne faut pas non plus tout mélanger : Monsanto offre un produit contre une rente annuelle. Chacun est libre de refuser (et si ce n’est pas le cas c’est encore un autre problème). Dans beaucoup de cas le bénéfice apporté n’en vaut pas la peine, mais pour d’autres produits ça vaut le coup. Tout comme il est rentable de mettre des engrais et des pesticides même si ceux-ci ne sont pas gratuits (si, si, je te promets, la quasi-totalité des agriculteurs depuis un siècle ne sont pas des abrutis ni des esclaves)



Le problème c’est que toi tu as une opposition de principe : dès que tu entends Monsanto ou OGM tu éteins le cerveau, tu allumes les flammes et c’est parti pour une volée contre le grand Satan. Monsanto y est intégralement mauvais et n’a jamais rien produit d’utile et tous ses anciens membres sont les fils cachés de Hitler et Mussolini aux dents longues voulant tuer l’Afrique. Tu as beau parler de dépendance, ton vrai problème est que chaque fois que tu entends, “engrais”, “pesticide” ou “OGM” tu réagis comme un religieux et éradique toute nuance et raison.





Mais bon t’as l’air de penser que c’est au bon riches capitalistes de décider à la places des gouvernements africains corrompus et impuissants



Mais qu’est-ce que c’est que ce discours à la noix ?! Rien n’empêche ces gouvernements de décider aujourd’hui. Chaque fois qu’un mec prend une initiative privée dans le monde il ne prend pas la décision à la place du peuple. Si demain je vends un truc à mon voisin, ne viens pas m’accuser de décider à la place du peuple de ce qui est bon pour mon voisin sous prétexte que le gouvernement ne l’a pas interdit.





Et ce qui gagne Bill gates ? La même chose que tout les milliardaires, sa société ( car les fondations américaines fonctionnent comme des sociétés) s’étend petit à petit et devient une des plus importantes aux mondes ( tu crois vraiment que carlos slim travaille pour l’argent ?



Justement, Gates a laissé son empire. Tu ne développes pas un portefeuille d’actions, ça n’a pas grand intérêt. Gates n’est pas au service de Monsanto, il a autre chose à faire, surtout au crépuscule de sa vie, et sa fondation ne dépend pas de Monsanto (les 500k actions sont insignifiantes sur ces 65 milliards).



Bref ça n’a aucun sens.









aureus a écrit :



Fin dans le top10 des plus riches en informatique y’a que paul allen et feu Steeve jobs dont les parents ne faisaient pas parties des 10% les plus riches, alors que 4 sont fils de multi-millionaires ou plus. Et on parle d’informatique la ou tu ne peux pas hériter d’une société. Dans le luxe mieux vaut ne pas en parler.







Et? Que sur les 10 plus riches, certains ont aussi profité du capital de leur parents/famille pour ne pas perdre du capital de leur société, ça parait pas très étonnant… Je vois pas ce que l’informatique à y faire dedans. Si mes gamins lancent une boite, j’essayerai aussi à mon échelle qu’ils ne perde pas leur capital. Sinon c’est la logique complète de l’héritage que tu remets en cause. (??)









HarmattanBlow a écrit :



Je dis que le problème n’est pas les OGM mais la dépendance à Monsanto, ce qui n’est pas spécifique avec la technologie OGM. La nuance est pourtant simple à comprendre. Osef des OGM, c’est la dépendance.



Et il ne faut pas non plus tout mélanger : Monsanto offre un produit contre une rente annuelle. Chacun est libre de refuser (et si ce n’est pas le cas c’est encore un autre problème). Dans beaucoup de cas le bénéfice apporté n’en vaut pas la peine, mais pour d’autres produits ça vaut le coup. Tout comme il est rentable de mettre des engrais et des pesticides même si ceux-ci ne sont pas gratuits (si, si, je te promets, la quasi-totalité des agriculteurs depuis un siècle ne sont pas des abrutis ni des esclaves)



Le problème c’est que toi tu as une opposition de principe : dès que tu entends Monsanto ou OGM tu éteins le cerveau, tu allumes les flammes et c’est parti pour une volée contre le grand Satan. Monsanto y est intégralement mauvais et n’a jamais rien produit d’utile et tous ses anciens membres sont les fils cachés de Hitler et Mussolini aux dents longues voulant tuer l’Afrique. Tu as beau parler de dépendance, ton vrai problème est que chaque fois que tu entends, “engrais”, “pesticide” ou “OGM” tu réagis comme un religieux et éradique toute nuance et raison.





Mais qu’est-ce que c’est que ce discours à la noix ?! Rien n’empêche ces gouvernements de décider aujourd’hui. Chaque fois qu’un mec prend une initiative privée dans le monde il ne prend pas la décision à la place du peuple. Si demain je vends un truc à mon voisin, ne viens pas m’accuser de décider à la place du peuple de ce qui est bon pour mon voisin sous prétexte que le gouvernement ne l’a pas interdit.





Justement, Gates a laissé son empire. Tu ne développes pas un portefeuille d’actions, ça n’a pas grand intérêt. Gates n’est pas au service de Monsanto, il a autre chose à faire, surtout au crépuscule de sa vie, et sa fondation ne dépend pas de Monsanto (les 500k actions sont insignifiantes sur ces 65 milliards).



Bref ça n’a aucun sens.







De un je suis pas contre les OGM(même si je ne veux pas en manger mais c’est une autre histoire), ni les engrais ( les pesticides c’est autre chose mais je vois pas le rapport ) donc ton couplet sur j’éteins mon cerveau <img data-src=" />



De 2 : “Je dis que le problème n’est pas les OGM mais la dépendance à Monsanto”, ca tombe bien moi aussi.



De 3 : décider de faire de la culture OGM au kenya ou c’est illégale c’est décider à la place des états , pareil pour le HPV,…









Qruby a écrit :



Et? Que sur les 10 plus riches, certains ont aussi profité du capital de leur parents/famille pour ne pas perdre du capital de leur société, ça parait pas très étonnant… Je vois pas ce que l’informatique à y faire dedans. Si mes gamins lancent une boite, j’essayerai aussi à mon échelle qu’ils ne perde pas leur capital. Sinon c’est la logique complète de l’héritage que tu remets en cause. (??)





Donc tu trouves ca juste et sain que 90% des plus riches viennent de familles faisant parties des 10% les plus riches et 10% des plus riches viennent de familles faisant parties des 90% les plus pauvres ?



Et ce n’est pas la logique complète de l’héritage que je remets en cause mais l’accès à l’éducation dans les meilleurs écoles. C’est la que la sélection est vraiment faite. Une fois sortie d’harvard, du MIT, de la sorbonne ou science po, que tes parents soient riches ou pauvres, tu y arriveras. Le problème c’est que les gens normaux ont beaucoup moins de chances d’y accéder que les autres. Harvard c’est 25000 euros par an sans logement et sans nourritures. Pour un MBA à harvard c’est 80000 par an. Et c’est qu’une des très nombreuses sélections faites.







Être milliardaire ne signifie pas réellement quoi faire avec son pognon …



La fondation Gates n’est juste qu’un paravent pour mettre encore plus de pognon de coté (ce qui est assez discutable si on rentre vraiment dans le sujet d’une fondation à caractère humanitaire).



90 % des boites les plus riches à l’heure actuelle ont débutées dans la clandestinité (tout le monde pensait que ces entreprises n’avaient aucun avenir ou que leur réalisation relevait de l’impossible) .



On peut même considérer ces entreprises comme n’ayant à se jour plus rien d’intéressant à proposer (notamment chez cro$oft).



Preuve que la disparition de certaines entreprises amène de nouvelles entreprises en tête de liste…



Le 03/01/2014 à 22h 49

Comme souvent avec ce genre de news, ça part dans tous les sens.



Et comme souvent quand un sujet parle de gens riches, en France, on leur crache dessus, on les insultes, on dénigre leur travail, ….



Ces gens sont riches a en être abérants mais comme dit avant, cet argent est virtuel et leur patrimoine dépends en grande partie de la bourse.



Certains d’entre eux sont partis de vraiment rien, d’autres sont partis de plus et avec l’aide de leur parent (normal, ce sont les parents. Ils sont là pour aider) et d’autres sont de simples héritiers. Certains de ces héritiers ont eu la lourde tâche de continuer l’entreprise de leur parent. C’est une tâche plus facile seulement parce qu’ils n’ont pas eu besoin de trouver le concept mais le travail pour continuer l’entreprise parentale est quand même monstrueux.



Cette mentalité française envers les riches est vraiment de la merde et moi je <img data-src=" /> sur ceux qui ont cette dernière.



Dans beaucoup d’autres pays, ces hommes et femmes sont également jalousés mais leur exemple est suivi. En France, ils sont aussi jalousés mais dénigrés, insultés …. Bravo



Conclusion : vous voulez plus d’argents, bah bossé plus. Sans parler d’être riche à ce point, il y a des possibilités pour bien vivre quand même.


Des fortunes pareilles, est-ce que ça a un sens ? <img data-src=" />


Des fortunes pareilles, est-ce que ça a un sens ? <img data-src=" />


Le 03/01/2014 à 22h 55







gillou46 a écrit :



Des fortunes pareilles, est-ce que ça a un sens ? <img data-src=" />







Ca n’en a aucun mais ils l’ont gagnée.









scaillea a écrit :



Ca n’en a aucun mais ils l’ont gagnée.





<img data-src=" />









scaillea a écrit :



Comme souvent avec ce genre de news, ça part dans tous les sens.



Et comme souvent quand un sujet parle de gens riches, en France, on leur crache dessus, on les insultes, on dénigre leur travail, ….



Ces gens sont riches a en être abérants mais comme dit avant, cet argent est virtuel et leur patrimoine dépends en grande partie de la bourse.



Certains d’entre eux sont partis de vraiment rien, d’autres sont partis de plus et avec l’aide de leur parent (normal, ce sont les parents. Ils sont là pour aider) et d’autres sont de simples héritiers. Certains de ces héritiers ont eu la lourde tâche de continuer l’entreprise de leur parent. C’est une tâche plus facile seulement parce qu’ils n’ont pas eu besoin de trouver le concept mais le travail pour continuer l’entreprise parentale est quand même monstrueux.



Cette mentalité française envers les riches est vraiment de la merde et moi je <img data-src=" /> sur ceux qui ont cette dernière.



Dans beaucoup d’autres pays, ces hommes et femmes sont également jalousés mais leur exemple est suivi. En France, ils sont aussi jalousés mais dénigrés, insultés …. Bravo



Conclusion : vous voulez plus d’argents, bah bossé plus. Sans parler d’être riche à ce point, il y a des possibilités pour bien vivre quand même.







blablabla…….. mais oui tous ces gens sont des saints et ils méritent leur fortune….. ben pardi….



Le 03/01/2014 à 23h 12







jeje07 a écrit :



blablabla…….. mais oui tous ces gens sont des saints et ils méritent leur fortune….. ben pardi….







blablabla …… mais oui ce sont tous des démons assoiffés d’argents et se tordant de rire devant les pauvres. ==&gt; commentaire instructif et dénuer d’arguments en réponse à un commentaire précédent <img data-src=" />



En plein dans ce que je disais avant, …. mentalité rageuse. Tout est blanc et tout est noir.



Ca fait pas longtemps que je participe aux commentaires mais la plupart des commentaires que j’ai lu de toi sont dans le même genre…. et c’est en plus dit par un autre un peu plus haut dans les commentaires.









scaillea a écrit :



blablabla …… mais oui ce sont tous des démons assoiffés d’argents et se tordant de rire devant les pauvres. ==&gt; commentaire instructif et dénuer d’arguments en réponse à un commentaire précédent <img data-src=" />



En plein dans ce que je disais avant, …. mentalité rageuse. Tout est blanc et tout est noir.



Ca fait pas longtemps que je participe aux commentaires mais la plupart des commentaires que j’ai lu de toi sont dans le même genre…. et c’est en plus dit par un autre un peu plus haut dans les commentaires.







….



relis mon commentaire plus haut qui parle de pinault, pour qui j’ai travaillé au passage.

et une partie de ces saint homme pratique l’évasion fiscale au sein de leur société, au hasard amazon et google…… pendant que toi petit contribuable tu payes plein pot…..

ne parlons pas de l’exploitation de la main d’oeuvre payée 30 euros par mois dans des pays comme le bangladesh…..

non vraiment, ce sont tous des gens bien……










aureus a écrit :



Une fois sortie d’harvard, du MIT, de la sorbonne ou science po, que tes parents soient riches ou pauvres, tu y arriveras.





Je te conseille fortemement de te renseigner sur le moyen de trouver un emploi. La dernière fois que j’ai vérifié, c’était 30% par la famille pour l’Ivy League…

Et je te rassure, ceux qui sont en psycho, literature, art, etc… ont quelques difficultés à trouver un emploi… <img data-src=" />







aureus a écrit :



Le problème c’est que les gens normaux ont beaucoup moins de chances d’y accéder que les autres. Harvard c’est 25000 euros par an sans logement et sans nourritures. Pour un MBA à harvard c’est 80000 par an. Et c’est qu’une des très nombreuses sélections faites.





Mauvais exemple Harvard <img data-src=" />

Il y a 60% des élèves (undergraduates) qui ont une aide financière et il y a un système de sélection qui ne dépend pas des revenus. Il y a aussi énormement de bourses. Mon ex n’a jamais rien payé. Maintenant en PhD, elle est payée \(2,300/mois par la fac et a une bourse de \)90,000 sur 3 ans. Va trouver ça en France…



Concernant la France, c’est encore mieux. Si tu es brilliant, c’est classes préparatoires et grande école publique. Tout gratuit, plus bourses et APL si dans le besoin.

Après, il y a beaucoup d’enfants de familles moyennes et aisées dans ces écoles ,mais ce n’est pas la faute du système. L’intelligence est partiellement génétique et l’éducation joue un grand rôle.









scaillea a écrit :



Comme souvent avec ce genre de news, ça part dans tous les sens.



Et comme souvent quand un sujet parle de gens riches, en France, on leur crache dessus, on les insultes, on dénigre leur travail, ….







Conclusion : vous voulez plus d’argents, bah bossé plus. Sans parler d’être riche à ce point, il y a des possibilités pour bien vivre quand même.





Non, c’est leurs salariés qui ont fait leur richesse. Ce n’est pas parce qu’ils ont bossé plus que les autres (sans compter les héritiers à la bettancourt qui n’ont jamais travaillée de leur vie)



Et puis, si ces “gentils milliardaires” avaient vraiment respecté les lois en vigueur dans leur pays et payés leurs impôts comme ils se devaient, ils seraient beaucoup plus respectables. <img data-src=" />

Et là, je m’inclinerais….



je pense que bill gate veut vraiment bien faire, vu sa fortune actuel le contraire n aurai aucun sens.

Cependant je trouve très humain d etre dégouté par ces grandes fortunes quand on sais que si une personne meure de fain tout les 2 secondes c est non pas un problème structurel mais un problème d argent.


Le 03/01/2014 à 23h 28







jeje07 a écrit :



….



relis mon commentaire plus haut qui parle de pinault, pour qui j’ai travaillé au passage.

et une partie de ces saint homme pratique l’évasion fiscale au sein de leur société, au hasard amazon et google…… pendant que toi petit contribuable tu payes plein pot…..

ne parlons pas de l’exploitation de la main d’oeuvre payée 30 euros par mois dans des pays comme le bangladesh…..

non vraiment, ce sont tous des gens bien……







C’est déjà mieux comme retour de commentaire, beaucoup moins vindicatif.



Et sérieusement, je n’ai jamais dit que ce sont tous des gens biens. Certains utilisent des pratiques plus que dégueulasse, on peut prendre par exemple Apple qui par de nombreux jeux financiers ne payent que très peu d’impôt comparé à ce qu’il devrait. Si une entreprise le fait, on peut assumer que le dirigeant le font.



Quant à ce qui de l’exemple que tu as donné par rapport à l’évasion fiscale, si elle est pratiquée c’est parce que comme nous, ils estiment en payer de trop sauf qu’ils ont moyen de faire de l’évasion fiscale contrairement à nous.



Pour l’exemple des pays où la main d’oeuvre est peu chère, en général, il y a souvent un revers à la médaille comme par exemple une probable moindre qualité. De plus, lorsque l’argent vient dans ces pays, ils sont comme nous, ils finissent par en vouloir plus, ce qui est normal.



par contre pour le coup de “l intelligence est particulièrement génétique” ce résonement me dégoute particulièrement


@Jeje07



Personne ne dit que ce sont des saints, ils restent des humains normaux, qui font ce que l’homme fait depuis des siècles voir des millénaires assurer leur vie et celle de leurs descendants.



Ils ont travaillé pour obtenir cette fortune ou bien faire prospérer celle qu’on leur a léguer, explique moi clairement pourquoi ils ne la mérite pas ?



Ton commentaire ne fait que confirmer ce que je pense, la plupart des français sont des jaloux et frustrés prêt à cracher sur les plus riches qu’eux mais sa leur viendraient pas une seconde à l’esprit de prendre exemple et taffer dur








ar7awn a écrit :



par contre pour le coup de “l intelligence est particulièrement génétique” ce résonement me dégoute particulièrement





J’ai dit partiellement, pas particulièrement <img data-src=" />.

Ca change déjà pas mal mon propos et c’est un fait : Heritability of IQ <img data-src=" />









jrbleboss a écrit :





Après, il y a beaucoup d’enfants de familles moyennes et aisées dans ces écoles ,mais ce n’est pas la faute du système. L’intelligence est partiellement génétique et l’éducation joue un grand rôle.





Par contre, les “pauvres” ne peuvent pas avoir leurs réseaux de contacts, ce qui est finalement fondamental pour obtenir des postes stratégiques aux “belles carrières”.



“L’intelligence….Ce n’est pas la faute du système”…C’est évident que les plus pauvres ont leurs réseaux pour pouvoir intégrer les mêmes écoles que certains cancres, “fils de bonnes familles”…Et qu’ils ont tous les moyens aussi pour financer leurs études, pour payer les prépas et autres cours complémentaires, réviser dans les meilleurs conditions, etc. Et qu’ils ont aussi débutés leur scolarité dans les meilleurs écoles aussi…

l’intelligence, génétique ??? Ben voyons, tu me reprendrais pas un petit coup d’eugénisme, aussi ?









GoldenTribal a écrit :



“Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres. Je ne vois pas en quoi c’est une crise. Depuis que je suis petit, c’est comme ça.”





Ce n’est pas parce-que c’est comme ça depuis que tu es petit que ce n’est pas une crise. <img data-src=" />









ar7awn a écrit :



quand on sais que si une personne meure de faim tout les 2 secondes c est non pas un problème structurel mais un problème d argent.





Non, c’est “juste” un problème géopolitique. On jette plus de la moitié de la nourriture sur terre (cf le film We feed the wolrd)



Le 03/01/2014 à 23h 41







kinos a écrit :



Non, c’est leurs salariés qui ont fait leur richesse. Ce n’est pas parce qu’ils ont bossé plus que les autres (sans compter les héritiers à la bettancourt qui n’ont jamais travaillée de leur vie)



Et puis, si ces “gentils milliardaires” avaient vraiment respecté les lois en vigueur dans leur pays et payés leurs impôts comme ils se devaient, ils seraient beaucoup plus respectables. <img data-src=" />

Et là, je m’inclinerais….







C’est vrai lorsque l’entreprise est installée. Leur richesse, il a bien fallu a un moment un concept et ensuite du travail de la part de ces gens pour lancer l’entreprise. On peut également inverser la réflexion et se dire que sans ces gens et bien il n’y aurait pas d’entreprise et donc pas de salariés.



Qui vient avant, l’oeuf ou la poule ? Impossible de répondre. Par contre qui vient au début d’une entreprise, le concepteur.







Wype a écrit :



@Jeje07



Personne ne dit que ce sont des saints, ils restent des humains normaux, qui font ce que l’homme fait depuis des siècles voir des millénaires assurer leur vie et celle de leurs descendants.



Ils ont travaillé pour obtenir cette fortune ou bien faire prospérer celle qu’on leur a léguer, explique moi clairement pourquoi ils ne la mérite pas ?



Ton commentaire ne fait que confirmer ce que je pense, la plupart des français sont des jaloux et frustrés prêt à cracher sur les plus riches qu’eux mais sa leur viendraient pas une seconde à l’esprit de prendre exemple et taffer dur







Merci pour le soutient. Je n’aime que l’on me fasse dire ce que je n’ai pas dit. Certes, comme dit avant, ils ne sont pas tout noir ou tout blanc mais ils ont eu le mérite d’avoir l’idée et de la mettre en place. Ce qui n’est pas donné à tous le monde.









jrbleboss a écrit :



J’ai dit partiellement, pas particulièrement <img data-src=" />.

Ca change déjà pas mal mon propos et c’est un fait : Heritability of IQ <img data-src=" />





Non ce n’est pas un fait, c’est une théorie (fausse en plus). D’ailleurs, on sait depuis plusieurs décennies qu’il n’y a pas qu’une seule sorte d’intelligence. De plus, le système de “mesure” du QI est complètement biaisé car il ne s’adresse qu’à une ou deux formes d’intelligences.



tout d abord le QI n est pas l intelligence et deusio le QI est sinplement fonction de l education et de l instruction


grillé^


Le 03/01/2014 à 23h 48







kinos a écrit :



Non ce n’est pas un fait, c’est une théorie (fausse en plus). D’ailleurs, on sait depuis plusieurs décennies qu’il n’y a pas qu’une seule sorte d’intelligence. De plus, le système de “mesure” du QI est complètement biaisé car il ne s’adresse qu’à une ou deux formes d’intelligences.







+1



Le QI se base sur la culture et les maths (logique, suite mathématique, …) Pas de notion de langues par exemple.



kino&gt; cette nourriture ne serai surment pas gaspillé si les pauvres auraient de quoi l acheter








scaillea a écrit :



C’est vrai lorsque l’entreprise est installée. Leur richesse, il a bien fallu a un moment un concept et ensuite du travail de la part de ces gens pour lancer l’entreprise. On peut également inverser la réflexion et se dire que sans ces gens et bien il n’y aurait pas d’entreprise et donc pas de salariés.



Qui vient avant, l’oeuf ou la poule ? Impossible de répondre. Par contre qui vient au début d’une entreprise, le concepteur.







Merci pour le soutient. Je n’aime que l’on me fasse dire ce que je n’ai pas dit. Certes, comme dit avant, ils ne sont pas tout noir ou tout blanc mais ils ont eu le mérite d’avoir l’idée et de la mettre en place. Ce qui n’est pas donné à tous le monde.





A part quelques très rares exceptions dans les nouvelles technologies, ils n’ont fait que racheter des boites existantes pour “dégraisser” le personnel en délocalisant, prendre énormément de subventions de l’état, LVMH par exemple doit encore quelques centaines de millions à l’état, mais ne les remboursera jamais (là du coup, ils ont été pour le socialisme d’état <img data-src=" />), tout en ne payant pas leurs impôts et en ne respectant pas les lois. On ne devient pas milliardaire juste parce qu’on a une bonne idée. C’est comme le rêve américain, il n’a existé que sur le papier.









kinos a écrit :



Par contre, les “pauvres” ne peuvent pas avoir leurs réseaux de contacts, ce qui est finalement fondamental pour obtenir des postes stratégiques aux “belles carrières”.





Exactement ce que je répondais plus haut à celui qui affirmait qu’avoir un diplôme prestigieux était suffisant pour “réussir” <img data-src=" />.

Mais ca n’a rien avoir avec le système éducatif…







kinos a écrit :



C’est évident que les plus pauvres ont leurs réseaux pour pouvoir intégrer les mêmes écoles que certains cancres, “fils de bonnes familles”…





C’est bien pour cela que je parle uniquement des grandes écoles post-prépa, où les concours sont on ne peut plus égalitaires. Pas de Science Po, etc…







kinos a écrit :



Et qu’ils ont tous les moyens aussi pour financer leurs études, pour payer les prépas et autres cours complémentaires, réviser dans les meilleurs conditions, etc. Et qu’ils ont aussi débutés leur scolarité dans les meilleurs écoles aussi…





Les moyens ? Il y a des prépas privées mais c’est loin d’être la majorité et loin d’être nécessaire pour intégrer les écoles les plus prestigieuses. Je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui avait des cours supplémentaires. Pas de bouquin à acheter. J’étais boursier et je venais d’un lycée avec qu’une seule mention très bien au BAC…












jrbleboss a écrit :



Je te conseille fortemement de te renseigner sur le moyen de trouver un emploi. La dernière fois que j’ai vérifié, c’était 30% par la famille pour l’Ivy League…

Et je te rassure, ceux qui sont en psycho, literature, art, etc… ont quelques difficultés à trouver un emploi… <img data-src=" />





Mauvais exemple Harvard <img data-src=" />

Il y a 60% des élèves (undergraduates) qui ont une aide financière et il y a un système de sélection qui ne dépend pas des revenus. Il y a aussi énormement de bourses. Mon ex n’a jamais rien payé. Maintenant en PhD, elle est payée \(2,300/mois par la fac et a une bourse de \)90,000 sur 3 ans. Va trouver ça en France…



Concernant la France, c’est encore mieux. Si tu es brilliant, c’est classes préparatoires et grande école publique. Tout gratuit, plus bourses et APL si dans le besoin.

Après, il y a beaucoup d’enfants de familles moyennes et aisées dans ces écoles ,mais ce n’est pas la faute du système. L’intelligence est partiellement génétique et l’éducation joue un grand rôle.





Et pourtant



20 % ont une activité allant de 3 heures par semaine à un mi-temps et 13% seulement exercent un emploi “incompatible avec leurs études”.



http://enseignementsup.blog.lemonde.fr/2012/09/27/prenez-un-emploi-salarie-vous-…



Et je suis en train finir un BAC +5 par alternance, les mecs qui bossent pour ce payer leur études ( pas mon cas) j’ai connue ca.



La génétique c’est ce que pensent beaucoup de ceux qu’ont réussi, si j’ai réussi c’est parce que j’étais plus intelligent <img data-src=" /> Mais honnêtement un fils de riche pas très futé ira tout de même jusqu’au bac +3 en france, la ou un fils de pauvre finira en bep, bac pro.



L’éducation oui mais une fois encore qui a accès à l’éducation ? Qui a accès au meilleure école ? A qui on dit que l’école c’est important ? Qui a un environnement stable ? des parents capable de les aider ? de leur payer du soutien scolaire si besoin ? de leur payer la fac ? …



Un fils de pauvre s’il a le bac, ses parents sont content, celui d’un riche c’est bac +5 minimum.



Après je suis d’accord que quelqu’un qu’en veut vraiment arrivera toujours à s’en sortir. Mais ca sera beaucoup plus facile pour quelqu’un de riche que quelqu’un de pauvre ce qui fait qu’au final y’a pas beaucoup de mixité social.









Wype a écrit :



Ton commentaire ne fait que confirmer ce que je pense, la plupart des français sont des jaloux et frustrés prêt à cracher sur les plus riches qu’eux mais sa leur viendraient pas une seconde à l’esprit de prendre exemple et taffer dur





C’est pas notre faute si tu fréquente les mauvaises personnes



Ca me fait toujours rire les généralités, les francais crachent sur les riches, sont raleurs,jaloux, frustrés, sont dépressifs, syndicalistes, travaillent peu, alcooliques, sans cultures, parlent pas anglais, antisémites, … <img data-src=" />









jrbleboss a écrit :



Les moyens ? Il y a des prépas privées mais c’est loin d’être la majorité et loin d’être nécessaire pour intégrer les écoles les plus prestigieuses. Je n’ai jamais rencontré quelqu’un qui avait des cours supplémentaires. Pas de bouquin à acheter. J’étais boursier et je venais d’un lycée avec qu’une seule mention très bien au BAC…





Désolé si il y a confuse, mais je ne parlais pas que des moyens financiers. La possibilité d’ étudier dans un environnement “sain” (aidés pas les parents, pas de bordel chez soi, etc). Et puis il y a une différence entre intégrer les prépas et les “bonnes écoles” par la suite <img data-src=" />







ar7awn a écrit :



kino&gt; cette nourriture ne serai surment pas gaspillé si les pauvres auraient de quoi l acheter







Si les pauvres ne peuvent pas l’acheter, c’est bien à cause de nous, pays riches. Les programmes du FMI ne font qu’appauvrir encore plus ces pays en les obligeant à tout privatiser, et de ne produire que des matières premières dont nous avons besoin (cacao, café, soja, palme, etc), au détriment des cultures vivrières locales, qui elles pourraient nourrir la population locale ( et rester indépendants au niveau de la bouffe). On “commence” à observer le même phénomène dans les pays occidentaux: chômeurs de longue durée, prix alimentaires qui augmentent largement au dessus de l’inflation (pour nous vendre de la merde au passage),…Ce n’est pas la faute des pauvres si ils sont pauvres.

Et ce ne sont pas les pays pauvres qui gâchent la nourriture, mais nous, les “pays riches”, enfin l’industrie agroalimentaire…









aureus a écrit :



L’éducation oui mais une fois encore qui a accès à l’éducation ? Qui a accès au meilleure école ? A qui on dit que l’école c’est important ? Qui a un environnement stable ? des parents capable de les aider ? de leur payer du soutien scolaire si besoin ? de leur payer la fac ? …



Un fils de pauvre s’il a le bac, ses parents sont content, celui d’un riche c’est bac +5 minimum.





Exact

L’environnement joue énormément .

En tant que fils de profs, je le sens le côté «scolaire» que mes parents m’ont transmis <img data-src=" /> .

Ça à l’air bien moins évident de comprendre l’école, de trouver la motivation pour travailler dans d’autre environnement moins habitué à voir l’école comme quelquechose d’utile.









kinos a écrit :



Non ce n’est pas un fait, c’est une théorie (fausse en plus).







Ce n’est pas faux ou vrai. Il y a débat sur la proportion transmise. Personnellement, je ne vois pas ce qu’il y a d’hallucinant à penser qu’une partie de l’“intelligence” soit génétique. Il est découvert quasi quotidiennement que de nouveaux traits sont encodés dans l’ADN (caractère, propension à certaines maladies mentales, etc…).







kinos a écrit :



D’ailleurs, on sait depuis plusieurs décennies qu’il n’y a pas qu’une seule sorte d’intelligence. De plus, le système de “mesure” du QI est complètement biaisé car il ne s’adresse qu’à une ou deux formes d’intelligences.









scaillea a écrit :



Le QI se base sur la culture et les maths (logique, suite mathématique, …) Pas de notion de langues par exemple.





Vous n’appelez pas cela intelligence si cela vous fait plaisir mais ça ne change vraiment rien à mon propos. Nous discutions de réussite scolaire. Sachant qu’il n’est pas possible de réussir scolaire, dans le système actuel français, sans avoir une bonne maîtrise des abstractions logiques, mathématiques et philosophique, cette “intelligence” est nécessaire.







aureus a écrit :



http://enseignementsup.blog.lemonde.fr/2012/09/27/prenez-un-emploi-salarie-vous-…





J’en ai vraiment marre de ces articles qui ne veulent rien dire. Corrélation &lt;&gt; Causalité. Dans ce cas, il est assez logique de penser que les gens qui ont le courage d’avoir un emploi en parallèle des études font partie des élèves les moins branleurs. Et à mon avis, ces études sont faussés par le nombre abyssal de branleurs étudiants. Bref, ça ne vaut rien.







aureus a écrit :



L’éducation oui mais une fois encore qui a accès à l’éducation ? Qui a accès au meilleure école ?





De tous mes camarades de prépas qui ont finis dans un école top 5 (ENS, X, Centrale, etc…), aucun ne venait d’un lycée coté.







aureus a écrit :



A qui on dit que l’école c’est important ? Qui a un environnement stable ? des parents capable de les aider ? de leur payer du soutien scolaire si besoin ? de leur payer la fac ? …

Un fils de pauvre s’il a le bac, ses parents sont content, celui d’un riche c’est bac +5 minimum.



Après je suis d’accord que quelqu’un qu’en veut vraiment arrivera toujours à s’en sortir. Mais ca sera beaucoup plus facile pour quelqu’un de riche que quelqu’un de pauvre ce qui fait qu’au final y’a pas beaucoup de mixité social.











kinos a écrit :



Désolé si il y a confuse, mais je ne parlais pas que des moyens financiers. La possibilité d’ étudier dans un environnement “sain” (aidés pas les parents, pas de bordel chez soi, etc).











hurd a écrit :



Exact

L’environnement joue énormément .

En tant que fils de profs, je le sens le côté «scolaire» que mes parents m’ont transmis <img data-src=" /> .

Ça à l’air bien moins évident de comprendre l’école, de trouver la motivation pour travailler dans d’autre environnement moins habitué à voir l’école comme quelquechose d’utile.







Nous sommes donc d’accord. <img data-src=" /> En fait, mon problème c’est que vous disiez “fils de riche”. Ça n’a aucun sens. Franchement, les familles les plus stables que je connaisse ne sont clairement pas les plus aisées. C’est une question de valeurs et d’éducation, mais certainement pas d’argent.



Concernant le coût des études en France, je persiste à affirmer que c’est dérisoire. La plus grosse bourse c’est, je crois, 4800€ + probablement 150€/mois d’APL. Sur 10 mois, ça fait 630€/mois. C’est pas Byzance, mais ça permet de se loger (dans un placard) et de manger (des ramens).



Ne vous méprenez pas, c’est dur, mais c’est faisable.

Globalement, ma conclusion, c’est qu’avoir des parents aisés facilite la vie mais ne vous fait pas réussir automatiquement sans effort des concours. C’est plus simple, oui, mais l’intelligence et le travail nécessaires sont toujours là.

En gros, bien qu’aillant un avantage, un enfant d’une famille aisée a quand même du mérite si il finit à l’X. Dire le contraire serait faire preuve d’une grande méconnaissance du système français.









jrbleboss a écrit :



Globalement, ma conclusion, c’est qu’avoir des parents aisés facilite la vie mais ne vous fait pas réussir automatiquement sans effort des concours. C’est plus simple, oui, mais l’intelligence et le travail nécessaires sont toujours là.

En gros, bien qu’aillant un avantage, un enfant d’une famille aisée a quand même du mérite si il finit à l’X. Dire le contraire serait faire preuve d’une grande méconnaissance du système français.







Et aussi, faut pas oublier que réussir à l’école n’est pas synonyme de réussite dans le monde du travail et inversement, même si les diplôme peuvent jouer beaucoup.



C’est pour cela, qu’être fils de «riches» à un autre avantage qui fausse la capacité à réussir, c’est les contacts.



Bref, tout cela pour dire que je ne pense pas nécessairement que les riches manque de mérite, mais qu’on oublie par contre bien souvent celui des pauvres qui ne réussissent pas car il n’ont pas les outils pour.









hurd a écrit :



Et aussi, faut pas oublier que réussir à l’école n’est pas synonyme de réussite dans le monde du travail et inversement, même si les diplôme peuvent jouer beaucoup.



C’est pour cela, qu’être fils de «riches» à un autre avantage qui fausse la capacité à réussir, c’est les contacts.





<img data-src=" /> Mais encore une fois, cela n’a rien à voir avec le système éducatif français, nous sommes d’accord.







hurd a écrit :



Bref, tout cela pour dire que je ne pense pas nécessairement que les riches manque de mérite, mais qu’on oublie par contre bien souvent celui des pauvres qui ne réussissent pas car il n’ont pas les outils pour.





<img data-src=" />









scaillea a écrit :



Comme souvent avec ce genre de news, ça part dans tous les sens.



Et comme souvent quand un sujet parle de gens riches, en France, on leur crache dessus, on les insultes, on dénigre leur travail, ….



Ces gens sont riches a en être abérants mais comme dit avant, cet argent est virtuel et leur patrimoine dépends en grande partie de la bourse.



Certains d’entre eux sont partis de vraiment rien, d’autres sont partis de plus et avec l’aide de leur parent (normal, ce sont les parents. Ils sont là pour aider) et d’autres sont de simples héritiers. Certains de ces héritiers ont eu la lourde tâche de continuer l’entreprise de leur parent. C’est une tâche plus facile seulement parce qu’ils n’ont pas eu besoin de trouver le concept mais le travail pour continuer l’entreprise parentale est quand même monstrueux.



Cette mentalité française envers les riches est vraiment de la merde et moi je <img data-src=" /> sur ceux qui ont cette dernière.



Dans beaucoup d’autres pays, ces hommes et femmes sont également jalousés mais leur exemple est suivi. En France, ils sont aussi jalousés mais dénigrés, insultés …. Bravo



Conclusion : vous voulez plus d’argents, bah bossé plus. Sans parler d’être riche à ce point, il y a des possibilités pour bien vivre quand même.







Il faudrait regarder plus en détail les listes des top 100 des personnalités les plus riches dans les autres pays… Mais en substance le top 9 français tel que représenté ne glorifie pas le travail mais a plutôt des vieux relents d’aristocratie européenne.



La question en outre n’est pas de savoir si l’argent de ces gens est mérité. Je crois jusqu’à présent n’avoir lu personne dire que c’est injuste ou tenu quelque propos similaires. Je pense que d’autres comme moi sont choqués par l’incapacité de la société française à faire arriver parmi ses plus riches personnalités des personnes issues d’un milieu social défavorisé ou de la classe moyenne.



Et puis bon, à part Niel, ils ont tous plus de 50 piges, (et à part Pinault et Niel donc) ils sont tous héritiers… Ouais vive le “talent”, vive le “travail” !

Parce que bon, à 30 ans en France t’es un branleur doublé d’un imbécile !

Fonder facebook, c’est trop pas à ta portée…









Jarodd a écrit :



C’est normal : les pauvres c’est fait pour être très pauvre, et les riches, très riches !





Dixit Sarkozy. Il paraît qu’il veut revenir. Pauvre France<img data-src=" />









kail a écrit :



Dixit Sarkozy. Il paraît qu’il veut revenir. Pauvre France<img data-src=" />







Tu veux dire que Sarko est le nouveau de Funès ? C’est pas faux <img data-src=" /> Sauf que l’un me fait plus rire que l’autre <img data-src=" />









scaillea a écrit :



Conclusion : vous voulez plus d’argents, bah bossé plus. Sans parler d’être riche à ce point, il y a des possibilités pour bien vivre quand même.







Ca c’est la conclusion que ton esprit en a tiré d’ailleurs ça montre bien vers quoi ton but dans la vie peut se résumer…

Ils veulent ptet pas plus d’argent mais que cet argent au lieu d’être inutile et être inutilement au nom de machin truc soit mis à disposition pour régler des problèmes qui pourrissent la vie de millions d’être qui eux n’auront aucune chance même avec du talent ou de travail d’être un jour, de ne pu être pauvre et insignifiant….



Toute façons c’est toujours deux visions qui s’affrontent, celle du moi moi et moi contre celle du nous nous nous …. ça parait simpliste mais même en nuançant la vie avec les autres se résume a cela…

Et ne parlons pas de capitalisme contre communisme le capitalisme peut être généreux et le communisme peut être égoïste.









Reznor26 a écrit :



Visiblement, ce qui rapporte particulièrement en France, c’est d’avoir un nom qui finit en “AULT” <img data-src=" />









Il fallait se donner “la peine de naître”, au lieu d’être un tas de fainéants assistés qui ne veulent pas “travailler plus”…









ar7awn a écrit :



par contre pour le coup de “l intelligence est particulièrement génétique” ce résonement me dégoute particulièrement



ce résonnement…

tu le traites de cloche? <img data-src=" />





PS : le résonnement c’est quand un bruit ou un son résonne, sinon on parle de raisonnement <img data-src=" />









aureus a écrit :



La génétique c’est ce que pensent beaucoup de ceux qu’ont réussi, si j’ai réussi c’est parce que j’étais plus intelligent <img data-src=" /> Mais honnêtement un fils de riche pas très futé ira tout de même jusqu’au bac +3 en france, la ou un fils de pauvre finira en bep, bac pro.



et il y a des chances que celui qui s’en sorte le mieux est celui qui aura suivi la filière pro, parce qu’il connaitra relativement bien un métier pour lequel il aura été correctement formé <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Tu veux dire que Sarko est le nouveau de Funès ? C’est pas faux <img data-src=" /> Sauf que l’un me fait plus rire que l’autre <img data-src=" />



surtout un avait un but comique. l’autre est juste très con…









Wype a écrit :



@Clad



Pourquoi ? Parce que certains ont mieux réussi que toi et ont de l’argent, évidemment a leurs place tu serais un bon samaritain qui donnerai toute sa fortune parce qu’il travaille pour le plaisir ?



Je déteste la mentalité de merde des français et qui est en plus partagé par notre grand guignol de président.. Ici on ne doit pas parler d’argent, on ne doit pas être riche, on ne doit pas avoir d’ambition,.. En France je ne sais pas pourquoi mais c’est un tabou. Que les gens prennent exemple et essaie de se donner les moyens plutôt que d’être jaloux –”





+100 !



D’ailleurs, je suis pour l’Ancien Régime, chacun à sa place, et la mentalité des Américains est bien meilleure que celle de ces Français communistes qui ont voté pour Sarkozy : les retraités floués par la crise des subprimes n’en veulent pas du tout à la grande finance, ils sont bien plus compréhensifs.



C’est normal qu’il y ait des très riches, eux ont bossé, alors que les pauvres n’ont qu’à s’en prendre à eux-mêmes, je suis contre toute aide sociale, la Sécurité Sociale est une ignominie qui plombe la réussite des autres en général par exemple.



Que peuvent-ils bien faire de toute cette fortune ?

Arrivée un moment, ou quand tu as tout, tu ne peux plus rien en faire… il me semble !

Ca me dépasse !








Patch a écrit :



ce résonnement…

tu le traites de cloche? <img data-src=" />





PS : le résonnement c’est quand un bruit ou un son résonne, sinon on parle de raisonnement <img data-src=" />







…j’ai une excuse il était tard <img data-src=" />

et déjà quand on fait un triple multi-post on ne se la ramène pas hein!

<img data-src=" />



et vu sa théorie sur l’hérédité de l’intelligence je fait bien plus que le traiter de cloche <img data-src=" />









paradise a écrit :



+100 !



D’ailleurs, je suis pour l’Ancien Régime, chacun à sa place, et la mentalité des Américains est bien meilleure que celle de ces Français communistes qui ont voté pour Sarkozy : les retraités floués par la crise des subprimes n’en veulent pas du tout à la grande finance, ils sont bien plus compréhensifs.



C’est normal qu’il y ait des très riches, eux ont bossé, alors que les pauvres n’ont qu’à s’en prendre à eux-mêmes, je suis contre toute aide sociale, la Sécurité Sociale est une ignominie qui plombe la réussite des autres en général par exemple.





Et voici: Super Trollman !

Tatata !









jrbleboss a écrit :



Ce n’est pas faux ou vrai. Il y a débat sur la proportion transmise. Personnellement, je ne vois pas ce qu’il y a d’hallucinant à penser qu’une partie de l’“intelligence” soit génétique. Il est découvert quasi quotidiennement que de nouveaux traits sont encodés dans l’ADN (caractère, propension à certaines maladies mentales, etc…).







Ce qui à terme fait extrêmement peur. Il faudra que les intellectuels aient le courage de déplacer l’égalité entre les êtres humains du niveau physique, ce qui est intuitif, au niveau éthique, ce qui l’est beaucoup moins. Et en plus, il faudra que la majorité de la population ait reçu suffisamment d’éducation pour l’accepter. Franchement, je ne suis pas sûr de vouloir miser là-dessus.







jrbleboss a écrit :



Ne vous méprenez pas, c’est dur, mais c’est faisable.

Globalement, ma conclusion, c’est qu’avoir des parents aisés facilite la vie mais ne vous fait pas réussir automatiquement sans effort des concours. C’est plus simple, oui, mais l’intelligence et le travail nécessaires sont toujours là.

En gros, bien qu’aillant un avantage, un enfant d’une famille aisée a quand même du mérite si il finit à l’X. Dire le contraire serait faire preuve d’une grande méconnaissance du système français.







En fait, la question tourne plus autour de ce que tu appelles “faire des efforts”. Pour moi, le plus gros effort à fournir pour réussir des études, il n’est ni physique ni intellectuel, il est en volonté. Quelqu’un d’une famille aisée, avec la culture des études, se fera suffisamment fouetter pour fournir les efforts physiques et intellectuels nécessaires, indépendamment du fait qu’il en ait la volonté propre ou pas. Par contre, quand cette volonté environnementale manque, j’ai envie de te dire qu’on s’en remet à la bonne chance de la fée génétique.

Dans tous les cas, c’est quand même drôlement arbitraire, drôle voire dérangeant. Soit tu as eu la chance de naître dans une famille qui pallie la mauvaise volonté inhérente de l’espèce humaine à faire des efforts, soit le tirage au sort a fait de toi une anormalité parmi la population humaine et tu disposes intrinsèquement de la force de volonté pour faire des études.



Je te dis ça, je caricature, évidemment rien n’est que noir ou que blanc. Mais il n’empêche que l’arbitraire a, à mon avis, une place beaucoup plus importante qu’on aimerait l’imaginer.









Highmac87 a écrit :



Et voici: Super Trollman !

Tatata !





Mince, je croyais que ça allait passer ! <img data-src=" />





C’est pourtant l’avis de certains : si le riche est un bosseur, le pauvre est donc un fainéant !



Bill Gates devait avoir des journées vachement étirées à coup d’heures sup’ ! <img data-src=" />









paradise a écrit :



Mince, je croyais que ça allait passer ! <img data-src=" />





C’est pourtant l’avis de certains : si le riche est un bosseur, le pauvre est donc un fainéant !



Bill Gates devait avoir des journées vachement étirées à coup d’heures sup’ ! <img data-src=" />





Eh non !

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paradise a écrit :



+100 !



D’ailleurs, je suis pour l’Ancien Régime, chacun à sa place, et la mentalité des Américains est bien meilleure que celle de ces Français communistes qui ont voté pour Sarkozy : les retraités floués par la crise des subprimes n’en veulent pas du tout à la grande finance, ils sont bien plus compréhensifs.



C’est normal qu’il y ait des très riches, eux ont bossé, alors que les pauvres n’ont qu’à s’en prendre à eux-mêmes, je suis contre toute aide sociale, la Sécurité Sociale est une ignominie qui plombe la réussite des autres en général par exemple.







ben voyons…….« bonjour les raccourcis a 2 balles : les riches ont bossés et les pauvres n’ont qu’a s’en prendre a eux meme…… »



tu en es au stade 2 sur 100 de la compréhension du fonctionnement de la société. tu me donnes envie de vomir….



merde je me suis fais avoir



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jeje07 a écrit :



merde je me suis fais avoir



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Big Brother watching you !









jeje07 a écrit :



merde je me suis fais avoir



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Et ouais <img data-src=" />



Faut dire qu’il a été bon l’animal ! Pas le moindre smiley et un ton relativement neutre qui permet assez peu de relever le sarcasme !



Même si j’ai eu un petit doute sur “français communiste qui ont voté pour Sarkozy”.



Mais dans l’ensemble du vrai taf de pro ! Chapal l’artiste !









deepinpact a écrit :



Et ouais <img data-src=" />



Faut dire qu’il a été bon l’animal ! Pas le moindre smiley et un ton relativement neutre qui permet assez peu de relever le sarcasme !



Même si j’ai eu un petit doute sur “français communiste qui ont voté pour Sarkozy”.



Mais dans l’ensemble du vrai taf de pro ! Chapal l’artiste !







ouais il a été bon <img data-src=" />



<img data-src=" />









deepinpact a écrit :



Il faudrait regarder plus en détail les listes des top 100 des personnalités les plus riches dans les autres pays… Mais en substance le top 9 français tel que représenté ne glorifie pas le travail mais a plutôt des vieux relents d’aristocratie européenne.



La question en outre n’est pas de savoir si l’argent de ces gens est mérité. Je crois jusqu’à présent n’avoir lu personne dire que c’est injuste ou tenu quelque propos similaires. Je pense que d’autres comme moi sont choqués par l’incapacité de la société française à faire arriver parmi ses plus riches personnalités des personnes issues d’un milieu social défavorisé ou de la classe moyenne.



Et puis bon, à part Niel, ils ont tous plus de 50 piges, (et à part Pinault et Niel donc) ils sont tous héritiers… Ouais vive le “talent”, vive le “travail” !

Parce que bon, à 30 ans en France t’es un branleur doublé d’un imbécile !

Fonder facebook, c’est trop pas à ta portée…







<img data-src=" />Fonder Facebook en France impossible l’état ferait tout ce qu’il peut pour empêcher ton entreprise de fonctionner et ça c’est si une de nos banques de couilles molle veut bien de filer le pognon pour lancer la boite.









Takoon a écrit :



Reste 150 000€ à rembourser durant les 20 prochaines années pour nous.



Et encore je suis privilégié, paraît-il…







on est plusieurs comme toi je te rassure :)



sauf que nous non seulement ca tombe pas tout seul, mais en plus on est pas sur que ca tombe tous les mois jusqu’à la fin …



du coup j’aime ton avatar









deepinpact a écrit :



Et ouais <img data-src=" />



Faut dire qu’il a été bon l’animal ! Pas le moindre smiley et un ton relativement neutre qui permet assez peu de relever le sarcasme !



Même si j’ai eu un petit doute sur “français communiste qui ont voté pour Sarkozy”.

Mais dans l’ensemble du vrai taf de pro ! Chapal l’artiste !





Eh oui, c’était l’indice du troll ! <img data-src=" />









aureus a écrit :



Donc tu trouves ca juste et sain que 90% des plus riches viennent de familles faisant parties des 10% les plus riches et 10% des plus riches viennent de familles faisant parties des 90% les plus pauvres ?



Et ce n’est pas la logique complète de l’héritage que je remets en cause mais l’accès à l’éducation dans les meilleurs écoles. C’est la que la sélection est vraiment faite. Une fois sortie d’harvard, du MIT, de la sorbonne ou science po, que tes parents soient riches ou pauvres, tu y arriveras. Le problème c’est que les gens normaux ont beaucoup moins de chances d’y accéder que les autres. Harvard c’est 25000 euros par an sans logement et sans nourritures. Pour un MBA à harvard c’est 80000 par an. Et c’est qu’une des très nombreuses sélections faites.





Je pense que sur ce point tu te trompe. Y compris pour les USA. Je vais tenter d’expliquer cela.



En France le système fait que les meilleurs études élitistes (Polytechnique, ENS, Centrales, Mines) peuvent être accomplies par les plus pauvres à pied égal avec tous. Les classes préparatoires scientifiques (MPSI, PCSI, PTSI) sont de véritables tremplins. Et ce ne sont pas les éventuels “cours à la maison” faits au lycée qui y changeront quelque chose, la seule condition c’est d’avoir fait un Bac S ou STI. Résultat, en école d’ingénieur généraliste (ces écoles permettent de faire quasiment tous les métiers, sauf la médecine), la mixité sociale est bien supérieure aux autres filières. Or, lorsque l’on regarde les gros salaires, ceux qui travaillent dans la finance, les starts up qui ont réussie, les CSP+++, la mixité sociale s’y retrouve très dégradée, y compris chez ceux qui ont accomplis ce cursus. Pourquoi? J’y vois de multiples raisons. La première, l’ambition : lorsque tu sors d’école et qu’on te déroule le tapis rouge pour un salaire à 3000€ brut par mois, et que c’est déjà le double du salaire de tes deux parents réunis; je pense que tu es déjà relativement satisfait. Pourquoi aller se faire chier à faire des salves d’entretiens ultra-exigent qu’ils faut préparer des mois à l’avance, pour faire un métier très pénible les premières années, tout ça pour gagner 5000€ brut par mois? (moi le premier ça me tente pas tellement) La deuxième le modèle : quand tes parents gagnent beaucoup et ont des moyens, depuis tout petit t’as pris ça comme modèle de réussite de la vie. C’est souvent pris comme acquis qu’être heureux signifie avoir des moyens. Si tes modèles t’ont appris à relativisé cela, tes objectifs dans la vie seront peut être différents. Troisième le risque : si tu es le premier de ta famille à ramener 3000€ brut par mois, et que cela te permet d’aider tes parents, ou simplement te permet d’accumuler suffisamment pour être ton propre garant pour un appartement, pourquoi prendre des risques? Monter une start-up c’est très risqué, et si on un filet de sécurité familial (même si la famille de donne pas de capital), c’est totalement différent. Par ces raisons (et sans doute d’autres), alors que les études sont favorables à la mixité sociale en France, cette mixité ne se retrouvent pas dans tous l’éventail des carrières amenant à une richesse financière démesurée.



Maintenant prenons le modèle américain, très représenté ici. La différence tiens du fait que seul les riches ou les pauvres peuvent avoir accès à l’éducation. Les modestes n’ont pas accès à des bourses, c’est pourquoi ils sont souvent exclus. Résultat on se retrouve par rapport à la France sur un système encore plus polarisé au niveau des conditions de réussites. Il faut vraiment en vouloir, et limite avoir une vendetta personnelle contre tous ces putins de riches pour aller s’y frotter. Du coup t’arrive à ce taux de 10-90 d’ascenseur social. Je sais pas pour la France mais je dirai qu’il est de 15-85.









Bourriks a écrit :



On a besoin de capitalisme, mais pas trop. On a besoin de socialisme et communisme, mais pas trop. Aucun des schémas n’est parfait, mais c’est en dosant que l’on obtient de bonnes solutions. N’allez pas dire que vous êtes malheureux en France avec la qualité de la Sécurité Sociale.



La bourse est justement l’extrémité illogique du système capitaliste. Des gens qui se font de l’argent sur du jeu, des prédictions, et surtout au détriment d’autres, ce n’est pas normal. Après, le capitalisme peut-il exister sans bourse ou avec un système boursier modéré ? Je l’ignore.





C’est marrant comme ceci est encré dans la tête des gens sans en avoir fait l’observation…



Tu peux me citer un régime (passé ou actuel) communiste ET démocrate ?

Bien entendu cela implique que le PEUPLE vote pour des lois et non des personnages politiques.



Le capitalisme c’est réellement le mal, il est impossible d’avoir des riches sans avoir des pauvres (si tu donne 34 de gâteau à un invité et que tu en a 20 je te laisse calculé la part des 19 autres).

Ce simple fait n’est il pas assez parlant ?

Est-ce acceptable que des gens meurent (littéralement hein) de faim alors que d’autres se gavent sans limite ?

Ne pourrait-on pas parler de non-assistance à personne en danger ?










Qruby a écrit :



Je pense que sur ce point tu te trompe. Y compris pour les USA. Je vais tenter d’expliquer cela.



En France le système fait que les meilleurs études élitistes (Polytechnique, ENS, Centrales, Mines) peuvent être accomplies par les plus pauvres à pied égal avec tous. Les classes préparatoires scientifiques (MPSI, PCSI, PTSI) sont de véritables tremplins. Et ce ne sont pas les éventuels “cours à la maison” faits au lycée qui y changeront quelque chose, la seule condition c’est d’avoir fait un Bac S ou STI. Résultat, en école d’ingénieur généraliste (ces écoles permettent de faire quasiment tous les métiers, sauf la médecine), la mixité sociale est bien supérieure aux autres filières. Or, lorsque l’on regarde les gros salaires, ceux qui travaillent dans la finance, les starts up qui ont réussie, les CSP+++, la mixité sociale s’y retrouve très dégradée, y compris chez ceux qui ont accomplis ce cursus. Pourquoi? J’y vois de multiples raisons. La première, l’ambition : lorsque tu sors d’école et qu’on te déroule le tapis rouge pour un salaire à 3000€ brut par mois, et que c’est déjà le double du salaire de tes deux parents réunis; je pense que tu es déjà relativement satisfait. Pourquoi aller se faire chier à faire des salves d’entretiens ultra-exigent qu’ils faut préparer des mois à l’avance, pour faire un métier très pénible les premières années, tout ça pour gagner 5000€ brut par mois? (moi le premier ça me tente pas tellement) La deuxième le modèle : quand tes parents gagnent beaucoup et ont des moyens, depuis tout petit t’as pris ça comme modèle de réussite de la vie. C’est souvent pris comme acquis qu’être heureux signifie avoir des moyens. Si tes modèles t’ont appris à relativisé cela, tes objectifs dans la vie seront peut être différents. Troisième le risque : si tu es le premier de ta famille à ramener 3000€ brut par mois, et que cela te permet d’aider tes parents, ou simplement te permet d’accumuler suffisamment pour être ton propre garant pour un appartement, pourquoi prendre des risques? Monter une start-up c’est très risqué, et si on un filet de sécurité familial (même si la famille de donne pas de capital), c’est totalement différent. Par ces raisons (et sans doute d’autres), alors que les études sont favorables à la mixité sociale en France, cette mixité ne se retrouvent pas dans tous l’éventail des carrières amenant à une richesse financière démesurée.



Maintenant prenons le modèle américain, très représenté ici. La différence tiens du fait que seul les riches ou les pauvres peuvent avoir accès à l’éducation. Les modestes n’ont pas accès à des bourses, c’est pourquoi ils sont souvent exclus. Résultat on se retrouve par rapport à la France sur un système encore plus polarisé au niveau des conditions de réussites. Il faut vraiment en vouloir, et limite avoir une vendetta personnelle contre tous ces putins de riches pour aller s’y frotter. Du coup t’arrive à ce taux de 10-90 d’ascenseur social. Je sais pas pour la France mais je dirai qu’il est de 15-85.





Tu penses qu’un jeune français, né et habitant dans une banlieue difficile, ayant des parents peu cultivés et fréquentant un lycée dont 70% des étudiants ont le même profile part avec les mêmes chances qu’un ‘fils à papa’ ?



Personnellement je n’en suis pas convaincu…









Sebdraluorg a écrit :



Tu penses qu’un jeune français, né et habitant dans une banlieue difficile, ayant des parents peu cultivés et fréquentant un lycée dont 70% des étudiants ont le même profile part avec les mêmes chances qu’un ‘fils à papa’ ?



Personnellement je n’en suis pas convaincu…





Non, pas exactement les mêmes, mais c’est dû au cursus précédant la prépa (Lycée). Car pour rentrer en prépa scientifique il faut faire une filière S ou STI, et faut être au courant de ses capacités et des possibilités (surtout quand les parents ne sont pas au courant). Cependant, j’avais dans ma classe préparatoire de nombreuses personnes issues de banlieues “difficiles”, et ils réussissaient autant, si ce n’est mieux, que les autres issus de classes moyennes ou privilégiées. Tout simplement par ce que quand t’arrive en prépa on reprend tout de zéro dans les matières scientifiques, tout le monde part sur les mêmes bases.

Mais mon analyse portait plutôt sur la différence à cursus identiques sur les métiers en sortie.









scaillea a écrit :



Cette mentalité française envers les riches est vraiment de la merde et moi je <img data-src=" /> sur ceux qui ont cette dernière.



Conclusion : vous voulez plus d’argents, bah bossé plus. Sans parler d’être riche à ce point, il y a des possibilités pour bien vivre quand même.





Naif, insultant, ne réflichissant pas plus loin que le bout de son nez… tu as gagné

<img data-src=" />



Tu prends chacune des sociétés derrière les fortunes présentées et tu trouveras tellement de casseroles que tu pourrais offrir une ménagère à chaque famille des pays du tiers-monde.



On peut être riche, mais quand la fortune du plus riche d’entre eux est égale à 20 millions de fois la richesse moyenne par individu au niveau mondial, on peut affirmer qu’il y a un léger problème…



Travailler plus, pour gagner plus: ça me rappel furieusement quelqu’un, mais qui ?

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Salaud de pauvres








Qruby a écrit :



Je pense que sur ce point tu te trompe. Y compris pour les USA. Je vais tenter d’expliquer cela.



En France le système fait que les meilleurs études élitistes (Polytechnique, ENS, Centrales, Mines) peuvent être accomplies par les plus pauvres à pied égal avec tous. Les classes préparatoires scientifiques (MPSI, PCSI, PTSI) sont de véritables tremplins. Et ce ne sont pas les éventuels “cours à la maison” faits au lycée qui y changeront quelque chose, la seule condition c’est d’avoir fait un Bac S ou STI. Résultat, en école d’ingénieur généraliste (ces écoles permettent de faire quasiment tous les métiers, sauf la médecine), la mixité sociale est bien supérieure aux autres filières. Or, lorsque l’on regarde les gros salaires, ceux qui travaillent dans la finance, les starts up qui ont réussie, les CSP+++, la mixité sociale s’y retrouve très dégradée, y compris chez ceux qui ont accomplis ce cursus. Pourquoi? …









Sebdraluorg a écrit :



Tu penses qu’un jeune français, né et habitant dans une banlieue difficile, ayant des parents peu cultivés et fréquentant un lycée dont 70% des étudiants ont le même profile part avec les mêmes chances qu’un ‘fils à papa’ ?



Personnellement je n’en suis pas convaincu…









Qruby a écrit :



Non, pas exactement les mêmes, mais c’est dû au cursus précédant la prépa (Lycée). Car pour rentrer en prépa scientifique il faut faire une filière S ou STI, et faut être au courant de ses capacités et des possibilités (surtout quand les parents ne sont pas au courant). Cependant, j’avais dans ma classe préparatoire de nombreuses personnes issues de banlieues “difficiles”, et ils réussissaient autant, si ce n’est mieux, que les autres issus de classes moyennes ou privilégiées. Tout simplement par ce que quand t’arrive en prépa on reprend tout de zéro dans les matières scientifiques, tout le monde part sur les mêmes bases.

Mais mon analyse portait plutôt sur la différence à cursus identiques sur les métiers en sortie.





Messieurs, je pense que vous vous rejoignez sur certains points et je souhaiterais apporter des éléments de compréhension sur le systeme qui fait qu’en haute sphère professionnelle (PDG, finance, gros salaires etc.) la mixité sociale se retrouve très fortement dégradée.

Je vous recommande chaleureusement de lire le livre de Michel Pinçon et Monique Pinçon-Charlot: Sociologie de la bourgeoisie.

Vous y trouverez des clés pour comprendre pourquoi les nouveaux riches nés d’une richesse professionnelle (les parvenus, les self made men et autres…) que par raccourci nous appelons “bourgeois” ne le sont pas aux yeux de la grande bourgeoisie (les aristocrates et ceux qui ont fondé une dynastie).



En fait la richesse, la vraie, la durable, se fait par la création d’une lignée familiale.

Ce qui veut dire qu’un français venant d’un milieu difficile (banlieues mais aussi et surtout les campagnes françaises laissées-pour-compte par la mondialisation cf. Christophe Guilluy dans Fractures françaises) et qui a réussi par ces études à monter de classe sociale, peut lui aussi faire en sorte que ses descendants fassent partie de la bourgeoisie.

Il y a plein d’éléments clés dans ce livre pour comprendre pourquoi la réussite économique ne suffit pas à faire de vous un véritable riche bourgeois.



Pour finir sur une touche marrante, voici le questionnaire que les auteurs ont mis en place suite aux résultats de leurs recherches pour déterminer si vous êtes un bourgeois ou pas:




  1. Le Capital Économique




  • Possédez-vous un portefeuille de valeurs mobilières (actions, Sicav, FCP) ?

  • Disposez-vous d’au moins une personne à temps plein pour vos besoins domestiques ?

  • En plus de votre résidence principale, disposez-vous d’au moins deux autres résidences (lieux de villégiature, ou pied-à-terre dans de grandes villes) ?

  • Êtes-vous assujetti à l’impôt de solidarité sur la fortune (ISF) ?

  • Possédez-vous des biens mobiliers ou immobiliers à l’étranger ?






  1. Capital culturel




  • Êtes-vous élève ou ancien élève d’une grande école permettant d’intégrer un grand corps de l’État ?

  • Enfant, vos parents vous emmenaient-ils dans les musées de façon régulière ?

  • Allez vous au théâtre, au concert ou à l’Opéra au moins une fois par mois en moyenne ?

  • Achetez-vous des œuvres d’art ou des antiquités ?

  • Parlez-vous au moins deux langues étrangères ?






  1. Capital familial et social




  • Connaissez-vous les prénoms de vos arrière-grands-parents ?

  • Pendant l’enfance, avez-vous passé des vacances en compagnie de cousins et cousines dans des maisons de famille ?

  • Participez-vous à des dîners au moins deux fois par semaine (comme hôte ou comme invité) ?

  • Êtes-vous membre d’un cercle auquel vous auriez été présenté par des parrains ?

  • Avez-vous des membres de votre famille qui soient de nationalité étrangère ?






  1. Capital symbolique




  • Êtes-vous dans le Bottin Mondain ?

  • Des rues, à Paris ou ailleurs, portent-elles le nom de membres de votre famille ?

  • Votre famille dispose-t-elle d’une maison de maître dans un village ?

  • Êtes-vous membre actif d’une société caritative ?

  • Êtes-vous membre de la Légion d’honneur ?

    <img data-src=" />









jeje07 a écrit :



ben voyons……





Si, si, je confirme, vu que je suis français, que je bosse en France, et qu’un certain nombre de personnes, au même poste que moi, refuse de divulguer leur salaire (bizarrement, ce sont ceux qui sont syndiqués et qui ont des postes à ces places qui refusent de le dire).









jeje07 a écrit :



ben voyons……







Allons-y, histoire de voir si tu es franc dans ta réponse.

Fiche de paye de Décembre 2013.

Brut annuel : 39672.12

Net imposable : 31395.18









Jiyuu_Hashi a écrit :



Allons-y, histoire de voir si tu es franc dans ta réponse.

Fiche de paye de Décembre 2013.

Brut annuel : 39672.12

Net imposable : 31395.18







ça te fait 2400 € net par mois sur 12 mois (en gros), ça n’est pas si mal comme salaire, quand on voit que le revenu médian en France est de 1500 € à peu près.



Le 06/01/2014 à 21h 42







carbier a écrit :



Naif, insultant, ne réflichissant pas plus loin que le bout de son nez… tu as gagné

<img data-src=" />



Tu prends chacune des sociétés derrière les fortunes présentées et tu trouveras tellement de casseroles que tu pourrais offrir une ménagère à chaque famille des pays du tiers-monde.



On peut être riche, mais quand la fortune du plus riche d’entre eux est égale à 20 millions de fois la richesse moyenne par individu au niveau mondial, on peut affirmer qu’il y a un léger problème…







Je vois que l’anonymat sur le net a encore de l’avenir …..



Je ne suis pas le seul à avoir écrire un commentaire “insultant”. T’en fais parti. Tu n’est donc pas mieux. La différence entre toit et moi, c’est que je n’ai visé personne directement.



Tu as le droit de ne pas être d’accord avec mes propos.



Ce que tu as écrit est également tout aussi naïf et sans grande réflexion.

Traduction : on va prendre tout l’argent aux riches et on va le donner à ceux qui n’en ont pas. Ca va résoudre tous les problèmes… En prenant l’exemple du plus riche 75milliards / 7,2 milliards = 10$ par personne. Bravo tu as résolu la faim dans le monde ou acheté un ménagère par famille. Ah oui, c’est vrai, il n’y a pas qu’un seul riche …. on va aller loin.



Ce n’est qu’une interprétation de tes propos qui te font dire ce que tu n’as as dit comme d’autres ont fait.



J’assume ce que j’ai dit et ce n’est pas parce que je fais parti de ceux qui pense que l’argent ou tout autre forme de reconnaissance ne vient qu’à ceux qui le mérite (travail, domaine artistique ou autre). Je ne fais pas parti de ce troupeau que tout le monde il est gentil, tout le monde il est beau, tout le monde il est intelligent donc tout le monde doit avoir les mêmes moyens (financiers ou autres).