Ils ont Free, ils n'ont (toujours) rien compris

Ils ont Free, ils n’ont (toujours) rien compris

Un peu de lumière en 2014 ?

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Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

21/12/2013 9 minutes
322

Ils ont Free, ils n'ont (toujours) rien compris

Ils ont Free, ils n'ont rien compris. « Ils, » ce ne sont pas les clients, mais Orange, SFR et Bouygues Telecom, les concurrents directs du groupe Iliad. Alors que Free opère plus ou moins la même stratégie depuis plus de dix ans dans le fixe, et que Free Mobile en fait de même après deux ans, ses concurrents arrivent encore à être surpris et déboussolés. Mais en réalité, le plus dérangeant est surtout qu'ils n'ont pas changé d'un millimètre leur stratégie et leur façon de procéder.

 

Depuis sa création, Free, que ce soit dans le fixe ou le mobile, a toujours gardé la ligne de conduite de proposer peu de forfaits et de ne pas changer les tarifs, même si les variations de TVA et l'arrivée de la Freebox Révolution ont bouleversé cette logique il y a quelques années. Mais si l'on met de côté cet écart, la stratégie de l'opérateur est simple : plutôt que de changer les tarifs et de multiplier les forfaits pour s'adapter aux différents profils des consommateurs, il préfère proposer un pack, si possible avec de l'illimité, tout en améliorant l'offre au fur et à mesure... quitte à jongler avec des options plus ou moins importantes (exemple de la Freebox Révolution « à partir » de 29,99 euros).

 

Pour la société, les avantages de cette politique sont multiples. Cela simplifie tout d'abord la publicité à réaliser sur le service. Le client la comprend d'autant plus facilement. Et pour la hotline, il n'y a pas 36 forfaits différents à gérer. Cela permet aussi d'avoir une clientèle utilisant les mêmes services, ce qui permet d'en développer d'autres et de réduire certains coûts. Bref, les offres fixe et mobile de Free ne devraient guère varier dans les années à venir. En fonction de l'évolution des réseaux et bien évidemment de ses marges, l'opérateur devrait ainsi se contenter d'améliorer ses débits, ses quotas et ses services. Nous ne parlons pas ici de la qualité des offres (c'est une autre problématique), mais de leur présentation et de leur mise en place.

 

Bizarrement, cette stratégie prévisible du fait de son ancienneté n'est toujours pas comprise par ses concurrents dans le mobile. Ils arrivent ainsi toujours à être surpris, incapables de prévoir quoi que ce soit, au point de se contredire constamment et de changer eux-mêmes de stratégie du jour au lendemain. En gardant une politique « suiviste » bien trop prononcée, cela conforte Free dans son image de trublion (même quand il ne le mérite pas spécialement), et surtout, cela fortifie l'idée que sans le nouvel opérateur, les trois autres grands opérateurs continueraient à jouer aux cartes.

 

On ne peut certes pas reprocher à Orange, SFR et Bouygues d'avoir réagi aux différentes offres de Free Mobile, et notamment sa toute dernière du côté de la 4G. Bien entendu, ces trois opérateurs ont en mémoire tous les FAI décédés après être restés à 40 ou 45 euros par mois (contre 30 euros pour Free) tout en fournissant moins de service. Ils ont aussi en mémoire les mois très difficiles passés au début de l'année 2012 suite à l'arrivée de Free Mobile. Ils ne peuvent que suivre, c'est compréhensible, car une réaction inverse peut avoir des conséquences catastrophiques, d'autant plus qu'une part majeure des abonnés en France sont maintenant sans engagement. Leur potentielle volatilité est donc d'autant plus grande.

Des atouts gigantesques mais mal (ou peu) exploités

Nous pouvons toutefois nous interroger sur le manque d'ambition mais aussi d'assurance en eux-mêmes d'Orange, SFR et Bouygues Telecom. En effet, contrairement à Free Mobile, leurs atouts sont nombreux. Ils disposent de centaines de boutiques à travers le territoire, ils ont leurs propres antennes, un réseau étendu, leurs capacités financières sont supérieures et leurs expériences dans le secteur mobile sont d'environ vingt ans. En un sens, ces sociétés sont incomparables à Free. Et quand Stéphane Richard note que l'offre 4G de Free est « du vent » du fait du peu d'antennes dont dispose l'opérateur, la remarque n'est pas totalement fausse. Pourquoi alors réagir comme si ce forfait était un danger pour son écosystème ? Répliquer si rapidement, c'est en quelque sorte considérer que l'offre LTE de son concurrent est tout sauf du vent ; c'est même la légitimer aux yeux des clients, pourtant pas si dupes.

 

Cette absence de stratégie claire de la part des opérateurs, notamment en matière de prix, inquiète même certains analystes et proches du gouvernement. « On a l'impression qu'ils font tous un peu n'importe quoi dans le secteur, baisser les prix permet certes de gagner des clients mais c'est de courte vue » a ainsi fait remarquer un analyste, contacté par Le Monde. « Cette bataille ne semble pas relever d'une vision stratégique. On dirait que certains opérateurs cherchent à pousser vers une consolidation du secteur » a même noté une personne proche du gouvernement.

 

La question a aussi été récemment commentée par Antoine Autier, chargé de mission à l'UFC-Que Choisir. « Le modèle économique des opérateurs est à revoir. Il n'y a pas de raison d'avoir des tarifs différents pour une consommation équivalente » a-t-il ainsi estimé, comparant ici les offres dites « low cost » (B&You, Sosh, Red, etc.) aux forfaits plus classiques des opérateurs. Un spécialiste anonyme du secteur télécom a de plus fait remarquer à nos confrères des Échos que du fait de sa stratégie du prix fixe et de l'amélioration des services, « Free Mobile est en train de se déplacer vers le premium et va offrir toujours plus de services au même prix. L'écart d'environ 10 euros entre les offres SIM seule et les offres subventionnées n'est plus justifiable. » Assurément, la concurrence doit s'en rendre compte.

 

Tweet de Nicolas Chatin, directeur de l'information chez SFR

 

Quoi qu'il en soit, du fait de leur expérience et de leur puissance, les trois grands opérateurs pourraient, s'ils le souhaitaient, asphyxier Free Mobile comme l'a par exemple fait le quotidien L'Équipe avec Le 10 Sport en 2008, forçant ce dernier, grâce à une politique ultra agressive, à revoir franchement ses ambitions. Il n'en est pourtant rien du côté des télécoms. L'ex-triumvirat est globalement passif, se contentant en 2011 d'anticiper plus ou moins l'arrivée du concurrent en lançant des offres « low cost » sans engagement, mais sans assez de conviction pour tuer dans l'œuf le trublion.

 

Certes, leurs différentes réactions après son arrivée en 2012 puis en 2013 permettent aujourd'hui à des millions de citoyens de profiter de leurs réseaux à des tarifs bien plus abordables, ceci sans pour autant être engagés. Une excellente nouvelle, assurément, mais qui n'empêche pas de penser que ni Orange, ni SFR, ni Bouygues Telecom, n'ont encore compris comment dominer leur adversaire, pourtant plus faible à tous les niveaux, hormis certainement sur le plan marketing et de l'image. Cela pourrait d'ailleurs devenir un problème majeur à moyen et long terme, poussant, pourquoi pas, certains opérateurs à fusionner. La future mutualisation des réseaux entre SFR et Bouygues Telecom n'est d'ailleurs pas due au hasard.

Une lumière l'an prochain ?

L'année prochaine pourrait toutefois faire mentir cet édito. En effet, Martin Bouygues, dans une entrevue accordée au Figaro, a déclaré cette semaine que « dans l'Internet fixe, la fête est finie. [...] Bouygues Telecom va offrir une vraie rupture en 2014, avec des technologies et des services innovants. Nous allons faire faire 150 euros d'économie par an aux abonnés du fixe qui choisiront ce service, ce qui fait une économie de 12,5 euros par mois. Qui dit mieux ? Que Xavier Niel fasse la même chose s'il en est capable ! »

 

En 2009, avec son forfait quadriplay Ideo, Bouygues avait déjà frappé très fort, renforçant d'autant plus Free dans sa quête d'une licence mobile, sans quoi sa mort aurait été scellée tôt ou tard. Cinq ans plus tard, la filiale télécom du groupe Bouygues compte faire un coup d'éclat non pas en s'attaquant à l'offre mobile de ses concurrents, mais au secteur fixe. Or pour le moment, chez Free par exemple, le fixe représente les deux tiers de son chiffre d'affaires, et ses marges y sont certainement plus élevées que dans le mobile.

 

Attaquer Free dans le secteur fixe, c'est donc l'attaquer directement au portefeuille. Soit exactement ce qu'a fait l'opérateur ces deux dernières années dans le mobile. Plus que s'enrichir lui-même, il a surtout réduit les marges de ses concurrents. Bouygues est-il capable d'en faire de même dans le fixe, lui qui est en position de challenger dans ce secteur avec moins de deux millions de clients, contre plus de 5 millions pour SFR et Free, et plus de 10 millions pour Orange ? La question peut se poser, d'autant qu'il reste dépendant d'autres réseaux (Completel et Orange principalement) dans le secteur fixe, même s'il dispose aussi de son propre réseau et de ses NRA depuis 2008. Il sera alors intéressant de suivre les réactions des autres opérateurs, tout du moins si l'offre de Bouygues s'avère ambitieuse.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des atouts gigantesques mais mal (ou peu) exploités

Une lumière l'an prochain ?

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (322)




ce qui permet d’en développer développer d’autres et de réduire certains coûts



A corriger.




ce qui permet d’en développer développer d’autres et de réduire certains coûts



arrête de bégayer <img data-src=" />


2014, l’année ou il faut investir dans le popcorn.


Nil, t’as pas tout compris visiblement… ils ne peuvent pas tuer dans l’oeuf le “trublion”, il y a une autorité qui est là pour empêcher cela et donner des avantages à celui-ci pour qu’il puisse croitre.



Ta comparaison avec les médias sportifs est donc complètement erronée…





Tu critiques la stratégie des trois opérateurs sans mentionner une seule fois l’ARCEP, ça veut tout dire sur ton analyse <img data-src=" />


Moi je me demande qui a le plus de mal à comprendre.. Les autres opérateurs ou leurs clients… Quand je vois que y a 3-4 ans le prix que je payais pour avoir de la voix du sms du mms et un tout petit peu de net le tout en limité et qu’aujourd’hui ça me coûte 15 € sans même me poser la question de la consommation j’ai vraiment la haine des 3 autres. Et j’entends déjà certains dire.. Bla bla les débits blabla la qualité du réseau.. Je m’en contente largement pour le prix.


j’ai travaillé dans le passé chez Wanadoo, en fait une partie de mon boulot était de qualifier, chaque mois, le nouveau catalogue des offres pour mettre à jour les divers sites d’acquisition et de gestion des clients, au total, nous devions bien être 20-25 personnes à bosser minimum 2 semaines par mois juste pour mettre à jour les offres, dont le nombre se comptait en dizaine de milliers (en multipliant les offres par leur nombre et toutes les chiées d’options payantes ou pas disponibles)



après on s’étonne que ça soit plus cher… <img data-src=" />



en face Free avait 1 offre à 29€99 <img data-src=" />


C’est oublié très vite les règles en vigueur, francetelecom devenu orange a été et est encore soumis a approbation de l autorite pour pouvoir établir ses tarifs..


Mouais la réplique de Bouygues à la 4G avec 20Go de fair use de Free:





  • un week end de 4G et la 4G qui va arriver chez B&You mais sans changer le fair use…



    Ouaiiiii….. et ils s’étonnent de perdre des clients?








roswell51 a écrit :



Moi je me demande qui a le plus de mal à comprendre.. Les autres opérateurs ou leurs clients… Quand je vois que y a 3-4 ans le prix que je payais pour avoir de la voix du sms du mms et un tout petit peu de net le tout en limité et qu’aujourd’hui ça me coûte 15 € sans même me poser la question de la consommation j’ai vraiment la haine des 3 autres. Et j’entends déjà certains dire.. Bla bla les débits blabla la qualité du réseau.. Je m’en contente largement pour le prix.









Tu t’es donné toi même la réponse à ta question ! Toi tu te contentes de la qualité du réseau car ce n’est pas cher. Mais d’autres sont peut être plus exigeant que toi !









djshotam a écrit :



A corriger.









Winderly a écrit :



arrête de bégayer <img data-src=" />





Commentaires useless. <img data-src=" />

Arrêtez de fatiguer les rédacteurs à ne pas utiliser le bouton Signaler…

Ca me parait tellement un réflexe facile de cliquer sur Signaler, je ne comprends pas que les INpactiens ne respectent pas cela…

Quand ils ont fini un article, ils passent à la rédaction du suivant, ils ne zonent pas sur les commentaires. Il n’y a qu’avec le bouton Signaler qu’ils recoivent un flag en boite mail et peuvent revenir et corriger l’article.

Have fun kiddo. Bon w-e. <img data-src=" />

PS : Pas besoin de signaler la faute suite à ça, je l’ai déjà fait.



Il y a un autre point qui rentre en compte, c’est l’ “image de marque”, et à cause de Youtube et du débit sur les sites améraicains, Free a laissé faire de gros dégâts, son image s’est considérablement dégradée aux yeux des internautes, qui fut un temps l’appréciaient énormément (en temps que trublion justement).



Je viens de quitter Free - parce que j’en avais marre du débit qui s’est divisé par 2 ces derniers mois, des temps de chargement longs et des vidéos de plus en plus difficiles à lire (pourtant j’avais du 20mbps) puis ma box m’a lâché. Je suis passé chez Orange, les frais de résilisation sont remboursés, pas de durée d’engagement, le tarif est sensiblement le même, mon NRA est en VDSL2 et j’ai du 75mbps, bref, il y a quelques avantages. Pourtant j’ai un peu honte d’être arrivé chez eux, tellement ils ont une mauvais image à mes yeux, et je ne peux pas dire que je ne savais pas.



Et les ennuis commençent déjà :https://twitter.com/ravaged_/status/413726746689552384



Quant à Bouygues et SFR, ils ne sont guère plus attractifs.



En définitif je n’aime pas les FAI français <img data-src=" />








digital-jedi a écrit :



Quand ils ont fini un article, ils passent à la rédaction du suivant,



ne se relisent pas ou ne se font pas relire



S’il voulait vraiment enterrer Free, il aurait du utiliser son armés de bétonneuse. Et utiliser le JT de la un pour filmer et le balancer sur youtube. <img data-src=" /><img data-src=" />








oscar-totoro a écrit :



Tu t’es donné toi même la réponse à ta question ! Toi tu te contentes de la qualité du réseau car ce n’est pas cher. Mais d’autres sont peut être plus exigeant que toi !







Je ne fais que rarement des SpeedTest, mais j’ai testé pour voir en LTE (chez Free) dans le RER aux abords de Gare de Lyon à Paris vers 9h20. J’ai obtenu un ping de 24ms, 18Mb/s en down, et 22 en up.

Ça ne me paraît pas trop ignoble, mais je ne suis certainement pas assez exigeant.



Bon édito, auquel je rajouterais un tout petit bémol:

Les 3 “gros” ont une culture ancienne du business (rente, entente sur les prix, etc), contrairement à Free. Je ne pense pas qu’ils restent encore surpris à chaque annonce de Free (au début, oui c’est sûr). La rapidité avec laquelle ils ont dégainé leurs nouvelles offres sur la 4g me fait plutôt penser qu’ils ont réfléchis à toutes éventualités de la part du “petit dernier”, tout en espérant qu’il ne le fasse pas. Mais comme d’hab, Niel est venu foutre le bazar dans leur business plan et remets en cause une nouvelle fois leur capitalisme à l’ancienne.



Après, au niveau communication (généralisation du low-cost, chantage à l’emploi, délocalisation des centres d’appels, etc), ils faisant déjà largement avant l’arrivée de Free pour avoir plus de subventions (encadrées certes par l’ARCEP), alors que les centres d’appels étaient déjà hors de France pour la plus part (Maghreb, pays francophones comme la Roumanie ou le Sénégal).



Pour 2014 (ou 20152016), on verra bien comment cela évoluera. Faîtes vos jeux ! <img data-src=" />








digital-jedi a écrit :



Commentaires useless. <img data-src=" />

Arrêtez de fatiguer les rédacteurs à ne pas utiliser le bouton Signaler…

Ca me parait tellement un réflexe facile de cliquer sur Signaler, je ne comprends pas que les INpactiens ne respectent pas cela…

Quand ils ont fini un article, ils passent à la rédaction du suivant, ils ne zonent pas sur les commentaires. Il n’y a qu’avec le bouton Signaler qu’ils recoivent un flag en boite mail et peuvent revenir et corriger l’article.

Have fun kiddo. Bon w-e. <img data-src=" />

PS : Pas besoin de signaler la faute suite à ça, je l’ai déjà fait.







Bouton qui marche tres bien et qui evite de pourrir les commentaire en hs ;)



Après j’en ai eu une belle de sosh quand j’ai eu le support. J’ai apris qu’a partir de janvier (il me semble) la 4g sera incluse dans mon forfait avec 2Go de fair use en plus.



Faut croire que ca rentre dans les moeurs les maneuvre de free au final et c’est pas plus mal.









lomic2 a écrit :



ne se relisent pas





Wouah, 1 faute dans l’article (et encore une répétition), c’est un scandale. Quand je vois la pauvreté d’écriture de certaines personnes en commentaire, je me dis hôpital… charité…





lomic2 a écrit :



ou ne se font pas relire





Mais carrément, ils sont tellement 200 dans la rédac…

<img data-src=" />





mahn a écrit :



Après j’en ai eu une belle de sosh quand j’ai eu le support. J’ai apris qu’a partir de janvier (il me semble) la 4g sera incluse dans mon forfait avec 2Go de fair use en plus. + Activation option data ensuite, ça promet des lectures saines de PCI sur ma tablette dans les transports. <img data-src=" />





:sweet: Ca fait toujours plaisir.

Pour moi, j’avais une puce 0€ de Free que j’utilisais pas, je viens d’acheter (KDO noel) une tablette 4G, je vais pouvoir mettre la µSIM dedans pour utiliser 50Mo de 4G/3G/2G gratuitement maintenant que c’est dans le forfait. :j’aime:



C’est pas en gardant un fair use inférieur à 20 Go sur leurs offres premium : genre open jet, carré, sensation… À plus de 20 € par mois et sans subvention, qu’ils vont gagner des clients. Si Bouygues voulaient vraiment s’en sortir, leurs offres ne devraient plus être 3 Go, 8 Go et 16 Go sur Sensation, mais : 30 Go, 60 Go, 100 Go. Idem pour Orange et SFR. Je ne parle même pas de l’offre sensation 20 Go planquée à plus de 100 € et de l’offre carre 9 Go de SFR à 140 €… À ce prix, proportionnellement à free, c’est prêt de 120 Go à 140 Go qu’il devrait y avoir dedans (ou de illimité quand on arrive à de tels quota, autant les retirer).



Et ils ont intérêt à se bouger vite, car il suffit de lire les forums, tout le monde s’en fout de la qualité du réseau 4G de Free et même de la 4G elle-même : les gens ont surtout flashe sur le 20 Go et ce fair use énorme rend obsolète l’ensemble des offres opérateurs, leurs marques low cost… Mais surtout leurs offres standard sous pavillon Carré, Sensation et Origami, qui pour le coup deviennent “invendables” avec leurs faire use allant de 2 Go à 20 Go…plus chère que les 20 Go de Free.



Ils ont franchement intérêt à se bouger sur le fair use et à les multiplier tous par 10 s’ils veulent rester dans la course de la 4G. Xavier Niel à foutu un monstrueux bordel en imposant 20 Go en 4G. Car les opérateurs ont l’air complètement coincés cette fois-ci…



Edit de David : Merci d’apprendre à se servir de la touche Entrée <img data-src=" />








Ravaged a écrit :



Et les ennuis commençent déjà :https://twitter.com/ravaged_/status/413726746689552384



Quant à Bouygues et SFR, ils ne sont guère plus attractifs.



En définitif je n’aime pas les FAI français <img data-src=" />







Je vends deux CPL 200 MB Netgear non déballés. 55€, contacte moi par MP.<img data-src=" />









Horrza a écrit :



Je vends deux CPL 200 MB Netgear non déballés. 55€, contacte moi par MP.<img data-src=" />







http://www.ebay.fr/itm/LIVEPLUG-HD-ORANGE-500-Mbits-s-Neuf-Sous-blister-CPL-/271…



Tu veux une étiquette arnaque toi aussi ? <img data-src=" />









digital-jedi a écrit :



Wouah, 1 faute dans l’article (et encore une répétition), c’est un scandale. Quand je vois la pauvreté d’écriture de certaines personnes en commentaire, je me dis hôpital… charité…



parce que tu penses que c’est une première peut-être?



et puis les commentateurs ne sont ni journalistes ni payés pour commenter, dans le genre comparaison à la noix…



et c’est toi qui parle de scandale, moi je demande juste aux JOURNALISTES de PCI d’au mimimum relire leur prose avant d’envoyer, car y’a encore beaucoup de choses qui passent, et ça ne fait pas très pro









digital-jedi a écrit :



Arrêtez de fatiguer les rédacteurs à ne pas utiliser le bouton Signaler…

Ca me parait tellement un réflexe facile de cliquer sur Signaler, je ne comprends pas que les INpactiens ne respectent pas cela…

Quand ils ont fini un article, ils passent à la rédaction du suivant, ils ne zonent pas sur les commentaires. Il n’y a qu’avec le bouton Signaler qu’ils recoivent un flag en boite mail et peuvent revenir et corriger l’article.

Have fun kiddo. Bon w-e. <img data-src=" />

PS : Pas besoin de signaler la faute suite à ça, je l’ai déjà fait.





Si on y passe du temps, mais effectivement cela “pollue” les commentaires pour rien. ;) Après l’avantage du bouton signaler, c’est que toute la rédaction deçoit un mail et peu corriger directement, c’est bien plus utile au final <img data-src=" />



En tout cas, en cette fin d’année, c’est la fête de Free.








Ravaged a écrit :



http://www.ebay.fr/itm/LIVEPLUG-HD-ORANGE-500-Mbits-s-Neuf-Sous-blister-CPL-/271…



Tu veux une étiquette arnaque toi aussi ? <img data-src=" />



<img data-src=" />



Tiens une news orientée fanboys…<img data-src=" />

Je ne m’étendrais pas dessus tant elle est rédigée à charge et donc avec peu de recul…

Le coup du suivisme et des contradictions par exemple: tant il est vrai que sur la 4G Free n’a pas été obligé de suivre même avec une couverture ridicule sans parler du leasing qui est pire que les forfaits subventionnés…








lomic2 a écrit :



moi je demande juste aux JOURNALISTES de PCI d’au mimimum relire leur prose avant d’envoyer, car y’a encore beaucoup de choses qui passent, et ça ne fait pas très pro





Ce que je dis, c’est que s’il y a 1 faute, c’est qu’il y a eu relecture déjà. 1 erreur, c’est humain, sinon faut demander à Skynet d’écrire les articles à leur place.

Moi, je bosse en entreprise avec des ingénieurs qui font des fautes énormes à l’oral comme à l’écrit, je les reprends à chaque fois gentiment.



Si le bouton deçoit la rédaction il ne faut pas l’utilisé !!!

<img data-src=" />



Sinon juste comme ça, Bouygues a été aidé par l’arcep quand il c’est lancé dans le mobile. Donc si Free est trop aidé par l’arcep que dire de bouygues qui est un groupes bien plus musclé ?








roswell51 a écrit :



Moi je me demande qui a le plus de mal à comprendre.. Les autres opérateurs ou leurs clients… Quand je vois que y a 3-4 ans le prix que je payais pour avoir de la voix du sms du mms et un tout petit peu de net le tout en limité et qu’aujourd’hui ça me coûte 15 € sans même me poser la question de la consommation j’ai vraiment la haine des 3 autres. Et j’entends déjà certains dire.. Bla bla les débits blabla la qualité du réseau.. Je m’en contente largement pour le prix.







je te rejoins dans ton analyse… je roule en Dacia… mon but étant d’aller d’un point A à un point B, en plus les sièges sont très confortable, point de mal au dos sur les longs trajets…. pourtant je ne me ruine pas en véhicule et j’arrive à la même destination que mes collègues, certes sans doute un poil moins rapidement, mais comme je l’ai dit, mon but est d’arriver à un point B…



Avec Free j’ai la même chose, un accès au net, une box même très performante (dont je ne paye pas la location soit dit en passant….)… ok les débits ne sont pas aussi performants qu’à la concurrence…. ben pour le prix je m’en tape… et je ne suis pas H24 sur tutube…. les vidéos ne représentent pas 10% de mon temps passé sur le web loin de là…



Avec FreeMobile c’est mieux…. j’ai plus de services pour moins cher….. là aussi les débits je m’en tape, vu le tarifs je ne me plains pas… l’usage de mon mobile n’est pas limité (modem, toussa), je reste libre de changer d’opérateur si bon me chante… et lorsque le marché évolue et les services changent, ben j’en profite automatiquement sans surcoût.



Je me rappelle des appels incessant d’SFR pour le proposer régulièrement des services dont je n’avais pas besoin dans le but non avoué de prolonger mon engagement et continuer ainsi à me faire payer mon mobile subventionné au prix fort….



Je me rappelle de mon appel à Wanadoo pour leurs demander un geste commercial (Free proposant plus de débit à l’époque pour moitié moins cher)….



“…sinon je vais partir….” “… ben partez…” la lettre de résiliation n’est pas tardée <img data-src=" />



Si je comprends bien l’édito de Nils, c’est que plus la concurrence propose d’offres différentes, moins le consommateur y comprend quelque chose et plus ça l’attire chez Free.



Donc plutôt que de simplifier leurs offres, en pensant offrir plus de services aux clients, les concurrents les compliquent plus qu’autre chose <img data-src=" />



Quand j’étais chez Orange, je me souviens du bordel que c’était pour comprendre la différence entre telle ou telle offre Origami <img data-src=" />



En même temps, en arrêtant de proposer de multiples offres, vous virez d’un coup la multitude de consultants qui sont facturés pour réfléchir à ces nouvelles offres et la moitié des équipes marketing en place.



Vous allez me dire, c’est du bullshit job en moins, ce à quoi je réponds : pas faux <img data-src=" />








sirius35 a écrit :



je te rejoins dans ton analyse… je roule en Dacia… mon but étant d’aller d’un point A à un point B, en plus les sièges sont très confortable, point de mal au dos sur les longs trajets…. pourtant je ne me ruine pas en véhicule et j’arrive à la même destination que mes collègues, certes sans doute un poil moins rapidement, mais comme je l’ai dit, mon but est d’arriver à un point B…



Avec Free j’ai la même chose, un accès au net, une box même très performante (dont je ne paye pas la location soit dit en passant….)… ok les débits ne sont pas aussi performants qu’à la concurrence…. ben pour le prix je m’en tape… et je ne suis pas H24 sur tutube…. les vidéos ne représentent pas 10% de mon temps passé sur le web loin de là…



Avec FreeMobile c’est mieux…. j’ai plus de services pour moins cher….. là aussi les débits je m’en tape, vu le tarifs je ne me plains pas… l’usage de mon mobile n’est pas limité (modem, toussa), je reste libre de changer d’opérateur si bon me chante… et lorsque le marché évolue et les services changent, ben j’en profite automatiquement sans surcoût.



Je me rappelle des appels incessant d’SFR pour le proposer régulièrement des services dont je n’avais pas besoin dans le but non avoué de prolonger mon engagement et continuer ainsi à me faire payer mon mobile subventionné au prix fort….





<img data-src=" /><img data-src=" />

Exactement, rien à ajouter, tout est dit. <img data-src=" />



Une dernière chose sur “ils n’ont toujours rien compris”….



Ils ont peut être compris que la meilleure pub qu’ils pouvaient se faire était de conserver une qualité de service (Data, Téléphonie, Boutiques en durs, etc.) supérieure à celle de Free parceque pas mal de clients sont prêts à payer un peu plus cher pour avoir un réseau qui fonctionne…








mahn a écrit :



Bouton qui marche tres bien et qui evite de pourrir les commentaire en hs ;)



Après j’en ai eu une belle de sosh quand j’ai eu le support. J’ai apris qu’a partir de janvier (il me semble) la 4g sera incluse dans mon forfait avec 2Go de fair use en plus.



Faut croire que ca rentre dans les moeurs les maneuvre de free au final et c’est pas plus mal.







:eeek: :eeek: :eeek: :eeek: :eeek:



T’as quel forfait Sosh ? Le 25 € ou le 20 € ? J’ai le 20 € et rien que le H+ dessus, ça me ferais déjà énormément plaisir !



Pour les fautes, vous ne devez pas souvent rédiger si vous hurlez au scandale pour un truc relativement bénin, messieurs les râleurs. Tapez-donc un roman de 210 pages, par exemple, et dites-moi combien vous avez de fautes au final, en comptant la typo, les majuscules, les phrases mal rédigées et l’orthographe…



Pour ma part, j’ai eu droit à cinq pages complètes de notes de correction après relecture, et j’ai sans doute dû en laisser passer… J’aperçois encore des fautes de typo dans des nouvelles que j’ai écrites il y a de cela 34 ans et relues 25 fois, alors une répétition dans un article comme celui-là, c’est peanuts pour moi.









carbier a écrit :



Tiens une news orientée fanboys…<img data-src=" />







C’est pas une news, c’est un édito…









mahn a écrit :



Bouton qui marche tres bien et qui evite de pourrir les commentaire en hs ;)



Après j’en ai eu une belle de sosh quand j’ai eu le support. J’ai apris qu’a partir de janvier (il me semble) la 4g sera incluse dans mon forfait avec 2Go de fair use en plus.



Faut croire que ca rentre dans les moeurs les maneuvre de free au final et c’est pas plus mal.







5go de Fair-Use et 4G.



“l’arrivée de la Freebox Révolution ont bouleversé cette logique il y a quelques années. Mais si l’on met de côté cet écart, la stratégie de l’opérateur est simple …”



Si sur le mobile ils respectent cette logique du forfait unique tout inclus, pour l’ADSL ils ont pas qu’un peu bouleversé la stratégie “habituelle”, mais ont même “innové” à l’envers allant jusqu’au coup de l’option payante pour avoir la garantie d’accéder au replay par exemple…



Ceci ne remet pas en cause la réalité des défauts des autres opérateurs, mais pour moi Free est devenu sur l’ADSL a mettre dans le même sac que les autres.



Et si l’objet de l’article n’est pas “la qualité des offres”, la question se pose malgré tout sérieusement:




  • Je n’ai pas vu d’options équivalentes et payantes à “la garantie du replay” annoncées par d’autres opérateurs.

  • J’ai toujours de sérieuses difficultés pour voir une video sur youtube là où elle passe sans problème sur dailymotion et j’ai deux lignes chez Free distantes de 20 km pour en juger. (Voire une troisième chez mon frère).

  • Sur l’une des lignes Free, je compte sur le même immeuble un abonné orange fibre et un abonnement numéricable. L’un comme l’autre n’ont aucune des difficultés évoquées s’agissant de youtube

  • Par ailleurs, j’étais très intéresse par l’offre mobile surtout étant abonnéS ADSL, mais mes connaissances ayant tenté l’aventure ont toutes rétropédalées dans les six mois, me dissuadant toutes d’aller chez Free.



    Alors si on ne peut pas généraliser à partir d’un cas, on peut malgré tout s’interroger sérieusement sur la fiabilité des offres lorsque les retours se multiplient par les proches ainsi que sur les forums et corroborant ses propres constatations…



    Bref au-delà de la stratégie, quid de la robustesse des infrastructures de Free et est-ce que l’investissement y est suffisant ?








roswell51 a écrit :



(…)









sirius35 a écrit :



(…)









digital-jedi a écrit :



(…)





Comme quoi il faut de tout pour faire un monde…



Certains ne regardent que le prix, même si une partie du service proposée est inutilisable ou presque (ouais mais moi je paie moins cher Monsieur <img data-src=" />)



D’autres préfèrent payer un service (comme le fait de pouvoir se rendre dans une boutique en dur)… chacun son truc… mais pas la peine de considérer ceux qui paient plus chers comme des abrutis… <img data-src=" />









lomic2 a écrit :



………







Wouah tout ce foin pour une seule erreur de frappe..

En plus sur un article d’une telle longueur.

T’oublies que l’humain n’est pas parfait..



T’as jamais fait de stats, études ou recherches? <img data-src=" />

On ne juge pas la fiabilité d’un résultat dans l’absolu mais par le pourcentage de la marge d’erreur ( genre doit être &lt;5% , ce qui est très largement le cas ici <img data-src=" />)



Sinon y a le bouton signaler <img data-src=" />


















Malesendou a écrit :



5go de Fair-Use et 4G.





A partir du 9 janvier









tAran a écrit :



Si je comprends bien l’édito de Nils, c’est que plus la concurrence propose d’offres différentes, moins le consommateur y comprend quelque chose et plus ça l’attire chez Free.



Donc plutôt que de simplifier leurs offres, en pensant offrir plus de services aux clients, les concurrents les compliquent plus qu’autre chose <img data-src=" />



Quand j’étais chez Orange, je me souviens du bordel que c’était pour comprendre la différence entre telle ou telle offre Origami <img data-src=" />



En même temps, en arrêtant de proposer de multiples offres, vous virez d’un coup la multitude de consultants qui sont facturés pour réfléchir à ces nouvelles offres et la moitié des équipes marketing en place.



Vous allez me dire, c’est du bullshit job en moins, ce à quoi je réponds : pas faux <img data-src=" />







+1 globalement.



Je suis chez Orange “contraint et forcé” parce que pour avoir la fibre chez moi, c’était eux ou rien. Leur offre c’est 35 € + 3 € de location de leur box dont je me fous comme de l’an 40, et que je suis obligée de me taper parce que je n’ai pas pu faire fonctionner autre chose à la place, et 10 € pour avoir droit à la symétrie up/down, soit 100 € dans les deux sens. En clair, 47 €/mois, une box dont je n’ai rien à carrer (téléphone chez OVH + TV ranafout) et une fonction élémentaire de ma ligne facturée en option (la symétrie des débits). Orange, quoi…



Free et la fibre, dommage qu’il n’y ait rien. J’étais chez eux en ADSL et j’étais très content de leur offre. Avec la fibre en prime, je serais resté…



Quand on voit les tarifs chez nous, notre opérateur historique, et les deux autres, Mobistar et Base








kinos a écrit :



Bon édito, auquel je rajouterais un tout petit bémol:

Les 3 “gros” ont une culture ancienne du business (rente, entente sur les prix, etc), contrairement à Free. Je ne pense pas qu’ils restent encore surpris à chaque annonce de Free (au début, oui c’est sûr). La rapidité avec laquelle ils ont dégainé leurs nouvelles offres sur la 4g me fait plutôt penser qu’ils ont réfléchis à toutes éventualités de la part du “petit dernier”, tout en espérant qu’il ne le fasse pas. Mais comme d’hab, Niel est venu foutre le bazar dans leur business plan et remets en cause une nouvelle fois leur capitalisme à l’ancienne.



[…]







Farpaitement d’accord. <img data-src=" />



A la différence que j’appellerais pas ça du capitalisme à l’ancienne.

J’appellerais ça plutôt ça du capitalisme français (ou latin).



Bref une pratique à l’opposée du capitalisme en réalité qui se base comme tu l’as dit sur :





  • l’entente avec les concurrents

  • l’économie de rente



    mais aussi et surtout :



  • la collusion avec les politiques

  • la croissance externe par le rachat des concurrents potentiellement génants

  • le manque d’investissement dans l’innovation

  • le manque total d’audace

  • Pire, chacune d’entre elle, dispose en son sein d’entreprises sœurs issues d’anciens monopoles d’états (Bouygues avec TF1 notamment, Orange -&gt; ancien FT et SFR qui fait partie de Vivendi ancienne générale des eaux).



    Toutes les grandes sociétés françaises sont formatées de la même façon.

    Leurs top managers sont issus des mêmes écoles et font leurs expériences dans les mêmes top entreprises françaises. Ils parlent le même langages et réfléchissent de la même façon. Un état d’esprit d’ailleurs que ne cesse de dénoncer Xavier Niel et qui est aussi à l’origine de son école 42 où l’on rentre sans diplômes…



    Chose qui fait que dans l’économie mondialisée dans laquelle on est, les boites françaises pour la plupart, même en disposant de meilleurs produits que les concurrents des autres pays (genre le rafale par exemple), s’avèrent foutrement incapable de vendre quoique ce soit à l’étranger !

    Même si s’agissant du secteur de la défense, il s’agit avant tout d’un domaine très politique…



    Mais parlons de la politique tiens. Mêmes causes, mêmes conséquences et des cadres dirigeants de grandes entreprises qui sont parfois d’anciens grand fonctionnaires d’états (Albanel huhu…) !



    Nos dirigeants (politiques et entreprises) sont tout bonnement inaptes aux changements !









xillibit a écrit :



A partir du 9 janvier







Yep. ^^ (et date d’anniv, etc…)









carbier a écrit :



Une dernière chose sur “ils n’ont toujours rien compris”….



Ils ont peut être compris que la meilleure pub qu’ils pouvaient se faire était de conserver une qualité de service (Data, Téléphonie, Boutiques en durs, etc.) supérieure à celle de Free parceque pas mal de clients sont prêts à payer un peu plus cher pour avoir un réseau qui fonctionne…





C’est vrai, ce sont 2 stratégies différentes. Comme dit plus haut, Free pour le low-cost (la 4g pour le même prix alors qu’ils ne peuvent pas rivaliser avec leur réseau, notamment avec leur antennes). Mais au final, le client n’est pas pénalisé car il ne paye rien de plus. C’est juste un bonus, au cas où ils se trouverait au bon endroit <img data-src=" />



Par contre, la sur-segmentation des offres est une vrai plaie, comme pour la SCNF, où on ne comprends plus rien aux tarifs et on mets des plombes à essayer de trouver ce qui nous corresponds le mieux (sans se faire arnaquer par le commercial) et cela rebute pas mal de personnes au final…









carbier a écrit :



Comme quoi il faut de tout pour faire un monde…



Certains ne regardent que le prix, même si une partie du service proposée est inutilisable ou presque (ouais mais moi je paie moins cher Monsieur <img data-src=" />)



D’autres préfèrent payer un service,

d’autres se font arnaquer en pensant payer un service,

d’autres n’ont pas beaucoup d’autres priorités et dépensent donc inutilement dans telle ou telle futilité … chacun son truc…







<img data-src=" />



Et ça concerne tous les domaines ..









Malesendou a écrit :



Yep. ^^ (et date d’anniv, etc…)





J’ai le forfait à 14,90 € chez sosh, j’aurais ni la H+, ni la 4G <img data-src=" />



La grande leçon du jour. La prétention de Niel est contagieuse. Evidemment, tous les opérateurs n’ont rien compris, seul Free détient la vérité. Avec seulement deux offres dans la téléphonie mobile, ils détiennent d’ailleurs 100% de part de marché.



Quoi? On me dit dans mon oreillette que ce n’est pas le cas alors que ça fait bientôt 2 ans que l’extraordinaire Free Mobile est disponible et donc que tous les clients ont été désengagés à un moment ou à un autre et ont pu prendre cette magnifique offre?



On me dit qu’on ne peut pas forcer 60 millions de Français à entrer dans la même boîte?



On me dit qu’il y a différents profils d’utilisateurs de téléphonie mobile? Ceux qui consomment beaucoup de voix, peu de SMS et beaucoup de data, ceux qui consomment ni voix, ni SMS mais beaucoup de data, ceux qui ont besoin d’appeler à l’international et ceux qui n’en ont pas besoin, ceux qui ont besoin d’accompagnement et ceux qui peuvent se débrouiller sur internet, ceux qui préfèrent les forfaits bloqués desquels tout est décompté, et ceux qui préfèrent un forfait non bloqué, etc. Evidemment, impossible et inutile de créer 60 millions de forfaits différents mais il y de la place pour bien plus que 2 forfaits en France.



Quant à Stéphane Richard, avec Sosh, il ne réagit pas à l’offre de Free Mobile mais à celle de B&You qui, elle, repose sur un réseau développé et non pas sur un début de commencement de réseau 4G.



Enfin, les opérateurs n’ont pas été surpris par l’offre de Free, puisque tous les observateurs pensaient à 99% que la 4G serait intégrée au même prix. La seule inconnue étant l’enveloppe data qui serait proposée. La (demi) surprise vient de la date du lancement de l’offre sachant que le réseau 4G de Free est embryonnaire et qu’il ne cessait de se moquer de la petite taille du réseau 4G des concurrents, pour faire pire quelques semaines après.








Commentaire_supprime a écrit :



:eeek: :eeek: :eeek: :eeek: :eeek:



T’as quel forfait Sosh ? Le 25 € ou le 20 € ? J’ai le 20 € et rien que le H+ dessus, ça me ferais déjà énormément plaisir !



Pour les fautes, vous ne devez pas souvent rédiger si vous hurlez au scandale pour un truc relativement bénin, messieurs les râleurs. Tapez-donc un roman de 210 pages, par exemple, et dites-moi combien vous avez de fautes au final, en comptant la typo, les majuscules, les phrases mal rédigées et l’orthographe…



Pour ma part, j’ai eu droit à cinq pages complètes de notes de correction après relecture, et j’ai sans doute dû en laisser passer… J’aperçois encore des fautes de typo dans des nouvelles que j’ai écrites il y a de cela 34 ans et relues 25 fois, alors une répétition dans un article comme celui-là, c’est peanuts pour moi.







Il me semble que c’est le 25€ mais pas sur c’est pas moi qui paye :P

Quand au fautes je suis d’accord avec toi. Ca arrive, c’est pas la fin du monde, et il y as des choses mises en place pour que ce soit corrigé donc je comprend pas les critique de certain qui en ferai surement plus si il redigais les articles.



Perso je fait relire mes mail pro important parce que je suis un pro de la faute et pourtant j’essaye de faire gaffe.









kinos a écrit :



Par contre, la sur-segmentation des offres est une vrai plaie, comme pour la SCNF, où on ne comprends plus rien aux tarifs et on mets des plombes à essayer de trouver ce qui nous corresponds le mieux (sans se faire arnaquer par le commercial) et cela rebute pas mal de personnes au final…





+10000



Surtout qu’elle entraîne des frais énormes en termes de gestion de la facturation, gestion des campagnes marketing (je sais de quoi je parle pour avoir bossé sur le SI de certains opérateurs…)….



Au final le principal avantage stratégique de Free à mon sens ce n’est pas le prix (même si, en conséquence, limité la gamme permet des économies donc conserver la marge en attaquant les prix), mais la gamme de produits limité.<img data-src=" />



Très bon édito Nil.<img data-src=" />



Je pensais que vous alliez parler de la coupure spectaculaire de cette nuit <img data-src=" />http://www.free-reseau.fr/incidents-du-jour



Mise à jour des Dslam, problème sur les EAS, on ne saura rien de cette coupure, comme toujours avec Free et les nombreuses fois ou il leur faut 1 mois pour rétablir ma ligne xDsl…



Free c’est bien, mais niveau QoS et peering, fixe ou mobile, c’est autre chose, et il faut parfois mettre un VPN par dessus (remarquez avec la LPM c’est pas si mal d’en prendre un).


La stratégie de free est effectivement l’offre commerciale simplifiée au maximum, mais ce n’est qu’un exemple de nombreux aspects où tout est fait pour réduire au maximum les dépenses.



L’histoire de l’entrée de free sur l’adsl qui a tué les concurrents, c’est exactement ça: Free a construit son réseau en propre en maitrisant au maximum les coûts quand tous les autres se contentaient de louer de la collecte à france télécom.



Un autre exemple: on a parlé se 200 millions d’euros de coût se développement de la dernière livenox, quand chez free c’est une équipe d’une vingtaine de personnes en interne (maximum) à grosso modo 50k euros bruts par mois (donc 80k en cout employeur) pendant 3 ans. Soit moins de 5 millions, soit 2.5% à peine de ce que ça aurait coûté à free. Le tout pour une box qui est non seulement considérée comme une référence du marché (donc tout sauf du low cost), mais qui est en plus arrivée plusieurs anbées avabt les concurrents.



On peut également parler de la structure de management ultra plat de free (rarement plus de 3 niveaux entre la direction et l’employé) pendant que les strates se multiplient vhez les autres (quand j’étais chez ft r&d, il devait y avoir 6 ou 7 niveaux entre l’ingé r&d et le boss ; 80% des managers ayant un diplome se l’x et/ou télécom en poche, et on les paie pas 50k euros)



On pourrait continuer encore longtemps comme ça. Mes missions comme consultant dans le billing d’opérateurs historiques étrangers ou les offres se comptent par milliers et coûte des wagons de billets à maintenir (le tout sous traité à 800 euros par jour presté pour un consultabt BI), etc…



J’avais même entendu que Niel en personne pouvait aller tenégocier un contrat d’entretien de photocopieuses pour gagner un peu. C’est limite de la légende, mais ça n’en reste pas moins révélateur de l’état d’esprit du fonctionnement se free.



Alors là dedans, si bouygues veut jouer sur la guerre des prix, avec à peine 600 nra en propre et le reste qu’ils louent je pense qu’il est pas loin d’avoir perdu d’avance.








carbier a écrit :





D’autres préfèrent payer un service (comme le fait de pouvoir se rendre dans une boutique en dur)… chacun son truc…







Je continue à aller dans des magasins, les boutiques en dur ont le principal intérêt de DEVOIR résoudre humainement des soucis qu’on ne devrait pas devoir/pouvoir faire par téléphone…. sauf que t’as un soucis de box —-&gt; hotline…. t’as un soucis de mobile —&gt; hotline….



Les boutiques des opérateurs (et quels-qu’ils soient) ne sont que des points commerciaux, le technique est décentralisé dans des hotline…. le principe même de la boutique en du perd de son intérêt….



J’ai arrêté d’acheter mon matos informatique en boutique lorsque je me suis aperçu assez tôt que les procédures SAV étaient les mêmes que si je les avais effectué moi même…. en plus je gagne du temps…







carbier a écrit :



… mais pas la peine de considérer ceux qui paient plus chers comme des abrutis… <img data-src=" />







où dans mes propos ici j’ai, ne serait-ce même insinué, critiqué ceux qui payent plus cher ?



Je ne critique que des pratiques commerciales antiques des autres opérateurs, pas les utilisateurs de tous bords….










deepinpact a écrit :



Farpaitement d’accord. <img data-src=" />



A la différence que j’appellerais pas ça du capitalisme à l’ancienne.

J’appellerais ça plutôt ça du capitalisme français (ou latin).



Bref une pratique à l’opposée du capitalisme en réalité qui se base comme tu l’as dit sur :





  • l’entente avec les concurrents

  • l’économie de rente



    mais aussi et surtout :



  • la collusion avec les politiques

  • la croissance externe par le rachat des concurrents potentiellement génants

  • le manque d’investissement dans l’innovation

  • le manque total d’audace

  • Pire, chacune d’entre elle, dispose en son sein d’entreprises sœurs issues d’anciens monopoles d’états (Bouygues avec TF1 notamment, Orange -&gt; ancien FT et SFR qui fait partie de Vivendi ancienne générale des eaux).



    Toutes les grandes sociétés françaises sont formatées de la même façon.

    Leurs top managers sont issus des mêmes écoles et font leurs expériences dans les mêmes top entreprises françaises. Ils parlent le même langages et réfléchissent de la même façon. Un état d’esprit d’ailleurs que ne cesse de dénoncer Xavier Niel et qui est aussi à l’origine de son école 42 où l’on rentre sans diplômes…



    Chose qui fait que dans l’économie mondialisée dans laquelle on est, les boites françaises pour la plupart, même en disposant de meilleurs produits que les concurrents des autres pays (genre le rafale par exemple), s’avèrent foutrement incapable de vendre quoique ce soit à l’étranger !

    Même si s’agissant du secteur de la défense, il s’agit avant tout d’un domaine très politique…



    Mais parlons de la politique tiens. Mêmes causes, mêmes conséquences et des cadres dirigeants de grandes entreprises qui sont parfois d’anciens grand fonctionnaires d’états (Albanel huhu…) !



    Nos dirigeants (politiques et entreprises) sont tout bonnement inaptes aux changements !







    +1 avec l’ensemble du post.



    Comme marché qui fait de l’économie de rente, celui des trains miniatures en est un excellent exemple : prix alignés au centime près d’un magasin à l’autre, et prix de vente du matériel roulant et de la voie complètement découplé du réel : locomotive à vapeur entre 300 et 400 €, diesel ou électrique rien en dessous de 200 €, wagons à 25-30 €, voitures voyageur à minimum 50 € pièce…



    Des prix pareils sont possibles (avec les marges de porc qui vont avec) parce que c’est un secteur où tout le monde se connaît, du magasin à l’importateur, voire au fabricant. Donc, pour les ententes sur les prix, c’est à la bonne franquette…



    Résultats : tous les fondus de train miniature se sont barrés et sont allés se fournir direct aux USA ou, comme moi, en Grande-Bretagne en faisant du train US ou GB parce que deux fois moins cher, même avec les frais de port et la TVA. Des promos -30 % sur certains articles, je ne vois ça qu’en Grande-Bretagne ou aux USA…



    Là, nos opérateurs nationaux de téléphonie mobile en Europe ont la chance que l’on ne puisse pas s’abonner auprès d’un opérateur étranger, parce que certains auraient fait faillite depuis longtemps. Et encore, on a quand même un peu de chance en France quand on voit les prix belges mis en liens ici par un INpactien…









carbier a écrit :



…..



Tu es un Don Quichotte noyé dans un océan de moulins à vent… <img data-src=" />



Je te souhaite bien du courage… <img data-src=" />



Le problème c’est aussi le travail des journalistes.



Le parle pas forcément de PCinpact mais du figaro par exemple ou de 01net avec orange.



Je vois jamais de question qui dérange.





  • Bouygue dit qu’il va baisser les prix de 12,5€… Pas un pour lui dire pourquoi il ne l’a pas fait plus tôt ?

  • Pourquoi ils mettent la 4G sur du low cost alors qu’avant c’était sois disant pas possible.

  • Pourquoi ils ont fait des offres low cost alors qu’avant ils disaient tous que c’était pas possible ?

  • Etc…



    C’est CE genre que question qu’un (vrais) journaliste doit poser. Sinon autant prendre les communiqués de presse.



    Peut être qu’a force de poser des questions qui dérangent, ça peut faire évoluer les mentalités des personnes concernés.

    Mettre en avant les contradictions et le faire voir à la personne interviewé, c’est le job du journaliste.

    Et ça permet au lecteur de faire son avis sur les propos du personnage. Et non sur l’interprétation du journaliste.



    Très rare sont les interview ou je vois ce genre de question qui dérange.



    Sinon pour la coupure, a quand une guerre sur les débits pour relever la moyenne nationale ?


“Nous pouvons toutefois nous interroger sur le manque d’ambition mais aussi d’assurance en eux-mêmes d’Orange, SFR et Bouygues Telecom. ”



c’est assez simple à comprendre, ils sont tous tenus par les couilles de leurs actionnaires - Free ne doit rendre de compte à personne il appartient à Niel.



de ce fait, les ambitions sont remplacés par rémunération (dividende)








jack2007 a écrit :



La grande leçon du jour. La prétention de Niel est contagieuse. Evidemment, tous les opérateurs n’ont rien compris, seul Free détient la vérité. Avec seulement deux offres dans la téléphonie mobile, ils détiennent d’ailleurs 100% de part de marché.



Quoi? On me dit dans mon oreillette que ce n’est pas le cas alors que ça fait bientôt 2 ans que l’extraordinaire Free Mobile est disponible et donc que tous les clients ont été désengagés à un moment ou à un autre et ont pu prendre cette magnifique offre?



On me dit qu’on ne peut pas forcer 60 millions de Français à entrer dans la même boîte?



On me dit qu’il y a différents profils d’utilisateurs de téléphonie mobile? Ceux qui consomment beaucoup de voix, peu de SMS et beaucoup de data, ceux qui consomment ni voix, ni SMS mais beaucoup de data, ceux qui ont besoin d’appeler à l’international et ceux qui n’en ont pas besoin, ceux qui ont besoin d’accompagnement et ceux qui peuvent se débrouiller sur internet, ceux qui préfèrent les forfaits bloqués desquels tout est décompté, et ceux qui préfèrent un forfait non bloqué, etc. Evidemment, impossible et inutile de créer 60 millions de forfaits différents mais il y de la place pour bien plus que 2 forfaits en France.



Quant à Stéphane Richard, avec Sosh, il ne réagit pas à l’offre de Free Mobile mais à celle de B&You qui, elle, repose sur un réseau développé et non pas sur un début de commencement de réseau 4G.



Enfin, les opérateurs n’ont pas été surpris par l’offre de Free, puisque tous les observateurs pensaient à 99% que la 4G serait intégrée au même prix. La seule inconnue étant l’enveloppe data qui serait proposée. La (demi) surprise vient de la date du lancement de l’offre sachant que le réseau 4G de Free est embryonnaire et qu’il ne cessait de se moquer de la petite taille du réseau 4G des concurrents, pour faire pire quelques semaines après.







Ok dans ce cas je voudrai voir un tableaux comparatif avec le nombre de personne dans chaque forfait (tous operateurs compris) avec les consomation moyenne par fofait.



Depuis qu’on est passé en illimité sur les sms/voix/mail beaucoup de forfait n’ont que peu de sens. Pas mal de choses peuvent etre remise en simple option (qui sont souvent deja incluse gratuitement pour la plupart ). Apès il reste quoi… la quantité de data et l’internationnal… super, plus besoin de 50 fofait par opérateur.

Bien sur je suis contient qu’un pro à besoin d’un type de forfait différent ne serait-ce que pour avoir le support en 2min (ce qui n’est pas toujours le cas d’ailleurs ) mais la fragmentation des forfaits actuel est plus faite pour brouiller les pistes que pour vraiment rendre service.









A-snowboard a écrit :



Le problème c’est aussi le travail des journalistes.



Le parle pas forcément de PCinpact mais du figaro par exemple ou de 01net avec orange.



Je vois jamais de question qui dérange.





  • Bouygue dit qu’il va baisser les prix de 12,5€… Pas un pour lui dire pourquoi il ne l’a pas fait plus tôt ?

  • Pourquoi ils mettent la 4G sur du low cost alors qu’avant c’était sois disant pas possible.

  • Pourquoi ils ont fait des offres low cost alors qu’avant ils disaient tous que c’était pas possible ?

  • Etc…



    C’est CE genre que question qu’un (vrais) journaliste doit poser. Sinon autant prendre les communiqués de presse.







    c’est très simple : les journaux appartiennent à ces même acteurs, leur impartialité n’est donc pas possible.



    Le monde appartient à Niel, je vois mal un article du Monde poser des questions de ce type ou faire un article assassin sur Free.









Superambre a écrit :



c’est très simple : les journaux appartiennent à ces même acteurs, leur impartialité n’est donc pas possible.



Le monde appartient à Niel, je vois mal un article du Monde poser des questions de ce type ou faire un article assassin sur Free.







Le pire, ce n’est pas de faire un article assassin ! Mais de faire un interview avec des VRAIES questions !



Tu peut y mettre 01net dedans par exemple (pas dans les vrais questions je veux dire)



Y aurais pas moyen d’avoir une interview avec PCinpact avec un des 3 dirigeants ? Qu’on rigole un peut…









gavroche69 a écrit :



Tu es un Don Quichotte noyé dans un océan de moulins à vent… <img data-src=" />



Je te souhaite bien du courage… <img data-src=" />







Hein…

T’inquiète pas..

manu n’a certainement pas abandonné..

GGGG ready (Plaatona ? ) , dirty troll et pleins d’autres nouveaux vont rapidement arriver en renfort.. <img data-src=" />

Mais hélas sans Huskie, les news Free ce n’est plus ce que c’était..

Son absence se fait cruellement sentir <img data-src=" />



J’ai été client 2 ans (pour le quadruple play) chez BT deux ans.

Plus jamais, même si c’était offert.



A+




‘La fête est finie dans le fixe’



Bingo !



Iliad -10% <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Tu es un Don Quichotte noyé dans un océan de moulins à vent… <img data-src=" />



Je te souhaite bien du courage… <img data-src=" />





Le fond de sa pensée est souvent pertinent (il argumente), mais le problème c’est qu’il a tendance rentrer dans le jeu du trollage inverse… face aux autres trolls ou fan-boys

<img data-src=" />









deepinpact a écrit :



(…)





En quoi cette façon de fonctionner est-elle typiquement française ?

Tu crois sincèrement que l’entente sur les prix ou la collusion avec les milieux politiques est uniquement Français ?



Un simple exemple: au début d’Airbus, EADS n’arrivait pas à vendre des avions sur certains marchés, là ou Boeing n’avait aucun mal…

La 1ère chose qu’ils ont fait a été de débaucher certains commerciaux de haut-niveau américain et ils se sont aperçus qu’en fait ils n’avaient simplement pas été suffisamment loin dans la corruption, pots-de-vins, escort-girls, etc.









xillibit a écrit :



J’ai le forfait à 14,90 € chez sosh, j’aurais ni la H+, ni la 4G <img data-src=" />







Tu as le fameux forfait fantôme ! ^^



L’info en elle-même :http://www.sosh.fr/forfaits-sosh/decouvrez-4g-h-plus et plus globalement :http://shop.sosh.fr/forfaits-mobiles .









Superambre a écrit :



Le monde appartient à Niel, je vois mal un article du Monde poser des questions de ce type ou faire un article assassin sur Free.





Il est seulement co-propriétaire (minoritaire aux cotés de Pigasse et Bergé), mais ça ne change rien du tout à ce que tu écrits…









Mme_Michu a écrit :



<img data-src=" />



Et ça concerne tous les domaines ..





Tout à fait on se fait même arnaquer en pensant payer un service pas cher, car finalement il n’y a aucun service du tout…

Quant aux services dont les autres non pas besoin je suppose que tu connais les besoins de tout le monde…









kinos a écrit :



Le fond de sa pensée est souvent pertinent (il argumente), mais le problème c’est qu’il a tendance rentrer dans le jeu du trollage inverse… face aux autres trolls ou fan-boys

<img data-src=" />





Tu as raison…

D’ailleurs j’en profite pour dire que chaque opérateur à son propré intérêt <img data-src=" />:




  • Free pour le 0/2€ imbattable pour les petits consommateurs

  • Joe Mobile pour ceux qui téléphonent beaucoup mais n’ont pas besoin de beaucoup de data

  • Sosh pour le tout illimité et pour la qualité du réseau data

  • BT pour la couverture 4G

    etc. etc.

    Donc quand je vois certains commentaires où tous les besoins du monde sont comblés par Free (poussés en cela par l’édito)…. <img data-src=" />



C’est marrant, il y a des fois où j’ai l’impression qu’on ne lit pas tous le même texte <img data-src=" />


Pour ma part, c’est pas le prix que je recherche, ni même la qualité du service, mais les outils techniques proposés.



J’aime avoir un contrôle total sur le service avec plein d’options Geek.

Et ça, seul Free peut me l’offrir.



Une box qui fait NAS, où l’on peut configurer dans le moindre détail le routeur y compris à distance, un forfait mobile où l’ont peut créer des filtres sur les appels entrant et sortant…








carbier a écrit :



Ils ont peut être compris que la meilleure pub qu’ils pouvaient se faire était de conserver une qualité de service (Data, Téléphonie, Boutiques en durs, etc.) supérieure à celle de Free parceque pas mal de clients sont prêts à payer un peu plus cher pour avoir un réseau qui fonctionne…





Tu as la mémoire très courte. A ce point, il faudrait même voir pour consulter:



ils sont TOUS venus nous expliquer que la 4G demandait des investissements, que ça apportait de la valeur, que ça justifiait que les prix remontent, qu’ils faisaient une offre temporaire pour la fin de l’année et qu’ils augmenteraient leur prix ensuite en 2014.



Une annonce de Free plus tard, ils se sont TOUS sentis obligés de s’aligner sur ce dernier, reniant absolument toute leur comm’ patiemment élaborée pendant des mois, accréditant la thèse auprès du public que leur réseau ne vaut pas plus cher que celui de Free, soit exactement l’inverse de ce qu’ils clamaient juste avant.



Bref, le simple ajustement qui s’est opéré ces derniers jours sur la 4G est en totale contradiction avec ton affirmation.









brazomyna a écrit :



Tu as la mémoire très courte. A ce point, il faudrait même voir pour consulter: ils sont TOUS venus nous expliquer que la 4G demandait des investissements, que ça apportait de la valeur, que ça justifiait que les prix remontent, qu’ils faisaient une offre temporaire pour la fin de l’année et qu’ils augmenteraient leur prix ensuite en 2014.



Une annonce de Free plus tard, ils se sont TOUS sentis obligés de s’aligner sur ce dernier, reniant absolument toute leur comm patiemment élaborée pendant des mois et des mois.



Le simple ajustement qui s’est opéré ces derniers jours sur la 4G est en totale contradiction avec ton affirmation.







Bien-sur que ça demande un investissement et que ça un cout… Ou en sont les réseaux 3G, Fibre et même 4G de Free au juste ?



Free fait le pari de prix très bas, mais en même temps ça limite les investissements.





Alors que Free opère plus ou moins la même stratégie depuis plus de dix ans dans le fixe, et que Free Mobile en fait de même après deux ans, ses concurrents arrivent encore à être surpris et déboussolés. Mais en réalité, le plus dérangeant est surtout qu’ils n’ont pas changé d’un millimètre leur stratégie et leur façon de procéder.





Les éditos se succèdent et malheureusement tombent dans les mêmes travers…



Surpris et déboussolés… je rêve. D’un côté on les taxe de Machiavelisme (entente pour mieux régner, entourloupes en tout genre) et de l’autre on les affuble d’une naïveté pendable…



On croirait le pitch d’un Tex Avery : le malin qui provoque et les gros méchants qui ragent et perdent à chaque fois par bêtise.



Sauf qu’on n’est pas dans un Tex Avery. Prendre les opérateurs de télécom pour des abrutis incapables de réagir avec des stratégies efficaces parce qu’ils ont trop cons, passifs, ça ressemble à de la vanité mal placée.



Qu’on trouve ça dans les commentaires de Kevins démoulés trop chaud passe encore. Mais dans l’édito d’un journaliste qui nage dans le milieu depuis des années, franchement, c’est décevant.









Malesendou a écrit :



Bien-sur que ça demande un investissement et que ça un cout.





Je n’ai jamais dit que ça n’a pas de coût.



D’une part (même si je l’ai pas dit avant), je conteste que ça ait un coût très largement supérieur aux générations précédentes (tu sais, celles qui avaient un coût elles aussi <img data-src=" />).



D’autre part, ce que je disais c’est que les 3 autres sont totalement inconstant dans leur propre stratégie, puisqu’ils en arrivent à se dédire eux-même auprès du grand public en soufflant le chaud et le froid à deux mois d’intervalle (le virage ayant été opéré, une fois encore, après une annonce de Free, ce qui rajoute à leur manque de crédibilité et assied celle de Free en terme d’image).









Labsyb a écrit :



Prendre les opérateurs de télécom pour des abrutis incapables de réagir avec des stratégies efficaces parce qu’ils ont trop cons, passifs, ça ressemble à de la vanité mal placée.





Que ce soit leur connerie ou leur passivité ou quoi que ce soit d’autre, leur incapacité à régir face à Free est un fait objectivement établi.

Free a réussi à devenir le premier opérateur alternatif dans le fixe, et aucun nouvel arrivant dans le mobile, malgré de nombreux scénarios en Europe, n’avait réussi ce qu’a réussi Free Mobile en si peu de temps.



Je crois qu’il est bien trop tôt pour tirer des conclusions hâtives quelles qu’elles soient.

Pour l’instant Free propose de fournir gratuitement la 4G alors qu’il ne couvre qu’une portion ridicule du pays.

C’est dans plusieurs mois qu’on pourra savoir si cette offre est valable ou pas…



Parce que avoir un contrat qui te dit que tu as accès à la 4G pour le même prix alors que tu es en zone non couverte, ça sert pas à grand chose…



C’est un peu comme si on me disait que j’ai le droit à la fibre pour le même prix alors que chez moi elle n’arrivera sûrement pas avant plusieurs années, ça me ferait une belle jambe… <img data-src=" />



On verra bien…








brazomyna a écrit :



Tu as la mémoire très courte. A ce point, il faudrait même voir pour consulter:



ils sont TOUS venus nous expliquer que la 4G demandait des investissements, que ça apportait de la valeur, que ça justifiait que les prix remontent, qu’ils faisaient une offre temporaire pour la fin de l’année et qu’ils augmenteraient leur prix ensuite en 2014.



Une annonce de Free plus tard, ils se sont TOUS sentis obligés de s’aligner sur ce dernier, reniant absolument toute leur comm’ patiemment élaborée pendant des mois, accréditant la thèse auprès du public que leur réseau ne vaut pas plus cher que celui de Free, soit exactement l’inverse de ce qu’ils clamaient juste avant.



Bref, le simple ajustement qui s’est opéré ces derniers jours sur la 4G est en totale contradiction avec ton affirmation.







Parce que la majorité ne voit que le prix et rien d’autre ?



Simple supposition.



Signaler sur le forum c’est s’offrir sa minute de gloire ;)



Sinon, effectivement, on dirait que les opérateurs ont bien du mal à sortir de leur longue léthargie. Après de longues années à 0 concurrence, et avec le soutiens de l’Etat, le réveil fut douloureux.





Des fois, on a l’impression que leur équipe de marketing est juste là pour pondre des forfaits. Il n’y a pas de pôle innovation, et donc, forcément, ils sont toujours à courir derrière.











SebGF a écrit :



Parce que la majorité ne voit que le prix et rien d’autre ?

Simple supposition.





Peut être (même si je n’en suis que très partiellement convaincu), mais tu ne fais qu’accréditer ce que je disais avant: à savoir que ce que disait Carbier était inexact:





carbier a écrit :



la meilleure pub qu’ils pouvaient se faire était de conserver une qualité de service (Data, Téléphonie, Boutiques en durs, etc.) supérieure à celle de Free parceque pas mal de clients sont prêts à payer un peu plus cher pour avoir un réseau qui fonctionne…














gavroche69 a écrit :



Free propose de fournir gratuitement la 4G alors qu’il ne couvre qu’une portion ridicule du pays.



Parce que avoir un contrat qui te dit que tu as accès à la 4G pour le même prix alors que tu es en zone non couverte, ça sert pas à grand chose…



C’est un peu comme si on me disait que j’ai le droit à la fibre pour le même prix alors que chez moi elle n’arrivera sûrement pas avant plusieurs années, ça me ferait une belle jambe…





Il propose lors de son annonce la même couverture que celle des autres à leur lancement de la 4G quelques mois plus tôt.



Bizarrement, personne ne la trouvait ridicule leur couverture au lancement de la 4G ; on la considérait plutôt comme “un bon début qui doit s’étoffer petit à petit”.









carbier a écrit :



Tout à fait on se fait même arnaquer en pensant payer un service pas cher, car finalement il n’y a aucun service du tout…

Quant aux services dont les autres non pas besoin je suppose que tu connais les besoins de tout le monde…







Ce que je veux dire c’est que pas mal de gens ici font beaucoup d’amalgames, ne prennent pas tous les éléments en compte et ont des raisonnement simplistes pour expliquer la décision des gens de payer plus ou moins cher pour tel ou tel service/offre.



Pour eux .. quelque soit l’outil ou le service.



Moins cher = qualité médiocre, pour les pauvres, les gens radins et pas exigents sur la qualité, ça plombe l’économie bla bla etc..



Plus c’est cher = plus de haute qualité , pour les riches , plus de service, plus ça fait tourner l’economie etc..



Quand t’es célibataire sans enfant ou quelconque autre attache et que tu as des revenus conséquents , tu peux te permettre de te payer une mercedes juste pour aller au boulot le petit matin, manger dans des resto huppés tous les soirs, prendre le forfait le plus cher etc..



Sinon tu priorises tes dépenses, ce qui n’a rien à voir avec se contenter d’une qualité médiocre ..


















Labsyb a écrit :



Les éditos se succèdent et malheureusement tombent dans les mêmes travers…



Surpris et déboussolés… je rêve. D’un côté on les taxe de Machiavelisme (entente pour mieux régner, entourloupes en tout genre) et de l’autre on les affuble d’une naïveté pendable…



On croirait le pitch d’un Tex Avery : le malin qui provoque et les gros méchants qui ragent et perdent à chaque fois par bêtise.



Sauf qu’on n’est pas dans un Tex Avery. Prendre les opérateurs de télécom pour des abrutis incapables de réagir avec des stratégies efficaces parce qu’ils ont trop cons, passifs, ça ressemble à de la vanité mal placée.



Qu’on trouve ça dans les commentaires de Kevins démoulés trop chaud passe encore. Mais dans l’édito d’un journaliste qui nage dans le milieu depuis des années, franchement, c’est décevant.







Merci pour cette bouffée d’intelligence ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Peut être (même si je n’en suis que très partiellement convaincu), mais tu ne fais qu’accréditer ce que je disais avant: à savoir que ce que disait Carbier était inexact:









Ceux qui quittent Free, ne le font pas pour le prix… C’est donc bien pour le service. ^^



tiens une copine a voulu changer de forfait chez orange, je lui donne le nom exact de ce qu’elle doit prendre, un forfait + carte sim seule pour 30€, je la brief pas mal pour ne prendre rien d’autre.



la commerciale au telephone lui dit que c’est SANS téléphone, elle demande gentiment si elle peut utiliser le sien, elle lui repond que non <img data-src=" /> il faut le forfait a 40 euros pour cela.



et PAF engagé pour 2 ans avec le forfait a 40 euros <img data-src=" />, bon ca aurait pu etre pire <img data-src=" />.








brazomyna a écrit :



Je n’ai jamais dit que ça n’a pas de coût.



D’une part (même si je l’ai pas dit avant), je conteste que ça ait un coût très largement supérieur aux générations précédentes (tu sais, celles qui avaient un coût elles aussi <img data-src=" />).



D’autre part, ce que je disais c’est que les 3 autres sont totalement inconstant dans leur propre stratégie, puisqu’ils en arrivent à se dédire eux-même auprès du grand public en soufflant le chaud et le froid à deux mois d’intervalle (le virage ayant été opéré, une fois encore, après une annonce de Free, ce qui rajoute à leur manque de crédibilité et assied celle de Free en terme d’image).







Qui est totalement inconstant dans la stratégie ? C’est pas Free qui un mois avant de lancer son offre 4G disait “je ne comprends pas pourquoi ils (les 3 autres) ont lancer leurs offres. Nous, nous le ferons quand notre réseau aura une couverture satisfaisante”



Si là, on a pas un revirement de stratégie, avec un lancement en catastrophe…









sscrit a écrit :



tiens une copine a voulu changer de forfait chez orange, je lui donne le nom exact de ce qu’elle doit prendre, un forfait + carte sim seule pour 30€, je la brief pas mal pour ne prendre rien d’autre.



la commerciale au telephone lui dit que c’est SANS téléphone, elle demande gentiment si elle peut utiliser le sien, elle lui repond que non <img data-src=" /> il faut le forfait a 40 euros pour cela.



et PAF engagé pour 2 ans avec le forfait a 40 euros <img data-src=" />, bon ca aurait pu etre pire <img data-src=" />.









Ca existe pas de forfait à 40 euros chez Sosh… Bien essayé…



EDIT : Bon, j’imagine que tu parles pas de SOSH en fait… XD









Malesendou a écrit :



Ca existe pas de forfait à 40 euros chez Sosh… Bien essayé…



EDIT : Bon, j’imagine que tu parles pas de SOSH en fait… XD







Il a dit orange, pas sosh…









A-snowboard a écrit :



Il a dit orange, pas sosh…









Tu lui réponds alors qu’il a déjà édité, pas mal..









brazomyna a écrit :



Peut être (même si je n’en suis que très partiellement convaincu), mais tu ne fais qu’accréditer ce que je disais avant: à savoir que ce que disait Carbier était inexact:







Je ne faisais que de donner mon point de vue sur le “retournement de communication” que tu évoques (qui est vrai).



Dans le secteur des télécoms je pense que communiquer sur autre chose que le prix n’est pas efficace car le bouleversement provoqué par Free est encore trop frais (surtout maintenant avec la relance de la 4G). Sans compter que parler de qualité dans les télécoms est incroyablement subjectif et basé uniquement sur du ressenti. Au final, les migrations de clients causées par l’absence de qualité se feront plus sur l’émotion que le rationnel, comme toujours : “c’est d’la merde, je résilie”.



Par contre, du côté de la grande distribution, certains commencent à communiquer sur autre chose que le prix vu qu’on a que des distributeurs qui répètent à perdre haleine qu’ils sont tous les moins chers.

Exemple : Intermarché et ses pubs comparatives où il se met en valeur sur des exemples précis en disant qu’ils fabriquent leurs propres produits, proposent du choix dans les courses faites sur les drives, ont des avantages pour certains types de clients, etc.



A ce jour, la comm’ sur la qualité ne se fait que via les médias avec des blabla de PDG d’opérateurs (“genre des phrases choc quoi”). Bouygues en avait profité à l’époque de l’arrivée de Free sur le marché du mobile et de ses déboires de jeunesse pour communiquer dessus (“moi j’veux un réseau qui marche” dans les pubs B&Y), mais aujourd’hui sur la 4G, c’est plus le débit et la couverture qui sont mis en avant.

Je pense qu’une fois les réseaux mieux développés et proche du pied d’égalité sur le sujet, la guerre de comm’ risque de partir sur la qualité là où pour le prix, c’est mort.









brazomyna a écrit :



Il propose lors de son annonce la même couverture que celle des autres à leur lancement de la 4G quelques mois plus tôt.



Bizarrement, personne ne la trouvait ridicule leur couverture au lancement de la 4G ; on la considérait plutôt comme “un bon début qui doit s’étoffer petit à petit”.



C’est pas bien d’occulter (volontairement je suppose) la partie de mon commentaire où je dis précisément qu’il est trop tôt pour se prononcer… <img data-src=" />



Qui peut dire avec certitude où en sera la couverture 4G de Free (et des autres) dans quelques mois ? <img data-src=" />









Malesendou a écrit :



Ceux qui quittent Free, ne le font pas pour le prix… C’est donc bien pour le service. ^^





Probablement.



Et ça représente quelle proportion des abonnés ?









brazomyna a écrit :



Probablement.



Et ça représente quelle proportion des abonnés ?







Sans trop s’avancer, 99,9% des abonnés Free qui résilient (le 0,1 restant, c’est pour les morts) <img data-src=" />









Labsyb a écrit :



Sans trop s’avancer, 99,9% des abonnés Free qui résilient (le 0,1 restant, c’est pour les morts) <img data-src=" />





Admettons. Et ça représente quelle proportion des abonnés au total ?



Free innove avec le prix unique et mais voila, je trouve dommage de ne pas inclure dans la réflexion ceux qui ont l’impression de payer des services qui n’en ont pas besoin et auraient espéré payer 5-10€ de moins pour supprimer un service qu’ils ne veulent pas !








brazomyna a écrit :



Probablement.



Et ça représente quelle proportion des abonnés ?







Il me semble que B&You et encore plus Sosh, sont des succès non ? ^^



Après l’explosion des premiers mois du coté de Free, ce n’et plus le grand rendement non plus.



Perso, pas mal d’amis et collègues autrefois chez Free ont fini par le quitter, à cause du service. Et étant sur Paris, inutile de dire que Free à souffert ici…



Perso, j’ai pris le temps de voir et je suis allé chez Sosh pour la qualité réseau, bien que plus cher de 5 euros.



L’argument principal de Free, c’est le prix. Après sur le papier, ils te vendent des merveilles… Mais dans la réalité, à ce jour, c’est du rêve.



Si Free se donnait les moyens financier de ses ambitions, ont auraient surement de supers réseaux (fixe et mobile) parce que tous les opérateurs se tireraient la bourre… Mais non…



D’ailleurs, pas mal de gens quittent aussi Free dans le fixe à cause de Youtube… (bon, choisir son abonnement pour ça, ça me fait marrer mais quand même)…



Free est un acteur important, mais il est lui même limité par ses choix tarifaire.



Excellent article. Posé et argumenté. <img data-src=" />








Batzo a écrit :



Tu lui réponds alors qu’il a déjà édité, pas mal..







En effet je suis un peut boulet ! <img data-src=" />



<img data-src=" /> vu le titre j’ai cru à enfun un article critique sur free mais non comme toujours c’est les 3 vrais opérateurs qui investise qui prennent



comme d’ab le prix =&gt; la france devenant un pays lowcost normale



mais bon c’est free donc c’est bien quoi








carbier a écrit :



La 1ère chose qu’ils ont fait a été de débaucher certains commerciaux de haut-niveau américain et ils se sont aperçus qu’en fait ils n’avaient simplement pas été suffisamment loin dans la corruption, pots-de-vins, escort-girls, etc.







En fait, lors de mes cours de management, de marketing et etc je me rend compte qu’en France les profs ont peur de parler d’espionnage industriel, et d’autres formes d’intelligence économique… Alors que c’est la norme dans les autres pays t’as l’impression que la France a peur d’utiliser les mêmes méthodes que tout le monde. Il suffit juste de ne pas se faire attraper…









AntonyToku a écrit :



En fait, lors de mes cours de management, de marketing et etc je me rend compte qu’en France les profs ont peur de parler d’espionnage industriel, et d’autres formes d’intelligence économique… Alors que c’est la norme dans les autres pays t’as l’impression que la France a peur d’utiliser les mêmes méthodes que tout le monde. Il suffit juste de ne pas se faire attraper…









C’est surtout qu’en France, tout fini par ressortir… XD









dieudivin a écrit :



C’est marrant, il y a des fois où j’ai l’impression qu’on ne lit pas tous le même texte <img data-src=" />





Il y a un certain temps j’avais cette impression, mais au fil du temps c’est devenu une certitude. <img data-src=" />



Mouais.



Ce n’est pas la première fois que je me fais la réflexion, mais PcInpact me fatigue vraiment trop avec ses rengaines à la gloire de Free.



Cette fois c’est la goutte d’eau. Continuez à penser que Niel a la baraka à vie et qu’il peut reproduire sans fin ses succès.



Sa qualité de service est en baisse constante sur le fixe, et il a beaucoup à perdre vu sa marge scandaleuse.



Il accumule des erreurs sur le mobile depuis le départ : 13 de licence 3G seulement, un déploiement très lent et incohérent (éparpillement), pas de fréquences basses (sauf les 5MHz cadeau en 900), un lancement 4G précipité (80% des sites en xdsl ?), et maintenant un système de location foireux, pire que le “couscous boulettes” qu’il dénonçait il y a peu. Catastrophe industrielle à venir…



Allez ciao. Je me désabonne de tous les flux PcInpact, il y a beaucoup de sources d’information sérieuses disponibles (même payantes, j’aurais pu être un premium, j’ai hésité en fait… et je me félicite de ne pas avoir franchi le pas !).








sirius35 a écrit :



je te rejoins dans ton analyse… je roule en Dacia… mon but étant d’aller d’un point A à un point B, en plus les sièges sont très confortable, point de mal au dos sur les longs trajets…. pourtant je ne me ruine pas en véhicule et j’arrive à la même destination que mes collègues, certes sans doute un poil moins rapidement, mais comme je l’ai dit, mon but est d’arriver à un point B…







Toi je t’aime bien. Imagine la tête de certains quand je leur dis que la voiture de mes rêves c’est une Dacia. Ca te transporte d’un point à un autre. Et à la même vitesse que les autres puisque vu les limitations ils ne peuvent pas utiliser leurs 130chevaux… T’as pas de l’électronique partout et ça j’aime bien!









Malesendou a écrit :



Il me semble que B&You et encore plus Sosh, sont des succès non ? ^^





Seul point contestable de ton post: B&You et Sosh ne proposent de tels tarifs que du fait de l’arrivée de Free mobile.



Pour le reste, je partage totalement ton analyse. La question de la qualité du service doit être posée.



C’est même dans l’intérêt de Free que l’on soit fixé clairement sur l’état de ses réseaux:




  • je suis chez Sosh en raison du fait que toutes mes connaissances (sans exception) qui avaient tenté l’aventure de Free mobile l’ont quitté dans les six mois.

  • je suis chez Free pour l’adsl (2 abonnements persos plus celui de mon frère), j’y suis depuis la v3, je constate une vraie dégradation du service depuis plus d’un an (avec des hauts et des bas, flagrant avec youtube…).



    Concrètement si je ne constate pas un retour de fiabilité de mes lignes ADSL, l’année 2014 sera l’année du grand changement. Et pour le mobile tandis que je constate une communication ridicule sur la 4G par rapport à la réalité du réseau et que je n’ai toujours pas de retours rassurant, je ne risque pas d’y passer non plus.









trash54 a écrit :



<img data-src=" /> vu le titre j’ai cru à enfun un article critique sur free mais non comme toujours c’est les 3 vrais opérateurs qui investise qui prennent



comme d’ab le prix =&gt; la france devenant un pays lowcost normale



mais bon c’est free donc c’est bien quoi







J’ai pensé exactement pareil, mais quelle déception.



Je ne vois rien d’objectif dans cet écrit. Et non, par objectif j’entends pas qui va dans mon sens, mais qui l’est vraiment.



Où est le comparatif des déploiements des différents opérateurs ? Parle-t-on du retard de free dans sa promesse de couverture pour 2016 ?

Facile d’essayer de tuer un concurrent aujourd’hui, si c’est pour ne rien avoir en 2016 et ne plus avoir d’itinérance.



Mais bon, les 3 “vrais” opérateurs le savent très bien, cette échéance va être très importante, et ils vont “tenir” durant les deux prochaines années.



Je reste cependant très déçu de ce genre d’article, bien que courant ces temps sur Pcinpact, très très amoureux de Free (mobile).



Article a relativiser par la chute de plus de 10% du cours d’Iliad.



Tous les observateurs ne sont pas du même avis que cet article…



“Bizarrement, cette stratégie prévisible du fait de son ancienneté n’est toujours pas comprise par ses concurrents dans le mobile” : là on atteint quand même une limite dans l’exercice de l’analyse.

Ce n’est pas sérieux.








crocodudule a écrit :



Seul point contestable de ton post: B&You et Sosh ne proposent de tels tarifs que du fait de l’arrivée de Free mobile.



Pour le reste, je partage totalement ton analyse. La question de la qualité du service doit être posée.



C’est même dans l’intérêt de Free que l’on soit fixé clairement sur l’état de ses réseaux:




  • je suis chez Sosh en raison du fait que toutes mes connaissances (sans exception) qui avaient tenté l’aventure de Free mobile l’ont quitté dans les six mois.

  • je suis chez Free pour l’adsl (2 abonnements persos plus celui de mon frère), j’y suis depuis la v3, je constate une vraie dégradation du service depuis plus d’un an (avec des hauts et des bas, flagrant avec youtube…).



    Concrètement si je ne constate pas un retour de fiabilité de mes lignes ADSL, l’année 2014 sera l’année du grand changement. Et pour le mobile tandis que je constate une communication ridicule sur la 4G par rapport à la réalité du réseau et que je n’ai toujours pas de retours rassurant, je ne risque pas d’y passer non plus.







    Je ne dis pas le contraire, je faisais remarquer que malgré Free, ces 2 derniers marchent très bien. A prix égale, voir plus cher.



    Donc le choix, ce fait vraisemblablement sur la qualité du service.









AntonyToku a écrit :



Toi je t’aime bien. Imagine la tête de certains quand je leur dis que la voiture de mes rêves c’est une Dacia. Ca te transporte d’un point à un autre. Et à la même vitesse que les autres puisque vu les limitations ils ne peuvent pas utiliser leurs 130chevaux… T’as pas de l’électronique partout et ça j’aime bien!







copaing !

j’ai une 205 qui viens de passer ses 19 ans… et ca roule encore très bien :)

et sur autoroute 125, c’est suffisant ^^’



Il y a quelques mois, lassé par la connexion 56k de Free vers les US (Battlenet, Twich, Youtube…) je décide de changer de FAI. Donc ne connaissant rien aux offres des autres FAI depuis ces 10 dernières années, je vais naturellement sur des sites de comparateur de forfait qui me sortent plusieurs offres qui ont l’air intéressantes, y compris chez les 3 gros qui s’entendent sur les prix. Je clic sur les liens vers leurs sites et là je tombe sur des pages avec une dizaine de forfaits dont on a du mal à voir les différences (à par le prix ça on voit bien !), des astérisques et des petites lignes planquées un peu partout mais dont on ne sait pas très bien si elles s’appliquent à tel ou tel forfait <img data-src=" /> … donc au final un sentiment de tentative d’arnaque généralisé, aucune confiance possible. J’ai fini chez OVH: 1 prix=1 forfait=1 connexion en béton <img data-src=" />


En fait la question plus générale est: comment expliquer que - en grande partie grâce à Free - les tarifs Internet et, encore plus, dans le mobile - sont désormais en France parmi les plus bas au monde!!!








Malesendou a écrit :



Je ne dis pas le contraire, je faisais remarquer que malgré Free, ces 2 derniers marchent très bien. A prix égale, voir plus cher.



Donc le choix, ce fait vraisemblablement sur la qualité du service.





Oui, c’est bien mon sentiment aussi.



En fait, les débats sur les FAI ou opérateur téléphoniques renvoie, pour moi, à la fracture numérique.



D’une manière générale :

-Quand on habite en (grande?) ville, le seul critère de choix est le prix : tout le monde a développé son réseau et les perfs se valent.




  • A la “campagne”, il y a des inégalités et l’argument “qualité du réseau” s’entend davantage



    Perso habitant au centre de Lille, je ne me pose pas de question sur la qualité du réseau, je suis 100% Free et satisfait (même sur YT)



    NB : je sais, pour caricaturer certains contre-arguments, qu’au coeur de Paris on n’a pas forcément Free et qu’au coeur du Cantal, Orange n’est pas forcément top non plus








indyiv a écrit :



En fait la question plus générale est: comment expliquer que - en grande partie grâce à Free - les tarifs Internet et, encore plus, dans le mobile - sont désormais en France parmi les plus bas au monde!!!







En fait la question, est de comprendre pourquoi cette phrase est devenu “LA” phrase incontournable des fanboys !



Pourtant, elle montre à elle seule le problème chez nous : Le prix le plus bas = moins d’investissement (si, si) = moins de services.



Et après, il y a encore des gens qui gueulent parce qu’ils sont pas couvert en (choisir suivant ton cas) : 2g / 3g / 4g / fibre / zone dégroupée, etc.



Ces mêmes gens, qui foutent 600 € dans la pomme croquée, et qui trouvent ça “normal” voire même trop tendance.

Ces mêmes gens qui veulent absolument la clim bi-zone dans leur voiture.

Ces mêmes gens qui veulent des processeur i5 dans leur PC.



Enfin bon, vous me faites juste de la peine, donc je vous fais quand même un <img data-src=" /> parce que bon, faut pas être méchant avec les ignorants.









ludo0851 a écrit :



En fait, les débats sur les FAI ou opérateur téléphoniques renvoie, pour moi, à la fracture numérique.



D’une manière générale :

-Quand on habite en (grande?) ville, le seul critère de choix est le prix : tout le monde a développé son réseau et les perfs se valent.




  • A la “campagne”, il y a des inégalités et l’argument “qualité du réseau” s’entend davantage



    Perso habitant au centre de Lille, je ne me pose pas de question sur la qualité du réseau, je suis 100% Free et satisfait (même sur YT)



    NB : je sais, pour caricaturer certains contre-arguments, qu’au coeur de Paris on n’a pas forcément Free et qu’au coeur du Cantal, Orange n’est pas forcément top non plus





    Je suis à Toulouse (plein centre pour deux lignes et l’autre en périphérie) et je suis pas franchement satisfait de mes lignes Free.



    Le peering d’un FAI n’est pas lié à la qualité de la ligne de ses abonnés. Si en bricolant un simple VPN via une ligne orange fibre (du boulot) je constate instantanément une amélioration, c’est qu’il y a un os quelque part et la “fracture numérique” n’y est pas pour grand chose…



mes parents habitent à la campagne si on veux (ville de 5000 hbts, pas bien loin de montbéliard), c’est dégroupé et ils ont un truc comme du 8Mbts ce qui est pas trop mal (2km de ligne)



t’as vraiment pas de bol quand c’est vraiment isolé (la pampa) ou alors que des dslam ont été installé apres coup et que ta ligne fait 5km au lieu de 2 (c’est le cas pour la tante, c’est juste naze…)








chantoine a écrit :



Mouais.



Ce n’est pas la première fois que je me fais la réflexion, mais PcInpact me fatigue vraiment trop avec ses rengaines à la gloire de Free.



Cette fois c’est la goutte d’eau. Continuez à penser que Niel a la baraka à vie et qu’il peut reproduire sans fin ses succès.



Sa qualité de service est en baisse constante sur le fixe, et il a beaucoup à perdre vu sa marge scandaleuse.



Il accumule des erreurs sur le mobile depuis le départ : 13 de licence 3G seulement, un déploiement très lent et incohérent (éparpillement), pas de fréquences basses (sauf les 5MHz cadeau en 900), un lancement 4G précipité (80% des sites en xdsl ?), et maintenant un système de location foireux, pire que le “couscous boulettes” qu’il dénonçait il y a peu. Catastrophe industrielle à venir…



Allez ciao. Je me désabonne de tous les flux PcInpact, il y a beaucoup de sources d’information sérieuses disponibles (même payantes, j’aurais pu être un premium, j’ai hésité en fait… et je me félicite de ne pas avoir franchi le pas !).





Ça a déjà été dit par d’autres, c’est pas une actualité mais un éditorial.

C’est pas comme si c’était le tout premier mot du titre hein… ah si !









crocodudule a écrit :



Pour le reste, je partage totalement ton analyse. La question de la qualité du service doit être posée.





Je suis assez d’accord.



Ceci dit il faudra dans le même temps comprendre aussi que la qualité n’est pas un facteur unique (pas plus que le prix), et que les besoins du public sont divers.



Par exemple, parler de la qualité et de la couverture des réseaux 4g c’est très bien et à titre personnel ça m’intéresse. Mais ça ne doit pas occulter le fait qu’au jour d’aujourd’hui la majorité du grand public s’en fout. Plus de la moitié des clients mobiles en France n’utilisent pas le moindre ko de data.



ça rejoint l’histoire de la dacia ou de la 205 ci-avant: perso je roule beaucoup, j’ai une bmw qui me fournit un ‘service’ sans comparaison avec ce que j’aurais chez Dacia, et je le paie plus cher mais parce que j’y trouve mon intérêt. C’est pas pour ça que je dois en conclure que tout le monde devrait rouler en berline allemande ou que Dacia va tuer la qualité et les emplois dans le secteur et qu’il est donc intrinsèquement mauvais.

On remarquera également que BMW n’ajuste pas son offre commerciale au gré des sorties de nouveaux modèles chez Dacia.












indyiv a écrit :



En fait la question plus générale est: comment expliquer que - en grande partie grâce à Free - les tarifs Internet et, encore plus, dans le mobile - sont désormais en France parmi les plus bas au monde!!!





En fait la question la plus générale est comment expliquer que - en grande partie grâce à Free - la couverture et le haut-débit sont désormais en France par les plus bas au monde!!!!









ludo0851 a écrit :



En fait, les débats sur les FAI ou opérateur téléphoniques renvoie, pour moi, à la fracture numérique.



D’une manière générale :

-Quand on habite en (grande?) ville, le seul critère de choix est le prix : tout le monde a développé son réseau et les perfs se valent….

…NB : je sais, pour caricaturer certains contre-arguments, qu’au coeur de Paris on n’a pas forcément Free et qu’au coeur du Cantal, Orange n’est pas forcément top non plus





Je suis chez Free à Talence et mes perfs sont loin, très loin (en dessous) de la moyenne, donc je pense pas que les perfs se valent.









Batzo a écrit :



…Faut préserver l’investissement et donc avoir des tarifs importants….





L’argument de l’investissement a fait long-feu depuis un moment.

Free a développé son réseau ADSL de qualité, au moins jusqu’à il y a peu (cf* post précédent), tout en pratiquant les tarifs les plus attractifs.



Qu’il soit nécessaire de préserver l’investissement c’est certain, mais cela ne doit pas être un blanc-seing aux FAI pour pratiquer des prix élevés, sans rapport avec les coûts réels, en ne faisant jamais jouer la concurrence et s’offrir des marges incompréhensibles., sous le prétexte qu’il faut investir.



Il est où l’investissement dans la fibre depuis 4 ans des deux autres géants (orange étant le seul à se bouger un peu sur ce point) ?










carbier a écrit :



En fait la question la plus générale est comment expliquer que - en grande partie grâce à Free - la couverture et le haut-débit sont désormais en France par les plus bas au monde!!!!





Source ?



C’est plutôt l’inverse: l’arrivée de Free a entraîné une accélération du déploiement de la 4G en France.



Quand à la comparaison avec le reste du monde, de nombreux paramètres sont à prendre en compte:




  • d’une part quand la 4G a été autorisée par l’Etat ; ça fait plusieurs années d’écart avec d’autres pays.

  • d’autre part, certains pays/opérateurs étaient d’autant plus pressés qu’ils avaient fait quasiment l’impasse sur la 3G et sont passés d’une offre en 2.5G à 4G









brazomyna a écrit :



Tu as la mémoire très courte. A ce point, il faudrait même voir pour consulter:



ils sont TOUS venus nous expliquer que la 4G demandait des investissements, que ça apportait de la valeur, que ça justifiait que les prix remontent, qu’ils faisaient une offre temporaire pour la fin de l’année et qu’ils augmenteraient leur prix ensuite en 2014.



Une annonce de Free plus tard, ils se sont TOUS sentis obligés de s’aligner sur ce dernier, reniant absolument toute leur comm’ patiemment élaborée pendant des mois, accréditant la thèse auprès du public que leur réseau ne vaut pas plus cher que celui de Free, soit exactement l’inverse de ce qu’ils clamaient juste avant.



Bref, le simple ajustement qui s’est opéré ces derniers jours sur la 4G est en totale contradiction avec ton affirmation.





Mémoire courte tu dis ?

Avril 2013



On va essayer de faire une surprise un jour, donc on va laisser nos petits camarades annoncer les choses qu’ils n’ont pas, pour nous un jour faire une annonce avec ce que l’on a.



Depuis quand ils ont quelque chose sur la 4G ?

Surtout quand on lit ce qui suit





Interrogé quant à l’arrivée de forfaits spécifiquement dédiés aux tablettes tactiles, le patron a ainsi répondu qu’il « ne va pas se rajouter des surconsommations de données, alors qu’on n’a pas les capacités de les absorber aujourd’hui dans les zones très denses ».



Ben oui 20Go de FU + 4G sur le même coeur de réseau tout en avouant qu’ils ne peuvent déjà pas absorber les 3Go de FU en 3G moi je dit <img data-src=" />



La seule chose qu’ils ont annoncé c’est un tarif bas pour quelque chose (FU et 4G) qu’ils n’ont pas…









brazomyna a écrit :



Source ?



C’est plutôt l’inverse: l’arrivée de Free a entraîné une accélération du déploiement de la 4G en France.



Quand à la comparaison avec le reste du monde, de nombreux paramètres sont à prendre en compte:




  • d’une part quand la 4G a été autorisée par l’Etat ; ça fait plusieurs années d’écart avec d’autres pays.

  • d’autre part, certains pays/opérateurs étaient d’autant plus pressés qu’ils avaient fait quasiment l’impasse sur la 3G et sont passés d’une offre en 2.5G à 4G





    Le haut débit ce n’est pas de la 4G dont je parle mais de l’ADSL et de la fibre <img data-src=" />





une économie de 12,5 euros par mois. Qui dit mieux ? Que Xavier Niel fasse la même chose s’il en est capable !





Sur quelle base, le tarif de Free ou celui des 3 arnaqueurs ?

Parce que ça change tout.



Ceci dit, s’ils sont capables (Bouygues) de baisser leurs tarifs de 12,5 € par mois, c’est qu’ils font payer aujourd’hui 12,5€ de plus que la valeur de ce qu’ils fournissent !



Chez Bouygues, on tond les pigeons !


De manière générale, faut pas tout réduire à un débat pro/anti-Free sur le sujet.



Mais il est vrai que les sorties récurrentes (et souvent violentes) de Niel ont tendance à hystériser le débat. Au début pour marquer le coup c’était justifié, maintenant il faudrait revenir une ambiance un peu plus sereine.








IMPulsion a écrit :



Sur quelle base, le tarif de Free ou celui des 3 arnaqueurs ?

Parce que ça change tout.



Ceci dit, s’ils sont capables (Bouygues) de baisser leurs tarifs de 12,5 € par mois, c’est qu’ils font payer aujourd’hui 12,5€ de plus que la valeur de ce qu’ils fournissent !





Sur l’ADSL le tarif de Free est le même que pour les 3 arnaqueurs comme tu dis ?

Des problèmes de logique chez toi ?









Winderly a écrit :



Je suis chez Free à Talence et mes perfs sont loin, très loin (en dessous) de la moyenne, donc je pense pas que les perfs se valent.







Hey ! Sur Talence je suis régulièrement à 80 méga en down, 20 en up, du côté du mobile en 4G (bouygues). Au niveau de Forum et Bordeaux 1



Voila voila :)









brazomyna a écrit :



Je suis assez d’accord.



Ceci dit il faudra dans le même temps comprendre aussi que la qualité n’est pas un facteur unique (pas plus que le prix), et que les besoins du public sont divers.



Par exemple, parler de la qualité et de la couverture des réseaux 4g c’est très bien et à titre personnel ça m’intéresse. Mais ça ne doit pas occulter le fait qu’au jour d’aujourd’hui la majorité du grand public s’en fout. Plus de la moitié des clients mobiles en France n’utilisent pas le moindre ko de data.



ça rejoint l’histoire de la dacia ou de la 205 ci-avant: perso je roule beaucoup, j’ai une bmw qui me fournit un ‘service’ sans comparaison avec ce que j’aurais chez Dacia, et je le paie plus cher mais parce que j’y trouve mon intérêt. C’est pas pour ça que je dois en conclure que tout le monde devrait rouler en berline allemande ou que Dacia va tuer la qualité et les emplois dans le secteur et qu’il est donc intrinsèquement mauvais.

On remarquera également que BMW n’ajuste pas son offre commerciale au gré des sorties de nouveaux modèles chez Dacia.







La comparaison est fausse. Dacia serait Sosh et Renault Orange. Du coup BMW serait Orange et (je connais pas la plus petite marque du groupe dsl… XD) serait Sosh.



Et tu remarqueras que Orange n’ajuste pas face a Free, mais Sosh oui… C’est pas aussi simple finalement… XD









crocodudule a écrit :



L’argument de l’investissement a fait long-feu depuis un moment.

Free a développé son réseau ADSL de qualité, au moins jusqu’à il y a peu (cf* post précédent), tout en pratiquant les tarifs les plus attractifs.



Qu’il soit nécessaire de préserver l’investissement c’est certain, mais cela ne doit pas être un blanc-seing aux FAI pour pratiquer des prix élevés, sans rapport avec les coûts réels, en ne faisant jamais jouer la concurrence et s’offrir des marges incompréhensibles., sous le prétexte qu’il faut investir.



Il est où l’investissement dans la fibre depuis 4 ans des deux autres géants (orange étant le seul à se bouger un peu sur ce point) ?







Ola attention, je dis pas qu’il faut donner des milles et des cents non plus.

Mais, comme le dit l’édito, Free fait 40% de marge sur le réseau ADSL là où Bouygues en fait 20%, donc forcément, ça joue sur l’investissement.

Et quand Free vient “casser” la marge de Bouygues sur le mobile (qui devait être de 40% je pense, à confirmer par quelqu’un qui sait ?), alors il peut forcément pas investir autant Et sur le mobile et sur le fixe.



D’où son idée de venir casser les marges de Free sur le fixe, certainement.



Mais il est clair que les tarifs d’aujourd’hui ne sont pas viables, selon moi.









brazomyna a écrit :



Je suis assez d’accord.



Ceci dit il faudra dans le même temps comprendre aussi que la qualité n’est pas un facteur unique (pas plus que le prix), et que les besoins du public sont divers.







Je comprends très bien l’argument du service rendu par rapport au prix. Mais il a ses limites ici:




  • Les concurrents très sérieusement bousculés par Free, se sont alignés sur le plan des tarifs. De fait, sauf peut-être pour le mobile, Free n’est plus un opérateur aux tarifs low-cost,

  • Low-cost pour un opérateur du net ne veut pas dire mauvaise performance pour moi, mais option/sav/hotline/boutiques physiques moindre ou absent. Et de fait, du temps où Free était avec les tarifs les plus bas, je n’ai jamais eu le sentiment d’avoir une ligne de mauvaise qualité. Au contraire, on avait pour moins cher que tous les autres: l’ADSL, pas de quota, la box et toutes ses options (phone, télé, voip, fax…).









carbier a écrit :



Sur l’ADSL le tarif de Free est le même que pour les 3 arnaqueurs comme tu dis ?

Des problèmes de logique chez toi ?







A services équivalents, non, ce n’est pas le même tarif !









David_L a écrit :



Si on y passe du temps, mais effectivement cela “pollue” les commentaires pour rien. ;) Après l’avantage du bouton signaler, c’est que toute la rédaction deçoit un mail et peu corriger directement, c’est bien plus utile au final <img data-src=" />







Alors pourquoi l’erreur est toujours présente 3h après ? <img data-src=" />









IMPulsion a écrit :



A services équivalents, non, ce n’est pas le même tarif !







Ah, on est donc d’accord que Free “arnaque” ces clients sur le mobile alors, vu qu’à service équivalent, il est bien en dessous.









IMPulsion a écrit :



Ceci dit, s’ils sont capables (Bouygues) de baisser leurs tarifs de 12,5 € par mois, c’est qu’ils font payer aujourd’hui 12,5€ de plus que la valeur de ce qu’ils fournissent !







Degré zéro de la réflexion atteint.

Pour aller plus bas, va falloir creuser dans la vase.









Batzo a écrit :



En fait la question, est de comprendre pourquoi cette phrase est devenu “LA” phrase incontournable des fanboys !



Pourtant, elle montre à elle seule le problème chez nous : Le prix le plus bas = moins d’investissement (si, si) = moins de services.



Payer plus cher = plus de dividendes versées, et donc pas forcément plus d’investissement





.







<img data-src=" />



Là aussi ça peut marcher <img data-src=" />







Ces mêmes gens, qui foutent 600 € dans la pomme croquée, et qui trouvent ça “normal” voire même trop tendance.

Ces mêmes gens qui veulent absolument la clim bi-zone dans leur voiture.

Ces mêmes gens qui veulent des processeur i5 dans leur PC.



Enfin bon, vous me faites juste de la peine, donc je vous fais quand même un <img data-src=" /> parce que bon, faut pas être méchant avec les ignorants





Source ??



T’as des études qui confirment tes propos , ou c’est juste du bla bla sorti de ton chapeau afin de justifier ta conclusion hautain ??











brazomyna a écrit :



Je suis assez d’accord.



Ceci dit il faudra dans le même temps comprendre aussi que la qualité n’est pas un facteur unique (pas plus que le prix), et que les besoins du public sont divers.



Par exemple, parler de la qualité et de la couverture des réseaux 4g c’est très bien et à titre personnel ça m’intéresse. Mais ça ne doit pas occulter le fait qu’au jour d’aujourd’hui la majorité du grand public s’en fout. Plus de la moitié des clients mobiles en France n’utilisent pas le moindre ko de data.



ça rejoint l’histoire de la dacia ou de la 205 ci-avant: perso je roule beaucoup, j’ai une bmw qui me fournit un ‘service’ sans comparaison avec ce que j’aurais chez Dacia, et je le paie plus cher mais parce que j’y trouve mon intérêt. C’est pas pour ça que je dois en conclure que tout le monde devrait rouler en berline allemande ou que Dacia va tuer la qualité et les emplois dans le secteur et qu’il est donc intrinsèquement mauvais.

On remarquera également que BMW n’ajuste pas son offre commerciale au gré des sorties de nouveaux modèles chez Dacia.







Globalement d’accord aussi..



Perso si j’avais une passion pour les belles voitures, notamment allemandes et que mes moyens me le permettaient , j’achèterais une BMW sans hésiter. Mais comme ce n’est pas le cas et que je n’ai pas besoin de beaucoup rouler , une simple Clio me suffirait amplement..



Certains ici devraient transposer ce genre de raisonnement aux forfaits mobiles, on peut avoir d’autres priorités/passions voir être limité par les moyens et donc n’avoir rien à faire d’un forfait Origami Jet à plus 70€mois et qui soit disant “favoriserait investissement” dans ce secteur contrairement aux offres dites “Low cost”









Batzo a écrit :



Ah, on est donc d’accord que Free “arnaque” ces clients sur le mobile alors, vu qu’à service équivalent, il est bien en dessous.







Et sur le fixe aussi ! 40% de marge ! Si,ce n’est pas de la marge d’escrocs, qu’est ce que c’est !<img data-src=" />



Heureusement que Martin Bouygues va remettre un peu d’ordre dans tout cela !

Bravo Martin et merci Bouygues ! <img data-src=" /><img data-src=" />









Mme_Michu a écrit :



<img data-src=" />



Là aussi ça peut marcher <img data-src=" />









Source ??



T’as des études qui confirment tes propos , ou c’est juste du bla bla sorti de ton chapeau afin de justifier ta conclusion hautain ??











Globalement d’accord aussi..



Perso si j’avais une passion pour les belles voitures, notamment allemandes et que mes moyens me le permettaient , j’achèterais une BMW sans hésiter. Mais comme ce n’est pas le cas et que je n’ai pas besoin de beaucoup rouler , une simple Clio me suffirait amplement..



Certains ici devraient transposer ce genre de raisonnement aux forfaits mobiles, on peut avoir d’autres priorités/passions voir être limité par les moyens et donc n’avoir rien à faire d’un forfait Origami Jet à plus 70€mois et qui soit disant “favoriserait investissement” dans ce secteur contrairement aux offres dites “Low cost”







Une source de quoi, c’est des idées balancées en l’air, pour imager mes propos. Arrêtez de vouloir des sources pour tout est n’importe quoi, c’est d’un ridicule.



Quant au dividendes, je vais pas m’attarder dessus, parce que expliquer que Niel se fait plus d’argent que les actionnaires, avec ses parts, etc, ça prend trop de temps.



Mais, au final, je rebondis sur ton dernier point :



Tu as la passion des belles voitures, mais n’en a pas les moyens.

Par contre, est-ce que tu vas traiter BMW de voleur parce que bon, il fait des voitures, donc ça devrait être le prix d’une clio, vu que c’est une voiture également ? Non, il me semble pas.



Et bien ici, c’est le cas :)









Oliewan a écrit :



2014, l’année ou il faut investir dans le popcorn en bourse sur le maïs et le sel.







<img data-src=" /> <img data-src=" />









Batzo a écrit :



Ola attention, je dis pas qu’il faut donner des milles et des cents non plus.

Mais, comme le dit l’édito, Free fait 40% de marge sur le réseau ADSL là où Bouygues en fait 20%, donc forcément, ça joue sur l’investissement.

Et quand Free vient “casser” la marge de Bouygues sur le mobile (qui devait être de 40% je pense, à confirmer par quelqu’un qui sait ?), alors il peut forcément pas investir autant Et sur le mobile et sur le fixe.



D’où son idée de venir casser les marges de Free sur le fixe, certainement.



Mais il est clair que les tarifs d’aujourd’hui ne sont pas viables, selon moi.





Sauf erreur et s’agissant de l’ADSL, à la différence de Free, Bouygues s’est longuement reposé sur les équipements de FT en louant. Là où Free a fait en sorte de petit à petit développer son infrastructure. Aussi et à mon sens les différences de marges s’expliquent pour Free par une volonté de rationaliser au mieux son investissement sur l’ADSL dans le but d’avoir aujourd’hui un très beau retour sur cet investissement, là où Bouygues n’a pas fait cet effort au même moment.



Par contre, j’ai le sentiment de pourvoir très exactement inverser mon propos entre Free et Bouygues s’agissant du mobile…



Et là où je peux te rejoindre c’est qu’effectivement Bouygues risque de faire très mal à Free en s’attaquant à sa marge sur l’ADSL, là où Bouygues a une capacité financière bien plus importante et peut donc être très agressif sur le plan des tarifs.









Labsyb a écrit :



Degré zéro de la réflexion atteint.

Pour aller plus bas, va falloir creuser dans la vase.





J’ai choppé une pelle: “lorsqu’on regarde le prix facturer à l’époque pour un pigeon voyageur, alors que Bouygues n’a plus besoin de nourrir en graines ses antennes, je trouve le prix du SMS abusé par rapport au prix du blé sur le marché des matières premières!” Comment je l’ai taclé martin bouygues ! <img data-src=" />



ps: avec des analyses de ce type, je dois pouvoir demander une chronique éco sur BFM TV!









mahn a écrit :



Depuis qu’on est passé en illimité sur les sms/voix/mail beaucoup de forfait n’ont que peu de sens. Pas mal de choses peuvent etre remise en simple option (qui sont souvent deja incluse gratuitement pour la plupart ). Apès il reste quoi… la quantité de data et l’internationnal… super, plus besoin de 50 fofait par opérateur.





Ca fait belle lurette qu’il n’y a plus 50 forfaits par opérateur. Il y en a 8 par exemple chez Orange.

Sinon il reste quoi? En effet, la quantité de data, l’international mais aussi les services, le tout compris ou non, le pré ou le post-payé, la fréquence de renouvellement de mobile pour les offres subventionnées.



Ça me fait toujours rire ce genre d’édito complétement à cote de la plaque.



Pour faire simple actuellement ce qui rapporte au opérateur c’est pas l’infrastructure, que ce soit à l’accès ou dans le coeur, ce sont les services.



Sauf qu’actuellement les services tombent un par un : skype a récupéré le secteur des télécommunications longue distance, netflix va pas tarder à piquer la télé, les appels fixes se meurent, les sms sont remplacés par des services de chat, les appels vont pas tarder à les rejoindre…

Et qu’est ce que peut sérieusement faire orange/bouygues/Sfr contre google/apple/…



Et encore on est pas passé loin du massacre quand apple à voulu sortir son téléphone sans carte sim.



De l’autre côté on a free qui baisse les prix de façon drastique notamment en baissant la qualité.



Résultat dans quelque année on va se retrouver avec des opérateurs juste fournisseurs de tuyaux. C’est bien me dirait vous, neutralité du net tout ca…..



Oui mais qui acceptera de foutre 23 milliards en infrastructure rentable sur 20 ans ? Qui à part l’état ?



Y’a 3 choix pour l’avenir :




  • soit l’état reprend la main car les opérateurs sont réduits à leurs rôles de fournisseur de tuyaux

  • soit les fournisseurs de contenu reprennent le rôle d’opérateur

    -soit les opérateurs européens s’allient pour mieux résister/mutualiser les coûts.



    Ps: pour bouygues c’était tellement évident, ce sont les plus prêt du gouffre, ils cherchent à se raccrocher au branche en supprimant le plus possible les services pour réduire les prix.



    Sfr suivra très vite vu que vivendi n’en veut plus et que leurs résultats financiers sont mauvais.








aureus a écrit :



Résultat dans quelque année on va se retrouver avec des opérateurs juste fournisseurs de tuyaux. C’est bien me dirait vous, neutralité du net tout ca…..

.





Je suis pas certain que la situation de propriétaire des tuyaux par lesquels transitent l’intégralité des flux d’informations actuels et pour longtemps dans le futur, soit la plus inconfortable… D’autant que l’envergure des trois gros dépasse largement nos frontières. Outre le fait que c’est un secteur difficilement délocalisable aussi bien pour des raisons matérielles que stratégiques.





Un spécialiste anonyme du secteur télécom a de plus fait remarquer à nos confrères des Échos que du fait de sa stratégie du prix fixe et de l’amélioration des services, « Free Mobile est en train de se déplacer vers le premium et va offrir toujours plus de services au même prix





Je sais pas qui a dit ca mais c’est certainement pas un spécialiste.

Faire du premium avec une infrastructure bas de gamme ca veut dire quoi ?



Que free est un opérateur de service ?

Faire du premium avec le plus mauvais réseau 4G ? ( ca va finir comme la fibre cette connerie).








aureus a écrit :



Je sais pas qui a dit ca mais c’est certainement pas un spécialiste.

Faire du premium avec une infrastructure bas de gamme ca veut dire quoi ?



Que free est un opérateur de service ?

Faire du premium avec le plus mauvais réseau 4G ? ( ca va finir comme la fibre cette connerie).





+1

Un spécialiste anonyme, ça veut tout dire <img data-src=" />



Free ne propose plus rien de nouveau dans le fixe depuis un bail !!

Pire, il est en retard par rapport aux concurrents ! Il ne développe aucune application mobile en relation avec sa box, il laisse ça à des amateurs, c’est pathétique.



ça propose beaucoup moins de services utiles, avec une qualité plus faible et ça coûte aussi cher…

D’ailleurs le vent est en train de tourner. Free a réussi à “booster” (j’appellerai plutôt ça limiter les dégâts) le fixe depuis deux ans exclusivement grâce à son offre mobile. Le pique franchi, préparez la luge, ça va descendre !









crocodudule a écrit :



Je suis pas certain que la situation de propriétaire des tuyaux par lesquels transitent l’intégralité des flux d’informations actuels et pour longtemps dans le futur, soit la plus inconfortable… D’autant que l’envergure des trois gros dépasse largement nos frontières. Outre le fait que c’est un secteur difficilement délocalisable aussi bien pour des raisons matérielles que stratégiques.





L’infrastructure nécessite un investissement important ( plusieurs milliards) et un retour sur le long terme ( 20 ans pour la 4G d’après free ).



De l’autre t’as des fournisseurs de contenu google, netflx, skype,…. avec des investissement relativement faible pour un retour sur le cours terme.



Si tu vois pas ce que je veux dire regarde leur différence de capitalisation boursière, regarde combien gagne google par trimestre et calcul combien de trimestre de bénéfice de google vaut orange.









tAran a écrit :



En même temps, en arrêtant de proposer de multiples offres, vous virez d’un coup la multitude de consultants qui sont facturés pour réfléchir à ces nouvelles offres et la moitié des équipes marketing en place.



Vous allez me dire, c’est du bullshit job en moins, ce à quoi je réponds : pas faux <img data-src=" />







Des boulots… qui ne servent à rien, permettent de réduire les coûts des forfaits en les supprimant, et donc attirer les clients, lesquels peuvent dépenser autrement, et donc contribuent finalement à encourager d’autres emplois. C’est juste un équilibre différent,mais qui permet aux clients d’améliorer leur pouvoir d’achat, et donc de consommation.









aureus a écrit :



L’infrastructure nécessite un investissement important ( plusieurs milliards) et un retour sur le long terme ( 20 ans pour la 4G d’après free ).



De l’autre t’as des fournisseurs de contenu google, netflx, skype,…. avec des investissement relativement faible pour un retour sur le cours terme.



Si tu vois pas ce que je veux dire regarde leur différence de capitalisation boursière, regarde combien gagne google par trimestre et calcul combien de trimestre de bénéfice de google vaut orange.







Oui mais parce que Free il va la garder 20 ans sa 4G, d’ici là les autres auront la 5G (annoncée pour 2020) voir même plus ;)



Après, je tenais juste à rebondir la dessus, mais ce que tu dis me semble pas loin du vrai, à voir dans le temps…



Faut pas trop se poser de questions sur l’édito, c’est du Nil dans sa plus pure expression.



Ca me fait penser qu’en quittant mon forfait Freebox Revolution pour SFR Evolution, j’économise 5€ par mois, j’ai multiplié par 2.5 mon DL, par 15 mon upload, retrouvé un vrai internet, et j’économise en plus sur la conso électrique de ce boiter Server qui propose 50000 fonctions plus inutiles les unes que les autres pour quelqu’un qui a déjà un VRAI nas.



Alors je ne vais pas cracher dans la soupe, j’avais pris Free car c’était celui qui me proposait ce que je recherchait, quitte à payer plus cher, mais maintenant ils n’ont aucun avantage par rapport à leurs concurrents. La loyauté est une chose, mais elle s’entretient, ce qu’aucun opérateur n’est capable à faire (quand on voit que seule la menace de résiliation les fait réagir, tous les 4).








aureus a écrit :



Résultat dans quelque année on va se retrouver avec des opérateurs juste fournisseurs de tuyaux. C’est bien me dirait vous, neutralité du net tout ca…..





J’étais en train d’écrire un long commentaire sur mon débit toujours aussi misérable sur les sites de streaming vidéo mais à la réflexion je vois pas le souci si un opérateur est juste fournisseur de tuyaux.

C’est presque leur nom : fournisseur d’accès à internet.









Winderly a écrit :



J’étais en train d’écrire un long commentaire sur mon débit toujours aussi misérable sur les sites de streaming vidéo mais à la réflexion je vois pas le souci si un opérateur est juste fournisseur de tuyaux.

C’est presque leur nom : fournisseur d’accès à internet.





C’est leur nom et sur le papier c’est ce qui serait le mieux. Mais si t’a 1000 euros à investir en bourse t’investis sur qui le fournisseur d’accès ou le fournisseur de service ? Orange ou Google ?



Pourquoi ?





aureus a écrit :



L’infrastructure nécessite un investissement important ( plusieurs milliards) et un retour sur le long terme ( 20 ans pour la 4G d’après free ).



De l’autre t’as des fournisseurs de contenu google, netflx, skype,…. avec des investissement relativement faible pour un retour sur le cours terme.



Si tu vois pas ce que je veux dire regarde leur différence de capitalisation boursière, regarde combien gagne google par trimestre et calcul combien de trimestre de bénéfice de google vaut orange.







Du coup qui va vouloir investir dans une entreprise qui demande beaucoup d’argent, rapporte peu et sur du long terme.



Si ce que donne bouygues et sfr aux actionnaires est si élevé c’est pas par gentillesse. (orange c’est différent l’état s’en met plein les poches)









aureus a écrit :



L’infrastructure nécessite un investissement important ( plusieurs milliards) et un retour sur le long terme ( 20 ans pour la 4G d’après free ).



De l’autre t’as des fournisseurs de contenu google, netflx, skype,…. avec des investissement relativement faible pour un retour sur le cours terme.







C’est relativement faux ça…



En 2011 Google c’est 900 000 serveurs et 1,9 milliards de kwh d’électricité consommée



De plus, eux aussi ils paient la bande passante qu’ils utilisent.



En terme d’infrastructure, surtout s’agissant de streaming vidéo (Youtube, Netflix) l’investissement au contraire est assez lourd !









aureus a écrit :



L’infrastructure nécessite un investissement important ( plusieurs milliards) et un retour sur le long terme ( 20 ans pour la 4G d’après free ).



De l’autre t’as des fournisseurs de contenu google, netflx, skype,…. avec des investissement relativement faible pour un retour sur le cours terme.



Si tu vois pas ce que je veux dire regarde leur différence de capitalisation boursière, regarde combien gagne google par trimestre et calcul combien de trimestre de bénéfice de google vaut orange.





Et? Le google et les autres devront toujours passer par ces tuyaux sauf à se coltiner l’investissement nécessaire pour avoir des tuyaux eux aussi, pour fourguer leurs services.



De fait et contrairement aux dires de l’édito et à ton analyse, les trois gros ont parfaitement compris qu’étant inamovibles, et que s’ils devaient se faire une petite guerre sur le prix de base de l’abonnement, ils peuvent sans mal se rattraper sur les services et le fractionnement de ces services.



De fait s’annonce partout le paiement en option de garanties d’accès ou d’accès privilégiés à certains services en prétextant un engorgement des tuyaux pour nous faire raquer du premium pour le ping/l’accès aux services de VOD/youtube/le replay…



Alors la complainte des quatre Marios “les plombiers des tuyaux du net”, à mon avis c’est de la flute … <img data-src=" />



Bouygues se remet à troller xavier niel cool <img data-src=" />



Sinon la raison pour laquelle les 3 gros opérateurs historique ont du mal à réagir face à free c’est que pendant 10 ans d’entente à nos dépends ils ont du oublier comment réagir dans un marché ou la concurrence avait un sens… faut leur laisser un peu de temps 10 ans c’est pas rien en amitié <img data-src=" /> …





Bizarrement, cette stratégie prévisible du fait de son ancienneté n’est toujours pas comprise par ses concurrents dans le mobile. Ils arrivent ainsi toujours à être surpris, incapables de prévoir quoi que ce soit, au point de se contredire constamment et de changer eux-mêmes de stratégie du jour au lendemain. En gardant une politique « suiviste » bien trop prononcée, cela conforte Free dans son image de trublion (même quand il ne le mérite pas spécialement), et surtout, cela fortifie l’idée que sans le nouvel opérateur, les trois autres grands opérateurs continueraient à jouer aux cartes.





On verra de combien bouygues va réduire notre facture ou sinon on verra à quel point les tarifs dans le fixe sont incompressible et si un orange ou sfr se décide lui aussi à baisser les tarifs dans une plus grande amplitude que bouygues on verra à quel point bouygues dit des bullshits et à quel point il est radin ce gros plein de sous <img data-src=" />








aureus a écrit :



C’est leur nom et sur le papier c’est ce qui serait le mieux. Mais si t’a 1000 euros à investir en bourse t’investis sur qui le fournisseur d’accès ou le fournisseur de service ? Orange ou Google ?



Pourquoi ?





Du coup qui va vouloir investir dans une entreprise qui demande beaucoup d’argent, rapporte peu et sur du long terme.



Si ce que donne bouygues et sfr aux actionnaires est si élevé c’est pas par gentillesse. (orange c’est différent l’état s’en met plein les poches)





La il me semble que tu prend le pb avec un angle totalement opposé :

On parle d’investisseurs OU de clients.

Pour un client, il vaut mieux plébisciter le FAI que le service. C’est une douce évidence que les 2 entités ont besoin d’elles mutuellement, mais le client lui a un intérêt a avoir un bon tuyau quel que soit son besoin de service.









crocodudule a écrit :



De fait et contrairement aux dires de l’édito et à ton analyse, les trois gros ont parfaitement compris qu’étant inamovibles, et que s’ils devaient se faire une petite guerre sur le prix de base de l’abonnement, ils peuvent sans mal se rattraper sur les services et le fractionnement de ces services.





Quelles services majeurs à été déployés ses 5 dernières années rappelle moi ?









Ideal a écrit :



Bouygues se remet à troller xavier niel cool <img data-src=" />



Sinon la raison pour laquelle les 3 gros opérateurs historique ont du mal à réagir face à free c’est que pendant 10 ans d’entente à nos dépends ils ont du oublier comment réagir dans un marché ou la concurrence avait un sens… faut leur laisser un peu de temps 10 ans c’est pas rien en amitié <img data-src=" /> …







On verra de combien bouygues va réduire notre facture ou sinon on verra à quel point les tarifs dans le fixe sont incompressible et si un orange ou sfr se décide lui aussi à baisser les tarifs dans une plus grande amplitude que bouygues on verra à quel point bouygues dit des bullshits et à quel point il est radin ce gros plein de sous <img data-src=" />







Autant de texte pour rien, c’est magnifique.



“Une lumière l’an prochain ?”



Les Illuminati seraient-ils en route ?



<img data-src=" />









aureus a écrit :



Quelles services majeurs à été déployés ses 5 dernières années rappelle moi ?





Le mutli-écran, la location de plusieurs terminaux pour que le bambin puisse mater alizé sur la glace pendant que maman et papa regardent top-chef, la VOD, les options premium qui ne disent pas leurs noms, inclure ou non la téléphonie vers mobiles…



Ah mais j’y pense en reprenant ton post précédent, en fait tu voudrais qu’Orange, Bouygouné, SFR et Free fassent du contenu et fabrique des téléphones à la google/appel … Ah oui, mais non, au même titre que VINCI ne fait pas de bagnole, Orange ne va pas faire du Google, ça effectivement <img data-src=" />









carbier a écrit :



Tiens une news orientée fanboys…<img data-src=" />

Je ne m’étendrais pas dessus tant elle est rédigée à charge et donc avec peu de recul…

Le coup du suivisme et des contradictions par exemple: tant il est vrai que sur la 4G Free n’a pas été obligé de suivre même avec une couverture ridicule sans parler du leasing qui est pire que les forfaits subventionnés…







Arrête après on va dire que tu es de mauvaise fois et que tu n’es pas respectueux de la team Pci. <img data-src=" />







sirius35 a écrit :



Avec Free j’ai la même chose, un accès au net, une box même très performante (dont je ne paye pas la location soit dit en passant….)… ok les débits ne sont pas aussi performants qu’à la concurrence…. ben pour le prix je m’en tape… et je ne suis pas H24 sur tutube…. les vidéos ne représentent pas 10% de mon temps passé sur le web loin de là…







Pour toi ou pour pas mal d’entre vous peut être. Tous les Français ne sont pas des geeks qui peuvent passer par des vpn et autres astuces pour profiter de tous les services du web convenablement.



Qu’on le veuille ou non, Free bride volontairement les services les plus utilisés par les familles Françaises.









matroska a écrit :



“Une lumière l’an prochain ?”



Les Illuminati seraient-ils en route ?



<img data-src=" />







Bah vu que Bouygues est dans les BTP, c’est pas plutôt Franc Maçon ?









aureus a écrit :









C’est quoi le but de ton message ?

Tu voudrais que les FAI soient avant tout fournisseurs de services ?









Reznor26 a écrit :



C’est quoi le but de ton message ?

Tu voudrais que les FAI soient avant tout fournisseurs de services ?







C’est pas ce qu’ils font pour créer de la valeur ? Ce ne sont plus de simple loueur de tuyaux.









Reznor26 a écrit :



C’est quoi le but de ton message ?

Tu voudrais que les FAI soient avant tout fournisseurs de services ?







Sans vouloir répondre à sa place, je pense qu’il pense que les FAI vont disparaitre, car ils ne sont pas aussi “gros” que les fournisseurs de services.



Mais au final, ça n’a pas vraiment de sens aujourd’hui, car les fournisseurs de services ne sont rien sans les FAI…



De plus, ces mêmes fournisseurs, sont dépendant des FAI ET des vendeurs de services (musique, film, jeux, etc…). Donc aussi gros qu’ils soient, ils ne sont pas tout puissant.









Batzo a écrit :



Bah vu que Bouygues est dans les BTP, c’est pas plutôt Franc Maçon ?







Franc-Maçons, Illuminati, on ne va pas enclencher tout un débat, mais à un moment ça se recoupe en fait… C’est très délicat à expliquer, mais néanmoins fort intéressant, que l’on adhère ou pas…



<img data-src=" />
















brazomyna a écrit :



Je suis assez d’accord.



Ceci dit il faudra dans le même temps comprendre aussi que la qualité n’est pas un facteur unique (pas plus que le prix), et que les besoins du public sont divers.



Par exemple, parler de la qualité et de la couverture des réseaux 4g c’est très bien et à titre personnel ça m’intéresse. Mais ça ne doit pas occulter le fait qu’au jour d’aujourd’hui la majorité du grand public s’en fout. Plus de la moitié des clients mobiles en France n’utilisent pas le moindre ko de data.



ça rejoint l’histoire de la dacia ou de la 205 ci-avant: perso je roule beaucoup, j’ai une bmw qui me fournit un ‘service’ sans comparaison avec ce que j’aurais chez Dacia, et je le paie plus cher mais parce que j’y trouve mon intérêt. C’est pas pour ça que je dois en conclure que tout le monde devrait rouler en berline allemande ou que Dacia va tuer la qualité et les emplois dans le secteur et qu’il est donc intrinsèquement mauvais.

On remarquera également que BMW n’ajuste pas son offre commerciale au gré des sorties de nouveaux modèles chez Dacia.







+1 Après, il faut distinguer le public averti et le public non averti: j’entend par là celui qui sait ce dont il a besoin et celui qui se laisse harponner par les sirènes du marketing.



Qui ici n’était pas satisfait de son forfait 3G? C’était lié à la vitesse de DL/UL ou à la vitesse à laquelle on accroche une connexion?

Vous avez déjà bouffez tout votre Fair Use?









matroska a écrit :



Franc-Maçons, Illuminati, on ne va pas enclencher tout un débat, mais à un moment ça se recoupe en fait… C’est très délicat à expliquer, mais néanmoins fort intéressant, que l’on adhère ou pas…



<img data-src=" />







Tant qu’à faire, inclure un peu de Roms/Roumains, une pincée de lobby Juif, et une lichette de NSA pour relever la sauce de ce goulash.









Labsyb a écrit :



Tant qu’à faire, inclure un peu de Roms/Roumains, une pincée de lobby Juif, et une lichette de NSA pour relever la sauce de ce goulash.







Malheureusement, je ne suis pas un adepte des discriminations en tout genre, ni de l’incitation à la haine.



Par contre pour ce qui est de la NSA, c’est une autre histoire….



<img data-src=" />



<img data-src=" />









crocodudule a écrit :



Le mutli-écran, la location de plusieurs terminaux pour que le bambin puisse mater alizé sur la glace pendant que maman et papa regardent top-chef, la VOD, les options premium qui ne disent pas leurs noms, inclure ou non la téléphonie vers mobiles…







A moins de viser en dehors du chant de la TNT hertzienne, n’importe quelle TV permet de regarder ce qu’on veut… et en HD (ce qui passe assez mal dans les “tuyaux” de nos FAI, puisque bien souvent la “soupe” qu’on récupère est loin d’être HD, car dépendante de sa connexion, et de “l’engorgement des tuyaux”).



La TV via son FAI, ca vaudra le coup lorsqu’on sera tous éventuellement à la fibre, ce qui permet d’avoir un débit correct qu’on soit loin ou pas de son DSLAM.



Bref, le “multi-écran”, c’est le genre “d’évolution” que n’a rien de vraiment convaincant. Le reste, bof… ya qu’avec la fibre que je commence à entrevoir l’intérêt de la VOD, mais je trouve l’offre peu intéressante. Je préfère faire chauffer ma carte UGC.









carbier a écrit :



Tiens une news orientée fanboys…<img data-src=" />

Je ne m’étendrais pas dessus tant elle est rédigée à charge et donc avec peu de recul…

Le coup du suivisme et des contradictions par exemple: tant il est vrai que sur la 4G Free n’a pas été obligé de suivre même avec une couverture ridicule sans parler du leasing qui est pire que les forfaits subventionnés…





La couverture 4G de free est vraiment formidable en ville, même si toutes les antennes ne sont (pas encore) concernées et qu’il reste donc quelques zones d’ombres. Les débits sont même super, et je suis loin de regretter l’ADSL(/fibre Orange à laquelle je suis éligible).

Le leasing de free c’est payer son phone 2 -cher, le subventionnement c’est le payer 3+cher. Hein? Le leasing est pire???









crocodudule a écrit :



Seul point contestable de ton post: B&You et Sosh ne proposent de tels tarifs que du fait de l’arrivée de Free mobile.



Pour le reste, je partage totalement ton analyse. La question de la qualité du service doit être posée.



C’est même dans l’intérêt de Free que l’on soit fixé clairement sur l’état de ses réseaux:




  • je suis chez Sosh en raison du fait que toutes mes connaissances (sans exception) qui avaient tenté l’aventure de Free mobile l’ont quitté dans les six mois.

  • je suis chez Free pour l’adsl (2 abonnements persos plus celui de mon frère), j’y suis depuis la v3, je constate une vraie dégradation du service depuis plus d’un an (avec des hauts et des bas, flagrant avec youtube…).



    Concrètement si je ne constate pas un retour de fiabilité de mes lignes ADSL, l’année 2014 sera l’année du grand changement. Et pour le mobile tandis que je constate une communication ridicule sur la 4G par rapport à la réalité du réseau et que je n’ai toujours pas de retours rassurant, je ne risque pas d’y passer non plus.







    Pour la qualité, j’ai eu de la chance, j’ai quitté Free fin 2011 pour cause de FTTH sans avoir constaté de perte de qualité du service.







    crocodudule a écrit :



    L’argument de l’investissement a fait long-feu depuis un moment.

    Free a développé son réseau ADSL de qualité, au moins jusqu’à il y a peu (cf* post précédent), tout en pratiquant les tarifs les plus attractifs.



    Qu’il soit nécessaire de préserver l’investissement c’est certain, mais cela ne doit pas être un blanc-seing aux FAI pour pratiquer des prix élevés, sans rapport avec les coûts réels, en ne faisant jamais jouer la concurrence et s’offrir des marges incompréhensibles., sous le prétexte qu’il faut investir.



    Il est où l’investissement dans la fibre depuis 4 ans des deux autres géants (orange étant le seul à se bouger un peu sur ce point) ?







    +1 pour la dernière phrase.



    Chez moi, pour la fibre, c’est Orange ou rien. Dommage pour Free qui a perdu un client ADSL connement mais bon, n’étant pas fanboy, scheiss egal pour eux, ils vendent des services autant que les autres et je suis client du service qui me convient le mieux. C’est à dire plus leur ADSL depuis qu’Orange s’est bougé pour la fibre.



    D’ailleurs, quel que soit le FAI que j’ai eu depuis que je suis sur Internet (dans l’ordre : Wanadoo - Free RTC 15 €/mois 50 heures - Numéricâble - Free ADSL - Orange FTTH), ce ne sont jamais des considérations de qualité technique qui m’ont fait quitter le FAI, mais le rapport qualité/prix (de Wanadoo à Free RTC puis Numéricâble) ou la politique commerciale (de Numéricâble à Free ADSL puis Orange FTTH).







    AntonyToku a écrit :



    +1 Après, il faut distinguer le public averti et le public non averti: j’entend par là celui qui sait ce dont il a besoin et celui qui se laisse harponner par les sirènes du marketing.



    Qui ici n’était pas satisfait de son forfait 3G? C’était lié à la vitesse de DL/UL ou à la vitesse à laquelle on accroche une connexion?

    Vous avez déjà bouffez tout votre Fair Use?







    Oui plusieurs fois avec l’offre d’Orange le Domino à 100 Mo par mois, inutilisable tellement elle était étriquée en data, et que j’ai résiliée.



    Non avec mon Sosh actuel 2 Go puis 3 Go, sur lequel je tire à fond sans retenue (courriels, applis, voire streaming et, un soir où ça coinçait inexplicablement chez Orange, dépannage de ma ligne fixe).









Tohrnoriac a écrit :



copaing !

j’ai une 205 qui viens de passer ses 19 ans… et ca roule encore très bien :)

et sur autoroute 125, c’est suffisant ^^’







oui mais une 205 c’est plus une voiture, c’est un mythe <img data-src=" /> (haaa la T16 <img data-src=" />)









Zeurf a écrit :



La couverture 4G de free est vraiment formidable en ville, même si toutes les antennes ne sont (pas encore) concernées et qu’il reste donc quelques zones d’ombres. Les débits sont même super, et je suis loin de regretter l’ADSL(/fibre Orange à laquelle je suis éligible).

Le leasing de free c’est payer son phone 2 -cher, le subventionnement c’est le payer 3+cher. Hein? Le leasing est pire???







Je n’arrive pas à voir si c’est du troll ? Mais bon en relisant “couverture” “free” et “formidable” dans la même phrase, j’imagine que oui. Surtout si on y rajoute “4G” !



Et le coup du “2-cher et 3+ cher” est pas mal aussi !! Totalement faux, vraiment en dehors de la réalité, en comparant deux offres qui ne peuvent pas l’être… On est vraiment dans du grand humour ! BRAVO !









Batzo a écrit :



Je n’arrive pas à voir si c’est du troll ? Mais bon en relisant “couverture” “free” et “formidable” dans la même phrase, j’imagine que oui. Surtout si on y rajoute “4G” !



Et le coup du “2-cher et 3+ cher” est pas mal aussi !! Totalement faux, vraiment en dehors de la réalité, en comparant deux offres qui ne peuvent pas l’être… On est vraiment dans du grand humour ! BRAVO !





amha, t’as marché dedans à pieds joints <img data-src=" />









DayWalker a écrit :



A moins de viser en dehors du chant de la TNT hertzienne, n’importe quelle TV permet de regarder ce qu’on veut… et en HD (ce qui passe assez mal dans les “tuyaux” de nos FAI, puisque bien souvent la “soupe” qu’on récupère est loin d’être HD, car dépendante de sa connexion, et de “l’engorgement des tuyaux”).



La TV via son FAI, ca vaudra le coup lorsqu’on sera tous éventuellement à la fibre, ce qui permet d’avoir un débit correct qu’on soit loin ou pas de son DSLAM.



Bref, le “multi-écran”, c’est le genre “d’évolution” que n’a rien de vraiment convaincant. Le reste, bof… ya qu’avec la fibre que je commence à entrevoir l’intérêt de la VOD, mais je trouve l’offre peu intéressante. Je préfère faire chauffer ma carte UGC.





Ah mais attention, je n’ai jamais dit que ces “innovations” étaient un bien pour le con-sommateur !



Au contraire, c’est bien parce que les proprios des tuyaux sont incontournables qu’ils tentent de nous fournir des options payantes d’accès privilégiés à des services sous prétexte que le tuyaux il sature le pauvre et qu’il faut raquer en plus de l’abonnement pour que tout fonctionne normalement !





  • Tu veux accéder à la télé. à l’heure où le plus logiquement tout le monde regarde ces imbécilités au même moment? ah mais oui de base ça doit marcher mais pas de bol le tuyaux il est tout plein, faut payer pour avoir une portion du tuyaux assurée!

  • Tu veux accéder au service de VOD de ton choix pour par raquer la location SD d’un film qui s’autodétruira si tu l’as pas vu dans la journée? Ah mais non faut passer par notre VOD maison, c’est plus cher y a pas tout mais au moins ça rentre dans nos poches!

  • Tu veux avoir un ping acceptable pour jouer à ton pc/ta console? Alors théoriquement tu n’en as pas besoin, mais par un tour de magie on peut améliorer la réponse de ta ligne contre une petite contribution mensuelle sans même intervenir physiquement !



    Et on peut décliner le concept sur tous les plans et ils vont le faire. Tu veux pas que S’book rame, on a une option de la mort qui à laide d’une contribution sonnante et trébuchante améliore le peering vers les serveurs du réseau social.

    Tu veux accéder à toutes les vidéos chats en HD1080 toutes les journées, …etc…



    L’innovation de la segmentation des services, il faut le prendre pour de l’innovation pour les proprios de tuyaux pas pour nous <img data-src=" />



Pour la couverture il suffit de consulter Sensorly, pour les prix, sa calculatrice (je l’ai déjà fait il y a peu ici-même).

Prétendre que des offres ne sont pas comparables: that’s the true troll!








Zeurf a écrit :



Pour la couverture il suffit de consulter Sensorly, pour les prix, sa calculatrice (je l’ai déjà fait il y a peu ici-même).

Prétendre que des offres ne sont pas comparables: that’s the true troll!







A tout hasard, comme j’habite bordeaux j’ai pris cette ville.

J’ai pris Bouygues, étant chez eux en 4G (en moyenne 80 méga de débit).

Ok, la couverture correspond à ce que je vis au quotidien, et s’étend même dans la “pampa” du medoc, où je vais souvent.



Prenons maintenant Free dans la même ville… Et rigolons, encore… encore… encore… Voilà, elle est belle la couverture; et dès qu’on s’éloigne un peu, y’a plus rien !



Ensuite, dans le cas location / achat, personne n’est dupe à par toi on dirait…

mais prenons un exemple :



Tu as un soucis avec ton téléphone, tu dois l’envoyer à Free, et le temps de la réparation tu as…. RIEN !

Pdt ce temps là un opérateur normal te prete un téléphone en boutique.



Après, j’aimerai voir ton calcul s’il te plait !!!

Alors attention, on parle du prix du téléphone hein, si tu me mutliplies le prix des forfait également, autant te taire ;)









Commentaire_supprime a écrit :



+1 pour la dernière phrase.



Chez moi, pour la fibre, c’est Orange ou rien. Dommage pour Free qui a perdu un client ADSL connement mais bon, n’étant pas fanboy, scheiss egal pour eux, ils vendent des services autant que les autres et je suis client du service qui me convient le mieux. C’est à dire plus leur ADSL depuis qu’Orange s’est bougé pour la fibre.





De même et je me trapelle du cinéma que j’avais fait pour que l’immeuble donne l’autorisation à Free de fibrer l’immeuble ! Ah la belle blague, on l’a fait et puis orange est venu un an après tandis qu’on avait aucune nouvelle de Free (nouvelle que l’on a toujours pas au passage), ben c’est orange qui a fibré…









Zeurf a écrit :



Pour la couverture il suffit de consulter Sensorly, pour les prix, sa calculatrice (je l’ai déjà fait il y a peu ici-même).

Prétendre que des offres ne sont pas comparables: that’s the true troll!







Un bon petit soldat iliad qui vient promouvoir son employeur <img data-src=" /><img data-src=" />









gazgaz78 a écrit :



Mouais la réplique de Bouygues à la 4G avec 20Go de fair use de Free:





  • un week end de 4G et la 4G qui va arriver chez B&You mais sans changer le fair use…



    Ouaiiiii….. et ils s’étonnent de perdre des clients?





    la 4g est cadeau pour les abonnés BT









Zeurf a écrit :



Pour la couverture il suffit de consulter Sensorly, pour les prix, sa calculatrice (je l’ai déjà fait il y a peu ici-même).

Prétendre que des offres ne sont pas comparables: that’s the true troll!







Mais on vient de t’expliquer que tt le monde n’a pas les mêmes usages…



Regarder le prix c’est déjà comparer… Mais le prix n’est pas le seul élément comparatif… Donc NON les offres ne sont pas comparables uniquement en terme de prix.









crocodudule a écrit :



De même et je me trapelle du cinéma que j’avais fait pour que l’immeuble donne l’autorisation à Free de fibrer l’immeuble ! Ah la belle blague, on l’a fait et puis orange est venu un an après tandis qu’on avait aucune nouvelle de Free (nouvelle que l’on a toujours pas au passage), ben c’est orange qui a fibré…







Free pour la fibre, on n’en a même pas entendu parler chez moi. SFR non plus…



En 2009, Orange a proposé de faire le vertical gratos, j’ai bourré le mou aux autre copropriétaires en AG annuelle et c’est eux qui ont fait ce qu’il fallait deux ans plus tard, gagnant au moins deux clients au passage (moi et un autre gus dans ma montée, les deux autres montées, je ne sais pas).



Bon, il n’y a pas de secrets pour avoir des clients : soit le prix, soit le service…



Enfin reste quand même le soucis du toujours plus de services dans le même forfait, alors certes on est pas obligé de tout utilisée mais quand même, une offre internet seul (sans mail, sans box,…) mais visiblement je dois être un des seuls particulier en France à le vouloir.




« […] Qui dit mieux ? Que Xavier Niel fasse la même chose s’il en est capable ! »



Alors deux hypothèses :





  1. Soit ce bouygues martin est un bon acteur et entretien la mascarade où les actionnaires se livrent une guerre afin de toujours faire consommer plus les consommateurs et ainsi que ces actionnaires gagnent toujours plus d’argent;



  2. Soit ce bouygues martin est un gamin de 2 ans et demi en jouant a celui qui a la plus grosse.





    Perso je penche plutôt sur la première hypothèse car la deuxième me fait trop flipper de savoir qu’un gamin irresponsable soit marchand d’arme entre autre.








Commentaire_supprime a écrit :



Free pour la fibre, on n’en a même pas entendu parler chez moi. SFR non plus…



En 2009, Orange a proposé de faire le vertical gratos, j’ai bourré le mou aux autre copropriétaires en AG annuelle et c’est eux qui ont fait ce qu’il fallait deux ans plus tard, gagnant au moins deux clients au passage (moi et un autre gus dans ma montée, les deux autres montées, je ne sais pas).



Bon, il n’y a pas de secrets pour avoir des clients : soit le prix, soit le service…







Euh ….



Pourquoi tu parles de Gratos pour Orange ?



T’as déja vu un vertical payant ? De quelque FAI que ce soit ?

Pour moi ça a toujours été gratuit que je sache

<img data-src=" />






Les 3 gros ont juste une vision de rentiers qui veulent traire une vache à lait. C’est du capitalisme de rente et de copinage avec l’Élysée.

On le voit bien avec la volonté du cloud à la française, qui consistait à soutenir les acteurs proches du pouvoir au lieu de soutenir ceux qui se sont bâtis un modèle par leur seuls mérites (Online.net et OVH).








JoePike a écrit :



Euh ….



Pourquoi tu parles de Gratos pour Orange ?



T’as déja vu un vertical payant ? De quelque FAI que ce soit ?

Pour moi ça a toujours été gratuit que je sache

<img data-src=" />







Orange ne nous a rien fait payer, ça a été un argument que j’ai utilisé pour orienter le vote de la copropriété. Je l’ai dit, j’ai du bourrer le mou aux autres copropriétaires pour décrocher le vote.









A33 a écrit :



Les 3 gros ont juste une vision de rentiers qui veulent traire une vache à lait. C’est du capitalisme de rente et de copinage avec l’Élysée.

On le voit bien avec la volonté du cloud à la française, qui consistait à soutenir les acteurs proches du pouvoir au lieu de soutenir ceux qui se sont bâtis un modèle par leur seuls mérites (Online.net et OVH).







Ouiii ! LE COMPLOT ! LE COMPLOT !









Commentaire_supprime a écrit :



Orange ne nous a rien fait payer, ça a été un argument que j’ai utilisé pour orienter le vote de la copropriété. Je l’ai dit, j’ai du bourrer le mou aux autres copropriétaires pour décrocher le vote.







Ah ok tu as raconté cela pour simplement bluffer <img data-src=" />

J’ai été légèrement meilleur que toi puisque j’ai réussi à faire mettre 2 verticaux ( 1 Orange et 1 Free)

avec les 2 les gens peuvent s’étriper dans les étages plutot que sur les forums

<img data-src=" />












A33 a écrit :



Les 3 gros ont juste une vision de rentiers qui veulent traire une vache à lait. C’est du capitalisme de rente et de copinage avec l’Élysée.

On le voit bien avec la volonté du cloud à la française, qui consistait à soutenir les acteurs proches du pouvoir au lieu de soutenir ceux qui se sont bâtis un modèle par leur seuls mérites (Online.net et OVH).



Ouais enfin X.Niel c’est pas l’Abbé Pierre non plus hein…



Ces polémiques m’amusent beaucoup… <img data-src=" />



Merci PCinpact pour ce bon article.

Free a brisé cet oligopole, je suis très content d’être chez Free, et je ne me fais pas de souci pour le réseau, l’arcep veille.

Enfin un marche ou la concurrence s’exerce pleinement.

Il y a bien d’autres secteurs qui en auraient besoin.

C’est le mal de la mondialisation : de grands groupes tiennent tout et s’arrangent entre eux, mettant de côté la concurrence saine, pour en tirer un maximum d’argent au détriment du reste (et donc du consommateur)

Un bel exemple dans l’énergie où on a vu apparaitre des prix inférieurs au début, puis augmentation des prix sans possibilités de revenir au tarif régulé. Merci l’Europe.

Et il y a plein d’autres cas comme ça… !



Merci Free, et Merci PCinpact encore une fois.

Et je ne suis pas faboy, j’ai juste une opinion que j’exprime.








Chaft52 a écrit :



Enfin reste quand même le soucis du toujours plus de services dans le même forfait, alors certes on est pas obligé de tout utilisée mais quand même, une offre internet seul (sans mail, sans box,…) mais visiblement je dois être un des seuls particulier en France à le vouloir.







Le problème, c’est que ça intéresse peu les FAI. Ils margent sur la TV et le téléphone (chaînes payantes, communications), pas sur l’accès internet (qui coûte cher).









lilmanio a écrit :



Merci PCinpact pour ce bon article.

Free a brisé cet oligopole, je suis très content d’être chez Free, et je ne me fais pas de souci pour le réseau, l’arcep veille.

Enfin un marche ou la concurrence s’exerce pleinement.

Il y a bien d’autres secteurs qui en auraient besoin.

C’est le mal de la mondialisation : de grands groupes tiennent tout et s’arrangent entre eux, mettant de côté la concurrence saine, pour en tirer un maximum d’argent au détriment du reste (et donc du consommateur)

Un bel exemple dans l’énergie où on a vu apparaitre des prix inférieurs au début, puis augmentation des prix sans possibilités de revenir au tarif régulé. Merci l’Europe.

Et il y a plein d’autres cas comme ça… !



Merci Free, et Merci PCinpact encore une fois.

Et je ne suis pas faboy, j’ai juste une opinion que j’exprime.







L’arcep surveille effeçtivement et tu ne vas pas être déçu ! <img data-src=" />









Chaft52 a écrit :



Enfin reste quand même le soucis du toujours plus de services dans le même forfait, alors certes on est pas obligé de tout utilisée mais quand même, une offre internet seul (sans mail, sans box,…) mais visiblement je dois être un des seuls particulier en France à le vouloir.







Sans mail, ce sera dur, il faut bien que la HADOPI puisse savoir comment contacter par mail le proprio d’une ligne lol



Plus sérieusement, rien que Internet (+Téléphone), ce n’est pas tout le monde qui propose, et lorsqu’on n’a pas de TV, payer la redevance à cause de son forfait internet, c’est pénible. Enfin, ces derniers temps, ca devient “un peu plus” trouvable (SFR, Free et B&You le permettent)… mais pas sans Téléphonie.









Dirty Troll a écrit :



Pour toi ou pour pas mal d’entre vous peut être. Tous les Français ne sont pas des geeks qui peuvent passer par des vpn et autres astuces pour profiter de tous les services du web convenablement.



Qu’on le veuille ou non, Free bride volontairement les services les plus utilisés par les familles Françaises.







je ne suis hélas pas Geek niveau maîtrise VPN et autres… donc à classer dans la moyenne des famille Françaises… en revanche je sais faire aisément la différence d’une box à l’autre…



entre une livebox qui reboote à tout bout de champs si 3 ou 4 appareil wifi sont connecté en même temps, l’impossibilité de connecter une imprimante réseau wifi (obligé de passer par un routeur externe), pas de prises CPL pour décider librement de positionner le player du modem….. et une Freebox Revolution dont le disque dur n’est pas bridé d’origine, pas de soucis réseau pour tous les usagers du foyer et imprimante réseau wifi tournant sans l’utilisation d’une routeur externe et une plus grande liberté, grâce au CPL livré d’origine, pour positionner le matériel où bon nous semble….



Ben en tant qu’utilisateur famille OUI je vois une différence…. et ceux qui voient comment tourne mon matos vis à vis de ce qu’ils ont chez eux se posent se sérieuses question de migration….



Par ailleurs que font nos politiques afin que les factures des FAI détaillent enfin les tarifs de ce que l’on paye réellement… j’ai une ami qui a une facture Orange qui fait plusieurs page, détaillant tout… sauf le prix…. en effet elle ne peut pas savoir combien elle paye pour son mobile ni combien pour l’internet (offre Open)… du coup impossibilité pour elle de pouvoir comparer avec d’autres FAI et opérateur mobile….



Si ça c’est pas vouloir emprisonner ses clients et les flouter dans les offres et services dont ils ne se servent pas…..



Alors qu’il serait nettement plus simple d’avoir une offre unique et simple…



Les offres Free, même si elles paraissent dédiés aux Geek, attirent mine de rien du monde, du fait de leur lisibilité !!!! Alors qu’ailleurs et principalement chez Orange (expérience) c’est une constellation de tarifs, d’offre, de promo limité dans le temps… bref on s’y perd…. et c’est d’ailleurs ce qu’indique cet édito…



ça fait des années que cette pléthore d’offres, tant dans l’internet que dans le mobile, dure et visiblement ce n’est pas près de s’arrêter….



Ha si une petite évolution face à Free, dont l’évolution des offres profite tant aux anciens qu’aux nouveaux clients… on peut noter une petite tendance à ce que les évolutions des offres des 3 gros profitent enfin aux anciens clients…. c’est tout timides et pas sur toutes les offres… mais bon c’est un début….



Comme quoi on est bien face à des pachydermes qui ont du mal à se bouger… (mention spéciale à BT qui est toujours le premier à réagir face à Free, en bon éternel second…. ce ne sont pas mes préférés mais c’est à porter à leur crédit… les autres font les moutons)









Batzo a écrit :



Autant de texte pour rien, c’est magnifique.







Ca épate toujours les noobs avec leurs 40 commentaires mais tu feras aussi bien un jour :)







Batzo a écrit :



Bah vu que Bouygues est dans les BTP, c’est pas plutôt Franc Maçon ?







L’humour 90 de Qi des grosses têtes ça a toujours été à la mode chez les gens pas fut-fut, je vais avoir une chance de te voir dans confession intime je le sens. <img data-src=" />









Ideal a écrit :



Ca épate toujours les noobs avec leurs 40 commentaires mais tu feras aussi bien un jour :)







L’humour 90 de Qi des grosses têtes ça a toujours été à la mode chez les gens pas fut-fut, je vais avoir une chance de te voir dans confession intime je le sens. <img data-src=" />







Arf c’est triste, commenter pour juste balancer sur les gens, encore et encore…



Ne pas faire le rapprochement entre date d’inscription et nombre de commentaire.

Ne plus se sentir parce que ça a 8xx commentaires.



Triste, triste triste :(





Bizarrement, cette stratégie prévisible du fait de son ancienneté n’est toujours pas comprise par ses concurrents dans le mobile







Cette absence de stratégie claire de la part des opérateurs, notamment en matière de prix



Les “éditos” de Nils sont souvent très naïfs, mais là c’est en plus très arrogant. Les opérateurs ont tous des dirigeants, conseillers et autres exécutifs compétents dans la mise en place d’une stratégie économique. On ne dirige pas une entreprise du CAC40 sans stratégie.



Monsieur Nils est un génie lui, il devrait postuler pour leur apporter ses lumières <img data-src=" />



De plus aucun passage ne parle de l’ARCEP, ni de la QoS. Vraiment bâclé cet article…








hadoken a écrit :



Les “éditos” de Nils sont souvent très naïfs, mais là c’est en plus très arrogant. Les opérateurs ont tous des dirigeants, conseillers et autres exécutifs compétents dans la mise en place d’une stratégie économique. On ne dirige pas une entreprise du CAC40 sans stratégie.



Monsieur Nils est un génie lui, il devrait postuler pour leur apporter ses lumières <img data-src=" />



De plus aucun passage ne parle de l’ARCEP, ni de la QoS. Vraiment bâclé cet article…







On ne parle pas non plus de la valeur boursière de Free, mais bon quand on regarde les chiffres…



actif Net par action

Bouygues : 27.2 soit aujourd’hui 104%

Orange : 9.2 soit 105%



Donc les actifs derrières sont solides, il y a du répondant, ces chiffres semblent cohérents et similaires.



et FREE : 29.8 soit 20% malgré la forte baisse, c’est dire que la capitalisation boursière n’est qu’une bulle exagérément gonflée



ACTIFS



Bouygues : 36 milliards

Orange : 89 milliard

Free : 4.7 milliard









gavroche69 a écrit :



Ouais enfin X.Niel c’est pas l’Abbé Pierre non plus hein…





Je n’ai pas dit le contraire. Je ne vois pas le rapport.









sirius35 a écrit :



….







Je suis tout à fait d’accord avec toi sur plusieurs point que tu évoques, Free à amélioré l’offre et à fait évoluer les prix en faveurs des consommateurs que ce soit en ADSL ou mobile. Il est clair aussi que leur Freeboite (modem et décodeur) est souvent mieux que la concurrence.



Pour le soucis matériel c’est souvent au cas par cas, ma liveboite encaisse et sans broncher. J’ai souvent 2 pc fixe qui tourne + tablette + smartphone et pc portable d’une voisine + smartphone également et j’en passe surement. J’en connais beaucoup qui sont emmerdés que ce soit Bouygues, Orange, Free ou les autres.



Le soucis c’est ce que je cite plus haut. Et qui pourrait inciter les 3 gros autres à proposer des offres à pas cher mais brider sur certains services gourmand en BP comme le fait Free. Idem pour la 4G.



A voir comment tout ça va bouger en 2014.









GGGG-Ready a écrit :



L’arcep surveille effeçtivement et tu ne vas pas être déçu ! <img data-src=" />







Troll professionnel ?









sticoum a écrit :



Troll professionnel ?







Non éveilleur de conscience. Free Mobile déploie tellement rapidement son réseau qu’ils doivent faire un point tous les deux mois avec l’autorité sur la réalité de celui-ci ! <img data-src=" /><img data-src=" />



Et il y a besoin, quand on voit que cet opérateur est capable d’ouvrir commercialement la 4G avec une majorité de sites ayant une collecte xDSL <img data-src=" /><img data-src=" />









sticoum a écrit :



Troll professionnel ?







Je pense pas. Il y a quand même un fond de vérité la dedans <img data-src=" />









Winderly a écrit :



arrête de bégayer <img data-src=" />





C’est pire, PCI à recruté Ballmer et n’ose pas l’avouer <img data-src=" />



http://www.youtube.com/watch?v=Vhh_GeBPOhs









Batzo a écrit :



Ne pas faire le rapprochement entre date d’inscription et nombre de commentaire.

Ne plus se sentir parce que ça a 8xx commentaires.



Triste, triste triste :(







J’avais oublier que t’étais doté d’un humour digne des grosses têtes on va bien s’amuser avec toi … <img data-src=" /> oué bouygues ils sont dans le BTP c’est plutôt des francs-maçons ( woua )







Batzo a écrit :



Arf c’est triste, commenter pour juste balancer sur les gens, encore et encore…







&gt;&gt;&gt;&gt;



Batzo a écrit :



Autant de texte pour rien, c’est magnifique.



un gros porc obèse qui se fout d’un gros porc tu lâcheras pas ton mode phillipe bouvard toi ..







Batzo a écrit :



On ne parle pas non plus de la valeur boursière de Free, mais bon quand on regarde les chiffres…



actif Net par action

Bouygues : 27.2 soit aujourd’hui 104%

Orange : 9.2 soit 105%



Donc les actifs derrières sont solides, il y a du répondant, ces chiffres semblent cohérents et similaires.



et FREE : 29.8 soit 20% malgré la forte baisse, c’est dire que la capitalisation boursière n’est qu’une bulle exagérément gonflée



ACTIFS



Bouygues : 36 milliards

Orange : 89 milliard

Free : 4.7 milliard







Si t’étais malin un peu tu saurais que toutes les entreprises de nouvelles technologiques de la dernière décennie qui n’offrent que des services n’ont souvent pas besoin d’avoir des actifs importants qui légitimerai leur valeur boursière que les entreprises bienvenue chez les grands

Tu vas bientôt atteindre ton 50ème comm dis donc …. <img data-src=" /> bravo.







Batzo a écrit :



A tout hasard, comme j’habite bordeaux j’ai pris cette ville.

J’ai pris Bouygues, étant chez eux en 4G (en moyenne 80 méga de débit).

Ok, la couverture correspond à ce que je vis au quotidien, et s’étend même dans la “pampa” du medoc, où je vais souvent.



Prenons maintenant Free dans la même ville… Et rigolons, encore… encore… encore… Voilà, elle est belle la couverture; et dès qu’on s’éloigne un peu, y’a plus rien !



Ensuite, dans le cas location / achat, personne n’est dupe à par toi on dirait…

mais prenons un exemple :



Tu as un soucis avec ton téléphone, tu dois l’envoyer à Free, et le temps de la réparation tu as…. RIEN !

Pdt ce temps là un opérateur normal te prete un téléphone en boutique.



Après, j’aimerai voir ton calcul s’il te plait !!!

Alors attention, on parle du prix du téléphone hein, si tu me mutliplies le prix des forfait également, autant te taire ;)







Il est moche ton troll t’es vraiment pas loin du 90 de Qi. Tu dois être premier degré même sous alcool toi <img data-src=" /> surtout que si tu prends free c’est pour éviter le schéma achat téléphone subventionné grâce à un forfait hors de prix dont les moutons se contentent et donc acheter ton téléphone comme un grand grâce à ton compte en banque et non comme un gland….

Mais bon 90 de Qi c’est bien pour un mouton ceci dit <img data-src=" />









GGGG-Ready a écrit :



Un bon petit soldat iliad qui vient promouvoir son employeur <img data-src=" /><img data-src=" />





Comme d’hab, hopital charité toussa…









barlav a écrit :



Comme d’hab, hopital charité toussa…





Raté mon poulet !

Par contre peut être que Nils pourrait faire sa petite enquête de journaliste sur la surveillance rapprochée de Free Mobile par l’arcep ! Je suis sur que cela nous détendrais les zygomatiques <img data-src=" /><img data-src=" />









GGGG-Ready a écrit :



Raté mon poulet !





Quoi? tu renies ton patron?

viens la <img data-src=" />









A-snowboard a écrit :



Je vois jamais de question qui dérange.





  • Bouygue dit qu’il va baisser les prix de 12,5€… Pas un pour lui dire pourquoi il ne l’a pas fait plus tôt ?







    Conne dit sur un autre article, il y a plusieurs façon de voir les choses :

  • Oui ils prenaient les gens pour des pigeons avant.

  • Les autres sources de revenus de bouygues enfin sont assez élevée pour compenser une baisse du prix de l’internet fixe sans pour autant changer le chiffre d’affaire du groupe

  • Ils comptent présenter deux offres : une low cost pour un service classique, et une plus cher et innovante, les gains de l’un compensant les pertes de l’autres.

  • Les investissements à faire du côté de l’internet fixe sont de plus en plus faible donc les marges provenant de ce secteur peuvent être réduite





  • Pourquoi ils mettent la 4G sur du low cost alors qu’avant c’était sois disant pas possible.





    Je suis pas sûr qu’ils ont jamais dit que c’est impossible de mettre de la 4G sur les offres low cost !

    B&YOU ont annoncé il y a longtemps qu’ils allaient mettre de la 4G dans leur forfait mais se sont abstenu de donner une date et d’autres détails.





  • Pourquoi ils ont fait des offres low cost alors qu’avant ils disaient tous que c’était pas possible ?





    Je sais pas si tu as remarqué mais chaque opérateur a créer un sous opérateur low cost pour produire des offres low cost !

    Réduisant les couts de fonctionnement (principalement humain) au minimum. Va dans une boutique Bouygues et demande de souscrire un abonnement à un forfait B&YOU !



    Free n’avait rien au départ, ça a été facile pour eux de créer de toute pièce ne nécessitant pas beaucoup de personnel.

    Quelqu’un dans les commentaires disaient qu’ils étaient 25 a travailler sur les offres d’un opérateur. Si jamais l’opérateur décidait de tout simplifier et de ne mettre qu’une offre on en fait quoi de ces 25 personnes ?









barlav a écrit :



Quoi? tu renies ton patron?

viens la <img data-src=" />







Pourquoi me renierais je ? <img data-src=" />



C’est toujours étonnant de voir que les 3 voleurs historiques n’ont toujours pas compris la stratégie de Free. Assez d’accord sur la tonalité de l’article donc.








Jed08 a écrit :











Les réponses aux question je les connais ou j’ai ma petite idée dessus.



Je pense que tu n’as pas compris le fondement de mon commentaire (rien de méchant dans ce que je dit).

Je dit juste que ces question, AUCUN journaliste ne les as posés directement au directeur pour voir l’air con qu’il allait avoir et comment il allait se justifier…



Pour le moment j’ai juste vu quelques questions timides par ci par là auquel un directeur balaye la question d’une phrase bien sentie.



Par exemple un journaliste lui montre un article qui montre ce qu’il a exactement dit à une période et lui pose la question pourquoi il fait le contraire maintenant.

La ça deviens plus critique pour répondre avec une phrase toute prête.



D’ailleurs c’est ça ce que j’attends du journalisme…









GGGG-Ready a écrit :



Pourquoi me renierais je ? <img data-src=" />





Soit un peu plus ouvert.

Je reformule:

Quoi, tu renies celui qui te paye? (souvent patron, des fois client)

Tu vends quel services a QUI?

c’est dur a dire?









hadoken a écrit :



Les “éditos” de Nils sont souvent très naïfs, mais là c’est en plus très arrogant. Les opérateurs ont tous des dirigeants, conseillers et autres exécutifs compétents dans la mise en place d’une stratégie économique. On ne dirige pas une entreprise du CAC40 sans stratégie.



Monsieur Nils est un génie lui, il devrait postuler pour leur apporter ses lumières <img data-src=" />



De plus aucun passage ne parle de l’ARCEP, ni de la QoS. Vraiment bâclé cet article…





+1



Je l’ai déjà signalé, ne pas parler de l’ARCEP démontre toute la qualité de cet édito et les connaissances de monsieur <img data-src=" />



Mais bon, on peut le comprendre, il est dans son monde fantaisiste où Free est David contre Goliath et gagnant à tous les coups…



Ô grand jamais il ne parlera des résultats DegroupTest, ni de tout ce qui pourrai briser son monde virtuel <img data-src=" />









A-snowboard a écrit :



Les réponses aux question je les connais ou j’ai ma petite idée dessus.



Je pense que tu n’as pas compris le fondement de mon commentaire (rien de méchant dans ce que je dit).

Je dit juste que ces question, AUCUN journaliste ne les as posés directement au directeur pour voir l’air con qu’il allait avoir et comment il allait se justifier…



Pour le moment j’ai juste vu quelques questions timides par ci par là auquel un directeur balaye la question d’une phrase bien sentie.



Par exemple un journaliste lui montre un article qui montre ce qu’il a exactement dit à une période et lui pose la question pourquoi il fait le contraire maintenant.

La ça deviens plus critique pour répondre avec une phrase toute prête.



D’ailleurs c’est ça ce que j’attends du journalisme…









Malheureusement Martin, Xavier, … Comme les ministres, ils viennent avec leurs questions. Et si tu poses une question qui n’est pas dans la liste ça sera la dernière. Il boycottent ta chaîne / journal et tu es au placard.



edit : ortho qui pique









labenouille a écrit :



Malheureusement Martin, Xavier, … Comme les ministres, ils viennent avec leurs questions. Et si tu poses une question qui n’est pas dans la liste ça sera la dernière. Il boycottent ta chaîne / journal et tu es au placard.



edit : ortho qui pique







En clair il faut renier son job et faire du lèche cul ? Pas de souci mais que ça ne s’appelle plus journaliste alors mais lèche cul.



Donc non j’ai pas envie de trouver d’excuse.



Mais ce n’est pas que pour ça, faut toujours trouver des excuses pour rien faire et continuer ainsi…



(PS : c’est pas contre toi, mais des fois je sature un peut. Ou faut que j’aille dormir peut-être !)









digital-jedi a écrit :



Quand ils ont fini un article, ils passent à la rédaction du suivant, ils ne zonent pas sur les commentaires. Il n’y a qu’avec le bouton Signaler qu’ils recoivent un flag en boite mail et peuvent revenir et corriger l’article.

Have fun kiddo. Bon w-e. <img data-src=" />





En tant que rédacteur, avant de publier, on se relit, ou on fait relire pour éviter ça.

C’est mon métier, depuis plus de 20 ans, donc non, c’est bien de le faire voir à toute la rédaction avant de le publier ^^;



Je ne le prends pas pour moi pas de soucis.



Tu t’étonnes juste que certains journalistes ne posent pas les questions qui fâchent, je donne mon avis sur le pourquoi du comment.









A-snowboard a écrit :



En clair il faut renier son job et faire du lèche cul ? Pas de souci mais que ça ne s’appelle plus journaliste alors mais lèche cul.







Journaliste c’est vague… JP Pernault est journaliste avec carte de presse et tout. Si si. Comme Yves Calvi. Et pour moi ils ne font pas du tout le même boulot.

Entre “C’est dans l’air” et le 13h de TF1 il y a un monde quand même.






Pas d’accord avec cet article :





  • le secteur des télécoms est régulé par une autorité administrative : ARCEP



  • les 5 opérateurs télécom nationaux négocient régulièrement leurs relations commerciales de manière bilatérale car les réseaux de télécommunications sont interconnectés et interopérables.



  • dans tous les secteurs d’activité, un nouveau fournisseur a besoin de “casser les prix” pour faire venir à lui les clients des autres fournisseur : Orange fait ou a fait comme Free dans des pays où le marché est à conquérir. Dans le secteur de la banque, ING casse les prix en France mais pas aux Pays-Bas pour conquérir le marché, BNP Paribas idem ailleurs.



  • Free Adsl a augmenté ses prix depuis qu’il possède un tiers du marché en France. Et c’est normal, c’est stratégique. 30 euros “tout compris” c’est fini.



    L’offre Free a du succès depuis plus de 10 ans et c’est mérité mais cet article de PcInpact n’est pas digne d’une vrai analyse journalistique. Une chronique, une opinion mal documentée.








labenouille a écrit :



Je ne le prends pas pour moi pas de soucis.



Tu t’étonnes juste que certains journalistes ne posent pas les questions qui fâchent, je donne mon avis sur le pourquoi du comment.







Journaliste c’est vague… JP Pernault est journaliste avec carte de presse et tout. Si si. Comme Yves Calvi. Et pour moi ils ne font pas du tout le même boulot.

Entre “C’est dans l’air” et le 13h de TF1 il y a un monde quand même.







<img data-src=" />









lomic2 a écrit :



j’ai travaillé dans le passé chez Wanadoo, en fait une partie de mon boulot était de qualifier, chaque mois, le nouveau catalogue des offres pour mettre à jour les divers sites d’acquisition et de gestion des clients, au total, nous devions bien être 20-25 personnes à bosser minimum 2 semaines par mois juste pour mettre à jour les offres, dont le nombre se comptait en dizaine de milliers (en multipliant les offres par leur nombre et toutes les chiées d’options payantes ou pas disponibles)



après on s’étonne que ça soit plus cher… <img data-src=" />



en face Free avait 1 offre à 29€99 <img data-src=" />







Et de l’autre côté, en tant que consommateur je ne compte pas les heures que j’ai perdu à étudier les subtilités incroyables de cette jungle du forfait mobile.



Donc le jour ou Free nous a sorti son offre mobile, je suis allé directement chez eux. Et je les remercie d’avoir simplifié ma vie en plus de me faire réaliser de belles économies.



Et n’en déplaise à monsieur Montebourg, je trouve que c’est une excellente idée de laisser chez Pôle Emploi les créateurs de “forfaits-qui-donnent-la-migraine”.










AntonyToku a écrit :



Toi je t’aime bien. Imagine la tête de certains quand je leur dis que la voiture de mes rêves c’est une Dacia. Ca te transporte d’un point à un autre. Et à la même vitesse que les autres puisque vu les limitations ils ne peuvent pas utiliser leurs 130chevaux… T’as pas de l’électronique partout et ça j’aime bien!







Ça ne vaut pas une deuche.

Très drôle de voir les 2cv faire leur vie dans la neige ou les champs quand les voitures modernes restent à l’arrêt <img data-src=" />

Bon ok, il fait froid dedans, ça fait un sacré boucan, et la vitesse de pointe flirte difficilement avec le 80km/h <img data-src=" />



J’en ai plein ma claque d’Orange, il y a 4-5 an problème de carte SIM morte (ça arrive) dans la boutique Orange on me dit que c’est à moi d’utiliser le pc sur place pour me dépanner pcq le personnel présent ne sont que des vendeurs ! Véridique !



Actuellement je viens de résilier chez Sosh, je demande mon code de desimlockage on m’annonce 5 jours délais, pas de nouvelles je les recontacte on dit 7 puis 15 jours d’attente !! Wtf ? Pas la peine de leur fourre la pression et de les contacter chaque jours ils en ont rien à faire.



Même chez le pathétique opérateur Virgin le code desimlockage m’a été donné en 15 min délais d’attente compris.



Bref tout ça pour dire que les boutiques Orange et leur soit disant service client c’est du vent ils sont juste là pour vendre et quand il y a un problème il y a plus personne !


C’est pourtant simple : les autres opérateurs ne comprennent pas parce qu’ils sont aveuglés par leur avidité. Gagner un maximum de pognon en un minimum de temps a toujours été leur unique stratégie et “après moi le déluge” !



Stratégie appliquée par la plupart des entreprises (selon un cadre impliqué dans le SAV d’un grand groupe) :

En gros : le client, on s’en f<img data-src=" />. Quand il y en a un qui râle un peu trop fort, on le dédommage. Les autres subissent en silence. Cette stratégie est moins coûteuse que de rechercher la qualité et la satisfaction du pigeon client.



<img data-src=" />








Twiz a écrit :



J’en ai plein ma claque d’Orange, il y a 4-5 an problème de carte SIM morte (ça arrive) dans la boutique Orange on me dit que c’est à moi d’utiliser le pc sur place pour me dépanner pcq le personnel présent ne sont que des vendeurs ! Véridique !!







La vérité si je mens <img data-src=" />



Bien sur, je vois bien un mec te filer accès à un PC d’entreprise pour te changer la carte SIM <img data-src=" />



Surtout il y a 4-5 ans <img data-src=" />



Un peu mytho sur ce coup là le Twiz <img data-src=" />









BlueRay a écrit :



Stratégie appliquée par la plupart des entreprises (selon un cadre impliqué dans le SAV d’un grand groupe) :

En gros : le client, on s’en f<img data-src=" />. Quand il y en a un qui râle un peu trop fort, on le dédommage. Les autres subissent en silence. Cette stratégie est moins coûteuse que de rechercher la qualité et la satisfaction du pigeon client.



<img data-src=" />







J’ai bien identifié la stratégie de Free sur ce coup, j’ai bon? <img data-src=" />



Je capte pas pourquoi le mois dernier le patron de Bouygues critiquait le la course au low cost sacrifiant des postes et que le mois d’apres il sort son offre à 15.90€ avec b&you !!!



Et Bouygues veut casser les prix en 2014 sur le fixe ? Mais encore plus bas que son offre b&you qu’il propose depuis 3 semaines à 15.90€ ? Ou il a oublié que son offre était déjà sortie ?








ouais a écrit :



C’est toujours étonnant de voir que les 3 voleurs historiques n’ont toujours pas compris la stratégie de Free. Assez d’accord sur la tonalité de l’article donc.







Tu rigoles j’espère ! Martin vient de défoncer l’action Iliad avec une toute petite phrase, et il n’aurait pas compris la stratégie d’Iliad ! <img data-src=" /><img data-src=" />









BlueRay a écrit :



http://www.pcinpact.com/news/81265-le-dernier-barometre-fai-ufc-fait-triomphe-a-free.htm?utm_source=PCi_News_letter&utm_medium=second_8&utm_campaign=pcinpact <img data-src=" />







Orange est second, cela dit en passant, ce qui est logique.



En ce qui me concerne, je n’ai à leur reprocher que la symétrie en option sur la FTTH, la box obligatoire et en supplément et la TV d’office.



Pour le service, rien à leur reprocher, ça fonctionne comme ça doit fonctionner, même sur Youtube <img data-src=" /> , et c’est ce que je demande.



il vaut mieux avoir peux de forfaits cela permet de faire la comparaison . 3 forfaits au maxi est l’idéal .




Quand ils ont fini un article, ils passent à la rédaction du suivant,









Jiyuu_Hashi a écrit :



En tant que rédacteur, avant de publier, on se relit, ou on fait relire pour éviter ça.

C’est mon métier, depuis plus de 20 ans, donc non, c’est bien de le faire voir à toute la rédaction avant de le publier ^^;





Tout à fait d’accord. De toute façon, je ne connais pas leur processus interne. Mais finir un article pour moi veut déjà dire le relire. Et une fois que l’article est terminé et relu, ils passent au suivant. Donc il faut utiliser le bouton Signaler à ce moment là si une coquille est restée.



Free, ou la règle de la simplicité.

<img data-src=" />








Ideal a écrit :



Si t’étais malin un peu tu saurais que toutes les entreprises de nouvelles technologiques de la dernière décennie qui n’offrent que des services n’ont souvent pas besoin d’avoir des actifs importants qui légitimerai leur valeur boursière que les entreprises bienvenue chez les grands

Tu vas bientôt atteindre ton 50ème comm dis donc …. <img data-src=" /> bravo.







Les nouvelles technos sont aujourd’hui sur une Bulle gigantesque et ont pour certaines des valeurs qui n’ont plus rien de réelle, donc c’est un mauvais exemple, mais il est vrai que la capitalisation boursière correspond plus à ce que les entreprise ont en terme de croissance que ce qu’elles ont en actif.









Highmac87 a écrit :



Free, ou la règle de la simplicité.

<img data-src=" />







c’est binaire quoi : ça marche ou ça marche pas <img data-src=" />



Comment Bouygues peut-il casser les prix sur un réseau fixe qu’il n’a pas en propre ?

Simple : entente illicite secrète avec NC, Orange, SFR pour louer leurs réseaux pour 3 fois rien !

Il n’y aurait pas déjà eu une condamnation pour ce genre de comportement sur les tarifs “avant Free” ?








Reghr a écrit :



Comment Bouygues peut-il casser les prix sur un réseau fixe qu’il n’a pas en propre ?

Simple : entente illicite secrète avec NC, Orange, SFR pour louer leurs réseaux pour 3 fois rien !

Il n’y aurait pas déjà eu une condamnation pour ce genre de comportement sur les tarifs “avant Free” ?





Puisque c’est “la guerre” ce doit être une mutualisation d’objectif contre l’ennemi.









BlueRay a écrit :



http://www.pcinpact.com/news/81265-le-dernier-barometre-fai-ufc-fait-triomphe-a-free.htm?utm_source=PCi_News_letter&utm_medium=second_8&utm_campaign=pcinpact <img data-src=" />







Si tu cites une mesure de qualité qu’elle soit au moins factuelle :



http://www.zdnet.fr/actualites/4g-free-mobile-loin-de-la-concurrence-en-debits-m…



Bref backbones en carton, c’est pour ca que je DL en ADSL a 1.2Mb/s a 5h du matin et a 150ko/s a partir de 18h <img data-src=" />



J’ai prix la vente privée a 2h, je suis entrain de résilier tout le bousin, mobile deja chez Sosh depuis longtemps, ADSL va suivre, Bouygues donc certainement.









Reghr a écrit :



Comment Bouygues peut-il casser les prix sur un réseau fixe qu’il n’a pas en propre ?

Simple : entente illicite secrète avec NC, Orange, SFR pour louer leurs réseaux pour 3 fois rien !

Il n’y aurait pas déjà eu une condamnation pour ce genre de comportement sur les tarifs “avant Free” ?







Comment Free peut il casser les prix dans le mobile avec un réseau qui n’existe pas ?!? …. <img data-src=" />



Le niveau des Fanboys….<img data-src=" /><img data-src=" />









GGGG-Ready a écrit :



Comment Free peut il casser les prix dans le mobile avec un réseau qui n’existe pas ?!? …. <img data-src=" />



Le niveau des Fanboys….<img data-src=" /><img data-src=" />





Tiens tu es revenu!

Alors, tu nous as pas dit qui te paye toi?

<img data-src=" />









Reghr a écrit :



Comment Bouygues peut-il casser les prix sur un réseau fixe qu’il n’a pas en propre ?

Simple : entente illicite secrète avec NC, Orange, SFR pour louer leurs réseaux pour 3 fois rien !

Il n’y aurait pas déjà eu une condamnation pour ce genre de comportement sur les tarifs “avant Free” ?







Comment Free peut-il casser les prix sur un réseau mobile qu’il n’a pas en propre ??










trash54 a écrit :



Comment Free peut-il casser les prix sur un réseau mobile qu’il n’a pas en propre ??





En le finançant avec le fixe <img data-src=" />



Mais nonnnnnn, il fait des bénéfices sur chacun de ses forfaits, que suis-je bête !<img data-src=" />









trash54 a écrit :



Comment Free peut-il casser les prix sur un réseau mobile qu’il n’a pas en propre ??







Ben ne te plains pas puisqu’ils ne le font pas payer

C’est d’ailleurs normal pour un réseau qui ne casse rien

L’edito c’était orienté sur la multitude d’offres vs les offres simples et carrées.

<img data-src=" />









manu0086 a écrit :



En le finançant avec le fixe <img data-src=" />



Mais nonnnnnn, il fait des bénéfices sur chacun de ses forfaits, que suis-je bête !<img data-src=" />







pardonné car on est dimanche matin <img data-src=" /> sinon <img data-src=" />









Twiz a écrit :



Actuellement je viens de résilier chez Sosh, je demande mon code de desimlockage on m’annonce 5 jours délais, pas de nouvelles je les recontacte on dit 7 puis 15 jours d’attente !! Wtf ? Pas la peine de leur fourre la pression et de les contacter chaque jours ils en ont rien à faire.





Tu as demandé ton code de désimlockage via l’interface client Orange/Sosh ?



J’ai déjà désimlocké plusieurs portables chez Orange (pas Sosh, j’avoue) et peu de souci. La procédure n’est pas très claire et j’ai dû appeler pour désimlocker un Nokia, mais j’ai toujours eu le code en quelques minutes (même en ayant appelé le service client juste avant la fin de leur service, fourni après 60 secondes d’attente chrono). Un ami a vu son iPhone désimlocké immédiatement par téléphone, alors même qu’il était déjà parti chez Free Mobile et qu’il aurait dû utiliser la procédure par courrier.



Par contre, j’ai déjà vu 15 jours d’attente chez SFR et même 3 mois chez Universal Mobile (Bouygues Télécom) pour un ami ! Le premier code ne fournissait pas, téléphone renvoyé, ils n’arrivent pas à le débloquer non plus, ils l’échangent avec un autre modèle récent, code de désimlockage toujours introuvable et enfin échange vers encore un autre modèle !



Tout ça pour dire, on a tous notre petite expérience, mais pour moi Orange a toujours été efficace. <img data-src=" />









mamath7 a écrit :



la 4g est cadeau pour les abonnés BT







Ouai donc sur des forfaits chers et toujours avec des fair use ridicules…





Colosalement cher, cela commence à 15 euros, et surtout, cerise sur le gâteau, c’est un vrai réseau, pas besoin d’avoir une carte sur soi pour aller sous un hot spot 4G comme chez Free Mobile <img data-src=" />



Je rappelle, Plus de 63% de couverture de la population depuis octobre 2013<img data-src=" />








GGGG-Ready a écrit :



Colosalement cher, cela commence à 15 euros, et surtout, cerise sur le gâteau, c’est un vrai réseau, pas besoin d’avoir une carte sur soi pour aller sous un hot spot 4G comme chez Free Mobile <img data-src=" />



Je rappelle, Plus de 63% de couverture de la population depuis octobre 2013<img data-src=" />





Allez, dis nous pour qui tu bosses?









GGGG-Ready a écrit :



Non éveilleur de conscience. Free Mobile déploie tellement rapidement son réseau qu’ils doivent faire un point tous les deux mois avec l’autorité sur la réalité de celui-ci ! <img data-src=" /><img data-src=" />



Et il y a besoin, quand on voit que cet opérateur est capable d’ouvrir commercialement la 4G avec une majorité de sites ayant une collecte xDSL <img data-src=" /><img data-src=" />







I love you ! <img data-src=" />



Mais fait attention, d’autres diront que tu es de mauvaise foie <img data-src=" /> <img data-src=" />









barlav a écrit :



Allez, dis nous pour qui tu bosses?







La NSA ! <img data-src=" />









gazgaz78 a écrit :



Ouai donc sur des forfaits chers et toujours avec des fair use ridicules…







/me demande combien de jour de DL il va te falloir pour bouffer tes 20 go de fair use <img data-src=" /> avec la 4G free <img data-src=" />



Puis faut arrêter, la moyenne de consommation se situe certainement en dessous de 5 go. A moins de faire du p2p avec son tel <img data-src=" />



La moyenne de consommation est de 300 Mo, données arcep !

Bon pour les fanas de data mobile on doit être plus proche de 1,5 Go.



Pour les consommations moyennes actuelles, 3 Go sont très largement suffisants pour 99% des abonnés<img data-src=" />








Dirty Troll a écrit :



/me demande combien de jour de DL il va te falloir pour bouffer tes 20 go de fair use <img data-src=" /> avec la 4G free <img data-src=" />



Puis faut arrêter, la moyenne de consommation se situe certainement en dessous de 5 go. A moins de faire du p2p avec son tel <img data-src=" />





C’est pas Stephane Richard qui racontait comme toi que la conso moyenne etait de 3.5Go, donc les FU de 5Go suffisaient amplement?

Ce qu’il oublie de dire, c’est que les gens ne peuvent pas aller au delà de 5Go parce que après c’est vraiment anémique.

C’est un peu l’œuf et la poule, les gens aimeraient consommer plus surement, mais on ne peut pas le vérifier sans ôter les verrous.









GGGG-Ready a écrit :



La moyenne de consommation est de 300 Mo, données arcep !

Bon pour les fanas de data mobile on doit être plus proche de 1,5 Go.



Pour les consommations moyennes actuelles, 3 Go sont très largement suffisants pour 99% des abonnés<img data-src=" />





Tiens GGGG, tu es tjrs la, mais tu refuses encore de nous dire qui te donne des brouzoufs!











barlav a écrit :



Tiens GGGG, tu es tjrs la, mais tu refuses encore de nous dire qui te donne des brouzoufs!







Je suis gigolo <img data-src=" /> et toi ? community manger chez Iliad pour que tu fasses une telle fixation ? <img data-src=" />









GGGG-Ready a écrit :



Je suis gigolo <img data-src=" /> et toi ? community manger chez Iliad pour que tu fasses une telle fixation ? <img data-src=" />





Ah, enfin une réponse, sauf que <img data-src=" /> on y crois pas une seconde.

Pourquoi tu me renvois la question? tu me trouves pro free? tu es sur?



Moi je te pose la question vu que tu attaques zeurb sur son metier.

Vu que tu postes 2comms par jour depuis 6mois contre free, et que tu es pro bouygues manifestement, et que tu bosses dans le mobile, ….

Tu pourrais le dire, c’est tout.









barlav a écrit :



C’est pas Stephane Richard qui racontait comme toi que la conso moyenne etait de 3.5Go, donc les FU de 5Go suffisaient amplement?

Ce qu’il oublie de dire, c’est que les gens ne peuvent pas aller au delà de 5Go parce que après c’est vraiment anémique.

C’est un peu l’œuf et la poule, les gens aimeraient consommer plus surement, mais on ne peut pas le vérifier sans ôter les verrous.





Que dire alors de XN qui affirmait que sa 3G est saturé et qu’il ne pouvait donc pas proposer de forfait tablette… mais a priori 20Go de FU sur de la 4G ça passe nickel <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Les nouvelles technos sont aujourd’hui sur une Bulle gigantesque et ont pour certaines des valeurs qui n’ont plus rien de réelle, donc c’est un mauvais exemple, mais il est vrai que la capitalisation boursière correspond plus à ce que les entreprise ont en terme de croissance que ce qu’elles ont en actif.







C’est pas un mauvais exemple puisque c’est à peu près la norme pour toutes ces sortes d’entreprises … je dirais plutôt que c’est un mauvais modèle … car je suis aussi d’accord que la majorité des gens à propos des déséquilibres que cela provoque sur l’économie réelle.

Je suis aussi d’accord avec la fin de ton comm mais concernant le début il faut dire quand même que le commerce actuel, qu’il soit mondial ou régional, est basé sur un modèle de plus en plus hyper-dépendant des nouvelles technos alors certes c’est une bulle mais qui n’éclatera que si le système entier lui aussi éclate enfin c’est ce que je pense et crois.



Mais pour en revenir au commentaire de l’autre beeh les entreprises free et bouygues ou même SFR/vivendi n’ont rien avoir à part qu’elles vendent de l’internet ou du forfait téléphone donc comparé leur valeur boursière uniquement dans le but de troller Free n’est pas très pertinent selon ma logique …



T’es trop fort, inspecteur Columbo, tu as déduis tout cela de mes petits messages ! <img data-src=" />



Relis les donc, et attaches toi au fond de mes propos. actuellement tu ne pourras pas en trouver un seul qui n’expose pas une vérité. Rendez vous cet été, tu verras tu ne seras pas déçu par l’ARCEP. <img data-src=" />


Il suffit de rechercher ce qui semble être la seule personne qui a déjà évoqué ‘gggg’ pour dire 4g sur le web francophone pour tomber sur la directrice de b&you








carbier a écrit :



Que dire alors de XN qui affirmait que sa 3G est saturé et qu’il ne pouvait donc pas proposer de forfait tablette… mais a priori 20Go de FU sur de la 4G ça passe nickel <img data-src=" />





Ton lien doit deconner.

sinon OSEF du cas free; moi je parlais de ceux qui justifient que ça sert a rien de donner plus parce que les gens savent se brider et s’en contentent.

Donc chez les uns c’est 5Go qui sont largement suffisant, chez les autres c’est 3Go, je les connais pas tous en détail, mais est ce que ce n’est pas l’offre qui limite la demande?

C’était ma question. <img data-src=" />









carbier a écrit :



Que dire alors de XN qui affirmait que sa 3G est saturé et qu’il ne pouvait donc pas proposer de forfait tablette… mais a priori 20Go de FU sur de la 4G ça passe nickel <img data-src=" />







C’est sur que faire baisser les prix c’est bien mais pas au détriment de la qualité.



J’espère sincèrement qu’on rentre pas dans une gueguerre des prix/qualité car le consommateur a coup sur se retrouvera “baisé” comme d’hab et j’espère aussi que SFr et Orange ne vont pas rentré dans le jeu de Bouygues. Je sens arriver à grand pas l’offre B&Y adsl avec du beau bridage a la XN.









GGGG-Ready a écrit :



La moyenne de consommation est de 300 Mo, données arcep !

Bon pour les fanas de data mobile on doit être plus proche de 1,5 Go.



Pour les consommations moyennes actuelles, 3 Go sont très largement suffisants pour 99% des abonnés<img data-src=" />







Oui enfin ça c’était à l’époque de la 3G maintenant que la 4G arrive ( avec difficulté ) ces chiffres vont ptet évoluer tout comme les usages de la data mobile..



Quand les gens se mettront à regarder des vidéos de chats ou des clips de justin bieber en 1080p t’inquiètes pas que tes chiffres vont exploser…

Si t’avais les mêmes chiffres concernant la corée du sud ou le japon je suis sur qu’on serait loin des 1,5 Go depuis un bout de temps.



Sinon dans l’ensemble je suis plutôt d’accord je dois utiliser 30 Mo même pas bcp plus et ceci en hotspot wifi <img data-src=" />









GGGG-Ready a écrit :



T’es trop fort, inspecteur Columbo, tu as déduis tout cela de mes petits messages ! <img data-src=" />



Relis les donc, et attaches toi au fond de mes propos. actuellement tu ne pourras pas en trouver qui n’expose une vérité. Rendez vous cet été, tu verras tu ne seras pas déçu par l’ARCEP. <img data-src=" />





Tu nous saoules depuis un bout de temps avec tes attaques.

La tu te prends pour le porteur de la vérité, tu serais un messie en fait!

<img data-src=" />

Sinon tu bosses depuis 20ans dans la téléphonie, et tu veux pas dire qui te paye?

<img data-src=" />









Dirty Troll a écrit :



/me demande combien de jour de DL il va te falloir pour bouffer tes 20 go de fair use <img data-src=" /> avec la 4G free <img data-src=" />



Puis faut arrêter, la moyenne de consommation se situe certainement en dessous de 5 go. A moins de faire du p2p avec son tel <img data-src=" />





20000÷150=133 secondes

Moins de 3 minutes.

Usages? 1Gbit/semaine de podcasts radio, vidéo…

Et pourquoi pas un peu de “compression” ( au sens de la Commission Copie Privée) puisqu’on paye une compensation pour y avoir droit.

Ca va quand même mieux en THD-4G qu’en ADSL <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Il suffit de rechercher ce qui semble être la seule personne qui a déjà évoqué ‘gggg’ pour dire 4g sur le web francophone pour tomber sur la directrice de b&you







Zut ! Démasquée ! <img data-src=" />









Dirty Troll a écrit :



/me demande combien de jour de DL il va te falloir pour bouffer tes 20 go de fair use <img data-src=" /> avec la 4G free <img data-src=" />



Puis faut arrêter, la moyenne de consommation se situe certainement en dessous de 5 go. A moins de faire du p2p avec son tel <img data-src=" />







Mes 20Giga chez Free? Mais que racontes tu? N’importe quoi lol.

Allez encore un qui cataloge les gens…



5Go c’est le maximum chez Bouygues je crois. <img data-src=" />

Si tu veux prendre la moyenne des forfaits (puisque tu considère la moyenne des consommations), ça doit être plus autour de 1Go.

Et si tu prend la 4G c’est pour faire du streaming ou autre chose qui consomme sinon ça na aucun intérêt (charger les page légèrement plus vite et encore c’est pas primordial).



Perso la 4G je m’en bat les reins alors bon…

Ça me fait juste rire les débits de fou annoncé avec des fair use tout pourris.









barlav a écrit :



Tu nous saoules depuis un bout de temps avec tes attaques.

La tu te prends pour le porteur de la vérité, tu serais un messie en fait!

<img data-src=" />

Sinon tu bosses depuis 20ans dans la téléphonie, et tu veux pas dire qui te paye?

<img data-src=" />







Quelles attaques ? Avoir prévenu que le réseau de collecte de Free Mobile continuait à être essentiellement en xDSL par exemple et qu’on allait se marrer avec la 4G ?

J’informe juste les petits cerveaux de jeunes décérébrés qui se contentent généralement d’informations pré mâchouillée <img data-src=" />



Après libre à toi de t’attacher à la forme ou au fond ! <img data-src=" />









barlav a écrit :



Ah, enfin une réponse, sauf que <img data-src=" /> on y crois pas une seconde.

Pourquoi tu me renvois la question? tu me trouves pro free? tu es sur?



Moi je te pose la question vu que tu attaques zeurF sur son metier.

Vu que tu postes 2comms par jour depuis 6mois contre free, et que tu es pro bouygues manifestement, et que tu bosses dans le mobile, ….

Tu pourrais le dire, c’est tout.





TKT pour moi, mais merci <img data-src=" />

Je tuerais pour bosser pour free, donc s’il croit m’insulter…

Mais bon, en attendant je tuerais pour garder mes jobs aussi, dans ce monde de misères :-/

Soit plus philosophe. Quels sont leurs buts crois-tu? Faire passer le site pour un repère de gamins bagareurs. Donc ne marche pas dans leurs combines.

Qui ils sont? Des personnes arrogantes sans arguments, qui ne rendent même pas service à ceux qu’ils pensent défendre. Le reste, OSEF.



@GGGG-grouillot:

Merci de passer ta vie a éduquer ces chenapans décérébrés qui trainent sur PCI <img data-src=" />

Mais sinon tu pourrais jouer cartes sur table, surtout quand on te le demande poliment 23fois.



@Zeurf: désolé pour ton nom, il est facilement méprisant et j’exècre son rôle de hater manager en mode semi pro. Et bien sur il utilise toutes les méthodes de présence sur forum. C’était le FN qui avait mis en place des guides de trollage au debut, ca se recycle maintenant dans les boites. <img data-src=" />








GGGG-Ready a écrit :



Quelles attaques ? Avoir prévenu que le réseau de collecte de Free Mobile continuait à être essentiellement en xDSL par exemple et qu’on allait se marrer avec la 4G ?

J’informe juste les petits cerveaux de jeunes décérébrés qui se contentent généralement d’informations pré mâchouillée <img data-src=" />



Après libre à toi de t’attacher à la forme ou au fond ! <img data-src=" />





Bouygues c’est un amoncellement et un rapiècement de réseaux <img data-src=" />



CQFD tes petits yeux amourachés préfèrent s’attarder sur la forme et pas le fond ! <img data-src=" /><img data-src=" />



Allez un petit indice pour l’inspecteur Columbo <img data-src=" />

http://www.bayonne.fr/fileadmin/user_upload/fichiers/Dossier_Hauts_de_Sainte_cro…


@GGGG-je suis le plus malin et je touche le fond:

Tu as donc une haine viscérale envers free mobile?

Ou c’est juste ton principal concurrent, qui risque de mettre a mal tes revenus?

Te fatigues pas a répondre a coté, on s’en fout.


Ben alors l’inspecteur Columbo, toujours pas capable de comprendre pour qui je bosse dans les telecoms depuis 20 ans.? <img data-src=" />



C’est con hein tous tes plans foireux comme quoi je bosserais pour un concurrent de Free Mobile, alors que je bosse aussi pour Free mobile ! <img data-src=" /><img data-src=" />



Mon libre arbitre, mes connaissances du sujet font que corriger de temps en temps les propos de jeunes décérébrés lobotomisés par un gourou me semble juste être de salubrité publique. <img data-src=" />








chantoine a écrit :



Mouais.



Ce n’est pas la première fois que je me fais la réflexion, mais PcInpact me fatigue vraiment trop avec ses rengaines à la gloire de Free.



Cette fois c’est la goutte d’eau. Continuez à penser que Niel a la baraka à vie et qu’il peut reproduire sans fin ses succès.



Sa qualité de service est en baisse constante sur le fixe, et il a beaucoup à perdre vu sa marge scandaleuse.



Il accumule des erreurs sur le mobile depuis le départ : 13 de licence 3G seulement, un déploiement très lent et incohérent (éparpillement), pas de fréquences basses (sauf les 5MHz cadeau en 900), un lancement 4G précipité (80% des sites en xdsl ?), et maintenant un système de location foireux, pire que le “couscous boulettes” qu’il dénonçait il y a peu. Catastrophe industrielle à venir…



Allez ciao. Je me désabonne de tous les flux PcInpact, il y a beaucoup de sources d’information sérieuses disponibles (même payantes, j’aurais pu être un premium, j’ai hésité en fait… et je me félicite de ne pas avoir franchi le pas !).











Adieu <img data-src=" />



Alors inspecteur labavure, si, comme tu le racontes, tu bosses pour les 4 larrons, et que un larron ne te plait particulièrement pas, pourquoi engranger des contrats avec lui?

Vu que tu es ton propre patron, tu pourrais faire ton beurre ailleurs.

Arrêtes de souffrir, et ne signe pas de contrats si horripilants pour toi.



Sinon merci de karcheriser la place publique les comms PCI pour la salubrité publique et surtout contre free mobile qui tente de s’implanter sur le paysage GSM tel un morpion sur ton business établi depuis de longues années. <img data-src=" />








barlav a écrit :



Alors inspecteur labavure, si, comme tu le racontes, tu bosses pour les 4 larrons, et que un larron ne te plait particulièrement pas, pourquoi engranger des contrats avec lui?

Vu que tu es ton propre patron, tu pourrais faire ton beurre ailleurs.

Arrêtes de souffrir, et ne signe pas de contrats si horripilants pour toi.



Sinon merci de karcheriser la place publique les comms PCI pour la salubrité publique et surtout contre free mobile qui tente de s’implanter sur le paysage GSM tel un morpion sur ton business établi depuis de longues années. <img data-src=" />





Nan il a plutot le profile d’un fonctionnaire

<img data-src=" />









sirius35 a écrit :



je ne suis hélas pas Geek niveau maîtrise VPN et autres… donc à classer dans la moyenne des famille Françaises… en revanche je sais faire aisément la différence d’une box à l’autre…



entre une livebox qui reboote à tout bout de champs si 3 ou 4 appareil wifi sont connecté en même temps, l’impossibilité de connecter une imprimante réseau wifi (obligé de passer par un routeur externe), pas de prises CPL pour décider librement de positionner le player du modem….. et une Freebox Revolution dont le disque dur n’est pas bridé d’origine, pas de soucis réseau pour tous les usagers du foyer et imprimante réseau wifi tournant sans l’utilisation d’une routeur externe et une plus grande liberté, grâce au CPL livré d’origine, pour positionner le matériel où bon nous semble….



Ben en tant qu’utilisateur famille OUI je vois une différence…. et ceux qui voient comment tourne mon matos vis à vis de ce qu’ils ont chez eux se posent se sérieuses question de migration….



Par ailleurs que font nos politiques afin que les factures des FAI détaillent enfin les tarifs de ce que l’on paye réellement… j’ai une ami qui a une facture Orange qui fait plusieurs page, détaillant tout… sauf le prix…. en effet elle ne peut pas savoir combien elle paye pour son mobile ni combien pour l’internet (offre Open)… du coup impossibilité pour elle de pouvoir comparer avec d’autres FAI et opérateur mobile….



Si ça c’est pas vouloir emprisonner ses clients et les flouter dans les offres et services dont ils ne se servent pas…..



Alors qu’il serait nettement plus simple d’avoir une offre unique et simple…



Les offres Free, même si elles paraissent dédiés aux Geek, attirent mine de rien du monde, du fait de leur lisibilité !!!! Alors qu’ailleurs et principalement chez Orange (expérience) c’est une constellation de tarifs, d’offre, de promo limité dans le temps… bref on s’y perd…. et c’est d’ailleurs ce qu’indique cet édito…



ça fait des années que cette pléthore d’offres, tant dans l’internet que dans le mobile, dure et visiblement ce n’est pas près de s’arrêter….



Ha si une petite évolution face à Free, dont l’évolution des offres profite tant aux anciens qu’aux nouveaux clients… on peut noter une petite tendance à ce que les évolutions des offres des 3 gros profitent enfin aux anciens clients…. c’est tout timides et pas sur toutes les offres… mais bon c’est un début….



Comme quoi on est bien face à des pachydermes qui ont du mal à se bouger… (mention spéciale à BT qui est toujours le premier à réagir face à Free, en bon éternel second…. ce ne sont pas mes préférés mais c’est à porter à leur crédit… les autres font les moutons)









Je trouve que tu as très bien résumé la situation <img data-src=" />










JoePike a écrit :



Nan il a plutot le profile d’un fonctionnaire

<img data-src=" />





<img data-src=" />c’est cliché mais un fonctionnaire ne bosse poste pas de 7h a 22h y compris samedi dimanche. OU alors il est d’astreinte.

Enfin bon, c’est pas la question et on aura jamais la réponse a sa motivation. La salubrité publique, …. <img data-src=" /> il nous prend pour des golios en plus. <img data-src=" />









Batzo a écrit :



On ne parle pas non plus de la valeur boursière de Free, mais bon quand on regarde les chiffres…



actif Net par action

Bouygues : 27.2 soit aujourd’hui 104%

Orange : 9.2 soit 105%



Donc les actifs derrières sont solides, il y a du répondant, ces chiffres semblent cohérents et similaires.



et FREE : 29.8 soit 20% malgré la forte baisse, c’est dire que la capitalisation boursière n’est qu’une bulle exagérément gonflée



ACTIFS



Bouygues : 36 milliards

Orange : 89 milliard

Free : 4.7 milliard











Gros flan là… Ca c’est mon boulot; et je le connais parfaitement.



Ton actif net par action, je n’en pense pas lourd… c’est de la bouse pour comptable, certainement pas pour investisseurs, encore moins valable pour de la valorisation d’entreprise.



Preuve récente s’il t’en faut une; les pertes de BB ce trimestre évaluées à plus de 8€ par action, soit plus que le cours lui même. Autrement dit, normalement, le cours devrait être en négatif… et ça, ça n’existe pas.





Les actifs nets, ou bruts, immobilisés ou non, ça doit être ré-évalué en permanence, et la valeur qu’y accorde ton entreprise est loin de celle que lui accorderait n’importe qui d’autre.



Par exemple; la valo du réso 2G de SFR, elle est de combien dans les chiffres? Et que vaut elle en réalité si tu la rachètes toi?



Le réseau cuivre de FT/Orange, il a un prix incommensurable maintenant, mais dans 10 ans, avec la 4G et la fibre un peu partout, il vaudra quoi? Le poids du cuivre, moins toutes les manipulations pour le récupérer, le débarrasser du plastique autour, dépolluer les poteaux goudronnés…





L’actif net, c’est de la bouse. On raisonne sur les estimations de revenus futurs, certainement pas sur des investissements périssables.









barlav a écrit :



Alors inspecteur labavure, si, comme tu le racontes, tu bosses pour les 4 larrons, et que un larron ne te plait particulièrement pas, pourquoi engranger des contrats avec lui?

Vu que tu es ton propre patron, tu pourrais faire ton beurre ailleurs.

Arrêtes de souffrir, et ne signe pas de contrats si horripilants pour toi.



Sinon merci de karcheriser la place publique les comms PCI pour la salubrité publique et surtout contre free mobile qui tente de s’implanter sur le paysage GSM tel un morpion sur ton business établi depuis de longues années. <img data-src=" />







Réflexion de supporter de match de foot. <img data-src=" />









coket a écrit :



Je trouve que tu as très bien résumé la situation <img data-src=" />







Exact j’ai trouvé ça très bien résumé.

J’aide mes voisins quand ils ont des problèmes ( pas nécessairement réseau/FAI) et je ne les envie pas du tout, par contre quand ils passent chez moi ils sont assez bluffés.

Mon immeuble est desservi par tout le monde, pratique pour comparer.

<img data-src=" />









GGGG-Ready a écrit :



Réflexion de supporter de match de foot. <img data-src=" />





Fuck, je suis demasqué. vite les lunettes <img data-src=" />

<img data-src=" />









JoePike a écrit :



Nan il a plutot le profile d’un fonctionnaire

<img data-src=" />







N’insultez pas les fonctionnaires, ils ne sont pas tous aussi cons que lui hors ex de jeunesse et sports…



(petite vengeance personnelle <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> )









Commentaire_supprime a écrit :



N’insultez pas les fonctionnaires, ils ne sont pas tous aussi cons que lui hors ex de jeunesse et sports…



(petite vengeance personnelle <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> )







Désolé

<img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />



Bonne nouvelle: Une petite guerre des prix sur ce bon vieux ADSL qui a si peu évolué depuis… 15 ans. Pas du tout depuis l’avènement de l’ADSL2+: Putain 10 ans!

<img data-src=" />



On garde un réseau qui fait marrer des pays qu’on voyait comme sous-développés il y a 2025 ans (Corée…), mais qu’au moins cela ne soit pas cher! <img data-src=" />



Et s’il y en a un qui veut prendre le contrepied et maintenir les prix avec un VDSL valable et plus exhorbitant là ou la fibre n’ira pas de sitot, gageons qu’il fera aussi son business sans pb face à Free qui n’investit pas sur le réseau. Juste sur la box clinquante, ce dont on se fout sur un réseau poussif!








barlav a écrit :



@GGGG-je suis le plus malin et je touche le fond:

Tu as donc une haine viscérale envers free mobile?

Ou c’est juste ton principal concurrent, qui risque de mettre a mal tes revenus?

Te fatigues pas a répondre a coté, on s’en fout.







Grave la fixette <img data-src=" />



the rocket is on the launch pad <img data-src=" />



I repeat, the rocket is on the launch pad <img data-src=" /><img data-src=" />





«Nous allons corriger cette situation début 2014 par voie d’ordonnance. Nous allons rendre son bâton au gendarme des télécoms», annonce la ministre. La ministre avertit notamment que «si les engagements de couverture ne sont pas respectés, des sanctions dissuasives (astreintes financières, suspensions de licences, etc) seront prises».<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Nil dans son article soulève un problème qui existe partout : les banques, les assurances, l’électricité et le secteur mobile avec auparavant la ligne fixe.



J’en avais déjà parlé dans un autre de mes postes où je fustigeais Orange/Sosh où leurs abonnements n’avaient ni queue ni tête en tant que client.



S.Richard en plus n’a rien compris à la demande de ses clients et cela explique ses offres “inutilement complexe”. Il étouffe son client de services et après à lui de faire le trie de ce qu’il a besoin ou non. Le client va se rendre compte tout comme moi de l’inutilité de 80% de ses services (doublon ou pas l’usage).



C’est tout bénéf pour l’opérateur car ce sera uniquement le client qui va se servir de tous ces services en même temps (sur le mois) qui va lui couter le plus.



Et au passage, il sera limiter avec son data.

C’est un excellent business plan sauf pour le client qui paye cher ces services.



Franchement, ce genre de pratique est dépassé et Free le démontre par la réussite de son business plan par la conquête de millions d’abonnés.



Nil met le doigt où ça fait mal et cela ne plait pas.



Free réussit et c’est un fait.



Si les autres opérateurs ne réagissent pas dans le bon sens, Free va l’emporté haut la main. Il s’agit d’une simple constatation sur la vitesse de développement de Free mobile que les services marketing des 3 opé historiques sagement assis dans leur fauteuil cuir dans une politique d’entente cordiale ne comprennent pas.



M. Bouygues a beau jeu de dire je vais faire si je vais faire ça …. Mais qu’a-t-il fait avant ?



Moi cela m’épate tous les jours ses grands patrons avec des annonces toutes faites “le peuple consomme 1.5Go et n’a pas besoin de plus”, “on augmente nos tarifs”, “je vais éclaté Free sur le fixe”, …



Mais que ces services marketing fassent leur propre autocritique avant de lâcher les chiens sur les forum. N’est-ce pas 4xG ? Et d’autres se reconnaitront !



Mais pour un client comme moi, cela m’emmerde que mon opé ne réagit qu’en me disant : je consomme qu’ 1.5Go par mois en moyenne, que les forfaits vont augmenter, le bridage (que Sosh ne fait pas) est toujours d’actualité et que les services inclus font alourdir la facture inutilement.



Je ne voudrais pas faire le rabat-joie dans cette période de prospérité flagrante (ironie inside), mais qu’ils se bougent le cul et d’arrêter les discours !



La crise est là et si on promet aux gens du pas cher avec plus même avec un réseau MVNO, où croyez-vous qu’ils vont aller ? <img data-src=" />



PS : pour les troller pro, pourrir PC Inpact ne changera pas votre situation.



Quand on mord, c’est généralement faute d’argumentation. Là c’est flagrant !








GGGG-Ready a écrit :



Quelles attaques ? Avoir prévenu que le réseau de collecte de Free Mobile continuait à être essentiellement en xDSL par exemple et qu’on allait se marrer avec la 4G ?

J’informe juste les petits cerveaux de jeunes décérébrés qui se contentent généralement d’informations pré mâchouillée <img data-src=" />



Après libre à toi de t’attacher à la forme ou au fond ! <img data-src=" />





j’en ai vu provoquer mais avec une réelle connaissance et maîtrise technique bien camouflées par leurs trolls (à mon dépit), tu ne leur arrives pas à la cheville.

Je n’ai pas envie de lire l’historique de tes commentaires, je pressens une pédagogie proche du 0 d’un interlocuteur prétendant informer.










carbier a écrit :



Comme quoi il faut de tout pour faire un monde…



(…) mais pas la peine de considérer ceux qui paient plus chers comme des abrutis… <img data-src=" />







Acheter le même (ou presque) mais en plus cher, tant que c’est avec votre pognon que vous le faites, je m’en moque. Mais quand j’apprends que le président de la CALPE (dept 91) a acheté 5 vélos électriques pour 40 000 € et que j’ai acheté mon vélo électrique 350 €, je suis très en colère <img data-src=" />









jmc_plus a écrit :



5 vélos électriques pour 40 000 € et que j’ai acheté mon vélo électrique 350 €, je suis très en colère <img data-src=" />







Ca fait cher la vélo électrique…









Kisscooler a écrit :



J’en avais déjà parlé dans un autre de mes postes où je fustigeais Orange/Sosh où leurs abonnements n’avaient ni queue ni tête en tant que client.



S.Richard en plus n’a rien compris à la demande de ses clients et cela explique ses offres “inutilement complexe”. Il étouffe son client de services et après à lui de faire le trie de ce qu’il a besoin ou non. Le client va se rendre compte tout comme moi de l’inutilité de 80% de ses services (doublon ou pas l’usage).



C’est tout bénéf pour l’opérateur car ce sera uniquement le client qui va se servir de tous ces services en même temps (sur le mois) qui va lui couter le plus.



Et au passage, il sera limiter avec son data.

C’est un excellent business plan sauf pour le client qui paye cher ces services.





Tu parles de Free ADSL en zones non dégroupées qui te vend une box ancienne gén pour le prix de la nouvelle et avec tout un tas de services dont je n’aurais pas besoin ?

Au passage, tu as raison Sosh a une offre illisible <img data-src=" />







Kisscooler a écrit :



Si les autres opérateurs ne réagissent pas dans le bon sens, Free va l’emporté haut la main. Il s’agit d’une simple constatation sur la vitesse de développement de Free mobile que les services marketing des 3 opé historiques sagement assis dans leur fauteuil cuir dans une politique d’entente cordiale ne comprennent pas.





Vitesse de développement de Free mobile ? <img data-src=" /> Regarde le taux de mise en service d’antennes depuis le début de l’année et tu viens nous en reparler…







Kisscooler a écrit :



La crise est là et si on promet aux gens du pas cher avec plus même avec un réseau MVNO, où croyez-vous qu’ils vont aller ? <img data-src=" />





Je ne sais pas ? La ou cela fonctionne peut être ?









carbier a écrit :



Vitesse de développement de Free mobile ? <img data-src=" /> Regarde le taux de mise en service d’antennes depuis le début de l’année et tu viens nous en reparler…







Free feras comme les autres il se feront excuser et la date seras reporter



Cette histoire me fait penser à l’arrivé de free en adsl, exactement les même critique, comme le fait qu’ils n’ont pas de réseaux, prix trop bas qui les mèneras à leur perte.



A vous écouter, free est le meilleur, dans ce cas, que tout le monde aile chez eux, que les 3 autres meurs et on en parle plus !








chantoine a écrit :



Mouais.



Ce n’est pas la première fois que je me fais la réflexion, mais PcInpact me fatigue vraiment trop avec ses rengaines à la gloire de Free.





Heu.. tu as vraiment lu l’article ? <img data-src=" />





Allez ciao. Je me désabonne de tous les flux PcInpact, il y a beaucoup de sources d’information sérieuses disponibles (même payantes, j’aurais pu être un premium, j’ai hésité en fait… et je me félicite de ne pas avoir franchi le pas !).



Bye bye <img data-src=" />









Batzo a écrit :



En fait la question, est de comprendre pourquoi cette phrase est devenu “LA” phrase incontournable des fanboys !





Parce qu’elle est vraie ?

Ce n’est pas en évitant d’en parler que le fait va disparaitre comme par magie …





Pourtant, elle montre à elle seule le problème chez nous : Le prix le plus bas = moins d’investissement (si, si) = moins de services.



Non non.



Pendant des années et des années, les 2 gros se sont entendus sur les prix et ont littéralement arnaquer les gens comme toi et moi.

Investissement ?

Le stricte nécessaire.



Pourtant c’est pas faute d’avoir eu des prix largement au delà du prix qui aurait dû être normal…

Mais si tu crois qu’ils se sont empressés d’utiliser leurs marges de voleurs pour investir à tour de bras, tu te fous le doigt dans l’oeil : tu n’as qu’à voir la 3G et les années qui ont été nécessaires pour implanter leur réseau. Y’a que Orange qui s’est un peu bougé le cul.



Et maintenant, Free débarque, chamboule tout, les dérange dans leurs petites (grosses ! ) arnaques habituelles… et qu’est-ce que l’on constate ?

=&gt; Une baisse généralisée des prix. Finies les arnaques !

=&gt; un investissement massif dans la 4G. Et ce, malgré une baisse des prix.

CQFD.







enfin bon, vous me faites juste de la peine, donc je vous fais quand même un <img data-src=" /> parce que bon, faut pas être méchant avec les ignorants.



Moi aussi <img data-src=" />

Mais ne reste pas trop ignorant <img data-src=" />









GGGG-Ready a écrit :



Et sur le fixe aussi ! 40% de marge ! Si,ce n’est pas de la marge d’escrocs, qu’est ce que c’est !<img data-src=" />



Heureusement que Martin Bouygues va remettre un peu d’ordre dans tout cela !

Bravo Martin et merci Bouygues ! <img data-src=" /><img data-src=" />







  • Que penses-tu de l’amende record des 3 gros sur l’eur entente illicite sur les prix pendant des années et des années ? Sérieusement ?

  • Qu penses-tu du fait que tous les prix des 3 voleurs ont été largement diminuées à l’arrivée de Free qui a imposé enfin des prix normaux ?

  • Que penses-tu du fait que Bouygues décide maintenant soudainement de descendre encore ses prix ?

    Réfléchis à tout ça sérieusement, OK ? <img data-src=" />









manu0086 a écrit :



Pire, il est en retard par rapport aux concurrents ! Il ne développe aucune application mobile en relation avec sa box, il laisse ça à des amateurs, c’est pathétique.





Faux et archi faux, renseigne-toi vraiment sur les applis proposées par Free.

Réfléchis aussi au fait que Free est un des seuls à proposer de vraies API pour laisser à qui le veut la possibilité de développer sa propre appli (et ce, depuis même l’époque du 56K, hé oui !). Le seul à offrir autant de fonctionnalités dans sa Freebox, également. Tu vas quand même pas me dire que tu préfères qu’il n’y ait rien ou des trucs mal conçus ?










caoua a écrit :



Alors deux hypothèses :





  1. Soit ce bouygues martin est un bon acteur et entretien la mascarade où les actionnaires se livrent une guerre afin de toujours faire consommer plus les consommateurs et ainsi que ces actionnaires gagnent toujours plus d’argent;



  2. Soit ce bouygues martin est un gamin de 2 ans et demi en jouant a celui qui a la plus grosse.





    Perso je penche plutôt sur la première hypothèse car la deuxième me fait trop flipper de savoir qu’un gamin irresponsable soit marchand d’arme entre autre.





    <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

    Malheureusement, la 1) comme la 2), comment dire …. <img data-src=" />









sirius35 a écrit :



je ne suis hélas pas Geek niveau maîtrise VPN et autres… donc à classer dans la moyenne des famille Françaises… en revanche je sais faire aisément la différence d’une box à l’autre…



entre une livebox qui reboote à tout bout de champs si 3 ou 4 appareil wifi sont connecté en même temps, l’impossibilité de connecter une imprimante réseau wifi (obligé de passer par un routeur externe), pas de prises CPL pour décider librement de positionner le player du modem….. et une Freebox Revolution dont le disque dur n’est pas bridé d’origine, pas de soucis réseau pour tous les usagers du foyer et imprimante réseau wifi tournant sans l’utilisation d’une routeur externe et une plus grande liberté, grâce au CPL livré d’origine, pour positionner le matériel où bon nous semble….



Ben en tant qu’utilisateur famille OUI je vois une différence…. et ceux qui voient comment tourne mon matos vis à vis de ce qu’ils ont chez eux se posent se sérieuses question de migration….



Par ailleurs que font nos politiques afin que les factures des FAI détaillent enfin les tarifs de ce que l’on paye réellement… j’ai une ami qui a une facture Orange qui fait plusieurs page, détaillant tout… sauf le prix…. en effet elle ne peut pas savoir combien elle paye pour son mobile ni combien pour l’internet (offre Open)… du coup impossibilité pour elle de pouvoir comparer avec d’autres FAI et opérateur mobile….



Si ça c’est pas vouloir emprisonner ses clients et les flouter dans les offres et services dont ils ne se servent pas…..



Alors qu’il serait nettement plus simple d’avoir une offre unique et simple…



Les offres Free, même si elles paraissent dédiés aux Geek, attirent mine de rien du monde, du fait de leur lisibilité !!!! Alors qu’ailleurs et principalement chez Orange (expérience) c’est une constellation de tarifs, d’offre, de promo limité dans le temps… bref on s’y perd…. et c’est d’ailleurs ce qu’indique cet édito…



ça fait des années que cette pléthore d’offres, tant dans l’internet que dans le mobile, dure et visiblement ce n’est pas près de s’arrêter….



Ha si une petite évolution face à Free, dont l’évolution des offres profite tant aux anciens qu’aux nouveaux clients… on peut noter une petite tendance à ce que les évolutions des offres des 3 gros profitent enfin aux anciens clients…. c’est tout timides et pas sur toutes les offres… mais bon c’est un début….



Comme quoi on est bien face à des pachydermes qui ont du mal à se bouger… (mention spéciale à BT qui est toujours le premier à réagir face à Free, en bon éternel second…. ce ne sont pas mes préférés mais c’est à porter à leur crédit… les autres font les moutons)





Je n’aurais mieux dit <img data-src=" />



Pour résumer:




  • Free a un réseau pourri et propose des offres pas chères.

  • Les 3 autres opérateurs ont un super réseau, mais décident quand même de baisser leurs prix pour s’aligner.



    En conclusion, les 3 autres opérateurs pensent que, pour le consommateur, le prix prévaut sur la qualité du réseau… et donc que Free a tout compris.



    Et donc, le titre de l’édito est faux. <img data-src=" />


Vous n’avez rien compris…



Free est en faillite, la 4G qu’ils promettent n’existe pas, et Bouygues va les racheter : la preuve, l’action Illiad baisse !



Puis après avoir acquis Illiad, Bouygues rachète SFR et Peugeot pour avoir un service internet complet ! C’est la stratégie de Martin Bouygues, et c’est génial !



(Vu que c’est une niouze à trolls, autant y aller franco)



<img data-src=" />




Vu que c’est une niouze à trolls, autant y aller franco



Et y’a rien à propos de la NSA ou de la zone 51 ?!



T’appelles ça un troll ? <img data-src=" />


Pour ma part, je suis chez bouygues depuis 3ans, et en zone non degroupé toujours chez eux depuis un recent déménagement.

Auparanvant j’etais chez free depuis une 10aine d’années.



Niveau prix, je paye pareil que si j’etais chez free avec 2 lignes de tel portable (donc en gros, j’ai un pack idéo et une ligne de tel portable).

Si on compare les offres (enfin les chiffres), j’ai plus avec free car je n’aurai pas de forfait limité.

Cependant, je ne depasse pas les 2h avec mon portable, je regarde regulierement du youtube et je joue a un mmo. Ces derniers points sont bloquants chez free car youtube, pas besoin de detailler pk ensuite de plus en plus de joueur se plaignent de lags et passent par vpn (ce qui fait risquer un ban par blizzard), et il y a aussi que les newsgroups avec free c’est mort depuis qques temps…



J’ai ma ligne bouygues depuis 15ans, free a foutu la dawa et ca s’est repercuté sur mon abo, tant mieux !

J’ai aussi reussi a negocier l’option appels vers tel portable illimité avec la box parce qu’ils ont fait une connerie (vendu comme gratuit quand j’ai souscrit a l’offre) et parce que j’etais un client de 15 ans (ce que m’a dit le hotliner apres mise en attente pour voir son sup, il me plait de croire que c’est vrai) ils me l’offraient !



En conclusion, free fout bien la wouaille, a mon avantage sans aller chez eux, donc pk changer pour moins bien au même prix ?



Pour l’annonce de bouygues sur l’economie de 150€/an, need, mais je parie a un systeme via b&you en zone eligible, j’espere que ca sera pas trop un petard mouillé <img data-src=" />


“Free, c’est pas cher. C’est normal, c’est du low cost tout pourri …” et cetera …



Moi je suis cascadeur, j’ai les abos internet et mobile chez Free. Suis un grand malade.

Et pourtant, à plus de 2.5 km du nra j’ai près de 700ko/s en dwl (c’est dans la moyenne haute).

Et Youtube (ah ce Graal de l’accès à Youtube) ? Ca s’est carrément amélioré depuis quelque mois. Youtube ne bloque plus JAMAIS (j’ai bien dit jamais) chez moi et ce à n’importe quelle heure de la journée.

Et Free Mobile ? Voix nickel, sms et mms envoyés et reçus dans l’instantané.

Et le 3G ? c’est pourri mais je ne sais pas si ca tient à la techno, au tel, ou au réseau Free / Orange. Mais mon téléphone c’est pour … téléphoner / envoyer des messages. Pour surfer, je préfère un vrai écran pour pas me pourrir les yeux. Je deviens vieux.



Bref, le gimmick “Free c’est de la merde” (c’est bien comme ca qu’il faut le résumer) à longueur de posts concernant les FAI, plus ca va, plus je me dis que ya de l’enfumage de l’opinion publique (conscient et/ou inconscient).



Enfin, la description de Nils est intéressante. Et, certes ARCEP oblige mais pas que, je me pose la question : pourquoi ne sont-ils pas plus agressifs ?








Superambre a écrit :



oui mais une 205 c’est plus une voiture, c’est un mythe <img data-src=" /> (haaa la T16 <img data-src=" />)







et les mythes, c’est increvable <img data-src=" /> (sacré numéro fin ‘94) <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Et y’a rien à propos de la NSA ou de la zone 51 ?!



T’appelles ça un troll ? <img data-src=" />







<img data-src=" />



C’est vrai qu’il y a du niveau ici…



Heu… (Il est pas de moi celui-là, c’est Commentaire_supprime qui l’a mis au point) Je peux dire que les attentats du 11 septembre 2001, c’était pour qu’on ne s’aperçoive pas que les relais 4G de Free Mobile en haut des Twins ne fonctionnaient pas ?



Et Xavier Niel, c’est un Illuminati qui a simulé le programme lunaire Apollo en vendant à la NASA des fusées low-cost qui marchaient pas. Sans compter qu’il a recruté les aliens qui se sont crashés à Roswell pour répondre au téléphone pour sa hot-line, ce qui explique bien des choses…



Et puis, Free c’est de la merde, OOOOOOOOOOOOOHHHM !

Free c’est de la merde, OOOOOOOOOOOOOHHHM !

Free c’est de la merde, OOOOOOOOOOOOOHHHM !

Free c’est de la merde, OOOOOOOOOOOOOHHHM !

Free c’est de la merde, OOOOOOOOOOOOOHHHM !

Free c’est de la merde, OOOOOOOOOOOOOHHHM !



<img data-src=" />



(Bon, là, ça devrait le faire un peu mieux, non ?)



tu vois quand tu veux.



C’est pas si compliqué de faire mieux que gggg-ready.








GGGG-Ready a écrit :



Ben alors l’inspecteur Columbo, toujours pas capable de comprendre pour qui je bosse dans les telecoms depuis 20 ans.? <img data-src=" />



C’est con hein tous tes plans foireux comme quoi je bosserais pour un concurrent de Free Mobile, alors que je bosse aussi pour Free mobile ! <img data-src=" /><img data-src=" />



Mon libre arbitre, mes connaissances du sujet font que corriger de temps en temps les propos de jeunes décérébrés lobotomisés par un gourou me semble juste être de salubrité publique. <img data-src=" />







Tout ce que je vois c’est un gus qui se fait mousser sur le net, arguant de VASTE connaissances et d’une immense expérience…



Mais qui les utilise pour simplement répéter les mêmes trolls que le reste des haters, au mot près.

Mais en ajoutant juste après d’un air entendu que lui “ il s’y connait depuis 20 ans”



20 ans d’expérience pour en arriver à juste trois sous entendu et une erection virtuelle dans un forum entre deux insutles, félicitations !



Tu es le plus puissant de tous les chevaliers d’or des télécoms, nul ici ne doute que ton avis est plus pertinent que celui des autres, juste parce qu’on te croit sur parole.



Maintenant va chercher des kleenex avant d’en mettre partout.









brazomyna a écrit :



tu vois quand tu veux.



C’est pas si compliqué de faire mieux que gggg-ready.







<img data-src=" />



Et en plus, je ne suis même pas bourré !



Merci pour ton aide, très appréciable.









Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



Merci pour ton aide, très appréciable.





C’est noël, j’essaie d’être sympa au moins quelques jours dans l’année cayPourCa. <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



C’est noël, j’essaie d’être sympa au moins quelques jours dans l’année cayPourCa. <img data-src=" />





Fais attention quand même, tu risque de finir comme Husky, tu vas tomber dans la beta de la v6 et on va pas te revoir avant 2020…

<img data-src=" />



Bel édito; j’approuve <img data-src=" />


Je me demande vraiment qui ne comprends pas se qui se passe dans les télécoms. Où est l’ARCEP dans cet article ? Vous pensez réellement que les opérateurs sont libres de tuer Free avant même qu’il arrive ? Vous vous étonnez de la stratégie des autres opérateurs qui investissent dans dans leur réseau, Moi je m’interroge plutôt sur la stratégie de Free dont les plus gros investissements sont fait pour le développement de leur Box et non pour le déploiement d’antennes relais. Il faut rappeler que Free a installé environ 1600 antennes dans les 9 mois qui ont précédé sont arrivé. Depuis qu’il est arrivé (un peu plus de 20 mois), Free n’a installé que 1300 antennes. Qui se moque de qui dans l’histoire ? Bouygues comme les autres opérateurs voient tellement clair dans le jeux de Free que Bouygues Telecom propose même ses services à Free pour leur trouver des sites et les obliger à déployer et donc à investir de manière conséquente comme ils devraient le faire.

C’est Facile de dire que les autres opérateurs ne font rien quand on sait qu’ils sont pieds et poings liés et qu’en plus de cela on omet de parler des différents sujets d’actualité, comme le pourquoi Free a ouvert sa 4G de façon prématurée.

Enfin bon, encore un article très subjectif qui plutôt que de parler de faits, ne fait que de présenter la vision d’une personne qui oublie que le marché des télécoms n’est pas concurrentiel et ne l’a jamais été. D’ailleurs vous oubliez même de parler des terminaisons d’appels qui fait que les autres opérateurs payent Free parce qu’ils ont moins de clients que les autres. Ca ne m’étonne donc pas du tout que les autres opérateurs commencent à réagir de manière plus violente.


article ? édito








cedval a écrit :



Vous pensez réellement que les opérateurs sont libres de tuer Free avant même qu’il arrive ?





Les opérateurs auraient trouvé une parade commerciale qui aurait entraîné un bide de Free Mobile, que l’ARCEP n’aurait rien fait et rien pu faire. C’est déjà arrivé dans de nombreux autres pays (cf. les nouveaux entrants en Europe).



L’ARCEP ne peut motiver ses décisions de régulation des prix de vente au forfait qu’en cas de position dominante d’un acteur de nature à défavoriser une saine concurrence. Ce qui n’est le cas que d’Orange dans le fixe.





Moi je m’interroge plutôt sur la stratégie de Free dont les plus gros investissements sont fait pour le développement de leur Box et non pour le déploiement d’antennes relais.



C’te blague. C’est exactement l’inverse: Orange a dépensé plusieurs centaines de millions d’euros pour (que ses sous-traitants) pondre une box loin d’être une référence en la matière.

Freebox SA, filliale d’Iliad a pondu une box entièrement en interne en 3 ans avec 15-20 ingés payés 50k€ brut par an, soit moins de 5 millions d’euros de coût global, 98.5% de moins qu’Orange.





Il faut rappeler que Free a installé environ 1600 antennes dans les 9 mois qui ont précédé sont arrivé. Depuis qu’il est arrivé (un peu plus de 20 mois), Free n’a installé que 1300 antennes. Qui se moque de qui dans l’histoire ?



Parce qu’il suffit de vouloir installer une antenne à un endroit pour que ‘pouf’ le lendemain ce soit fait ? Renseigne-toi.



La vitesse du déploiement se fait typiquement pas à-coups en fonction des accords passés avec des fournisseurs de (centaines de) points haut à louer, avec des accords vis à vis des autorités qui arrivent également par salves et non de façon continue, etc…



De toute façon, Free Mobile a des obligations vis à vis du déploiement. C’est la meilleure garantie, bien plus que trois stats que tu sors en dehors de tout contexte et qui ne veulent strictement rien dire.





Bouygues comme les autres opérateurs voient tellement clair dans le jeux de Free que Bouygues Telecom propose même ses services à Free pour leur trouver des sites et les obliger à déployer et donc à investir de manière conséquente comme ils devraient le faire.



Bouygues investit tellement qu’il a … revendu ses antennes. <img data-src=" />

Désormais, il les loue à un prestataire externe qui se charge de les louer à plusieurs opérateurs, dont Bouygues, dont Free.





C’est Facile de dire que les autres opérateurs ne font rien quand on sait qu’ils sont pieds et poings liés



C’est totalement faux.





et qu’en plus de cela on omet de parler des différents sujets d’actualité, comme le pourquoi Free a ouvert sa 4G de façon prématurée.



C’est un sujet à aborder, mais ça ne change rien à tout le FUD précédent, et ça ne peut de toute façon pas être plus sur-interprété que tout les revirements du côté des autres opérateurs.





D’ailleurs vous oubliez même de parler des terminaisons d’appels qui fait que les autres opérateurs payent Free parce qu’ils ont moins de clients que les autres.



D’une, la modulation de la terminaison d’appel est justement faite pour éviter que les petits ne payent pas plus que les gros, de par un effet statistique bien connu. Le but est donc non pas de favoriser un entrant, mais d’éviter qu’il soit mécaniquement défavorisé.



De plus, cette affirmation est un concentré de mauvaise foi pour au moins deux raison supplémentaires:





  • d’une part, les terminaisons chez Free Mobile sont désormais au même noveau que les autre. Depuis le 1er juillet 2013, soit quoi ? 18 mois après son lancement.



  • d’autre part, même en suivant ta logique, et si on devait comparer avec les autres, et typiquement Bouygues, on se rendrait compte que Bouygues a profité bien plus d’une asymétrie des prix, car elle a perduré pendant des années, bien plus que les quelques mois accordés à Free. Bouygues avait quant à lui bénéficié de prix spécifiques entre 2002 et 2010, soit pendant 8 ans !!!



    La source est pas loin:http://www.arcep.fr/?id=8080





    Bref, tu cherches à démonter un édito (qui est loin d’être parfait), mais ton comm est un ramassis de FUD et d’inexactitudes encore plus nombreuses en seulement une petite vingtaine de lignes.



    Bref, balaye devant ta porte, et peut-être on pourra peut-être t’accorder ensuite un soupçon de crédibilité.



Edito intéressant!

<img data-src=" />







L’année prochaine pourrait toutefois faire mentir cet édito. En effet, Martin Bouygues, dans une entrevue accordée au Figaro, a déclaré cette semaine que « dans l’Internet fixe, la fête est finie. […] Bouygues Telecom va offrir une vraie rupture en 2014, avec des technologies et des services innovants. Nous allons faire faire 150 euros d’économie par an aux abonnés du fixe qui choisiront ce service, ce qui fait une économie de 12,5 euros par mois. Qui dit mieux ? Que Xavier Niel fasse la même chose s’il en est capable ! »

Franchement j’attends de voir.



Moi j’attends avec impatiences les services 2.0:

Un chtit système de vod & cie illimité et inclus serait pas trop mal (avec des films musiques & séries récents en vf, vo st).



Plus besoin de télécharger ou d’acheter des épisodes à x€, financé en partie par l’abonnement et ou la pub, plus besoin d’aller chercher des sous-titres…


la 4g me fait marrer.. Ils feraient déjà mieux de 1-mettre du réseau téléphone normal (voix) sur 100% de la population et non pas 99%

2-faire de la 3G correcte sur l’ensemble du réseau

au lieu de faire de la 4G qui marche sur 1% du territoire, c’est à dire Paris La Défense..

3- feraient mieux aussi d’investir dans le remplaçant de l’adsl, c’est à dire la fibre optique…


Houlala … les troller pro de compétition de niveau international ici !



Désolé j’ai évité de mettre en quote le troller qui m’a répondu, c’est un champion. <img data-src=" />



Bon je vois où passe l’argent de mon abonnement Orange pour le coup et je comprends mieux la futur augmentation annoncée par S. Richard. <img data-src=" />



Des pro, c’est pas donné tout comme les “j’aime” sur fessboc.









endiendo a écrit :



la 4g me fait marrer.. Ils feraient déjà mieux de 1-mettre du réseau téléphone normal (voix) sur 100% de la population et non pas 99%

2-faire de la 3G correcte sur l’ensemble du réseau

au lieu de faire de la 4G qui marche sur 1% du territoire, c’est à dire Paris La Défense..

3- feraient mieux aussi d’investir dans le remplaçant de l’adsl, c’est à dire la fibre optique…







Tu vas finir par te faire descendre ici, surtout si tu as raison.



L’argument actuel est “l’abonnement des anciens opé est plus chère car ils investissent dans le réseau” et là tu dis le contraire.



Ho MY GOD !



Mais mon bon monsieur, mettez des œillères et vous irez chercher un abonnement 4G à 40 euros avec le jolie smartphone, les 2Go de data avec du téléphone/SMS/MMS et des services cloud and co.



Pas grave, il capte en EDGE avec 2 barres.



Mais tu n’as pas parlé de Free ? Les troller pro vont le faire à ta place <img data-src=" />



Allez c’est noël et joyeux noël à tous et toutes ! <img data-src=" />



YES I CAN ! Je change d’opérateur l’année prochaine après 15-20 ans avec le même sans aucun cadeau de leur part. C’est mon côté SM qui ressort. <img data-src=" />









Vanilys a écrit :



Je n’aurais mieux dit <img data-src=" />





si tu as besoin d’aligner 6 commentaires pour ne pas dire mieux,

comment dire…









gazgaz78 a écrit :



Ouai donc sur des forfaits chers et toujours avec des fair use ridicules…





je paye moins cher que chez n’importe qui d’autre en ideo, j’ai choisi le forfait adapté à ce que j’ai besoin. Et la 4g est gratos.









mamath7 a écrit :



je paye moins cher que chez n’importe qui d’autre en ideo, j’ai choisi le forfait adapté à ce que j’ai besoin. Et la 4g est gratos.







Pourrais tu nous en dire plus?

Je ne vois aucun prix sur leur site:

http://www.laboutique.bouyguestelecom.fr/offres/ideo-mobile-internet.html

De plus l’offre de 4G gratuite est a priori une offre temporaire si on commande sur internet et offert seulement deux mois.