Montebourg : « Xavier Niel va rencontrer Alcatel »

Montebourg : « Xavier Niel va rencontrer Alcatel »

Il murmure à l'oreille des FAI

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David Legrand

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19/12/2013 3 minutes
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Montebourg : « Xavier Niel va rencontrer Alcatel »

Arnaud Montebourg est ce matin l'invité de RTL. À cette occasion, il a fait le point de son entrevue d'hier avec Xavier Niel avec qui il a évoqué l'actuelle guerre des prix autour de la 4G, qu'il estime « ravageuse ».

Montebourg RTL

 

Invité chez RTL ce matin, Arnaud Montebourg a détaillé le contenu de son entrevue d'hier avec Xavier Niel, ou en tous cas ce qu'il en a retenu. Le ministre a évoqué son problème avec les annonces récentes autour de la 4G, notamment les forfaits à 2 € ou 20 € qui l'intègrent sans surcoût chez Free Mobile, et les réactions qui ont suivi chez ses concurrents que sont B&You ou Sosh. On s'amusera d'ailleurs qu'après son passage, une publicité pour Free Mobile ait été diffusée. 

 

Selon lui, les décisions d'aujourd'hui pourraient pénaliser les capacités d'investissement de demain, lorsqu'il faudra étendre les réseaux ou migrer vers de nouvelles technologies. « Nous avons 30 milliards à trovuer d'investissement dans la fibre, c'est à dire le très haut débit pour tous les français, qui va devoir financer ça ? » demandera-t-il avant d'indiquer que « cette guerre des prix est ravageuse », précisant qu'il a « déjà à gérer les délocalisations de centres d'appels, les plans sociaux dans la distribution télécom [NDLR : comme celui de Phone House] ». Selon lui, au bout du chemin, « il est possible que dans cette guerre des prix nous ayons un mort », précisant que derrière ces entreprises, il y a des femmes et des hommes qui risquent leurs emplois.

 

Sur la question d'Alcatel, il a précisé qu'après sa demande aux opérateurs à utiliser les produits de la société, il n'avait pas eu de réponse de Free contrairement aux trois autres. La société, qui a pour habitude de concevoir une partie de ses équipements, lui aurait cependant répondu «je vais voir Alcatel, je vais chercher un terrain d'entente ». Une attitude qui pourrait passer pour du dirigisme qu'il voit plutôt pour sa part comme une contrepartie des licences accordées aux opérateurs qui leur permettent de proposer leurs offres. On attend ici de voir le résultat. 

 

Finalement, la question du gain de pouvoir d'achat impliqué par l'arrivée du quatrième opérateur et des tarifs appliqués avant sa décision de l'offrir à ses clients n'aura pas vraiment été évoquée si ce n'est pour dire que « comme dans toute politique, il ne faut pas aller trop loin ». Il sera par contre, comme l'a dit Jean-Michel Apathie, intéressant de connaître la version de Xavier Niel.

 

Écrit par David Legrand

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Commentaires (111)


Un compromis….



Voila donc une société qui utilise les services d’un ministre (qui controle certains organes notamment la DGCCRF) pour faire passer des contrats, du matériel. Dont personne ne veut.





Le compromis sera certainement de fournir des boites vides pour faire presse livre.


Un homme politique d’un autre temps…


Quitte a dicter la façon de gérer des entreprises on a qu’a faire des directement des entreprises publique non?



Ah on me dis que ce n’est pas dans l’air du temps.



Parce que le faudrait que free face tel prix achète tel matos …




les décisions d’aujourd’hui pourraient pénaliser les capacités d’investissement de demain





depuis le temps qu’on me bassine avec la fibre optique censé arrivé chez moi depuis des années, par contre le nombre d’agence d’un même groupe dans la même rue à lui bien doublé… <img data-src=" />



vive la guerre des prix et tant pis monsieur Montebourg si vous amis ne font plus autant de chiffre qu’avant. il viendront pleurer sur votre belle marinière que le vilain Français il dépense pas assez de sous, le vil et pleutre gueux !








yukon_42 a écrit :



vive la guerre des prix et tant pis monsieur Montebourg si vous amis ne font plus autant de chiffre qu’avant. il viendront pleurer sur votre belle marinière que le vilain Français il dépense pas assez de sous, le vil et pleutre gueux !







De toute façon avec son acheter français…. Montebourg c’est le type qui achète un iphone et qui lui met une coque bleu blanc rouge pour faire croire qu’il achète français :

https://pbs.twimg.com/media/BbjZyICIIAAux4L.jpg



[Air du temps]



Oh oui viendez acheter du bon matos Alcatel qu’on puisse s’y installer pépère à notre insu



[\Air du temps]



Bon et sinon, pourquoi - au lieu de gesticuler comme un neuneu - “l’empullé” ne travaille-t-il pas sur un plan de déploiement “correcte” de la fibre (par correcte, j’entends bien couvert dans les zones blanches, obligation aux opérateurs des tuyaux de proposer des offres de bitstream…). Ca créera plein de nouveaux emplois qui n’existent pas aujourd’hui









clemsfr a écrit :



De toute façon avec son acheter français…. Montebourg c’est le type qui achète un iphone et qui lui met une coque bleu blanc rouge pour faire croire qu’il achète français :

https://pbs.twimg.com/media/BbjZyICIIAAux4L.jpg







Ah oui tient, c’est pas un Alclatel pour le coup <img data-src=" />









clemsfr a écrit :



De toute façon avec son acheter français…. Montebourg c’est le type qui achète un iphone et qui lui met une coque bleu blanc rouge pour faire croire qu’il achète français :

https://pbs.twimg.com/media/BbjZyICIIAAux4L.jpg







MDR ridicule



Bon sinon sérieusement il y a quoi comme portable français maintenant?









Arona a écrit :



Un homme politique d’un autre temps…





Ou pas: c’est juste un politique dont l’action est avant tout guidée par la communication. Il a eu ce qu’il voulait: pouvoir sortir de l’entretien en avançant qu’il avait obligé Free à contacter Alcatel.



Concevoir la politique comme un exercice de comm au service de sa carrière, c’était d’actualité avant, c’est toujours d’actualité maintenant.














knos a écrit :



MDR ridicule



Bon sinon sérieusement il y a quoi comme portable français maintenant?







Bah au pif, il y a alcatel ou wiko. Mais la production est délocalisée… Même lui il ne veut pas acheter français.

Archos également









knos a écrit :



MDR ridicule



Bon sinon sérieusement il y a quoi comme portable français maintenant?







Des revendeurs de smartphones chinois : Alcatel et Wiko.



Et c’est à peu près tout je crois…



Edit : grillé



Il aurait quand même pu faire un effort et prendre un smartphone “européen” (genre Nokia) <img data-src=" />





précisant qu’il a « déjà à gérer les centres d’appels, les plans sociaux dans le domaine des vendeurs dans les télécoms



Qu’est ce qu’il gère, à part de la comm ??? Les plans sociaux de destructions d’emploi ? Leur filer notre pognon des subventions qui finiront dans la poche des actionnaires?

Il brasse plus de vent qu’une éolienne, celui-là.








John Shaft a écrit :



Il aurait quand même pu faire un effort et prendre un smartphone “européen” (genre Nokia) <img data-src=" />





Tu veux dire comme Free qui achète des équipements réseaux chez NSN (Nokia Solutions and Networks) ?



<img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Il aurait quand même pu faire un effort et prendre un smartphone “européen” (genre Nokia) <img data-src=" />







C’est Américain maintenant non ? <img data-src=" />









clemsfr a écrit :



Bah au pif, il y a alcatel ou wiko. Mais la production est délocalisée… Même lui il ne veut pas acheter français.

Archos également









John Shaft a écrit :



Des revendeurs de smartphones chinois : Alcatel et Wiko.



Et c’est à peu près tout je crois…



Edit : grillé



Il aurait quand même pu faire un effort et prendre un smartphone “européen” (genre Nokia) <img data-src=" />







Donc tu achète importateur français.

Donc aucune différence avec un samsung ou un apple (qui génère surement plus d’emploi en france que les deux autres d’ailleurs).









Vieux_Coyote a écrit :



C’est Américain maintenant non ? <img data-src=" />







Pas encore de mémoire (c’est en cours de finalisation). <img data-src=" />







brazomyna a écrit :



Tu veux dire comme Free qui achète des équipements réseaux chez NSN (Nokia Solutions and Networks) ?



<img data-src=" />







Décidemment… <img data-src=" />









knos a écrit :



Donc tu achète importateur français.

Donc aucune différence avec un samsung ou un apple (qui génère surement plus d’emploi en france que les deux autres d’ailleurs).







Yup <img data-src=" />









clemsfr a écrit :



Bah au pif, il y a alcatel ou wiko. Mais la production est délocalisée… Même lui il ne veut pas acheter français.

Archos également







les smartphones étiquetés “Alcatel” n’ont d’Alcatel que le nom…. les 2 entreprises n’ont plus rien à voir…. en gros, ils ne sont pas juste fabriqués en chine, ils sont 100% chinois, et 0% français.



D’ailleurs, notre Alcatel s’appelle maintenant “Alcatel-Lucent” (société franco-américaine) et les téléphones ont eux gardé le nom Alcatel.



A part ça, sur l’infrastructure réseau mobile, l’offre d’Alcatel-Lucent ne répond tout simpelment pas du tout aux besoins de Free, je ne vois donc au nom de quoi Free se forcerait à acheter des produits qui ne répondent pas à ses besoins (techniquement)… ce n’est même pas une question de prix/compétitivité.



après, il faut voir si il y a d’autres domaines (réseau IP…) où Alcatel-Lucent pourrait avoir des produits intéressants pour Free…. mais pour la 4G, c’est mort!



Je trouve que Xavier Niel est vraiment chanceux d’avoir un coach de ce niveau pour lui enseigner la bonne manière de gérer son entreprise sur le long terme, comment construire un business plan et comment créer de la valeur ! Qu’est-ce qui se passerait s’il était livré à lui-même… oh… comment dire…








John Shaft a écrit :



Il aurait quand même pu faire un effort et prendre un smartphone “européen” (genre Nokia) <img data-src=" />







Non même pas : Nokia c’est américain maintenant…









paradise.lost a écrit :



Non même pas : Nokia c’est américain maintenant…







Le rachat n’est pas encore officiel et ne devrait pas l’être avant 2014 <img data-src=" />









Arona a écrit :



Un homme politique d’un autre temps…







Quelque part entre le bouffon du roi, et l’homme ventilateur, ou les deux.



j’adore ce pays communiste…








Jeru a écrit :



j’adore ce pays communiste…







qui reste moins communiste que les US par exemple.



Je vois vraiment pas comment un ministre peut faire changer la politique d’une entreprise privée…

Ils n’ont pas envie de travailler avec Alcatel il y a xx années, c’est pas demain qu’il vont le faire.

C’est vraiment des trucs de com…


ravageuse pour lui et ses petits copains qui ne peuvent plus faire 30% de bénef supplémentaires par an, par pour le consommateur ou quand 0.1% de la population détienne 80% des fortunes



ce mec est à vomir








John Shaft a écrit :



Le rachat n’est pas encore officiel et ne devrait pas l’être avant 2014 <img data-src=" />







Et NSN ne sera jamais américain lui !









Edtech a écrit :



Et NSN ne sera jamais américain lui !







Oui. C’est qu’on a tendance à juste dire “Nokia” quand on parle en faite de sa division mobile <img data-src=" />









knos a écrit :



Donc tu achète importateur français.

Donc aucune différence avec un samsung ou un apple (qui génère surement plus d’emploi en france que les deux autres d’ailleurs).



Cela est un débat purement franchouille. Exemple, au Japon, Sony fabrique pratiquement tout en Chine et pourtant c’est toujours japonais. Idem du côté des U.S.A…

En France, suffit de voir la giffle prise par le Rafale



C’est un peu con ce que dit Montebourg.



De toute façon les opérateurs ont une obligation de couverture, donc dans tout les cas Free devra couvrir ….



Ah on me dit que SFR et Orange n’ont pas attendu Free Mobile pour être en retard sur le déploiement 3G et que au contraire le déploiement de la 4G bas tout les records de vitesse ?



Le gars ne sait pas de quoi il parle.








brazomyna a écrit :



Ou pas: c’est juste un politique dont l’action est avant tout guidée par la communication. Il a eu ce qu’il voulait: pouvoir sortir de l’entretien en avançant qu’il avait obligé Free à contacter Alcatel.



Concevoir la politique comme un exercice de comm au service de sa carrière, c’était d’actualité avant, c’est toujours d’actualité maintenant.





Que ce soit les idées, la façon de faire et la dégaine, il est old-fashion et les moindres actions et paroles du bonhomme ne font qu’en rajouter à ce constat.

Après c’est ma vision de “l’enpullé” comme disait un commentaire précédent.





Takoon a écrit :



Quelque part entre le bouffon du roi, et l’homme ventilateur, ou les deux.





Exactement!









Jeru a écrit :



j’adore ce pays communiste…







Faut arrêter avec le mot “communiste” à toutes les sauces !! C’est tout sauf un communiste un vrai ( et bien souvent communiste est assimilé à Stalinisme ce qui n’a rien à voir … )



L’idéologie Capitaliste tout comme l’idéologie Communiste sont 2 bonne théories chacune…. elles pourraient très bien marcher avec des automates …. simplement leur plus gros défaut est qu’elle ne prenne pas en compte la variable principale : l’humain …



Il y aura toujours des cons, des opportunistes, des escrocs, des idiots, …



Et excuse moi … un président qui augmente la TVA ( tout comme le précédent) qui fait des cadeaux aux riches mais pas aux plus pauvres ( comme le précèdent) c’est un pays communiste ? Le Crédit Impot compétitivé qui sert surtout aux grands groupes et sans contrepartie t’apelles ça un pays Communiste ?



On est plutôt dans un mix Oligarchie - Ploutocratie de nos jours .. le tout saupoudré de semblant de démocratie …



Si tu n’es pas dans les petits papiers des puissants tu en <img data-src=" />



La photo, on dirait qu’il lui manque un nez rouge <img data-src=" />








romainsromain a écrit :











Exactement l’utopie originel du capitalisme ou du communisme est très belle comme celle de la démocratie d’ailleur.



Sauf qu’au bout du compte temps que des hommes seront au commande ça ne marchera pas.



Donc perso je soutien VIKI dans iRobot faut qu’une machine sans maître prenne le pouvoir. Mais bon comme la machine aura surement toujours un maître …



Au départ, Mr DE Montebourde me faisait rire, et depuis quelque temps, beaucoup moins car il est dangereux. J’aurai envie de dire plus que 3 ans à tenir..Mais si alternance il devait y avoir ce ne serait pas mieux..



Il a beaucoup de mérite le Xavier, quand on voit toute la jalousie des rentiers et politiques incompétents à son égard..



Je ne vais pas résumer ce que Free à apporter en France (Pouvoir d’achat, Box, services …..OK offre 3G pourrie pour le moment) mais dans un autre pays il serait reconnu et célébré. Heureusement, j’ai Oui dire de sources officielles que nos gouvernants aller nous pondre une nouvelle loi super utile pour les français dans la continuité de la loi sur la prostitution que cette géniale et humble Najat B. vient de régler complétement (elle est présentie pour le prix Nobel) à savoir une nouvelle loi interdisant la Levrette (C’est dégradant pour les femmes)



Désolé d’être un peu caustique..








knos a écrit :



Exactement l’utopie originel du capitalisme ou du communisme est très belle comme celle de la démocratie d’ailleur.



Sauf qu’au bout du compte temps que des hommes seront au commande ça ne marchera pas.



Donc perso je soutien VIKI dans iRobot faut qu’une machine sans maître prenne le pouvoir. Mais bon comme la machine aura surement toujours un maître …







Moi je verrais plus ca ;)



http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jjF2oy6qdHg#t=24



C’est marrant, si nos politiques étaient honnêtes, on pourrait assainir les comptes public. Et donc avec les milliards que on économise, on pourrait aider à la compétitivité de nos entreprises. (puisque c’est le nerf de la guerre maintenant)









John Shaft a écrit :



[Air du temps]







Ah oui tient, c’est pas un Alclatel pour le coup <img data-src=" />





Alcatel n’est plus Français.



Alcatel-Lucent a revendu sa branche téléphone aux Chinois.



Alcatel est 100% Chinois, Alcatel-Lucent (équipementier Télécom) ne l’est pas.



Le truc c’est qu’ils ont gardé la marque Alcatel pour pouvoir percer plus facilement en France et en Europe.



Quand à Wiko, cette entreprise appartient maintenant à 95% aux Chinois, 5% à son créateur Français…



Donc il n’y a aucun constructeur Français de smartphones….<img data-src=" />



Salut à tous



Montebourg est perdu. Il se fait enfler par les chefs d’entreprise.



C’est lui même qui soutient le monopole des piéces automobile, pour favoriser la production française. Alors que plus de 70% de ces pièces sont faite en Turquie.



Notre gouvernement n’est pas socialiste. Des mecs payé 10 000$ par mois qui nient pouvoir augmenter le SMIC. Laisser moi rire ….ou pleurer








Clemento a écrit :



Salut à tous





Notre gouvernement n’est pas socialiste. Des mecs payé 10 000\( par mois qui nient pouvoir augmenter le SMIC. Laisser moi rire ....ou pleurer





Il a tellement confiance en l'économie Française qu'il se fait payer en \)
.<img data-src=" />









Durandal a écrit :



Cela est un débat purement franchouille. Exemple, au Japon, Sony fabrique pratiquement tout en Chine et pourtant c’est toujours japonais. Idem du côté des U.S.A…

En France, suffit de voir la giffle prise par le Rafale





Sérieux ? <img data-src=" />

Tu crois qu’il n’y qu’en France qu’on essaie de privilégier les entreprises “locales” (ou pas trop éloignées)…

Si la France et l’Europe se trouvent dans cette situation c’est que contrairement aux autres pays nous ne “protégeons” pas suffisamment la production locale… <img data-src=" />









carbier a écrit :



Sérieux ? <img data-src=" />

Tu crois qu’il n’y qu’en France qu’on essaie de privilégier les entreprises “locales” (ou pas trop éloignées)…

Si la France et l’Europe se trouvent dans cette situation c’est que contrairement aux autres pays nous ne “protégeons” pas suffisamment la production locale… <img data-src=" />







+1 comme d’hab Carbier <img data-src=" /> Sans compter que relocaliser les industries c’est :



* Du pouvoir d’achat en plus

* Des impots percues en plus

* Mois de gens aux chomages









carbier a écrit :



Tu crois qu’il n’y qu’en France qu’on essaie de privilégier les entreprises “locales” (ou pas trop éloignées)…

Si la France et l’Europe se trouvent dans cette situation c’est que contrairement aux autres pays nous ne “protégeons” pas suffisamment la production locale… <img data-src=" />





Protéger une entreprise locale, oui, très bien. Mais seulement si l’entreprise mérite qu’on la protège. Ce qui, selon moi, n’arrivera presque jamais.



Si une entreprise fait de mauvais produits, qu’elle meurt. Tout simplement. Y’a pas de protection à avoir. Par contre, si l’entreprise réalise des produits de qualité, elle n’a même pas besoin qu’on la protège, elle sait se défendre toute seule (sauf dans le cas où d’autres gouvernements protègent d’autres sociétés concurrentes).









romainsromain a écrit :



+1 comme d’hab Carbier <img data-src=" /> Sans compter que relocaliser les industries c’est :



* Du pouvoir d’achat en plus

* Des impôts perçues en plus

* Moins de gens aux chomages





Laissons les impôts aux hommes (venant des politiques donc majoritairement masculins),

et un seul chômage nous suffit <img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /> 40 commentaires et personne pour souligner le devouement et l’abnagation de David, qui aprés avoir été obligé de regarder TF1 pour tester la “télé augmentée” (ou un autre nom, je sais plus…) Se tape des interviews par J-M Apathie!!!!



David, je t’admire <img data-src=" />









carbier a écrit :



Sérieux ? <img data-src=" />

Tu crois qu’il n’y qu’en France qu’on essaie de privilégier les entreprises “locales” (ou pas trop éloignées)…

Si la France et l’Europe se trouvent dans cette situation c’est que contrairement aux autres pays nous ne “protégeons” pas suffisamment la production locale… <img data-src=" />





On joue la régle du jeu en Europe, qu’est ce qu’on est cons. <img data-src=" />



Ce mec n’arrive à convaincre que lui..

J’aimerais le voir sur BFMTV sur le plateau de Nicolas Doze.



1 heure d’échange sur des sujets économiques pourrait être.. intéressant :-)








romainsromain a écrit :



L’idéologie Capitaliste tout comme l’idéologie Communiste sont 2 bonne théories chacune…. elles pourraient très bien marcher avec des automates …. simplement leur plus gros défaut est qu’elle ne prenne pas en compte la variable principale : l’humain …





L’idéologie communiste a ceci de différent qu’elle nie la diversité chez l’être humain (envies, besoins, libre arbitre). Tandis que le capitalisme fonde son fonctionnement sur cette dernière.



En ce sens l’idéologie capitaliste est bien plus proche de la réalité du monde (et c’est sans doute aussi pour ça quen’elle a pris le pas sur l’autre idéologie).









Morgan 1er a écrit :



Protéger une entreprise locale, oui, très bien. Mais seulement si l’entreprise mérite qu’on la protège. Ce qui, selon moi, n’arrivera presque jamais.



Si une entreprise fait de mauvais produits, qu’elle meurt. Tout simplement. Y’a pas de protection à avoir. Par contre, si l’entreprise réalise des produits de qualité, elle n’a même pas besoin qu’on la protège, elle sait se défendre toute seule (sauf dans le cas où d’autres gouvernements protègent d’autres sociétés concurrentes).





Je n’ai pas parlé d’entreprise nationale mais de production locale.



Si tu prends le cas d’Airbus par exemple, leur seul moyen de vendre des appareils en Chine a été d’y construire des usines avec transfert de compétence à la clé…

Au Etats Unis, le “Made in USA” n’est pas tourné en ridicule comme en France

etc. etc.



En Europe on n’applique rien de tout cela et on voit bien ou cela nous mène…



Une situation bien plus que risible de voir des capitalistes pleurer auprès de la politique parce qu’ils se font battre à leur propre jeu.

GG XN



Quel bande de …, pitoyable <img data-src=" />




les capacités d’investissement de demain, lorsqu’il faudra étendre les réseaux ou migrer vers de nouvelles technologies.





c’était pas censé être déja fait ça ? <img data-src=" />








caoua a écrit :



Une situation bien plus que risible de voir des capitalistes pleurer auprès de la politique parce qu’ils se font battre à leur propre jeu.

GG XN



Quel bande de …, pitoyable <img data-src=" />





Parceque XN n’est pas un capitaliste ? <img data-src=" />









carbier a écrit :



Parceque XN n’est pas un capitaliste ? <img data-src=" />





Ah bon ! J’aurai affirmé que XN n’est pas capitaliste lui ?

Je t’invite a relire mon post de manière posé et réfléchie afin de te rendre compte que je n’ai nullement affirmé cela.



edit : si tu veux, tu peux remplacer le mot «capitaliste» par «ptiti n’enfant» dans mon post initial, ça fonctionne également.









Morgan 1er a écrit :



Protéger une entreprise locale, oui, très bien. Mais seulement si l’entreprise mérite qu’on la protège. Ce qui, selon moi, n’arrivera presque jamais.



Si une entreprise fait de mauvais produits, qu’elle meurt. Tout simplement. Y’a pas de protection à avoir. Par contre, si l’entreprise réalise des produits de qualité, elle n’a même pas besoin qu’on la protège, elle sait se défendre toute seule (sauf dans le cas où d’autres gouvernements protègent d’autres sociétés concurrentes).







Le protectionnisme dans le secteur industriel se justifie dans le fait qu’on ne protège pas qu’une entreprise, mais qu’on aide tout un réseau de petites boites spécialisées à prendre et garder racine. On ne peut pas développer les pièces dans le vide, il faut des partenaires en amont et en aval, et ils doivent être accessibles physiquement pas à l’autre bout du monde. Si on perd ce réseau on n’a plus accès à de nouveaux marchés et on ne peut plus innover. La Chine est prête à perdre de l’argent pour développer son secteur industriel, et c’est un investissement qui se justifie.









Clemento a écrit :



Notre gouvernement n’est pas socialiste. Des mecs payé 10 000$ par mois qui nient pouvoir augmenter le SMIC. Laisser moi rire ….ou pleurer







Il dit qu’il voit pas le rapport…



Sans savoir si le SMIC est réellement augmentable ou non dans le contexte, son augmentation supérieure à l’inflation a des répercussions sur toute l’économie… c’est pas “on a qu’à baisser le salaire des ministres” qui va y changer quoi que ce soit…



A quoi il sert Montebourg???:










anagrys a écrit :



Je trouve que Xavier Niel est vraiment chanceux d’avoir un coach de ce niveau pour lui enseigner la bonne manière de gérer son entreprise sur le long terme, comment construire un business plan et comment créer de la valeur ! Qu’est-ce qui se passerait s’il était livré à lui-même… oh… comment dire…







<img data-src=" />



Bonjour,







clemsfr a écrit :



De toute façon avec son acheter français…. Montebourg c’est le type qui achète un iphone et qui lui met une coque bleu blanc rouge pour faire croire qu’il achète français :https://pbs.twimg.com/media/BbjZyICIIAAux4L.jpg





Ce post est donné en tant qu’exemple.

Essayez un peu de réfléchir avant et de vous mettre dans les guêtres d’un ministre de l’emploi. Le monde n’est pas noir ou blanc.

C’est quoi cette critique par rapport à l’Iphone du ministre ? Franchement, ça n’a pas de sens. pour toutes les raisons données en réponse selon lesquelles il n’y a pas de fabricant français de téléphone.



Le 19/12/2013 à 10h 32

C’est pas ça qui va améliorer les débits sur Youtube <img data-src=" />








digital-jedi a écrit :



Bonjour,



Ce post est donné en tant qu’exemple.

Essayez un peu de réfléchir avant et de vous mettre dans les guêtres d’un ministre de l’emploi. Le monde n’est pas noir ou blanc.

C’est quoi cette critique par rapport à l’Iphone du ministre ? Franchement, ça n’a pas de sens. pour toutes les raisons données en réponse selon lesquelles il n’y a pas de fabricant français de téléphone.







Tiens ca y est la veille de la #TeamMontebourg commence à s’agiter…



Alcatel n’est pas vraiment une societé française…..



Sacré Arnaud, t as eu le pouvoir , on voit ce que tu en fait ….


Le secteur de la téléphonie ne s’est jamais aussi bien porté, faut arrêter de délirer.



Le ministre vient juste faire sa promo.



Comme le disait un politologue récemment dans une émission politique : Les hommes politiques perdent 50% de leur temps à essayer de sauvegarder leur poste.



Alors tant que le ministre fait du show, qu’il occupe le terrain, c’est bon pour lui.








RealDaneel a écrit :



Ce mec n’arrive à convaincre que lui..

J’aimerais le voir sur BFMTV sur le plateau de Nicolas Doze.





Je ne connaissais pas ce type, je viens d’aller voir des extraits Youtube.



Merci de m’avoir rappelé pourquoi je ne regarde plus la télé et n’écoute plus la radio avec leurs cortèges de chroniqueurs omniscients énonçant leurs opinions-vérités sans s’encombrer de nuances, leurs petits entre-soi publics qui fleurent bon le bar PMU (mais en costard à 2k - offert par le couturier), ce politique-bashing très convenu et qui ne mange pas de pain, et cette promotion sans complexe d’un modèle néo-libéral à la sauce “yakaofokon et mort aux faibles”.



J’aime pas Montebourg mais j’aime pas non plus ton chroniqueur. Décidément, il de nos jours n’y a pas que la liberté qui crève le plancher.







dimounet a écrit :



A quoi il sert Montebourg???:





A obtenir les voix de son mouvement au parlement.







paisible ruminant a écrit :



Le protectionnisme dans le secteur industriel se justifie dans le fait qu’on ne protège pas qu’une entreprise, mais qu’on aide tout un réseau de petites boites spécialisées à prendre et garder racine.





A mon avis, dans le cas d’Alcatel, on cherche surtout à conserver des routeurs made in France plutôt que pourris par la NSA et les services chinois, ainsi qu’à garder indirectement la main sur plusieurs infrastructures mondiales de communication, notamment en Méditerranée.



Je ne sais pas si c’est économiquement viable, peut-être ou peut-être pas. Mais à mon avis ce n’est pas la cause de ce soutien.



“Sur la question d’Alcatel, il a précisé qu’après sa demande aux opérateurs à utiliser les produits de la société”



Arnaud Montebourg

Responsable des Achats chez BTORSFR








knos a écrit :



Quitte a dicter la façon de gérer des entreprises on a qu’a faire des directement des entreprises publique non?



Ah on me dis que ce n’est pas dans l’air du temps.



Parce que le faudrait que free face tel prix achète tel matos …







Tout à fait d’accord !









HarmattanBlow a écrit :



A mon avis, dans le cas d’Alcatel, on cherche surtout à conserver des routeurs made in France plutôt que pourris par la NSA et les services chinois





Ouais, et dans le cas de Free c’est pour protéger la France des méchants équipements qu’ils ont acheté auprès de NSN, et donc pollués par les services secrets finlandais .



<img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Ouais, et dans le cas de Free c’est pour protéger la France des méchants équipements qu’ils ont acheté auprès de NSN, et donc pollués par les services secrets finlandais .



<img data-src=" />







Et en plus ils parlent le finnois…









digital-jedi a écrit :



Bonjour,



Ce post est donné en tant qu’exemple.

Essayez un peu de réfléchir avant et de vous mettre dans les guêtres d’un ministre de l’emploi. Le monde n’est pas noir ou blanc.

C’est quoi cette critique par rapport à l’Iphone du ministre ? Franchement, ça n’a pas de sens. pour toutes les raisons données en réponse selon lesquelles il n’y a pas de fabricant français de téléphone.







Je m’y connais pas trop en routeur, mais il me semble que c’est plus ou moins la même chose, soit les autres sont moins chers, soit les autres sont meilleurs, mais pas les deux à la fois.



Dans le premier cas, patriotiquement, ça peut se concevoir, dans le deuxième cas, si l’on recherche la performance, alors on n’aura pas le choix.



Le ministre a choisi de prendre la “performance” (comparé aux importateurs français, archos, wiko & co). A voir si free fait pareil, et ses petits copains orange, rouge et bleu, ils font quoi ?



En fin de compte a les écouter ces gauchiste faut que le pouvoir d’achat remonte chez nous mai faut surtout qu’on paye tous plus cher, impôt, taxe et le reste !



Cela s’appel la concurrence Mr montebourg, quel connard ce type sans déconner !



Maintenant c’est l’état qui vas dire comment gérer vos boites ou allons nous ? La france tombe en ruine et ce n’est pas la faute au citoyens, immigres ou autre de ce que l’on veux nous faire croire mai bien la faute a l’état et ces actionnaire qui on soif d’argent tel un vampire qu ia soif de sang !!



Mes amis français pensé aux élections ne faite pas les cons et voté juste !!!!








clemsfr a écrit :



Et en plus ils parlent le finnois…





Si c’est pas une preuve qu’ils sont louches <img data-src=" />







Nibiru a écrit :



La france tombe en ruine et ce n’est pas la faute au citoyens







A ton avis, Montebourg, il fait ça juste parce qu’il est intrinsèquement idiot ?



Ou bien il fait ça parce qu’il sait que c’est finalement ce que veulent entendre l’immense majorité des braves citoyens qui raisonnent avec leurs pieds, et qui seront ainsi plus enclins à le plébisciter par la suite ?







PS: les deux propositions ne sont pas incompatibles, elle peuvent parfaitement se cumuler <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



A mon avis, dans le cas d’Alcatel, on cherche surtout à conserver des routeurs made in France plutôt que pourris par la NSA et les services chinois, ainsi qu’à garder indirectement la main sur plusieurs infrastructures mondiales de communication, notamment en Méditerranée.







Vu l’aplatissement devant les US pour refuser l’asile ou le survol par Snowden, je doute de notre indépendance réelle. En tout cas, la NSA a l’air de fonctionner au chantage sur le personnel d’Orange et d’Alcatel-Lucent.









dimounet a écrit :



A quoi il sert Montebourg???:





À rien.

J’ai gagné quoi ?









Nibiru a écrit :



Maintenant c’est l’état qui vas dire comment gérer vos boites ou allons nous ? La france tombe en ruine et ce n’est pas la faute au citoyens, immigres ou autre de ce que l’on veux nous faire croire mai bien la faute a l’état et ces actionnaire qui on soif d’argent tel un vampire qu ia soif de sang !!







À se demander qui peut donc les élire, ces hommes politiques.

Ah, mais suis-je bête ! Les citoyens !



<img data-src=" />









mirandir a écrit :



À se demander qui peut donc les élire, ces hommes politiques.

Ah, mais suis-je bête ! Les citoyens !



<img data-src=" />







Non ce n’est pas leur faute. Car la réalité même si ce gouvernement est pitoyable a tous niveau quelque soi le partie politique au pouvoir que sa sois la gauche, la droite le fn ou autre ne changera rien pour nous. tu peux voter qui tu veux mai tu n’est pas responsable de leur connerie. La seule chose que je reproche aux français c’est l’ignorance, il gobe tout et n’importe quoi en masse…



Quand vous vous le mettrez dans votre tronche ça, on commenceras a avancer.



En votant on leur donne de l’importance, mai si on vote pas ? De toute manière rien ne changera quelque sois le type en haut de la pyramide…



Apres comme on dis chacun son point de vue….



Hou la la il y a des actionnaires qui prennent en otages les salariés pour ne pas réduire leur profit et Arnaud va dans leur sens, ça donne vraiment envie d’arrêter d’aller à la pêche et d’aller voter utile. <img data-src=" />


Ouais t’as raison mister Montebourg. Pour “sauver” quelques emplois il faut passer tout les forfait mobile à 2999 € / mois !



Heureusement qu’il est là hein ! <img data-src=" />








Nibiru a écrit :



Non ce n’est pas leur faute. Car la réalité même si ce gouvernement est pitoyable a tous niveau quelque soi le partie politique au pouvoir que sa sois la gauche, la droite le fn ou autre ne changera rien pour nous.







Ah, donc si le FN ou le FdG arrivait au pouvoir maintenant tout de suite tu penses vraiment que ça ne changerait rien ? Pour personne ?







Nibiru a écrit :



tu peux voter qui tu veux mai tu n’est pas responsable de leur connerie. La seule chose que je reproche aux français c’est l’ignorance, il gobe tout et n’importe quoi en masse…







Donc quand quelqu’un est “ignorant” et ne fait rien pour changer ça, c’est pas de sa faute ? Alors qu’il n’y a jamais eu autant d’information échangée de toute l’histoire de l’humanité ?

Quand on te demande de faire des choix importants (genre, voter pour tes représentants), tu ne te renseignes pas ?

Quand une grande partie de la population vote pour des personnes déjà condamnées pour X raisons, ou pour des personnes qui sont au pouvoir depuis des années et qui n’ont jamais réussi à faire évoluer les choses dans le bon sens, c’est pas de sa faute non plus ?



Vive la société déresponsabilisée, tient.







Nibiru a écrit :



En votant on leur donne de l’importance, mai si on vote pas ?







Si tu ne votes pas, tu te défausses et laisse les autres choisir à ta place.





une contrepartie des licences accordées aux opérateurs





Une contrepartie ? sans déconner ?

Et les millions/milliards d’euros qu’on versés les opérateurs ne sont pas des contreparties suffisantes ?



Quel blaireau.








Kanchelsis a écrit :



Une contrepartie ? sans déconner ?

Et les millions/milliards d’euros qu’on versés les opérateurs ne sont pas des contreparties suffisantes ?



Quel blaireau.







Surtout que les licences accordées contiennent déjà un volet social.









mirandir a écrit :



Ah, donc si le FN ou le FdG arrivait au pouvoir maintenant tout de suite tu penses vraiment que ça ne changerait rien ? Pour personne ?







Donc quand quelqu’un est “ignorant” et ne fait rien pour changer ça, c’est pas de sa faute ? Alors qu’il n’y a jamais eu autant d’information échangée de toute l’histoire de l’humanité ?

Quand on te demande de faire des choix importants (genre, voter pour tes représentants), tu ne te renseignes pas ?

Quand une grande partie de la population vote pour des personnes déjà condamnées pour X raisons, ou pour des personnes qui sont au pouvoir depuis des années et qui n’ont jamais réussi à faire évoluer les choses dans le bon sens, c’est pas de sa faute non plus ?



Vive la société déresponsabilisée, tient.







Si tu ne votes pas, tu te défausses et laisse les autres choisir à ta place.







FN ou FDG ne changera rien contrairement a tout ce que l’on croie.



En revanche tu peux te renseigner sur tout ceux qui se présente aux élections présidentiel sa n’empêche pas que le mec a forcement pas grand chose a se reprocher tu connais tf1 et compagnie ? Les partie sont pas fou ils ne vont pas mettre un taulard ou repris de justice a leur tète façon de parler. Dominique trauscane il coulé tu croie pas ? Un peu comme tapis les marseillais comprendrons pourquoi on gagné la champion ligue il se présenté maire de Marseille mai gaudin il perdé la place tu comprend mieux ?



Maintenant quand tu vote un président tu constateras que la chambre des ministres tu la connais une fois le président élus. Apres sachant qu’un ministre il le droit a un salaire jusqu’à sa mort après six mois de fonction il arrive comme a tous gouvernement de faire une remaniement du ministère pour simplement donner aux collègues une bonne place assuré qu’il navais pas eu, faut partage un peu…. La ou la gauche a été forte on baisse un peu les salaires mai on met 20 ministres en plus a nourrir jusqu’à leur mort. Je ne parle que du gouvernement actuel mai ils sont tous pareille.



Je penses que tu es un peu intelligent pour comprendre qu’on te faire croire ce que l’on veux a la tv donc tu ne peux pas savoir en Vrai pour qui tu vote. Ce sont ni tes frères ni tes cousin ce sont de parfait etrangé qui ne savent même pas comment tu vie toi !



Apres je dis pas que j’ai raison, mai ce n’est que mon point de vue, chacun le sien.



La seule chose qui peu changer c’est une révolution et foutre dehors tous ces porcs qui s’engraisse sur notre dos. N’oublions que c’est nous qui faisons tourner notre pays pas eux.









Nibiru a écrit :



FN ou FDG ne changera rien contrairement a tout ce que l’on croie.



En revanche tu peux te renseigner sur tout ceux qui se présente aux élections présidentiel sa n’empêche pas que le mec a forcement pas grand chose a se reprocher tu connais tf1 et compagnie ? Les partie sont pas fou ils ne vont pas mettre un taulard ou repris de justice a leur tète façon de parler. Dominique trauscane il coulé tu croie pas ? Un peu comme tapis les marseillais comprendrons pourquoi on gagné la champion ligue il se présenté maire de Marseille mai gaudin il perdé la place tu comprend mieux ?



Maintenant quand tu vote un président tu constateras que la chambre des ministres tu la connais une fois le président élus. Apres sachant qu’un ministre il le droit a un salaire jusqu’à sa mort après six mois de fonction il arrive comme a tous gouvernement de faire une remaniement du ministère pour simplement donner aux collègues une bonne place assuré qu’il navais pas eu, faut partage un peu…. La ou la gauche a été forte on baisse un peu les salaires mai on met 20 ministres en plus a nourrir jusqu’à leur mort. Je ne parle que du gouvernement actuel mai ils sont tous pareille.



Je penses que tu es un peu intelligent pour comprendre qu’on te faire croire ce que l’on veux a la tv donc tu ne peux pas savoir en Vrai pour qui tu vote. Ce sont ni tes frères ni tes cousin ce sont de parfait etrangé qui ne savent même pas comment tu vie toi !



Apres je dis pas que j’ai raison, mai ce n’est que mon point de vue, chacun le sien.



La seule chose qui peu changer c’est une révolution et foutre dehors tous ces porcs qui s’engraisse sur notre dos. N’oublions que c’est nous qui faisons tourner notre pays pas eux.





Euh tu veux pas te relire un peu STP?









Nibiru a écrit :



La seule chose qui peu changer c’est une révolution et foutre dehors tous ces porcs qui s’engraisse sur notre dos. N’oublions que c’est nous qui faisons tourner notre pays pas eux.





Une révolution quand on a pas quelque chose de mieux pour mettre a la place, ça sert pas a grand chose.









Arona a écrit :



Euh tu veux pas te relire un peu STP?





Ça ne changera rien. <img data-src=" />









moxepius a écrit :



Une révolution quand on a pas quelque chose de mieux pour mettre a la place, ça sert pas a grand chose.





Ça tombe bien il y a pleins de truc mieux dans les cartons.









fred42 a écrit :



À rien.

J’ai gagné quoi ?







Je m’en doutais mais je préférais qu’on me le confirme…<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Alcatel n’est plus Français.



Alcatel-Lucent a revendu sa branche téléphone aux Chinois.



Alcatel est 100% Chinois, Alcatel-Lucent (équipementier Télécom) ne l’est pas.



Le truc c’est qu’ils ont gardé la marque Alcatel pour pouvoir percer plus facilement en France et en Europe.



Quand à Wiko, cette entreprise appartient maintenant à 95% aux Chinois, 5% à son créateur Français…



Donc il n’y a aucun constructeur Français de smartphones….<img data-src=" />





Et que fais tu d’Archos?<img data-src=" />

Ok, c’est de la chinoiserie rebrandée, mais vendu par une entreprise française<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Ça tombe bien il y a pleins de truc mieux dans les cartons.





Ouais mais tu comprends, les déménagements c’est crevant, et t’as toujours un risque de perde des trucs en route.

Je vais plutôt refaire la peinture, ça égayera mon quotidien pendant 15 jours <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ouais mais tu comprends, les déménagements c’est crevant, et t’as toujours un risque de perde des trucs en route.

Je vais plutôt refaire la peinture, ça égayera mon quotidien pendant 15 jours <img data-src=" />





Faut pas pousser il y a juste à descendre les vieilleries à la cave et à remonter les trucs bien. Si tu veux entre les deux on peut refaire la peinture.









TaigaIV a écrit :



Faut pas pousser il y a juste à descendre les vieilleries à la cave et à remonter les trucs bien. Si tu veux entre les deux on peut refaire la peinture.





Ouais mais après 56 couches de peintures et 25 couches de papier peints…









TaigaIV a écrit :



Faut pas pousser il y a juste à descendre les vieilleries à la cave et à remonter les trucs bien. Si tu veux entre les deux on peut refaire la peinture.





On fera ça plus tard, là je regarde les Ch’tis à l’Assemblée Nationale <img data-src=" />



edit : et va chercher des bières, y’a match ce soir <img data-src=" />









Arona a écrit :



Ouais mais après 56 couches de peintures et 25 couches de papier peints…





Ça faut voir avec ActionFighter moi je suis plus pour changer les trucs moches.









TaigaIV a écrit :



Ça faut voir avec ActionFighter moi je suis plus pour changer les trucs moches.





Je vais pas changer ma femme maintenant, je m’y suis fais à force <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



On fera ça plus tard, là je regarde les Ch’tis à l’Assemblée Nationale <img data-src=" />



edit : et va chercher des bières, y’a match ce soir <img data-src=" />







Vu que tu es la je prendrais une palette au lieu d’un pack. On va le refaire ce pt1 de monde.









Alkore a écrit :



Et que fais tu d’Archos?<img data-src=" />

Ok, c’est de la chinoiserie rebrandée, mais vendu par une entreprise française<img data-src=" />





Ah merde c’est vrai qu’ils font des smartphones.<img data-src=" />



Je les voyais plus dans les tablettes.<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Vu que tu es la je prendrais une palette au lieu d’un pack. On va le refaire ce pt1 de monde.





Ah ben avec une palette, c’est pas les idées qui vont manquer <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ah ben avec une palette, c’est pas les idées qui vont manquer <img data-src=" />





Et on aura de quoi faire un petit stock de canette molotov. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Et on aura de quoi faire un petit stock de canette molotov. <img data-src=" />





Merde, c’était pour ça l’alcool à 90° ? va falloir en racheter aussi du coup…









ActionFighter a écrit :



Merde, c’était pour ça l’alcool à 90° ? va falloir en racheter aussi du coup…





On va pas gâcher de l’alcool, on va prendre de l’essence pour ça, il y a tout de même un minimum à respecter.









TaigaIV a écrit :



On va pas gâcher de l’alcool, on va prendre de l’essence pour ça, il y a tout de même un minimum à respecter.





Pff c’est vrai… je suis con moi, je me suis fais peur tout seul









ActionFighter a écrit :



Pff c’est vrai… je suis con moi, je me suis fais peur tout seul





N’empéche que si tu as finis l’alcool à 90% va tout de même falloir en reprendre. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



N’empéche que si tu as finis l’alcool à 90% va tout de même falloir en reprendre. <img data-src=" />





Désolé mais j’avais soif et c’était la dèche…



Sinon il reste l’ether, mais vl’a la crise de parano la dernière fois, pas envie de renvoyer le voisin du dessus à l’hosto, je suis déjà en sursis…









ActionFighter a écrit :



Pff c’est vrai… je suis con moi, je me suis fais peur tout seul









TaigaIV a écrit :



N’empéche que si tu as finis l’alcool à 90% va tout de même falloir en reprendre. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Désolé mais j’avais soif et c’était la dèche…



Sinon il reste l’ether, mais vl’a la crise de parano la dernière fois, pas envie de renvoyer le voisin du dessus à l’hosto, je suis déjà en sursis…





Vous êtes vraiment des malades ! <img data-src=" /> <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Désolé mais j’avais soif et c’était la dèche…



Sinon il reste l’ether, mais vl’a la crise de parano la dernière fois, pas envie de renvoyer le voisin du dessus à l’hosto, je suis déjà en sursis…





Tiens il est déjà sorti celui-la, c’est vraiment dommage qu’il soit aussi dur à la compronette, on va être obligé de sortir l’Absinthe.









TaigaIV a écrit :



Ça tombe bien il y a pleins de truc mieux dans les cartons.





J’en doute pas, mais Niburu semble dire ça n’y changerais rien.



TaigaIV et ActionFighter dans une aventure philosophique : Platon et le mythe de la taverne… coming soon








WereWindle a écrit :



TaigaIV et ActionFighter dans une aventure philosophique : Platon et le mythe de la taverne… coming soon





Ah non, moi je fous pas les pieds au Platon. C’est clair que c’est mytheux comme rade. Et puis il n’y a que des têtes d’ampoules qui boivent des kirs mures, l’ambiance est trop pourrie.









TaigaIV a écrit :



Tiens il est déjà sorti celui-la, c’est vraiment dommage qu’il soit aussi dur à la compronette, on va être obligé de sortir l’Absinthe.





Merde, t’as abusé hier à pisser devant de sa porte, je vais encore avoir des problèmes…



Si FREE avait écouté au début les conseils de Mr. Montebourg, FREE n’aurait pas pu casser les prix et n’existerait peut-être même pas.

Alors il faudrait savoir si la mangeoire de Mr Montebourg est celle des multinationales ou des consommateurs…


Arnaud Montebourg et le gouvernement ne manque pas d’air.



Le premier coupable qui a produit un effet ravageur sur les opérateurs de téléphonie, ce n’est pas FREE, mais l’Etat lui-même par le coût exorbitant des licences d’utilisation des bande de fréquence qu’il a fait payé aux opérateurs pour utiliser le 4G, les opérateurs devant le récupérer dans leur prix des abonnements : plus de 3,5 milliards d’euros en 2011.



Énorme …. et pour quel usage car le déficit des comptes de l’Etat n’a pas été réduit pour autant sur cette période.








clemsfr a écrit :



De toute façon avec son acheter français…. Montebourg c’est le type qui achète un iphone et qui lui met une coque bleu blanc rouge pour faire croire qu’il achète français :

https://pbs.twimg.com/media/BbjZyICIIAAux4L.jpg







il se La joue super patriote né au Maroc…



Et si… Et si Free n’était pas entré dans le marché mobile, n’y aurait-il pas eu des licenciements ? C’est facile de trouver un coupable. Là, les opérateurs auraient dit: “c’est la faute à la crise”, et ils auraient continué à s’enrichir sur le dos des consommateurs, ils se seraient engraissés encore plus… Aurais-tu préféré ce scénario-là Arnaud Montebourg ? Ou préfères-tu le scénario actuel: un nouvel opérateur qui arrive,qui crée des emplois et qui par la même occasion oblige les autres à revoir leurs tarifs qui étaient clairement abusés(suffisait de voir la différence par rapport aux voisins européens) ?


Montebourg

que fait-il ?








qwentin a écrit :



il se La joue super patriote né au Maroc…





Le Maroc s’est vachement étendu, si la Niêvre en faisait partie en 62…

En outre son grand-père était d’origine algérienne.



Tout ça pour dire que je vois pas bien où tu veux en venir