La LPM promulguée, le Conseil constitutionnel ne sera pas saisi

La LPM promulguée, le Conseil constitutionnel ne sera pas saisi

Les 60 signatures n'ont pas été recueillies

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

19/12/2013 4 minutes
140

La LPM promulguée, le Conseil constitutionnel ne sera pas saisi

Le projet de loi de programmation militaire (LPM) a finalement été promulgué aujourd’hui par le président de la République. Les opposants au texte et surtout à son article 20 (ancien article 13), qui organise un véritable « Patriot Act à la française », ne sont pas arrivés à réunir le nombre de parlementaires suffisants pour saisir le Conseil constitutionnel. Ses dispositions devraient donc entrer en vigueur comme prévu.

lpm jo

 

Après plusieurs jours de suspense, c’est finalement ce matin qu’a été publié au Journal Officiel le projet de loi de programmation militaire, qui devient donc officiellement la « Loi n° 2013-1168 du 18 décembre 2013 relative à la programmation militaire pour les années 2014 à 2019 et portant diverses dispositions concernant la défense et la sécurité nationale ». Promulgué par le président de la République, François Hollande, le texte ne fera donc pas l’objet d’une seconde délibération ou même d’un examen par le Conseil constitutionnel, contrairement à ce que souhaitaient de nombreux opposants au texte.

 

Depuis l’adoption définitive de ce texte le 11 décembre dernier par le Parlement, s’était en effet ouvert une période au cours de laquelle le président de la République, le Premier ministre, le président de l'Assemblée nationale, le président du Sénat, 60 députés ou 60 sénateurs pouvaient saisir le Conseil constitutionnel. L’objectif ? Que l’institution juge de la conformité du projet de loi vis-à-vis de la Constitution ainsi que des différents textes fondamentaux (Déclaration des droits de l’homme, Charte de l’environnement, etc.), avant sa promulgation.

 

Sauf qu’aucune des personnes ayant la faculté de déférer le texte au Conseil constitutionnel n’a pu (et/ou voulu, selon les cas) le faire dans les temps. Les parlementaires, en ordre de bataille dispersé, ont en effet échoué à saisir l’institution. Écologistes et élus de l’opposition n’ont pas réussi à s’entendre. Cette nuit, la députée Laure de la Raudière nous expliquait ainsi que la saisine UMP-UDI n’avait réuni que 48 signatures, un chiffre encore trop éloigné des 60 « autographes » requis.

 

Si l’initiative menée par Xavier Bertrand avait accepté les voix proposées par exemple par les Verts (17 députés), le minimum de soutiens nécessaire à une saisine aurait pourtant pu être obtenu... Selon nos sources, Christian Jacob, le chef de file du groupe UMP, n’a pas lésiné hier après-midi sur les SMS afin de dissuader ses collègues d’apporter leur signature à cette saisine.

 

conseil constitutionnel

De probables QPC ou propositions de loi

Désormais, la seule porte qui reste ouverte en matière de contrôle de constitutionnalité est celle des « QPC » (pour question prioritaire de constitutionnalité). Cette forme de saisine, après promulgation du texte cette fois, est cependant assez longue puisqu’il faut que la loi contestée - par n’importe quel justiciable - soit entrée en vigueur (l’article 20, le plus contesté, entre ainsi en vigueur le 1er janvier 2015) et qu’elle passe le filtre des juges du fond (Cour de cassation, Conseil d’État,...).

 

La député UMP Laure de la Raudière nous confiait de son côté qu’elle envisageait de rédiger « rapidement une proposition de loi pour réécrire l’article 20 », afin de « le rendre lisible, précis, sans interprétation juridique trop large comme aujourd’hui ». L’on peut également envisager que le texte soit modifié d’ici 2015 par voie d’amendement.

 

Les réactions ont d’ores et déjà commencé à se faire place. Sur Twitter, Jérémie Zimmermann, porte-parole de La Quadrature du Net, a ainsi déclaré que « la politique-politicienne » de l’UMP avait « fait le jeu du gouvernement et de la surveillance généralisée ». Valérie Pécresse, députée UMP, ancienne ministre du gouvernement Fillon, s’est inquiétée que l’absence de saisine du Conseil constitutionnel expose le texte à de futures questions prioritaires de constitutionalité.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

De probables QPC ou propositions de loi

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

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Commentaires (140)


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



(au réveil en plus)


Ça fait bientôt vingt ans que je vote, presque toujours pour le PS. Non pas par conviction, non pas parce que je les pensais capables de changer les choses mais parce qu’il fallait bien choisir le moins pire. Mais nous voilà en plein dans le pire et les nuances restantes sont insignifiantes. Désormais je resterai chez moi, je ne vote pas pour des liberticides. Des traîtres, rien d’autre.


Hé ben… Si avec ça on n’arrête pas plus de terroristes…


le café est bien amer ce matin <img data-src=" />


Ça y est, on est dans un état policier.


et la démocratie s’éteint sous un tonnerre d’applaudissement….








sirius35 a écrit :



et la pseudo-démocratie s’éteint sous un tonnerre d’applaudissement….







<img data-src=" />



C’est super-super démocratique à la base notre société









HarmattanBlow a écrit :



Non pas par conviction, non pas parce que je les pensais capables de changer les choses mais parce qu’il fallait bien choisir le moins pire







Tu votes donc CONTRE et pas POUR depuis tte ces décennies , le pire qu’une personne puisse faire le pire vote du système

, j’irais même jusqu’à dire irréfléchi ! …

On se demande même plus pourquoi on paye si cher tte ces personnes qui ont voté CONTRE un tel ou un tel et jamais POUR ….









Elwyns a écrit :



On se demande même plus pourquoi on paye si cher tte ces personnes qui ont voté CONTRE un tel ou un tel et jamais POUR ….





punaise ! on est payé quand on vote ? j’ai des arriérés à demander moi <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



punaise ! on est payé quand on vote ? j’ai des arriérés à demander moi <img data-src=" />





Tu veux couler la France ! <img data-src=" />



ah mince , elle est déjà à moitié dans l’eau <img data-src=" />



ce qui qui me rassure malgré tout, c’est quand ils vont voir le prix d’une solution de surveillance NSA “à la francaise” et bien cela va rester dans les cartons pour plus tard …








Elwyns a écrit :



Tu veux couler la France ! <img data-src=" />



ah mince , elle est déjà à moitié dans l’eau <img data-src=" />





bah il parait que quand on coule, il faut toucher le fond pour qu’avec une simple impulsion on remonte à la surface…

Bon après, connaissant ceux nous gouvernent, ils proposeront plutôt de lever un impôt pour acheter des tractopelle et continuer à creuser <img data-src=" />







sscrit a écrit :



ce qui qui me rassure malgré tout, c’est quand ils vont voir le prix d’une solution de surveillance NSA “à la francaise” et bien cela va rester dans les cartons pour plus tard …





ouep, le rapport coût/résultat de la HADOPI (par exemple) a eu un effet clairement dissuasif…

(/sarcasme)









Elwyns a écrit :



Tu votes donc CONTRE et pas POUR depuis tte ces décennies , le pire qu’une personne puisse faire le pire vote du système

, j’irais même jusqu’à dire irréfléchi ! …

On se demande même plus pourquoi on paye si cher tte ces personnes qui ont voté CONTRE un tel ou un tel et jamais POUR ….





Tes leçons de morale à deux balles du frontiste embrigadé qui a foi dans son parti tu te les gardes.



Ainsi, au passage, que ces ridicules et outrancières accusations d’achat de vote.









sscrit a écrit :



ce qui qui me rassure malgré tout, c’est quand ils vont voir le prix d’une solution de surveillance NSA “à la francaise” et bien cela va rester dans les cartons pour plus tard …







Pour rappel, il s’agit d’un “Accès administratif aux données de connexion”



Il s’agit juste de faire un aspirateur à logs (les opérateurs étant tenu par la loi de faire la collecte - malin) avec des machine derrière qui mouline le tout. Ça va pas coûter bien cher à mon avis



Reste plus qu’à attendre la prochaine aberration législative, et la guerre des petits chefs, pour qu’une fois de plus ces lois passent à l’aise <img data-src=" />




s’est inquiétée que l’absence de saisine du Conseil constitutionnel expose le texte à de futures questions prioritaires de constitutionalité.





wahou, il est vachement exposé le texte !

Pour une QPC, il faut attendre qu’un justiciable puisse poser une QPC sur cet article. Ca n’arrivera jamais, à moins qu’ils arrivent à arrêter un terroriste/criminel/délinquant organisé en utilisant l’écoute…



C’est quand même fou que le promulgation stoppe net tout pouvoir des parlementaires visa à vis des recours


Pour ceux qui avaient encore des illusions sur le fonctionnement de notre “democrature”, il est temps de faire votre deuil ! <img data-src=" />



Ce qui est presque amusant c’est qu’il ne prennent même plus la peine de se cacher ou de présenter les choses d’une manière plausible.



Continuez donc à voter si vous voulez, mais pour moi c’est terminé : vous vous voyez devoir choisir entre Sarkozy et Valls au second tour des présidentielles ?<img data-src=" /> (si au moins ils avaient le courage de mettre le vote blanc parmi les votes exprimés et qu’une élection soit déclarée invalide si on obtient une majorité de blancs) !








sirius35 a écrit :



et la démocratie s’éteint sous un tonnerre d’applaudissement….





Hollande ne vient pas de se déclarer empereur de la galaxie. Faut pas trop abuser des références Star Wars. <img data-src=" />



Ils espionnaient déjà (même si moins légalement), donc c’est une mauvaise nouvelle, mais la situation ne sera pas radicalement différente… Il n’y a pas de suppression du régime démocratique.









dam1605 a écrit :



C’est quand même fou que le promulgation stoppe net tout pouvoir des parlementaires visa à vis des recours







Il en existe un : faire voter un amendement à la loi ou une nouvelle loi qui supprime les articles en question.



Probabilité que ça se produise : tend vers 0



Le problème est d’une part la non saisie du conseil constitutionnel , la seconde est que les personnes ayants voté/proposé ce texte devraient être jugé pour haute trahison , en tout cas les acteurs qui ont favorisé ce texte ne devraient plus siéger sur un banc de l’assemblée nationale et être démises immédiatement de toute leurs mandat(s) politique








dam1605 a écrit :



C’est quand même fou que le promulgation stoppe net tout pouvoir des parlementaires visa à vis des recours





On est plus à l’ère des pigeons voyageurs : si l’UMP avait voulu mobiliser 60 parlementaires, ç’aurait été fait en 10 minutes : c’est une question de volonté



http://www.youtube.com/watch?v=jAEQiciJx_8



C’est tout ce que cela m’inspire…


Avant toute chose, je tiens à préciser que je ne suis pas favorable à la collecte aveugle et généralisée d’informations personnelles. Cependant, je souhaites remettre un peu de contexte. La France est actuellement un pays en guerre, certes, cela affecte que moyennement la vie quotidienne sur le territoire français, mais cela a des conséquences. Sans doute, certains d’entre vous n’ont pas vécu la vague d’attentats de 1995. Si vous aviez vécu cette période de près, je pense que certains points de vue seraient plus nuancés.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_d%27attentats_commis_en_France_en_1995

Et pour ceux qui supposent que l’Etat n’a pas les moyens de faire cette surveillance du territoire … elle est bien sûr déjà en place, sinon ça ferait longtemps que la France n’aurait plus de sous-marin nucléaire …

C’est bien sûr le choix entre la sécurité et les libertés qui se posent, et c’est une vraie question de fond qui a été très vite évacuée au parlement.








Lady Komandeman a écrit :



On est plus à l’ère des pigeons voyageurs : si l’UMP avait voulu mobiliser 60 parlementaires, ç’aurait été fait en 10 minutes : c’est une question de volonté







oui même en moins de 10 minutes

mais vu que des articles de la LPM valident/légalisent/officialisent/… des trucs installé en cachette par la droite …









YvKa a écrit :



Avant toute chose, je tiens à préciser que je ne suis pas favorable à la collecte aveugle et généralisée d’informations personnelles. Cependant, je souhaites remettre un peu de contexte. La France est actuellement un pays en guerre…







Ouais, contre les français.









WereWindle a écrit :



bah il parait que quand on coule, il faut toucher le fond pour qu’avec une simple impulsion on remonte à la surface…

(/sarcasme)



C’est valable tant qu’on t’a pas accroché un gros bloc de béton aux pieds…<img data-src=" /><img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Pour rappel, il s’agit d’un “Accès administratif aux données de connexion”





Non, toutes les données, y compris les communications elles-mêmes : “informations ou documents traités ou conservés par leurs réseaux ou services de communications électroniques, y compris…” On s’en cogne du “y compris”, ce n’est qu’un bonus, il n’est là que pour le rideau de fumée.



Le texte autorise en fait les administrations nommées à surveiller l’intégralité des communications entre Français, aussi bien les contenus que les métadonnées, qu’ils s’agisse d’emails, de navigation Internet, de vidéoconférence, de paiements électroniques ou de conversations téléphoniques. Tout !



Le texte voté



Collectez messieurs, collectez, quand vous aurez assez de vidéo de chat sur vos disques dur, faites-en une compilation. <img data-src=" />



Et pour rappel,n’oubliez pas quel partie politique a foutue un grand coup de hache de Mérovingien dans les capacités de sanction de la CNIL vis a vis des pouvoirs publiques,c’est le PS de Jospin. <img data-src=" />








YvKa a écrit :



Avant toute chose, je tiens à préciser que je ne suis pas favorable à la collecte aveugle et généralisée d’informations personnelles. Cependant, je souhaites remettre un peu de contexte. La France est actuellement un pays en guerre, certes, cela affecte que moyennement la vie quotidienne sur le territoire français, mais cela a des conséquences. Sans doute, certains d’entre vous n’ont pas vécu la vague d’attentats de 1995. Si vous aviez vécu cette période de près, je pense que certains points de vue seraient plus nuancés.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_d%27attentats_commis_en_France_en_1995

Et pour ceux qui supposent que l’Etat n’a pas les moyens de faire cette surveillance du territoire … elle est bien sûr déjà en place, sinon ça ferait longtemps que la France n’aurait plus de sous-marin nucléaire …

C’est bien sûr le choix entre la sécurité et les libertés qui se posent, et c’est une vraie question de fond qui a été très vite évacuée au parlement.





Est-ce que pour autant que la fin justifie les moyens ?

Et surtout, est-ce que ces politiques (d’ultra sécurité) sont ultra efficaces ?





Avant toute chose, je tiens à préciser que je ne suis pas favorable à la collecte aveugle et généralisée d’informations personnelles. Cependant, je souhaites remettre un peu de contexte. La France est actuellement un pays en guerre…











Jean_Peuplus a écrit :



Ouais, contre les français.







Tout à fait : +1



La Corée du Nord, tu l’aimes ou tu la quittes.

Prochaine étape: mettre des barbelés et des miradors aux frontières pour empêcher les gens de quitter le pays.


C’est triste à dire, mais le jour où ils tomberont sur des terroristes intelligents et ayant, et les moyens, et les “bonnes” idées/cibles, ce monde et sa société pourrie s’écroulera comme un château de cartes, et toute cette surveillance n’aura servi à rien à part nous transformer en prisonniers virtuels, bien sûr je ne nommerai pas les cibles auxquelles je pense pour ne pas donner de mauvaises idées à ces tarés. (Nou zaffon les moiyens de fu fer barler) <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Ça fait bientôt vingt ans que je vote, presque toujours pour le PS. Non pas par conviction, non pas parce que je les pensais capables de changer les choses mais parce qu’il fallait bien choisir le moins pire. Mais nous voilà en plein dans le pire et les nuances restantes sont insignifiantes. Désormais je resterai chez moi, je ne vote pas pour des liberticides. Des traîtres, rien d’autre.







Ben autant pour l’aspect économique et social je n’avais aucune confiance ni envers le nain, ni envers le flamby. Mais j’avais bon espoir que le flamby serais moins liberticide que le nain… en fait il fait exactement dans la continuité…. Hadopi toujours en place, transfert vers le CSA poursuite sa route…. la LPM …. bref ca me donne envie d’aller à la mairie rendre ma carte….

La seule chose qui me motive pour les municipales c’est que le maire qu’on a est très bien, et que je les considère vraiment comme des élections locales.









YvKa a écrit :



Sans doute, certains d’entre vous n’ont pas vécu la vague d’attentats de 1995. Si vous aviez vécu cette période de près, je pense que certains points de vue seraient plus nuancés.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_d%27attentats_commis_en_France_en_1995

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désolé mais la peur du terrorisme ne doit pas excuser tout !

Né au début des années 70, je me rappelle cette période mais c’est pas pour autant que je suis en accord avec cette loi.



Les gens contre cette surveillance généralisée essaient de faire comprendre que d’ici peu de temps, cette surveillance servira à bien autre chose que le contre terrorisme (porte d’entrée pour TMG et le CSA pour faire stopper le DLL et le streaming, espionnage industriel, accès aux info pour des “copains”…)



il y a plein d’exemple de lois passer pour un sujet précis et qui a ensuite été généralisé !



Il y aussi plein d’exemple d’accès à des fichiers intéressants hors cadre prévu (affaire IKEA, Disneyland Paris, etc…)



Ouf! L’opposition a fait juste ce qu’il fallait pour faire bonne figure, mais il ne fallait pas gueuler trop fort non plus, il n’aurait pas fallu annulé la loi. L’opposition peut maintenant gueuler en toute tranquillité, ressortir sur le plateau la loi a tout moment pour dire “Ho, mais il sont trop méchant regardez!!” mais bon, il sont bien content quand même que ça aie passé.









WereWindle a écrit :



bah il parait que quand on coule, il faut toucher le fond pour qu’avec une simple impulsion on remonte à la surface…

Bon après, connaissant ceux nous gouvernent, ils proposeront plutôt de lever un impôt pour acheter des tractopelle et continuer à creuser <img data-src=" />



ouep, le rapport coût/résultat de la HADOPI (par exemple) a eu un effet clairement dissuasif…

(/sarcasme)





Tu sais, ça doit bien faire quelques années que l’on a fini de couler, que l’on a arrêté de chercher du pétrole, la on part à la recherche d’énergie géothermique.



Est-ce que l’on pourrait avoir la liste des signataires ?



Histoire d’avoir la liste des gens de gauche afin de me décider si je déchire ma carte électorale maintenant ou s’il reste un mince espoir…








ActionFighter a écrit :



Est-ce que l’on pourrait avoir la liste des signataires ?



Histoire d’avoir la liste des gens de gauche afin de me décider si je déchire ma carte maintenant ou s’il reste un mince espoir…



La gauche a vraiment merdé, mais la droite n’a pas fait mieux en votant pour et en faisant pas grand chose pour stopper la machine——-&gt;UMPS <img data-src=" />



En même temps,faut les comprendre,ils sont plus contrarier par l’annulation des contrats de vente de Rafale au Brésil que du respect et de la protection des données des citoyens. <img data-src=" />








Lady Komandeman a écrit :



On est plus à l’ère des pigeons voyageurs : si l’UMP avait voulu mobiliser 60 parlementaires, ç’aurait été fait en 10 minutes : c’est une question de volonté







Il ne s’agit pas ici du groupe des députés UMP dans son ensemble, son président Christian Jacob a dit qu’il était contre la saisine du conseil constitutionnel.

Il s’agit donc d’actes individuels de députés qui ont gardé leur libre arbitre.

Il y a 199 députés UMP ou apparentés + 31 UDI. (sourcehttp://www.nosdeputes.fr/ )



On a donc eu un peu plus de 20 % des députés de ces 2 groupes qui se sont mobilisés contre cet article de loi et je pense qu’ils étaient de bonne foi.



Par contre, là où ils méritent le <img data-src=" /> c’est qu’ils n’ont pas voulu mêler leurs signatures à celles de EELV sur un sujet concernant nos libertés fondamentales et là, il y a encore de gros progrès à faire !









cid_Dileezer_geek a écrit :



La gauche a vraiment merdé, mais la droite n’a pas fait mieux en votant pour et en faisant pas grand chose pour stopper la machine——-&gt;UMPS <img data-src=" />





C’est plus les signataires du Front de Gauche que j’aimerai avoir.









DarKCallistO a écrit :



En même temps,faut les comprendre,ils sont plus contrarier par l’annulation des contrats de vente de Rafale au Brésil que du respect et de la protection des données des citoyens. meuglements et bêlements du troupeau <img data-src=" />



<img data-src=" />



Ben quoi, on est en France non <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Et pendant ce temps… <img data-src=" />





C’est lamentable comme tweet !

Et il se fait bien bâcher !

Il donne une bien piètre image de sa société.

Il voulait faire de la pub sur un sujet si important ?









ActionFighter a écrit :



C’est plus les signataires du Front de Gauche que j’aimerai avoir.



Tous ceux qui ont signés pour cette loi, méritent d’avoir “A trahi le peuple Français” tatoué sur le front. Et ce quelque soit le parti politique dont ils sont issus.





#LPM : « il n’y aura malheureusement pas de recours »

Selon Laure de la Raudière



Marc Rees



Journaliste, rédacteur en chef

Publiée le 19/12/2013 à 02:21







La LPM promulguée, le Conseil constitutionnel ne sera pas saisi

Les 60 signatures n’ont pas été recueillies



Xavier Berne



Journaliste, spécialisé dans les thématiques juridiques et politiques.

Publiée le 19/12/2013 à 05:17



<img data-src=" />

Toujours sur le pont ! Vous avez organisé un tour de garde ? (LPM oblige)



Il faut quand même dormir un peu !


merci l’UDI et l’UMP pour cette belle preuve de leur connerie monumentale!








cid_Dileezer_geek a écrit :



Tous ceux qui ont signés pour cette loi, méritent d’avoir “A trahi le peuple Français” tatoué sur le front. Et ce quelque soit le parti politique dont ils sont issus.





<img data-src=" />



Sinon, je me répond moi-même, après vérification, les députés Front de Gauche ont votés contre.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Sinon, je me répond moi-même, après vérification, les députés Front de Gauche ont votés contre.







J’avais mal compris ton post, mea culpa.



Mais bon, on aura probablement le FN au pouvoir, ce qui est vraiment ironique puisque le dernier régime nationaliste Français, s’est empressé de donner les clés du pays aux Allemands <img data-src=" />, enfin, c’est du passé.









cid_Dileezer_geek a écrit :



J’avais mal compris ton post, mea culpa.



Mais bon, on aura probablement le FN au pouvoir, ce qui est vraiment ironique puisque le dernier régime nationaliste Français, s’est empressé de donner les clés du pays aux Allemands <img data-src=" />, enfin, c’est du passé.





Mais non, “Le FN a changé, ce n’est plus un parti d’extrême-droite”.



Et le fait que Marine fasse baptiser ses enfants dans une église squattée par des intégristes catholiques qui célèbrent des messes en l’honneur du Maréchal Pétain, ou qu’elle valse avec des néo-nazis à Vienne n’a rien à voir. <img data-src=" />





ce qui qui me rassure malgré tout, c’est quand ils vont voir le prix d’une solution de surveillance NSA “à la francaise” et bien cela va rester dans les cartons pour plus tard …





Pour ca on ira en Afrique centrale choper quelques diamants .



Ah on me dit qu’on y est deja <img data-src=" />








cid_Dileezer_geek a écrit :



J’avais mal compris ton post, mea culpa.



Mais bon, on aura probablement le FN au pouvoir, ce qui est vraiment ironique puisque le dernier régime nationaliste Français, s’est empressé de donner les clés du pays aux Allemands <img data-src=" />, enfin, c’est du passé.







Pas eu besoin de nationalistes pour vendre la France aux USA. Plan Marshall, Europe, tout ça… <img data-src=" />









YvKa a écrit :



Avant toute chose, je tiens à préciser que je ne suis pas favorable à la collecte aveugle et généralisée d’informations personnelles. Cependant, je souhaites remettre un peu de contexte. La France est actuellement un pays en guerre, certes, cela affecte que moyennement la vie quotidienne sur le territoire français, mais cela a des conséquences. Sans doute, certains d’entre vous n’ont pas vécu la vague d’attentats de 1995. Si vous aviez vécu cette période de près, je pense que certains points de vue seraient plus nuancés.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_d%27attentats_commis_en_France_en_1995

Et pour ceux qui supposent que l’Etat n’a pas les moyens de faire cette surveillance du territoire … elle est bien sûr déjà en place, sinon ça ferait longtemps que la France n’aurait plus de sous-marin nucléaire …

C’est bien sûr le choix entre la sécurité et les libertés qui se posent, et c’est une vraie question de fond qui a été très vite évacuée au parlement.









Une société prête a sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l’une, ni l’autre, et finit par perdre les deux.

Benjamin Franklin









Jean_Peuplus a écrit :



Ouais, contre les français.







  • 1 aussi









atem18 a écrit :



Pas eu besoin de nationalistes pour vendre la France aux USA. Plan Marshall, Europe, tout ça… <img data-src=" />





On l’a surtout vendue à la finance internationale.









atem18 a écrit :



Pas eu besoin de nationalistes pour vendre la France aux USA. Plan Marshall, Europe, tout ça… <img data-src=" />



Tu peux polémiquer autant que tu veux, les USA ne t’ont jamais obligé à parler leur langue, les Allemands l’aurait fait eux, s’ils n’avaient pas perdu la guerre.

C’est drôle quand on parle des promesses non tenues par Sarko ou Hollande, on s’entend dire que “les promesses n’engagent que ceux qui les croient”, apparemment les votants FN semblent penser que les promesses de leur chère Marine, seront moins venteuses que celles des autres, à croire que vous n’apprenez jamais, pas étonnant que ces gens continuent à vous la mettre bien profond.

Mais t’inquiètes, je ne suis qu’un schizophrène à tendance paranoïaque et très con qui plus est, tu fais donc comme tu veux, vote pour ta Marine, mais que je t’entende pas “pleurer” après, enfin, si on te laisse encore exprimer ton mécontentement dans un régime nationaliste.









ActionFighter a écrit :



Mais non, “Le FN a changé, ce n’est plus un parti d’extrême-droite”.



Et le fait que Marine fasse baptiser ses enfants dans une église squattée par des intégristes catholiques qui célèbrent des messes en l’honneur du Maréchal Pétain, ou qu’elle valse avec des néo-nazis à Vienne n’a rien à voir. <img data-src=" />



Rien à voir en effet. <img data-src=" /> ;)



La démocratie est partie dans un silence assourdissant, la dictature s’installera sous un tonnerre d’applaudissements, j’espère avoir totalement tord sur ce coup là. Sinon <img data-src=" />





Christian Jacob,



Rantanplan a donc partiellement mis en échec la saisine <img data-src=" />








cid_Dileezer_geek a écrit :



Tu peux polémiquer autant que tu veux, les USA ne t’ont jamais obligé à parler leur langue, les Allemands l’aurait fait eux, s’ils n’avaient pas perdu la guerre.

C’est drôle quand on parle des promesses non tenues par Sarko ou Hollande, on s’entend dire que “les promesses n’engagent que ceux qui les croient”, apparemment les votants FN semblent penser que les promesses de leur chère Marine, seront moins venteuses que celles des autres, à croire que vous n’apprenez jamais, pas étonnant que ces gens continuent à vous la mettre bien profond.

Mais t’inquiètes, je ne suis qu’un schizophrène à tendance paranoïaque et très con qui plus est, tu fais donc comme tu veux, vote pour ta Marine, mais que je t’entende pas “pleurer” après, enfin, si on te laisse encore exprimer ton mécontentement dans un régime nationaliste.





Peut-être qu’en touchant le fond, on pourrait repartir sur de meilleures bases…







cid_Dileezer_geek a écrit :



La démocratie est partie dans un silence assourdissant, la dictature s’installera sous un tonnerre d’applaudissements, j’espère avoir totalement tord sur ce coup là. Sinon <img data-src=" />





Dans ce cas, vaudra mieux applaudir le plus longtemps possible, histoire de pas finir exécuté <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



C’est drôle quand on parle des promesses non tenues par Sarko ou Hollande, on s’entend dire que “les promesses n’engagent que ceux qui les croient”, apparemment les votants FN semblent penser que les promesses de leur chère Marine, seront moins venteuses que celles des autres, à croire que vous n’apprenez jamais, pas étonnant que ces gens continuent à vous la mettre bien profond.

Mais t’inquiètes, je ne suis qu’un schizophrène à tendance paranoïaque et très con qui plus est, tu fais donc comme tu veux, vote pour ta Marine, mais que je t’entende pas “pleurer” après, enfin, si on te laisse encore exprimer ton mécontentement dans un régime nationaliste.







C’est vrai que l’extrême gauche c’est bcp mieux niveau promesses en l’air <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Peut-être qu’en touchant le fond, on pourrait repartir sur de meilleures bases…







Peut-être, si la chance est de notre côté….mais je ne crois pas en la chance.







ActionFighter a écrit :



Dans ce cas, vaudra mieux applaudir le plus longtemps possible, histoire de pas finir exécuté <img data-src=" />



<img data-src=" /> les suicidaires n’auront qu’à crier “a bas le régime” <img data-src=" />










Jean_Peuplus a écrit :



C’est vrai que l’extrême gauche c’est bcp mieux niveau promesses en l’air <img data-src=" />



Bien sûr que non, mais le communisme n’a jamais été appliqué telle que l’idéologie le décrit, il a toujours été détourné en régime autoritaire, ce qui a beaucoup nui à son image, une idéologie où tout le monde est égal, mon dieu, diabolique <img data-src=" /> et ce sans compter la propagande des riches contre cette idée qui les mettrait au même niveau que les autres, quelle hérésie <img data-src=" />, vite brûlez moi.



Ne pas oublier qu’il y a aussi les aspects simplement “normaux et commerciaux” de la surveillance … Et à ce sujet, s’il n’y a pas de fatalité technique à la goinfrerie actuelle d’informations personnelles, à l’utilisation de vrais noms plus ou moins imposée, géolocalisation à tout va, et aux grandes déclarations “la vie privée c’est terminé les cocos” etc, allant avec.

Il y a par contre un vrai problème de structure, besoin d’un nouveau rôle, d’une « sphère privée »/compte pour les données clés, et séparation des rôles. Et clairement aucune loi uniquement « défensive sur l’existant » ne fonctionnera à ce sujet.

Et strictement aucun besoin d’ID unique par utilisateur pour que les choses fonctionnent “sans friction”, bien au contraire direction à éviter à tout prix.

Can’t touch this

Mais après c’est sur, il y a aussi le dogme « tout gratuit, tout pub », et l’inversion quasi complète : les clients c’est les annonceurs, le produit les cervelles bien ciblées.



[Lien Amélioré par Atomusk/]








cid_Dileezer_geek a écrit :



Bien sûr que non, mais le communisme n’a jamais été appliqué telle que l’idéologie le décrit, il a toujours été détourné en régime autoritaire, ce qui a beaucoup nui à son image, une idéologie où tout le monde est égal, mon dieu, diabolique <img data-src=" /> et ce sans compter la propagande des riches contre cette idée qui les mettrait au même niveau que les autres, quelle hérésie <img data-src=" />, vite brûlez moi.







Pour la simple et bonne raison que le communisme est inapplicable tel que l’idéologie le décrit. <img data-src=" />

Car l’homme est un animal, il a l’ambition et la soif de pouvoir inscrit dans ses gênes. Faudrait modifier génétiquement l’humain pour installer un régime communiste viable.









Jean_Peuplus a écrit :



C’est vrai que l’extrême gauche c’est bcp mieux niveau promesses en l’air <img data-src=" />







C’est quand même marrant que quand on veut approfondir sur le programme assez fantaisiste du FN, on entende “ouais mais à côté …”. De toute manière ils arriveront premier aux Européennes car les Français adorent cracher sur l’Europe, mais au niveau national ils n’iront pas vraiment loin.



Pour le sujet, bah il faut penser à un amendement proche par “opposition débile”









cid_Dileezer_geek a écrit :



Tu peux polémiquer autant que tu veux, les USA ne t’ont jamais obligé à parler leur langue, les Allemands l’aurait fait eux, s’ils n’avaient pas perdu la guerre.

C’est drôle quand on parle des promesses non tenues par Sarko ou Hollande, on s’entend dire que “les promesses n’engagent que ceux qui les croient”, apparemment les votants FN semblent penser que les promesses de leur chère Marine, seront moins venteuses que celles des autres, à croire que vous n’apprenez jamais, pas étonnant que ces gens continuent à vous la mettre bien profond.

Mais t’inquiètes, je ne suis qu’un schizophrène à tendance paranoïaque et très con qui plus est, tu fais donc comme tu veux, vote pour ta Marine, mais que je t’entende pas “pleurer” après, enfin, si on te laisse encore exprimer ton mécontentement dans un régime nationaliste.







J’ai ri. Sache juste pour ton information que je suis apolitique, donc je ne vote à aucune élection, car pour moi, les politiques sortent tous de la même école et sont donc tous pourris jusqu’à la moelle. Et sinon, ce que je pense de MLP, est qu’elle est la pire démago de tous les temps. Si elle arrive au pouvoir en 2017, je quitte la France sur le champ.







ActionFighter a écrit :



On l’a surtout vendue à la finance internationale.







Entre autres. Et qui dirige la finance internationale ? Je te le donne en mille.









Jean_Peuplus a écrit :



Pour la simple et bonne raison que le communisme est inapplicable tel que l’idéologie le décrit. <img data-src=" />

Car l’homme est un animal, il a l’ambition et la soif de pouvoir inscrit dans ses gênes. Faudrait modifier génétiquement l’humain pour installer un régime communiste viable.



Faux, c’est l’éducation qu’il faut changer.









atem18 a écrit :



J’ai ri. Sache juste pour ton information que je suis apolitique, donc je ne vote à aucune élection, car pour moi, les politiques sortent tous de la même école et sont donc tous pourris jusqu’à la moelle. Et sinon, ce que je pense de MLP, est qu’elle est la pire démago de tous les temps. Si elle arrive au pouvoir en 2017, je quitte la France sur le champ..



Comme quoi, j’ai toujours dit être faillible, ton commentaire laissait entendre autre chose….mais bref.



Pour la question du “tous pourris”, j’avais tendance à dire la même chose, sauf que c’est faux, c’est le pouvoir qui corrompt, donc n’importe quel homme ou femme politique arrivant au pouvoir sera tenté de l’utiliser pour des intérêts personnels, et puis ils ne sont pas seuls, tu as toute une “cour” de gens qui tournent autour et transforment la volonté du dirigeant petit à petit, ils y a les intérêts nationaux, internationaux, tout ces sujets jouent sur les décisions politiques, quand une nation comme les USA qui est notre alliée, te demande de faire ainsi pour préserver certains de tes intérêts, ben tu plies, pas trop le choix, tu peux aussi envoyer tout le monde chier bien sûr, mais là, tu va te retrouvé taxé d’état voyou, toutes les ressources naturelles inexistantes en France et dont tu a besoin, pétrole, terres rares(électronique), certaines denrées alimentaires etc te forcent à tenir compte de l’avis des autres.

Bref c’est ce système qui est pourri.









jean391 a écrit :











<img data-src=" />



Mais c’est bien tu es forcé de développé ton commentaire … vu que ton lien sera modifié … ça avance <img data-src=" />









fred42 a écrit :



<img data-src=" />

Toujours sur le pont ! Vous avez organisé un tour de garde ? (LPM oblige)



Il faut quand même dormir un peu !





Marc Rees, clémentine powered.<img data-src=" />









atem18 a écrit :



Entre autres. Et qui dirige la finance internationale ? Je te le donne en mille.





Émile ?<img data-src=" />









geekounet85 a écrit :



merci l’UDI et l’UMP pour cette belle preuve de leur connerie monumentale!





Chassez le naturel, il revient au galop.<img data-src=" />



Bizarre, que tous les opposants n’aient pas pu obtenir les fameuses 60 signatures…

Et si Christian Jacob a véritablement fait le forcing pour que cette saisine ne passe pas, on pourrait croire qu’au final, cette loi satisfait tout le monde politique…

C’est à croire que cette opposition n’était que mascarade…



Bon quand est ce qu’on ressort la guillotine ?








atem18 a écrit :



Entre autres. Et qui dirige la finance internationale ? Je te le donne en mille.











Ricard a écrit :



Émile ?<img data-src=" />





Pas mieux <img data-src=" />









MichaelCaine a écrit :



C’est quand même marrant que quand on veut approfondir sur le programme assez fantaisiste du FN, on entende “ouais mais à côté …”. De toute manière ils arriveront premier aux Européennes car les Français adorent cracher sur l’Europe, mais au niveau national ils n’iront pas vraiment loin.



Pour le sujet, bah il faut penser à un amendement proche par “opposition débile”







Je défend pas le FN, mais bon, quand quelqu’un parle de promesses non tenues en parlant de la gauche, de la droite et de l’extrême droite, fallait pas que je laisse passer le fait que l’extrême gauche est sans doute le plus mauvais élève à ce niveau.









Jean_Peuplus a écrit :



Je défend pas le FN, mais bon, quand quelqu’un parle de promesses non tenues en parlant de la gauche, de la droite et de l’extrême droite, fallait pas que je laisse passer le fait que l’extrême gauche est sans doute le plus mauvais élève à ce niveau.







Les deux extrêmes sont autant mauvais élèves l’un que l’autre. D’ailleurs le premier électorat FN vient des communistes.









cid_Dileezer_geek a écrit :



Comme quoi, j’ai toujours dit être faillible, ton commentaire laissait entendre autre chose….mais bref.



Pour la question du “tous pourris”, j’avais tendance à dire la même chose, sauf que c’est faux, c’est le pouvoir qui corrompt, donc n’importe quel homme ou femme politique arrivant au pouvoir sera tenté de l’utiliser pour des intérêts personnels, et puis ils ne sont pas seuls, tu as toute une “cour” de gens qui tournent autour et transforment la volonté du dirigeant petit à petit, ils y a les intérêts nationaux, internationaux, tout ces sujets jouent sur les décisions politiques, quand une nation comme les USA qui est notre alliée, te demande de faire ainsi pour préserver certains de tes intérêts, ben tu plies, pas trop le choix, tu peux aussi envoyer tout le monde chier bien sûr, mais là, tu va te retrouvé taxé d’état voyou, toutes les ressources naturelles inexistantes en France et dont tu a besoin, pétrole, terres rares(électronique), certaines denrées alimentaires etc te forcent à tenir compte de l’avis des autres.

Bref c’est ce système qui est pourri.







Nous sommes d’accord.



Par “tous pourri”, j’entends que malgré ce que l’on veut bien nous faire croire, la politique n’est pas la voix du peuple. C’est juste des nantis qui assoient leurs grosses fesses sur le peuple et l’exploite du mieux qu’ils peuvent, avant de se tirer avec la caisse.



Pour la question de l’internationale, je suis pour abolir toutes les frontières et que tout le monde accepte enfin que l’histoire des pays est de la connerie et que nous sommes tous les mêmes au fond et à la base. Mais bon, ça doit être mon côté hippie/utopiste qui fait ça.









atem18 a écrit :



Nous sommes d’accord.



Par “tous pourri”, j’entends que malgré ce que l’on veut bien nous faire croire, la politique n’est pas la voix du peuple. C’est juste des nantis qui assoient leurs grosses fesses sur le peuple et l’exploite du mieux qu’ils peuvent, avant de se tirer avec la caisse.



Pour la question de l’internationale, je suis pour abolir toutes les frontières et que tout le monde accepte enfin que l’histoire des pays est de la connerie et que nous sommes tous les mêmes au fond et à la base. Mais bon, ça doit être mon côté hippie/utopiste qui fait ça.







On peut voir les pays comme de simples divisions administratives du monde aujourd’hui. On est tout de même pas isolés les uns des autres, on discute, chaque pays a des ambassades dans quasi tous les autres etc.



Tu veux confier le monde entier à un seul gouvernement centralisé ? ce serait encore plus dangereux…



Et on t’a pas attendu pour mettre certaines problématiques précises dirigées au niveau mondial (ONU, OMC etc)









MichaelCaine a écrit :



Les deux extrêmes sont autant mauvais élèves l’un que l’autre. D’ailleurs le premier électorat FN vient des communistes.







Sans faire de jugement de valeur sur les propositions des uns et des autres, je pense que ce que propose le FN est réalisable, pas souhaitable certes, mais réalisable. Alors que ce que propose l’extrême gauche est ni souhaitable, ni réalisable. C’est la petite nuance que je vois entre les 2.









Mauldred a écrit :



La Corée du Nord, tu l’aimes ou tu la quittes.

Prochaine étape: mettre des barbelés et des miradors aux frontières pour empêcher les gens de quitter le pays.





<img data-src=" /> on y est pas encore.



Faut surveiller le prochain budget. Car si en France, on adore faire des lois, on vote jamais le budget correspondant. Donc tout est en place, mais sans moyens.



Pour l’instant…









Jean_Peuplus a écrit :



je pense que ce que propose le FN est réalisable







C’est sûr, à coup de bottes et de crosses, tout fini par être réalisable <img data-src=" />



A tous, quelque soit votre orientation politique.



Ce qui vient de se passer ces derniers jours à propos de la LPM et de son article 20 est une véritable honte pour nos “gouvernants”, qu’ils soient actuellement en poste ou non et est une violation délibérée de nos libertés individuelles au profit de la NSA (que nos officines de barbouserie alimentent secrètement et illégalement depuis longtemps).



Sur 577 députés, seuls 550 votes ! Il en manque quand même 27! Que font donc ces députés qui sont quand même payés pour voter nos lois ?



Des 550 voies exprimées, 7 abstentions. Idem que précédemment. Et comme disait Coluche, je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire !



Suivent 292 moutons de Panurge qui ont voté pour, cette loi liberticide.





  • 277 PS (sur 292 membres, 15 non votant payés à rien foutre)

  • 14 RRDP (sur 16 membres, 2 abstentions, payés à rien foutre)

  • 1 Non inscrit (sur 6 membres, 5 votes contre)



    Restent 251 députés qui s’y sont opposés.



  • 188 UMP (sur 199 membres, 2 abstentions, 11 non votant payés à rien foutre)

  • 27 UDI (sur 30 membres, 3 abstentions payés à rien foutre)

  • 16 ECO (sur 17 membres, 1 non votant payé à rien foutre)

  • 15 GDR (sur 15 membres)

  • 5 Non inscrit (sur 6 membres, 1 vote pour)



    Et avec 251 voies de diverses tendances, les opposants ont été incapables de réunir 60 signatures pour saisir le Conseil Constitutionnel pour la simple raison du refus d’alliance purement politicienne.



    Même les députés du groupe UMP n’ont pas réussi à se mettre d’accord entre eux et à suivre les demandes de Laure de La Raudière de signer la pétition de Xavier Bertrand.



    Alors, n’êtes vous pas vraiment écoeurés de toutes ces petites magouilles entre “amis” ou manifestement seuls leurs intérêts personnels comptent ?



    Voici, liste en main http://www.assemblee-nationale.fr/14/scrutins/jo0737.asp) le résultat de ce que les représentants du Peuple osent encore appeler l’expression de la Démocratie.



    Pauvre France.



    Pensez-y lors des deux prochaines consultations électorales, y compris pour les cantonales lors dès quelles certains députés tenteront de cumuler un mandat local.


Et les gens ont peur du FN ? LOL



ils feraient mieux de regarder ce qui se met en place insidieusement par un gouvernement de gauche.



Les dictateurs doivent se marrer.et les Américains aussi.


oh la belle démocratie!!!!



je commence à croire que le vote ne sert à rien et qu’il faut utiliser la méthode des bonnets rouges à grande échelle!!!!!<img data-src=" />



ce matin je suis tombé sur cet article:



http://www.lepoint.fr/economie/exclusif-et-si-la-france-n-etait-plus-le-pays-des…



je savais qu’on était pas vraiment bon, mais à ce point là








Fnux a écrit :



Et avec 251 voies de diverses tendances, les opposants ont été incapables de réunir 60 signatures pour saisir le Conseil Constitutionnel pour la simple raison du refus d’alliance purement politicienne.



Même les députés du groupe UMP n’ont pas réussi à se mettre d’accord entre eux et à suivre les demandes de Laure de La Raudière de signer la pétition de Xavier Bertrand.





J’ai gardé juste cela, mais c’est du n’importe quoi du début à la fin.

Il faut faire la différence entre voter contre une loi, c’est-à-dire un ensemble d’articles et être contre un article particulier (ici, l’article 20).



La plupart des députés de l’UMP étaient contre d’autres articles de cette loi (par exemple ceux réduisant le budget de la défense mais pour celui-ci qui permet de lutter entre autre contre le terrorisme. Le problème est dans le “entre autre” et dans le caractère flou et dans le peu de contrôle de cette mesure.



Par contre, ce qui est plus scandaleux, mais non relevé par vous, c’est que EELV, l’UMP et UDI n’aient pas pu signer ensemble la demande de saisine du conseil constitutionnel. Pourquoi ne pas relever ce point ?



Ce n’était pas Le Pen la peine de s’inscrire ici juste pour publier ce message idiot.









Jean_Peuplus a écrit :



Sans faire de jugement de valeur sur les propositions des uns et des autres, je pense que ce que propose le FN est réalisable, pas souhaitable certes, mais réalisable. Alors que ce que propose l’extrême gauche est ni souhaitable, ni réalisable. C’est la petite nuance que je vois entre les 2.







Bah je te conseille, sans volonté de donner des ordres aucune, de regarder leur programme (celui de MLP 2012). Ni la préférence nationale, ni le projet de réindustrialisation, ni le projet de fermeture des frontières, ni la sortie de l’Euro sont réalisables.



Et s’il y a une chance que ce soit possible aucune conséquence n’est envisagé dans les écrits. Cela dit l’extrême gauche est bien plus WTF dans ses propositions.









tarkan99 a écrit :



Les gens contre cette surveillance généralisée essaient de faire comprendre que d’ici peu de temps, cette surveillance servira à bien autre chose que le contre terrorisme





C’est déjà le cas. Actuellement le terrorisme est seulement l’un des cas où elle peut-être appliquée:





«La sécurité nationale, la sauvegarde des éléments essentiels du potentiel scientifique et économique de la France, ou la prévention du terrorisme, de la criminalité et de la délinquance organisées et de la reconstitution ou du maintien de groupements dissous.»



article L. 241-2 du Code de la sécurité intérieure









Fnux a écrit :



A tous, quelque soit votre orientation politique.



Ce qui vient de se passer ces derniers jours à propos de la LPM et de son article 20 est une véritable honte pour nos “gouvernants”, qu’ils soient actuellement en poste ou non et est une violation délibérée de nos libertés individuelles au profit de la NSA (que nos officines de barbouserie alimentent secrètement et illégalement depuis longtemps).



Sur 577 députés, seuls 550 votes ! Il en manque quand même 27! Que font donc ces députés qui sont quand même payés pour voter nos lois ?



Des 550 voies exprimées, 7 abstentions. Idem que précédemment. Et comme disait Coluche, je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire !



Suivent 292 moutons de Panurge qui ont voté pour, cette loi liberticide.





  • 277 PS (sur 292 membres, 15 non votant payés à rien foutre)

  • 14 RRDP (sur 16 membres, 2 abstentions, payés à rien foutre)

  • 1 Non inscrit (sur 6 membres, 5 votes contre)



    Restent 251 députés qui s’y sont opposés.



  • 188 UMP (sur 199 membres, 2 abstentions, 11 non votant payés à rien foutre)

  • 27 UDI (sur 30 membres, 3 abstentions payés à rien foutre)

  • 16 ECO (sur 17 membres, 1 non votant payé à rien foutre)

  • 15 GDR (sur 15 membres)

  • 5 Non inscrit (sur 6 membres, 1 vote pour)



    Et avec 251 voies de diverses tendances, les opposants ont été incapables de réunir 60 signatures pour saisir le Conseil Constitutionnel pour la simple raison du refus d’alliance purement politicienne.



    Même les députés du groupe UMP n’ont pas réussi à se mettre d’accord entre eux et à suivre les demandes de Laure de La Raudière de signer la pétition de Xavier Bertrand.



    Alors, n’êtes vous pas vraiment écoeurés de toutes ces petites magouilles entre “amis” ou manifestement seuls leurs intérêts personnels comptent ?







    S’inscrire pour ça, ça vaut le coût <img data-src=" />



    Sinon, un député absent dans l’hémicycle, ça ne signifie pas qu’il est en train de roupiller dans un coin hein. Les députés ont d’autres missions que de rester planter sur leur chaise de l’Assemblée toute la journée <img data-src=" />







    Fnux a écrit :



    Voici, liste en main http://www.assemblee-nationale.fr/14/scrutins/jo0737.asp) le résultat de ce que les représentants du Peuple osent encore appeler l’expression de la Démocratie.







    Je suis près à parier que si tu interroges 100 personnes dans la rue au sujet de cette loi, une majorité va te dire qu’elle l’approuve. Donc, oui, c’est “l’expression de la Démocratie”.









fred42 a écrit :



J’ai gardé juste cela, mais c’est du n’importe quoi du début à la fin.







C’est vous qui écrivez n’importe quoi.







fred42 a écrit :



Il faut faire la différence entre voter contre une loi, c’est-à-dire un ensemble d’articles et être contre un article particulier (ici, l’article 20).



La plupart des députés de l’UMP étaient contre d’autres articles de cette loi (par exemple ceux réduisant le budget de la défense mais pour celui-ci qui permet de lutter entre autre contre le terrorisme.







Faux, archi faux. Et j’ai eu assez d’échanges téléphoniques et courriels avec nombre d’entre eux ces 3 dernières semaines pour contredire vos affirmations péremptoires et infondées.







fred42 a écrit :



Le problème est dans le “entre autre” et dans le caractère flou et dans le peu de contrôle de cette mesure.







Entre autre.







fred42 a écrit :



Par contre, ce qui est plus scandaleux, mais non relevé par vous, c’est que EELV, l’UMP et UDI n’aient pas pu signer ensemble la demande de saisine du conseil constitutionnel.







Là, je suis 100 % d’accord.







fred42 a écrit :



Pourquoi ne pas relever ce point ?







C’est implicite. Et c’est encore plus vrai pour le comportement de très nombreux membres de l’UMP ayant refusé de signer la pétition et ayant surtout refusé l’apport des voies de l’UDI, de EELV et aussi du groupe GDR.







fred42 a écrit :



Ce n’était pas Le Pen la peine de s’inscrire ici juste pour publier ce message idiot.







Je n’ai jamais voté ni ne voterai jamais FN. Mais de votre côté, apprenez au moins à lire avant de poster vos réponses ridicules et sans intérêts.



Désolé, mauvaise manipe.








desaix a écrit :



oh la belle démocratie!!!!



je commence à croire que le vote ne sert à rien et qu’il faut utiliser la méthode des bonnets rouges à grande échelle!!!!!<img data-src=" />



ce matin je suis tombé sur cet article:



http://www.lepoint.fr/economie/exclusif-et-si-la-france-n-etait-plus-le-pays-des…



je savais qu’on était pas vraiment bon, mais à ce point là









Dramatiquement vrai. Malheureusement ce genre d’article peut être publié que tant qu’il reste vague et ne choisi pas de cibles précises. Dès qu’on veut s’attaquer de manière plus concrète à ceux qui usent et abusent de leur pouvoir pour museler la liberté d’expression en France, tout est mis en œuvre pour diaboliser/ridiculiser/appauvrir le courageux qui ouvre sa gueule. Et ça marche du tonnerre. Tiens allez je vais faire un petit salut nazi inversé.









MichaelCaine a écrit :



Bah je te conseille, sans volonté de donner des ordres aucune, de regarder leur programme (celui de MLP 2012). Ni la préférence nationale, ni le projet de réindustrialisation, ni le projet de fermeture des frontières, ni la sortie de l’Euro sont réalisables.



Et s’il y a une chance que ce soit possible aucune conséquence n’est envisagé dans les écrits. Cela dit l’extrême gauche est bien plus WTF dans ses propositions.







Je te crois, donc disons simplement que c’est “plus réalisable” sans l’être vraiment. De toute façon je ne crois pas à la solution des extrêmes, ça a jamais marché et ça marchera jamais.









Jean_Peuplus a écrit :



Je te crois, donc disons simplement que c’est “plus réalisable” sans l’être vraiment. De toute façon je ne crois pas à la solution des extrêmes, ça a jamais marché et ça marchera jamais.







Après je suis content de voir quelqu’un qui ne repousse pas mécaniquement le FN en déclarant “c’est rien que des fachos”









Jean_Peuplus a écrit :



Je te crois, donc disons simplement que c’est “plus réalisable” sans l’être vraiment. De toute façon je ne crois pas à la solution des extrêmes, ça a jamais marché et ça marchera jamais.





Et pourtant, c’est grâce aux extrêmes qu’on a aboli les privilèges en 1789.



Alors il y a peut-être un juste milieu à trouver, mais force est de constater que ce n’est qu’au fond du gouffre que le peuple se réveille.

Après, quand on fait ça dans la précipitation, forcément, on fait des conneries…



Comme je le disais sur une autre news, le jour où on sera 20 millions dans les rues avec des fourches, les choses bougeront un peu plus vite.









mirandir a écrit :



S’inscrire pour ça, ça vaut le coût <img data-src=" />







Merci.







mirandir a écrit :



Sinon, un député absent dans l’hémicycle, ça ne signifie pas qu’il est en train de roupiller dans un coin hein. Les députés ont d’autres missions que de rester planter sur leur chaise de l’Assemblée toute la journée <img data-src=" />







Sauf que pour les votes solennels (comme c’était le cas pour cette LPM) il y a la délégation de vote qui n’est pas faite pour les chiens !



Donc ne pas voter ou s’abstenir (pour des parlementaires) est parfaitement inadmissible car ils (les parlementaires) sont bel et bien rémunérés pour ça en priorité !







mirandir a écrit :



Je suis près à parier que si tu interroges 100 personnes dans la rue au sujet de cette loi, une majorité va te dire qu’elle l’approuve. Donc, oui, c’est “l’expression de la Démocratie”.







Je me suis impliqué plus que sérieusement depuis plusieurs mois (entre autre par des lettres envoyées à tous les parlementaires, députés et sénateurs, multiples courriels, nombreux échanges téléphoniques, etc.) en expliquant lors de multiples réunions les risques de l’application de l’article 20 (ex article 13).



Hé bien non, détrompes toi. Sur 100 personnes à qui l’on explique les dérives prévisibles de cet article, 95 se disent s’y opposer.



Et de nombreux sondages ont été publiés à ce sujet qui attestent de ce pourcentage énorme repris entre autre dans 2 émissions de C dans l’air.



Donc, l’expression INDIRECTE de la Démocratie relayée par nos élus ne reflète pas du tout la volonté du PEUPLE !



A bon entendeur…









ActionFighter a écrit :



Et pourtant, c’est grâce aux extrêmes qu’on a aboli les privilèges en 1789.



Alors il y a peut-être un juste milieu à trouver, mais force est de constater que ce n’est qu’au fond du gouffre que le peuple se réveille.

Après, quand on fait ça dans la précipitation, forcément, on fait des conneries…



Comme je le disais sur une autre news, le jour où on sera 20 millions dans les rues avec des fourches, les choses bougeront un peu plus vite.







Sauf que non 1789 ce n’est pas seulement les extrêmes.









Fnux a écrit :



C’est vous qui écrivez n’importe quoi.



Faux, archi faux. Et j’ai eu assez d’échanges téléphoniques et courriels avec nombre d’entre eux ces 3 dernières semaines pour contredire vos affirmations péremptoires et infondées.





Merci donc de nous communiquer le contenu de ces échanges afin de prouver qu’ils invalident mon message. Je doute cependant que vous ayez échangé avec la majorité des députés de l’UMP





Je n’ai jamais voté ni ne voterai jamais FN. Mais de votre côté, apprenez au moins à lire avant de poster vos réponses ridicules et sans intérêts.



Désolé de m’être trompé, mais je ne vois pas où vous voulez en venir et pour qui vous roulez (si c’est le cas). Votre message premier est tout sauf clair.

Merci d’éclaircir ce point.









MichaelCaine a écrit :



Sauf que non 1789 ce n’est pas seulement les extrêmes.





Certains se sont servis des extrêmes, certes. Mais les solutions choisies étaient quand même plutôt extrêmes au final : une révolution, la décapitation du roi, la Terreur, etc…









ActionFighter a écrit :



Certains se sont servis des extrêmes, certes. Mais les solutions choisies étaient quand même plutôt extrêmes au final : une révolution, la décapitation du roi, la Terreur, etc…









Il y a eu une partition sur l’idée même de la Terreur, ce qui a vallu à certains ex révolutionnaires de passer par la guillotine. Tout ça pour dire qu’il serait absurde de comparer de véritables révolutionnaires aux partis dits “extrêmes” qui font la danse du ventre dans les médias tout en prenant une posture de râleur.









MichaelCaine a écrit :



Il y a eu une partition sur l’idée même de la Terreur, ce qui a vallu à certains ex révolutionnaires de passer par la guillotine. Tout ça pour dire qu’il serait absurde de comparer de véritables révolutionnaires aux partis dits “extrêmes” qui font la danse du ventre dans les médias tout en prenant une posture de râleur.





Tout à fait, mais je ne parlai pas de parti politique, mais plus de mouvement citoyen









ActionFighter a écrit :



Tout à fait, mais je ne parlai pas de parti politique, mais plus de mouvement citoyen







Ah au temps pour moi, mais là on touche plus aux valeurs de chacuns. Quand les priorités sont d’avoir un Iphone et de poster sur Facebook, la gronde populaire bat de l’aile.









fred42 a écrit :



Merci donc de nous communiquer le contenu de ces échanges afin de prouver qu’ils invalident mon message. Je doute cependant que vous ayez échangé avec la majorité des députés de l’UMP





Je me suis cogné de saisir la liste des adresses courriel de tous les députés et de tous les sénateurs depuis pas mal de temps. Faire un envoi individuel via une liste de diffusion est alors assez simple et très rapide.



Dites-moi si vous voulez récupérer ces listes pour les mettre dans votre carnet d’adresses électroniques et je vous passe un lien pour les télécharger.







fred42 a écrit :



Désolé de m’être trompé, mais je ne vois pas où vous voulez en venir et pour qui vous roulez (si c’est le cas). Votre message premier est tout sauf clair.

Merci d’éclaircir ce point.





Il n’y a pas de mal. Mais je ne roule pour personne non plus. J’essaye simplement d’apporter ma petite pierre à l’édifice sans être encarté dans quelque mouvement que ce soit car aucun ne me convient.



Etant sans le vouloir et par simples relations familiales relativement bien introduit dans la sphère politique, je préfère ne surtout pas m’y joindre de peur soit d’y perdre mon âme, soit de vouloir éradiquer nombre de ses membres de tous bords.



Comme nous sommes encore dans un pays à peu près civilisé, je pense que mon choix est raisonnable.



il nous écrire la notre: <img data-src=" />



When something happens that threatens Internet freedoms, the Internet responds as only the Internet can: by trolling. In reaction to last week’s realization that the U.S. government is collecting and looking at data from Internet companies like Google, Facebook and Apple through a secretive program codenamed PRISM, a website called “Operation Troll The NSA” has been created.



It’s unclear who’s behind the website (we reached out for comment), but its mission is to get as many people as possible to send an email or make a phone call at the same time containing a specific script (below) filled with terrorist jargon in order to “jam up the NSA’s scanners.”



“They say they don’t read or listen to the contents of our messages,” the site reads. “Why not test it out? It’ll be fun.”



Hey! How’s it going? I’m all right.

My job is so shitty I wish could overthrow my boss. It’s like this oppressive regime where only true believers in his management techniques will stay around. I work marathon-length hours and he’s made all these changes that have made it the worst architecture firm to work at in Manhattan. Like he moved the office to the Financial District and fired my assistant. She was the only one who knew where the blueprints were! I need access to those blueprints to complete my job! F my life, right? And he keeps trying to start all these new initiatives to boost revenue, but seriously we just need to stick to what we do best. There’s only one true profit center. I seriously feel ready to go on strike at any second.



I just read this article about how these free radical particles can cause the downfall of good health and accelerate aging. These could actually cause death to millions of Americans. If these particles are flying around undetected everywhere, does that mean we’re all radicalized?



Have you seen the second season of Breaking Bad? I just finished it. I couldn’t believe that episode where they poison the guy with ricin! That was the bomb! I won’t say any more because I don’t want to reveal the earth-shattering events to come.



Oh! So I’ve been planning a big trip for the summer. I’m thinking of visiting all of the most famous suspension bridges in the United States. So probably like the Golden Gate Bridge, The Brooklyn Bridge, and the Verrazano Narrows Bridge. I’m gonna bring my younger brother and I know he’ll want to go to bars, so I’m thinking of getting him a fake drivers license, but I hope that doesn’t blow up in my face.



Okay, I gotta run! I’m late for flight school. I missed the last class where we learn how to land, so I really can’t miss another one. Talk to you later!”








warren8 a écrit :



il nous écrire la notre: <img data-src=" />







Please, where did you get that one ?



Any link ?









warren8 a écrit :



il nous écrire la notre: <img data-src=" />



When something happens that threatens Internet freedoms, the Internet responds as only the Internet can: by trolling. In reaction to last week’s realization that the U.S. government is collecting and looking at data from Internet companies like Google, Facebook and Apple through a secretive program codenamed PRISM, a website called “Operation Troll The NSA” has been created.



It’s unclear who’s behind the website (we reached out for comment), but its mission is to get as many people as possible to send an email or make a phone call at the same time containing a specific script (below) filled with terrorist jargon in order to “jam up the NSA’s scanners.”



“They say they don’t read or listen to the contents of our messages,” the site reads. “Why not test it out? It’ll be fun.”



Hey! How’s it going? I’m all right.

My job is so shitty I wish could overthrow my boss. It’s like this oppressive regime where only true believers in his management techniques will stay around. I work marathon-length hours and he’s made all these changes that have made it the worst architecture firm to work at in Manhattan. Like he moved the office to the Financial District and fired my assistant. She was the only one who knew where the blueprints were! I need access to those blueprints to complete my job! F my life, right? And he keeps trying to start all these new initiatives to boost revenue, but seriously we just need to stick to what we do best. There’s only one true profit center. I seriously feel ready to go on strike at any second.



I just read this article about how these free radical particles can cause the downfall of good health and accelerate aging. These could actually cause death to millions of Americans. If these particles are flying around undetected everywhere, does that mean we’re all radicalized?



Have you seen the second season of Breaking Bad? I just finished it. I couldn’t believe that episode where they poison the guy with ricin! That was the bomb! I won’t say any more because I don’t want to reveal the earth-shattering events to come.



Oh! So I’ve been planning a big trip for the summer. I’m thinking of visiting all of the most famous suspension bridges in the United States. So probably like the Golden Gate Bridge, The Brooklyn Bridge, and the Verrazano Narrows Bridge. I’m gonna bring my younger brother and I know he’ll want to go to bars, so I’m thinking of getting him a fake drivers license, but I hope that doesn’t blow up in my face.



Okay, I gotta run! I’m late for flight school. I missed the last class where we learn how to land, so I really can’t miss another one. Talk to you later!”







Il manque un truc : “Inch Allah” <img data-src=" />









atem18 a écrit :



Nous sommes d’accord.



Par “tous pourri”, j’entends que malgré ce que l’on veut bien nous faire croire, la politique n’est pas la voix du peuple. C’est juste des nantis qui assoient leurs grosses fesses sur le peuple et l’exploite du mieux qu’ils peuvent, avant de se tirer avec la caisse.



Pour la question de l’internationale, je suis pour abolir toutes les frontières et que tout le monde accepte enfin que l’histoire des pays est de la connerie et que nous sommes tous les mêmes au fond et à la base. Mais bon, ça doit être mon côté hippie/utopiste qui fait ça.



En effet, d’accord <img data-src=" />





Jean_Peuplus a écrit :



On peut voir les pays comme de simples divisions administratives du monde aujourd’hui. On est tout de même pas isolés les uns des autres, on discute, chaque pays a des ambassades dans quasi tous les autres etc.



Tu veux confier le monde entier à un seul gouvernement centralisé ? ce serait encore plus dangereux…



Et on t’a pas attendu pour mettre certaines problématiques précises dirigées au niveau mondial (ONU, OMC etc)



Pourquoi assumes tu qu’il veuille confier les pouvoirs à un seul gouvernement, on peut très bien changer ce système, par exemple, chacun apprendrait à gérer des affaires politiques pendant ses études et chaque citoyen a des droits mais comme devoir, il doit participer au gouvernement pendant une durée déterminée à l’avance, ça permettrait de supprimer les politiciens de métier car tu n’a droit qu’à participer une fois et aussi que tout le monde puisse un jour ou l’autre être à la tête du monde, bien sûr on s’assurerait d’avoir un mécanisme qui permet de démettre automatiquement un dirigeant en cas d’abus.

Les régions gardent leur culture, un peu comme sous les romains qui intégraient les dieux des contrées conquises à leur panthéon.

Tout ça est à creuser, mais c’est pas en se limitant au système à la con actuel qu’on va avancer, ni en refusant d’en parler parce que jugé ridicule ou impossible. Mais bon, c’est pas à moi de dire ce qu’il faut ou ne pas faire, j’émets juste une idée.









cid_Dileezer_geek a écrit :



par exemple, chacun apprendrait à gérer des affaires politiques pendant ses études et chaque citoyen a des droits mais comme devoir, il doit participer au gouvernement pendant une durée déterminée à l’avance, ça permettrait de supprimer les politiciens de métier car tu n’a droit qu’à participer une fois et aussi que tout le monde puisse un jour ou l’autre être à la tête du monde, bien sûr on s’assurerait d’avoir un mécanisme qui permet de démettre automatiquement un dirigeant en cas d’abus..







Donc l’idiot du village pourrait avoir les pouvoir d’un super dictateur mondial après avoir gagné à la loterie ? oui c’est rassurant comme idée.



OMG !!! Donc je vais pas tarder à avoir de la visite à la maison vu que je répète souvent en boucle (dans mon micro/casque) : ça y est j’ai posé la bombe ! Bah voui je joue souvent à CSGO <img data-src=" />



Nan mais plus serieusement : autant j’ai vécu ce qu’il c’est passé en 1995 (pas trop trop près non plus) , autant je pense que si on arrive à voter ce genre de loi et que ça passe comme une lettre à la poste……….Alors que sera la prochaine loi qui sera proposé d’ici quelques mois ???



Installation de programme dans les box pour vérifier quelle chaine/émission on regarde , filtrage internet de contenu qui mettrai en doute la bonne parole des politiques , fermeture immédiate de sites contestataire (même si non dangereux)



Non mais…..non mais ???? ON VA OU LA !!!








Jean_Peuplus a écrit :



Donc l’idiot du village pourrait avoir les pouvoir d’un super dictateur mondial après avoir gagné à la loterie ? oui c’est rassurant comme idée.



Oui, tu as tout compris <img data-src=" />



Encore un qui maîtrise même pas sa propre langue maternelle…<img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



Donc l’idiot du village pourrait avoir les pouvoir d’un super dictateur mondial après avoir gagné à la loterie ? oui c’est rassurant comme idée.







Et pourtant, si tu regardes le monde, c’est déjà le cas…









Shulk a écrit :



….





Oups, j’ai merdé.

“Ne pas oublier qu’il y a aussi les aspects simplement” sur google -&gt; affligeant



Voici un exemple de ce qui pourrait bien polluer notre patriot act à la franco franchouillarde:



———–

Salut,



Pour moi, tout va à peu près bien en ce moment à part le temps perdu à dénoncer la LPM et ses dérives politiques à venir.



Mais mon taf est tellement chiant que j’aimerai bien baffer mon patron.



Je vis dans une entreprise oppressive où seuls les croyants et fidèles dans son management dictatorial resteront en poste.



Je bosse comme un dingue mais mon chef s’évertue à changer tout ce que je fais pour réduire mon travail à néant, réduisant l’organisation de notre société à la pire de ce que l’on peut trouver à Paris où à la Défense.



Comme s’il avait décidé de transférer nos bureaux dans le quartier de la bourse ou près du ministère des fiances et qu’il veuille licencier mon assistante sans mesurer les dommages collatéraux que cela provoquerait.



En fait, c’est une véritable guerre des nerfs. Tous les dossiers sont déplacés tout le temps, même les plus urgents et les plus sensibles ne sont jamais reclassés aux bons endroits.



Et pour l’ambiance générale, maintenant chacun écoute tout le monde. Il y en a même qui enregistrent en secret les conversations de leurs collègues sur leur téléphones cellulaires, au cas où il leur serait reproché de ne pas avoir pris des mesures efficaces dans leurs responsabilités de rapporter ce qu’il se trame à l’étage du grand patron.



On se croirait dans un monde totalitaire où il n’y a plus de liberté individuelle, où tout est codé et dirigé de façon à entretenir un climat de terreur intellectuelle pour que chaque participant soit un véritable poison pour les autres membres du groupe.



Cet espionnage systématique me rend dingue et je suis prêt à participer activement aux prochaines manifestations et même à déclencher des actions de grève s’il faut faire valoir nos revendications.



Heureusement qu’il y a maintenant la nouvelle stagiaire de l’étage supérieur qui nous rend visite plusieurs fois par jour.



C’est une véritable bombe.



Et gentille comme tout. Elle nous donne aussi des renseignements que l’on doit garder confidentiels sur l’état d’esprit de nos collègues qui subissent les colères de la direction en direct.



Mais bientôt les vacances. Je vais pouvoir partir quelques semaines aux USA avec mon frère et nous reprendrons nos cours de pilotage (bon, ce n’est que du delta plane mais c’est bien moins cher de voler comme ça que d’apprendre à piloter un avion ou un hélicoptère).



Cependant, cela a été un rude combat que de convaincre nos parents, car ils craignent que l’un de nous ne se crache au décollage ou à l’atterrissage.



Il n’y a pas trop de risques quand même, et c’est bien moins grave que de se planter dans une arche de pont en voiture comme cela a été récemment le cas d’un dissident de notre équipe qui se réuni régulièrement dans des bars pour boire des coups.



Heureusement que les dégâts corporels et matériels de cet accident stupide n’ont coûté la vie à personne.



Bon, sur ces bonnes paroles bien partisanes, je vous laisse vous aussi polluer internet en abreuvant nos élus de multiples copies de cette lettre provocatrice, digne de ce que les terroristes anonymes de la toile peuvent mettre en œuvre pour déjouer et ridiculiser la bienveillante surveillance des services d’espionnage tout comme ceux du ministère de l’intérieur ou de Bercy.



PS : Je regrette de ne pas pouvoir traduire cette lettre en arabe ne connaissant pas cette langue et ayant surtout peur, par une mauvaise traduction automatisée de Google et publiée sans cryptage sur Facebook par mon ordinateur IBM à l’aide d’outils Microsoft, de me mettre à dos des amis musulmans non intégristes qui ne seraient pas capable de comprendre tout l’humour de cette publication anarchiste et révolutionnaire.

————



Faites passer sans retenue.

La liste des e-mails des 577 députés français (format Excel 2007) est ici :http://www.as2.com/linux/e-mails_deputes_fr.xlsx



Le fait de ne pas mettre d’accent à “députés” dans le nom du fichier est du à l’utilisation de Linux mais n’est peut-être pas un hasard ! LoL !








Fnux a écrit :



Le fait de ne pas mettre d’accent à “députés” dans le nom du fichier est du à l’utilisation de Linux mais n’est peut-être pas un hasard ! LoL !





Linux n’y est pour rien, j’arrive très bien à mettre des caractères accentués dans les noms de fichier.



C’est sûrement un problème d’interface chaise-clavier.









HarmattanBlow a écrit :



Tes leçons de morale à deux balles du frontiste embrigadé qui a foi dans son parti tu te les gardes.



Ainsi, au passage, que ces ridicules et outrancières accusations d’achat de vote.







Faudra m’expliquer d’où tu sors le frontiste embrigadé , foi dans mon parti ? haha j’ai pas de parti j’ai aucune carte et j’fais de la pub pour aucun parti .

Atta laisse moi deviner, t’as éplucher tt mes coms pour voir lui c’est un FN ! ou FDG ! <img data-src=" />



Tu t’offusques bien vite !



T’es entrain de dire que tu as pris le mot “cher” dans mon texte dans le sens pécuniaire d’un achat de vote ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />, faudra que tu me fasses relire mon propre texte pour voir d’ou tu sors cette histoire d’achat de vote









HarmattanBlow a écrit :



Tes leçons de morale à deux balles du frontiste embrigadé qui a foi dans son parti tu te les gardes.



Ainsi, au passage, que ces ridicules et outrancières accusations d’achat de vote.









Juste car tu m’as lancé ;



Je préfère encore voter pour un FDG ou un FN avec foi dans mon parti ,au moins je voterais POUR lui.

Or tu dis explicitement voter PS car tu penses que c’est le moins pire ! tu votes pour eux par dépit car tu es CONTRE eux . Certes au 2ème tour c’est presque moins grave , mais dès le premier tour , alors qu’il y a le choix, même si c’est un parti qui fait 1% voire même vote blanc , mais pas un vote à faire par dépit , mais un vote à faire avec conviction dans ce qu’on exécute .

Si tu comprends pas la différence tant pis









Elwyns a écrit :



Faudra m’expliquer d’où tu sors le frontiste embrigadé , foi dans mon parti ?





Quelques souvenirs de tes précédents propos.







Elwyns a écrit :



mais dès le premier tour , alors qu’il y a le choix, même si c’est un parti qui fait 1% voire même vote blanc





Je trouvais tous les autres partis, sans exception, encore pire que le PS. Pas un seul ne trouve un tant soit peu grâce à mes yeux. Ce n’est pas ton opinion, très bien, tant mieux pour toi, mais c’est la tienne. Quant au vote blanc, ça m’est arrivé mais le 21 avril 2002 certains s’en mordirent les doigts ; je n’eus pas à être de ceux-là.



Voter pour le moins pire des choix est rationnel que ce soit au premier ou au second tour. Tu ne l’acceptes pas car tu estimes en réalité qu’il y a de meilleurs choix. Pas moi. Apparemment tu ne peux pas comprendre.



De toute façon peu importe puisque je ne compte plus me déplacer au bureau de vote à compter d’aujourd’hui. La prochaine fois que je croise un élu je déchire ma carte électorale et je la lui jette au visage. De l’extrême-gauche à l’extrême-droite, ils sont tous largement au-delà de ce que je suis prêt à accepter. Et pourtant, des couleuvres, j’en ai bouffé, et des colossales.



A la place, les dimanches de vote, je bosserai : rien n’est plus utile sous une tyrannie que du fric, ça permet d’acheter sa liberté.









HarmattanBlow a écrit :



La prochaine fois que je croise un élu je déchire ma carte électorale et je la lui jette au visage.







Tu peux la garder, maintenant le vote blanc est officiellement “reconnu” ou peut être pour les prochaines élections dans 20 ans







HarmattanBlow a écrit :



Tu ne l’acceptes pas car tu estimes en réalité qu’il y a de meilleurs choix







Il faut un effet de masse pour que le choix soit meilleurs, qu’importe le parti à l’époque mais pour finir ou nous en sommes c’est pas fameux. Au mieux voter en masse le blanc, ils auraient été illégitime. Il y a t’il des meilleurs choix ? Je l’espère un jour , sinon autant ne pas voter ou voter blanc.










fred42 a écrit :



Linux n’y est pour rien, j’arrive très bien à mettre des caractères accentués dans les noms de fichier.



C’est sûrement un problème d’interface chaise-clavier.







C’est quand pas méga-conseillé, le jour où tu dois accéder à ton système de fichier sans l’encoding qui vas bien, c’est pas pratique.









John Shaft a écrit :



Il en existe un : faire voter un amendement à la loi ou une nouvelle loi qui supprime les articles en question.







Ouais mais c’est pas pareil.

Au final sur un truc potentiellement anti-constitutionnel, les parlementaires ont pas franchement d’option pour saisir le CC à part faire la course avec l’exécutif. Et une fois la loi promulguée, il n’y aucun moyen j’ai l’impression à part la QPC (pas évident d’être en condition de pouvoir en poser une il me semble).









dam1605 a écrit :



Au final sur un truc potentiellement anti-constitutionnel, les parlementaires ont pas franchement d’option pour saisir le CC à part faire la course avec l’exécutif. Et une fois la loi promulguée, il n’y aucun moyen j’ai l’impression à part la QPC (pas évident d’être en condition de pouvoir en poser une il me semble).







Quand l’opposition le veux, la saisine arrive au CC “dans l’heure” qui suit le vote de la loi. Donc ce n’est pas une question de “course” mais bien de volonté politique de la part de la direction du parti



Quand à la QPC, oui ça semble un peu mort. A moins qu’un pedo/nazi/terroriste se fasse choper via ces moyens (on doit pouvoir le prouver puisque les interceptions devraient être versées au dossier de l’instruction) et qu’il soulève ce point durant son procès. Probabilité nulle ou presque.



De toutes façons, le CC aurait pu valider dans son entièreté l’article…



Maintenant, il va falloir scruter la publication des décrets d’applications et voir ce que ça va donner dans la pratique









John Shaft a écrit :



Quand l’opposition le veux, la saisine arrive au CC “dans l’heure” qui suit le vote de la loi. Donc ce n’est pas une question de “course” mais bien de volonté politique de la part de la direction du parti



Quand à la QPC, oui ça semble un peu mort. A moins qu’un pedo/nazi/terroriste se fasse choper via ces moyens (on doit pouvoir le prouver puisque les interceptions devraient être versées au dossier de l’instruction) et qu’il soulève ce point durant son procès. Probabilité nulle ou presque.



De toutes façons, le CC aurait pu valider dans son entièreté l’article…



Maintenant, il va falloir scruter la publication des décrets d’applications et voir ce que ça va donner dans la pratique







Dans le cas présent il semblait y avoir pas mal de raison pour que la guillotine tombe.



N’empêche, que si on compare par rapport à quelquechose d’illégal où n’importe qui peut, n’importe quand, aller devant la justice pour faire juger son problème.



Dans le cas d’une loi anti-consitutionnelle, le jugement est souvent impossible à obtenir.



Dans le cas présent, c’est magique: tout le monde est potentiellement lésé en cas d’application de l’article, mais personne ne peut rien faire puisque l’utilisation de l’article se fait dans tout les cas de manière secrète (je suppose que ça parait pas au JO à chaque fois qu’il est activé…).









desaix a écrit :



oh la belle démocratie!!!!



je commence à croire que le vote ne sert à rien et qu’il faut utiliser la méthode des bonnets rouges à grande échelle!!!!!<img data-src=" />



ce matin je suis tombé sur cet article:



http://www.lepoint.fr/economie/exclusif-et-si-la-france-n-etait-plus-le-pays-des…



je savais qu’on était pas vraiment bon, mais à ce point là





j’aime bien ton lien, symptomatique de la presse française écrite et subventionnée :

un article de Gaspard Koenig publié sur le site du Point, mettant en avant une étude du think tank qu’il a fondé et dont il est président,



Hasard, dans le conseil stratégique de “génération libre”, on retrouve un ancien rédacteur en chef du point.

Sans parler de l’engagement politique de membres du conseil d’administration.



Ou est la différence entre la démocratie et la dictature si l’exécutif se permet, à son gré, de pouvoir fliquer les citoyens, sans contrôle. Les Anciens se sont battu pour la liberté, mais ce droit est bafoué au nom de copinage et de remboursement de dette pour service rendu entre politicard véreux.



J’irai cracher et chier sur la tombe du prochain qui crèvera.



Un bon conseil. Amasser le plus de pognon que vous pouvez, c’est aujourd’hui la seul “valeur” qui à du sens.


Ça y est on y est… Et en plein dedans…





Après le Patriot Act à la française, ils vont le coller où le Gantanamo français ??



Sur l’ile de Sainte Hélène ??



Les Goulags en Alsace ….



Liberté j’écrirais ton nom !!!



Votez Parti Pirate, qu’ils se prennent une veste aux municipales et aux législatives, les collabos !!

Mitterrand avait fait revivre la police politique, Cochonou fini le boulot, qu’est-ce qu’il y a à la clé ??



Nous piquer encore plus de fric !!



Révolution j’ hurlerais ton nom !!



FTW








HarmattanBlow a écrit :



Ça fait bientôt vingt ans que je vote, presque toujours pour le PS. Non pas par conviction, non pas parce que je les pensais capables de changer les choses mais parce qu’il fallait bien choisir le moins pire. Mais nous voilà en plein dans le pire et les nuances restantes sont insignifiantes. Désormais je resterai chez moi, je ne vote pas pour des liberticides. Des traîtres, rien d’autre.





ne pas voter c’est donner une voix à un autre, idem pour le vote blanc et nul c’est ce qu’ils attendent peut-être

au parlement et selon l’article intérieur 68, une majorité simple ou relative suffit pour valider un vote, quelque soit le nombre de participants



bientôt les municipales puis les européennes…….









vampire7 a écrit :



Hé ben… Si avec ça on n’arrête pas plus de terroristes…





ou un internaute qui aura écrit un mot non autorisé (si si ça existe)









iodir a écrit :



Ça y est, on est dans un état policier.







ce qui est incompréhensible dans ce vote c’est que l’article 20:ait pu passer car selon

l’article 34 de la Constitution qui demande à ce que le législateur ébauche la loi avec précision et dans toute sa plénitude, spécialement lorsque les règles touchent aux libertés et droits fondamentaux. Le texte malmène selon eux encore l’article 2 de la déclaration des droits de l’homme de 1789, à partir duquel le droit à la vie privée est de rang constitutionnel. Enfin, le dispositif ne serait pas conforme à l’article 66 de la Constitution selon lequel l’autorité judiciaire est gardienne de la liberté individuelle.”









popolski a écrit :



ne pas voter c’est donner une voix à un autre





Entre la tyrannie, la soviétisme, la religion ou le fascisme je refuse de choisir. Si d’autres veulent le faire, qu’ils y aillent.







popolski a écrit :



idem pour le vote blanc et nul c’est ce qu’ils attendent peut-être





Tu penses qu’ils ont fait ça pour que j’aille voter blanc plutôt que pour eux ? Ce serait un peu idiot, tu ne crois pas ? Et puis, ce qu’ils veulent, je m’en fiche, on ne vote pas par rapport à ce que veulent les hommes politiques ou pour les ennuyer, on vote pour faire un choix.







Elwyns a écrit :



maintenant le vote blanc est officiellement “reconnu”





Là encore tu votes pour t’exprimer ou pour faire un choix ? Je ne vais pas perdre mon temps à aller voter blanc. Et ne viens pas me dire qu’au moins ça montre que je m’intéresse, ces types viennent de voter la tyrannie alors mon opinion ils s’en carrent la rondelle.





Il faut un effet de masse pour que le choix soit meilleurs



Tu veux me faire croire qu’en votant FN je vais améliorer le PS ou l’UMP ? Ah, ça, depuis 2002 l’UMP s’est sacrément améliorée : ils n’ont jamais été si forts sur les blagues racistes ! Encore une fois ton point de vue découle de ce que tu penses que tel vote alternatif est bon ou du moins va dans la bonne direction. Ce n’est pas mon cas, aucun vote alternatif ne va dans le bon sens.





oh la belle démocratie!!!!



je commence à croire que le vote ne sert à rien et qu’il faut utiliser la méthode des bonnets rouges à grande échelle!!!!!



ce matin je suis tombé sur cet article:



http://www.lepoint.fr/economie/exclusif-et-si-la-france-n-etait-plus-le-pays-des…



je savais qu’on était pas vraiment bon, mais à ce point là





C’est normal que l’article se résume en un gros tract politique?








desaix a écrit :



oh la belle démocratie!!!!



je commence à croire que le vote ne sert à rien et qu’il faut utiliser la méthode des bonnets rouges à grande échelle!!!!!<img data-src=" />



ce matin je suis tombé sur cet article:



http://www.lepoint.fr/economie/exclusif-et-si-la-france-n-etait-plus-le-pays-des…



je savais qu’on était pas vraiment bon, mais à ce point là





la méthode des bonnets rouges ??

la méthode 1789 oui



Un seul conseil : quittez tous les réseaux sociaux, abandonnez tous les services de Google, Yahoo, Apple, Microsoft. Quant smartphones, il n’y a aucune sécurité en eux : ils sont la voix royale de la collecte de donnée en temps réel.


Je voulais viré la droite du pouvoir mais j’ai l’impression d’avoir mal voté en votant à gauche.



Il me reste quoi comme solution ?








Mapics a écrit :



Je voulais viré la droite du pouvoir mais j’ai l’impression d’avoir mal voté en votant à gauche.



Il me reste quoi comme solution ?





prochainement les municipales puis les européennes



Espérons que ça va faire émerger de nouveaux outils, et des façons plus discrètes d’utiliser les réseaux pour les quelques que cette problématique préoccupe (à savoir les geeks, les activistes, les journalistes contestataires, les espions et les terroristes).








Jean_Peuplus a écrit :



Pour la simple et bonne raison que le communisme est inapplicable tel que l’idéologie le décrit. <img data-src=" />

Car l’homme est un animal, il a l’ambition et la soif de pouvoir inscrit dans ses gênes. Faudrait modifier génétiquement l’humain pour installer un régime communiste viable.





Seulement pour les psychopathes, heureusement pour nous ils sont une minorité.









MichaelCaine a écrit :



C’est quand même marrant que quand on veut approfondir sur le programme assez fantaisiste du FN, on entende “ouais mais à côté …”. De toute manière ils arriveront premier aux Européennes car les Français adorent cracher sur l’Europe, mais au niveau national ils n’iront pas vraiment loin.



Pour le sujet, bah il faut penser à un amendement proche par “opposition débile”





Aucun risque, le FN ne monte que dans les sondage.



Encore qu’en ce moment ils sont en forte baisse, normal, faudrait pas que les sondages soient invalidé par le résultat des prochaines élections.









MichaelCaine a écrit :



Les deux extrêmes sont autant mauvais élèves l’un que l’autre. D’ailleurs le premier électorat FN vient des communistes.





Encore ce vieux mensonge.

<img data-src=" />









atem18 a écrit :



Pas eu besoin de nationalistes pour vendre la France aux USA. Plan Marshall, Europe, tout ça… <img data-src=" />





[quote:4856410:atem18]






   Il a quand même fallu la trahison du MRP , de la clique à Ramadier et d'une énorme propagande sur une "agression" soviétique pour le second "débarquement" US de 47  ... beaucoup plus réel  que les "attentats de 95 " ( des bonbonnes de gaz propane, des "explosifs inconnus", des empreintes bien en évidence et le meurtre d'un petit voyou ( soi disant armé )  orchestré sous les yeux ( et la caméra) de l'équipe de reportage de M6  !... (  Merah n'est pas le premier tué "bizarrement" ... )