L'Allemagne invalide le brevet sur la FAT, Microsoft fait appel

L’Allemagne invalide le brevet sur la FAT, Microsoft fait appel

Un tournant potentiel dans la guerre contre Android

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Vincent Hermann

Publié dans

Droit

09/12/2013 4 minutes
101

L'Allemagne invalide le brevet sur la FAT, Microsoft fait appel

Un tribunal allemand a invalidé le brevet de Microsoft sur la FAT, le système de fichier que tous les systèmes d’exploitation ou presque utilisent pour lire et écrire sur des partitions de disques durs. Une décision qui intervient dans un pays où Microsoft a réussi à plusieurs reprises à faire bloquer des ventes de produits grâce à ce brevet.

msdos

Crédits : RoccoAlpha, licence Creative Commons

La FAT, un système de fichiers ancien et très utilisé 

La FAT, pour File Allocation Table, est le plus ancien système de fichiers de Microsoft. Il a été crée par Bill Gates et Marc McDonald et fut notamment utilisé pour le système d’exploitation MS-DOS avant d’être repris sous Windows. Il a subi plusieurs évolutions, dont VFAT (Virtual FAT), qui permettait de s’affranchir du format « 8.3 » de huit caractères avant l’extension de fichiers, jusqu’à la dernière, FAT32, apparue avec la version OSR2 de Windows 95.

 

Aujourd’hui, évidemment, tous les Windows sont formatés par défaut avec le système de fichiers NTFS (NT File System), beaucoup plus moderne sur les facteurs de sécurité et de robustesse, en particulier depuis Windows 8. Mais la FAT reste très utilisée car tous les systèmes ont en commun de savoir la lire et l'écrire. Dans les parcs hétérogènes, mélangeant Windows, OS X et Linux, elle représente la seule solution simple pour les échanges de données, mais avec une limite importante : les fichiers ne peuvent pas dépasser une taille maximale de 4 Go. Notez qu’en dépit d’un nom proche, l’exFAT n’a aucun lien technique avec la FAT.

Un puissant levier et une arme efficace 

Le brevet sur la FAT a permis à Microsoft de gagner plusieurs procès et d’obtenir des injonctions contre les ventes de plusieurs produits, plus particulièrement en Allemagne contre Motorola. Même si le système de fichiers est ancien, le brevet n’a été obtenu qu’en 2006 à la suite d’une procédure longue dans laquelle la firme a dû prouver sa paternité sur l'invention. Elle avait tenté de l’obtenir une première fois en 2003 et la demande avait été rejetée l’année suivante. En outre, cet important brevet fait partie des armes principales de Microsoft sur la table des négociations pour les royalties perçues des constructeurs d’appareils Android.

 

Florian Mueller, du blog FOSS Patents, indique cependant que le Bundespatentgericht, autrement dit le tribunal fédéral allemand des brevets, a rendu un verdict important. La juge Vivian Sredl a en effet statué que le brevet de Microsoft était finalement invalide dans son intégralité, provoquant une série de conséquences de taille pour la firme : l’arrêt des royalties pour les entreprises situées en Europe et la fin des injonctions mises en place, notamment contre Motorola. Car dans le système unifié européen des brevets, la décision allemande s’étend à tout le Vieux continent et pourrait faire le bonheur de Google.

Le verdict allemand pourrait changer la donne 

Pas question évidemment pour la firme de Redmond de se laisser battre sans réagir. Aussi un appel a-t-il été déposé devant la Bundesgerichtshof, la cour fédérale de justice, la plus haute instance judiciaire d’Allemagne. Perdre le brevet sur la FAT reviendrait à laisser fuir un gigantesque levier de négociation et une arme puissante contre les concurrents. Car les smartphones et autres tablettes ont toujours besoin de cette technologie, et tout particulièrement les appareils Android car beaucoup disposent d’un lecteur de cartes mémoire. Or, la quasi-totalité de ces cartes utilise la FAT comme système de fichiers pour faciliter les échanges. C’est le cas également de celles vendues pour les appareils photo, même si certains modèles sont formatés en exFAT.

 

Les débats autour de ce brevet sont particulièrement importants car la FAT est si utilisée que le brevet l’accompagnant pourrait très bien devenir de type FRAND. Cet acronyme signifie que les termes et les conditions l’accompagnant sont raisonnables et non-discriminatoires. Il s’agit de la reconnaissance directe qu’une technologie est si essentielle qu’elle ne peut pas s’accompagner d’importantes royalties. C’est le cas notamment pour bon nombre de brevets sur le H.264, comme Motorola l’avait appris à ses dépens en cherchant à obtenir des sommes élevées auprès de Microsoft.

 

Selon Florian Mueller, il se pourrait que le jugement du tribunal allemand soit confirmé, car la plupart des cas traités par cette instance ne sont pas remis en cause par la suite, même en cas d’appel.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La FAT, un système de fichiers ancien et très utilisé 

Un puissant levier et une arme efficace 

Le verdict allemand pourrait changer la donne 

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Commentaires (101)


Je n’ai pas trouvé la date d’invention/création de la FAT. Mais la date la plus ancienne facilement trouvable, c’est 1977.



La durée de validité des brevets étant normalement de 20ans, même si c’est par rapport à la date de dépôt de la demande, je trouve ça aberrant que Microsoft continue encore de s’en servir comme levier aujourd’hui…



Edit : C’est bien 1977 :http://en.wikipedia.org/wiki/File_Allocation_Table


Mais, je ne comprend pas ce qui a été invalidé, je croyais que les brevets logiciels étaient illégaux en Europe (même si l’OEB continue d’en enregistrer).








Kanchelsis a écrit :



Je n’ai pas trouvé la date d’invention/création de la FAT. Mais la date la plus ancienne facilement trouvable, c’est 1977.



La durée de validité des brevets étant normalement de 20ans, même si c’est par rapport à la date de dépôt de la demande, je trouve ça aberrant que Microsoft continue encore de s’en servir comme levier aujourd’hui…



Edit : C’est bien 1977 :http://en.wikipedia.org/wiki/File_Allocation_Table







justement, dans la news il est marqué que le brevet date de 2006, on a donc encore 13 ans à attendre.



Pour quelle raison le brevet a t’il été invalidé ?


Je vais apporter quelques précisions:




  • le brevet a été déposé en 1994, donc il est(aurait-été) valable jusqu’en 2014. (c’est à partir de la date de dépôt que l’on calcule le temps de protection)



  • les brevets de logiciels ne sont pas “illégaux” mais un logiciel est exclus de la brevetabilité, donc théoriquement un code, un algorithme ne peut pas faire l’objet d’un brevet. l’astuce en Europe pour protéger un logiciel par un brevet c’est non pas de demander une protection sur le code en lui même mais sur l’ordi, le systeme electronique qui met en oeuvre le logiciel.



    Par contre il aurait été intéressant de connaitre les raisons de l’invalidation… des infos la dessus?








tybreizh a écrit :



justement, dans la news il est marqué que le brevet date de 2006, on a donc encore 13 ans à attendre.







Justement, ce n’est pas la date de dépôt, mais d’obtention, ce qui n’est pas la même chose.



Et je pense que tu ne dois pas pouvoir faire une demande de dépôt 25 ans après l’avoir dévoilé et qu’autant de devs ont bossés dessus.



Je ne jugerai pas le fait que le brevet se doive d’être valable ou non.

Par contre, le seul truc qui me fait chier, mais c’est ma propre opinion, c’est que ça puisse favoriser Google, qui me sort de plus en plus par les yeux pour pas mal de choses <img data-src=" />


Je vois pas en quoi c est aberrant… Il y a des patents troll qui ne créé rien et n exploite rien et la pour le coup mis a créé quelque chose que tout le monde exploit …



En plus je ne vois pas en quoi ce serai un Frand ! Il y a plein d autre système de fichier alternatif et bien plus modern



Même Microsoft l utilise plus, sous windows c est extfat ou NTFS… Alors pourquoi les concurrents continuent de s accrocher a ce truc obsolète



Je croyais que le puissant linux / Android pouvait se passer du proprio


C’est une bonne nouvelle. <img data-src=" />









ze_fly a écrit :



Pour quel raison le brevet a t’il été invalidé ?





On ne peux pas brevet des techniques qui ont été publiées avant le dépôt de brevet.












Vanilys a écrit :



Je ne jugerai pas le fait que le brevet se doive d’être valable ou non.

Par contre, le seul truc qui me fait chier, mais c’est ma propre opinion, c’est que ça puisse favoriser Google, qui me sort de plus en plus par les yeux pour pas mal de choses <img data-src=" />







Bof Google ou un autre, ce qui est plus surprenant c’est qu’aucun format libre de droit n’ai été créé/deployé pour remplacer FAT.



edit : partiellement grillé par JustMe <img data-src=" />









narno542 a écrit :



Par contre il aurait été intéressant de connaître les raisons de l’invalidation… des infos la dessus?







on a “common name space for long and short filenames” is invalid in its entirety (including Microsoft’s proposed amendments) because the court found that all of the elements distinguishing the patented invention from the prior art (which includes a Linus Torvalds post to a mailing list) did not satisfy the technicity requirement under European patent law.



La technologie décrite était déjà utilisée par les informaticiens avant que MS dépose un brevet.



J’aimerais ajouter une précision pour le FAT32 : dès qu’on a de l’EFI, il y a quasi obligatoirement une partition FAT32 présente qui va contenir au moins les fichiers de boot, et même pour Windows 8.x



En effet, la très grande majorité des cartes mères EFI ne savent démarrer que sur du FAT ou FAT32 (je parle bien d’un démarrage en mode EFI, pas en mode Legacy BIOS).








tybreizh a écrit :



Bof Google ou un autre, ce qui est plus surprenant c’est qu’aucun format libre de droit n’ai été créé/deployé pour remplacer FAT.



edit : partiellement grillé par JustMe <img data-src=" />





Sauf que des formats libres il y en a un paquet…et des meilleurs que FAT et même NTFS…



Mais FAT est vraiment standard à cause de l’omniprésence de windows.



C’est pas plus compliqué que ça.<img data-src=" />









nozdus a écrit :



Mais, je ne comprend pas ce qui a été invalidé, je croyais que les brevets logiciels étaient illégaux en Europe (même si l’OEB continue d’en enregistrer).







L’OEB est très fort. Il suffit de voir la liste des brevets mp3, qui sont aussi déposé, alors qu’ils sont purement logiciels.









Alucard63 a écrit :



Sauf que des formats libres il y en a un paquet…et des meilleurs que FAT et même NTFS…



Mais FAT est vraiment standard à cause de l’omniprésence de windows.



C’est pas plus compliqué que ça.<img data-src=" />







Mouais, je suis dubitatif sur cet argument car FAT n’est plus utilisé par Windows depuis 2002 et XP il me semble.

Je pense surtout que, comme d’habitude dans le libre (c’est une force et une faiblesse), il y a plein de format mais pas un n’est réellement mis en avant par tout le monde pour remplir cette fonction.









Alucard63 a écrit :



Sauf que des formats libres il y en a un paquet…et des meilleurs que FAT et même NTFS…



Mais FAT est vraiment standard à cause de l’omniprésence de windows.



C’est pas plus compliqué que ça.<img data-src=" />







C’est le format de base des carte mémoires et clef usb non ?









nozdus a écrit :



Mais, je ne comprend pas ce qui a été invalidé, je croyais que les brevets logiciels étaient illégaux en Europe (même si l’OEB continue d’en enregistrer).









narno542 a écrit :





  • les brevets de logiciels ne sont pas “illégaux” mais un logiciel est exclus de la brevetabilité, donc théoriquement un code, un algorithme ne peut pas faire l’objet d’un brevet. l’astuce en Europe pour protéger un logiciel par un brevet c’est non pas de demander une protection sur le code en lui même mais sur l’ordi, le systeme electronique qui met en oeuvre le logiciel.





    En effet, mon premier réflexe en lisant la nouvelle a été de dire comme nozdus, à la nuance près que ce n’est pas que les brevets logiciels sont “illégaux” en Europe, mais plutôt que les logiciels et tout ce qui est code/algorithme n’ont jamais été brevetables ailleurs qu’aux États-Unis (et Japon).



    L’astuce décrite par narno542 pour contourner cela est tout de même un peu grossière, c’est stupéfiant que ça fonctionne devant un tribunal <img data-src=" /> .









tybreizh a écrit :



Mouais, je suis dubitatif sur cet argument car FAT n’est plus utilisé par Windows depuis 2002 et XP il me semble.

Je pense surtout que, comme d’habitude dans le libre (c’est une force et une faiblesse), il y a plein de format mais pas un n’est réellement mis en avant par tout le monde pour remplir cette fonction.





Il n’est plus utilisé pour la partition de l’OS mais toujours lisible par Windows 78



Quand un fabricant de clef USB formate sa clef il essaye d’avoir un format qui sera lisible OOB par tout le monde. Or l’hégémonie de MS et l’historique fait que FAT est le format le plus indiqué(bien que super limité sur bien des points).







cyrano2 a écrit :



C’est le format de base des carte mémoires et clef usb non ?





FAT oui c’est le format de base des SD/USB comme ça c’ets lisible sur pratiquement tous les OS par défaut( les vieux Windows, Linux, Mac OSX…).



Mais tu peux re-formater en ext si tu veux…le seul problème c’est qu’il n’y a que GNU Linux et Android qui pourront les lire…



Oui en effet il aurait été bien de donner les raisons de cette invalidation. Du coup ça ressemble plus à une décision totalement arbitraire parce que vous dites que le brevet a été invalidé dans son intégralité…



Du coup cela veut-il dire que le FAT n’est pas une techno créée par Microsoft? Mais l’article dit que ça a été par Bill Gates et McDonald donc Microsoft



Est-ce que cette techno était utilisée avant 1977 donc ça ne serait qu’une copie d’une techno existante? Dans ce cas qui l’aurait inventée?



Cet invalidation me laisse perplexe car d’un côté cette techno sort de chez MS et qu’à ma connaissance seul MS a déposé le brevet. Si l’article pouvait donner un peu plus de détails qu’on y voit un peu plus clair.








Soriatane a écrit :



C’est une bonne nouvelle. <img data-src=" />

On ne peux pas brevet des techniques qui ont été publiées avant le dépôt de brevet.





L’article dit bien que Microsof a prouvé sa parternité non, et le brevet lui a bien été accordé il me semble ?

Motorolla a surement joué la carte du FRAND, c’est la seule raison logique.



Pour Vincent,



Où as tu vu que c’était sur le brevet FAT que Microsoft se faisait payer pour Android ?

Ca a été révélé ?









cyrano2 a écrit :



C’est le format de base des carte mémoires et clef usb non ?





En effet, pour les appareils photos en particulier. Le FAT est facile à coder.



En revanche, sur une grosse clé USB qui me sert de stockage externe sur un HTPC, j’utilise du ext4, ne serait-ce que pour moins gâcher de place et surtout pour pouvoir écrire des fichiers de taille &gt; 4 Go.







Alucard63 a écrit :



Mais tu peux re-formater en ext si tu veux…le seul problème c’est qu’il n’y a que GNU Linux et Android qui pourront les lire…





En fait, ça fait très longtemps qu’on peut relire du ext2 sous Windows (avec “explore2fs”), et à présent jusqu’au ext4, ça demande juste l’installation d’un petit programme.

Plus récemment il y a Ext2FSD, cfhttp://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/comment_acceder_a_ses_partitions_d_ubuntu_sous… .









cyrano2 a écrit :



L’OEB est très fort. Il suffit de voir la liste des brevets mp3, qui sont aussi déposé, alors qu’ils sont purement logiciels.







Les formats de compression sont des algorithmes qui sont protégés et c’est extrêmement précis.



Les brevets logiciels c’est beaucoup plus flou. Dans le cas du MP3 ça aurait été un “logiciel utilisant la ressource processeur afin de diminuer le pois d’un fichier musical en utilisant un algorithme définit”. Dans un exemple concret, Amazon qui dépose le brevet “achat validé par un click”.



Peut-on breveter quelque chose qui a été rendu publique ?



Checher à breveter le FAT en 2003, alors qu’il a été fourni dans des produits depuis X années, c’est un peu fort de café…








cyrano2 a écrit :



L’OEB est très fort. Il suffit de voir la liste des brevets mp3, qui sont aussi déposé, alors qu’ils sont purement logiciels.





En effet, et c’est inadmissible.







wanou2 a écrit :



Les formats de compression sont des algorithmes qui sont protégés et c’est extrêmement précis.



Les brevets logiciels c’est beaucoup plus flou. Dans le cas du MP3 ça aurait été un “logiciel utilisant la ressource processeur afin de diminuer le pois d’un fichier musical en utilisant un algorithme définit”. Dans un exemple concret, Amazon qui dépose le brevet “achat validé par un click”.





Un format de compression étant un algorithme, il n’est brevetable qu’aux États-Unis. En gros, on ne peut pas breveter des mathématiques ni une idée. Si les brevets logiciels existaient partout, on ne pourrait plus rien développer ou presque (par exemple une SSII qui développe un logiciel ou site Web pour un client), et en particulier les systèmes libres comme Linux et BSD.

Le “one click patent” d’Amazon n’est pas valable non plus ailleurs qu’aux États-Unis, ce n’est pas un procédé de fabrication (je simplifie).









JustMe a écrit :



Je croyais que le puissant linux / Android pouvait se passer du proprio





Lui il s’en passe très bien c’est juste pour pouvoir être compatible avec l’ensemble de la gamme d’OS obsolètes que propose MS. <img data-src=" />









Etre_Libre a écrit :



J’aimerais ajouter une précision pour le FAT32 : dès qu’on a de l’EFI, il y a quasi obligatoirement une partition FAT32 présente qui va contenir au moins les fichiers de boot, et même pour Windows 8.x



En effet, la très grande majorité des cartes mères EFI ne savent démarrer que sur du FAT ou FAT32 (je parle bien d’un démarrage en mode EFI, pas en mode Legacy BIOS).



C’est normal, l’ESP est forcément une partition FAT dans la norme UEFI









tybreizh a écrit :



Bof Google ou un autre, ce qui est plus surprenant c’est qu’aucun format libre de droit n’ai été créé/deployé pour remplacer FAT.





Samsung travail sur un format libre qui commence a etre mature pour ca justement : F2FS. Mais globalement tu peux utiliser EXT*









bobo38 a écrit :



Peut-on breveter quelque chose qui a été rendu publique ?



Checher à breveter le FAT en 2003, alors qu’il a été fourni dans des produits depuis X années, c’est un peu fort de café…





“Le brevet sur la FAT” comme l’appelle Vincent est un raccourci. Il ne brevette pas la FAT telle qu’elle a été conçue à l’origine mais le fait de pouvoir utiliser à la fois des nom courts (8 caractères pour le nom et 3 pour l’extension de fichier) et des noms longs qui sont aujourd’hui majoritairement utilisés.

L’OS affichera un type de nom ou l’autre, suivant qu’il ne sache gérer que les noms courts ou aussi les noms longs.

C’est cette invention qui a été brevetée et qui a priori a beaucoup rapporté à Microsoft.









TaigaIV a écrit :



Lui il s’en passe très bien c’est juste pour pouvoir être compatible avec l’ensemble de la gamme d’OS obsolètes que propose MS. <img data-src=" />





Pourquoi garder cette compatibilité puisque nunux c’est le bien ?









darth21 a écrit :



Pourquoi garder cette compatibilité puisque nunux c’est le bien ?





Par ce qu’il n’a pas besoin du syndrome de Stockholm pour garder ses utilisateurs mais qu’il faut bien qu’il fasse avec.



Tu troll les os obsolètes de MS… Je ne comprends pas l argument pour être compatible avec Windows… Le dernier a proposer de formater en fat c est XP… Les windows suivant ne propose plus de menu formater en fat (uniquement en exfat et NTFS) donc pour assurer une compatibilité avec windows faudrait formater dans ce format



Formater sa carte sd sous windows et se rendre compte que son autoradio , son appareil photo ne reconnait pas le format ça arrive souvent… Parce que justement ses appareils sont reste au vieux fat



Je sais très bien que linux utilise l ext… Mais pourquoi dans ce cas les smartphones André co ne format te pas a se format… Histoire de l imposer… Suffirait de fournir le driver pour le lire sous windows (ça fonctionne déjà comme dit plus haut…)

Apple impose bien de passer par iTunes pour accéder au stockage de ses iPhone… Pourquoi les constructeurs nous font chier avec le fat…. (Et du coup se font encore plumés par MS … )








darth21 a écrit :



Pourquoi garder cette compatibilité puisque nunux c’est le bien ?





On n’est pas vendredi, donc merci d’éviter le troll à 2 balles !



Même si Linux, c’est bien (j’ai enlevé “le”), Windows est majoritaire et de très loin sur les postes de travail et ne supporte pas nativement les systèmes de fichiers ext ou autres systèmes supportés par Linux.

Microsoft n’a pas jugé cela utile et oblige donc à garder le FAT32 pour les échanges inter OS.









darth21 a écrit :



Pourquoi garder cette compatibilité puisque nunux c’est le bien ?





Tu comprendras quand tu seras grand. <img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



L’article dit bien que Microsof a prouvé sa parternité non, et le brevet lui a bien été accordé il me semble ?

Motorolla a surement joué la carte du FRAND, c’est la seule raison logique.





Sa paternité date de Mathusalem, et le dépôt de brevet est bien plus récent.



fred42 a écrit :



“Le brevet sur la FAT” comme l’appelle Vincent est un raccourci. Il ne brevette pas la FAT telle qu’elle a été conçue à l’origine mais le fait de pouvoir utiliser à la fois des nom courts (8 caractères pour le nom et 3 pour l’extension de fichier) et des noms longs qui sont aujourd’hui majoritairement utilisés.

L’OS affichera un type de nom ou l’autre, suivant qu’il ne sache gérer que les noms courts ou aussi les noms longs.

C’est cette invention qui a été brevetée et qui a priori a beaucoup rapporté à Microsoft.








Faux depuis 2006 chez Microsoft c est l exfat que son format pour stockage amovible ce n est plus le fat! Plus de 7 ans que ms ne l utilise plus (juste gardé une compatibilité avec)








JustMe a écrit :



Tu troll les os obsolètes de MS… Je ne comprends pas l argument pour être compatible avec Windows… Le dernier a proposer de formater en fat c est XP… Les windows suivant ne propose plus de menu formater en fat (uniquement en exfat et NTFS) donc pour assurer une compatibilité avec windows faudrait formater dans ce format







Que viennent faire les autres FS rigolos de MS dans cette histoire ? A oui a rien si ce n’est :







JustMe a écrit :



Formater sa carte sd sous windows et se rendre compte que son autoradio , son appareil photo ne reconnait pas le format ça arrive souvent… Parce que justement ses appareils sont reste au vieux fat





Il serait vraiment dommage qu’il ne refasse pas un tour de manège avec un autre FS.









JustMe a écrit :



Je sais très bien que linux utilise l ext… Mais pourquoi dans ce cas les smartphones André co ne format te pas a se format… Histoire de l imposer… Suffirait de fournir le driver pour le lire sous windows (ça fonctionne déjà comme dit plus haut…)





Windows quelle version ? J’ai comme un doute sur le fait qu’il ne fasse écrire qu’un seul driver. Sans parler du coté super pratique du truc quand tu n’as pas le cd d’install ou une connexion internet, voir une vieille version non supporté de l’os.







JustMe a écrit :



Apple impose bien de passer par iTunes pour accéder au stockage de ses iPhone… Pourquoi les constructeurs nous font chier avec le fat…. (Et du coup se font encore plumés par MS … )





UzineAGaz™









JustMe a écrit :



Tu troll les os obsolètes de MS… Je ne comprends pas l argument pour être compatible avec Windows… Le dernier a proposer de formater en fat c est XP… Les windows suivant ne propose plus de menu formater en fat (uniquement en exfat et NTFS) donc pour assurer une compatibilité avec windows faudrait formater dans ce format



Formater sa carte sd sous windows et se rendre compte que son autoradio , son appareil photo ne reconnait pas le format ça arrive souvent… Parce que justement ses appareils sont reste au vieux fat



Je sais très bien que linux utilise l ext… Mais pourquoi dans ce cas les smartphones André co ne format te pas a se format… Histoire de l imposer… Suffirait de fournir le driver pour le lire sous windows (ça fonctionne déjà comme dit plus haut…)

Apple impose bien de passer par iTunes pour accéder au stockage de ses iPhone… Pourquoi les constructeurs nous font chier avec le fat…. (Et du coup se font encore plumés par MS … )





Parce que ce serait totalement contraire à l’idéologie même des systèmes libres que de vouloir imposer/interdire à l’utilisateur certains formats?



Les systèmes GNU/Linux fournissent le support des formats MS (FAT, FAT32, NTFS…), mais c’est bien l’utilisateur qui choisi ce qu’il veut utiliser. Et par défaut, ce sont les formats ouverts qui sont proposés (EXT par exemple).



Le vrai problème, comme expliqué par d’autres, c’est quand un fabricant veut proposer un produit qui sera utilisé sur de nombreux systèmes, de l’appareil photo au PC (Windows, Linux). L’utilisateur étant souvent stupide, il faut que ça fonctionne tout de suite dans presque tous les cas, et ce même si c’est avec des limitations.



Et c’est pas restreint à Linux. Windows supporte toujours FAT, non pas parce que c’est une super techno qu’ils adorent, mais parce qu’il y a toujours des devices qui l’utilisent….









darth21 a écrit :



Pourquoi garder cette compatibilité puisque nunux c’est le bien ?





Ca fait partie des avantages de Linux, ne pas isoler l’utilisateur sur des technos exclusives et rester ouvert a d’autres technos. Du coup tu peux lire une grande diversite de format de fichiers par defaut.









JustMe a écrit :



Je vois pas en quoi c est aberrant… Il y a des patents troll qui ne créé rien et n exploite rien et la pour le coup mis a créé quelque chose que tout le monde exploit …

[…]







Et alors ? MS a écrit du code que personne ne reprends. Les “autres” essayent juste d’être compatible, ce qui n’est pas interdit par un copyright, seul un brevet le peut. On parle juste d’un format de donné, pas de code.



L’interopérabilité est un principe de base. Et devrait passer aussi par dessus les brevets. Les brevets RAND ne fonctionnent pas avec le logiciel libre ou tout ce qui y ressemble.



Donc en résumé

On a un format qui n est plus utilisé par MS

Un format qui fonctionne sous Linux / Android mais comme pour ms on garde la rétro compatibilité

Un format qui ne répond plus au besoin des utilisateurs (mettre des fichiers mkv 1080p br rip de 40Go sur son smartphone :p )



Et au lieu de faire un contorsium pour définir un format commun, on fait des procès sur une techno d il y a 40 ans don plus personne ne devrait avoir a faire usage… Logique… ^^








LAlbert11 a écrit :



L’utilisateur étant souvent stupide, il faut que ça fonctionne tout de suite dans presque tous les cas, et ce même si c’est avec des limitations.







L’utilisateur n’a pas envie de se prendre la tête, de là à dire qu’il est stupide c’est un pas que tu as franchi qui te discrédite.









TaigaIV a écrit :



Par ce qu’il n’a pas besoin du syndrome de Stockholm pour garder ses utilisateurs mais qu’il faut bien qu’il fasse avec.





Ah bah oui ca se tient … <img data-src=" />





fred42 a écrit :



On n’est pas vendredi, donc merci d’éviter le troll à 2 balles !



Même si Linux, c’est bien (j’ai enlevé “le”), Windows est majoritaire et de très loin sur les postes de travail et ne supporte pas nativement les systèmes de fichiers ext ou autres systèmes supportés par Linux.

Microsoft n’a pas jugé cela utile et oblige donc à garder le FAT32 pour les échanges inter OS.





Tu es gentil, mais je ne fais que répondre par un troll à un autre troll (à la différence que je le fais volontairement, contrairement à TaigalV)







mistigrite a écrit :



Tu comprendras quand tu seras grand. <img data-src=" />





<img data-src=" /> Tu m’expliqueras ?









JustMe a écrit :



Faux depuis 2006 chez Microsoft c est l exfat que son format pour stockage amovible ce n est plus le fat! Plus de 7 ans que ms ne l utilise plus (juste gardé une compatibilité avec)



Exfat, le truc en attente de brevet ? NTFS est mieux, il n’en a pas et a été rétroconçu en grande partie.









JustMe a écrit :



Donc en résumé

On a un format qui n est plus utilisé par MS

Un format qui fonctionne sous Linux / Android mais comme pour ms on garde la rétro compatibilité

Un format qui ne répond plus au besoin des utilisateurs (mettre des fichiers mkv 1080p br rip de 40Go sur son smartphone :p )



Et au lieu de faire un contorsium pour définir un format commun, on fait des procès sur une techno d il y a 40 ans don plus personne ne devrait avoir a faire usage… Logique… ^^





bienvenue en 2013 <img data-src=" />









darth21 a écrit :



Pourquoi garder cette compatibilité puisque nunux c’est le bien ?



Too Fat, it will not pass…<img data-src=" />









<img data-src=" />









darth21 a écrit :



<img data-src=" /> Tu m’expliqueras ?





Nan, quand tu seras grand, je serai mort, désolé. <img data-src=" />









darth21 a écrit :



Tu es gentil, mais je ne fais que répondre par un troll à un autre troll (à la différence que je le fais volontairement, contrairement à TaigalV)





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Désolé de te décevoir mais tu n’as pas l’air d’être si supérieur aux autres, je sais très bien ce que je suis entrain de faire et que je réponds à un gros troll bien velu.









TaigaIV a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Désolé de te décevoir mais tu n’as pas l’air d’être si supérieur aux autres, je sais très bien ce que je suis entrain de faire et que je réponds à un gros troll bien velu.





Bon ben un partout alors <img data-src=" />









JustMe a écrit :



Je croyais que le puissant linux / Android pouvait se passer du proprio







Devine pourquoi on utilise encore FAT32 pour les Cartes SD sous Android ?



car les Cartes SD en Ext4 ça marche très bien, notamment pour étendre la partition des application quand la mémoire interne est un peu Rikrak …



Tu n’as pas encore deviné ? <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



C’est normal, l’ESP est forcément une partition FAT dans la norme UEFI







Certes oui ça a l’air d’être le cas sur les EFI de PC, mais par contre : sur Mac est-ce que l’EFI ne sait pas démarrer sur une partition HFS+ directement ?



Je demande ça par curiosité car je n’ai pas de Mac pour tester, merci si quelqu’un a l’info <img data-src=" />



Pour en revenir aux PC, à l’heure actuelle je suis obligé de mettre toutes mes clés USB en FAT32 si je veux booter dessus en mode EFI.

De plus, dans une très large majorité d’appareils non PC, c’est FAT ou FAT32 uniquement : TV, autoradios, Box TV, borne pour imprimer des photos, Photocopieurs d’entreprise, etc…



Je préfèrerai sincèrement qu’il y ait un format et ouvert et sans la limite de 4 Go par fichier (bien qu’elle ne me gêne que rarement), mais force est de constater que pour le moment les différents acteurs du monde “propriétaire” ne vont pas en ce sens.









JustMe a écrit :



Et au lieu de faire un contorsium pour définir un format commun, on fait des procès sur une techno d il y a 40 ans don plus personne ne devrait avoir a faire usage… Logique… ^^







Bah on aurait un format en plus, en comme pour les FS, au lieu d’en avoir X on en aurait X+1…









TaigaIV a écrit :



Par ce qu’il n’a pas besoin du syndrome de Stockholm pour garder ses utilisateurs mais qu’il faut bien qu’il fasse avec.





<img data-src=" /> pas mal vu







fred42 a écrit :



Même si Linux, c’est bien (j’ai enlevé “le”), Windows est majoritaire et de très loin sur les postes de travail et ne supporte pas nativement les systèmes de fichiers ext ou autres systèmes supportés par Linux.

Microsoft n’a pas jugé cela utile et oblige donc à garder le FAT32 pour les échanges inter OS.





D’ailleurs c’est vraiment lamentable de la part de MS (même si compréhensible) de ne pas offrir (ne serait-ce qu’en option) le support de ext2/3/4 sur ses OS depuis XP et un Service Pack, c’est extrêmement facile. MS a offert il y a longtemps les “SFU”, Services For Unix, une couche de compatibilité, comme quoi quand ils veulent, ils peuvent.







JustMe a écrit :



Un format qui ne répond plus au besoin des utilisateurs (mettre des fichiers mkv 1080p br rip de 40Go sur son smartphone :p )



Et au lieu de faire un contorsium pour définir un format commun, on fait des procès sur une techno d il y a 40 ans don plus personne ne devrait avoir a faire usage… Logique… ^^





Rien que pour la limite à 4 Go de la FAT32, c’est gênant. Et pas besoin de faire un format commun, ext2 est très simple à mettre en oeuvre, le format est ouvert et les sources sont disponibles. Tant qu’on y est on pourrait utiliser du ext3 ou ext4, juste un peu plus sophistiqués.









Etre_Libre a écrit :



Certes oui ça a l’air d’être le cas sur les EFI de PC, mais par contre : sur Mac est-ce que l’EFI ne sait pas démarrer sur une partition HFS+ directement ?







Il était question de la norme UEFI, pas son implémentation volontairement non conforme chez Apple (qui n’utilise pas l’ESP).



On va attendre les raisons detaillées.

Meme si je pense que les brevets logiciels sont des aberrations, il me semble quand meme que de nombreux tribunaux soumis aux lobbies sont beaucoup plus vindicatifs contre Microsoft que contre des boites .. au hasard Apple…

Question d’arrosage ?








Etre_Libre a écrit :



Certes oui ça a l’air d’être le cas sur les EFI de PC, mais par contre : sur Mac est-ce que l’EFI ne sait pas démarrer sur une partition HFS+ directement ?



Je demande ça par curiosité car je n’ai pas de Mac pour tester, merci si quelqu’un a l’info <img data-src=" />



Les Mac ont une ESP FAT, vide, et ne l’utilisent pas. Apple a ajouté le support du HFS+ dans son firmware.



De plus, dans une très large majorité d’appareils non PC, c’est FAT ou FAT32 uniquement : TV, autoradios, Box TV, borne pour imprimer des photos, Photocopieurs d’entreprise, etc…



Je préfèrerai sincèrement qu’il y ait un format et ouvert et sans la limite de 4 Go par fichier (bien qu’elle ne me gêne que rarement), mais force est de constater que pour le moment les différents acteurs du monde “propriétaire” ne vont pas en ce sens.

Essaie en NTFS. C’est de plus en plus supporté. Linux et Windows le gèrent en natif.



Monopoliser aussi longtemps un brevet et un standard n’est pas normal, l’Allemagne a raison










fred42 a écrit :



“Le brevet sur la FAT” comme l’appelle Vincent est un raccourci. Il ne brevette pas la FAT telle qu’elle a été conçue à l’origine mais le fait de pouvoir utiliser à la fois des nom courts (8 caractères pour le nom et 3 pour l’extension de fichier) et des noms longs qui sont aujourd’hui majoritairement utilisés.

L’OS affichera un type de nom ou l’autre, suivant qu’il ne sache gérer que les noms courts ou aussi les noms longs.

C’est cette invention qui a été brevetée et qui a priori a beaucoup rapporté à Microsoft.







Euh, ça ne change rien à la règle suivante : une fois qu’une chose (objet/méthode) a été rendue publique/publiée, elle ne peut être protégée par un brevet.



Ces histoires de noms longs, ça date de Windows95 ou 98… antérieur à 2003 en tout cas.









bobo38 a écrit :



Euh, ça ne change rien à la règle suivante : une fois qu’une chose (objet/méthode) a été rendue publique/publiée, elle ne peut être protégée par un brevet.



Ces histoires de noms longs, ça date de Windows95 ou 98… antérieur à 2003 en tout cas.





Windows 95 SP2 si mes souvenirs sont exacts.

Mais pourquoi MS à l’époque n’a pas breveté ça avant ??



bref, encore une bataille juridique pour Microsoft.









metaphore54 a écrit :



L’utilisateur n’a pas envie de se prendre la tête, de là à dire qu’il est stupide c’est un pas que tu as franchi qui te discrédite.





C’est un raccourci, bien-entendu. Mais j’ose affirmer qu’un bonne moitié des utilisateurs sont d’un niveau intellectuel limité.









psn00ps a écrit :



Les Mac ont une ESP FAT, vide, et ne l’utilisent pas. Apple a ajouté le support du HFS+ dans son firmware.





Merci de l’info, ça confirme que ce que j’avais cru entendre.







psn00ps a écrit :



Essaie en NTFS. C’est de plus en plus supporté. Linux et Windows le gèrent en natif.





En pratique pourtant, sur des appareils embarqués, très peu lisent le NTFS… et pourtant c’est du Linux : il est possible que ça ne soit pas implémenté par facilité, ou parce que le Linux embarqué est très ancien.



Aussi, dans le genre “sympa” dans un des endroits où j’interviens, il y a un copieur tout neuf, et il ne permet pas de descendre de plus de 3 niveaux de sous-dossiers dans la clé USB.

Exemple :

J’ai un fichier dans MonLecteur:\1er_dossier\2eme_dossier\3eme_dossier\4eme_dossier\mon_fichier.pdf



Eh bien le fameux copieur refuse, il me dit qu’il ne veut pas descendre dans plus de 3 niveaux de sous-dossiers, belle limitation absurde, en fin 2013 tout de même…









Etre_Libre a écrit :



En pratique pourtant, sur des appareils embarqués, très peu lisent le NTFS… et pourtant c’est du Linux : il est possible que ça ne soit pas implémenté par facilité, ou parce que le Linux embarqué est très ancien.







Ou alors pas activé pour ne soulever des patent troll de chez MS. Ya moyen de se retrouver dans une situation encore pire que FAT si tu actives NTFS…









bobo38 a écrit :



Euh, ça ne change rien à la règle suivante : une fois qu’une chose (objet/méthode) a été rendue publique/publiée, elle ne peut être protégée par un brevet.



Ces histoires de noms longs, ça date de Windows95 ou 98… antérieur à 2003 en tout cas.





Historique du dépôt vu sur la première page du brevet cité dans l’article :

Dépôt des brevets US : 1er avril 1993 (non, ce n’est pas un poisson !)



Dépôt du brevet Européen : 31 mars 1994

Et je lis que la date de publication du brevet Européen est le 12/12/2001. Ces dates n’ont pas l’air de correspondre aux dates de 2003 et 2006 dont parle Vincent.

Peut-être pourra-t-il apporter des informations s’il nous lit.



Et c’est le premier dépôt qui compte pour l’antériorité.



Il n’y a aucun problème de date : ils ont déposé les brevets avant de publier quoi que ce soit sur ce sujet.



Tu penses bien que tu n’aurais pas été le premier à détecter un problème de date s’il avait existé vu toutes les sociétés qui sont gênées par ce brevet.









OlivierJ a écrit :



Un format de compression étant un algorithme, il n’est brevetable qu’aux États-Unis. En gros, on ne peut pas breveter des mathématiques ni une idée. Si les brevets logiciels existaient partout, on ne pourrait plus rien développer ou presque (par exemple une SSII qui développe un logiciel ou site Web pour un client), et en particulier les systèmes libres comme Linux et BSD.

Le “one click patent” d’Amazon n’est pas valable non plus ailleurs qu’aux États-Unis, ce n’est pas un procédé de fabrication (je simplifie).







Le oneclick n’est pas valable aux USA, il a été recalé au premier procès.



Pour le mp3 comme pour tout les formats de compression multimédia il faut faire la différence entre l’utilisation dans le cadre logiciel (typiquement VLC ou mplayer) qui peuvent lire gratuitement un fichier multimédia compressé et l’utilisation d’un décodeur matériel qui utilise un algorithme qui est protégé.

Un lecteur MP3, smartphone, lecteur de salon qui décodent matériellement un fichier multimédia compressé sont soumis au paiement des royalties (ça doit bien représenter 98% du marchés).









wanou2 a écrit :



Le oneclick n’est pas valable aux USA, il a été recalé au premier procès.



Pour le mp3 comme pour tout les formats de compression multimédia il faut faire la différence entre l’utilisation dans le cadre logiciel (typiquement VLC ou mplayer) qui peuvent lire gratuitement un fichier multimédia compressé et l’utilisation d’un décodeur matériel qui utilise un algorithme qui est protégé.

Un lecteur MP3, smartphone, lecteur de salon qui décodent matériellement un fichier multimédia compressé sont soumis au paiement des royalties (ça doit bien représenter 98% du marchés).





Merci pour l’info sur le “one-click”, je ne savais pas ce que c’était devenu. Ça m’étonne presque que ça ait été recalé, quand on voit les brevets Apple par exemple.



C’est subtil la différence, pour le décodage d’un lecteur MP3… Donc en gros suffit d’utiliser un décodeur soft pour éviter les royalties, ce qui devrait être facile vu la faible puissance demandée même par un CPU embarqué modeste actuel.








Excellente nouvelle ! Ras le bol de voir le patent troll microsoft racketter ses concurrents en utilisant ce brevet comme arme de destruction massive !



Bravo encore à l’Allemagne d’avoir arrêté cette mascarade grotesque favorisant une fois encore le gros au détriment du petit. J’espère sincèrement que les juges allemands tiendront bons en appel !



@tybreizh



Le problème n’est pas de remplacer la FAT par un système de fichier ouvert qui existe déjà. Le problème, c’est que la vente liée a aboutit à imposer la FAT comme format d’échange de fait entre systèmes. Donc jusqu’à ce que l’UE se décide à obliger microsoft et apple à supporter l’EXTx ou autre, les fabricants n’ont pas d’autre choix que d’utiliser ce format par défaut dans leurs appareils… Et la boucle est bouclée !



Pour microsoft, c’est tout bénéf : non seulement ils ont la position dominante de fait, mais même si un concurrent propose un système de fichier 10000x mieux, il n’a aucune chance de l’imposer avec la vente liée.



C’est l’une des raisons qui me pousse constamment à rappeler qu’il faut impérativement arrêter ces conneries de faire croire aux gens que windows est un bon choix pour eux, alors qu’on le voit une fois encore avec windows8 : microsoft peut imposer n’importe qu’elle merde et la vendre par millions !



Il faut vraiment que l’Europe arrête de se faire berner avec la vente liée, et qu’elle impose la vente des machines nues en garantissant la compatibilité multi os des appareils. Seule une décision forte et sans concession permettra de revenir à un marché ouvert et concurrentiel.








OlivierJ a écrit :



Merci pour l’info sur le “one-click”, je ne savais pas ce que c’était devenu. Ça m’étonne presque que ça ait été recalé, quand on voit les brevets Apple par exemple.



C’est subtil la différence, pour le décodage d’un lecteur MP3… Donc en gros suffit d’utiliser un décodeur soft pour éviter les royalties, ce qui devrait être facile vu la faible puissance demandée même par un CPU embarqué modeste actuel.







Un dsp bon à tout faire gère par défaut le MP3 (ça doit pas dépasser le centimes par unité) et c’est le fabricant du dit DSP qui paie la licence. Ou alors c’est un composant inclus dans le SOC et même méthode que pour le DSP.









flagos_ a écrit :



Ou alors pas activé pour ne soulever des patent troll de chez MS. Ya moyen de se retrouver dans une situation encore pire que FAT si tu actives NTFS…



Il n’y a pas de brevet sur NTFS, cf mon comm’.









psn00ps a écrit :



Il n’y a pas de brevet sur NTFS, cf mon comm’.







Il n’y a pas de brevet connu. La nuance me parait importante car le joue où MS siffle la fin de la récré, les entreprises qui se sont amusés à vendre des joujous sous Linux avec NTFS activé peuvent mettre la clé sous la porte.



Un peu ce qui est arrivé à TomTom quoi.









hansi a écrit :



Excellente nouvelle ! Ras le bol de voir le patent troll microsoft racketter ses concurrents en utilisant ce brevet comme arme de destruction massive !



Bravo encore à l’Allemagne d’avoir arrêté cette mascarade grotesque favorisant une fois encore le gros au détriment du petit. J’espère sincèrement que les juges allemands tiendront bons en appel !





Bravo à l’Allemagne ? <img data-src=" />

Tu crois que l’Allemagne a fait ça par souci d’équité des petits face aux gros ? Sérieux ? <img data-src=" />



Tu te rends que le petit plaignant ici c’est Google ? Et que tous les petits qui ont tenté de se défendre contre le FAT se sont vu envoyer paitre, mais bizarrement, un gros y arrive…



Tu as raison, BRAVO l’Allemagne, et vive notre belle Europe <img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



Bravo à l’Allemagne ? <img data-src=" />

Tu crois que l’Allemagne a fait ça par souci d’équité des petits face aux gros ? Sérieux ? <img data-src=" />



Tu te rends que le petit plaignant ici c’est Google ? Et que tous les petits qui ont tenté de se défendre contre le FAT se sont vu envoyer paitre, mais bizarrement, un gros y arrive…



Tu as raison, BRAVO l’Allemagne, et vive notre belle Europe <img data-src=" />







Oui, l’Allemagne, qui fait chier Google depuis des années pour interdire Street View… Bizarrement, là, ça les a pas gênés que ça soit un “gros”.



T’en as encore beaucoup des super arguments dans le genre ?









Neeko a écrit :



Oui, l’Allemagne, qui fait chier Google depuis des années pour interdire Street View… Bizarrement, là, ça les a pas gênés que ça soit un “gros”.



T’en as encore beaucoup des super arguments dans le genre ?





Banane, si tu confonds tout…

StreetView = réclamation des citoyens !!!! CAPITO <img data-src=" />









Sebdraluorg a écrit :



Tu te rends que le petit plaignant ici c’est Google ? Et que tous les petits qui ont tenté de se défendre contre le FAT se sont vu envoyer paitre, mais bizarrement, un gros y arrive…





T’as des exemples, sourcés, de ça? Si oui ça m’intéresse.









OlivierJ a écrit :



Rien que pour la limite à 4 Go de la FAT32, c’est gênant. Et pas besoin de faire un format commun, ext2 est très simple à mettre en oeuvre, le format est ouvert et les sources sont disponibles. Tant qu’on y est on pourrait utiliser du ext3 ou ext4, juste un peu plus sophistiqués.





Sauf erreur, le système de fichier ext2 ne permet pas la journalisation, il est donc très léger. Alors que les format ext3 et ext4 permettent la journalisation.



Et pour des cartes SD, la journalisation est plus un sujet à problème qu’autre chose.



bizarre, quand je mets la carte mémoire de samsung galaxy note dans un lecteur de carte mémoire, impossible d’en lire le contenu (ni sous windows, ni sous mac os).








JustMe a écrit :



Je vois pas en quoi c est aberrant… Il y a des patents troll qui ne créé rien et n exploite rien et la pour le coup mis a créé quelque chose que tout le monde exploit …



En plus je ne vois pas en quoi ce serai un Frand ! Il y a plein d autre système de fichier alternatif et bien plus modern



Même Microsoft l utilise plus, sous windows c est extfat ou NTFS… Alors pourquoi les concurrents continuent de s accrocher a ce truc obsolète



Je croyais que le puissant linux / Android pouvait se passer du proprio





Le fat est universel, c’est un standard. Tu veux utiliser quoi? L’ext 2/3/4? Bha ta carte mémoire ne sera pas reconnu sous Windows et bon nombre d’appareils qui paradoxalement utilisent souvent un noyaux Linux.









flagos_ a écrit :



Il n’y a pas de brevet connu. La nuance me parait importante car le joue où MS siffle la fin de la récré, les entreprises qui se sont amusés à vendre des joujous sous Linux avec NTFS activé peuvent mettre la clé sous la porte.



Un peu ce qui est arrivé à TomTom quoi.







Non, il suffit de désinstaller <img data-src=" />

Certaines distributions ne mettent pas de programmes propriétaire.



MS / Apple ne savent pas jourer l’interpôlarité, ils veulent vivre dans un monde fermé, et faire casquer les CONsommateurs avec leur produits, les autre sociétés les suivent , les constructeurs de voitures (etc) s’y mettent , genre tu amènes ta voiture chez le concessionnaire de la marque, pour faire la révision, car l’outil clé de 17 est sous brevet, il te faut donc prendre une licence pour l’utiliser cette clé de 17.

tu veux te faire une machine a café, genre nespresso et bien tu paies, après on verra, triste monde. <img data-src=" />














yoda_testeur a écrit :



Non, il suffit de désinstaller <img data-src=" />







Et tu fais comment pour désisnstaller a distance un appareil qui n’est pas connecté ? Style un GPS ou un cadre photo ?



Ben tu peux pas. C’est exactement ce qui est arrivé à Tom Tom, ils ont perdu des millions avec cette connerie.



Non vraiment, je serai un constructeur je ne toucherai pas à NTFS, trop de risques de se faire emmerder par MS. Il vaut mieux du FAT, c’est pourri mais au moins les risques sont limités et sont plus ou moins connus.









JustMe a écrit :



Donc en résumé

On a un format qui n est plus utilisé par MS

Un format qui fonctionne sous Linux / Android mais comme pour ms on garde la rétro compatibilité

Un format qui ne répond plus au besoin des utilisateurs (mettre des fichiers mkv 1080p br rip de 40Go sur son smartphone :p )



Et au lieu de faire un contorsium pour définir un format commun, on fait des procès sur une techno d il y a 40 ans don plus personne ne devrait avoir a faire usage… Logique… ^^







Bienvenue sur terre <img data-src=" />









flagos_ a écrit :



Ou alors pas activé pour ne soulever des patent troll de chez MS. Ya moyen de se retrouver dans une situation encore pire que FAT si tu actives NTFS…







On as exactement le même souci avec avec les boîtiers léger qu’on déploie pour les utilisateurs TSE/citrix.



NTFS n’est pas supporter et la réponse du support est : ça n’est pas prévu.



C’est qu’il y as de bonnes raisons sachant que certain boitier proviennent de dell …









FREDOM1989 a écrit :



Le fat est universel, c’est un standard. Tu veux utiliser quoi? L’ext 2/3/4? Bha ta carte mémoire ne sera pas reconnu sous Windows et bon nombre d’appareils qui paradoxalement utilisent souvent un noyaux Linux.



Un “standard” qui fait chier toutes les marques voulant des noms de fichiers intelligibles pour les clients <img data-src=" />









flagos_ a écrit :



Il n’y a pas de brevet connu. La nuance me parait importante car le joue où MS siffle la fin de la récré, les entreprises qui se sont amusés à vendre des joujous sous Linux avec NTFS activé peuvent mettre la clé sous la porte.



Un peu ce qui est arrivé à TomTom quoi.





Le truc c’est que si MS voulait attaquer pour utilisation de NTFS sous Linux, ça ne pourrait se faire qu’aux États-Unis, là où les brevets logiciels sont légaux. Pas en Europe. Sauf qu’évidemment ça emmerde tous les constructeurs, qui ne veulent pas se passer du marché américain.

Qu’est-il arrivé à TomTom ?







Soriatane a écrit :



Sauf erreur, le système de fichier ext2 ne permet pas la journalisation, il est donc très léger. Alors que les format ext3 et ext4 permettent la journalisation.



Et pour des cartes SD, la journalisation est plus un sujet à problème qu’autre chose.





En effet pour ext2, il a été utilisé par Android (stock) au début, jusqu’à la version 2.3 me semble-t-il. Cela dit ext3 est né vers 2001 et n’est pas encore bien “lourd” non plus, je ne me souviens plus de la différence du nombre de lignes de code.



Tu as raison pour la journalisation, il faudrait voir quelle est l’amplification en écriture due à la journalisation. Avec ext3 le journal est écrit linéairement, donc les écritures sont réparties sur la zone dédiée au journal. Après, ça doit dépendre de l’usage ; en ce qui me concerne, tant pour mes clés USB que pour mes cartes SD (j’ai un reflex numérique), au rythme où j’écris dessus j’ai une sacrée marge avant d’avoir épuisé les 3 000 écritures par cellule mémoire :) .

Je vais avoir l’occasion de me rendre compte, depuis un mois j’ai une clé USB qui me sert sur mon HTPC de stockage externe pour la TNT, formatée en ext4.



(doublon - bug)








psn00ps a écrit :



Un “standard” qui fait chier toutes les marques voulant des noms de fichiers intelligibles pour les clients <img data-src=" />







Évidemment. Sauf que même ces gentilles marques, de peur de voir le couperet NTFS tomber, ou les clients râler a cause de la compatibilité ben elles font un choix tout bête.



Sincèrement, je pense que les clients seraient plus nombreux à râler pour des histoires incompatibilités (“peu pas lire sous ouinouindoze”) que de noms de fichiers <img data-src=" />



C’est pas parce que c’est “standard” que c’est bien, on est d’accord. <img data-src=" />



On ne connait toujours pas le fin fond du problème: pourquoi le brevet est invalidé?



FRAND ou pas FRAND, ne change rien à l’affair, et si le brevet arrive à expiration, il tombe dans le domaine public, il n’est pas “invalidé”.


Et pourtant c’est pas les systèmes de fichiers qui manquent…

Seulement Microsoft tient tout le monde par les couilles uniquement car Windows ne supporte que FAT et NTFS. Du coup si quelqu’un veut un stockage nativement compatible windows, y’a pas le choix.

Sans ça y’a longtemps que tout le monde utiliserait autre chose pour le stockage dans les divers appareils.








OlivierJ a écrit :



En fait, ça fait très longtemps qu’on peut relire du ext2 sous Windows (avec “explore2fs”), et à présent jusqu’au ext4, ça demande juste l’installation d’un petit programme.

Plus récemment il y a Ext2FSD, cfhttp://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/comment_acceder_a_ses_partitions_d_ubuntu_sous… .





On peut pas écrire par contre sur autre chose que du ext2 il me semble.







seb2411 a écrit :



Samsung travail sur un format libre qui commence a etre mature pour ca justement : F2FS. Mais globalement tu peux utiliser EXT*







Il me semble que c’est surtout un fs pour gérer les supports avec blocs corruptibles (nand flash quoi).

Sur la plupart des supports ça sert à rien, car c’est géré en matériel.





Elle avait tenté de l’obtenir une première fois en 2003



Pourquoi attendre 2003 ? Quelque chose a du m’échapper.








narno542 a écrit :



Je vais apporter quelques précisions:




  • le brevet a été déposé en 1994, donc il est(aurait-été) valable jusqu’en 2014. (c’est à partir de la date de dépôt que l’on calcule le temps de protection)



  • les brevets de logiciels ne sont pas “illégaux” mais un logiciel est exclus de la brevetabilité, donc théoriquement un code, un algorithme ne peut pas faire l’objet d’un brevet. l’astuce en Europe pour protéger un logiciel par un brevet c’est non pas de demander une protection sur le code en lui même mais sur l’ordi, le systeme electronique qui met en oeuvre le logiciel.



    Par contre il aurait été intéressant de connaitre les raisons de l’invalidation… des infos la dessus?





    Donc le bervet a été déposé en 1994 puis obtenu en 2006 ?

    Il faut pas être pressé. <img data-src=" />









tybreizh a écrit :



Bof Google ou un autre, ce qui est plus surprenant c’est qu’aucun format libre de droit n’ai été créé/deployé pour remplacer FAT.



edit : partiellement grillé par JustMe <img data-src=" />





Il y en a. Mais du moment que Microsoft ne les supporte pas avec Windows (et qu’il est difficile d’en implémenter le support du fait des sources fermées), tant que Windows garde une telle part de marché ils n’ont aucune chance de pouvoir percer sur des usages qui nécessite une compatibilité avec Windows (soit tous les usages pour les supports amovibles et donc également les appareils mobiles du moins pour les données qui doivent pouvoir être accessibles depuis un ordinateur).









dam1605 a écrit :



On peut pas écrire par contre sur autre chose que du ext2 il me semble.





Si, ça dépend de l’outil que tu utilises, j’ai indiqué dans un précédent commentaire les plus connus. Pour ext4, l’écriture est moins répandue que pour ext3 du fait du nouveau mécanisme des “extents”.







dam1605 a écrit :



Il me semble que c’est surtout un fs pour gérer les supports avec blocs corruptibles (nand flash quoi).

Sur la plupart des supports ça sert à rien, car c’est géré en matériel.





Oui, le F2FS est à ma connaissance conçu pour gérer directement de la flash à bas niveau, sans s’embêter avec les contraintes d’un disque magnétique, mais j’ai un doute à la lecture de la page Wikipedia, il n’est pas fait mention de la répartition des écritures (wear leveling).









tybreizh a écrit :



Bof Google ou un autre, ce qui est plus surprenant c’est qu’aucun format libre de droit n’ai été créé/deployé pour remplacer FAT.







Gorkk a écrit :



Il y en a. Mais du moment que Microsoft ne les supporte pas avec Windows (et qu’il est difficile d’en implémenter le support du fait des sources fermées), tant que Windows garde une telle part de marché ils n’ont aucune chance de pouvoir percer sur des usages qui nécessite une compatibilité avec Windows





Comme je le disais plus haut, ça serait tellement facile pour Microsoft de livrer ses OS avec ext2/3/4 reconnus en standard, soit de base, soit juste avec un petit truc à installer en plus. Après tout, ils ont bien créé les SFU (Services For Unixhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Services_for_UNIX) pour apporter une couche de compatibilité Unix à leurs OS, c’est téléchargeable sur leur site.



Grrrr je pige pas, je vois pas certains commentaires que je poste, ce soir, je retente.



PS : bon, finalement mon commentaire était passé, celui-ci devenait un doublon.



L’équipe PCI, j’ai l’impression qu’il y a un bug quand on écrit un commentaire qui arrivera en haut de page suivante (j’ai le réglage par défaut sur 10 commentaires par page).








OlivierJ a écrit :



Si, ça dépend de l’outil que tu utilises, j’ai indiqué dans un précédent commentaire les plus connus. Pour ext4, l’écriture est moins répandue que pour ext3 du fait du nouveau mécanisme des “extents”.







merci pour l’info.

La dernière fois que j’avais essayé, j’étais rester sur des trucs qui ne supportais pas le journal de l’ext3.



@Sebdraluog & @Neeko



Votre mémoire doit vous jouer des tours. Cela fait maintenant 6 ans que microsoft joue les patent trolls avec ce brevet, et pour situer le départ, ça a commencé aux alentours de 2006 avec Garmin (TomTom), et comme il a vu que ça marchait, microsoft a continué a attaqué de nombreux autres “petits” incapables de lui tenir tête.



La stratégie de la firme est de gagner une légitimité juridique avec en ligne de mire le noyau Linux - et on se souviendra des propos de Ballmer et des soit disant centaines de brevets que Linux violerait (et dont on n’a toujours pas la liste à ce jour). Plus on le laisse faire, et plus microsoft devient un parasite - voilà la base du problème.



Bref, j’en ai rien à foutre que google soit ici bénéficiaire direct : ce brevet est clairement nuisible a tous les industriels informatiques, et si la FAT reste aujourd’hui le standard, c’est uniquement grâce à la vente liée, et non pour ses qualités techniques, largement dépassées aujourd’hui.



Donc oui : bravo à l’Allemagne d’arrêter le patent troll !








hansi a écrit :



@Sebdraluog & @Neeko

Et si la FAT reste aujourd’hui le standard, c’est uniquement grâce à la vente liée, et non pour ses qualités techniques, largement dépassées aujourd’hui.







Sauf que c’est pas à MS de payer pour ça. C’est un peu comme si on leur reprochait de vendre leurs produits.



Ça fait bien longtemps que l’ext2/3/4 devrait être à la place du FAT.



C’est uniquement parce que c’est le consommateur qui paye et non les décideurs EFI et autres que ce n’est pas le cas.



C’est plus simple de te faire payer et de ne rien changer pour eux <img data-src=" />









LAlbert11 a écrit :



C’est un raccourci, bien-entendu. Mais j’ose affirmer qu’un bonne moitié des utilisateurs sont d’un niveau intellectuel limité.







D’après mes sources, 50% des utilisateurs ont un niveau intellectuel inférieur à la médiane.



Plus sérieusement, comme cela a été dit dans les commentaires, la durée d’un brevet c’est 20 ans après la date de dépôt du brevet, après cette date c’est open bar.

Donc, si j’en crois les dates les commentaires, Brevet valide ou pas, au pire, on aurait eu que quelque mois à attendre, et fini la taxe microsoft.









OlivierJ a écrit :



Le truc c’est que si MS voulait attaquer pour utilisation de NTFS sous Linux, ça ne pourrait se faire qu’aux États-Unis, là où les brevets logiciels sont légaux. Pas en Europe. Sauf qu’évidemment ça emmerde tous les constructeurs, qui ne veulent pas se passer du marché américain.

Qu’est-il arrivé à TomTom ?







Et le marché US, c’est suffisament grand pour être dissuassif. TomTom a été emmerdé par MS sur la base du FAT. A l’epoque, on ne savait quels brevets de MS pesaient sur la FAT. Un workaround a été appliqué depuis au niveau kernel depuis… mais TomTom ne pouvait pas mettre à jour les appareils qui avaient été déjà vendus.



Du coup, ils ont été tondus par MS qui s’est vraiment gavé pour le coup.



Lien









hansi a écrit :



@Sebdraluog & @Neeko



Votre mémoire doit vous jouer des tours. Cela fait maintenant 6 ans que microsoft joue les patent trolls avec ce brevet, et pour situer le départ, ça a commencé aux alentours de 2006 avec Garmin (TomTom), et comme il a vu que ça marchait, microsoft a continué a attaqué de nombreux autres “petits” incapables de lui tenir tête.



La stratégie de la firme est de gagner une légitimité juridique avec en ligne de mire le noyau Linux - et on se souviendra des propos de Ballmer et des soit disant centaines de brevets que Linux violerait (et dont on n’a toujours pas la liste à ce jour). Plus on le laisse faire, et plus microsoft devient un parasite - voilà la base du problème.



Bref, j’en ai rien à foutre que google soit ici bénéficiaire direct : ce brevet est clairement nuisible a tous les industriels informatiques, et si la FAT reste aujourd’hui le standard, c’est uniquement grâce à la vente liée, et non pour ses qualités techniques, largement dépassées aujourd’hui.



Donc oui : bravo à l’Allemagne d’arrêter le patent troll !





Hey petit, reste poli hein !

Bien entendu que c’est une bonne nouvelle si un brevet est rendu libre, mais de là à féliciter la cour allemande qui est des plus hypocrite, juste parce que tu déteste Microsoft c’est juste débile !



Que dirais-tu si demain on te saisissait ta voiture sous prétexte que t’es “un petit con prétentieux” ?

Car en gros c’est ça ton discourt &gt;









Sebdraluorg a écrit :



Bravo à l’Allemagne ? <img data-src=" />

Tu crois que l’Allemagne a fait ça par souci d’équité des petits face aux gros ? Sérieux ? <img data-src=" />



Tu te rends que le petit plaignant ici c’est Google ? Et que tous les petits qui ont tenté de se défendre contre le FAT se sont vu envoyer paitre, mais bizarrement, un gros y arrive…



Tu as raison, BRAVO l’Allemagne, et vive notre belle Europe <img data-src=" />



Alors elle fait ça soudainement dans quel but ?









OlivierJ a écrit :



Comme je le disais plus haut, ça serait tellement facile pour Microsoft de livrer ses OS avec ext2/3/4 reconnus en standard, soit de base, soit juste avec un petit truc à installer en plus. Après tout, ils ont bien créé les SFU (Services For Unixhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Services_for_UNIX) pour apporter une couche de compatibilité Unix à leurs OS, c’est téléchargeable sur leur site.





Oh je sais bien que pour Microsoft, ce serait très simple (il y a d’ailleurs un ou deux drivers open source ext2/ext3 qui commencent à être bien matures, je pense entre autres à ext2fsd mais il me semble qu’il y en a un autre : support lecture/écriture, globalement stable - mais toujours problématique avec des disques externes sur la durée). Ce que je disais, c’est que c’était très dur pour quelqu’un d’autre (comme le prouvent les difficultés des drivers open source).



En plus de cela, si ce n’est pas livré avec l’OS, il est alors très difficile de le voir supporté sur la plupart des ordinateurs, et donc on ne peut pas supposer qu’il sera disponible.



Mais pour Microsoft (et de plus en plus depuis qu’il devient chaque jour un peu plus patent troll) c’est tout bénef de ne pas le faire : ils continuent de pouvoir gagner beaucoup d’argent par la voie judiciaire (ou par simple menace de recours judiciaire) avec leur brevet abusif. Même logique d’ailleurs que pour le non support des formats libres pour l’audio et la vidéo dans IE, ou pour le support quasiment inexistant des formats ouverts ODF dans Office.



@Sebdraluorg



Je suis ravi de constater que vous n’ayez plus aucun argument à apporter au débat.

Je ne m’abaisserais donc pas à votre niveau : vous n’en valez de toute façon pas la peine.



Très cordialement !