Obamacare : les gros ratés techniques du site officiel Healthcare.gov

Obamacare : les gros ratés techniques du site officiel Healthcare.gov

No we can't

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Vincent Hermann

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Internet

02/12/2013 4 minutes
56

Obamacare : les gros ratés techniques du site officiel Healthcare.gov

Le site Healthcare.gov, qui doit aux États-Unis référencer l’ensemble des offres d'assurances maladies privées, commence à peine à sortir la tête de l’eau. Il s’agit d’un des lancements de sites gouvernementaux les plus calamiteux, en particulier sur un sujet aussi sensible que l’Obamacare et la couverture maladie outre-Atlantique.

healtcare obamacare

À la base, une idée simple et polémique 

L’Obamacare, de son vrai nom « Patient Protection and Affordable Care Act » est une loi polémique et importante aux États-Unis car s’elle s’attaque à la couverture maladie des citoyens, gérée essentiellement par des entreprises privées.  L’un des points clés de cette loi est qu’elle met en place une infrastructure à laquelle ces sociétés peuvent se référer pour proposer des offres compatibles avec un référentiel. Dans ce cas, de telles offres sont en partie subventionnées par l’État pour rendre la couverture maladie accessible au plus grand nombre. Elle n’est pas pour autant obligatoire, sauf chez les enfants.

 

Pour référencer les offres compatibles et donc subventionnées, le gouvernement avait une idée simple : mettre en place un site web, Healthcare.gov, pour en faire le listing complet. Seulement voilà, le lancement de ce site a été une véritable calamité pour le gouvernement Obama, à tel point que le président a dû présenter ses excuses à la nation pour cette opération ratée.

Dans la pratique, un manque évident de préparation 

Lancé le 1er octobre, le site était censé pouvoir gérer quelques 50 000 connexions simultanées. Il avait été entièrement réalisé en HTML statique et était, selon le gouvernement, prévu pour être particulièrement réactif. Mais quelques jours encore avant le lancement, le site était toujours incapable de gérer 200 à 300 personnes durant sa phase de test. Finalement, l’accès est resté coupé jusqu’à samedi, date de la réouverture.

 

obamacare

 

Selon le gouvernement, et en particulier Jeff Zients - qui est chargé des interventions techniques depuis deux mois, un long chemin a été parcouru. Ce sont plus de 400 correctifs qui ont été appliqués au code du site, et les infrastructures matérielles ont été largement revues à la hausse, ayant été récemment doublées. Zients estime désormais que le site est accessible pour environ 80 % des utilisateurs qui souhaitent s’y connecter.

Un mois de décembre sous pression 

Ces interventions et ces aveux démontrent essentiellement deux éléments. D’une part, l’implication du gouvernement et les effets mis en place pour corriger le tir le plus vite. D’autre part, le manque de préparation évident qui a justement nécessité que le tir soit corrigé. En outre, il est important de noter que la date butoir pour souscrire une assurance subventionnée est fixée au 1er janvier prochain. Pour compenser le retard induit par un tel calendrier, le site comporte désormais une file d’attente dans le cas où la charge deviendrait trop importante. Dans cette éventualité, un email est envoyé à l’utilisateur avec un lien pour être bombardé en tête de file d’attente quand son tour vient.

 

Pour autant, les problèmes ne sont certainement pas terminés. Le site va prendre de l’importance et plusieurs experts estiment désormais que son coût, déjà de 174 millions de dollars, pourrait s’alourdir pour culminer à 500 ou 600 millions. Une facture très salée qui vient s’ajouter aux subventions des assurances maladies elles-mêmes. Et surtout, le gouvernement devra continuer à communiquer encore car sur les 300 millions d’Américains peuplant les États-Unis, seules 100 000 inscriptions ont eu lieu pour l’instant.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

À la base, une idée simple et polémique 

Dans la pratique, un manque évident de préparation 

Un mois de décembre sous pression 

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Commentaires (56)


174 millions pour un site web ? L’ensemble des sites gouvernementaux doit couter plusieurs milliads alors ?








moksou a écrit :



174 millions pour un site web ? L’ensemble des sites gouvernementaux doit couter plusieurs milliads alors ?







Surtout ça fait chère le comparateur de prix (où alors j’ai pas compris)

Je suppose que prixdunet aimeraient en avoir autant ^^



“Aussi simple qu’acheter un billet d’avion sur Kayak ou une télé sur Amazon” qu’il disait <img data-src=" />


Va falloir que quelqu’un offre un bouquin sur la Dette Technique à quelques hauts fonctionnaires, ça devrait leur parler <img data-src=" />



En tout cas, il sera intéressant d’avoir des détails sur cette gestion de projet calamiteuse, ça deviendra un cas d’école.


Pour un site statique, un serveur apache + un petit site optimisé et en cache sur la Ram, ça ne suffit pas ?

Il va ou cet argent ?


Non mais c’est pas possible.



174Millions de dollars pour un site…



Y’en a un qui a fait un holdup dans la caisse c’est pas possible autrement…








Oby-Moine a écrit :



Pour un site statique, un serveur apache + un petit site optimisé et en cache sur la Ram, ça ne suffit pas ?

Il va ou cet argent ?









La Zone 52 (La 51 n’est plus trop secret).



Chez moi, www.healthcare.gov me renvoi vers la page de mon serveur local <img data-src=" />








amikuns a écrit :



La Zone 52 (La 51 n’est plus trop secret).





Tu plaisante, mais on peut de demander si ce n’est pas un moyen pour la NSA et consorts de se financer



Un Sketch du SNL sur le sujet



https://www.youtube.com/watch?v=_rzQeDOGDxI








Virtual_Spirit a écrit :



Chez moi, www.healthcare.gov me renvoi vers la page de mon serveur local <img data-src=" />







Idem, ça me renvoie sur localhost.



Y’a pas à dire, ils ont de bons ingés stagiaires.



Normal ça :

www.healthcare.gov canonical name = www.geodirector.hc.gov.akadns.net.

www.geodirector.hc.gov.akadns.net canonical name = bh.georedirector.akadns.net.

Name: bh.georedirector.akadns.net

Address: 127.0.0.1








FunnyD a écrit :



…on peut de demander si ce n’est pas un moyen pour la NSA et consorts de se financer





Un peu comme le financement de la CIA par les trafics de drogues ?







Obama va finir par rattraper Hollande









moksou a écrit :



174 millions pour un site web ? L’ensemble des sites gouvernementaux doit couter plusieurs milliads alors ?









Oby-Moine a écrit :



Pour un site statique, un serveur apache + un petit site optimisé et en cache sur la Ram, ça ne suffit pas ?

Il va ou cet argent ?





Mais clair, moi je propose de réaliser le même, pour seulement 15 millions d’euros. :)<img data-src=" />



(sans déconner, même en comptant le fait qu’il y a une équipe pour recenser les offres, les coûts des serveurs, un peu de marketing pour informer, j’arrive à 30 millions dans les pires exagérations… Ils vont où tous les autres ?)







Impli a écrit :



Idem, ça me renvoie sur localhost.



Y’a pas à dire, ils ont de bons ingés stagiaires.





Anéfé ! <img data-src=" />

Je pense que le temps est venu pour une petite thèse conspirationniste : en fait, tous les opposants à l’ObamaCare, industrie d’assurance-vie en tête, ont noyauté le projet et le prestataire chargé de réaliser le site pour s’assurer d’aboutir à un échec critique version nucléaire… <img data-src=" />





Patient Protection





J’ai lu Patent Protection <img data-src=" />



Sinon, c’est vrai que c’est balaise <img data-src=" />





ping www.healthcare.gov



Envoi d’une requête ‘ping’ sur bh.georedirector.akadns.net 127.0.0.1 avec 32 o

ctets de données :



Réponse de 127.0.0.1 : octets=32 temps&lt;1ms TTL=128

Réponse de 127.0.0.1 : octets=32 temps&lt;1ms TTL=128

Réponse de 127.0.0.1 : octets=32 temps&lt;1ms TTL=128

Réponse de 127.0.0.1 : octets=32 temps&lt;1ms TTL=128





Je me demande si c’est pas le fait d’avoir une ip non-ricaine qui renvoie vers localhost


Echec de lancement et dépassement de budget prévisible et habituel, comme pour tous les projets gérés en urgence avec un calendrier politique (ou boursier) à court terme et ingérance néfaste du dirigeant.



“Un souverain peut être une cause de troubles pour l’armée de trois façons. Il entrave les opérations militaires quand il commande des manœuvres d’avance et de recul impraticables ; il trouble l’esprit des officiers quand il cherche à intervenir dans l’administration des trois armes alors qu’il en ignore tout ; il sème la défiance chez les hommes en cherchant à s’immiscer dans la distribution des responsabilités alors qu’il ne connaît rien à l’exercice du commandement.”

Sun Tzu, L’art de la Guerre








John Shaft a écrit :



J’ai lu Patent Protection <img data-src=" />



Sinon, c’est vrai que c’est balaise <img data-src=" />







Je me demande si c’est pas le fait d’avoir une ip non-ricaine qui renvoie vers localhost





M’étonnerais bien qu’un truc nommé geodirector fasse un truc pareil. <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



J’ai lu Patent Protection <img data-src=" />



Sinon, c’est vrai que c’est balaise <img data-src=" />







Je me demande si c’est pas le fait d’avoir une ip non-ricaine qui renvoie vers localhost





je pense que c’est le cas <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



M’étonnerais bien qu’un truc nommé geodirector fasse un truc pareil. <img data-src=" />







En tout cas, les expats américains risquent d’apprécier la blague <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



En tout cas, les expats américains risquent d’apprécier la blague <img data-src=" />





En passant par des DNS situés aux états unis ça résout (mais pas par les DNS anglais, ce qui m’étonne vu que je pensais qu’ils avaient fusionnés).









John Shaft a écrit :



En tout cas, les expats américains risquent d’apprécier la blague <img data-src=" />





Les expats ont rarement accès a la sécu de leur pays <img data-src=" /><img data-src=" />



Si je vais au medecin en France je paie plein pots, ça fait 7 ans que je ne cotise plus c’est normal<img data-src=" />










misterB a écrit :



Les expats ont rarement accès a la sécu de leur pays <img data-src=" /><img data-src=" />







C’est pas le problème. C’est un site officiel en .gov. Il devrait être accessible à tous citoyens américains <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



C’est pas le problème. C’est un site officiel en .gov. Il devrait être accessible à tous citoyens américains <img data-src=" />





Vu le nombres de non américains qui essaient de s’y connecter c’est bien de limiter aux seuls US le temps que le site soit bien stable <img data-src=" /><img data-src=" />










misterB a écrit :



Vu le nombres de non américains’ennemis de l’Amérique qui essaient de s’y connecter c’est bien de limiter aux seuls US le temps que le site soit bien stable <img data-src=" /><img data-src=" />





#murica









TaigaIV a écrit :



#murica





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Deep_INpact a écrit :



Un peu comme le financement de la CIA par les trafics de drogues ?



Un peu comme ca



<img data-src=" />

Obama va finir par rattraper Hollande[/quote]

<img data-src=" />



Ayant suivi le truc.



Le problème, c’est pas que le site web a été lancé en urgence ou qu’il a été mal préparé, c’est qu’il a été fait en secret avec des fonds déplacés lentement et discrètement.

Faut savoir la grosse majorité de personnes qui sont contre le projet d’obamacare sont les républicains (ça va juste tuer une grosse partie de leurs revenus qui consistent en pots de vin des différentes compagnies d’assurances) et devinez qui contrôle le sénat?

Depuis le début ils arrêtent pas de mettre des bâtons dans les roues et font leur possible pour bloquer le bordel. En comptant les campagnes de dénigrement je ne serai pas surpirs qu’il y ait pas quelques chinois payés par la tea party qui sont en train de DDOSer le site depuis le début.




Un peu comme le financement de la CIA par les trafics de drogues ?



Plutot comme les 3000 milliards de dollars disparus entre 1995 et le 9.11 dans les comptes de la défense <img data-src=" />









DahoodG4 a écrit :



Plutot comme les 3000 milliards de dollars disparus entre 1995 et le 9.11 dans les comptes de la défense <img data-src=" />





l’un n’empêche pas les autres modes de financements occultes !









Deep_INpact a écrit :



l’un n’empêche pas les autres modes de financements occultes !





Mais descendre Obamacare car le site ne tient pas la route c’est pas non plus très honnête <img data-src=" />









misterB a écrit :



Mais descendre Obamacare car le site ne tient pas la route c’est pas non plus très honnête <img data-src=" />





Non mais l’Obamacare c’est n’importe quoi de toute façon.



L’affordable care act, ça c’est bien!



<img data-src="> :ironie:









Khalev a écrit :



Non mais l’Obamacare c’est n’importe quoi de toute façon.



L’affordable care act, ça c’est bien!



<img data-src="> :ironie:





Je connais bien cette vidéo <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pour info c’est CGI le presta derrière le site, la boîte qui a racheté Logica y a 2 ans <img data-src=" /> (eux-mêmes qui avaient acheté Unilog en 2005).



Le site a été un vrai désastre d’image pour la boîte et l’action a pris un coup mais elle est remontrée depuis.








Trollounet a écrit :



Le site a été un vrai désastre d’image pour la boîte et l’action a pris un coup mais elle est remontrée depuis grâce à un plan de licenciement .





<img data-src=" />









Oby-Moine a écrit :



Pour un site statique, un serveur apache + un petit site optimisé et en cache sur la Ram, ça ne suffit pas ?

Il va ou cet argent ?







Au Canada <img data-src=" /> C’est CGI qui est responsable. <img data-src=" />









misterB a écrit :



Mais descendre Obamacare car le site ne tient pas la route c’est pas non plus très honnête <img data-src=" />





Obamacare, c’est comme la promesse de fermer Guantanamo, juste une promesse pour se donner un côté “proche du peuple” alors qu’en réalité la politique reste la même.



En France c’est pareil avec l’illusion de “gauche sociale” au pouvoir mais qui continue dans le même sens qu’avant.









misterB a écrit :



Les expats ont rarement accès a la sécu de leur pays <img data-src=" /><img data-src=" />



Si je vais au medecin en France je paie plein pots, ça fait 7 ans que je ne cotise plus c’est normal<img data-src=" />







Alors pourquoi les assités sociaux sont soignés gratuitement. T’es Français, t’as le droit de te faire soigner aux frais de la France. T’as pas moins de valeur qu’un AS <img data-src=" /> D’ailleurs bientôt tu vas payer à la mère patrie que t’y habites ou pas.









Deep_INpact a écrit :



Obamacare, c’est comme la promesse de fermer Guantanamo, juste une promesse pour se donner un côté “proche du peuple” alors qu’en réalité la politique reste la même.



En France c’est pareil avec l’illusion de “gauche sociale” au pouvoir mais qui continue dans le même sens qu’avant.







C’est toujours plus facile de descendre ceux qui essais, un Health care au US ça fait 30 ans que les démocrates essaient, là Obama a fait un bon pas en avant, certes ce n’est pas parfait, mais vu les conscession faites aux républicain, c’est un début……







En france on a plus une droite sociale au pouvoir en ce moment mais n’importe quel président serait dans la même situation je pense, vu l’état du pays en 2012.












Aloyse57 a écrit :



Alors pourquoi les assités sociaux sont soignés gratuitement. T’es Français, t’as le droit de te faire soigner aux frais de la France. T’as pas moins de valeur qu’un AS <img data-src=" /> D’ailleurs bientôt tu vas payer à la mère patrie que t’y habites ou pas.









Je suis citoyen Français pas résident <img data-src=" />





C’est normal que je bénéficie pas du regime auquel je ne cotise pas. Après les personnes sans revenus vivant en france c’est normal qu’ils en bénéficient.







Si vous êtes expatrié, vous relevez, en principe, du régime de sécurité sociale du pays où vous travaillez et vous devez cotiser à ce régime.

Vous pouvez cependant choisir de continuer à bénéficier du régime de l’Assurance Maladie française en adhérant à la Caisse des Français de l’étranger (CFE).









misterB a écrit :



C’est toujours plus facile de descendre ceux qui essais, un Health care au US ça fait 30 ans que les démocrates essaient, là Obama a fait un bon pas en avant, certes ce n’est pas parfait, mais vu les conscession faites aux républicain, c’est un début……







En france on a plus une droite sociale au pouvoir en ce moment mais n’importe quel président serait dans la même situation je pense, vu l’état du pays en 2012.





Tu défends le système de l’hyper-classe des politiciens carriéristes qui vivent très bien à “essayer”.



Essayes de faire pareil dans ton travail de dire à ton patron ou tes clients pendant 30 ans que tu “essayes” mais que tu n’arrives pas, et qu’en plus il te parait normal d’être très bien rémunéré…



Dans la vie réelle, ça ne fonctionne pas comme ça, alors faut stopper l’enfumage que génèrent ces politiciens carriéristes.



Quand eux veulent vraiment faire passer des lois liberticides, des traités mondialisme/libre-échangisme, renflouer des banques ou une guerre “préventive”, là c’est beaucoup plus rapide !

Là ils ne mettent pas 30 ans !









Deep_INpact a écrit :



Tu défends le système de l’hyper-classe des politiciens carriéristes qui vivent très bien à “essayer”.



Essayes de faire pareil dans ton travail de dire à ton patron ou tes clients pendant 30 ans que tu “essayes” mais que tu n’arrives pas, et qu’en plus il te parait normal d’être très bien rémunéré…



Dans la vie réelle, ça ne fonctionne pas comme ça, alors faut stopper l’enfumage que génèrent ces politiciens carriéristes.



Quand eux veulent vraiment faire passer des lois liberticides, des traités mondialisme/libre-échangisme, renflouer des banques ou une guerre “préventive”, là c’est beaucoup plus rapide !

Là ils ne mettent pas 30 ans !





Je ne défends rien et je m’explique:



Faut pas oublier qu’une loi comme l’Obamacare est extrêmement difficile a metre en place dans un pays ou le système politique est gangrené au plus haut point par tout les lobby et autres groupes d’influence et de financement……



99% des politiciens font tout en priorité pour leur gueule, le peuple passe bien après les lobby, potes, connaissances………



Je dis pas qu’Obama est un saint, loin de là, mais sur cette loi je lui tire mon chapeau, même si elle à été bien tronquée par les républicains, manque plus qu’un système d’aide au financement des grandes école (pas un pret sur 30 ans) et les USA auront presque un pays ou tout le monde a sa chance et non les élites <img data-src=" />









misterB a écrit :



Je dis pas qu’Obama est un saint, loin de là, mais sur cette loi je lui tire mon chapeau, même si elle à été bien tronquée par les républicains, manque plus qu’un système d’aide au financement des grandes école (pas un pret sur 30 ans) et les USA auront presque un pays ou tout le monde a sa chance et non les élites <img data-src=" />





Comme en France ou les grandes écoles sont accessibles à tous mais que seulement les fils de riches fréquentes(et les fils de profs…).<img data-src=" />



Bon sinon c’est clair que c’est déjà un miracle que ce soit passé.<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Tu plaisante, mais on peut de demander si ce n’est pas un moyen pour la NSA et consorts de se financer







Ce n’était qu’une demi-plaisanterie, mais on doit trouver le même genre de truc dans tout les pays quand il s’agit de financer les affaires secrète.









Alucard63 a écrit :



Comme en France ou les grandes écoles sont accessibles à tous mais que seulement les fils de riches fréquentes(et les fils de profs…).<img data-src=" />



Bon sinon c’est clair que c’est déjà un miracle que ce soit passé.<img data-src=" />





Faut pas se faire d’illusion sur la classe politique de tout pays <img data-src=" /><img data-src=" />



Petite citation de Churchill qui résume bien la situation



“Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.”





Trad à l’arrache

De nombreuses formes de gouvernements ont été essayées, et seront essayées dans ce monde de péché et de malheur. Personne ne prétend que la démocratie est parfaite ou omnisciente.La démocratie est le pire système de gouvernement, à l’exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l’histoire.









amikuns a écrit :



Ce n’était qu’une demi-plaisanterie, mais on doit trouver le même genre de truc dans tout les pays quand il s’agit de financer les affaires secrète.





Correction :

Tu semi-plaisante, mais on peut de demander si ce n’est pas un moyen pour la NSA et consorts de se financer





<img data-src=" />









misterB a écrit :



Je ne défends rien et je m’explique:



Faut pas oublier qu’une loi comme l’Obamacare est extrêmement difficile a mettre en place dans un pays ou le système politique est gangrené au plus haut point par tout les lobby et autres groupes d’influence et de financement……



99% des politiciens font tout en priorité pour leur gueule, le peuple passe bien après les lobby, potes, connaissances…





Plus proche de chez nous, un exemple tout récent que pour les lois liberticides, ils savent s’unir et que ce n’est pas si long, ni tant difficile à mettre en place quand ça les arrange :

Suppression ciblée du référendum









misterB a écrit :



Je suis citoyen Français pas résident <img data-src=" />





C’est normal que je bénéficie pas du regime auquel je ne cotise pas. Après les personnes sans revenus vivant en france c’est normal qu’ils en bénéficient.





Moi aussi je suis français (et maintenant double nationalité).

Dans le fond je suis d’accord : quand on ne cotise pas, on y a pas droit. C’est avant tout une assurance (Assurance Maladie). Ce que je vis mal, c’est qu’un français à l’étranger ne peut pas rentrer se faire soigner alors qu’un français (ou pas) résident qui ne cotise pas, lui a le droit. Juste parce qu’il est dans le pays des droits de l’homme.

Dans le fond le problème de l’Obamacare se heurte aussi à ça : plein de gens ne voient pas pourquoi ils devraient payer pour les autres. Ça coûte déjà la peau des fesses pour soi, ils se doutent bien que cela sera pire une fois étatisé (dilution des responsabilités, syndicalisme, fonctionnariat, mutualisation des pertes, raptation des montants ailleurs que pour la santé,etc..) tout ce qu’on voit déjà dans les pays qui ont ce système en place.

Oui en France le système de santé est une Rolls. Mais a un prix de Rolls (déficit année après année). Un jour il va falloir payer, faut pas rêver.









misterB a écrit :



Faut pas se faire d’illusion sur la classe politique de tout pays <img data-src=" /><img data-src=" />



Petite citation de Churchill qui résume bien la situation



“Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time.”





Trad à l’arrache

De nombreuses formes de gouvernements ont été essayées, et seront essayées dans ce monde de péché et de malheur. Personne ne prétend que la démocratie est parfaite ou omnisciente.La démocratie est le pire système de gouvernement, à l’exception de tous les autres qui ont pu être expérimentés dans l’histoire.







Encore faudrait-il que nous soyons en démocratie.



A l’heure actuelle, on est dans une oligocratie a tendance ploutocrate



http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/oligarchie/55863?q=oligarchie#5550…



http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ploutocratie/61759?q=ploutocratie#…



La vraie démocratie, elle nous permettrai par exemple de voter les lois, vu que le peuple serait souverain.



http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/d%C3%A9mocratie/23429?q=D%C3%A9moc…



Dans leur tête, on est électeurs avant d’être citoyen <img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



Moi aussi je suis français (et maintenant double nationalité).

Dans le fond je suis d’accord : quand on ne cotise pas, on y a pas droit. C’est avant tout une assurance (Assurance Maladie). Ce que je vis mal, c’est qu’un français à l’étranger ne peut pas rentrer se faire soigner alors qu’un français (ou pas) résident qui ne cotise pas, lui a le droit. Juste parce qu’il est dans le pays des droits de l’homme.

Dans le fond le problème de l’Obamacare se heurte aussi à ça : plein de gens ne voient pas pourquoi ils devraient payer pour les autres. Ça coûte déjà la peau des fesses pour soi, ils se doutent bien que cela sera pire une fois étatisé (dilution des responsabilités, syndicalisme, fonctionnariat, mutualisation des pertes, raptation des montants ailleurs que pour la santé,etc..) tout ce qu’on voit déjà dans les pays qui ont ce système en place.

Oui en France le système de santé est une Rolls. Mais a un prix de Rolls (déficit année après année). Un jour il va falloir payer, faut pas rêver.





C’est le principe même d’un système social ou tu paies pour les autres et les autres paient pour toi en cas de problème. En france c’est plus ou moins accepté, ainsi que dans les pays ayant adopté ce système depuis longtemps.



Après payer pour les autres ne me dérange pas tant que ça quand le systeme est plus ou moins bien fait, en Angleterre par exemple c’est au final un gouffre financier car très mal foutu et plutôt que des coupes une reforme économiserait bcp d’argent, aux US c’est tout neuf et dans un pays très individualiste ça va pas être facile a faire accepter avant que certains en bénéficient et voient les économies réalisées <img data-src=" />



En France une énième réforme de la fiscalité plus juste pour chacun serait la bienvenue, c’est pas normal que les classes moyennes soit plus imposé que les “riches”.





La Buffet Rule est une bonne idée de départ pour les US et sans doute aussi en France ou ailleur.



http://en.wikipedia.org/wiki/Buffett_Rule














Sagarine a écrit :



Encore faudrait-il que nous soyons en démocratie.



A l’heure actuelle, on est dans une oligocratie a tendance ploutocrate



http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/oligarchie/55863?q=oligarchie#5550…



http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ploutocratie/61759?q=ploutocratie#…



La vraie démocratie, elle nous permettrai par exemple de voter les lois, vu que le peuple serait souverain.



http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/d%C3%A9mocratie/23429?q=D%C3%A9moc…



Dans leur tête, on est électeurs avant d’être citoyen <img data-src=" />





Tu fais comment pour faire voter TOUTES les lois par 50millions de personnes ?



C’est beau comme idée mais irréalisable, mais en effet faudrait trouver un moyen de faire comprendre aux dirigeant sde faire passer l’intérêt du peuple avant les leurs, ce qui semble une lourde tache <img data-src=" />



Pour info on est en démocratie malgré tout, ces gens arrivent au pouvoir par vote populaire <img data-src=" /><img data-src=" />









Citan666 a écrit :



Mais clair, moi je propose de réaliser le même, pour seulement 15 millions d’euros. :)<img data-src=" />



(sans déconner, même en comptant le fait qu’il y a une équipe pour recenser les offres, les coûts des serveurs, un peu de marketing pour informer, j’arrive à 30 millions dans les pires exagérations… Ils vont où tous les autres ?)





En effet, le prix est déjà choquant pour un site en état de marche.



Imaginez le tollé si le site ne marchait pas, à ce prix… <img data-src=" />



(Comment ça il ne marche pas ?) <img data-src=" />



Encore une fois les sites de notre gouvernement passent pour des sites bon marché face à ce genre de trucs. <img data-src=" />





Dans ce cas, de telles offres sont en partie subventionnées par l’État pour rendre la couverture maladie accessible au plus grand nombre. Elle n’est pas pour autant obligatoire, sauf chez les enfants.





C’est tres bizarre ce passage (ou alors je ne l’ai pas compris <img data-src=" />). La couverture maladie est devenue obligatoire, c’est d’ailleurs le coeur de la polémique. Par contre l’utilisation de healthcare.gov ne l’est pas (deja couvert, utilisation de site de l’etat, etc …) … heureusement <img data-src=" /> .








Glasofruix a écrit :



Faut savoir la grosse majorité de personnes qui sont contre le projet d’obamacare sont les républicains (ça va juste tuer une grosse partie de leurs revenus qui consistent en pots de vin des différentes compagnies d’assurances) et devinez qui contrôle le sénat?







Les démocrates?









misterB a écrit :



Tu fais comment pour faire voter TOUTES les lois par 50millions de personnes ?



C’est beau comme idée mais irréalisable, mais en effet faudrait trouver un moyen de faire comprendre aux dirigeant sde faire passer l’intérêt du peuple avant les leurs, ce qui semble une lourde tache <img data-src=" />



Pour info on est en démocratie malgré tout, ces gens arrivent au pouvoir par vote populaire <img data-src=" /><img data-src=" />







Oui mais as-tu décidé que ces gens-là seraient dans les listes sur lesquels tu vas voter (Je parle en gros, je connais mal le système politique français. Désolé si ça semble brouillon.) ? J’en doute.



Donc, le vote n’est qu’un moyen de mettre en place l’oligarchie. Donc pas de d



Ensuite, sans vouloir te vexer, ta première question est simplement péremptoire.

On peut prendre exemple sur la Démocratie Athénienne (En oubliant leurs vieilles traditions du style exclure les femmes, hein) et ce serait faisable.

Par là, j’entends qu’il faudrait une VRAIE représentation de la population (Parce que ne viens pas me dire que les pistonnés qui sont au pouvoir représente réellement la population), c’est tout.



Un philosophe de la révolution française (Désolé si j’écorche quoi que ce soit, je ne suis pas français et pas très au fait de votre politique/histoire pour être honnête) disait que ceux qui veulent le pouvoir sont dangereux, car si ils cherchent le pouvoir, ils penseront d’abord à leur profit personne. Le mieux étant de mettre au pouvoir ceux qui n’en veulent pas et pour ça, quoi de mieux qu’un tirage au sort pour être impartial et représenter réellement la population ? (Certes cela pourrait poser quelques problèmes, mais cet une piste comme une autre.)



Sur ce, si la question t’intéresse un poil, tu peux rechercher les travaux d’Etienne Chouard (Si je ne massacre pas son nom), il a une position très argumentée et bien plus clair que moi sur la question ^^



(Et désolé d’avoir répondu à tes questions dans le désorde <img data-src=" /> )



P.S : Et rassure-toi, on m’a souvent répété que j’étais un utopiste <img data-src=" />









Sagarine a écrit :



Oui mais as-tu décidé que ces gens-là seraient dans les listes sur lesquels tu vas voter (Je parle en gros, je connais mal le système politique français. Désolé si ça semble brouillon.) ? J’en doute.





ils ont été choisis par leurs partisans parmis ceux qui se sont présentés, donc ils ne sont pas tout a fait autoproclamés







Ensuite, sans vouloir te vexer, ta première question est simplement péremptoire.

On peut prendre exemple sur la Démocratie Athénienne (En oubliant leurs vieilles traditions du style exclure les femmes, hein) et ce serait faisable.

Par là, j’entends qu’il faudrait une VRAIE représentation de la population (Parce que ne viens pas me dire que les pistonnés qui sont au pouvoir représente réellement la population), c’est tout.



Ils sont sensés représenter la population qui a voté pur eux, mais ça c’est dans un monde ideal où comme je le disais précédemment il se doivent d’être au service du peuple, ce qui est de plus en plus rare hélas.





Un philosophe de la révolution française (Désolé si j’écorche quoi que ce soit, je ne suis pas français et pas très au fait de votre politique/histoire pour être honnête) disait que ceux qui veulent le pouvoir sont dangereux, car si ils cherchent le pouvoir, ils penseront d’abord à leur profit personne. Le mieux étant de mettre au pouvoir ceux qui n’en veulent pas et pour ça, quoi de mieux qu’un tirage au sort pour être impartial et représenter réellement la population ? (Certes cela pourrait poser quelques problèmes, mais cet une piste comme une autre.)





C’est en soit pas une mauvaise idée mais il faut aussi qqun de compétent, et donne du pouvoir a qqun et tu verras comment il change vite……



On est avant tout face a un problème de nature humaine, Marx avait de bonnes idées en soit mais l’application a toujours foirée a cause de la soif de pouvoir des hommes.





Sur ce, si la question t’intéresse un poil, tu peux rechercher les travaux d’Etienne Chouard (Si je ne massacre pas son nom), il a une position très argumentée et bien plus clair que moi sur la question ^^

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Je vais me pencher dessus <img data-src=" />







P.S : Et rassure-toi, on m’a souvent répété que j’étais un utopiste <img data-src=" />





<img data-src=" />









misterB a écrit :



ils ont été choisis par leurs partisans parmis ceux qui se sont présentés, donc ils ne sont pas tout a fait autoproclamés







Oui mais leur partisans ne sont pas représentants de tout le peuple (C’est toujours la même problématique qui revient, en fait. Pour pouvoir réellement parler de démocratie, il faut que tout le peuple soit concerné.







misterB a écrit :



Ils sont sensés représenter la population qui a voté pur eux, mais ça c’est dans un monde ideal où comme je le disais précédemment il se doivent d’être au service du peuple, ce qui est de plus en plus rare hélas.







Nous sommes on ne peut plus d’accord <img data-src=" />









misterB a écrit :



C’est en soit pas une mauvaise idée mais il faut aussi qqun de compétent, et donne du pouvoir a qqun et tu verras comment il change vite……







Chouard parlait d’une ré-écriture de la constitution (Je ne suis pas le seul utopiste <img data-src=" /> ) pour une seule et bonne raison : Elle est censée limiter le pouvoir des politiques, mais quel en est l’intêret étant donné que ce sont ces derniers qui la ré-écrivent ?



Il propose également de faire comme la cité-état d’Athènes à savoir des cycles de “présence au pouvoir très court” car pour le citer : “Le pouvoir rend fou! Ca on le sait tous ! ”



Et concernant la compétence, Chouard se base sur la vertu dont parlait les Athéniens (Et moi je me base sur Chouard. Je tourne en rond en fait <img data-src=" /> <img data-src=" />)







misterB a écrit :



On est avant tout face a un problème de nature humaine, Marx avait de bonnes idées en soit mais l’application a toujours foirée a cause de la soif de pouvoir des hommes.







Tu parles à un marxiste convaincu <img data-src=" />













misterB a écrit :



Je vais me pencher dessus <img data-src=" />







Youtube regorge de ses conférences et il est très intéressant ! Comme je le disais, il a énormément d’arguments. Il existe également des sites internet comme le-message (Tu trouveras facilement et je souhaite éviter de me faire sworder pour propagande <img data-src=" />





Heureux d’avoir eu ces échanges intéressants ! <img data-src=" />