![[MàJ] Voile au travail : comment le sondage de France 3 a été manipulé](https://cdn.next.ink/inpactv7/data-next/images/bd/wide-linked-media/0.jpg "[MàJ] Voile au travail : comment le sondage de France 3 a été manipulé")
Hier, le journal du Grand Soir 3 a refusé de diffuser les résultats d’un sondage mené sur son site en ligne, sondage qui portait sur le caractère choquant ou non du licenciement de la salariée voilée de la crèche Baby-loup. L’auteur des faits explique sa démarche, en détaillant quelque peu le mode opératoire.
Ce JT du Grand Soir de France 3 est tombé sur un os hier. Il n’a finalement pas donné les résultats de son sondage sur le licenciement pour port du voile au travail. Et pour cause, « nous n’avons pas pu donner la réponse à la question à cause d’une activité anormale ce soir sur le site de France TV Info. », activité suspecte « qui ressemble en gros à du piratage »
Sur AL-Kanz, l’auteur de ce hack revient sur son acte pour expliquer sa démarche. « Nombreuses sont les chaînes à lancer des sondages en ligne, un peu du genre « la question du jour ». Tout le monde fait ça, M6, BFM, même la chaîne parlementaire ! J’ai simplement voté un peu plus que la normale. »
Lorsqu’il s’est rendu sur le site de France TV vers 22h50, le « Oui » l’emportait à 69 %. « Les partisans du oui s’étaient mobilisés sur les réseaux sociaux. Comme on a pu le lire hier soir sur Twitter et Facebook, des SMS ont par ailleurs été envoyés toute la soirée. Rien de nouveau sous le soleil : c’est une pratique très ancrée chez les militants politiques, de droite comme de gauche (UMP, PS, etc.) et chez de nombreux internautes ».
64 000 votes, 64 000 cookies effacés, 64 000 fausses IP
L’intéressé a alors décidé de voter plus de 60 000 fois dans ce sondage en ligne (et même plus de 64 000), pour pousser jusqu’à l’absurde ces sondages qui alimentent trop facilement les grandes chaînes de TV, « fabriquent l’opinion et ont un impact important sur la perception des individus dans la société ». Selon lui, « les sondages sur Internet qui partent de l’idée induite que certaines minorités sont un problème et qui sont ensuite validés à la télévision sont un danger pour la société. Mes 60 000 votes auront peut-être réussi à faire prendre conscience à chacun de ce danger. Je l’espère ».
L’intéressé réfute l’expression de piratage : « aucun dommage ni aucune intrusion » assure-t-il, contrairement à ce qu’a annoncé la chaîne de TV. Il décrit même le mode opératoire : « d’habitude, l’internaute qui veut voter plusieurs fois supprime le cookie du site qui publie le sondage, puis revote. Il supprime autant de fois le cookie qu’il veut voter. Les sites d’extrême-droite sont coutumiers de cette pratique. Pas étonnant que les résultats sur les grands sites d’information soient généralement très orientés… Dans mon cas, j’ai simplement automatisé cette pratique et réussi à mener à plus grande échelle ce que l’internaute polyvotant fait manuellement, sans m’introduire, je le répète, frauduleusement sur le site de FranceTV. Pas convaincu ? Eh bien, je n’ai fait qu’utiliser une technique reproductible par n’importe qui à l’aide d’un navigateur Internet (Chrome ou Firefox) et une extension appelée « IpFlood » . »
Une extension conçue par Paul Da Silva, autrefois connue sous le nom d’IPFuck et qui permet de générer aléatoirement des adresses IP pour faire croire aux sites visités que chaque internaute est différent (simulation d'un changement aléatoire de proxy)
Ni sécurisé, ni fiable
Toujours sur Al-Kanz, l’auteur de cette manipulation ne décolère donc pas contre les chaînes notamment publiques qui ont recours à ce type de sondage à tour de bras : « on utilise des systèmes de vote qui ne sont pas du tout sécurisés et donc complètement faillibles. Puis, on diffuse les résultats à la télé comme si c’était une information fiable et sérieuse. Comment cela se fait-il que FranceTV ne vérifie pas si l’IP est bien française ? Qu’on puisse voter sans être inscrit ? Que l’on puisse voter 60 000 fois avec seulement deux IP ? Si 500 000 Chinois et 500 000 Indiens avaient voté, on aurait pris en compte leur vote ? »
Le but de cette manipulation était donc de montrer que « ces sondages ne valent rien » car « pour sonder l’opinion, il y a des règles strictes. Il faut prendre un échantillon représentatif, et faire un vrai travail de sondeur (…) Dans le cas du sondage de FranceTV, c’est fait sans aucune règle, dans le plus grand n’importe quoi. Et le pire, c’est que vu que ça passe à la télé, dans un écran derrière le présentateur qui vous fixe très sérieusement dans les yeux en disant « vous avez répondu à la question du jour », on a l’impression qu’il s’agit de résultats officiels de présidentielles ou d’un référendum. Imaginez la puissance de la chose dans l’esprit du téléspectateur ? »
Le sondage non diffusé sur le plateau reste cependant diffusé en ligne, comme constaté ce matin. La rédaction, à raison, n'a pas voulu diffuser ces résultats pour ne pas tromper les téléspectateurs. Un traitement de bon père de famille dont n'ont pas eu droit les internautes.
Commentaires (191)
#1
Voile au travail : comment le sondage de France 3 a été manipulé
j’espérais que vous alliez mettre le code source …(à la fois de mon coté je suis entièrement capable d’écrire un tel code)
edit: au fait vous avez fait un brainstorming pour choisir le meilleur jeu de mot foireux du sous-titre sans heurté les différentes sensibilités ?
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Mauvais geste mais saines intentions.
C’est sympa de s’expliquer assez vite avant que les théories extravagantes n’aient le temps de s’exprimer !
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Je conseille à tout le monde de lire le message de l’auteur dans son intégralité (même s’il est bien retranscrit dans l’article par ailleurs). La justification est limpide et intelligente, on est loin du troll / buzz. Même si le geste est un peu contestable, je souscris totalement.
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GG
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Que le système ne soit pas sécurisé certes quand t’es un media d’info, il faut que tes sources sois juste.
Mais perso je préfère ces sondages, à des pseudo sondage réalisé sur 1000 personnes et pif paf on nous sors un bon gros pourcentages.
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Un vrai travaille de hacker ! (et non de pirate). Bravo à lui même si comme il le dit très bien c’est à la porté de n’importe qui passé l’age de 10 ans.
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Pourquoi ne pas avoir gonflé le choix “sans opinion” si c’était pour montrer la stupidité de ce système de sondage par internet ?
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Le pire, c’est que c’est le premier à le faire ET le dire, mais ça fait des années que plein de rigolos s’amusent avec les “sondages” en ligne…
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Que dire des pétitions sur internet qui ne vérifient pas plus l’origine des signatures ?
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eh ben je trouve qu’il a bien fait.
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il aurait du envoyer un mail à la rédaction pour expliquer, d’ailleurs.
le recours à ce genre de “sondages” (qui sont des sondages, mais pas les mêmes que ceux de l’INSEE) devient massif et il est du devoir des rédactions d’expliquer que ça n’a pas dutout la même portée ni la même signification qu’un sondage fait dans les règles par un organisme agréé.
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peut-être faudrait-il préciser dans l’article quel type de site est précisément AL-Kanz (perso je connaissait pas)
ici cela semble être un site d’information destiné au musulman
une info sur rue89 (de gauche) ou atlantico (ou de droite) n’est pas forcement traitée de la même manière
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Faut que les sites arretent avec ces sondages … tout le monde sait que c’est des conneries, et que ce n’est ABSOLUMENT PAS représentatif … au final, on prete le flan à ces détournements, et au final le site/journal/TV ne gardera que les sondages dont les résultats vont dans leur “scénario” en cachant les autres
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C’est ridicule
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Pour un complément d’information, voici comment fonctionne IpFlood: Ca permet de comprendre la bidouille.
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Il a 100% raison dans ses explications : ces sondages ne valent strictement rien car l’échantillon est tout sauf représentatif !
Déjà juste le fait que des militants politiques puissent se passer le mot pour voter pour ou contre dans un sondage, ça fausse tout.
Seul un échatillon représentatif devrait être utilisé dans n’importe quel sondage.
Bref ces sondages devraient être interdits, tout simplement car c’est de la manipulation !!!
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Oui bon c’est bien joli tout ça, mais au final, pour de vrai, les gens sont choqués par ce licenciement ou pas ?
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Le plus drôle, ça aurait été qu’il équilibre les scores des 3 options x)
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Mes salutations à l’auteur de ce piratage pour ce geste d’utilité publique.
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Un échantillon de 1000 personnes suffit largement pour avoir un résultat fiable (95% que le résultat soit correct à 3% près selon des lois statistiques bien établies). En gros, imaginons qu’on souhaite connaitre l’âge moyen d’une population de 60 millions d’habitants (France par exemple). En sélectionnant 1000 personnes au HAZARD, on a 95% de chance de trouver 40 ans (à +ou- 3%)
C’est statistique. Ça marche très bien a condition que le l’échantillon soit bien représentatif. Toute la difficulté du sondeur et du statisticien est de savoir si son échantillon n’est pas biaisé. Ils pourraient prendre 1000 personnes au hasard dans la rue mais il y aura toujours un biais. Tu sélectionnes ces personnes dans le 16ème arrondissement de Paris ou à Aubervilliers ? Même raisonnement à l’échelle de la France ou d’un site internet qui est visité par une certaine catégorie de personne.
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C’est parce que ce genre d’actions est difficile à traiter convenablement qu’on a inventé le captcha …
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Et maintenant, dans tous les foyers, on peut entendre “Chérie, tu lis quoi comme code là ? Ca fait 6 fois que je le tape et qu’il ne marche pas !”
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fabriquent l’opinion et ont un impact important sur la perception des individus dans la société»
absolument !
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je cite (la fin de) l’article : “(…)n’a pas voulu diffuser ces résultats pour ne pas tomper les téléspectateurs(…)”
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Ahhh le fameux verbe “tomper” !
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« On réfléchit à ce sont vous nous parlez ».
Je rêve ou cette phrase n’est pas française ?
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N’y a pas que les sondages qui sont bidons…c’est valable aussi pour trucs à la con qu’on nous balance de plus en plus à la TV/radio et qui seraient montrés par telle ou telle étude.
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Question sérieuse, vu que tout le monde est d’accord pourdire que c’est pas un sondage au sens statistique du terme, quel autre mot devrait être utilisé pour qualifier ces “interrogatoires volontaires”?
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Est-il normal pour autant de s’appuyer autant sur de tels votes ? « Le débat est ouvert »
Bah non , y’a pas de débat à avoir monsieur France 3, ces techniques de questionnement n’ont que la valeur que votre ligne éditoriale veut bien leur donner, et rien d’autre.
Si encore vous preniez la peine de les relativiser systématiquement en rappelant clairement la limite de ce qui est fait… mais là comme ça…
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Ipflood ? Je note …
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Sinon PCI voudrait pas faire une petit sondage pour connaitre qui est le meilleur INpactien et lui offrir une Xbox One ou une PS4 ?
Enfin c’est juste une proposition
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Au delà de la validité scientifique des sondages, les enquêtes d’opinion, même réalisées rigoureusement, influencent l’opinion publique de par leur profusion.
Ils deviennent des prophéties auto-réalisatrices en imposant des choix limités et en dégageant une vision majoritaire qui devient quasi incontournable lorsque plusieurs sondages arrivent au même résultat.
Les sondages sont donc dangereux pour la démocratie.
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@ OlivierJ
Lors des dernières élections, la ministre de l’intérieur en personne avait confirmé que même si légalement le délit existe toujours, il ne serait plus poursuivi.
En gros, je risque toujours une amende qui ne viendra jamais … Un compromis à la belge comme on les aime chez nous ^^
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“J’ai simplement voté un peu plus que la normale. »
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salut
64 000 votes !!!
effectivement “..un PEU + que la normale”, quoi !
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En Belgique le vote est obligatoire car il fait partie des devoirs imposés à chaque citoyen (au même titre qu’a une epoque le service militaire et civil l’était).
Il a en outre valeur de symbole égalitaire: 1 citoyen (homme ou femme, riche ou pauvre, chômeur ou roi), 1 voix.
Le vote blanc n’est pas autorisé (il est reporte sur le candidat/parti majoritaire) parce que sinon, cela reviendrait à légaliser l’abstention ou le non vote …
Une consultation populaire exige donc de chacun une réponse claire et utile.
Ne pas voter ou voter blanc parce que on râle n’est pas une réponse utile à la communauté (on ne consulte pas les états d’âmes des citoyens sur leur gouvernement mais leurs avis sur un nouveau).
A partir de là, dans l’isoloir si on veut marquer son indifférence ou son dégoût la liste des possibilités est vaste entre par exemple des partis anti communautaire revendiquant la séparation de la Belgique ou le rattachement de la Wallonie à la France …
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Il y a une Nouvelle d’Asimov qui imagine un monde où les institus de sondages se sont tellement perfectionnés qu’ils ont besoin du choix d’une seule personne pour les présidentielles. C’est assez intéressant à lire et toujours à la page (bien que la Nouvelle aie plus de 60 ans)
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Il était temps que ces faux sondages sans valeur statistique ni scientifique soient enfin dénoncés.
La question maintenant est de savoir si le CSA va imposer des règles nettes et précises, ou si les chaînes TV (les radios et les journaux en ligne aussi d’ailleurs) continuent comme si de rien n’était.
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Bonne initiative de sa part. Cela fait 15 ans que ces pseudo-sondeurs essayent de maniupuler l’opinion, avec leurs questions orientées, leur échantillons pas représentatif, et leurs conclusions détournées. Mais le CSA préfère s’intéresser au piratage plutôt qu’à ce leurre de démocratie
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Si ils savaient…
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Voile au travail…hum ce sujet aurait pu inspirer Eddy Malou qui nous aurait dit qu’en france, on planche sur le voile pour surfer sur une mode…c’est clair !!!!
…C’est congolexicomatisement comprehensible…non ?
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Le plus affligeant dans l’histoire ce sont tous ces moutons qui applaudissent des 4 sabots la “démonstration” d’un militant islamique à peine voilé, et qui auraient été “outrés” si le hacker, forcément catalogué comme faf, avait gonflé le “non”.
Superbe conditionnement, vous pouvez retourner bêler en attendant de passer au méchoui.
Quant aux restes des débats stériles, pour les sondages pro ou non on leur fait dire ce que l’on veut, et pour le vote blanc pouvez toujours en causer ça ne changera jamais.
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Bonsoir
42 % des résultats des études scientifiques sont faux, d’après une étude scientifique.
#ComprendraQuiPourra
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Il faut juste accorder autant de valeur au vote blanc qu’au vote brun ! Pas de discrimination !
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Bien joué !
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Maintenant sur le “faut obligatoirement choisir, c’est ca la vie d’adulte”, en version résumée, c’est être bien naïf sur le système politique actuel, dans le principe je suis d’accord mais là on a un système politique qui interdit toute présentation en dehors des grands partis.
Suffit juste de ne pas voter pour un grand parti.
Arriver à mettre en place une alternative dans les priorités ou les discours politiques n’ est pas chose aisée et immédiate mais possible.
En Belgique les Ecolo, inexistant il y a 20 ans font désormais partie du paysage politique.
Autre point, ca ne te gêne pas d’élire quelqu’un pour certaines idées, et qu’une fois au pouvoir il fait tout le contraire ?
Le problème de la non responsabilité des élus une fois au pouvoir est un problème moral qu’ on pourrait peut être légalement encadrer mais qui n’ a rien à voir avec le droit de vote en question.
Qu’un parti oblige ses membres à voter non pas “en leur âme et conscience” mais selon les directives de quelques oligarques ?
Dans l’ isoloir, on vote quand même seul et pour qui on veut (après que les gens soit suffisement con pour ne plus pouvoir savoir prendre de décision seul est un autre débat).
C’est ca pour toi la démocratie ?
Comme disait Coubertin, l’ essentiel n’ est pas de gagner mais de participer …
Pour aller dans les extrèmes absolus, à une élection tu as le choix entre Hitler et Staline, tu votes pour qui ?
L’ arrivée au pouvoir du premier vient justement d’ un discours défaitiste et désabusé sur les partis traditionnels et d’ une récupération de tout ceux ci pour un vote sanction (genre, j’ en rien à foutre, plutôt le diable que tous ces pourris) au lieu d’ un vote de raison et le NSDAP n’ étant pas le seul parti à se présenter à cette époque ou le seul choix possible pour l’ électeur, je pense que j’ aurais voté pour un autre que lui.
Son maintien ensuite au pouvoir vient justement après, d’ une confiscation totale des outils de démocratie à son peuple.
C’ est plus rare à un niveau national mais à un niveau plus “local” ou les gens se sentent plus concerné et impliqué, c’ est déjà arrivé que les partis traditionnels se prennent de grande claque dans la gueu suite à un vote.
Si les gens faisaient pareil à une présidentielle cela ne pourrait peut être pas changer les choses mais cela vous changerait déjà de voir les mêmes têtes comme président (pas besoin de voter pour les extrêmes, vous avez pas un centriste comme Bayrou par exemple ?).
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Le vote blanc n’est plus relayé. Seul l’abstention est regardée depuis quelques élections.
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Nous précisons néanmoins qu’une consultation sur internet n’a absolument pas valeur de sondage, puisque nous ne pouvons garantir les critères de représentativité.
https://www.facebook.com/LeGrandSoir3/posts/453615104744424
Ah ouf ! Quand même !!
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Au passage, Al Kantz n’est pas un site militant, ou alors j’aimerai bien que tu me cites un article qui incite à faire pression sur les pouvoirs publics.
Par contre, c’est un site communautariste, tu dois connaître ce genre de sites, c’est le même genre de ceux où tu pêches tes argumentaires à base de “bobo/bien-pensants”
Quant à militantisme religieux et extrémisme, dans un pays laïc, pour moi qui suis athée, ce sont des synonymes.
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ah ? les fachos sont de sortie ?
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y’a pas une manif contre l’avortement qqpart ou ils pourraient s’occuper et qu’on puisse discuter entre gens intelligents ?
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ho mais c’est la foire aux mongoliens…
je peux en avoir trois kilos ? c’est pour offrir!