Surveillance : la France promet une « coopération bilatérale » avec les USA

Surveillance : la France promet une « coopération bilatérale » avec les USA

Un jour j'irai à New York avec toi

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

24/10/2013 4 minutes
62

Surveillance : la France promet une « coopération bilatérale » avec les USA

Alors que le directeur du renseignement américain a taclé mardi les informations du Monde selon lesquelles la NSA aurait espionné les communications téléphoniques de nombreux Français, l’exécutif a insisté hier sur le fait que François Hollande et Barack Obama avaient convenu de mettre en place une « coopération bilatérale » entre les deux pays. Si son périmètre demeure encore extrêmement flou, il semble pour l'heure être question d’encadrer les opérations de collecte des services de renseignements.

Palais de l’Élysée.

     

Najat Vallaud-Belkacem, porte-parole du gouvernement, a confirmé hier à l’issue du Conseil des ministres que le président de la République avait bien abordé à cette occasion « la question des soupçons d’espionnage mêlant les services de renseignement américain ». Depuis lundi, la NSA est en effet accusée d’avoir procédé à plus de 70 millions d'enregistrements de données téléphoniques en France sur une période de 30 jours, du 10 décembre 2012 au 8 janvier 2013. À l’appui de documents dérobés par Edward Snowden, Le Monde affirme que des conversations entières ont ainsi été enregistrées à l’insu de citoyens français, de même que le contenu de leurs SMS. Des informations jugées « inexactes et trompeuses » par James Clapper, le numéro un du renseignement national américain.

 

Dès lundi soir, François Hollande s’est entretenu par téléphone avec son homologue américain. Un échange d'ailleurs évoqué hier par le locataire de l’Élysée auprès du gouvernement Ayrault. « Ce que nous a rapporté le président de la République de sa conversation avec Barack Obama, c’est le fait que les deux chefs d’État soient convenus de travailler ensemble pour établir les faits et la portée exacte des activités de surveillance qui ont été révélés » a ainsi déclaré Najat Vallaud-Belkacem lors de son point presse. L’intéressée a également rappelé que l’Élysée avait - non sans une certaine ambition - réclamé aux États-Unis « l’ensemble des informations dont pouvait disposer l’ancien consultant de la NSA Edward Snowden ».

Coopération bilatérale entre services de renseignements français et américains 

Jusque là, rien de bien nouveau. Mais la porte-parole du gouvernement a ensuite expliqué que le président de la République avait souhaité « que s’engage une coopération bilatérale entre les services de renseignement français et les services de renseignement américains pour y voir plus clair sur ce sujet et encadrer les choses, ce que le président Obama a accepté ». Najat Vallaud-Belkacem a bien insisté : « cela va se faire ». Invitée à préciser les contours de cette future « coopération bilatérale », elle est cependant restée très floue, se contentant d’affirmer que ce lien visait à « éclairer » l’exécutif « sur ce qui s’est réellement passé », et ce afin de « prendre [ensuite, ndlr] les mesures qui s’imposeront ». 

 

Mais d’après les dires de la ministre, cette coopération devrait principalement porter sur l'encadrement des collectes effectuées par les différents services de renseignements. « Les deux chefs d’État se sont mis d’accord sur le fait que les opérations de collecte des renseignements devaient être encadrées (...), que cet encadrement, pour être efficace, pouvait se faire dans un cadre bilatéral » a-t-elle ainsi indiqué. « Et pourquoi encadrer et ne pas complètement neutraliser ? a ensuite lancé Najat Vallaud-Belkacem. Parce que malgré tout, les interceptions et la coopération entre nos deux pays sur ce sujet peuvent être utiles à la lutte contre le terrorisme, donc il faut pouvoir continuer à opérer de telles interceptions, mais sans que l’on aboutisse à ces dérives qui se sont fait jour, portant notamment atteinte à la vie privée ».

 Najat Vallaud-Belkacem

Et sur le « Prism à la française » ?

À noter enfin que la porte-parole du gouvernement a au passage été interrogée sur l’existence d’un programme de surveillance « Prism » à la française, tel que l’avait révélé Le Monde au début de l’été. Najat Vallaud-Belkacem a néanmoins pris le soin de ne pas sortir des éléments de langage habituels, affirmant simplement que « Les interceptions de sécurité en France sont très encadrées. Vous savez qu’il existe une Commission nationale des interceptions de sécurité, qui à la fois définit le cadre dans lequel ces interceptions se font, et en contrôle la régularité. Donc aujourd’hui le cadre est celui-là, et à ma connaissance il est respecté ». 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Coopération bilatérale entre services de renseignements français et américains 

Et sur le « Prism à la française » ?

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (62)


Rhoooo, Obama va travailler main dans la main avec Hollande ? Trop cool ca.

Vous imaginez les boeufs-carotte de la DST aller echanger des infos avec Mulder et Scully ?

Et pis on va avoir toutes les infos que Snowden a pu choper.. En avant premiere, plus besoin d’acheter le Guardian, z’imaginez les economies ?


Le sous-titre est un peu téléphoné <img data-src=" />


Non,les américains daignent dans leurs grand générosité communiquer quelques brides d’informations avec nous,si on est sage,faudrait pas inverser les rôles. <img data-src=" />


Cette actu confirme l’opinion que je m’étais faite.

L’avenir risque d’être marrant.








Bug a écrit :



Le sous-titre est un peu téléphoné <img data-src=" />





<img data-src=" />





réclamé aux États-Unis « l’ensemble des informations dont pouvait disposer l’ancien consultant de la NSA Edward Snowden

Certains commentateurs supposent que la NSA n’en a aucune idée.



Je trouve les autorités françaises bien molles et peu ambitieuses…


Le mec il prend toujours les pires décisions que possible, pour tenter de garder la face…



Maintenant, au lieu de s’opposer aux Etats-Unis (et a la NSA), il annonce qu’il va coopérer avec eux…

(alors qu’en plus la NSA n’a pas besoin d’aide, cette agence a agit comme elle a voulu, sans problèmes).



Gnéégnééééégnéééééééééééééééééé……..



PS: en plus c’est loin d’être drôle!!!

<img data-src=" />








Soriatane a écrit :



Je trouve les autorités françaises bien molles et peu ambitieuses…





Comme de la pâte a modeler…

Tu peux lui faire prendre toutes les formes que tu veux!!!




En fait c’est un peu comme si un type se faisait violer et après se prostituait pour en avoir toujours plus dans le…








Soriatane a écrit :



Certains commentateurs supposent que la NSA n’en a aucune idée.



Je trouve les autorités françaises bien molles et peu ambitieuses…







A l’image de notre président. Allez courage, baissons notre pantalon encore un fois !








la France promet une « coopération bilatérale » avec les USA



En fait, on va se dire qui quand et pourquoi on espionne tel ou tel réseau de communication, ça ne veut pas dire qu’on ne le fera plus, tout ça au nom du terrorisme.

Peut être que si on arrêtait d’avoir des politiques intérieurs et extérieurs déplorable, on aurait pas de soucis avec le terrorisme!








corsebou a écrit :



Le mec il prend toujours les pires décisions que possible, pour tenter de garder la face…



Maintenant, au lieu de s’opposer aux Etats-Unis (et a la NSA), il annonce qu’il va coopérer avec eux…

(alors qu’en plus la NSA n’a pas besoin d’aide, cette agence a agit comme elle a voulu, sans problèmes).



Gnéégnééééégnéééééééééééééééééé……..



PS: en plus c’est loin d’être drôle!!!

<img data-src=" />





Et tu voudrais qu’il face quoi? qu’il se fache tout rouge ou bien qu’il détruise toute diplomatie avec la 1ere puissance économique et militaire au monde?

En diplomatie, rien n’est simple. Tu l’as dit, la NSA n’a pas besoin d’aide: une coopération est donc à notre avantage.



Si tu crois que quelque chose peut diplomatiquement les empècher de continuer leur espionnage, c’est que tu les prends eux pour des bisounours.



allons les mecs ! il faut éviter (encore !!!) l’auto-dénigrement … un mal bien Français !

les techno de Deep Packet Inspection et autre grand groupe de câblo-opérateur trans-océaniques (bien français …) sont parfaitement possédée par notre Pays.

et l’observateur sur “prise vampire” est quelque fois celui qui peut-être aussi observé …

Alors, du moment que les US soient encore grosso-modo pas trop hostile …








dieudivin a écrit :



En fait, on va se dire qui quand et pourquoi on espionne tel ou tel réseau de communication, ça ne veut pas dire qu’on ne le fera plus, tout ça au nom du terrorisme.

Peut être que si on arrêtait d’avoir des politiques intérieurs et extérieurs déplorable, on aurait pas de soucis avec le terrorisme!





Quels soucis de terrorisme ? On peut pas dire qu’il y en a plus aux USA qu’ailleurs.



Money money money…



“réclamé aux États-Unis « l’ensemble des informations dont pouvait disposer l’ancien consultant de la NSA Edward Snowden ”







Soriatane a écrit :



Je trouve les autorités françaises bien molles et peu ambitieuses…





Ce n’est pas un peu contradictoire ça? ;)



N’oublions pas que nous avons la vision diplomatique et politicienne derrière. Hollande veut quelque chose, Obama veut quelque chose; ils utilisent le (pipo) langage diplomatique entre eux afin de passer le message sans heurter leur interlocuteur. Une fois le bras de fer masqué effectué, c’est à notre tour d’entendre la version Faites nous confiance. A nous de deviner ce qui a réellement été décidé.





« coopération bilatérale »





“Ok, vous espionnez nos citoyens mais vous devez nous fournir les résultats comme ça on en profite aussi”








dematbreizh a écrit :



Et tu voudrais qu’il face quoi? qu’il se fache tout rouge ou bien qu’il détruise toute diplomatie avec la 1ere puissance économique et militaire au monde?…



Juste un détail :

Les US ne sont plus la première puissance économique mondiale et font partie des pays les plus endettés au monde (plus de 17 000 milliards de \(). Ils impriment des milliards de \) qui ne correspondent plus à aucune valeur réelle, c’est juste du papier en fait…



Sur le plan militaire je ne conteste pas (pour l’instant), mais économiquement parlant ils sont clairement en chute libre et c’est probablement en grande partie ce qui les rend si paranos…



Et oui le monde change et pour tout le monde, la roue tourne…

Tout le problème étant de savoir si ces changements se feront en “douceur” et c’est visiblement très mal barré pour cette option… <img data-src=" />









Bug a écrit :



Le sous-titre est un peu téléphoné <img data-src=" />







<img data-src=" />









osolemio a écrit :



Alors, du moment que les US soient encore grosso-modo pas trop hostile …







Pas trop hostile ?

Bonjour madame Michu, ne faites pas attention on va juste violer un peu votre intimité.



ils veulent “encadrer” encadrer les collectes de renseignement ? c’est juste illusoire.

Il ferait mieux de demander des comptes aux opérateurs de télécom, là ils auront peut-être un impact.



Au fait ça avance comment leur centre d’écoute chez Thalès à Élancourt ?








gavroche69 a écrit :



Juste un détail :

Les US ne sont plus la première puissance économique mondiale et font partie des pays les plus endettés au monde (plus de 17 000 milliards de \(). Ils impriment des milliards de \) qui ne correspondent plus à aucune valeur réelle, c’est juste du papier en fait…



Sur le plan militaire je ne conteste pas (pour l’instant), mais économiquement parlant ils sont clairement en chute libre et c’est probablement en grande partie ce qui les rend si paranos…



Et oui le monde change et pour tout le monde, la roue tourne…

Tout le problème étant de savoir si ces changements se feront en “douceur” et c’est visiblement très mal barré pour cette option… <img data-src=" />







Malheureusement, la monnaie a de la valeur que pour ceux qui y croient et ya encore beaucoup d’investisseurs pour les US. Tant que ça restera le cas, ils n’auront aucun problème pour s’endetter de plus en plus sans que personne ne leur dise rien.

Si de notre cotés on avait une Europe unie, ça pourrait peut-être changer. Mais ce qu’on a c’est une Europe où chaque pays tente de profiter des autres et qui est corrompue jusqu’à la moelle par les lobbies US. Bref, les US ont encore de beaux jours devant eux.





Donc aujourd’hui le cadre est celui-là, et à ma connaissance il est respecté.



Dixit la Ministre des droits des femmes. L’autorité suprême en la matière, donc.


Ce qu’ils sont naïfs ces français !








gavroche69 a écrit :



Juste un détail :

Les US ne sont plus la première puissance économique mondiale et font partie des pays les plus endettés au monde (plus de 17 000 milliards de \(). Ils impriment des milliards de \) qui ne correspondent plus à aucune valeur réelle, c’est juste du papier en fait…



Sur le plan militaire je ne conteste pas (pour l’instant), mais économiquement parlant ils sont clairement en chute libre et c’est probablement en grande partie ce qui les rend si paranos…



Et oui le monde change et pour tout le monde, la roue tourne…

Tout le problème étant de savoir si ces changements se feront en “douceur” et c’est visiblement très mal barré pour cette option… <img data-src=" />







Je suis malheureusement en accord avec ton analyse.

Les gens n’imaginent pas dans quel monde nous vivrons dans une vingtaine d’année, et surtout leurs enfants (les pauvres).



F.H. : Barack, tu me passe les enregistrement téléphonique de Nico, je te envois les photo de vacance pas très catholique des républicains et on est quitte.

B.O. : Oki, I’ll send you the torrent, the files are quite big.

F.H. : Cool.



<img data-src=" />








osolemio a écrit :



allons les mecs ! il faut éviter (encore !!!) l’auto-dénigrement … un mal bien Français !

les techno de Deep Packet Inspection et autre grand groupe de câblo-opérateur trans-océaniques (bien français …) sont parfaitement possédée par notre Pays.

et l’observateur sur “prise vampire” est quelque fois celui qui peut-être aussi observé …

Alors, du moment que les US soient encore grosso-modo pas trop hostile …





Les US font la guerre partout où ça les arrange, la NSA surveille qui elle veut (voire plus).

Où est la limite à partir de laquelle ils sont trop hostiles ?

Ils s’en sont pas encore pris à la France donc tout va bien ?



C’est cool, on continuera toujours à se faire espionner massivement, mais avec l’accord de l’exécutif Américain et Français! Ouf on a eu chaud!









Bug a écrit :



Le sous-titre est un peu téléphoné <img data-src=" />





<img data-src=" />









osolemio a écrit :



allons les mecs ! il faut éviter (encore !!!) l’auto-dénigrement … un mal bien Français !







Cette phrase ne serait-elle pas un poil contradictoire ?

Moi j’ai toujours cette fière image du coq chantant les pieds dans la merde.



Non non, la France a promis une “soumission totale” aux USA…nuance…








gavroche69 a écrit :



Juste un détail :

Les US ne sont plus la première puissance économique mondiale et font partie des pays les plus endettés au monde (plus de 17 000 milliards de \(). Ils impriment des milliards de \) qui ne correspondent plus à aucune valeur réelle, c’est juste du papier en fait…









Oui, comme l’europe en fait..









iben a écrit :



Oui, comme l’europe en fait..



Je ne dis pas le contraire, c’est bien pour ça que je dis que le monde est en train de changer, les dominations financières sont en train de se déplacer et ça vaut pour quasiment tout l’occident.



On va coopérer cool mais Edward Snowden pourra-t-il un jour quand il en aurait l’envie ou le besoin ré-atterrir en France ?



Oh wait <img data-src=" /> on va coopérer …<img data-src=" /> le monde va mieux assurément


Je me demande ou est-ce qu’ils apprennent tous à ne pas répondre aux questions et/ou à tourner autour du pot. Ils sont tellement doués pour ça, c’est obligé qu’ils aient suivis une formation.








gavroche69 a écrit :



Juste un détail :

Les US ne sont plus la première puissance économique mondiale et font partie des pays les plus endettés au monde (plus de 17 000 milliards de \(). Ils impriment des milliards de \) qui ne correspondent plus à aucune valeur réelle, c’est juste du papier en fait…



Sur le plan militaire je ne conteste pas (pour l’instant), mais économiquement parlant ils sont clairement en chute libre et c’est probablement en grande partie ce qui les rend si paranos…



Et oui le monde change et pour tout le monde, la roue tourne…

Tout le problème étant de savoir si ces changements se feront en “douceur” et c’est visiblement très mal barré pour cette option… <img data-src=" />







Ca fait depuis bien longtemps que les billets imprimés n’ont pu correspondu à une valeur réelle, que ce n’est juste que du papier… cela depuis que que la planche a billet se base la bourse et non plus sur les stocks d’or ( qui lui même pourrait ne rien valoir après tout si personne n’en veux pu c’est pas super utile au quotidien), des biens produits ou des matières premières…

Cela vaut pour l’europe, la chine les states pour tout le monde … maintenant ( depuis 30 - 40 ans ) la richesse qui vaut plus que toutes les matières premières ou que les biens produits c’est la confiance accordée à ce système et cela pourrait durer très longtemps encore ….



D’ailleurs il n’y a pas assez de billets imprimés, de tonnes d’or et autres moyens de paiement pour représenter à la fois les ressources existantes, le patrimoine physique des humains ET les valeurs boursières…



De toutes façons c’est simple si un jour les states se crashent, ça sera niveau de la confiance que les autres leurs portent le système entier s’écroule rapidement ou pas ça dépend de est ce que les politiques peuvent réagir assez rapidement pour remplacer la confiance que les humains vouent à l’économie de marché pour la balancer dans la confiance en la politique … ( sic )

Avec les gazs de schistes ils vont à nouveaux être en position de force et cela dans très peu de temps …..



Après les pays asiatiques ou ceux producteurs de pétrole pourront se remettre relativement vite de tout cela mais sans marché important de la taille du marché occidental ça entrainera un repli sur soi de chaque région du globe avec toujours des échanges mondiaux mais bien moins nombreux et moins futiles que ceux de maintenant …



D’ailleurs la chine pourrait très largement être affecté par une crise de ce type et un repli des marchés mondiaux vers des marchés + locaux après tout c’est toujours pas la démocratie chez eux suffis de voir que le parti communiste chinois fais avec son peuple à une grande échelle ce que la NSA fait avec les pays “ amis ” … 1milliard et demi de chinois oisifs ça peut se révolter et toutes tentatives de résorber cela se limiterait à opposer une digue de 3 mètres face à un tsunami de 20 mètres de haut.

J’arrête le pavé désolé pour le flood <img data-src=" />









corsebou a écrit :



Comme de la pâte a modeler…

Tu peux lui faire prendre toutes les formes que tu veux!!!









Il suffit de se pencher sur son arbre généalogique pour comprendre <img data-src=" />









Ideal a écrit :



…J’arrête le pavé désolé pour le flood



T’as pas à être désolé, c’est intéressant et plutôt bien écrit… <img data-src=" />









Ideal a écrit :



( qui lui même pourrait ne rien valoir après tout si personne n’en veux pu c’est pas super utile au quotidien):





si tu parles d’une vie naturelle oui, l’eau est le bien le plus precieux

si tu parles d’une vie d’humain du 21eme siecle, tu te goures je crois .. .



l’or ne sert pas que dans les bijoux…..

Y en a dans ton ordi/smartphone/tablette/TV-moniteur/home cinema/Chaine hifi/four/machine a laver la vaisselle ou linge/radio reveil/ ….. enfin bref tout ce qui contient de l’electronique en somme

….et y aussi les bijoux de madame









fraoch a écrit :



si tu parles d’une vie naturelle oui, l’eau est le bien le plus precieux

si tu parles d’une vie d’humain du 21eme siecle, tu te goures je crois .. .



l’or ne sert pas que dans les bijoux…..

Y en a dans ton ordi/smartphone/tablette/TV-moniteur/home cinema/Chaine hifi/four/machine a laver la vaisselle ou linge/radio reveil/ ….. enfin bref tout ce qui contient de l’electronique en somme

….et y aussi les bijoux de madame





Je suis assé d’accord avec lui, l’or n’a que peu d’utilité et est remplaçable dans pas mal de cas (madame ne fait pas la différence entre de l’or et de la peinture…), si tu le compares à d’autres métaux comme le cuivre, le fer, l’aluminium etc…



Quand à l’eau doucec c’est toujours la ressources la plus précieuse, car c’est la ressource la plus utilisée (et de loin).









maestro321 a écrit :



Je suis assé d’accord avec lui, l’or n’a que peu d’utilité et est remplaçable dans pas mal de cas (madame ne fait pas la différence entre de l’or et de la peinture…), si tu le compares à d’autres métaux comme le cuivre, le fer, l’aluminium etc…







pour des connexions precises c’est l’or ou le platine

si l’alu ou le cuivre le faisait aussi bien INTEL/AMD s’embeteraient beaucoup moins que ca



apres je suis d’accord , les choses ont la valeur qu’on leur donne



Je t’aime, moi non plus, mais faisons comme <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Réponse à la bergère, <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



T’as pas à être désolé, c’est intéressant et plutôt bien écrit… <img data-src=" />







+1 <img data-src=" />

J’appelle pas ça du flood.









fraoch a écrit :



si tu parles d’une vie naturelle oui, l’eau est le bien le plus precieux

si tu parles d’une vie d’humain du 21eme siecle, tu te goures je crois .. .



l’or ne sert pas que dans les bijoux…..

Y en a dans ton ordi/smartphone/tablette/TV-moniteur/home cinema/Chaine hifi/four/machine a laver la vaisselle ou linge/radio reveil/ ….. enfin bref tout ce qui contient de l’electronique en somme

….et y aussi les bijoux de madame







Crois le ou non, on peut vivre sans ordi/smartphone/tablette/TV-moniteur/home cinema/Chaine hifi/four/machine a laver la vaisselle ou linge/radio reveil.



Flamby serait heureux que la NSA communique aux services français tous les renseignements qui concernent les Français. Peut-être n’est-il pas au courant que des mesures de “justice sociale populaire” pourrait lui faire perdre la tête <img data-src=" />








Grumlyz a écrit :



Crois le ou non, on peut vivre sans ordi/smartphone/tablette/TV-moniteur/home cinema/Chaine hifi/four/machine a laver la vaisselle ou linge/radio reveil.







oui d’ou ma question juste avant, on parle de vie naturelle ou de vie d’humain du 21eme siecle.



D’ailleurs tu me reponds ceci, mais tu es bien sur le site de PCI pour le faire et tu utilises bien un appareil electronique pour cela, et que tu me dis que c’est possible mais pourrais tu vraiment t’en passer ?



d’ou ma question, de quel mode de vie parle t on ?



Le plus ironique dans l’histoire c’est que la NSA tente de faire passer la France pour des fabulateurs en disant que certaines révélations étaient fausses et erronées…



Ils ne lâcheront jamais l’affaire, quitte à mentir autant aller jusqu’au bout…



<img data-src=" />









fraoch a écrit :



oui d’ou ma question juste avant, on parle de vie naturelle ou de vie d’humain du 21eme siecle.



D’ailleurs tu me reponds ceci, mais tu es bien sur le site de PCI pour le faire et tu utilises bien un appareil electronique pour cela, et que tu me dis que c’est possible mais pourrais tu vraiment t’en passer ?



d’ou ma question, de quel mode de vie parle t on ?







Je peux vivre sans, même si je l’utilise tous les jours.

Le mode de vie d’aujourd’hui ne sera pas tenable bien longtemps, je ne souhaite pas le retour à la lampe à huile, mais tant que les dirigeant ne s’occuperont que de leur réélection, on ira à marche forcée plutôt que de vraiment tourner la page d’un modèle économique complètement dépassé.



Coupe l’accès au net aujourd’hui et le monde s’effondre sur lui même. Et je parle du net en général pas que Facebook et cie…









Wype a écrit :



Coupe l’accès au net aujourd’hui et le monde s’effondre sur lui même. Et je parle du net en général pas que Facebook et cie…







Ça n’empêchera pas la terre de tourner.

L’humanité a vécu des centaines de milliers d’années sans internet, sans électricité, et même sans Candy Crush <img data-src=" />









fraoch a écrit :



si tu parles d’une vie naturelle oui, l’eau est le bien le plus precieux

si tu parles d’une vie d’humain du 21eme siecle, tu te goures je crois .. .



l’or ne sert pas que dans les bijoux…..

Y en a dans ton ordi/smartphone/tablette/TV-moniteur/home cinema/Chaine hifi/four/machine a laver la vaisselle ou linge/radio reveil/ ….. enfin bref tout ce qui contient de l’electronique en somme

….et y aussi les bijoux de madame







Bien sur qu’il y a quelques microns-gramme d’or dans beaucoup d’objets à base d’électronique mais il n’a pas la valeur qu’il a uniquement grâce à son utilité dans l’industrie … essayes de suivre un peu et de rester dans le sujet … son prix, la valeur qui lui est donné est surtout du à sa rareté divisé par la demande à son encontre …..



Sinon effectivement ta remarque est aussi pertinente que “ l’eau ça mouille ” ou “ le feu ça brûle ” mais la prochaine fois essayes de répondre au post entier au lieu de prendre une phrase sortie de son contexte pour ensuite assener une banalité qui instruit personne sur un forum de ce type … merci <img data-src=" />







maestro321 a écrit :



Je suis assé d’accord avec lui, l’or n’a que peu d’utilité et est remplaçable dans pas mal de cas (madame ne fait pas la différence entre de l’or et de la peinture…), si tu le compares à d’autres métaux comme le cuivre, le fer, l’aluminium etc…



Quand à l’eau doucec c’est toujours la ressources la plus précieuse, car c’est la ressource la plus utilisée (et de loin).







Exactement







fraoch a écrit :



pour des connexions precises c’est l’or ou le platine

si l’alu ou le cuivre le faisait aussi bien INTEL/AMD s’embeteraient beaucoup moins que ca



apres je suis d’accord , les choses ont la valeur qu’on leur donne







Disons que dans la course à la performance, il faut les meilleurs matériaux mais je pense qu’avec les techniques de fonderie actuelles ( en processeur par exemple ) en utilisant des matériaux moins noble comme le cuivre ou autre tu pourrais remplacer des matériaux rares en atteignant les performances des processeurs qui étaient produits avec des vieilles techniques, vieilles architectures etc …

en bref si le marché était moins exigeant ou moins concurrentiel, on pourrait se passer de certains matériaux par ailleurs les plus performants que l’on pense magique presque…



Après je suis pas un pro dans ce domaine dédié mais je pense que c’est du domaine du possible…



NB : on s’éloigne grave du sujet original de mon post qui parlait surtout de la valeur ( confiance en l’avenir ) que l’on donne/place dans les moyens de paiements.









Grumlyz a écrit :



+1 <img data-src=" />

J’appelle pas ça du flood.











gavroche69 a écrit :



T’as pas à être désolé, c’est intéressant et plutôt bien écrit… <img data-src=" />









Mdr bien écrit je sais pas j’arrive à peine à me relire … <img data-src=" />

Mais si tu as trouvé ça INtéressant malgré les quelques oublis de mots ou phrases un peu lourdes c’est surement grâce à l’effort que tu as fait pour me déchiffrer et pour cela merci <img data-src=" />










Ideal a écrit :



Mdr bien écrit je sais pas j’arrive à peine à me relire … <img data-src=" />

Mais si tu as trouvé ça INtéressant malgré les quelques oublis de mots ou phrases un peu lourdes c’est surement grâce à l’effort que tu as fait pour me déchiffrer et pour cela merci <img data-src=" />







Quand on passe un peu de temps sur Facebook, on fait moins la fine-bouche sur les petites erreurs de syntaxe <img data-src=" />









Grumlyz a écrit :



Quand on passe un peu de temps sur Facebook, on fait moins la fine-bouche sur les petites erreurs de syntaxe <img data-src=" />







Si quelqu’un a vu le dernier Marvel’s Agents of S.H.I.E.L.D. S01E04



Tout y est dit explicitement en rapport avec l’espionnage, petit montage rapido de l’épisode… :



Screenshot



<img data-src=" />



<img data-src=" />









Grumlyz a écrit :



Quand on passe un peu de temps sur Facebook, on fait moins la fine-bouche sur les petites erreurs de syntaxe <img data-src=" />



Même sans aller sur FB on peut quand même apprécier ce qui est bien écrit et construit.



Les fautes d’orthographe c’est autre chose surtout quand on a juste quelques minutes pour pouvoir éditer. <img data-src=" />









Ideal a écrit :



NB : on s’éloigne grave du sujet original de mon post qui parlait surtout de la valeur ( confiance en l’avenir ) que l’on donne/place dans les moyens de paiements.







Tant que tu restes dans ta banque, c’est qu’il n’y a pas de crise de confiance.<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Tant que tu restes dans ta banque, c’est qu’il n’y a pas de crise de confiance.<img data-src=" />





c’est dingue comme de cet article, qui devrait inspirer en commentaire (lu ailleurs) :

“L’Europe doit protéger ses populations mais aussi ses entreprises, ses brevets, sa recherche, ses emplois. Ne rien faire face à un tel siphonnage serait une erreur politique.”

on arrive à lire “tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, tu n’as pas changé de banque”. Collabo.





la France promet une « coopération bilatérale » avec les USA



Connaissant la diplomatie francaise, la “cooperation bilaterale” sera de la forme: nous donnons des renseignements et eux les recoivent.








wormidable a écrit :



Connaissant la diplomatie francaise, la “cooperation bilaterale” sera de la forme: nous donnons des renseignements et eux les recoivent.







Ça reste bilatéral quand même !



<img data-src=" />









Ideal a écrit :



Cela vaut pour l’europe, la chine les states pour tout le monde … maintenant ( depuis 30 - 40 ans ) la richesse qui vaut plus que toutes les matières premières ou que les biens produits c’est la confiance accordée à ce système et cela pourrait durer très longtemps encore ….





Et pour exactement la meme raison, ca pourrait s’ecrouler en quelques heures.

C’est tout le probleme de notre systeme economique: il n’est plus base que sur l’idee qu’il marche. Et cette idee est ebranlee de plus en plus souvent, avec des repercussions de plus en plus dramatiques.

Au moment ou la confiance disparaitra (et rien n’est eternel), un nouveau crack boursier, amplifie par des methodes telles que le HFT (voir ce qui se passe avec un simple bug sur quelques secondes), signera la fin du systeme.

Pour le moment, il a survecu a quelques chocs du fait de promesses et de “plans de sauvetage” ridicules, et un ou deux sacrifices pour la forme. Mais c’est comme tenter de sauver le Titanic en ecopant a la petite cuillere.



En economie, on applique tres litteralement le dicton selon lequel “la foi deplace des montagnes”. <img data-src=" />



Ca peut tenir encore longtemps. On sacrifie quelques individus (genre la population grecque), on promet a tout le monde que le systeme est solide (merci aux agences de notations, meme si elles notent AAA une banque ou un pays qui fait faillite le lendemain), et tout continue a tourner.









_fefe_ a écrit :



c’est dingue comme de cet article, qui devrait inspirer en commentaire (lu ailleurs) :

“L’Europe doit protéger ses populations mais aussi ses entreprises, ses brevets, sa recherche, ses emplois. Ne rien faire face à un tel siphonnage serait une erreur politique.”

on arrive à lire “tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, tu n’as pas changé de banque”. Collabo.





Que ceux qui ont changé de banque me jettent la première pierre.









maestro321 a écrit :



Que ceux qui ont changé de banque me jettent la première pierre.





changer de banque pour quoi faire ?

Comme si les banques éthiques comme le Crédit Coopératif n’avaient pas été impactées par les pratiques de la profession.

Les libéraux disent que le gouvernement des Etats-Unis a une forte responsabilité dans cette crise, ils n’ont pas tort.



Quand je vois les effets de cette crise et les condamnations des responsables, et ce qui attend le quidam moyen à la moindre incartade…

Bref, ce qui manque à toutes nos élites, ce sont des contre-pouvoirs indépendants et des sanctions à la hauteur de leur capacité de nuisance.



mais c’est tellement plus simple de chercher à contrôler les populations, en commençant par les espionner.