Pas de livres numériques pour les Français de l’outre-mer

Pas de livres numériques pour les Français de l’outre-mer

Outre-mer, outre-tombe

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

22/10/2013 4 minutes
89

Pas de livres numériques pour les Français de l’outre-mer

Si les départements et collectivités d’outre-mer font bien partie du territoire de la République française, leurs habitants ne sont pas toujours logés à la même enseigne que leurs concitoyens de métropole. Un parlementaire vient en effet de transmettre une question écrite au gouvernement afin de déplorer le fait que les internautes de l’outre-mer ne puissent pas télécharger de livres numériques depuis les sites de cybermarchands français.

député azero

Le député Bruno Nestor Azerot

 

L’on savait déjà que les Français résidant à l’étranger étaient confrontés depuis plusieurs années à ce problème, mais voilà qu’il toucherait aussi les internautes situés dans les départements et collectivités d’outre-mer (Île de la Réunion, Guadeloupe, Mayotte, Guyane, etc.). Au détour d’une question écrite publiée ce matin au Journal Officiel, le député martiniquais Bruno Nestor Azerot affirme en effet qu’il est « impossible pour les citoyens d'outre-mer de télécharger des livres numériques depuis ces départements et collectivités d'outre-mer, depuis des sites français, au motif que les demandes de ces derniers ne seraient pas considérées par ces enseignes comme provenant de la France ».

Des ebooks payés mais non téléchargeables

L’élu s’inquiète surtout du fait que certains sites ne font pas part de cette restriction aux consommateurs concernés. Il explique ainsi qu’une fois la « commande passée et payée, la somme versée est perdue pour l'acheteur français d'outre-mer qui ne peut télécharger le document recherché ». Autrement dit, non seulement le client ne peut pas avoir son livre numérique, mais en plus il paye malgré tout pour ce bien immatériel !

 

Ces pratiques ne sont cependant pas partagées par tous les cybermarchands, Bruno Nestor Azerot affirmant que d’autres sites - celui de la FNAC est évoqué en exemple - indiquent clairement durant le processus d’achat qu’il n’est pas possible d’acheter d’ebook au vu de l’endroit où se trouve l’acheteur (voir la capture ci-dessous).

 

fnac refus vente ebook

 

Jusqu’ici, l’une des explications à ce phénomène consistait à dire que les principaux distributeurs de livres numériques refusaient d’effectuer la transaction lorsque l'adresse IP de l'acheteur correspondait à une connexion située à l'étranger, notamment pour des raisons de droit d'auteur. D’ailleurs, ce type de restriction est fréquemment intégré au sein des conditions générales de vente des cybermarchands. Celles de la FNAC indiquent par exemple que « Les fichiers de livres numériques proposés dans le cadre de l'offre de livre numérique sont réservés aux clients résidant sur le territoire français à la date d'achat. Le client déclare être domicilié en France ». Sauf que si cette protection semble difficilement contestable s’agissant des Français de l’étranger, la pilule a cependant bien plus de mal à passer lorsqu’on évoque la situation des personnes situées en outre-mer, qui résident certes en dehors de la métropole, mais qui sont malgré tout domiciliées en France...

Le gouvernement pendu à un groupe de travail au niveau européen

Le député Azerot a donc demandé à la ministre de la Culture, Aurélie Filippetti, ce qu’elle entendait faire « pour que l'égalité des citoyens devant la loi soit respectée en l'espèce ». En attendant sa réponse, rappelons que l’intéressée a déjà eu l’occasion de se positionner sur ce sujet il y a quelques jours.

 

Répondant au député des Français d’Amérique du Nord, l’UMP Frédéric Lefebvre, la locataire de la Rue de Valois affirmait effectivement au début du mois - tout comme son collègue Benoît Hamon quelques mois plus tôt - que « le gouvernement partage la préoccupation exprimée de diffusion des livres français à l'étranger ». La ministre de la Culture indiquait également qu’un groupe de travail « dédié aux questions liées à l'accès transfrontalier aux contenus numériques et à la portabilité de ces contenus » se penchait sur le sujet depuis le mois de février sous la houlette de la Commission européenne, sans avoir manifestement donné de résultats jusqu'ici.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des ebooks payés mais non téléchargeables

Le gouvernement pendu à un groupe de travail au niveau européen

Commentaires (89)


Une telle limitation est en soi debile pour les etrangers aussi. Comment un américain pourrait acheter un elivre en FR si il a pas accés au site FR ? Les éditeurs américains qui ont les droits ne les fournissent qu’en anglais.



Dans le meme genre, mais on les entend pas raler par contre. Les gens habitant les DOM ont souvent accès au marché électronique d’autres pays que la France (par exemple en Guadeloupe, les steamusers sont sur le marché américain) et qui sont souvent moins cher que le marché Français (quid des taxes d’ailleurs).


Bon sang, un député qui s’appelle Azeroth ?? <img data-src=" />


L’internet, ils crachent dessus à longueur de temps, mais !

Ils y voient aussi leur intérêt.



un protectionnisme et un contrôle du marché encore plus strict qu’avant.



C’est pour cette raison que le livre numérique me laisse dubitatif. C’est leur donner des armes pour encore mieux nous enchaîner.




La ministre de la Culture indiquait également qu’un groupe de travail « dédié aux questions liées à l’accès transfrontalier aux contenus numériques et à la portabilité de ces contenus » se penchait sur le sujet depuis le mois de février sous la houlette de la Commission européenne, sans avoir manifestement donné de résultats jusqu’ici.



Il faut pas être pressé.



Ces restrictions me semblent aberrantes.

Qu’est-ce que les commerçants gagnent en vendant moins ?




Il explique ainsi qu’une fois la « commande passée et payée, la somme versée est perdue pour l’acheteur français d’outre-mer qui ne peut télécharger le document recherché ». Autrement dit, non seulement le client ne peut pas avoir son livre numérique, mais en plus il paye malgré tout pour ce bien immatériel !





Ah ouais, ils font pas leurs conneries à moitié en plus <img data-src=" /><img data-src=" />



Une bonne raison de plus de ne pas acheter d’ebook à ces elibrairies pourries jusqu’à l’os :)








Winderly a écrit :



Il faut pas être pressé.



Ces restrictions me semblent aberrantes.

Qu’est-ce que les commerçants gagnent en vendant moins ?





En soi c’est pas les commerçants FR qui bloquent, c’est les commerçants des autres pays qui veulent pas que les FR viennent sur leur territoire.



Le problème de ces zones étant qu’elles sont Française mais pas toujours. Bon d’un autre coté ils en jouent aussi hein.



Ils n’ont rien compris au business sur internet !



Ils pourraient vendre des livres numériques partout dans le monde, mais non, ils restent encore sur leurs vieux modèles de merde.



C’est lourdingue les restrictions géographiques.



Je ne suis pas un grand consommateur d’ebook, mais ça m’est arrivé d’en acheter 2-3. Le dernier que j’ai voulu acheter était bien présent sur Google Play mais pas achetable depuis la France. Bon bah en version piraté c’est allé vite et ça a marché du premier coup.








yeagermach1 a écrit :



En soi c’est pas les commerçants FR qui bloquent, c’est les commerçants des autres pays qui veulent pas que les FR viennent sur leur territoire.



Le problème de ces zones étant qu’elles sont Française mais pas toujours. Bon d’un autre coté ils en jouent aussi hein.





Ah ?

Les commerçants des autres pays gèrent les sites des commerçants FR ?









Winderly a écrit :



Il faut pas être pressé.



Ces restrictions me semblent aberrantes.

Qu’est-ce que les commerçants gagnent en vendant moins ?





Elles y sont pas pour grand chose. S’il y a des frontières pour la vente dématérialisée, c’est parce qu’il y a des frontières en terme de droits d’auteurs, et donc en terme de vente de biens soumis à ces droits.



Je pense que les sites aimerais bien se passer de ces restrictions. C’est les ayants-droits qui les imposent comme condition d’accès à leur catalogue.



Par contre le fait de facturer quelqu’un qui ne pourra pas télécharger le fichier, c’est complètement crétin et bien la faute du site.


Eh bien je propose à ce député de paramétrer un proxy métropolitain et de le facturer au Ministère de la Culture « pour que l’égalité des citoyens devant la loi soit respectée en l’espèce ».



à un moment donné il faut arrêter de tout attendre de l’Etat.

c’est une putain de maladie française, de se tourner systématiquement vers Paris.








FrenchPig a écrit :



Elles y sont pas pour grand chose. S’il y a des frontières pour la vente dématérialisée, c’est parce qu’il y a des frontières en terme de droits d’auteurs, et donc en terme de vente de biens soumis à ces droits.





Donc outre mer, les droits d’auteur sont différents de la France ?









Winderly a écrit :



Ah ?

Les commerçants des autres pays gèrent les sites des commerçants FR ?





Commercants au sens tres large. Dans ce cas, commerçant = éditeur.



Les éditeurs achètent des droits par pays. Si un site FR vend des epubs FR a un américain, c’est l’éditeur FR qui touche les droits. L’éditeur US il est pas d’accord parce que cela lui fait une “vente” en moins. Dans la réalité, le mec aurait pas forcement acheté l’epub en anglais si il ne l’avait pas trouvé en français.









Winderly a écrit :



Donc outre mer, les droits d’auteur sont différents de la France ?





Théoriquement non. Mais les Dom-tom ont des règlements/lois particuliers donc en pratique je ne sais pas.



Mais la c’est surtout un problème d’IP, les habitants des DOM-TOM ont souvent une IP qui ne correspond pas a une IP Fr.









Winderly a écrit :



Donc outre mer, les droits d’auteur sont différents de la France ?





Non c’était une remarque plus générale









yeagermach1 a écrit :



Théoriquement non. Mais les Dom-tom ont des règlements/lois particuliers donc en pratique je ne sais pas.



Mais la c’est surtout un problème d’IP, les habitants des DOM-TOM ont souvent une IP qui ne correspond pas a une IP Fr.









Je pense que c’est le problème. C’est juste un problème d’IP et de droits d’auteurs.









durthu a écrit :



Je pense que c’est le problème. C’est juste un problème d’IP et de droits d’auteurs.







Et en tant que lecteur de PCi, tu devrais savoir que “IP” et “droits d’auteurs”, sont des mots qui placés dans une même phrase entraînent des problèmes interminables… <img data-src=" />









hellmut a écrit :



Eh bien je propose à ce député de paramétrer un proxy métropolitain et de le facturer au Ministère de la Culture « pour que l’égalité des citoyens devant la loi soit respectée en l’espèce ».



à un moment donné il faut arrêter de tout attendre de l’Etat.

c’est une putain de maladie française, de se tourner systématiquement vers Paris.





Que veux tu faire d’autre ? Boycotter les éditeurs qui ne vendent pas outre-mer ?









FrenchPig a écrit :



Elles y sont pas pour grand chose. S’il y a des frontières pour la vente dématérialisée, c’est parce qu’il y a des frontières en terme de droits d’auteurs, et donc en terme de vente de biens soumis à ces droits.





Vu de loin, t’as l’impression qu’ils sont vraiment à la masse quand même.




  • Hey les gars, ça vous dit d’étendre le marché à l’international ?

  • Ca va pas ! C’est tous des pirates là bas, il parait qu’ils photocopient tout ce qu’ils trouvent !!









NiCr a écrit :



Et en tant que lecteur de PCi, tu devrais savoir que “IP” et “droits d’auteurs”, sont des mots qui placés dans une même phrase entraînent des problèmes interminables… <img data-src=" />







d’où le “juste”, en tant que lecteur de PCi, je commence à être blasé par ce genre de problème.









durthu a écrit :



d’où le “juste”, en tant que lecteur de PCi, je commence à être blasé par ce genre de problème.







Ok.



Dans ta phrase, je l’avais compris comme “c’est un petit problème facilement fixable” <img data-src=" />









NiCr a écrit :



Ok.



Dans ta phrase, je l’avais compris comme “c’est un petit problème facilement fixable” <img data-src=" />







Non pas du tout, c’est vraiment un truc bête qui va prendre des plombes à être résolu…

Malheureusement…









yeagermach1 a écrit :



Mais la c’est surtout un problème d’IP, les habitants des DOM-TOM ont souvent une IP qui ne correspond pas a une IP Fr.







C’est surement en parti vrai. Tu ajoutes à cela le fait qu’ils considèrent le marché outre mer trop petit pour s’emmerder à remédier à cela…



Nombre d’applis du google play ne sont pas téléchargeable également.



Idem pour les objets physiques, un gros vendeur comme Amazon ne livre même pas à la Réunion…

Les vendeurs locaux doivent aussi bien faire pression pour que rien ne bouge et continuer à vendre leurs produits 30% + cher qu’en métropole.



Bref, il y a du taff à ce niveau pour l’égalité des citoyens !









yeagermach1 a écrit :



Une telle limitation est en soi debile pour les etrangers aussi. Comment un américain pourrait acheter un elivre en FR si il a pas accés au site FR ? Les éditeurs américains qui ont les droits ne les fournissent qu’en anglais.



Dans le meme genre, mais on les entend pas raler par contre. Les gens habitant les DOM ont souvent accès au marché électronique d’autres pays que la France (par exemple en Guadeloupe, les steamusers sont sur le marché américain) et qui sont souvent moins cher que le marché Français (quid des taxes d’ailleurs).







+1 !



Quand je vois qu’Amazon ne fait pas la fine bouche quand j’achète un livre US, même d’occasion sur le marketplace, pour me livrer (livre papier), voir que c’est plus compliqué de faire la même chose avec un epub ou modi me laisse pantois…







Wawet76 a écrit :



C’est lourdingue les restrictions géographiques.



Je ne suis pas un grand consommateur d’ebook, mais ça m’est arrivé d’en acheter 2-3. Le dernier que j’ai voulu acheter était bien présent sur Google Play mais pas achetable depuis la France. Bon bah en version piraté c’est allé vite et ça a marché du premier coup.







+1 aussi, bien que les bouquins soit le seul truc que je ne pirate pas (soit je prends du domaine public, soit j’achète en physique, neuf ou occasion).



Mettre des frontières là où il n’y en a pas, et où il ne peut y en avoir; c’est à ça qu’on reconnait les zéyandrouah.







FrenchPig a écrit :



Elles y sont pas pour grand chose. S’il y a des frontières pour la vente dématérialisée, c’est parce qu’il y a des frontières en terme de droits d’auteurs, et donc en terme de vente de biens soumis à ces droits.







Pourtant, Bruce Springsteen, Neil Young, Patti Smith… ne sont pas européens et leurs CD sont dispo en France, ou moins cher à l’international sur Amazon Marketeplace <img data-src=" />



Et les zéyandrouah ne m’ont pas encore fait chier parce que j’avais acheté des livres en anglais aux US et en Grande-Bretagne avec Amazon…







uzak a écrit :



Vu de loin, t’as l’impression qu’ils sont vraiment à la masse quand même.




  • Hey les gars, ça vous dit d’étendre le marché à l’international ?

  • Ca va pas ! C’est tous des pirates là bas, il parait qu’ils photocopient tout ce qu’ils trouvent !!







    +1.



    Dire que mes fournisseurs de trains électriques UK et US (Walthers, Hattons…) ne font pas la fine bouche comme ça quand je leur passe une commande. Ils ont même prévu de livrer nos DOM-TOM <img data-src=" />









pgweb a écrit :



Idem pour les objets physiques, un gros vendeur comme Amazon ne livre même pas à la Réunion…

Les vendeurs locaux doivent aussi bien faire pression pour que rien ne bouge et continuer à vendre leurs produits 30% + cher qu’en métropole.



Bref, il y a du taff à ce niveau pour l’égalité des citoyens !







Ne pas mélanger les torchons et les serviettes.



A part des problèmes bureaucratiques, j’ai du mal à comprendre l’origine de limitations concernant le dématérialisé.



Par contre, pour les objets physiques, la problématique est toute autre.



Un habitant des DOM devrait aller sur Amazon.fr, et ce qu’il est susceptible d’y commander se trouve dans des entrepôts en Métropole.



La logistique est complètement différente entre une livraison Métro-Métro et une livraison Métro-DOM. Et si ils livraient dans les DOMs, les frais de ports seraient tellement élevés qu’ils en seraient dissuasifs.









gavroche69 a écrit :



<img data-src=" />







Il tape sur des bambous et c’est numéro un

Dans son île on est fou comme on est musicien









NiCr a écrit :



Ne pas mélanger les torchons et les serviettes.



A part des problèmes bureaucratiques, j’ai du mal à comprendre l’origine de limitations concernant le dématérialisé.



Par contre, pour les objets physiques, la problématique est toute autre.



Un habitant des DOM devrait aller sur Amazon.fr, et ce qu’il est susceptible d’y commander se trouve dans des entrepôts en Métropole.



La logistique est complètement différente entre une livraison Métro-Métro et une livraison Métro-DOM. Et si ils livraient dans les DOMs, les frais de ports seraient tellement élevés qu’ils en seraient dissuasifs.







J’avoue que je profite que l’on parle de l’outre mer pour aborder 2 sujets différents.

Pour la livraison, à part pour se faire livrer des objets très très lourd ou encombrants, cela reste souvent - cher de commander en métropole que d’acheter en local.

C’est ce que je fais le + souvent possible (la Fnac, matériel.net, ldlc livrent les DOM par exemple)









pgweb a écrit :



C’est surement en parti vrai. Tu ajoutes à cela le fait qu’ils considèrent le marché outre mer trop petit pour s’emmerder à remédier à cela…



Nombre d’applis du google play ne sont pas téléchargeable également.



Idem pour les objets physiques, un gros vendeur comme Amazon ne livre même pas à la Réunion…

Les vendeurs locaux doivent aussi bien faire pression pour que rien ne bouge et continuer à vendre leurs produits 30% + cher qu’en métropole.



Bref, il y a du taff à ce niveau pour l’égalité des citoyens !





Le truc, c’est qu’il y a aussi des avantages que les habitants de ces zones ne sont pas prêt d’abandonner. C’est comme toujours, on veut l’égalité pour les points positifs, par contre on l’oublie pour les points négatifs.



Dans le nord de la France, il faut moche, les paysages sont moche, les bâtiment sont en brique rouge moche, mais ils ont un internet correcte et l’accès au livre numérique.



J’avoue que la dessus, le problème semble être plus de l’enculage de mouche qu’autre chose. Mais d’un autre coté, il peuvent positiver : si leur ip sont étrangère à la France, il ne sont donc aucunement touché par l’HADOPI








uzak a écrit :



Que veux tu faire d’autre ? Boycotter les éditeurs qui ne vendent pas outre-mer ?





non.

utiliser un proxy, c’est ce que je propose dans le commentaire que tu cites.

c’est un bypass technique simple qui apporte une solution rapide au problème.

tout le contraire d’une demande d’intervention de la ministre, qui va faire quoi, elle? pondre, à l’aide de ses services, une charte pour les sites en question? un label “vente à l’outre-mer”? obliger les sites à vendre via un décret qu’elle devra rédiger avec bercy? prendre contact avec les X représentants d’ayant-droits (le livre, le cinéma, la musique, la photo, et patati et patata) pour fixer une réunion pour réfléchir aux différentes actions possibles pour faire évoluer la situation? ça va prendre combien de temps? coûter combien? pour quelle efficacité?



je dis juste que parfois il faut arrêter de se caresser la nouille en demandant au Tout Puissant (ie l’Etat pour le français moyen) d’intervenir pour un souci qui se règle en deux temps trois mouvements.

L’Etat a autre chose à foutre, sincèrement, et serait à mon avis bien plus efficace si tout le monde ne lui demandait pas de foutre son nez dans tous les petits soucis locaux, et de les régler vite fait bien fait sans évidemment rien coûter à personne.



A partir du moment où un problème territorial existe sur internet (ou les frontières n’existent pas), c’est un problème technique.

il existe une solution technique, simple, rapide à mettre en oeuvre.

maintenant s’il faut obligatoirement 75 personnes pour réfléchir à une solution législative, faut pas, de l’autre côté, venir pleurer que l’Etat coûte trop cher, pond trop de lois inapplicables et met son nez dans tout et n’importe quoi.









pgweb a écrit :



Idem pour les objets physiques, un gros vendeur comme Amazon ne livre même pas à la Réunion…







Si, encore heureux ! :p Mais c’est vrai que les vendeurs particuliers/pros sur Amazon, faut oublier la plupart du temps et maintenant, pas mal de trucs ne sont plus livrés ici par Amazon lui-même <img data-src=" /> Sinon, j’ai déjà commandé sur le .fr, .de, .co.uk, .com et c’est arrivé à chaque fois sans soucis.







pgweb a écrit :



Les vendeurs locaux doivent aussi bien faire pression pour que rien ne bouge et continuer à vendre leurs produits 30% + cher qu’en métropole.







Ah ça, c’est pas qu’un peu ! Un colis qui traine à la douane pendant 2-3 semaines (colis venant d’un magasin comme la FNAC ou Amazon, même pas un truc louche venant de Chine !), c’est courant ici et faut se préparer à avoir mal aux fesses pour les taxes diverses… Sinon, +30%, tu rigoles ? Ça, c’est les marchands un peu honnêtes et les supermarchés (parfois, on trouve des affaires de ouf, récemment une galaxy tab 2 à 190 balles, le même modèle en métropole est à 245€) <img data-src=" />







yeagermach1 a écrit :



Le truc, c’est qu’il y a aussi des avantages que les habitants de ces zones ne sont pas prêt d’abandonner. C’est comme toujours, on veut l’égalité pour les points positifs, par contre on l’oublie pour les points négatifs.







Ouais le soleil toute l’année, c’est pas mal <img data-src=" /> Le ping sur les jeux en ligne est pas mal non plus <img data-src=" />







tazvld a écrit :



Dans le nord de la France, il faut moche, les paysages sont moche, les bâtiment sont en brique rouge moche, mais ils ont un internet correcte et l’accès au livre numérique.



J’avoue que la dessus, le problème semble être plus de l’enculage de mouche qu’autre chose. Mais d’un autre coté, il peuvent positiver : si leur ip sont étrangère à la France, il ne sont donc aucunement touché par l’HADOPI







C’est une façon de voir les choses, il faut toujours relativiser, n’est-ce pas ? <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Dans le nord de la France, il faut moche, les paysages sont moche, les bâtiment sont en brique rouge moche, mais ils ont un internet correcte et l’accès au livre numérique.







Et le fait que la première partie de ta phrase ne soit qu’une légende rend le Nord encore plus paradisiaque <img data-src=" /><img data-src=" />









hellmut a écrit :



non.

utiliser un proxy, c’est ce que je propose dans le commentaire que tu cites.

c’est un bypass technique simple qui apporte une solution rapide au problème.

tout le contraire d’une demande d’intervention de la ministre, qui va faire quoi, elle? pondre, à l’aide de ses services, une charte pour les sites en question? un label “vente à l’outre-mer”? obliger les sites à vendre via un décret qu’elle devra rédiger avec bercy? prendre contact avec les X représentants d’ayant-droits (le livre, le cinéma, la musique, la photo, et patati et patata) pour fixer une réunion pour réfléchir aux différentes actions possibles pour faire évoluer la situation? ça va prendre combien de temps? coûter combien? pour quelle efficacité?



je dis juste que parfois il faut arrêter de se caresser la nouille en demandant au Tout Puissant (ie l’Etat pour le français moyen) d’intervenir pour un souci qui se règle en deux temps trois mouvements.

L’Etat a autre chose à foutre, sincèrement, et serait à mon avis bien plus efficace si tout le monde ne lui demandait pas de foutre son nez dans tous les petits soucis locaux, et de les régler vite fait bien fait sans évidemment rien coûter à personne.



A partir du moment où un problème territorial existe sur internet (ou les frontières n’existent pas), c’est un problème technique.

il existe une solution technique, simple, rapide à mettre en oeuvre.

maintenant s’il faut obligatoirement 75 personnes pour réfléchir à une solution législative, faut pas, de l’autre côté, venir pleurer que l’Etat coûte trop cher, pond trop de lois inapplicables et met son nez dans tout et n’importe quoi.





C’est de la rustine quoi. Là le truc que demande Azeroth, c’est juste de faire respecter la loi, et c’est justement le boulot de l’exécutif.

Le truc du bypass, c’est que tu rends la frontière légal/illégal vachement plus floue.

C’est légal le proxy pour chopper netflix ?

C’est légal le proxy pour écouter deezer hors de France ?









hellmut a écrit :



non.

utiliser un proxy, c’est ce que je propose dans le commentaire que tu cites.

c’est un bypass technique simple qui apporte une solution rapide au problème.





Chez moi un bypass est pas une solution mais un contournement.



Ta proposition (qui à mon avis est une bonne proposition pour les raisons que tu as données) donne effectivement le résultat souhaité, mais le problème reste entier.

C’est comme ça que je le vois.



Juste pour info, les IP ne pas “étrangère”, mais marquées comme étant des DOM :

http://www.geoiptool.com/fr/?IP=www.izi.re


Non mais c’est pas un problème de reconnaissance d’IP à mon avis, c’est bateau ça. Ils savent bien que la connexion viens des DOM-COM.

J’ai testé avec un outil de géolocalisation IP et pour une IP* de la Réunion

=&gt; il me donne bien Réunion par exemple.

Barbectued par phyrene mais moi c’est plus le style de bases qu’utilisent les sites marchand.



*J’ai testé 41.213.128.89 qui correspond à Zeop.re


Toujours la même histoire <img data-src=" />.









Dacoco974 a écrit :



Ouais le soleil toute l’année, c’est pas mal <img data-src=" /> Le ping sur les jeux en ligne est pas mal non plus <img data-src=" />







Mmmh le 250ms mini vers l’Europe. Ah le bon vieux temps de CS 1.5 à se faire kicker comme un malpropre et à se faire insulter : “arrête ta Mule connard”. <img data-src=" /> <img data-src=" /> . Et puis les sacro-saints serveurs T2T locaux qui ont ouvert. Oh bordel 65ms de ping à se fraguer entre réunionnais.<img data-src=" />



Ce qui est rigolo c’est que maintenant que je suis au Japon, j’ai exactement le même ping vers la France<img data-src=" /> . Mais au moins maintenant je peux jouer avec les asiatiques et les californiens sans problèmes ^^.



Et bientôt mon 1gb/s <img data-src=" />









hellmut a écrit :



non.

utiliser un proxy, c’est ce que je propose dans le commentaire que tu cites.

c’est un bypass technique simple qui apporte une solution rapide au problème.

tout le contraire d’une demande d’intervention de la ministre, qui va faire quoi, elle?











uzak a écrit :



C’est de la rustine quoi. Là le truc que demande Azeroth, c’est juste de faire respecter la loi, et c’est justement le boulot de l’exécutif.

Le truc du bypass, c’est que tu rends la frontière légal/illégal vachement plus floue.

C’est légal le proxy pour chopper netflix ?

C’est légal le proxy pour écouter deezer hors de France ?











Winderly a écrit :



Chez moi un bypass est pas une solution mais un contournement.



Ta proposition (qui à mon avis est une bonne proposition pour les raisons que tu as données) donne effectivement le résultat souhaité, mais le problème reste entier.

C’est comme ça que je le vois.







+1, c’est plus un pis-aller qu’une solution pérenne, même si elle est efficace.







phyrene a écrit :



Juste pour info, les IP ne pas “étrangère”, mais marquées comme étant des DOM :

http://www.geoiptool.com/fr/?IP=www.izi.re











scientifik_u a écrit :



Non mais c’est pas un problème de reconnaissance d’IP à mon avis, c’est bateau ça. Ils savent bien que la connexion viens des DOM-COM.

J’ai testé avec un outil de géolocalisation IP et pour une IP* de la Réunion

=&gt; il me donne bien Réunion par exemple.

Barbectued par phyrene mais moi c’est plus le style de bases qu’utilisent les sites marchand.



*J’ai testé 41.213.128.89 qui correspond à Zeop.re







Donc, c’est une politique délibérée de niquer l’outre-mer pour des raisons spécieuses…



En principe, dans les DOM, les mêmes lois s’appliquent qu’en France, avec quelques cas d’espèce ajustés aux spécificités locales (plafonds du RSA par exemple).



Qu’en est-il VRAIMENT du Code de la Propriété Intellectuelle ? Il y a des cas d’espèce aussi flagrants qui empêchent son application de la même façon qu’en métropole, ou bien les cybermarchands se foutent de la gueule du monde par fainéantise ?



Car je doute que ça doive demander énormément de capacités et de ressources techniques pour implémenter les plages IP des DOM-TOM dans les bases de données des vendeurs en ligne.



Vos avis ?









romjpn a écrit :



Et bientôt mon 1gb/s <img data-src=" />





ça réduira le ping ?



Il n’y a pas que amazon et la fnac comme libraire en ligne, heureusement pour les francophones résidant hors de france. Immateriel.fr ne m’a jamais fait de pb pour acheter en epub depuis l’étranger.








hellmut a écrit :



Eh bien je propose à ce député de paramétrer un proxy métropolitain et de le facturer au Ministère de la Culture « pour que l’égalité des citoyens devant la loi soit respectée en l’espèce ».



à un moment donné il faut arrêter de tout attendre de l’Etat.

c’est une putain de maladie française, de se tourner systématiquement vers Paris.





Une réflexion d’abruti attardé. On parle ici de territoire francais, au même titre que la corse ou les bouches du rhone. Tu n’a as du’ l’integrer dans tes cours de CE1



Perso j’ai déjà acheté +ieurs fois des ebooks sur des sites américains et on ne m’a jamais refusé ma commande sous prétexte que je suis en France.

Après, il est vrai que les ebooks que j’achetai venaient surtout de petits éditeurs américains…



Quelqu’un a-t-il déjà eu des problèmes en voulant acheté des ebooks sur des sites étrangers en vivant en France ? En effet, j’entends beaucoup parler du problème d’acheter sur des platformes française à l’étranger mais jamais de l’inverse : j’en conclus donc que c’est notre chère “exception culturelle” qui nous isole comme d’habitude. <img data-src=" />



J’avoue que j’aimerai beaucoup savoir si ma conclusion est valide ou si c’est juste que les éditeurs américain chez qui j’allais étaient trop petits pour emmerder leurs clients avec l’IP tracking…



(attention, je parle bien d’ebooks et non de jeux vidéo ou autre… steam ne compte donc pas)








hellmut a écrit :



non.

utiliser un proxy, c’est ce que je propose dans le commentaire que tu cites.

(…)

A partir du moment où un problème territorial existe sur internet (ou les frontières n’existent pas), c’est un problème technique.

il existe une solution technique, simple, rapide à mettre en oeuvre.

maintenant s’il faut obligatoirement 75 personnes pour réfléchir à une solution législative, faut pas, de l’autre côté, venir pleurer que l’Etat coûte trop cher, pond trop de lois inapplicables et met son nez dans tout et n’importe quoi.







Quelle réfléxion de bas étage! C’est assez lamentable de voir un argumentaire comme le tien. Ici, on est pas dans le prouesses techniques (d’ailleurs, propose ton aide pour installer des proxy, c’est facile pour tout le monde c’est vrai!). On est dans le cas ou un député demande l’égalité pour tous les francias.



En tout cas moi je trouve ca lamentable

C’est surement naif, mais bon, on est en France ou on ne l’est pas

Et de mon point de vue de consommateur, si un site propose pour toute la France un produit, alors il doit s’y tenir !

Apres pour des raisons logistiques, il peut y avoir des impossibilités, mais faut l’afficher clairement et ne pas prendre l’argent des gens.

Car le coup de prendre la transaction et de dire apres qu’ils peuvent pas fournir le produit, j’appelle ca du vol

Surtout que mon exemple de logistique c’est pour du physique, la on parle d’un fichier !



Sinon, est ce qu’un VPN ne pourrait pas aider ?

Un truc qui pointe en France et qui permettrait donc de se connecter avec une IP Francaise ?








yeagermach1 a écrit :



Une telle limitation est en soi debile pour les etrangers aussi. Comment un américain pourrait acheter un elivre en FR si il a pas accés au site FR ? Les éditeurs américains qui ont les droits ne les fournissent qu’en anglais.







Bah depuis quand les américains parlent autre chose que l’anglais et l’espagnol..?









Vader_MIB a écrit :



Bah depuis quand les américains parlent autre chose que l’anglais et l’espagnol..?





qui parle de lire ? La totalité de la Pléiade en VO (VF donc) sur la bibiliothèque (©Homer) ça tape <img data-src=" />

(edit : bon un peu moins quand ladite collection est dans une liseuse <img data-src=" />… Cela étant dit, ils ont aussi des lettrés, des francophiles et des universitaires aux USA <img data-src=" />)



Merci PCInpact de parler enfin de ce problème !



J’ai acheté le mois dernier une liseuse pour l’anniversaire de ma femme. Impossible d’acheter des livres ni d’utiliser les cartes cadeau prévu à cet effet !



Le plus aberrant, c’est que la FNAC (pour ne citer qu’eux) envoie pourtant bien le hardware et les cartes cadeau dans les DOM…



Bon, pour la FNAC, le problème à été facilement contourné grâce à l’utilisation d’une adresse bidon, mais on marche quand même sur la tête.



Pour d’autres site avec géolocalisation d’IP, genre VoD, spotify, google market ou autre, la seule solution, c’est d’utiliser un VPN en France métropolitaine.








uzak a écrit :



C’est de la rustine quoi. Là le truc que demande Azeroth, c’est juste de faire respecter la loi, et c’est justement le boulot de l’exécutif.

Le truc du bypass, c’est que tu rends la frontière légal/illégal vachement plus floue.

C’est légal le proxy pour chopper netflix ?

C’est légal le proxy pour écouter deezer hors de France ?





y’a pas de légal/illégal, les DOM/TOM sont la France. c’est donc légal.

c’est donc un problème technique =&gt; solution technique.

rien à voir avec la législation.







ouais a écrit :



Une réflexion d’abruti attardé. On parle ici de territoire francais, au même titre que la corse ou les bouches du rhone. Tu n’a as du’ l’integrer dans tes cours de CE1





Me faire traiter d’abruti attardé par un sudiste, je vais prendre ça comme un compliment. <img data-src=" />







ouais a écrit :



Quelle réfléxion de bas étage! C’est assez lamentable de voir un argumentaire comme le tien. Ici, on est pas dans le prouesses techniques (d’ailleurs, propose ton aide pour installer des proxy, c’est facile pour tout le monde c’est vrai!). On est dans le cas ou un député demande l’égalité pour tous les francias.





1: on est justement dans une problématique technique.

2: Un proxy c’est super simple à installer. je t’invite d’ailleurs à te renseigner sur la question, au lieu d’étaler fièrement une ignorance crasse digne d’une Albanel. J’en ai un, de proxy, qui marche très bien depuis le boulot. c’est un simple fichier php, ça m’a pris le temps de transfert du fichier de 45Ko vers mon serveur. Tiens, cultive-toi au lieu d’insulter les gens.

3: Ce député ne demande pas l’égalité pour les Français. Il demande à la Ministre de la Culture de mobiliser les moyens de l’Etat pour résoudre un problème technique de filtre IP. Je me demande s’il a contacté les boites en question avant d’interpeller la ministre, mais j’ai bien ma petite idée sur la question.









fraoch a écrit :



En tout cas moi je trouve ca lamentable

C’est surement naif, mais bon, on est en France ou on ne l’est pas

Et de mon point de vue de consommateur, si un site propose pour toute la France un produit, alors il doit s’y tenir !

Apres pour des raisons logistiques, il peut y avoir des impossibilités, mais faut l’afficher clairement et ne pas prendre l’argent des gens.

Car le coup de prendre la transaction et de dire apres qu’ils peuvent pas fournir le produit, j’appelle ca du vol

Surtout que mon exemple de logistique c’est pour du physique, la on parle d’un fichier !



Sinon, est ce qu’un VPN ne pourrait pas aider ?

Un truc qui pointe en France et qui permettrait donc de se connecter avec une IP Francaise ?





Un site tenu par une entreprise de droit privé n’est tenu à rien dutout dans ce genre de cas.

si j’ai envie de livrer et prendre des commandes uniquement en Corse ou dans les Bouches du Rhône (pour reprendre des exemples récemment cités par un intervenant que j’affectionne tout particulièrement pour le ton respectueux de ses commentaires), j’en ai tout à fait le droit.



Concernant l’exemple du site qui encaisse et refuse le téléchargement, c’est, il me semble, un cas particulier qui ne mérite absolument pas une implication d’une ministre. un simple contact avec la boite en question devrait résoudre le problème, à moins évidemment que ce soit une arnaque voulue. à ce moment là c’est la police qu’il faut saisir.



En soi cette question parlementaire démontre parfaitement le besoin incessant des Français pour l’interventionnisme d’Etat.

Français qui ne se privent pas pour beugler à qui mieux mieux dès que l’Etat intervient.

c’est fascinant.



edit: ortho



C’est pas nouveau que les français d’outre-mer ne sont pas considérés comme des français à part entière… Et j’ai pas l’impression que ça préoccupe grand monde, en particulier au gouvernement.



Les ebooks c’est une chose, la musique c’est pareil, etc.








NiCr a écrit :



Ne pas mélanger les torchons et les serviettes.



A part des problèmes bureaucratiques, j’ai du mal à comprendre l’origine de limitations concernant le dématérialisé.



Par contre, pour les objets physiques, la problématique est toute autre.



Un habitant des DOM devrait aller sur Amazon.fr, et ce qu’il est susceptible d’y commander se trouve dans des entrepôts en Métropole.



La logistique est complètement différente entre une livraison Métro-Métro et une livraison Métro-DOM. Et si ils livraient dans les DOMs, les frais de ports seraient tellement élevés qu’ils en seraient dissuasifs.







Non mais c’est faux hein ^^

Amazon livre en guadeloupe, et les FDP ne sont pas si élevés :)

Je commande sans cesse des trucs sur toutes sortes de sites ayant les entrepots en France continentale (et je réside en Guadeloupe) et selon

le vendeur, les FDP sont corrects ou pas.

Mais amazon, c’est raisonable!

Bien sur tu prends pas un livre, sinon c’est cher pour lui tout seul. Mais le prix ne monte pas tellement quand tu en rajoute d’autres!



D’autre part, les trucs sont tellement chers ici que c’est souvent plus rentable de commander.



Le seul souci c’est que quand les colis dépassent 200-250€, la douane les taxe, et là c’est désagréable.

(et par chronopost c’est SYSTEMATIQUEMENT taxé ^^ )



Pour le problème des eBook, c’est pas le premier truc du genre aux antilles…

J’ai un abonnement chez orange, en guadeloupe.

Quand je vais en France continentale, orange me considère comme ayant un autre opérateur qu’eux. Du coup les points de fidélité sont inutilisables, et le mobile orange caraibes que j’avais n’était pas compatible avec les puces sim orange “normal”, et le mobile orange “normal” que j’ai pris à 1€ incompatible avec la carte SIM orange caraibles…



Il y a aussi divers trucs du genre sur les eStores, qui ne veulent pas nous laisser acheter aux conditions de france, et pas mal de services qui font des histoires.



Par contre j’ai lu quelqu’un qui disait qu’on est sur le steam US, c’est faux, je suis sur le steam FR. (sinon je paierais moins cher, avec les prix en dollars… )

Mais il me semble qu’au début j’ai payé en dollars donc c’est possible que ça aie été le cas !









hellmut a écrit :



Un site tenu par une entreprise de droit privé n’est tenu à rien dutout dans ce genre de cas.

si j’ai envie de livrer et prendre des commandes uniquement en Corse ou dans les Bouches du Rhône (pour reprendre des exemples récemment cités par un intervenant que j’affectionne tout particulièrement pour le ton respectueux de ses commentaires), j’en ai tout à fait le droit.



Concernant l’exemple du site qui encaisse et refuse le téléchargement, c’est, il me semble, un cas particulier qui ne mérite absolument pas une implication d’une ministre. un simple contact avec la boite en question devrait résoudre le problème, à moins évidemment que ce soit une arnaque voulue. à ce moment là c’est la police qu’il faut saisir.



En soi cette question parlementaire démontre parfaitement le besoin incessant des Français pour l’interventionnisme d’Etat.

Français qui ne se privent pas pour beugler à qui mieux mieux dès que l’Etat intervient.

c’est fascinant.



edit: ortho





Je suis d’accord avec toi, mais quand l’enseigne dit “nous livrons sur toute la France”, c’est de la publicité, c’est un engagement et elle a obligation de resultats

Si c’est ecrit livraison sur la France métropolitaine, ok mais ce n’est peut etre pas le cas, je n’ai pas regardé

Et puis bon, la on parle bien d’un fichier numérique telechargeable. Le contenu de l’affichage de la page web est bien arrivé sur l’ordinateur, y a pas de raison que le epub ne vienne pas, si ce n’est par filtrage

Et dans ce cas, c’est aux services techniques de la FNAC (par exemple) de se debrouiller pour que ca marche

mais ce n’est que mon opinion



Tiens d’ailleurs un autre exemple :

il y a eu 15 meurtres sur Marseille, depuis le début de l’année. Ville de 1 million d’habitants. On en fait tout un débat national, et on veut envoyer l’armée.



EN Guadeloupe, 450 000 habitants, 37 meurtres sur la même période. Pour moitié moins de pop! Et on en parle pas du tout au national.



Autre exemple : quand il neige un peu à Paris, ça fait 3 jours de reportages dans les journaux nationaux. Je suis pas un spécialiste de la neige, mais il me semblait que la neige en hiver, c’est un truc un peu normal!

Quand ici on a un cyclone (donc pas une simple tempête! car oui, ici une tempête tropicale n’est pas si extraordinaire que ça, y’a même des types qui vont surfer pendant), on en parle à peine 2 minutes dans les journaux.

Idem quand on a eu des inondations record, toute la Guadeloupe était sous des tonnes d’eau il y n’y a pas si longtemps, et pas un mot sur les JT nationaux.



Bref, aux Antilles, on a réellement l’impression de ne pas être en France… Sauf peut être, légèrement, aux élections quand les candidats à la présidence nous courtisent ^^



Bon après, je dis que les journaux ne parlent pas des trucs graves qui surviennent en outre mer, mais bon… Quand on voit qu’ils ouvrent leur journal sur le petit bobo du footballeur fétiche, et parlent longtemps après de la dernière délocalisation sauvage en France, ou de la dernière catastrophe causant plein de morts dans le monde, on voit les choix éditoriaux de ces JT ^^


Moi, il y a un truc qui m’interpelle dans les commentaires. De quelles taxes parlez vous quand vous dites que les douanes vous taxent? <img data-src=" />


Et ca donne quoi niveau taxe la Guadeloupe ? Vous payez comme les métro ?








fraoch a écrit :



Je suis d’accord avec toi, mais quand l’enseigne dit “nous livrons sur toute la France”, c’est de la publicité, c’est un engagement et elle a obligation de resultats

Si c’est ecrit livraison sur la France métropolitaine, ok mais ce n’est peut etre pas le cas, je n’ai pas regardé

Et puis bon, la on parle bien d’un fichier numérique telechargeable. Le contenu de l’affichage de la page web est bien arrivé sur l’ordinateur, y a pas de raison que le epub ne vienne pas, si ce n’est par filtrage

Et dans ce cas, c’est aux services techniques de la FNAC (par exemple) de se debrouiller pour que ca marche

mais ce n’est que mon opinion





+1.

c’est éventuellement un problème de publicité mensongère et de filtre IP qui empêche le téléchargement du fichier.

nul besoin de faire une question écrite au gouvernement, c’est n’importe quoi.



d’un autre coté l’équipe de NosDéputés note régulièrement que les questions écrites sont un outil efficace pour exister au niveau parlementaire.

ceci explique peut-être cela…<img data-src=" />









sky99 a écrit :



Bref, aux Antilles, on a réellement l’impression de ne pas être en France… Sauf peut être, légèrement, aux élections quand les candidats à la présidence nous courtisent ^^







D’ailleurs, je me demande si on est même susceptible d’être considéré comme français par la HADOPI… J’ai jamais entendu parler d’un gwadeloupéen ayant reçu une menace, que ça soit sur Only, Mediaserv ou Orange…



Ca serait normal qu’on ai pas que des inconvénients :p









yeagermach1 a écrit :



Et ca donne quoi niveau taxe la Guadeloupe ? Vous payez comme les métro ?







Ca dépend du type de produit…



La TVA est de 8.5%, mais on subit encore l’octroi de mer, qui peut monter à 15%… Mais souvent, on se fait enfler sur les frais de dédouanement qui sont forfaitaires… Si c’est généralement acceptable à la poste (genre 6-10€), chez DHL par contre, tu te retrouves régulièrement à payer plus de taxes/dédouanement que le prix du produit lui même (presque 40€ de frais + taxes pour mon dernier colis). D’autre part, la Douane a des méthodes assez douteuses pour spécifier le montant de la taxe, car ils sont libre d’estimer la valeur du bien… Donc si généralement, ils se fient à la valeur de la facture, quand ça ne vient pas de france métropolitaine et que le vendeur n’est pas soumis au droit français, ils estiment la valeur du bien comme bon leur semble… Genre tu commandes une piece à 50€ en angleterre, le douanier peut très bien estimé qu’elle en vaut 200 malgré la déclaration CN, et peut taxer sur cette base, ce qui fait qu’il arrive que tu payes plus de taxe que la valeur du produit même… Plus les frais de port…









Comode a écrit :



Ca dépend du type de produit…



La TVA est de 8.5%, mais on subit encore l’octroi de mer, qui peut monter à 15%… Mais souvent, on se fait enflé sur les frais de dédouanement qui sont forfaitaires… Si c’est généralement acceptable à la poste (genre 6-10€), chez DHL par contre, tu te retrouves régulièrement à payer plus de taxes/dédouanement que le prix du produit lui même. D’autre part, la Douane a des méthodes assez douteuses pour spécifier le montant de la taxe, car ils sont libre d’estimer la valeur du bien… Donc si généralement, ils se fient à la valeur de la facture, quand ça ne vient pas de france métropolitaine et que le vendeur n’est pas soumis au droit français, ils estiment la valeur du bien comme bon leur semble… Genre tu commandes une piece à 50€ en angleterre, le douanier peut très bien estimé qu’elle en vaut 200 malgré la déclaration CN, et peut taxer sur cette base, ce qui fait qu’il arrive que tu payes plus de taxe que la valeur du produit même… Plus les frais de port…





J’avoue qu’en metro on a pas l’octroi de mer, mais on a une tva a 19.5 (taux normal). Si les magasins Fr regle le problème de vos départements pour les epubs et co, vous êtes prêt a payer notre taux de tva ?









yeagermach1 a écrit :



J’avoue qu’en metro on a pas l’octroi de mer, mais on a une tva a 19.5 (taux normal). Si les magasins Fr regle le problème de vos départements pour les epubs et co, vous êtes prêt a payer notre taux de tva ?







Bha faut voir le problème dans sa globalité ! Quoi qu’il arrive, quelque soit le type de bien, le lieu et le moyen d’approvisionnement, si on payait la même chose que vous, on payerait en moyenne 30% moins cher (c’est la fameuse “vie chère” comme on dit). A part peut être le rhum… Ca aide à oublier !



Si l’Outre-mer avait un Deauville, le problème serait très vite réglé.








Comode a écrit :



Bha faut voir le problème dans sa globalité ! Quoi qu’il arrive, quelque soit le type de bien, le lieu et le moyen d’approvisionnement, si on payait la même chose que vous, on payerait en moyenne 30% moins cher (c’est la fameuse “vie chère” comme on dit). A part peut être le rhum… Ca aide à oublier !





A mais je parle que des taxes, le reste c’est le coup de la vie. Si tu veux pas un coup de la vie élevé, tu habites pas dans un coin relou d’accès. Vous avez toujours l’obligation d’acheter en Fr Metro certaines matières ?









yeagermach1 a écrit :











C’est dur à dire… Au dela du problèmes de la taxe, nous, on doit payer un dédouanement supplémentaire… Sans être une taxe, ça reste quand même un prélèvement obligatoire qui peut être dérisoire comme totalement excessif selon les circonstances. Avec une TVA unifiée, on aurait pas à payer ça en plus !



D’un autre coté, dans mon cas bien particulier, je vends du service ici moi, et je ne facture donc que 8.5% de TVA. Avec une TVA à 20%, je pense que ça aurait des conséquences sur mon activité.









hellmut a écrit :



y’a pas de légal/illégal, les DOM/TOM sont la France. c’est donc légal.

c’est donc un problème technique =&gt; solution technique.

rien à voir avec la législation.



Me faire traiter d’abruti attardé par un sudiste, je vais prendre ça comme un compliment. <img data-src=" />





1: on est justement dans une problématique technique.

2: Un proxy c’est super simple à installer. je t’invite d’ailleurs à te renseigner sur la question, au lieu d’étaler fièrement une ignorance crasse digne d’une Albanel. J’en ai un, de proxy, qui marche très bien depuis le boulot. c’est un simple fichier php, ça m’a pris le temps de transfert du fichier de 45Ko vers mon serveur. Tiens, cultive-toi au lieu d’insulter les gens.

3: Ce député ne demande pas l’égalité pour les Français. Il demande à la Ministre de la Culture de mobiliser les moyens de l’Etat pour résoudre un problème technique de filtre IP. Je me demande s’il a contacté les boites en question avant d’interpeller la ministre, mais j’ai bien ma petite idée sur la question.









  1. Il n’est pas ici question d’aller vers un débat technique mais de demander que tous les français bénéficièrent des mêmes droits, sans discrimination. On est ici dans le virtuel, qui n’a théoriquement pas de limite. quelle est la justification de ces éditeurs?

    Tes histoires de proxy c’est bien pour impressionner les donzelles à la sortie de la messe mais n’est en aucune manière une solution viable et intelligente pour les français d’outre mer.



  2. propose toi pour paramètre des proxy pour tout le monde. tu vis dans un monde de bisounours. sur pcinpact la cible est au courant de ces alternatives et connais bien les rouages de ces système. pas le grand public. ce que tu dis est inapplicable par monsieur et madame tout le monde.



    3)Pff, ces modifications techniques tu crois que c’est le technicien de la creuse qui l’a mis en place??? Ces départements sont français et ne devraient, déjà pas à être dénigré car ils ne sont pas sur le territoire métropolitain.



  3. me traiter de sudiste, merci. je vois dans quelle catégorie de la population tu te place. complexe de supériorité peut être…



Bonjour,



Il n’y a pas que le téléchargement des ebook qui pose problème.

Il est impossible d’acheter certaines applications ou films sur le play store car nous sommes considérés hors de France.

Je précise que les US nous considèrent comme étant un pays de la caraïbe et non comme faisant partis de la France

Il n’y a que certains sites .fr qui nous proposent d’acheter hors taxes(Les DOM-TOM ayant droit au hors taxes) Ex: materiel.net

La plus part des sites nous faisant payer la tva à laquelle se rajoute les frais de transport plus l’octroi de mer et les frais de douane.

Chronopost est à éviter absolument: il faut compter minimum 30% de frais de dédouanement.

Pour info, j’habite en Martinique.

Pour reprendre un commentaire plus haut, j’ai l’impression d’être français uniquement lors des élections nationales…








Captain971 a écrit :



Bonjour,



Il n’y a pas que le téléchargement des ebook qui pose problème.

Il est impossible d’acheter certaines applications ou films sur le play store car nous sommes considérés hors de France.

Je précise que les US nous considèrent comme étant un pays de la caraïbe et non comme faisant partis de la France

Il n’y a que certains sites .fr qui nous proposent d’acheter hors taxes(Les DOM-TOM ayant droit au hors taxes) Ex: materiel.net

La plus part des sites nous faisant payer la tva à laquelle se rajoute les frais de transport plus l’octroi de mer et les frais de douane.

Chronopost est à éviter absolument: il faut compter minimum 30% de frais de dédouanement.

Pour info, j’habite en Martinique.

Pour reprendre un commentaire plus haut, j’ai l’impression d’être français uniquement lors des élections nationales…







En gros tu dis 2 choses:




  • Certains sites sont codés avec les pieds, d’autres sont bien faits.

  • La vision des DOM par la Métropole est lamentable.



    Ceci posé je peux:

    +1

    +1



Surtout ce que je ne comprends pas c’est que les ip des dom tom sont fournis par des FAI bien identifiés ? Leurs plages ip reconnues ? Les sites mercantiles ne peuvent pas inclure ces plages d’ip ? J’insiste bien que je peux comprendre que l’envois de colis peut etre difficile mais du dématérialisé est aussi simple que moi qui vit en ile de France.

Non ? Cette information permettant d’identifier les Dom Tom n’existe pas? Je n’ai jamais eu rencontré cette problématique lors de mes développements, donc je pose sérieusement la question.


pas la peine de chercher plus loin.



ça arrange certains sites de ne pas vendre aux DOM quand d’autres le font sans soucis.



ce n’est pas du tout un problème politique.



j’achète sur STEAM sans probleme tandis que sur amazon c’est niet, alors que les deux sont domiciliés au Luxembourg donc zéro TVA.


ben ils ont cas chercher un peu et le telecharger gratuitement sur des sites peu recommendables qui ne filtreront pas leur IP








fraoch a écrit :



Surtout ce que je ne comprends pas c’est que les ip des dom tom sont fournis par des FAI bien identifiés ? Leurs plages ip reconnues…







Les plages IP utilisés par les FAI dans les DOM sont bien reconnus comme des IP appartenant à des DOM et à personne d’autre. Ni les US, ni la France, ni personne d’autre. Si je vais sur un site de géolocalisation d’ip, je suis bien en Guadeloupe, département français d’outre mer.



L’impossibilité d’accéder à tel ou tel services en ligne depuis les DOM peut techniquement venir de 2 cas de figures : soit la plage d’IP n’est pas autorisée, soit elle est restreinte. En da’autre terme, soit on nous a oublié, soit on nous restreint volontairement. Mais cela n’est pas un problème technique.



D’ailleurs, comme je disais plus, pour la FNAC, la restriction est sur l’adresse de vente, pas sur l’IP. Il suffit de mettre une adresse bidon en métropole pour pouvoir acheter des ebooks.







sicqo a écrit :



ce n’est pas du tout un problème politique.







Si, justement, ça peut ! Dans la mesure ou ce n’est justement pas la même TVA qui s’applique ou qu’il y ai un octroi de mer… Autant d’aspect juridique plus simple à résoudre en ne vendant pas aux DOM plutôt qu’en se cassant le cul pour à peine 1 ou 2 millions de personnes. Ca explique d’ailleurs pourquoi nous sommes beaucoup plus restreint à l’achat de service français que quand on se fournit à l’étranger (qui eux n’ont pas de cas particulier à gérer pour les DOM).



Pas besoin soit ils deal soit a la plage dont pas du tout nécessaire…<img data-src=" />



<img data-src=" />





Pour les non concernés qui travaillent peut être un geste a leur faire…<img data-src=" />








Comode a écrit :



Si, justement, ça peut ! Dans la mesure ou ce n’est justement pas la même TVA qui s’applique ou qu’il y ai un octroi de mer… Autant d’aspect juridique plus simple à résoudre en ne vendant pas aux DOM plutôt qu’en se cassant le cul pour à peine 1 ou 2 millions de personnes. Ca explique d’ailleurs pourquoi nous sommes beaucoup plus restreint à l’achat de service français que quand on se fournit à l’étranger (qui eux n’ont pas de cas particulier à gérer pour les DOM).



justement ça c’est un faux problème puisque je ne suis soumis à aucune TVA en achetant sur Steam.

LDLC te permet d’acheter HT et livraison chez toi en Guadeloupe.

2 poids 2 mesures.



chaque boite fait à sa sauce et ce n’est pas une loi qui les obligera à vendre aux Antilles.

un peu comme la TNT au rabais auquel on a droit actuellement.



Ce que je voulais dire, c’est que dans le cas du matériel, il y a la douane sur la route, et c’est la douane qui réclame la taxe.

Dans le cas du dématérialisé, je me demande si justement, ce n’est pas au vendeur de récupérer la TVA puisqu’on ne passe pas par la douane. Après, c’est une supposition, et peut être y a t-il un flou juridique sur lequel ne se risquent pas certaines boîtes… Tout ça pour dire qu’il existe peut être bien une raison “politique”. Mais je le redis, je n’affirme rien.



En tout cas, j’ai moi aussi bien la haine contre les stores genre google store, la fnac, les truc de VoD et consorts… Mais d’un autre coté, je me demande si l’HADOPI ne nous oublie pas elle aussi ^^








NiCr a écrit :



La logistique est complètement différente entre une livraison Métro-Métro et une livraison Métro-DOM. Et si ils livraient dans les DOMs, les frais de ports seraient tellement élevés qu’ils en seraient dissuasifs.





Même pas vu les prix pratiqués ici (Martinique) pire le matos info (TFT700 sur la f..c) était même moins cher avec les frais de port et les taxes payées qu’en métropole, par contre pas de vendeur sur l’ile (la pomme oui)….



C’est pas grave, avec ces limitations ridicules les gens se rabattront sur des copies pirates, et après on entendra toujours les mêmes pleurer sur le piratage qui fait fondre leurs bénéfices. History repeating…








WereWindle a écrit :



ça réduira le ping ?







Par rapport au vieux 10 mega que j’ai à cause d’un réseau VDSL vieillissant dans l’hôtel où je logeais, oui probablement. Mais pas beaucoup, environs 5ms de moins au Japon et ~-10ms à l’étranger.

Par contre j’étais bridé dans les connexions à l’étranger je pense puisque je plafonnais à 1 mega en UP sur Dropbox and co alors que j’ai du 10 mega symétrique. Bref pas super pour un pays où même les connexions ADSL vont jusqu’à 50 mega (je sais pas quelle techno est utilisée).



Il y a aussi le 2gb/s “NURO” sponsorisé par Sony mais je crois qu’il faut faire quelques travaux. ‘Puis 1gb/s (100 mega up) c’est déjà plus que suffisant.









romjpn a écrit :



Puis 1gb/s (100 mega up) c’est déjà plus que suffisant.







faut arreter avec ce genre de discours bien francais ….

C’est bien mais pas suffisant

c’est jamais suffisant, car sinon, en France, on stagne et on est en retard, c’est a chaque fois pareil ….

Y a 10 ans en arriere, une connexion 1 mega “c’etait suffisant !”



no no no

si on peut faire mieux, alors on le fait









ouais a écrit :





  1. Il n’est pas ici question d’aller vers un débat technique mais de demander que tous les français bénéficièrent des mêmes droits, sans discrimination. On est ici dans le virtuel, qui n’a théoriquement pas de limite. quelle est la justification de ces éditeurs?

    Tes histoires de proxy c’est bien pour impressionner les donzelles à la sortie de la messe mais n’est en aucune manière une solution viable et intelligente pour les français d’outre mer.





    non la solution pérenne c’est de s’adresser aux entreprises en question, pas à la ministre. je vois bien que tu as du mal à le comprendre mais c’est un problème strictement technique. y’a pas de “débat” à avoir.





  2. propose toi pour paramètre des proxy pour tout le monde. tu vis dans un monde de bisounours. sur pcinpact la cible est au courant de ces alternatives et connais bien les rouages de ces système. pas le grand public. ce que tu dis est inapplicable par monsieur et madame tout le monde.



    sisi c’est totalement applicable, surtout si la personne en question est motivée par l’achat d’une oeuvre numérisée. pas besoin de connaitre les “rouages du système”.





    3)Pff, ces modifications techniques tu crois que c’est le technicien de la creuse qui l’a mis en place??? Ces départements sont français et ne devraient, déjà pas à être dénigré car ils ne sont pas sur le territoire métropolitain.



    de deux choses l’une:



    • c’est un problème technique. à partir de là c’est bien simple: on contacte l’entreprise, on déclare un incident et le “technicien de la Creuse” analyse le problème et trouve une solution. mais une chose est sûre: oui, à un moment donné, quelqu’un, quelque part, a fait une connerie qui mène à ce genre de souci technique.

    • l’entreprise fait le choix de ne pas livrer dans les DOM/TOM. elle est totalement libre de le faire, c’est une entreprise privée. Sinon tu fais une demande écrite à la ministre pour que l’état rachète Amazon ou la FNAC.






  3. me traiter de sudiste, merci. je vois dans quelle catégorie de la population tu te place. complexe de supériorité peut être…



    face à un mec qui commente en insultant les autres, clairement.

    mais rien à voir avec les sudistes. c’était juste évident: c’est pas un normand qui prendrait les Bouches du Rhône et la Corse comme exemple de départements. j’ai juste trouvé ça rigolo.



    mais je suis pas raciste envers les sudistes moi. d’ailleurs j’ai des amis sudistes. <img data-src=" />









Comode a écrit :



Ce que je voulais dire, c’est que dans le cas du matériel, il y a la douane sur la route, et c’est la douane qui réclame la taxe.

Dans le cas du dématérialisé, je me demande si justement, ce n’est pas au vendeur de récupérer la TVA puisqu’on ne passe pas par la douane. Après, c’est une supposition, et peut être y a t-il un flou juridique sur lequel ne se risquent pas certaines boîtes… Tout ça pour dire qu’il existe peut être bien une raison “politique”. Mais je le redis, je n’affirme rien.



En tout cas, j’ai moi aussi bien la haine contre les stores genre google store, la fnac, les truc de VoD et consorts… Mais d’un autre coté, je me demande si l’HADOPI ne nous oublie pas elle aussi ^^





Je savais pas cette histoire de douanes et d’octroi en mer.

Ça vient d’où historiquement? Quel est l’intérêt de limiter et d’entraver la circulation des biens au sein d’un même pays ?

Ça a l’air plus simple de passer la frontière en Espagne que de passer la non-frontière en Guadeloupe…









fraoch a écrit :



faut arreter avec ce genre de discours bien francais ….

C’est bien mais pas suffisant

c’est jamais suffisant, car sinon, en France, on stagne et on est en retard, c’est a chaque fois pareil ….

Y a 10 ans en arriere, une connexion 1 mega “c’etait suffisant !”



no no no

si on peut faire mieux, alors on le fait







Ah mais oui, mais va dire ça à Michu toi ;-).

L’ADSL ça existe encore au Japon hein, oui y a des gens qui ont des offres 8 mega, et c’est moins cher (2000 yens) environs.



Moi au final j’ai bien envie de jouer à kikialaplusgrosse avec mon 1gb/s mais c’est quand même 5250 yens et ils ne me proposent pas de 100 mega moins cher pour mon immeuble (seulement pour les gros immeubles le 100 mega moins cher, va savoir pourquoi) :/. Non je suis obligé de me payer le 1gb/s ou de me contenter de l’ADSL. Donc au final je suis un peu déçu :s.

1gb/s de download, de nos jours, faut être objectif, ça ne sert à rien à part peut-être sur de très gros fichier que tu peux DL en torrent (parce-que les serveurs ils vont pas te donner 1gb/s non non). Après dans 5 ans peut-être et encore…

J’avais compté 5000 yens GRAND MAX pour le net… Font ch*er.









romjpn a écrit :



Ah mais oui, mais va dire ça à Michu toi ;-).

L’ADSL ça existe encore au Japon hein, oui y a des gens qui ont des offres 8 mega, et c’est moins cher (2000 yens) environs.



Moi au final j’ai bien envie de jouer à kikialaplusgrosse avec mon 1gb/s mais c’est quand même 5250 yens et ils ne me proposent pas de 100 mega moins cher pour mon immeuble (seulement pour les gros immeubles le 100 mega moins cher, va savoir pourquoi) :/. Non je suis obligé de me payer le 1gb/s ou de me contenter de l’ADSL. Donc au final je suis un peu déçu :s.

1gb/s de download, de nos jours, faut être objectif, ça ne sert à rien à part peut-être sur de très gros fichier que tu peux DL en torrent (parce-que les serveurs ils vont pas te donner 1gb/s non non). Après dans 5 ans peut-être et encore…

J’avais compté 5000 yens GRAND MAX pour le net… Font ch*er.







ha oui ok

moi je parle pour un prix fixe comme en France

en gros, ceux qui ont du 1 Gbs paient le meme prix que ceux qui ont 3 mega ….

et donc pour le meme prix, autant avoir le mieux

si apres effectivement on peut choisir son debit et un tarif qui va avec pourquoi pas encore que pour toi visiblement tu n’as pas le choix



mais moi je parle de technologies, parce qu’en France, c’est l’idéologie du “on fibre pas ca sert a rien, on attendra le denier moment, au pire y a le VDSL2 qui marche chez presque personne mais c’est pas grave”










hellmut a écrit :



non la solution pérenne c’est de s’adresser aux entreprises en question, pas à la ministre. je vois bien que tu as du mal à le comprendre mais c’est un problème strictement technique. y’a pas de “débat” à avoir.

(…)




  • l’entreprise fait le choix de ne pas livrer dans les DOM/TOM. elle est totalement libre de le faire, c’est une entreprise privée. Sinon tu fais une demande écrite à la ministre pour que l’état rachète Amazon ou la FNAC.





    face à un mec qui commente en insultant les autres, clairement.

    mais rien à voir avec les sudistes. c’était juste évident: c’est pas un normand qui prendrait les Bouches du Rhône et la Corse comme exemple de départements. j’ai juste trouvé ça rigolo.



    mais je suis pas raciste envers les sudistes moi. d’ailleurs j’ai des amis sudistes. <img data-src=" />







    Il n’est pas question de technique car les dom sont la France et la gestion des IP se font au niveau national. Donc oui il y a débat à avoir sur ce problème. Par ailleurs, le problème des proxy est qu’il faut contourner la loi alors que ce que demande le député c’est qu’il n’y ait plus de distinction d’ip métropole et dom.



    Tu racontes encore du n’importe quoi car on parle de produit dematérialisés. Il n’est nullement ici question de livraison de produis physique.









uzak a écrit :



Ça vient d’où historiquement? Quel est l’intérêt de limiter et d’entraver la circulation des biens au sein d’un même pays ?







C’est une mesure protectionniste qui date du XVII siècle, même si le nom à changer entre temps. Ca donne un avantage à la production locale… Mais vu qu’il n’y a pour ainsi dire pas de production locale… Les recettes servent à financer les collectivités locales et les communes (ce qui fait vraiment ultra chier quand on voit le prix des impôts locaux).







uzak a écrit :



Ça a l’air plus simple de passer la frontière en Espagne que de passer la non-frontière en Guadeloupe…







C’est le cas !









ouais a écrit :



Il n’est pas question de technique car les dom sont la France et la gestion des IP se font au niveau national.





ah c’est une question de quoi alors, si les IP des Dom/Tom sont bloquées au téléchargement par certains sites de vente de biens culturels dématérialisés, et pas les IP métropolitaines. comment ils font à ton avis pour différencier les deux si ce sont les mêmes ranges d’IP?

simple: c’est pas les mêmes ranges d’IP.



ou alors tu m’expliques leur technique pour déterminer qu’une requête vient de Guadeloupe ou de la Réunion et pas de Bastia ou de Marseille sans se baser sur l’IP?





Par ailleurs, le problème des proxy est qu’il faut contourner la loi alors que ce que demande le député c’est qu’il n’y ait plus de distinction d’ip métropole et dom.



Ah alors tout compte fait y’a bien une distinction d’IP entre métropole et DOM?

t’es pas à une contradiction près visiblement.

ah oui mais non, excuse moi, y’a une distinction, mais pas technique.



Sinon la loi est la même pour tous en France, tu n’arrêtes pas de le rappeler. l’utilisation d’un proxy ne contourne donc aucune loi, puisqu’elle permet au contraire de pouvoir accéder, en tant que résident français, à des oeuvres disponibles sur le territoire français.





Tu racontes encore du n’importe quoi car on parle de produit dematérialisés. Il n’est nullement ici question de livraison de produis physique.



Je n’ai pas limité mon raisonnement aux produits physiques (relecture conseillée). Quand je parle de livraison je parle aussi bien d’envoi physique de caractères imprimés sur du papier que d’envoi physique de bits de données d’un serveur à un autre.



dans tous les cas soit c’est un choix de l’entreprise, soit c’est une erreur technique de l’entreprise ou une difficulté technique à déterminer précisément l’origine géographique de la commande. rien à voir ni avec la loi, ni avec la ministre de la culture.









FunnyD a écrit :



Moi, il y a un truc qui m’interpelle dans les commentaires. De quelles taxes parlez vous quand vous dites que les douanes vous taxent? <img data-src=" />







Exemple extrême :http://image.noelshack.com/fichiers/2013/43/1382777955-dsc1137-copie.jpg



Comme vous pouvez le voir, j’ai eu mal au cul ce jour-là (presque 50% !) <img data-src=" /> Bon, c’est un exemple très particulier (DHL, c’est très rapide mais tu te fais bien saigner), La Poste est plus light (pour commencer, pas de frais de dossier dans la plupart des cas) mais faut pas être pressé.