Internet, c'est s'adapter ou mourir

Internet, c’est s’adapter ou mourir

Et mieux vaut ne pas choisir

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Nil Sanyas

Publié dans

Internet

19/10/2013 9 minutes
99

Internet, c'est s'adapter ou mourir

Si Internet est on ne peut plus pratique sur bien des aspects, et la liste serait trop longue à rédiger, le réseau des réseaux a aussi des impacts directs sur certaines professions. Au point que certaines, faute d'évolution suffisante, sont à deux doigts de disparaître. Un constat que nous risquons de faire encore ces prochaines années pour un grand nombre de secteurs d'activités.

 

Depuis plusieurs années, et en particulier ces derniers mois, les fermetures de boutiques liées de près ou de loin au secteur informatique et culturel se sont multipliées (Virgin Megastore, Game, Surcouf, etc.). De nombreux facteurs expliquent ces échecs, mais l'essor des cybermarchands a de façon évidente eu une influence sur certaines de ces fermetures.

 

Si Internet a plusieurs dizaines d'années et que l'invention du Web date de vingt ans, son influence réelle sur d'autres secteurs est bien plus récente et peut être fixée lors du passage au nouveau siècle et millénaire. En terme d'impact, nous mettrons de côté les développeurs. Après tout, toute personne travaillant de près ou de loin dans l'informatique a l'habitude d'évoluer, il s'agit même d'un comportement vital. À l'instar d'un avocat, rester sur ses acquis est rapidement problématique pour quiconque dans le secteur informatique, et les développeurs sont les premiers à le savoir.

Le secteur culturel face à la dématérialisation

Mais intéressons-nous plutôt aux secteurs d'activités à la base très éloignés d'Internet et de l'informatique en général. L'un des premiers à prendre la bourrasque du Net fut sans aucun doute le secteur musical. Ici, c'est en particulier le téléchargement illégal qui a forcé l'industrie du disque à évoluer, même si cela a pris de longues années. L'achat légal de CD neufs via des cybermarchands et de CD d'occasion via des sites de petites annonces ou d'enchères, ou encore l'obtention de fichiers compressés, qu'elle soit légale ou illégale, a eu pour principales conséquences la fermeture massive de disquaires mais aussi une concentration des ventes sur une période plus courte. La sortie de Random Access Memories, le dernier album des Daft Punk, est un bon exemple, avec une place de numéro un quasi partout dans le monde simultanément, en grande partie grâce à iTunes, et avec l'essentiel des ventes réalisées en quelques jours seulement.

 

Le marché de la vidéo est d'ailleurs dans la même situation, avec un léger décalage. Avec Internet, les vidéoclubs se sont raréfiés, la faute à un service loin d'être toujours pratique et aux tarifs parfois élevés. Mais c'est aussi le Net et son piratage massif qui a poussé les producteurs et les distributeurs à lancer leurs films le même jour (ou presque) dans le monde entier. Auparavant, il n'était ainsi pas rare de voir des films américains sortir en Europe des mois voire des années après leur diffusion outre-Atlantique. Sans aller dans les années 50, 60, 70 ou 80, si l'on prend un grand film à succès comme Jurassic Park, ce dernier est sorti aux États-Unis le 11 juin 1993. En France, il fallut attendre le 20 octobre 1993. L'année suivante, Forrest Gump, un autre grand succès, fut disponible en salle outre-Atlantique le 6 juillet, et trois mois plus tard (le 5 octobre) en France. Aujourd'hui, aucun grand film et blockbuster US n'oserait proposer un tel décalage.

 

 

Avec de nouveau un autre décalage, le secteur du livre connait peu ou prou les mêmes symptômes. Les sorties des livres et leurs traductions sont bien plus rapprochées et mondialisées qu'auparavant, accélérant ainsi la concentration des ventes à court terme. Et bien sûr, avec le succès des cybermarchands voire l'essor des livres électroniques (encore mineurs dans de nombreux pays), les libraires pourraient connaître le même sort que les disquaires et les vidéoclubs. Si le papier devrait résister plus longtemps que le CD et le DVD au numérique, le risque reste tout de même évident. Rajoutons que les grands éditeurs de livres sont aussi attaqués par l'auto-édition en ligne et les sites spécialisés.

 

Toujours dans le secteur culturel, l'analogie est évidemment la même pour les jeux vidéo. Du fait de la dématérialisation et des bons prix sur Internet, en sus de la volonté des éditeurs de limiter l'occasion, les boutiques sont en danger et ce n'est pas une folie de penser qu'elles disparaitront à moyen terme.

 

Disquaires, vidéoclubs, libraires, boutiques de jeux vidéo, tous ont été ou sont encore en danger du fait d'Internet, tout du moins partiellement, car jeter la faute sur la toile est un exercice un peu trop aisé et déjà usé par bien des professionnels. Mais ces professions sont très loin d'être les seules à souffrir d'un manque d'évolution, quand ladite évolution est possible.

De la presse aux taxis...

La presse est un bon exemple de secteur qui a du mal à s'adapter. Certes, les sites des grands journaux papier ont réussi à s'imposer dans la plupart des pays du monde, mais le business-model reste encore à trouver et sans l'appui de riches personnalités ou de grandes entreprises, la chanson serait certainement différente. Mais outre le côté financier, c'est le rapport à l'information qui a changé avec Internet. Les personnes ayant soif d'information peuvent multiplier leurs sources en trois clics, ce qui est déjà plus complexe à réaliser avec du papier. Cela permet de croiser ses sources, et surtout de mieux repérer les erreurs de chacun. De nombreux journaux perdent ainsi en crédibilité à force de titre abusif, d'informations erronées, etc. Et nous ne parlons même pas des rapports entre les lecteurs et les journalistes, où la plupart de ces derniers fonctionnent encore comme au siècle précédent, évitant soigneusement de lire ou de répondre à toutes les remarques. L'émergence des blogs influents est aussi à prendre en compte, même si certains se transforment parfois en journalistes sans s'en rendre compte.

 

Nous pourrions aussi aborder un sujet d'actualité. Prenons par exemple les taxis. Ces derniers sont en lutte avec les VTC, les fameux véhicules de tourisme avec chauffeur. Le rapport avec Internet ? Sans le web, le développement des VTC aurait assurément été bien moindre. Les applications de type SnapCar permettent ainsi à n'importe qui de trouver en un clin d'œil un VTC, ce qui fait le bonheur de ceux qui détestent les taxis, et ils sont nombreux. Face à la déferlante de ces véhicules, le lobby des taxis, menacés comme jamais, a donc frappé.

 

Edito internet adapter ou mourir

... en passant par les hôtels et les lunettes

Si le lobby du secteur musical a été de loin le plus influent ces dix dernières années, poussant à faire voter des lois parfois totalement farfelues (ceci dans la plupart des pays du globe, ce qui est une performance), il n'est donc pas le seul à user de son pouvoir. Outre la musique et donc les taxis, nous pourrions aussi aborder les hôtels. Avec l'explosion du web, les internautes ont commencé à s'organiser entre eux afin de s'héberger à moindres frais ou dans des lieux auparavant difficiles d'accès. Au point que certaines sociétés ont commencé à en faire un véritable business. L'Américain Airbnb est la plus connue d'entre elles, et à force de prendre de l'ampleur, l'entreprise s'est rapidement créée des ennemis. Depuis quelques années, New York conteste la légalité même du service. En Europe, où le site s'est développé plus tardivement, c'est cette année que les tensions ont grimpé d'un cran, au point que des difficultés voire des interdictions pointent le bout de leur nez.

 

Justement, en parlant de nez, le marché de l'optique, aux marges très confortables, s'inquiète lui aussi de la montée en puissance des sites proposant des lunettes. Ces derniers osent ainsi vendre des paires de lunettes moins chères, mettant ainsi en danger les marges non négligeables des vendeurs en boutique. Si la légalité d'une telle marchandisation sur internet n'est pas en cause, même si les conditions de vente peuvent s'avérer complexes selon les pays. En France, des amendements récents ont confirmé la légalité totale des sites procurant des lunettes (et des lentilles), ceci comme l'impose le droit européen, néanmoins, la présence d'un opticien-lunetier reste imposée à ces sites. Mais quand on sait qu'il existe plus de 11 000 boutiques physiques de lunettes uniquement dans l'Hexagone, ce qui est considérable, on se doute que le secteur ne laissera pas Sensee.com et les autres sites du genre les détruire si facilement.

 

Edito internet adapter ou mourir

 

D'autres secteurs et domaines pourraient aussi être cités dans cet édito. Il y a par exemple le cas des médecins et des pharmaciens, celui de La Poste, du courtage matrimonial, de divers conseils (assurances, etc.), de la télévision, des imprimeries, et même du pneumatique.

 

Non seulement Internet pousse de nombreux secteurs à se remettre en cause, et à revoir leur façon de vendre aux clients (que ce soit pour les tarifs et/ou les services), mais cela change aussi les règles de certaines professions ultra réglementées, verrouillées depuis des dizaines d'années. Du fait de l'existence même de certains services internet, inarrêtables peu importent les lois qui seront votées, les gouvernements sont forcés de s'adapter, et par là même les entreprises concernées. Malheureusement, le pouvoir de lobbying de nombreuses professions reste encore élevé. Mais n'est-ce pas reculer pour mieux sauter ?

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le secteur culturel face à la dématérialisation

De la presse aux taxis...

... en passant par les hôtels et les lunettes

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Commentaires (99)


Il est vrai que l’achat sur le Net est souvent tellement plus facile ! Je prends l’exemple des timbres-poste : plus de queue, il est possible de choisir des albums très jolis tranquillement. C’est un plus indéniable. Il suffit d’avoir une balance un peu sensible. En revanche, pour les lunettes, avec les réglages à faire, cela paraît un peu hasardeux.



Quant aux annexes “drive” des hypermarchés, elles ne permettent qu’un choix tellement limité et standardisé, qu’à part pour des personnes aux contraintes terribles leur chalandise me paraît nécessairement réduite. Il n’est pas certain que, sur la durée, ce soit une bonne idée dégageant des marges.


pour les “drive” des hypermarchés je ne suis pas d’accord avec toi.. certes on trouve pas forcément TOUT… mais de là à trouver le choix limité… non ! surtout si t’es pas trop attaché aux marques.. en plus chez certains drives les promos sont aussi disponibles.



Alors ca n’empeche effectivement pas que je vais toujours au supermarché faire les courses, mais je vais aussi tres tres régulièrement au drive.


Bah c’est comme toutes les inventions depuis 10000 ans, chacune a contribué plus ou moins à faire disparaître la profession liée précédente.



Les moteurs à vapeur ont fait disparaître les élevages de chevaux, les avions ont fait disparaître les transocéaniques de passagers, les horloges à quartz ont eu raison des horlogers, la robotique a tué l’emploi ouvrier, l’électronique a tué les opérateurs de téléphonie (bonjour, passez moi le 22 à Asnières!)… Et la liste n’a pas fini se s’allonger.



Tout à fait vrai !



Pour l’optique, il y a aussi les lentilles de contact.



Récemment, je suis allé chez mon ophtalmo qui m’a fait une ordonnance pour des lentilles. J’ai acheté les lentilles en ligne… 40% moins cher qu’en boutique tout de même. Eh bien ma mutuelle ne m’a fait aucun souci pour me rembourser la facture (qui était en dessous du forfait).



En effet, même si cette démarche (acheter ses lentilles en ligne) n’est pas encore totalement “légalisée”, la mutuelle a bien compris que si elle refusait, j’allais refaire un autre achat en magasin, et ça lui aurait coûté 40% de plus avec une facture gonflée.



En conclusion, les particuliers ne sont pas les seuls à avoir saisi la bonne aubaine.



Quant aux magasins, ils n’ont qu’à s’adapter. Après tout, rue Montgallet ils ont réussi à vendre du matériel informatique moins cher (ou à prix comparable) que le matériel identique en ligne, pourquoi les autres n’y arriveraient pas ?








babelouest a écrit :



Il est vrai que l’achat sur le Net est souvent tellement plus facile ! Je prends l’exemple des timbres-poste : plus de queue, il est possible de choisir des albums très jolis tranquillement. C’est un plus indéniable. Il suffit d’avoir une balance un peu sensible. En revanche, pour les lunettes, avec les réglages à faire, cela paraît un peu hasardeux.



Quant aux annexes “drive” des hypermarchés, elles ne permettent qu’un choix tellement limité et standardisé, qu’à part pour des personnes aux contraintes terribles leur chalandise me paraît nécessairement réduite. Il n’est pas certain que, sur la durée, ce soit une bonne idée dégageant des marges.





Pour les timbres postes, il y a aussi la poste qui pousse ornementent dans ce sens, en oubliant d’en vendre dans ses bureaux.



Pour les lunettes, il y a des méthodes pour faire le réglage via une photo avec une regle. Le truc qui embête surtout les boutiques, c’est les prix. Avec internet, on voit que l’on peut payer franchement moins cher nos lunettes pour une qualité équivalente. Des marques comme affleflou, qui nous “offre” 2 paires pour l’achat d’une le montre aussi, mais les gens continuent d’y croire. Il y a a mon avis une sacré entente sur les prix pour les lunettes mais personne ne s’y interesse.



Pour les drives, le choix dépend énormément du magasin. Perso je trouve juste aberrant que toutes les références du dit magazin ne soit pas présente (et encore plus que chez certains drive ils manquent des marques constructeurs).



S’adapter… ou tenter de faire passer des lois pour ne pas avoir à s’adapter :(








Bylon a écrit :



Tout à fait vrai !



Pour l’optique, il y a aussi les lentilles de contact.



Récemment, je suis allé chez mon ophtalmo qui m’a fait une ordonnance pour des lentilles. J’ai acheté les lentilles en ligne… 40% moins cher qu’en boutique tout de même. Eh bien ma mutuelle ne m’a fait aucun souci pour me rembourser la facture (qui était en dessous du forfait).



En effet, même si cette démarche (acheter ses lentilles en ligne) n’est pas encore totalement “légalisée”, la mutuelle a bien compris que si elle refusait, j’allais refaire un autre achat en magasin, et ça lui aurait coûté 40% de plus avec une facture gonflée.



En conclusion, les particuliers ne sont pas les seuls à avoir saisi la bonne aubaine.



Quant aux magasins, ils n’ont qu’à s’adapter. Après tout, rue Montgallet ils ont réussi à vendre du matériel informatique moins cher (ou à prix comparable) que le matériel identique en ligne, pourquoi les autres n’y arriveraient pas ?





Montgallet est un tres mauvais exemple. Il y a peu de regles que les boutiques respectent.



Pour les lunettes, ta mutuel aurait rien dit. Le prix élevé c’est comme ca qu’elle justifie le fait de sortir les lunettes de l’assurance de base et donc de te faire payer plus.









Gromsempai a écrit :



S’adapter… ou tenter de faire passer des lois pour ne pas avoir à s’adapter :(





Ou juste faire passer des lois pour ne pas se faire baiser pendant qu’ils s’adaptent ..



Le seul truc en commun avec tous les usages illegaux du web, c’est qu’ils ne respectent pas les lois. Ce que les majors doivent faire. Et forcement cela implique des contraintes.



Pour les lunettes c´est tentant de les acheter sur internet, car franchement, les prix en magasin sont abusés <img data-src=" /> et encore, la facture grimpe en plus de la monture selon les verres (correcteurs, progressifs, polarisants…)




Internet, c’est s’adapter ou mourir

“Resistance is futile” <img data-src=" />



“Be NETified, you will” <img data-src=" />




La musique est un cas particulier par rapport aux autres, l’article parle en fait de concurrence, entre un acteur a l’ancienne et un nouveau du net.

Hors pour la musique il n’y a pas de concurrence, la propriété intellectuelle sert a imposer un monopole, on n’a pas un système ou une chanson peut être produite par plusieurs “fabriquant” qui se font concurrence, et éventuellement baissent les prix.

Et en situation de monopole, en général, la concurrence vient des clients, qui dans ce cas précis ont crée un marché noir sur internet, avec des prix imbattables :)


Merci Nil, encore un édito interressant à lire. Mais





Malheureusement, le pouvoir de lobbying de nombreuses professions reste encore élevé. Mais n’est-ce pas reculer pour mieux sauter ?





Je corrige :



Malheureusement, le pouvoir néfaste de lobbying outrageux de nombreuses professions reste encore élevé. Mais n’est-ce pas reculer pour mieux sauter ?


En conclusion, tous les marchands qui ont abusé de leurs clients pendants des décennies avec des marges indécentes, doivent rentrer dans le rang grâce à une vrai concurrence sur internet <img data-src=" /> Et le client peut même se venger en privilégiant les nouveaux acteurs non liés à ces anciens voleurs. “Vous chantiez? j’en suis fort aise. Eh bien! dansez maintenant.” <img data-src=" />


Ca fait rêver des éditos avec de tels titres…



S’adapter ou mourir, ça a toujours été le cas, faut sortir un peu la tête de l’écran et arrêter de s’imaginer qu’Internet est l’invention du millénaire..



Lorsque l’industrialisation et le travail à la chaine sont apparus, la plupart des sociétés ont dû s’adapter ou mourir ; quand les cargos ont été capables de transporter 10 000 containers à moindre coût la plupart des sociétés ont dû s’adapter et délocaliser leur production dans les pays low cost ou mourir, etc.



Aujourd’hui encore on critique le travail à la chaine et les délocalisations, on n’est donc pas là d’arrêter de critiquer Internet…



Et finalement ce n’est pas plus mal de temporiser un peu ces évolutions majeures, car il faut le temps que le droit suive. Quand on a un domaine vierge de toute réglementation, non seulement ça crée de la concurrence déloyale vis-à-vis des domaines traditionnels qui, eux, sont soumis à une réglementation séculaire extrêmement lourde, et d’autre part il y en aura toujours qui profiteront de cet absence de réglementation pour commettre des abus. Temporiser permet au droit de rattraper son retard, et de se substituer progressivement à la loi de la jungle jusqu’à trouver un équilibre satisfaisant entre les différents intérêts en présence.


mais…

Merci Nils de ne pas juste prendre un article chez les ‘ricains, le traduire, omettre la source, nous coller un titre racoleur et partir à la chasse aux clics.



Pour revenir au sujet, un type a dresser un topo “Les fossoyeurs de l’innovation” où il prend carrément position (rien que le titre) et nous sort des points vraiment intéressent concernant le cas des VTC que tu abordes par exemple.








babelouest a écrit :



Quant aux annexes “drive” des hypermarchés, elles ne permettent qu’un choix tellement limité et standardisé, qu’à part pour des personnes aux contraintes terribles leur chalandise me paraît nécessairement réduite. Il n’est pas certain que, sur la durée, ce soit une bonne idée dégageant des marges.







tous les hyper le savent : les drives ne sont pas rentables.

mais s’il n’en font pas, des clients partent à la concurrence qui en fait. Soit ils perdent de l’argent, soit il perdent des clients.



Le 19/10/2013 à 09h 51

Vivement que PCi s’adapte…



oh wait !








baldodo a écrit :



tous les hyper le savent : les drives ne sont pas rentables.

mais s’il n’en font pas, des clients partent à la concurrence qui en fait. Soit ils perdent de l’argent, soit il perdent des clients.





c’est pourtant bien eux qui les ont mis en place non ? (après, c’est un service qui se justifie, notamment en région parisienne où les trajets domicile-travail peuvent être long et, par conséquent, où une frange de la population peut ne pas avoir le temps ou l’envie de zoner dans un hyper à 18h30… perso je n’aime pas mais aussi bien, je n’ai pas essayé)



À des époques différentes on aurait pu avoir des éditos du type :



«L’imprimerie, c’est s’adapter ou mourir»



«L’électricité, c’est s’adapter ou mourir»



«La télévision, c’est s’adapter ou mourir»



«Les téléphones roses, c’est s’adapter ou mourir»



Finalement c’est chiant la Vie, c’est s’adapter ou mourir <img data-src=" />








WereWindle a écrit :



c’est pourtant bien eux qui les ont mis en place non ?







Pas tous en même temps.

Et les drives sont devenus des armes pour piquer des clients à la concurrence, quitte à gagner un peu moins. Il y a de véritables opérations d’encerclement autour de certains hypers.



Le boom est surtout du au fait que c’est super facile d’implanter un drive, contrairement à un “vrai” super/hypermarché. Pour un supermarché il faut grosso modo une autorisation des concurrents (petits commerces inclus), alors que pour un drive il suffit d’un permis de construire.



C’est devenu limite anarchique, ils s’en ouvrent un peu partout tous les jours, à terme ça va forcément faire des dégats









Konrad a écrit :



À des époques différentes on aurait pu avoir des éditos du type :



«L’imprimerie, c’est s’adapter ou mourir»



«L’électricité, c’est s’adapter ou mourir»



«La télévision, c’est s’adapter ou mourir»



«Les téléphones roses, c’est s’adapter ou mourir»



Finalement c’est chiant la Vie, c’est s’adapter ou mourir <img data-src=" />





la reine rouge approuve ce commentaire <img data-src=" />







baldodo a écrit :



Pas tous en même temps.

Et les drives sont devenus des armes pour piquer des clients à la concurrence, quitte à gagner un peu moins. Il y a de véritables opérations d’encerclement autour de certains hypers.



Le boom est surtout du au fait que c’est super facile d’implanter un drive, contrairement à un “vrai” super/hypermarché. Pour un supermarché il faut grosso modo une autorisation des concurrents (petits commerces inclus), alors que pour un drive il suffit d’un permis de construire.



C’est devenu limite anarchique, ils s’en ouvrent un peu partout tous les jours, à terme ça va forcément faire des dégats





ça me rappelle un peu quand j’étais étudiant…

Y avait un McDo sans drive accolé au Carrefour.

Un Quick ouvre par la suite à 200m de là mais avec un drive, lui.

Ouverture d’un second McDo pourvu d’un drive à 50m du Quick… /mavie



Heureusement que les agents économiques sont cohérents et rationnels, sinon ça serait un beau bordel <img data-src=" />




Konrad a dit :



Finalement c’est chiant la Vie, c’est s’adapter ou mourir





Mais cela a toujours été comme çà, quand des changements de climats favorisaient les animaux les plus adaptés ou adaptables (dont l’humain qui a su se couvrir de peaux pendant les glaciations) par exemple.



On notera , en revanche, que des enseignes comme le bricolage restent très prisées, parce que souvent, l’achat se fait au feeling et non selon un catalogue en ligne (qui existe également, mais pas tellement pour l’amateur du dimanche). Même chose pour la mode “d’une certaine gamme”, et surtout, les accessoires souvent atypiques et limités en nombre.


Je vais prendre un exemple concret : un casque Nesx vendu 70€ dans un magasin physique spécialisé (espace culturel Leclerc pour ne pas le citer) et 50€ sur amazon (pas en promo!). A 5€ d’écart je veux bien, mais là c’est limite du foutage de *. Je sais pas comment ils s’y sont pris, mais c’est clair que je n’ai pas fait le choix de l’acheter chez eux. Maintenant j’ai pris le réflexe de toujours vérifier sur mon téléphone les prix sur internet (merci prixdunet) avant d’acheter en boutique <img data-src=" />


HS

Juste pour le sous-titre ^^

HS OFF








bartouf a écrit :



mais…

Merci Nils de ne pas juste prendre un article chez les ‘ricains, le traduire, omettre la source, nous coller un titre racoleur et partir à la chasse aux clics.



Pour revenir au sujet, un type a dresser un topo “Les fossoyeurs de l’innovation” où il prend carrément position (rien que le titre) et nous sort des points vraiment intéressent concernant le cas des VTC que tu abordes par exemple.





Une source pour étayer le propos stp?









Cartmaninpact a écrit :



En conclusion, tous les marchands qui ont abusé de leurs clients pendants des décennies avec des marges indécentes, doivent rentrer dans le rang grâce à une vrai concurrence sur internet <img data-src=" /> Et le client peut même se venger en privilégiant les nouveaux acteurs non liés à ces anciens voleurs. “Vous chantiez? j’en suis fort aise. Eh bien! dansez maintenant.” <img data-src=" />







ouh punaise y’a du niveau <img data-src=" />



Mais continue à ne pas réfléchir. Comme ça tu pourrais continuer à dépenser ta paye misérable (si tu as la chance d’avoir un travail) sur Amazon et à l’hypermarché, en bouffe industrielle de merde et en daubes high tech/low cost produites en Chine.

Le rêve, quoi….



C’est une très bonne chose pour les lunettes, le système de magasin comme il existe actuellement est une plaie pour notre système de santé !



Car finalement ce tarif pris en charge par ta mutuelle, tu le paie avec le tarif de la mutuelle !


Les opticiens méritent tout de même le sort qui leur arrive.



Chaque boutique qui ferme est pour moi une fête que je célèbre.



Je suis fier d’avoir convaincu une bonne dizaine de personnes (qui eux-mêmes en convaincront une dizaine) d’acheter les lunettes sur internet.



J’ai présentement 4 paires de lunettes de vue, de style différent. Prix moyen payé 20 euros avec shipping.



Il y a moyen que les opticiens s’adaptent, qu’il fasse comme au Vietnam. Tu arrives dans la boutique, tu passes un test de vu illico gratuit, tu choisis la monture et l’opticien crée la lentille devant toi avec sa machine électronique. En 45 minutes tu as une paire de lunettes parfaitement ajustées + tests de vision au cout de 20$ US.


read is dead

Indeed ! <img data-src=" />













von-block a écrit :



Il y a moyen que les opticiens s’adaptent, qu’il fasse comme au Vietnam. Tu arrives dans la boutique, tu passes un test de vu illico gratuit, tu choisis la monture et l’opticien crée la lentille devant toi avec sa machine électronique. En 45 minutes tu as une paire de lunettes parfaitement ajustées + tests de vision au cout de 20$ US.





Ils n’ont pas le droit de faire de test de vue, seuls les ophtalmos le peuvent.

Ils peuvent juste réajuster un petit peu si tu viens avec une ordonnance de moins de trois ans.



Le 19/10/2013 à 11h 35







Mihashi a écrit :



Ils n’ont pas le droit de faire de test de vue, seuls les ophtalmos le peuvent.

Ils peuvent juste réajuster un petit peu si tu viens avec une ordonnance de moins de trois ans.







Au Vietnam ?



Car si ce n’est pas le cas, et si tu parles de la France, si j’ai bien compris, justement, c’est ce changement qu’il prône. Un test de vue fait par des opticiens.









von-block a écrit :



Les opticiens méritent tout de même le sort qui leur arrive.



Chaque boutique qui ferme est pour moi une fête que je célèbre.







Les salariés de ces boutiques qui se retrouvent au chômage ne sont probablement pas du même avis.



Le 19/10/2013 à 11h 39







thelodger a écrit :



Je vais prendre un exemple concret : un casque Nesx vendu 70€ dans un magasin physique spécialisé (espace culturel Leclerc pour ne pas le citer) et 50€ sur amazon (pas en promo!). A 5€ d’écart je veux bien, mais là c’est limite du foutage de *. Je sais pas comment ils s’y sont pris, mais c’est clair que je n’ai pas fait le choix de l’acheter chez eux. Maintenant j’ai pris le réflexe de toujours vérifier sur mon téléphone les prix sur internet (merci prixdunet) avant d’acheter en boutique <img data-src=" />





Il ne faut pas oublier qu’Amazon ne paie pas la TVA, ni d’impôt sur les sociétés d’ailleurs (comme Google, Apple, Microsoft…).





Malheureusement, le pouvoir de lobbying de nombreuses professions reste encore élevé. Mais n’est-ce pas reculer pour mieux sauter ?





A trop tirer sur la corde, elle finit par casser. Mais bien mal acquis ne profite jamais et tant va la cruche a l’eau qu’a la fin elle se casse. En toute chose il faut considérer la fin. A vouloir le beurre et l’argent du beurre, on fini par courir plusieurs lièvres à la fois. Pourtant rien ne sert de courir, il faut partir à point..







signé: 127.0.0.1, grand éditorialiste et analyste de renom.








Mihashi a écrit :



Ils n’ont pas le droit de faire de test de vue, seuls les ophtalmos le peuvent.

Ils peuvent juste réajuster un petit peu si tu viens avec une ordonnance de moins de trois ans.









bbbbben a écrit :



Au Vietnam ?



Car si ce n’est pas le cas, et si tu parles de la France, si j’ai bien compris, justement, c’est ce changement qu’il prône. Un test de vue fait par des opticiens.









Ah je ne savais pas qu’en France c’était réservé au médecin, au Québec se sont des optométristes non médecin qui font les tests de vu et tiennent les boutiques.









loser a écrit :



Les salariés de ces boutiques qui se retrouvent au chômage ne sont probablement pas du même avis.







Ils peuvent s’adapter. Rendre la lunette un accessoire de mode qu’on change chaque jour en ayant 5-6 paires différentes et ce à tous les prix. Je ne sais pas si c’est le cas en France, mais ils pourraient aussi faire la lentille directement en magasin.









lsPCI a écrit :



Il ne faut pas oublier qu’Amazon ne paie pas la TVA, ni d’impôt sur les sociétés d’ailleurs (comme Google, Apple, Microsoft…).





si tva ils payent.



Mihashi a écrit :

[quote von-block a écrit :]

Il y a moyen que les opticiens s’adaptent, qu’ils fassent comme au Vietnam. Tu arrives dans la boutique, tu passes un test de vu illico gratuit, tu choisis la monture et l’opticien crée la lentille devant toi avec sa machine électronique. En 45 minutes tu as une paire de lunettes parfaitement ajustées + tests de vision au cout de 20$ US.



Ils n’ont pas le droit de faire de test de vue, seuls les ophtalmos le peuvent.

Ils peuvent juste réajuster un petit peu si tu viens avec une ordonnance de moins de trois ans.[/quote]

Là réside justement le problème. C’est ainsi que j’ai des lunettes à vision de loin qui justement “ne vont pas assez loin”, En cause : l’ordonnance. Pas l’opticien.



Retourner chez l’ophtalmo ?……








von-block a écrit :



Ils peuvent s’adapter. Rendre la lunette un accessoire de mode qu’on change chaque jour en ayant 5-6 paires différentes et ce à tous les prix. Je ne sais pas si c’est le cas en France, mais ils pourraient aussi faire la lentille directement en magasin.





c’est ce qu’essaient de faire Atol et Afflelou… par contre ils restent dans l’idée un accessoire de mode au prix d’un accessoire de mode <img data-src=" />









Mihashi a écrit :



Ils n’ont pas le droit de faire de test de vue, seuls les ophtalmos le peuvent.

Ils peuvent juste réajuster un petit peu si tu viens avec une ordonnance de moins de trois ans.







C’est certes la règle, mais vu les délais d’attente pour un rendez-vous chez l’ophtalmo c’est totalement ridicule : tu casses tes lunettes, t’en as pas besoin dans 6 mois, t’en as besoin maintenant.



Le 19/10/2013 à 12h 18







yeagermach1 a écrit :



si tva ils payent.





Oui, au Luxembourg, où le taux est de 15%, voire 3% pour les livres par exemple.









baldodo a écrit :



C’est certes la règle, mais vu les délais d’attente pour un rendez-vous chez l’ophtalmo c’est totalement ridicule : tu casses tes lunettes, t’en as pas besoin dans 6 mois, t’en as besoin maintenant.







Que ce passe t’il dans ce cas si par exemple tu perd tes lunettes et que tu n’as plus l’ancienne prescription ?



Il n’y a pas de bypass possible ?









baldodo a écrit :



tous les hyper le savent : les drives ne sont pas rentables.

mais s’il n’en font pas, des clients partent à la concurrence qui en fait. Soit ils perdent de l’argent, soit il perdent des clients.







Les drives chez Auchan ont un poids non négligeable dans le CA de la boîte actuellement.









lsPCI a écrit :



Oui, au Luxembourg, où le taux est de 15%, voire 3% pour les livres par exemple.





Non en France. Amazon utilise les lois pour éviter l’impôt sur les bénéfices. Pas la tva (enfin pas toutes les TVA).









lsPCI a écrit :



Il ne faut pas oublier qu’Amazon ne paie pas la TVA, ni d’impôt sur les sociétés d’ailleurs (comme Google, Apple, Microsoft…).







Pas faux, mais le prix était pas le même sur plusieurs sites.



C’est d’ailleurs pour cette raison que je dis que je suis prêt à mettre 5€ de plus dans une boutique physique, mais là 70€ au lieu de 50 on me fera pas croire que c’est que le prix des taxes, du loyer etc.



Le 19/10/2013 à 12h 39







yeagermach1 a écrit :



Non en France. Amazon utilise les lois pour éviter l’impôt sur les bénéfices. Pas la tva (enfin pas toutes les TVA).





Ah oui tu as raison, c’est le cas sur les biens matériels effectivement. <img data-src=" />



Quand je vois le nombre de gens qui ne jurent que par la nouveauté, je dis basta, c’est en partie eux qui mettent les commerces sur la touche (ils ont beaux fournir les réseaux en ligne, le problème est que ces commerces n’arrivent plus à revendre le vieux stocks obsolètes vu la rapidité du changement et surtout de la vente en grandes surfaces, qui eux aussi doivent bien gérer leur distribution pour éviter la faillite pour cause d’obsolescence matérielle à vendre (edit : redite))


… n’est-ce pas reculer pour mieux [ se faire ] sauter ?..



<img data-src=" />








von-block a écrit :



Que ce passe t’il dans ce cas si par exemple tu perd tes lunettes et que tu n’as plus l’ancienne prescription ?



Il n’y a pas de bypass possible ?







Tout ça n’est pas très complet ou exact

Ce que tu n’as pas le droit c’est de faire faire des lunettes sans ordonnances et te faire rembourser.

Il y a 40 ans que je porte des lunettes et je vais dans n’importe quel magasin ( enfin pas les chers) et je demande des deuxièmes paires

Ils te font ça sans même se soucier que tu as pris le première paire chez eux

Ma dernière est de chez Grand Optical et celle d’avant de chez optical center

( je parle pas de truc de merde … je parle de progressifs pour corriger myopie/ presbitie et astygmatie )









von-block a écrit :



Que ce passe t’il dans ce cas si par exemple tu perd tes lunettes et que tu n’as plus l’ancienne prescription ?



Il n’y a pas de bypass possible ?







Ça m’est arrivé , tu peut demander à ton ophtalmo qu’il te refasse une ordonnance.

Ordonnance qui aura la même validité que la première , c’est a dire 3ans.



Et si tu à dépassé les 3 ans , dans mon cas , l’ophtalmo me prend en “urgence” dans les jours suivants.









bartouf a écrit :



Pour revenir au sujet, un type a dresser un topo “Les fossoyeurs de l’innovation” où il prend carrément position (rien que le titre) et nous sort des points vraiment intéressent concernant le cas des VTC que tu abordes par exemple.





Merci pour ce billet, très intéressant et complémentaire de l’édito en effet. <img data-src=" />



exemple concret, mes lunettes actuelle 180€ le verre . monture gratuite(H.Boss) , payé dans un magasin conventionnel il y a dix ans.

les même aujourd’hui acheté sur le net, en thaïland pk c’est nul le vietnam(oui troll), 32€…. alors que le prix dans le magasin d’origine n’a pas bougé.





les magasins ou les employés se touchent à longueur de journée , il faut bien payer le temps de travail inutile , d’où les prix prohibitifs.



les drive c’est quoi? la vae ? je vois pas le rapport entre un drive et l’internet surtout pour la restauration difficilement numérisable, quoique ça viendra surement dans le futur, mais aujourd’hui je vois pas le rapport.


Excellent papier aurais je dit il y a quelques années

<img data-src=" />

Des bémols parfois



Si c’est bien le manque d’évolution qui a créé cette révolution, il ne faut pas négliger le comportement de certains acteurs

Qui n’étaient pas mieux AVANT !

Quand les disquaires ont commencé à ne plus vouloir vous laisser écouter un disque ou un CD sous prétexte que la boite était sous plastique scellé, des gens comme moi ont cessé de fréquenter les disquaires.

Et leur CA a baissé quand l’industrie a proposé d’autres loisirs.

D’une société avec musique et film, on est passé à une société avec des jeux des instruments , des articles de sport ou des téléphones

le même salaire n’a pas pu tout acheter.

Ce n’est qu’un peu plus tard qu’internet nous a permis d’écouter en ligne et de commander.



Pour les livres, c’est un peu pareil … fils de libraire ou ma mère conseillait ses clients en les écoutant, en lisant ce qu’elle vendait en

aidant les écoles de sa région à choisir des textes pour les élèves, elle continuait à vendre comme tout professionnel du livre.

Les remplaçants souvent repreneurs incompétents ou super marché genre carrefour ( Demandez un conseil pour choisir un livre pour un enfant à une vendeuse de Leclerc? ) ont d’abord coulé ces petites librairies mais le net c’est plus tard.



Ce net ( plus tard) a fait subir aux grands libraires de plein fouet la révolution. Car sans conseil sans compétence autant acheter moins cher



Internet a beaucoup amplifié la chose mais n’a pas toujours été le déclencheur.( perso je refuse de payer 5 fois les droits d’auteurs sous prétexte que je change de type de média sur un album des Stones ou de Pink Floyd je les ai payés lors de la sortie du 33 tours vinyl.Alors oui il se peut que j’ai gravé illégalement mon album ou qu’il se soit retrouvé en Mp3 dans une clé USB dans ma voiture et que j’ai fait du mal à ce commerce. Mais ils nous avaient fait mal avant.



Pour la presse aucun bémol tout est dit !



La quincaillerie est en train de mourir car seules les énormes boutiques peuvent se permettre d’avoir en stock la pièce recherchée ( essayez donc de trouver la rotule de remplacement de la crémaillère de votre volet roulant en version x.xmm couleur machin-chose ) . Même à Paris on commence à délaisser le BHV car il a 25 modèles à l’étalage sauf celui qu’on recherche.

Et si le BHV ne s’adapte pas , le sous sol fermera dans 10ans.



Les lunettiers sont les premiers à s’auto-détruire en vendant 500€ ce qui coûte 25€ ( j’ai 14 opticiens dans un rayon de 600 mêtres autour de chez moi et il y a même un couple dont le mari et la femme ont chacun leur propre magasin à 800 mêtres l’un de l’autre de distance)

Il est certain que les mutuelles vont finir pas aider les boutiques Internet histoire de rendre les magasins classiques un peu plus raisonables.

Cela faisait des années que des personnes agées allaient acheter des lunettes de lecture dans les super marché allemands car c’était interdit à la vente en France

La c’est l’état qui refusait de s’adapter!( Il a dû changer car on en trouve dans les pharmacies maintenant)



Indéniablement le net fait la révolution mais surtout il ne pardonne pas les comportements suicidaires.








bbbbben a écrit :



Au Vietnam ?



Car si ce n’est pas le cas, et si tu parles de la France, si j’ai bien compris, justement, c’est ce changement qu’il prône. Un test de vue fait par des opticiens.





En France, oui. Et ce n’est donc pas aux opticiens de s’adapter (ils ne demandent que ça) mais aux lois de changer.







von-block a écrit :



Que ce passe t’il dans ce cas si par exemple tu perd tes lunettes et que tu n’as plus l’ancienne prescription ?



Il n’y a pas de bypass possible ?





Tu essayes de faire réparer les lunettes (au moins temporairement, si c’est possible) ou d’avoir un rendez-vous en urgence avec ton ophtalmo (un ophtalmo qui ne te connaît pas refusera certainement).









SebGF a écrit :



Les drives chez Auchan ont un poids non négligeable dans le CA de la boîte actuellement.







Le CA n’a pas grand-chose à voir avec la rentabilité…









von-block a écrit :



Que se passe t’il dans ce cas si par exemple tu perds tes lunettes et que tu n’as plus l’ancienne prescription ?



Il n’y a pas de bypass possible ?







C’est pour ça que ton opticien scanne ton ordonnance, valable trois ans ( bientot cinq ).

Mais “Aucun verre correcteur ne pourra être délivré à une personne âgée de moins de seize ans sans ordonnance médicale.” ( Attention, sans ordonnance, pas possible de prétendre à un remboursement auprès de sa caisse de sécurité sociale ou de sa complémentaire. )

Sans compter que les lentilles de contact seront en vente libre.



En attendant ton opticien peut adapter les verres si modification minime de ta vue, ou te demander une ordonnance de ton médecin traitant.









Cartmaninpact a écrit :



En conclusion, tous les marchands qui ont abusé de leurs clients pendants des décennies avec des marges indécentes, doivent rentrer dans le rang grâce à une vrai concurrence sur internet <img data-src=" /> Et le client peut même se venger en privilégiant les nouveaux acteurs non liés à ces anciens voleurs. “Vous chantiez? j’en suis fort aise. Eh bien! dansez maintenant.” <img data-src=" />





Les nouveaux ne sont pas mieux. Au moins avec les boutiques, tu peux retourner sur place si tu n’es pas satisfait.



Vivre ensemble, ou mourir seul(e).



<img data-src=" />








Mihashi a écrit :



Tu essayes de faire réparer les lunettes (au moins temporairement, si c’est possible) ou d’avoir un rendez-vous en urgence avec ton ophtalmo (un ophtalmo qui ne te connaît pas refusera certainement).







ce qui n’est possible que si tu es raisonnablement sédentaire. Je déménage tous les 5 ans, donc je n’ai pas d’ophtalmo attitré et à chaque déménagement c’est déjà difficile de trouver un ophtalmo qui prend les “nouveaux” clients.



”..s gouvernements sont forcés de s’adapter,..”



salut

parfois, on aimerais que ce soit PLUS rapide !

(souvent –&gt; ils trainent des pieds)<img data-src=" />


Plus d’internet, moins d’argent qui reste en Europe quand il est dépensé, des centres urbain déserté mais ce qui compte c’est de faire des économies maintenant, peut importe les conséquence sur l’économie.



Cette vérité dépend des secteur mais la tendance est là (on dépense notre héritage pour acheter des produits de moins en moins produits chez nous), en plus l’état à moins d’argent (moins d’employés qui paient des impots, les groupes sont plus gros et donc optimises ou fraudes plus facilement,…)


Le 19/10/2013 à 15h 05







FREDOM1989 a écrit :



Plus d’internet, moins d’argent qui reste en Europe







C’est faux. Je te laisse vérifier le PIB et le patrimoine des citoyens des pays d’Europe.







FREDOM1989 a écrit :



, en plus l’état à moins d’argent







C’est faux. Le budget de l’état français n’a jamais baissé en valeur depuis 40 ans.









bbbbben a écrit :



C’est faux. Je te laisse vérifier le PIB et le patrimoine des citoyens des pays d’Europe.







C’est faux. Le budget de l’état français n’a jamais baissé en valeur depuis 40 ans.





Le budget de l’état n’a pas diminé donc internet ne diminue pas les revenu de l’état? Belle déduction à la noix. Les taxes augmente car faut bien compenser les pertes qui viennent d’ailleurs et l’endettement a explosé. Mais tout vas bien, achetons encore plus chez Amzon qui emplois peanut par rapport aux magasin et qui ne paies presque pas d’impôts.



Le 19/10/2013 à 15h 14







FREDOM1989 a écrit :



Le budget de l’état n’a pas diminé donc internet ne diminue pas les revenu de l’état? Belle déduction à la noix. Les taxes augmente car faut bien compenser les pertes qui viennent d’ailleurs et l’endettement a explosé. Mais tout vas bien, achetons encore plus chez Amzon qui emplois peanut par rapport aux magasin et qui ne paies presque pas d’impôts.







Le PIB français n’est pas en baisse depuis qu’Amazon existe.



Le PIB représentait la production de richesse chaque année par un pays, libre à l’état d’avoir ensuite une politique fiscale efficace (idéalement à favoriser la croissance de ce PIB, et ensuite, ponctionner par impôt et taxe).



Ce n’est pas parce que le PIB français ne diminue pas qu’Amazone n’a pas un effet négatif.



C’est parce qu’après l’Euro les prix on fortement augmenté que c’est la faute de l’Euro. Les prix ont augmenté mais c’est pas à cause de l’Euro (ou alors à la marge sur quelques produits)


Le 19/10/2013 à 15h 25







FREDOM1989 a écrit :



Ce n’est pas parce que le PIB français ne diminue pas qu’Amazone n’a pas un effet négatif.



C’est parce qu’après l’Euro les prix on fortement augmenté que c’est la faute de l’Euro. Les prix ont augmenté mais c’est pas à cause de l’Euro (ou alors à la marge sur quelques produits)









Tu omets les gains que pourraient avoir permis Amazon aux consommateurs, qui ont pu acheter d’autres choses, épargner plus, consommer plus.










thelodger a écrit :



Je vais prendre un exemple concret : un casque Nesx vendu 70€ dans un magasin physique spécialisé (espace culturel Leclerc pour ne pas le citer) et 50€ sur amazon (pas en promo!). A 5€ d’écart je veux bien, mais là c’est limite du foutage de *. Je sais pas comment ils s’y sont pris, mais c’est clair que je n’ai pas fait le choix de l’acheter chez eux. Maintenant j’ai pris le réflexe de toujours vérifier sur mon téléphone les prix sur internet (merci prixdunet) avant d’acheter en boutique <img data-src=" />



La différence est dans l’évasion fiscale et se retrouvera dans l’augmentation des impôts à cause de la dette française. Tu n’y gagnes pas sur le long terme.









bbbbben a écrit :



Tu omets les gains que pourraient avoir permis Amazon aux consommateurs, qui ont pu acheter d’autres choses, épargner plus, consommer plus.





Non non je l’ai pas oublié, ils ont dépensé autant et on eu plus de produits fabriqué essentiellement hors de la France et en très grande partie hors de l’UE. Pour la TVA c’est kif kif, pour l’industrie aussi mais ils n’ont pas fait vivre autant d’intermédiaire français, plus d’argent a quitté la France pour aller dans des société chinoises ou américaine.









psn00ps a écrit :



La différence est dans l’évasion fiscale et se retrouvera dans l’augmentation des impôts à cause de la dette française. Tu n’y gagnes pas sur le long terme.







Au final je l’ai pas pris du tout le casque, j’ai été ailleurs prendre un autre modèle <img data-src=" />



Et je doute que l’évasion fiscale explique l’ensemble de l’écart. Peut être qu’il n’y a pas de mise à jour des prix, ou des marges énormes … Bref.









yeagermach1 a écrit :



si tva ils payent.



Ils paient moins puisqu’ils cassent les prix, sans compter les conditions d’emploi des salariés des entrepôts.



Le 19/10/2013 à 15h 41







psn00ps a écrit :



La différence est dans l’évasion fiscale et se retrouvera dans l’augmentation des impôts à cause de la dette française. Tu n’y gagnes pas sur le long terme.









Non sauf si tu te casses <img data-src=" />



Le 19/10/2013 à 15h 47







FREDOM1989 a écrit :



Non non je l’ai pas oublié, ils ont dépensé autant et on eu plus de produits fabriqué essentiellement hors de la France et en très grande partie hors de l’UE. Pour la TVA c’est kif kif, pour l’industrie aussi mais ils n’ont pas fait vivre autant d’intermédiaire français, plus d’argent a quitté la France pour aller dans des société chinoises ou américaine.







Moi avec les économies que je fais grâce à Amazon, j’achète des actions Amazon pour remplacer mon fond en euros (dette française donc) <img data-src=" />



Et je paie des impôts sur les plus values faites sur l’action Amazon.





J’ai bon là ?





[Édito] Internet, c’est s’adapter ou mourir





Mais quel edito de m, avec un titre a la c.



Franchement, je deteste etre vulgaire mais il faut avouer que vous poussez le bouchon vachement loin.

Un site soit disant specialise dans l’informatique qui arrive a pondre un article qui tente de prouver par A + B que INTERNET fait fermer des entreprises … Waouh.





Salut, j’ai un business model foireux, et j’arrive pas a faire fonctionner mon entreprise, HELP STP. Y’a le mechant internet qui me fait une concurrence deloyale.



<img data-src=" />








Vellou a écrit :



Mais quel edito de m, avec un titre a la c.



Franchement, je deteste etre vulgaire mais il faut avouer que vous poussez le bouchon vachement loin.

Un site soit disant specialise dans l’informatique qui arrive a pondre un article qui tente de prouver par A + B que INTERNET fait fermer des entreprises … Waouh.





Salut, j’ai un business model foireux, et j’arrive pas a faire fonctionner mon entreprise, HELP STP. Y’a le mechant internet qui me fait une concurrence deloyale.



<img data-src=" />









Faudra apprendre à lire <img data-src=" />









Vellou a écrit :



Mais quel edito de m, avec un titre a la c.



Franchement, je deteste etre vulgaire mais il faut avouer que vous poussez le bouchon vachement loin.

Un site soit disant specialise dans l’informatique qui arrive a pondre un article qui tente de prouver par A + B que INTERNET fait fermer des entreprises … Waouh.





Salut, j’ai un business model foireux, et j’arrive pas a faire fonctionner mon entreprise, HELP STP. Y’a le mechant internet qui me fait une concurrence deloyale.



<img data-src=" />







mais quel commentaire de merde



Salut, je lis pas l’article et je commente









JoePike a écrit :



Excellent papier aurais je dit il y a quelques années

<img data-src=" />

Des bémols parfois



Si c’est bien le manque d’évolution qui a créé cette révolution, il ne faut pas négliger le comportement de certains acteurs

Qui n’étaient pas mieux AVANT !

Quand les disquaires ont commencé à ne plus vouloir vous laisser écouter un disque ou un CD sous prétexte que la boite était sous plastique scellé, des gens comme moi ont cessé de fréquenter les disquaires.

Et leur CA a baissé quand l’industrie a proposé d’autres loisirs.

D’une société avec musique et film, on est passé à une société avec des jeux des instruments , des articles de sport ou des téléphones

le même salaire n’a pas pu tout acheter.

Ce n’est qu’un peu plus tard qu’internet nous a permis d’écouter en ligne et de commander.



Pour les livres, c’est un peu pareil … fils de libraire ou ma mère conseillait ses clients en les écoutant, en lisant ce qu’elle vendait en

aidant les écoles de sa région à choisir des textes pour les élèves, elle continuait à vendre comme tout professionnel du livre.

Les remplaçants souvent repreneurs incompétents ou super marché genre carrefour ( Demandez un conseil pour choisir un livre pour un enfant à une vendeuse de Leclerc? ) ont d’abord coulé ces petites librairies mais le net c’est plus tard.



Ce net ( plus tard) a fait subir aux grands libraires de plein fouet la révolution. Car sans conseil sans compétence autant acheter moins cher



Internet a beaucoup amplifié la chose mais n’a pas toujours été le déclencheur.( perso je refuse de payer 5 fois les droits d’auteurs sous prétexte que je change de type de média sur un album des Stones ou de Pink Floyd je les ai payés lors de la sortie du 33 tours vinyl.Alors oui il se peut que j’ai gravé illégalement mon album ou qu’il se soit retrouvé en Mp3 dans une clé USB dans ma voiture et que j’ai fait du mal à ce commerce. Mais ils nous avaient fait mal avant.



Pour la presse aucun bémol tout est dit !



La quincaillerie est en train de mourir car seules les énormes boutiques peuvent se permettre d’avoir en stock la pièce recherchée ( essayez donc de trouver la rotule de remplacement de la crémaillère de votre volet roulant en version x.xmm couleur machin-chose ) . Même à Paris on commence à délaisser le BHV car il a 25 modèles à l’étalage sauf celui qu’on recherche.

Et si le BHV ne s’adapte pas , le sous sol fermera dans 10ans.



Les lunettiers sont les premiers à s’auto-détruire en vendant 500€ ce qui coûte 25€ ( j’ai 14 opticiens dans un rayon de 600 mêtres autour de chez moi et il y a même un couple dont le mari et la femme ont chacun leur propre magasin à 800 mêtres l’un de l’autre de distance)

Il est certain que les mutuelles vont finir pas aider les boutiques Internet histoire de rendre les magasins classiques un peu plus raisonables.

Cela faisait des années que des personnes agées allaient acheter des lunettes de lecture dans les super marché allemands car c’était interdit à la vente en France

La c’est l’état qui refusait de s’adapter!( Il a dû changer car on en trouve dans les pharmacies maintenant)



Indéniablement le net fait la révolution mais surtout il ne pardonne pas les comportements suicidaires.







Globalement, +1.



D’autant plus que je n’achète plus rien hors internet. Seule exception, la bouffe (denrées périssables) et certains vêtements (pantalons à cause de l’ourlet). Mais jusqu’à quand ?



Lunettes et verres de contact ? Internet et satisfait.



Voyages ? Réservations par internet pour l’hôtel et les transports, car, train ou avion. Je suis ma propre agence de voyage et j’achète au meilleur prix.



Tout ce qui était en VPC traditionnelle auparavant, j’achète désormais en direct sur le net.



Pour te rejoindre sur ton raisonnement, un simple exemple perso : le modélisme ferroviaire. Il y a de cela 20 ans, quand j’ai essayé de m’y mettre, c’était la foire aux tarifs gonflés à l’hélium, aux magasins qui n’avaient jamais ce qui t’intéressait, aux importateurs depuis les USA qui se sucraient bien au passage et n’avaient jamais ce qui t’intéressait…



Sans parler que le secteur du train miniature en France a bien tiré les prix vers le haut à force de vouloir faire de ce loisir un produit de luxe réservé à une élite… Résultat : plus un seul fabricant français hors artisans à des tarifs hallucinants et des productions homéopathiques, les allemands qui ont raflé tout le reste en prêt à rouler avec leurs prix à eux, soit 200 à 300 € une loco à vapeur, 20 à 40 € un wagon, 50-60 € une voiture de voyageurs <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> .



Solutions : les français qui veulent faire du train miniature achètent désormais des trains US, au tiers des tarifs européens, chez un vépéciste de masse comme Walthers, les petits malins qui veulent faire dans l’originalité vont chez les anglais (un train UK complet au prix d’une loco allemande !), tout le monde achète de la voie japonaise de marque Kato parce que les fabricants européens ont été infoutus de propose quelque chose avec le même rapport Q/P depuis vingt ans, et seule une minorité de modélistes genre compteurs de rivets bien friqués fait tourner ce qui reste de l’industrie du train miniature hors UK, Japon et USA…



Désormais, des industries qui, par le passé, auraient vivoté ou crevé en silence du fait de leur incompétence peuvent désormais gueuler sur leurs concurrents qui se sont adaptés au net, ou les pure players qui ne vendent que sur le net, tout cela pour faire ce qu’ils sont volontairement incapable de faire, simplement pour garder une rente de situation ou par mépris du client.



Internet est un révélateur de l’incompétence de certains commerces et un accélérateur de la transformation de ces derniers. La vie punit les retardataires…



Edito qui enfonce des portes ouvertes depuis longtemps si je puis me permettre.









Vellou a écrit :



Mais quel edito de m, avec un titre a la c.



Franchement, je deteste etre vulgaire mais il faut avouer que vous poussez le bouchon vachement loin.

Un site soit disant specialise dans l’informatique qui arrive a pondre un article qui tente de prouver par A + B que INTERNET fait fermer des entreprises … Waouh.



<img data-src=" />







on attend ta démonstration par a + b que internet n’a pas fait fermer des entreprises.









FREDOM1989 a écrit :



Les taxes augmente car faut bien compenser les pertes qui viennent d’ailleurs et l’endettement a explosé. Mais tout vas bien, achetons encore plus chez Amzon qui emplois peanut par rapport aux magasin et qui ne paies presque pas d’impôts.









  1. Les impôts diminuent depuis 30ans :http://www.rue89.com/2013/10/18/impots-pourtant-ils-baissent-depuis-30-ans-24675… (moins de recette alors que plus de 10 millions d’habitants/contribuables potentielles en plus)



  2. C’est le boulot des politiques de faire payer l’impôt à tout le monde équitablement, mais vu les faits de l’article précédant, ils sont plutôt occupés à baisser l’impôt de leurs copains les plus riches, et ne font rien pour empêcher les sociétés ayant pignon sur rue de pratiquer l’exil fiscal.



La roue tourne, le monde évolue.



La seule chose que je n’apprécierai pas voir disparaitre, ce sont les boutiques de jeux (Vidéos et de plateau, même si je ne m’intéresse pas trop à ces derniers).



Quand j’emploie, le terme boutique de jeux, je parle pas d’un free record shop ou une crasse du genre.



Pourquoi ? Car c’est là qu’on retrouve - en général - des vendeurs passionnés et avenants.

Il y a une petite boutique là où habite ma copine où les vendeurs sont géniaux ; agréable, là pour discuter, pour conseiller, …



Ben ce genre de boutique, ça me ferait chier qu’elle disparaisse au profit du net <img data-src=" />



Mais encore une fois : le monde évolue…


Ils ont oublié les boutiques de pièces auto aussi…

Quand on voit le prix des pneus et de certaines pièces auto entre un garage et oscaro/allopneus par exemple.



Après, on ne sait pas combien paient les pièces les revendeurs.



Quand je bossait dans l’électroménager, je faisait souvent le comparatif de certains trucs qu’on achetais au grossistes (pièces détachés), sur certains truc, ebay vends moins cher/au même prix que le grossiste nous vends la pièce… Donc impossible de s’aligner.



Le seul truc qui faisait qu’on vendait beaucoup, c’est que c’est un vrai bordel dans les références, les gens qui sont capable de s’auto-dépanner sont rares (contrairement à l’informatique par exemple), car ça devient plus compliqué (et chiant) de dépanner un lave vaisselle qu’on pc portable.



Bref pour moi, une boutique sans service ajouté qui vends beaucoup plus cher que ce que l’on trouve sur le net, risque de voir son CA baisser.



Enfin, j’ai remarqué aussi que les gens reviennent au home made (pourquoi les brio/jardinerie marchent si bien) car le service devient de plus en plus (voir trop) cher et les bas salaires ont du mal a suivre.



PS : je trouve ça très bien les sites de co-voiturages, la guilde des taxi étant une vraie mafia en France, ou un nouvel arrivant doit payer une somme colossale (et encore les places sont limités) pour pratiquer.


Le 20/10/2013 à 00h 13







Cartmaninpact a écrit :





  1. Les impôts diminuent depuis 30ans :http://www.rue89.com/2013/10/18/impots-pourtant-ils-baissent-depuis-30-ans-24675… (moins de recette alors que plus de 10 millions d’habitants/contribuables potentielles en plus)









    Relis bien le graphique de ton lien. Les impôts en pourcentage du PIB ont baissé depuis 30 ans, pas en valeur absolue, car là, ils ont bien augmenté avec également la croissance du nombre de contribuables.



    Ce qui est intéressant c’est l’analyse sous le graphe. En effet, le PIB n’est pas équitablement réparti entre les contribuables. Et il est possible que les n% les plus riches aient plus profité de la hausse du PIB que les autres.



    Ceci pourrait expliquer qu’en taux, les impôts n’aient pas baissé pour les autres catégories (ou certaines des autres).



    Enfin, personnellement, en quoi l’imposition doit suivre le PIB ? L’état aussi devrait gagner en productivité et à montant prélevé constant, être plus efficace année après année. Il y a tout de même eu en 30 ans, les révolutions informatique, Internet, et mobile.



    Aussi, il n’est pas si évident que cela que le montant de l’impôt prélevé doit être en corrélation avec le PIB.









Sagarine a écrit :



…Pourquoi ? Car c’est là qu’on retrouve - en général - des vendeurs passionnés et avenants.

Il y a une petite boutique là où habite ma copine où les vendeurs sont géniaux ; agréable, là pour discuter, pour conseiller, …



Le problème d’internet par rapport aux boutiques traditionnelles c’est que c’est souvent un choix mal assumé du style “le beurre et l’argent du beurre” et ça ce n’est pas typique à internet d’ailleurs.



Je connais un gars qui a longtemps bossé dans une boutique de matériel HI-FI. Avec le développement des grandes surfaces il était confronté de plus en plus souvent à des gens qui venaient écouter, se faire conseiller et expliquer pendant des heures alors qu’ils savaient qu’ils iraient acheter chez le Darty du coin où bien sûr ils n’avaient aucun de ces services mais un prix plus intéressant…



Internet c’est pareil, il y a sûrement encore des gens qui vont faire chier des boutiques spécialisées pour “voir et toucher” tout en sachant d’avance qu’ils achèteront de toutes façons sur internet.



Sinon pour revenir au titre de la new, t’as beau t’adapter tu finiras quand même par mourir un jour ou l’autre… <img data-src=" />









Vellou a écrit :



Mais quel edito de m, avec un titre a la c.

Franchement, je deteste etre vulgaire mais il faut avouer que vous poussez le bouchon vachement loin.

Un site soit disant specialise dans l’informatique qui arrive a pondre un article qui tente de prouver par A + B que INTERNET fait fermer des entreprises … Waouh.

Salut, j’ai un business model foireux, et j’arrive pas a faire fonctionner mon entreprise, HELP STP. Y’a le mechant internet qui me fait une concurrence deloyale.

<img data-src=" />







salut

c’est pas “dans ce sens”*, qu’il fallait lire (comprendre) la New ! <img data-src=" />





* négatif



Je conçois que sur ce forum spécialisé, personne ne contredit l’utilité d’une telle technologie et de ses dérivés.

Mais je tiens tout de même à rappeler que l’évolution technologique n’apporte pas toujours que des bienfaits.

Prenons l’exemple des transports modernes comme bombe à retardement planétaire (couche d’ozone, pollutions….) ou l’agro-alimentaire provoquant des maladies dues aux hormones, produits transgéniques et autres pesticides.

Concernant internet et ses dérivés, posons-nous quelques questions :




  • Vivons-t-on mieux en restant cloitré devant notre écran sans faire d’effort ?

  • Les écrans, la position assise, les ondes croissantes des Smartphones, wifi et autre Bluetooth ne sont-ils pas néfastes ?

  • Les contenus non vérifiés, la désinformation, la propagande existent-ils sur internet ?

  • Y aura-t-il des conséquences dramatique pour l’humanité à l’utilisation des ces nouvelles technologies ?








SebGF a écrit :



Les drives chez Auchan ont un poids non négligeable dans le CA de la boîte actuellement.







Ca ne veut pas dire que c’est l’activité qui rapporte le plus!









Koubiacz a écrit :



Quand je bossait dans l’électroménager, je faisait souvent le comparatif de certains trucs qu’on achetais au grossistes (pièces détachés), sur certains truc, ebay vends moins cher/au même prix que le grossiste nous vends la pièce… Donc impossible de s’aligner.



ce qui n’est pas toujours le cas <img data-src=" />

il y a qques semaines j’ai dû changer la poignée de hublot de mon lave-linge qui avait pété, sur le net je payais entre 10 et 18€ + mini 6€ de fdp (ou à partir de 20 avec fdp “gratuits”), et au final je l’ai trouvée dans un magasin près de chez moi pour 12 (je m’attendais à ce qu’on me dise 25 ou 30 <img data-src=" /> )… ce qui m’a fait bien moins cher que sur le net <img data-src=" />









AntonyToku a écrit :



Ca ne veut pas dire que c’est l’activité qui rapporte le plus!







Y’a quand même 23 trucs qui font que même si ce n’est pas encore rentable, ça risque de le devenir.




  • main d’oeuvre moindre ( pas de mise en rayon, pas de caissière, pas d’animateur )

  • maintien des stocks et des dates de consommation beaucoup plus fine

  • mutualisation des stocks régionaux (rendu possible car pas de perte de temps sur la mise en rayon)

  • catalogue plus restreint

  • pas d’accueil du public, donc pas de magasins flambant neuf, pas de perte de froid … facture d’élec/construction moins importante …



Alors ça c’est un sujet que j’aimerai vraiment bien voir abordé par 14h42 ! il y’a de quoi faire deux émissions :)








jpriton a écrit :



ou l’agro-alimentaire provoquant des maladies dues aux hormones, produits transgéniques et autres pesticides.





Combien de dizaines de personnes meurent dans le monde de ces maladies ?

Et maintenant combien de dizaines de millions meurent de la faim ?

Ne sois pas ingrat et remercie l’industrie agro-alimentaire.



Au passage, autant pour les pesticides les problèmes sont réels chez les employés agricoles (et insignifiants ailleurs), autant pour les hormones et les produits transgéniques on est dans le fantasme ou l’anecdotique. Dans le même genre, je vois que tu t’inquiètes des ondes, je t’invite là aussi à arrêter la parano.







  • Y aura-t-il des conséquences dramatique pour l’humanité à l’utilisation des ces nouvelles technologies ?



    Le drame a toujours fait partie de l’humanité, hier dans les cavernes comme aujourd’hui. Plutôt moins aujourd’hui. Et si demain une technologie cause un drame, ce ne sera pas la téléphonie mobile.





  • Vivons-t-on mieux en restant cloitré devant notre écran sans faire d’effort ?



    Oui on vit beaucoup mieux chez soi qu’à aller bosser sur un chantier tous les matins par moins dix degrés, tous les ouvriers du bâtiment te le diront. Après on peut aussi bosser devant son écran et prendre le temps de sortir et d’avoir une activité physique.





  • Les écrans, la position assise, les ondes croissantes des Smartphones, wifi et autre Bluetooth ne sont-ils pas néfastes ?



    Seule la station assise, si elle est prolongée, cause des problèmes. Moins cependant que la station debout prolongée (thrombose veineuse). Quant au reste c’est de la peur.









baldodo a écrit :



tous les hyper le savent : les drives ne sont pas rentables.

mais s’il n’en font pas, des clients partent à la concurrence qui en fait. Soit ils perdent de l’argent, soit il perdent des clients.







Euh lol ?



Les drives bien placés sont hyper rentables, pas pour rien qu’Auchan a racheté une marque de drive. (Chronodrive..)









HarmattanBlow a écrit :



Combien de dizaines de personnes meurent dans le monde de ces maladies ?

Et maintenant combien de dizaines de millions meurent de la faim ?

Ne sois pas ingrat et remercie l’industrie agro-alimentaire.







+1.



Il faut quand même être honnête : la sécurité alimentaire des populations a été considérablement améliorée grâce aux normes strictes employées dans l’industrie agro-alimentaire.





Au passage, autant pour les pesticides les problèmes sont réels chez les employés agricoles (et insignifiants ailleurs), autant pour les hormones et les produits transgéniques on est dans le fantasme ou l’anecdotique. Dans le même genre, je vois que tu t’inquiètes des ondes, je t’invite là aussi à arrêter la parano.





+1 pour les ondes, + 12 pour le reste. Les problèmes avec les résidus de pesticides dans les aliments ne sont pas bénins, car ils peuvent engendrer des allergies chez certaines personnes, et les doses cumulatives à long terme peuvent avoir des effets délétères.



Pour les perturbateurs endocriniens (dont la principale source dans l’alimentation est constituée par tous les produits à base de soja primés par les écologistes alimentaires, si, si ! <img data-src=" /> ), il y a des cas documentés avec les produits employés massivement dans l’agriculture, chez les travailleurs agricoles. Après, à ma connaissance, pas de cas hors personnes directement exposées en masse à ces produits, avec le bémol des doses cumulatives à long termes sur lesquelles on ne sait rien.



Quand aux produits transgéniques, le problème, c’est que l’utilité de nombre d’entre eux est très discutable, et que leur impact sur la santé à long terme, ainsi que les risques de contamination génétique, ne sont pas nuls.





Le drame a toujours fait partie de l’humanité, hier dans les cavernes comme aujourd’hui. Plutôt moins aujourd’hui. Et si demain une technologie cause un drame, ce ne sera pas la téléphonie mobile.





Coût/bénéfices… Il y a bien plus de retombées positives du transport ferroviaire, par exemple, que de gens tués par des trains.





Oui on vit beaucoup mieux chez soi qu’à aller bosser sur un chantier tous les matins par moins dix degrés, tous les ouvriers du bâtiment te le diront. Après on peut aussi bosser devant son écran et prendre le temps de sortir et d’avoir une activité physique.





Sans compter que si on peut diminuer les déplacements en permettant au maximum de gens de bosser chez eux, c’est tout bénef pour tout le monde.





Seule la station assise, si elle est prolongée, cause des problèmes. Moins cependant que la station debout prolongée (thrombose veineuse). Quant au reste c’est de la peur.





Moi, je ne peux pas rester assis plus d’une heure, c’est peut-être psychologique, mais ça me permet d’éviter des problèmes à ce niveau-là. Et puis, pour les autres, c’est un réflexe à prendre, 510 minutes de station debout toutes les heures, ce n’est pas la mer à boire…



Hello,



Je n’ai pas bien suivi l’histoire apparemment polémique de l’hébergement organisé… C’est quoi réellement (le service et le modèle éco et la légitimité qu’on lui conteste) ?








Konrad a écrit :



Finalement c’est chiant la Vie, c’est s’adapter et mourrir plus tard ou mourir







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XMalek a écrit :



Euh lol ?



Les drives bien placés sont hyper rentables, pas pour rien qu’Auchan a racheté une marque de drive. (Chronodrive..)







par rapport à un hyper tu perds sur la main d’oeuvre (un gus pour préparer ta commande ça coute plus qu’une caissière et la mise en rayon) et tu gagnes un peu sur l’infrastructure. Le plus dimensionnant c’est la main d’oeuvre.



Y a moyen d’optimiser en réduisant le catalogue disponible (et donc en diminuant le temps de main d’oeuvre par commande), mais si tu réduis trop tu n’as plus assez de clients.



… sans compter que “les drives bien placés” vu l’explosion du nombre de drives à mon avis c’est loin d’être 100%.









XMalek a écrit :



Euh lol ?



Les drives bien placés sont hyper rentables, pas pour rien qu’Auchan a racheté une marque de drive. (Chronodrive..)











baldodo a écrit :



par rapport à un hyper tu perds sur la main d’oeuvre (un gus pour préparer ta commande ça coute plus qu’une caissière et la mise en rayon) et tu gagnes un peu sur l’infrastructure. Le plus dimensionnant c’est la main d’oeuvre.



Y a moyen d’optimiser en réduisant le catalogue disponible (et donc en diminuant le temps de main d’oeuvre par commande), mais si tu réduis trop tu n’as plus assez de clients.



… sans compter que “les drives bien placés” vu l’explosion du nombre de drives à mon avis c’est loin d’être 100%.







La mise en rayon dans un hyper standard, ça coûte hyper cher !!!



Faut que le rayon soit propre, bien rangé, avec des petites quantités, et des MAJ régulières. Dans un entrepôt, certes le mec passe du temps sur les commandes, mais ça doit pas être énorme (trajet défini, mutualisation des déplacements, etc …).



Sans compter d’autres facteurs : (Cf mon post précédent auquel je rajoute).




  • pas de ménage à faire (beaucoup moins)

  • travail de jour (même si pas toujours payé …)

  • pas de parking



    La seule raison qui ne les rends pas rentables, c’est le manque de clients … Mais ça, pour ce que j’en voit, ils ne font pas beaucoup d’effort.









XMalek a écrit :



Euh lol ?



Les drives bien placés sont hyper rentables, pas pour rien qu’Auchan a racheté une marque de drive. (Chronodrive..)







Je ne crois pas que Chronodrive ait été racheté par Auchan (rien trouvé qui va en ce sens), la société a été monté avec des capitaux du groupe, mais elle est indépendante et souhaite le rester.

Les deux enseignes sont surtout des partenaires commerciaux en fait (catalogue de produit partagé…).









SebGF a écrit :



Je ne crois pas que Chronodrive ait été racheté par Auchan (rien trouvé qui va en ce sens), la société a été monté avec des capitaux du groupe, mais elle est indépendante et souhaite le rester.

Les deux enseignes sont surtout des partenaires commerciaux en fait (catalogue de produit partagé…).







Fin auchan est actionnaire majoritaire de chronodrive (à un taux assez indécent si je me souviens bien genre 80%) :http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronodrive. Cela avait fait une assez grosse news dans la voix du nord. La société n’a pas été monté par des capitaux de auchan, mais bel et bien racheté lors de son introduction en bourse (ou peu après).



Et le groupe mulliez a plusieurs fois communiqué dans des salons commerciaux dans le sens que cela deviendrait très rentable à cours terme (pas la première année mais dès la deuxième au vu du rythme de croissance)



Et pour ceux qui disent que ça coute cher…



C’est énormément moins cher qu’un magasin classique. Les frais sont ridicules (en général un ‘grand” drive marche avec moins de huit personnes payés comme des caissières), pas de mise en rayon, le stock est optimisé par rapport à un magasin, pas de vol peu de pertes.



Bien sur tu n’as pas de bénéfices de mise en avant ou du moins tu n’en as que pour le site web. Mais les promos catalogue sont toujours là pour attirer le mouton…




J’interviens parce que je suis opticien, et je voudrais montrer la verité de l’autre coté de la barriere.



Vous trouvez les prix prohibitif en magasin, mais n’oubliez pas que l’etat prend d’office 20% sur ce prix, Vous pensez q’un equipement ne nous coute que quelques euros,

Les coefficients appliqués en magasin sont de l’ordre de 2.2x sur une monture donc si vous souhaitez une rayban on l’achete 50€ HT pour la revendre 110 120 € TTC soit 90 100 HT..

Les verres : vous pensez qu’un verre ne coute rien pourtant un verre antireflet en correction simple me coute deja une dizaine d’euros pour etre revendu 60 € et les progressifs coute une centaine d’euros à l’achat pour etre revendu entre 200 et 300 € à la vente.

Alors on est loin de l’equipement H.Boss à 20€ avec les verres. Nos marges ne sont pas si exorbitante on nous matraque parce que c’est facile et ca arrange tous le monde…



Sans compter les mutuelles qui se plaignent tous le temps pour tous les corps de metier mais qui sont immensement riche, achete des chateaux en bourgogne et on reussi à imposer la mutuelle pour tous comme ca meme si t’en veux pas tu l’auras








Max59113 a écrit :



Nos marges ne sont pas si exorbitante on nous matraque parce que c’est facile et ca arrange tous le monde…





Et ben dis donc des marges pas importante ??? chez moi des marges a 200 voir 600% c’est plus qu’important c’est exorbitant. On a une branche qui vend du matos info aux PME, les marges sur le matériel sont de l’ordre de 10-15%, je l’avoue c’est juste mais c’est le service que l’on vend avec qui fait vivre cette branche. Et en même temps ça me paraît plus logique de payer le service et pas de se faire enfler sur le matériel.