La baisse du nombre de demandeurs d'emploi faussée par SFR

La baisse du nombre de demandeurs d’emploi faussée par SFR

Un problème de relance...

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Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

01/10/2013 3 minutes
128

La baisse du nombre de demandeurs d'emploi faussée par SFR

Hier, Pôle Emploi a publié un communiqué indiquant que sa campagne d'actualisation des demandeurs d'emploi avait été en partie faussée par SFR. Selon l'opérateur mobile français, certains SMS et messages vocaux ne sont tout simplement pas arrivés à leurs destinataires, ce qui pourrait avoir fait oublier à certains chômeurs de mettre à jour leur situation.

Un impact très important selon Pôle Emploi

Avec près de 50 000 demandeurs d'emploi de moins en catégorie A lors du mois d'août (et 62 700 toutes catégories confondues), le gouvernement pouvait se vanter d'avoir réalisé l'une des baisses du chômage les plus fortes du siècle en France. Mais ce nombre a été faussé par un dysfonctionnement lié au prestataire de service mobile de Pôle Emploi, à savoir SFR.

 

« Au regard des comportements d’actualisation observés dans le passé, on peut estimer que l’impact à la baisse de ce dysfonctionnement sur le nombre d’inscrits en catégories ABC est compris dans une fourchette de 32 000 à 41 000, dont 21 000 à 28 000 en catégorie A » explique Pôle Emploi dans son communiqué de presse publié hier soir. Sans ce bug de SFR, la baisse du nombre de demandeurs d'emploi aurait donc été entre 22 000 et 31 000 en tout, et entre 22 000 et 29 000 pour la catégorie A précise-t-on.

Un problème rapidement résolu d'après SFR

Le dysfonctionnement en question de la part de SFR concerne les messages de relance (SMS, messages vocaux, etc.) envoyés aux chômeurs. Ces messages sont généralement diffusés tous les mois, cinq jours avant la clôture de la campagne d’actualisation, ceci à tous les demandeurs d'emploi qui n'ont pas encore mis à jour leur situation.

SFR a pour sa part expliqué « avoir constaté un incident dans la réception par certains demandeurs d’emploi des SMS de relance qui leur sont adressés par Pôle Emploi à partir d’une de ses plates-formes d’envoi ». L'opérateur rajoute que le problème en question appartient déjà au passé et qu'une enquête approfondie a été ouverte avec Pôle Emploi « pour renforcer le contrôle qualité de cette procédure afin que ce type d’incident ne se reproduise pas à l’avenir ».

 

On se rappellera que les bugs et pannes à Pôle Emploi sont loin d'être une rareté. En 2009, des données personnelles de chômeurs étaient ainsi accessibles pour d'autres demandeurs d'emploi durant un jour et demi environ. L'an passé, une panne a bloqué les systèmes de l'agence durant plus d'une journée, touchant la quasi-totalité de l'effectif. Plus près de nous encore, en juin dernier, un problème de maintenance informatique a empêché les demandeurs d’emploi de consulter les offres d'emploi sur le site officiel de Pôle emploi.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un impact très important selon Pôle Emploi

Un problème rapidement résolu d'après SFR

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Commentaires (128)


Ils devrait embaucher des informaticiens. <img data-src=" />








zzzZZZzzz a écrit :



Ils devrait embaucher des informaticiens. <img data-src=" />









je suis presta chez eux, j’ai honte lol, enfin pas tant que ça quand tu sais que leurs dev son Indien…



Oh mon Dieu mais comment je faisais pour actualiser ma situation tous les mois quand il n’y avait pas ces SMS moi, j’étais un sur-homme ! <img data-src=" />



Ah en fait non… <img data-src=" />



<img data-src=" />


”“Et toujours le réseau ultrafiable SFR “”



Qu’ils disaient …. <img data-src=" />








Razhaziel a écrit :



je suis presta chez eux, j’ai honte lol, enfin pas tant que ça quand tu sais que leurs dev son Indien…





Ils ont un serveur Apache ?



Non mais franchement…. Ne pas penser tout seul à s’actualiser une fois par mois. Il y a des chômeurs qui sont si occupés que ça pour qu’il faille les prendre par la main et leur rappeler qu’ils ont 3 clics à faire par mois pour s’actualiser ??? <img data-src=" />








Soltek a écrit :



Oh mon Dieu mais comment je faisais pour actualiser ma situation tous les mois quand il n’y avait pas ces SMS moi, j’étais un sur-homme ! <img data-src=" />



Ah en fait non… <img data-src=" />



<img data-src=" />







+1… les mecs doivent penser une fois par mois à actualiser leur situation sur le site de pôle-emploi, le site que tu vas voir au moins une fois tous les deux jours (quand t’es demandeur…), juste pour voir si tu as des messages de pôle-emploi et pour jeter un coup d’œil aux offres.

C’est marqué en gros au milieu de la page d’accueil du site, les 15 derniers jour du mois (si mes souvenirs sont bons). Ça veut donc vraiment dire que plus de 30 000 chômeurs ont en rien à foutre de leur chômage ?









zitrams a écrit :



Ils ont un serveur Apache ?







<img data-src=" />









Razhaziel a écrit :



je suis presta chez eux, j’ai honte lol, enfin pas tant que ça quand tu sais que leurs dev son Indien…





Comme 60-70% du dev en outsourcing à l’heure actuelle quoi.<img data-src=" />



Et en effet les indiens sont généralement nuls( à quelques exceptions prêt…les mecs qui récupèrent toute la charge pendant que les autres se la touchent )….



Aucun contrôle sur le management, un turnover de malade, que des jeunes sortis de fac( et pas les fac Françaises… )…tout pour assurer une bonne QoS.<img data-src=" />





La baisse du nombre de demandeurs d’emploi faussée par SFR





Ca reste un mensonge d’état.



Reporter ça sur le dos d’un prestataire comme SFR, c’est facile…



“C’est la faute à l’informatique”








Razhaziel a écrit :



je suis presta chez eux, j’ai honte lol, enfin pas tant que ça quand tu sais que leurs dev son Indien…









Donc pour remplir sa mission, qui est de lutter contre le chômage en France, Pôle Emploi recrute des informaticiens indiens ? C’est d’une logique imparable.









Groumfy a écrit :



“C’est la faute au stagiaire l’informatique”





:oui2:



<img data-src=" /> en période de chômage LE truc que tu penses c’est ton actualisation fin de mois



sans attaque et rien mais perso en lisant l’actu je vois : environs 30 000 assistés <img data-src=" />


Perso, quand j’étais chômeur, je me suis fais radié 2 fois pour non-actualisation.



Je n’allais quasiment jamais sur leur site. Trop peu d’offres dans ma région par rapport aux sites spécialisés.



Et n’étant pas allocataire, c’était vraiment lourd d’avoir à aller chaque mois sur le site pour s’actualiser… et c’était souvent le SMS qui me rappelai de le faire…








Groumfy a écrit :



Ca reste un mensonge d’état.



Reporter ça sur le dos d’un prestataire comme SFR, c’est facile…



“C’est la faute à l’informatique”







Non ça reste l’erreur d’un presta incapable d’envoyer une liste de sms correctement et de feignasses pas capable de se bouger le cul une foi spas mois pour actualiser leur situation.









Groumfy a écrit :



Ca reste un mensonge d’état.



Reporter ça sur le dos d’un prestataire comme SFR, c’est facile…



“C’est la faute à l’informatique”







Règle n°1 : quand ça ne marche mal, c’est la faute à l’informatique.

Règle n°2 : quand ça ne marche pas, c’est la faute à l’informatique.

Règle n°3 : quand ça marche, c’est grâce à tout le reste.









ActionFighter a écrit :



Perso, quand j’étais chômeur, je me suis fais radié 2 fois pour non-actualisation.





Comment dire bien venu au club ….

Sans parler du site pole emploi qui est anti user-friendly….









Razhaziel a écrit :



je suis presta chez eux, j’ai honte lol, enfin pas tant que ça quand tu sais que leurs dev son Indien…









Alucard63 a écrit :



Comme 60-70% du dev en outsourcing à l’heure actuelle quoi.<img data-src=" />



Et en effet les indiens sont généralement nuls( à quelques exceptions prêt…les mecs qui récupèrent toute la charge pendant que les autres se la touchent )….



Aucun contrôle sur le management, un turnover de malade, que des jeunes sortis de fac( et pas les fac Françaises… )…tout pour assurer une bonne QoS.<img data-src=" />





Ne pas oublier les marocains et ceux des pays de l’est …. (non non je parle pas de filiaire de drogue ou de proxénète je parle bien d’informatique )









freechelmi a écrit :



““Et toujours le réseau ultrafiable SFR “”



Qu’ils disaient …. <img data-src=" />









La on parle de la branche pro de SFR,celle qui vend des standard téléphonique mais malheureusement la stratégie est de privilégier les force de ventes et le SAV reste a ce jour un service qui fonctionne mal









Nnexxus a écrit :



Donc pour remplir sa mission, qui est de lutter contre le chômage en France, Pôle Emploi recrute des informaticiens indiens ? C’est d’une logique imparable.









Non pas pôle emplois, mais SFR effectivement la main d’oeuvre coûte moin chère en Inde…









ActionFighter a écrit :



Perso, quand j’étais chômeur, je me suis fais radié 2 fois pour non-actualisation.



Je n’allais quasiment jamais sur leur site. Trop peu d’offres dans ma région par rapport aux sites spécialisés.



Et n’étant pas allocataire, c’était vraiment lourd d’avoir à aller chaque mois sur le site pour s’actualiser… et c’était souvent le SMS qui me rappelai de le faire…







T’as pas de calendrier ? C’était trop dur de mettre un rappel une fois/mois ? <img data-src=" />









darkbeast a écrit :



Non ça reste l’erreur d’un presta incapable d’envoyer une liste de sms correctement et de feignasses pas capable de se bouger le cul une foi spas mois pour actualiser leur situation.







Une statistique d’état basée sur de l’envoi de SMS ? Laisse moi rire…



Quand je vois tous les journaux qui titraient une baisse du chômage, ce n’est plus du mensonge d’état, mais en bande organisée.









trash54 a écrit :



sans attaque et rien mais perso en lisant l’actu je vois : environs 30 000 assistés <img data-src=" />





C’est à priori 20 000 sur 2 à 3 millions qui s’actualisent chaque mois, soit moins de 1%.



A titre de comparaison (qui vaut ce qui vaut) l’épidémiologie du handicap mental (le vrai, celui médicalement diagnostiqué) est de l’ordre de 1% à 3% de la population.



Donc que moins de 1% de la population des demandeurs d’emplois oublie de se réactualiser si on lui rappelle pas, ça me paraît plutôt faible.






Bizarre il n’est pas question de pénalité , toussa








Groumfy a écrit :



Une statistique d’état basée sur de l’envoi de SMS ? Laisse moi rire…



Quand je vois tous les journaux qui titraient une baisse du chômage, ce n’est plus du mensonge d’état, mais en bande organisée.







T’es au courant que le chômage a réellement baissé ?

Juste moins que les chiffres annoncés par le gouvernement avec une foultitude de précautions en expliquant qu’il y avait un nombre de radiations pour défaut d’actualisation anormalement haut.



C’est probablement une mauvaise nouvelle pour les gens qui crachent sur les demandeurs d’emploi qui oublient de s’actualiser ou n’ont pas les moyens de le faire (genre type qui taille dans les dépenses “somptuaires” (type internet) et qui habite à la campagne avec de mauvais transports en commun pour aller s’actualiser - d’autant que le service est réduit en août); mais il n’empêche qu’en août, plus d’emplois ont été créés que détruits. Et sans forcer les gens à bosser le dimanche.



Voili pour les donneurs de leçons <img data-src=" />









Groumfy a écrit :



Une statistique d’état basée sur de l’envoi de SMS ? Laisse moi rire…



Quand je vois tous les journaux qui titraient une baisse du chômage, ce n’est plus du mensonge d’état, mais en bande organisée.







les stats sont basées les réponses des gens, donc si les gens ne reçoivent pas le sms ou ne s’inquiètent pas assez de leur situation pour mettre à jour le status que peu faire l’état ?









ActionFighter a écrit :



Perso, quand j’étais chômeur, je me suis fais radié 2 fois pour non-actualisation.



Je n’allais quasiment jamais sur leur site. Trop peu d’offres dans ma région par rapport aux sites spécialisés.



Et n’étant pas allocataire, c’était vraiment lourd d’avoir à aller chaque mois sur le site pour s’actualiser… et c’était souvent le SMS qui me rappelai de le faire…





Tu es vraiment un assisté <img data-src=" />







<img data-src=" />









DorianMonnier a écrit :



T’as pas de calendrier ? C’était trop dur de mettre un rappel une fois/mois ? <img data-src=" />





Mettre un rappel pour quoi ? Uniquement pour compter dans les chiffres du chômage ?



L’actualisation pour les non allocataires, c’est seulement un moyen de compter sur ceux qui ça soulera pour faire baisser les chiffres du chômage.







FunnyD a écrit :



Tu es vraiment un assisté <img data-src=" />



<img data-src=" />





Non, c’est la lourdeur de l’Etat collectiviste qui m’exaspère <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Mettre un rappel pour quoi ? Uniquement pour compter dans les chiffres du chômage ?



L’actualisation pour les non allocataires, c’est seulement un moyen de compter sur ceux qui ça soulera pour faire baisser les chiffres du chômage.







Ah oui quand t’as aucun droit tu t’en fous un peu, t’es même pas considéré chômeur non ? T’es juste sans emploi et “pointer” permet d’être considéré comme demandeur d’emploi non ? (Ce qui sert à pas grand chose, on est d’accord !)









zzzZZZzzz a écrit :



Ils devrait embaucher des informaticiens. <img data-src=" />







<img data-src=" />









blob741 a écrit :



T’es au courant que le chômage a réellement baissé ?

Juste moins que les chiffres annoncés par le gouvernement avec une foultitude de précautions en expliquant qu’il y avait un nombre de radiations pour défaut d’actualisation anormalement haut.



C’est probablement une mauvaise nouvelle pour les gens qui crachent sur les demandeurs d’emploi qui oublient de s’actualiser ou n’ont pas les moyens de le faire (genre type qui taille dans les dépenses “somptuaires” (type internet) et qui habite à la campagne avec de mauvais transports en commun pour aller s’actualiser - d’autant que le service est réduit en août); mais il n’empêche qu’en août, plus d’emplois ont été créés que détruits. Et sans forcer les gens à bosser le dimanche.



Voili pour les donneurs de leçons <img data-src=" />







Justement, intégrer les radiations dans les statistiques, ce n’est pas acceptable.



C’est de l’hypocrisie à la française. Si t’es pas fiché, tu ne comptes pas. Et après, quand on voit des documentaires sur les miséreux, on s’étonne…



Ton smiley, tu pouvais en faire l’économie, on est sur PCI, pas chez cluclu.









Groumfy a écrit :



bla bla bla





Tu as bien choisi ton pseudo toi.









DorianMonnier a écrit :



Ah oui quand t’as aucun droit tu t’en fous un peu, t’es même pas considéré chômeur non ? T’es juste sans emploi et “pointer” permet d’être considéré comme demandeur d’emploi non ? (Ce qui sert à pas grand chose, on est d’accord !)





Si j’avais eu des droits, j’aurais un peu plus fais attention, c’est évident <img data-src=" />



Et oui, si tu n’es pas allocataire mais juste inscrit, tu es considéré comme demandeur d’emploi, mais si tu ne te ré-actualises pas un mois, tu disparais comme par magie des chiffres.



C’est ce qui permet aux politiques, notamment à la droite lorsqu’elle a mis ce système d’actualisation en place, d’annoncer fièrement une baisse du chômage, du plus bel effet dans les médias.



Au début, je m’actualisais pour justement continuer à compter, mais à force, la flemme quoi…



L’année dernière la CAF est passé chez SFR aussi, à quand la même pour le RSA ? <img data-src=" />








darkbeast a écrit :



les stats sont basées les réponses des gens, donc si les gens ne reçoivent pas le sms ou ne s’inquiètent pas assez de leur situation pour mettre à jour le status que peu faire l’état ?







/mode assistè du bocal on

l’état devrait changer le mode d’actualisation et tous les chômeurs devraient être réactualisé par défaut

/mode assistè du bocal off



<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Groumfy a écrit :



Justement, intégrer les radiations dans les statistiques, ce n’est pas acceptable.



C’est de l’hypocrisie à la française. Si t’es pas fiché, tu ne comptes pas. Et après, quand on voit des documentaires sur les miséreux, on s’étonne…



Ton smiley, tu pouvais en faire l’économie, on est sur PCI, pas chez cluclu.







Ce qui est intéressant/important avec les chiffres du chômages, ce n’est pas le nombre de personne sans emploi, mais le nombre de personne qui en cherche un.

Les radiations automatiques permettent de n’obtenir que les personnes qui recherche effectivement un taf (modulo les personnes oubliant de mettre à jour leur statut).



Par contre je suis d’accord, on se fait radier un peu trop facilement de nos jours.









trash54 a écrit :



/mode assistè du bocal on

l’état devrait changer le mode d’actualisation et tous les chômeurs devraient être réactualisé par défaut

/mode assistè du bocal off



<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







nan mais ca se fait par internet, même pas besoin de bouger ses fesses, quand t’es au chomage t’as le temps entre 2 episode de dexter ou breaking bad



Ça fait quelques mois que j’ai pas eu de relance (en général c’est par sms que je reçoit la relance).

Je suis chez Orange, de là à penser qu’il aurait zappé mes sms de relance…








trash54 a écrit :



<img data-src=" /> en période de chômage LE truc que tu penses c’est ton actualisation fin de mois



sans attaque et rien mais perso en lisant l’actu je vois : environs 30 000 assistés <img data-src=" />





En période de chômage, tu penses à chercher du boulot, pas à dire que tu en cherches toujours.

Et quand Pôle emploi t’offre zéro service utile pour toi, tu va sur leur site une fois par mois et à chaque fois qu’ils t’envoient un mail pour t’indiquer que t’as une info.

On m’a appelé une fois pour une offre et moi qui cherche un poste de directeur de projet en embarqué, on me proposait un poste d’ingénieur mécanicien moteur. Et la pauvre personne qui m’appelait m’a répondu quand je lui disais que ça ne convenait pas du tout : mais il y avait “ingénieur” dans l’annonce et qu’elle rencontrait l’employeur le lendemain !





ActionFighter a écrit :



Perso, quand j’étais chômeur, je me suis fais radié 2 fois pour non-actualisation.



Je n’allais quasiment jamais sur leur site. Trop peu d’offres dans ma région par rapport aux sites spécialisés.



Et n’étant pas allocataire, c’était vraiment lourd d’avoir à aller chaque mois sur le site pour s’actualiser… et c’était souvent le SMS qui me rappelai de le faire…





Voilà, même si je n’ai jamais été radié car je mets une alerte dans mon calendrier en ligne chaque mois. Sauf que pour la première fois, j’ai oublié pour fin septembre. Merci à SFR d’avoir fait parlé de ça hier : je me suis rappelé que je n’avais pas actualisé pour septembre.





DorianMonnier a écrit :



T’as pas de calendrier ? C’était trop dur de mettre un rappel une fois/mois ? <img data-src=" />





Ça peut arriver d’oublier de le faire quand on veut optimiser l’alarme comme la date du début de la période d’actualisation change tous les mois.

Je vais blinder en mettant une alarme périodique au 30 du mois.





On se rappellera que les bugs et pannes à Pôle Emploi sont loin d’être une rareté. En 2009, des données personnelles de chômeurs étaient ainsi accessibles pour d’autres demandeurs d’emploi durant un jour et demi environ. L’an passé, une panne a bloqué les systèmes de l’agence durant plus d’une journée, touchant la quasi-totalité de l’effectif. Plus près de nous encore, en juin dernier, un problème de maintenance informatique a empêché les demandeurs d’emploi de consulter les offres d’emploi sur le site officiel de Pôle emploi.



On peut faire un petit comparatif avec les bugs de la SNCF pour rigoler un coup ? <img data-src=" />








darkbeast a écrit :



nan mais ca se fait par internet, même pas besoin de bouger ses fesses, quand t’es au chomage t’as le temps entre 2 episode de dexter ou breaking bad







tu as même le temps pendant la pub <img data-src=" />



mon comm d’avant était ironique (quoique je pense que certains pensent que ça devraient réellement être comme ça <img data-src=" /> )









DorianMonnier a écrit :



+1… les mecs doivent penser une fois par mois à actualiser leur situation sur le site de pôle-emploi, le site que tu vas voir au moins une fois tous les deux jours (quand t’es demandeur…), juste pour voir si tu as des messages de pôle-emploi et pour jeter un coup d’œil aux offres.

C’est marqué en gros au milieu de la page d’accueil du site, les 15 derniers jour du mois (si mes souvenirs sont bons). Ça veut donc vraiment dire que plus de 30 000 chômeurs ont en rien à foutre de leur chômage ?





Il doit surement y en avoir qui ont pas d’accès internet (sauf en agence) mais 30 000 me parait beaucoup.









DeadAngel70 a écrit :



Les radiations automatiques permettent de n’obtenir que les personnes qui recherche effectivement un taf (modulo les personnes oubliant de mettre à jour leur statut).



Par contre je suis d’accord, on se fait radier un peu trop facilement de nos jours.



Quand j’étais sans emploi, je passais mon temps au tél et à l’ANPE.

Comment peut on oublier de se mettre à jour, cela me dépasse.









Nnexxus a écrit :



Donc pour remplir sa mission, qui est de lutter contre le chômage en France, Pôle Emploi recrute des informaticiens indiens ? C’est d’une logique imparable.





<img data-src=" />









Winderly a écrit :



Il doit surement y en avoir qui ont pas d’accès internet (sauf en agence) mais 30 000 me parait beaucoup.





30 000 sur combien?

2 millions ?

3 millions ?



Il faut penser en pourcentage. Ca fait probablement moins d’1%.



ça te paraît incroyable que 1% de la population ne soit pas connecté au net à la maison ?

Il y a sans doute un plus gros pourcentage qui n’a pas de mobile pour recevoir ledit SMS.



EDIT “Le nombre de chômeurs de catégorie A en France métropolitaine s’établit en août 2013 à 3,23 millions” (et on ne parle que de la catégorie A) ; source









Gleipnir a écrit :



Règle n°1 : quand ça ne marche mal, c’est la faute à l’informatique.

Règle n°2 : quand ça ne marche pas, c’est la faute à l’informatique.

Règle n°3 : quand ça marche, c’est grâce à tout le reste.





Donc quand ça marche c’est grâce à tout le reste et quand ça marche bien c’est la faute à l’informatique. <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Il y a sans doute un plus gros pourcentage qui n’a pas de mobile pour recevoir ledit SMS.







mais graçe au forfait mobile RSA free 2€, (presque) tout le monde peut prendre un mobile à 10€ et un forfait donc là c’est un peu mauvaise foi.



et puis surtout…



[mode roger du PMU]

t’façon les feignasses d’assistés de chômeurs, c’est avec mes impôts qu’ils se payent des iphounes alors qu’on me parle pas de leurs SMS machin !!

[/]



<img data-src=" />









Winderly a écrit :



Donc quand ça marche c’est grâce à tout le reste et quand ça marche bien c’est la faute à l’informatique. <img data-src=" />







Pour ma défense, j’avais pas fini mon thé <img data-src=" />









blob741 a écrit :



T’es au courant que le chômage a réellement baissé ?

Juste moins que les chiffres annoncés par le gouvernement avec une foultitude de précautions en expliquant qu’il y avait un nombre de radiations pour défaut d’actualisation anormalement haut.



C’est probablement une mauvaise nouvelle pour les gens qui crachent sur les demandeurs d’emploi qui oublient de s’actualiser ou n’ont pas les moyens de le faire (genre type qui taille dans les dépenses “somptuaires” (type internet) et qui habite à la campagne avec de mauvais transports en commun pour aller s’actualiser - d’autant que le service est réduit en août); mais il n’empêche qu’en août, plus d’emplois ont été créés que détruits. Et sans forcer les gens à bosser le dimanche.



Voili pour les donneurs de leçons <img data-src=" />





Leroy Merlin for the win ! <img data-src=" />





fred42 a écrit :



Et la pauvre personne qui m’appelait m’a répondu quand je lui disais que ça ne convenait pas du tout : mais il y avait “ingénieur” dans l’annonce et qu’elle rencontrait l’employeur le lendemain !





Preuve qu’il y a des champions du monde absolument partout !

Perso on m’a proposé d’être serveur alors que j’étais diplômé en chimie.









ActionFighter a écrit :



Mettre un rappel pour quoi ? Uniquement pour compter dans les chiffres du chômage ?



L’actualisation pour les non allocataires, c’est seulement un moyen de compter sur ceux qui ça soulera pour faire baisser les chiffres du chômage.





Non, c’est la lourdeur de l’Etat collectiviste qui m’exaspère <img data-src=" />







Si t’es pas allocataire chomage t’es pas chomeur mais sans emploi, en plus des chômeurs ont peut compter environ 1 à 2 millions supplémentaire de sans emploi.



Tu n’es chômeur que si tu touches le chômage. Sinon t’es sans emploi.







DeadAngel70 a écrit :



Ce qui est intéressant/important avec les chiffres du chômages, ce n’est pas le nombre de personne sans emploi, mais le nombre de personne qui en cherche un.



Par contre je suis d’accord, on se fait radier un peu trop facilement de nos jours.







Plus haut <img data-src=" /> les chiffres du chômages montrentn les chomeurs pas les sans emploi .

Du moins c’est en théorie, est ce que les infos font de l’abus de langage je ne sais pas, parfois j’entends dire “ à ce chiffre il faut ajouter environ 1 millions de sans emploi ” etc etc









brazomyna a écrit :



30 000 sur combien?

2 millions ?

3 millions ?



Il faut penser en pourcentage. Ca fait probablement moins d’1%.



ça te paraît incroyable que 1% de la population ne soit pas connecté au net à la maison ?

Il y a sans doute un plus gros pourcentage qui n’a pas de mobile pour recevoir ledit SMS.



EDIT “Le nombre de chômeurs de catégorie A en France métropolitaine s’établit en août 2013 à 3,23 millions” (et on ne parle que de la catégorie A) ; source





Non pas incroyable, seulement beaucoup mais j’avoue qu’en pourcentage ça parait moins.









psn00ps a écrit :



Quand j’étais sans emploi, je passais mon temps au tél et à l’ANPE.

Comment peut on oublier de se mettre à jour, cela me dépasse.





L’ANPE n’existe plus et les temps ont certainement bien changé

1 conseiller pour 200 demandeur par chez moi ….

quand au offre dans l’informatique , surtout informatique spécialisé

Tu as plus de chance de trouver sur l’Apec regionjob et ses consort que chez pole emploi









Groumfy a écrit :



Justement, intégrer les radiations dans les statistiques, ce n’est pas acceptable.



C’est de l’hypocrisie à la française. Si t’es pas fiché, tu ne comptes pas. Et après, quand on voit des documentaires sur les miséreux, on s’étonne…



Ton smiley, tu pouvais en faire l’économie, on est sur PCI, pas chez cluclu.







Comment tu veux ne pas intégrer les radiations dans ces chiffres qui sont ceux du nombre de gens inscrits chez Pôle emploi ? Si tu es radié, tu n’es plus inscrit, tu sors des listes. Fin du “complot”.



Pour le smiley, désolé, mais je trouve ça vraiment hallucinant de porter un jugement de valeur sur 30 000 personnes précaires avec les bons vieux clichés du chômeur qui est un assisté qui profite du système et tellement flemmard qu’il ne va pas s’actualiser.

Ne t’inquiète pas que les “profiteurs”, ils connaissent tous les systèmes par cœur et font le nécessaire pour avoir un maximum d’argent. Ce n’est pas ceux qui sortent des listes pour un oubli d’inscription.



Donc non. Je n’accepte pas qu’on porte de tels jugements sans rien connaître de la situation des gens dont on parle et PCi me permet d’avoir accès à tout un panel d’émoticons pour m’exprimer, je les utilise.



Le site pole emploi est toujours et encore une merveille d’optimisation.

Je m’actualise, puis je clique “retour à mon espace”.

Et là le site me redemande mes identifiants. <img data-src=" />








Winderly a écrit :



Le site pole emploi est toujours et encore une merveille d’optimisation.

Je m’actualise, puis je clique “retour à mon espace”.

Et là le site me redemande mes identifiants. <img data-src=" />





sans oublier les multiple pages de login différentes du coup pour retenir le mot de passe c’est plus drôle

Le précédent bien sur ne fonctionne pas est balance une vieille erreur ….









Elwyns a écrit :



Si t’es pas allocataire chomage t’es pas chomeur mais sans emploi, en plus des chômeurs ont peut compter environ 1 à 2 millions supplémentaire de sans emploi.



Tu n’es chômeur que si tu touches le chômage. Sinon t’es sans emploi.



Plus haut <img data-src=" /> les chiffres du chômages montrentn les chomeurs pas les sans emploi .

Du moins c’est en théorie, est ce que les infos font de l’abus de langage je ne sais pas, parfois j’entends dire “ à ce chiffre il faut ajouter environ 1 millions de sans emploi ” etc etc





Source ?



Parce que le site officiel travail-emploi.gouv.fr dit exactement le contraire :





Par exemple, dans certains pays, les statistiques administratives ne portent que sur les demandeurs d’emploi bénéficiant d’une allocation chômage, ce qui n’est pas le cas en France, où les demandeurs d’emploi non indemnisés sont également comptabilisés.









trash54 a écrit :



tu as même le temps pendant la pub <img data-src=" />



mon comm d’avant était ironique (quoique je pense que certains pensent que ça devraient réellement être comme ça <img data-src=" /> )







oui j’avais compris mais bon, j’en connais certain qui ne travaillent déjà que ce qu’il faut pour être au chômage le reste de l’année, si sfr les aides en plus.









Winderly a écrit :



Perso on m’a proposé d’être serveur alors que j’étais diplômé en chimie.





c’était peut-être pour un job dans un bar à cocktail ? <img data-src=" />









blob741 a écrit :



Comment tu veux ne pas intégrer les radiations dans ces chiffres qui sont ceux du nombre de gens inscrits chez Pôle emploi ? Si tu es radié, tu n’es plus inscrit, tu sors des listes. Fin du “complot”.



Pour le smiley, désolé, mais je trouve ça vraiment hallucinant de porter un jugement de valeur sur 30 000 personnes précaires avec les bons vieux clichés du chômeur qui est un assisté qui profite du système et tellement flemmard qu’il ne va pas s’actualiser.







Je critique le comportement de l’état et des journalistes, pas celui des sans-emplois.



La faible quantité de travail disponible dans notre pays est une conséquence sur 50 ans de mauvaises stratégies. Le jeune diplômé d’aujourd’hui, je lui recommande de parler une langue étrangère, et d’aller voir ailleurs… Ca m’attriste…










monpci a écrit :



L’ANPE n’existe plus et les temps ont certainement bien changé

1 conseiller pour 200 demandeur par chez moi ….

quand au offre dans l’informatique , surtout informatique spécialisé

Tu as plus de chance de trouver sur l’Apec regionjob et ses consort que chez pole emploi



+1



Et c’est le conseiller qui m’a reçu pour mon inscription qui le dit lui-même <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Source ?



Parce que le site officiel travail-emploi.gouv.fr dit exactement le contraire :







non indémnisé et inscrit à pôle emploi, au tant pour moi mais combien ne sont pas inscrit à pole emploi ? moi pendant 2 ans j’étais pas inscrit car je trouvais rien de toute façon et quand je me suis inscrit j’ai trouvé sans eux sur un autre site .



Mais bon de toute façon, le chômage/le sans emploi qui baisse mon oeil :o , avec tout les CDD d’avenirs là leur nouveau contrat, d’ici 1-2 ans rebelotte tt les jeunes à la rue ?









Elwyns a écrit :









Le commentaire d’ActionFighter va dans mon sens. D’ailleurs le système de radiation a été alourdi ces dernières années pour faciliter artificiellement une baisse du chômage de longue durée.









brazomyna a écrit :



c’était peut-être pour un job dans un bar à cocktail ? <img data-src=" />





peut être









Elwyns a écrit :



non indémnisé et inscrit à pôle emploi, au tant pour moi mais combien ne sont pas inscrit à pole emploi ? moi pendant 2 ans j’étais pas inscrit car je trouvais rien de toute façon et quand je me suis inscrit j’ai trouvé sans eux sur un autre site .





C’est tout l’intérêt des contrôles même lorsqu’il n’y a pas d’indemnisation : faire baisser les chiffres.



Quant au nombre de demandeurs d’emploi non-inscrit, à part s’ils sont au RSA, ils ne sont comptabilisés nul part…







Elwyns a écrit :



Mais bon de toute façon, le chômage/le sans emploi qui baisse mon oeil :o , avec tout les CDD d’avenirs là leur nouveau contrat, d’ici 1-2 ans rebelotte tt les jeunes à la rue ?





Pas forcément.



C’est loin d’être une solution miracle, on est d’accord. Mais un des freins à l’emploi, surtout chez les jeunes, est la demande importante d’expérience professionnelle. Et tous ces contrats, même précaires, fourniront aux bénéficiaires de quoi étoffer un peu plus leur CV.









brazomyna a écrit :



ça te paraît incroyable que 1% de la population ne soit pas connecté au net à la maison ?

Il y a sans doute un plus gros pourcentage qui n’a pas de mobile pour recevoir ledit SMS.





Je vois pas le rapport avec la news dans ce que tu dis. Le fait de recevoir un SMS leur donne magiquement accès à Internet?



Tu crois pas que ceux qui galère pour s’actualiser sont plutôt ceux qui prévoient leur truc à l’avance et n’attendent pas de recevoir un SMS pour le faire?









Elwyns a écrit :



Mais bon de toute façon, le chômage/le sans emploi qui baisse mon oeil :o , avec tout les CDD d’avenirs là leur nouveau contrat, d’ici 1-2 ans rebelotte tt les jeunes à la rue ?







Le but de ces contrats est double : faciliter l’accès au premier emploi, et faire le dos rond en attendant une reprise économique.

Dans deux ans, si la situation est meilleur, leur utilité sera revue à la baisse et les jeunes pourront trouver un emploi autrement. Par contre si la conjoncture n’évolue pas ce sera bien plus compliqué…









blob741 a écrit :



…Donc non. Je n’accepte pas qu’on porte de tels jugements sans rien connaître de la situation des gens dont on parle et PCi me permet d’avoir accès à tout un panel d’émoticons pour m’exprimer, je les utilise.



Ben ouais mais t’es marrant toi !!

Y’a quand même des mecs qui cumulent, non seulement ils sont pauvres mais en plus ils sont chômeurs !! Faut pas déconner quand même, ils pourraient faire un effort !! <img data-src=" />



C’est hélas assez courant ce genre de discours, le pourcentage de gens qui sont dans la merde et qui pensent que c’est plus la faute des plus dans la merde qu’eux plutôt qu’aux multi-milliardaires plus ou moins escrocs est énorme.



Un “pauvre” ne sera pas le dernier à vomir sur un salopard de “chômeur assisté” mais il admirera volontiers un tapie ou un footeux quelconque qui gagne plusieurs millions par an (ou n’importe quelle “star” talentueuse ou pas ou homme d’affaire honnête ou pas).



Les pires ennemis des “pauvres” sont les “pauvres”, c’est une évidence. <img data-src=" />

Voilà entre autres pourquoi le FN a le vent en poupe en France et l’extrême droite en générale en Europe.



Ainsi vont les choses… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Ben ouais mais t’es marrant toi !!

Un “pauvre” ne sera pas le dernier à vomir sur un salopard de “chômeur assisté” mais il admirera volontiers un tapie ou un footeux quelconque qui gagne plusieurs millions par an (ou n’importe quelle “star” “talentueuse” ou pas ou homme d’affaire honnête ou pas).





<img data-src=" />

(pardon)

edit “ est un ” barré









DeadAngel70 a écrit :



Le but de ces contrats est double : faciliter l’accès au premier emploi, et faire le dos rond en attendant une reprise économique.

Dans deux ans, si la situation est meilleur, leur utilité sera revue à la baisse et les jeunes pourront trouver un emploi autrement. Par contre si la conjoncture n’évolue pas ce sera bien plus compliqué…







Théorie optimiste xD je n’y crois plus vraiment









kinos a écrit :



Non mais franchement…. Ne pas penser tout seul à s’actualiser une fois par mois. Il y a des chômeurs qui sont si occupés que ça pour qu’il faille les prendre par la main et leur rappeler qu’ils ont 3 clics à faire par mois pour s’actualiser ??? <img data-src=" />







Quand ça fait plusieurs années qu’on cherche du taf en vain et qu’on se tape une dépression, c’est facile d’oublier l’actualisation.









monpci a écrit :



L’ANPE n’existe plus et les temps ont certainement bien changé

1 conseiller pour 200 demandeur par chez moi ….

quand au offre dans l’informatique , surtout informatique spécialisé

Tu as plus de chance de trouver sur l’Apec regionjob et ses consort que chez pole emploi



Ca a beau avoir changé de nom depuis 5 ans en fusionnant avec les Assedic, le principe reste le même…









DeadAngel70 a écrit :



Le but de ces contrats est double : faciliter l’accès au premier emploi, et faire le dos rond en attendant une reprise économique.

Dans deux ans, si la situation est meilleur, leur utilité sera revue à la baisse et les jeunes pourront trouver un emploi autrement. Par contre si la conjoncture n’évolue pas ce sera bien plus compliqué…





N’importe quoi…les CDD était déjà utilisé un max avant la crise et le seront toujours après.<img data-src=" />



Les jeunes peu qualifiés( les jeunes qualifiés ont droit à des CDD en CDI, ça s’appelle les SS2I et autres cabinets de conseil ) sont clairement les premières victimes de ce système jusqu’à 30-35 ans.



Je sais pas comment c’était à ton époque, mais, clairement, c’est pas rose du tout pour la jeunesse depuis 13-14 ans.<img data-src=" />









Khalev a écrit :



Je vois pas le rapport avec la news dans ce que tu dis. Le fait de recevoir un SMS leur donne magiquement accès à Internet?





Le rapport c’est la prise en compte du pourcentage concerné, qui est infime comparé à la totalité de la population.



On parle d’un cas d’exception (1% vs les 99% des autres cas), et on a l’impression que plus les commentaires avancent, plus ça devient dans les réactions quelque chose qui est considéré comme une base qu’on peut généraliser à outrance.



C’est le sens de mes exemples:



il y a probablement plus que 1% de gens qui sont inscrits à pôle emploi qui ne sont pas équipés de téléphone mobile ou du net. Ca n’a rien de spectaculaire.



Tout comme mon comm d’avant: il y a dans la population plus de 1% qui sont diagnostiqués comme ayant un retard mental, ce simple fait pourrait déjà expliquer à lui seul que l’absence de rappel pour la réactualisation ait entrainé ces 20 000 radiations indûes.



Il n’y a pas de jugement de valeur ou quoi que ce soit là dedans ; ce sont juste des façons de pondérer les choses: 1% c’est l’exception ; vouloir en tirer une quelconque généralité est juste idiot.



Et encore les chiffres qu’ils donnent c’est les chômeurs catégorie A ou ne bénéficiant pas d’une formation lors des 6 derniers mois etc…









monpci a écrit :



L’ANPE n’existe plus et les temps ont certainement bien changé

1 conseiller pour 200 demandeur par chez moi ….

quand au offre dans l’informatique , surtout informatique spécialisé

Tu as plus de chance de trouver sur l’Apec regionjob et ses consort que chez pole emploi







Inscription à pôle emploi après un volontariat international en avril : la simulation me donnait 2 ans de droits à 1200€/mois grâce à mes cotisations antérieures.

La conseillère ne connait pas le texte sur les service civils et me refuse l’allocation chômage.



Je reçois de leur part en 3 mois (j’habite à Brest) :





  • Ramasseur de pomme de terre dans la Creuse pour la saison

  • Formation de soudeur en Alsace

  • poste de webmaster à Paris pour CDD 3mois…



    Pendant ce temps : je postule sur regionjobs, monster etc… appels à foison, je vis 2 mois sans revenu à payer loyer, transport ( entretiens sur Lille, Lyon,Nantes…)

    , transport bien sûr non remboursé car j’ai osé prendre l’avion ( 90€ l’A/R Brest/Lyon avec Easyjet au lieu de 200 en train…) et pas réserve celui-ci au dernier moment en leur envoyant le devis qu’ils n’auraient jamais eu le temps de recevoir.



    Moins de 25 ans : pas de RSA , APL calculées sur salaire précédent donc pas le droit etc… <img data-src=" />



    Mais les prélèvements d’impôts sur le revenus, remboursement voiture etc eux continuent ^^



    Et là fin aout une nana de pôle emploi me dit que finalement j’aurais du toucher mon chômage mais que comme je viens de retrouver un boulot je ne peux pas réclamer le paiement en différé.



    J’ai retrouvé un boulot, en ayant dépensé la quasi totalité de mes économies, je n’ai le droit à aucune aide, célibataire je paye un max d’impôts.



    Et le pire dans tout cela c’est qu’au moment où je me suis connecté à mon espace pôle emploi pour signaler ma reprise d’activité, quelque part un conseiller gagne cette “réinsertion” dans ses stats personnelles…<img data-src=" />



    Sérieusement, la pire institution française.<img data-src=" />









Homo_Informaticus a écrit :









Non mais ça c’est connu que pole emploie ne sert à rien.



T’as fait centrale, pas de problème, on te propose caissier à Auchan, un grand classique.<img data-src=" />



Et dire qu’ils sont payer pour ça.<img data-src=" />



De toutes façons la solution pour venir à bout du chômage est simple et connue :



1 - Ne compter dans les chiffres que ceux qui touchent des allocations

2 - Supprimer les allocations



100% de garantie d’avoir zéro chômeurs en un temps record, et en plus ça fait des économies <img data-src=" />








Homo_Informaticus a écrit :



…La conseillère ne connait pas le texte sur les service civils et me refuse l’allocation chômage…





Et tu as accepté cette situation, sans chercher à voir ses collègues ou sa hiérarchie ?









DeadAngel70 a écrit :



Ce qui est intéressant/important avec les chiffres du chômages, ce n’est pas le nombre de personne sans emploi, mais le nombre de personne qui en cherche un.

Les radiations automatiques permettent de n’obtenir que les personnes qui recherche effectivement un taf (modulo les personnes oubliant de mettre à jour leur statut).



Par contre je suis d’accord, on se fait radier un peu trop facilement de nos jours.





Dans ce cas faut ajouter ceux qui en ont un, et qui cherchent pour un mieux.









Alucard63 a écrit :



Comme 60-70% du dev en outsourcing à l’heure actuelle quoi.<img data-src=" />



Et en effet les indiens sont généralement nuls( à quelques exceptions prêt…les mecs qui récupèrent toute la charge pendant que les autres se la touchent )….



Aucun contrôle sur le management, un turnover de malade, que des jeunes sortis de fac( et pas les fac Françaises… )…tout pour assurer une bonne QoS.<img data-src=" />





Même constat là où je bosse.

Sauf qu’on a eu une estimation officielle du gain qui, pour une fois, n’avait pas l’air trop bidonnée:




  • sur anciens systèmes =&gt; les indiens coûtaient 30% moins cher que les locaux

  • sur technos Java&co =&gt; 5% moins cher…



    L’offshore en informatique va doucement disparaitre. Il ne tient chez nous que par montage financier pour réduire les impôts.









Groumfy a écrit :



Justement, intégrer les radiations dans les statistiques, ce n’est pas acceptable.





Ca dépend.

Qu’est-ce qui t’intéresse: savoir [qui ne travaille pas] ou bien [qui veut travailler mais ne trouve pas d’emploi] ?



Perso, c’est la deuxième question qui m’intéresse. Parce que si une personne décide volontairement d’être homme/femme au foyer, c’est son droit absolu et je ne vois pas en quoi on devrait s’en inquiéter.

Idem, un rentier qui touche 100.000 d’intérêts par an et qui ne travaille pas… je n’ai pas envie qu’il soit compté parmi les chômeurs.



Bref, comme tout le temps avec les statistiques, il faut savoir de quoi on parle, et ne pas extrapoler.









Homo_Informaticus a écrit :



Moins de 25 ans : pas de RSA , APL calculées sur salaire précédent donc pas le droit etc… <img data-src=" />





J’ai vu ce matin sur BFM TV qu’une allocation va être mise en place pour les moins de 25 ans.









Razhaziel a écrit :



je suis presta chez eux, j’ai honte lol, enfin pas tant que ça quand tu sais que leurs dev son Indien…



ah ce point je n’étais pas au courant, ca explique pas mal de choses…







zitrams a écrit :



Ils ont un serveur Apache ?



<img data-src=" />









Deep_INpact a écrit :



Et tu as accepté cette situation, sans chercher à voir ses collègues ou sa hiérarchie ?







Si c’était si facile je lui ai amené le texte sur le service civique que j’effectuais avant à savoir Si le volontaire a démissionné afin de conclure un contrat de Service Civique, cette démission est présumée légitime, et ne le prive pas de ses droits à l’assurance chômage à l’issue de sa mission. ( sources service-civique.gouv.fr donc pas l’article de témoignage…)



Mais malgré cela et un entretien de 30 minutes avec sa chef, refus car j’avais démissionné de mon poste avant le service civique ^^ 2 contestations : rien…









Homo_Informaticus a écrit :



Si c’était si facile je lui ai amené le texte sur le service civique que j’effectuais avant à savoir Si le volontaire a démissionné afin de conclure un contrat de Service Civique, cette démission est présumée légitime, et ne le prive pas de ses droits à l’assurance chômage à l’issue de sa mission. ( sources service-civique.gouv.fr donc pas l’article de témoignage…)



Mais malgré cela et un entretien de 30 minutes avec sa chef, refus car j’avais démissionné de mon poste avant le service civique ^^ 2 contestations : rien…





Quand on a la certitude d’être dans son droit, le mieux est d’impliquer d’autres services comme par exemple le service social de sa mairie.



Les envois en recommandé fait par la mairie, sont plus efficaces pour faire plier.

De plus, le service social te débloque des aides le temps que tout rentre dans l’ordre.



Ah, pole emploi et l’informatique <img data-src=" />



* La page de login : Sur un site normal, une personne un tant soit peu habituée à remplir des formulaires utilise la touche TAB pour passer au champ suivant.

La , si tu fait Tab dans le nom d’utilisateur, tu n’arrive pas dans le champ suivant mais sur l’image “?”.. Et tu tape tu mdp dans le vide quand tu te rend compte que tu n’est pas dans le bon champ, bref tu le tape deux fois <img data-src=" />



* Vous avez été déconnectés, en pleine navigation, sans raison.

-&gt; Wtf, j’était pas identifié sur le site, la drogue c’est mal.

-&gt; Et pourquoi? c’est interdit de faire page précédente ? Branleurs !

-&gt;passe 15min a remplir un formulaire, valide =&gt; Déconnecté. Merci paul.



*Depuis leur dernière panne, la recherche à perdu en précision.



Tu cherchait développeur avant, ca te mettait une page ou tu pouvait choisir entre plusieurs métiers (dont les bons).



Maintenant, tu te retrouve avec toutes les offres qui on le mot développement dedans<img data-src=" />



Comme je connais peu d’entreprise qui ne veulent pas se développer, ca pourrit les recherches avec des offres qui n’ont mais alors rien à voir.<img data-src=" />



Que cela soit mal fichu, on avait l’habitude, mais que ca régresse c’est vraiment WTF …



Du coup, maintenant, si même les intermédiaires merdent…. on est pas sortit de l’auberge



http://www.youtube.com/watch?v=jIavr-u9tgM








Faith a écrit :



Même constat là où je bosse.

Sauf qu’on a eu une estimation officielle du gain qui, pour une fois, n’avait pas l’air trop bidonnée:




  • sur anciens systèmes =&gt; les indiens coûtaient 30% moins cher que les locaux

  • sur technos Java&co =&gt; 5% moins cher…



    L’offshore en informatique va doucement disparaitre. Il ne tient chez nous que par montage financier pour réduire les impôts.





    Attention, 5% moins cher pour qui? Pour le client ou pour le prestataire?



    Parce que le client final n’a jamais gagné grand chose avec l’outsourcing( un peu, mais pas grand chose ).



    Le Jackpot il est coté prestataire. Le mec coute 2 fois moins cher à la journée qu’un jeune diplômé français….mais comme ils sont mauvais on vend 2 à 3 fois plus de jours( j’en sais quelque chose j’ai fait des estimation pendant 1 an et demi )…



    Au final, le client ne gagne pas grand chose…mais vu qu’un indien commence avec 450 à 500 euros de salaire par mois( attention quand même après 5 6 ans ils sont presque à 2000 euros…ça grimpe vite )…même en comptant le siège, c’est très rentable pour le presta.



Si jouer à des jeux étaient considérés comme du travail le chomage baisserai de 50% <img data-src=" />


Par contre sur des taches très répétitives qui ne demandent ni une grosse compréhension fonctionnelle, ni autonomie ils sont efficaces.



Sur de la création de scripts de chargement de BDD par exemple ils sont efficaces.



Mais le problème c’est que c’est très rare en Java et Co qu’il n’y ait pas de complexité fonctionnelle…du coup ça les obliges à avoir de l’initiative…et ils n’en ont simplement aucune( je pense que c’est principalement culturel ).



Edit:

Parce que le client final n’a jamais gagné grand chose avec l’outsourcing( un peu, mais pas grand chose ).



Je voulais dire avec l’offshoring…pardon…








Faith a écrit :



blabla



Bref, comme tout le temps avec les statistiques, il faut savoir de quoi on parle, et ne pas extrapoler.







justement, pourquoi tu extrapoles en donnant ta vision ?



une personne sans emploi est une personne sans emploi. point final.



certains d’entre vous me font penser a beaucoup de chroniqueurs tv qui crachent toute l’année sur les parasites, mais qui n’hésitent pas a se mettre a pole emploi en juillet aout pour toucher 3k€/mois quand leur emission est en pause pour l’été.









saf04 a écrit :



certains d’entre vous me font penser a beaucoup de chroniqueurs tv





Euh…



J’ai pas tout suivi: qui est-ce qui extrapole déjà ?



<img data-src=" />









Faith a écrit :



Perso, c’est la deuxième question qui m’intéresse. Parce que si une personne décide volontairement d’être homme/femme au foyer, c’est son droit absolu et je ne vois pas en quoi on devrait s’en inquiéter.

Idem, un rentier qui touche 100.000 d’intérêts par an et qui ne travaille pas… je n’ai pas envie qu’il soit compté parmi les chômeurs.









Le truc qui compte, c’est le revenu.



Il y aussi des travailleurs précaires, qui eux sortent aussi des statistiques ! Et là, c’est pas brillant non plus…



L’indicateur “courbe du chômage”, c’est un truc de journalistes et de politiques, qui sont loin du terrain.



Un malentendu de plus pour un Président élu sur un malentendu.



Normal.


Et est-ce que “l’informaticien” de SFR s’est du coup retrouvé à Pôle Emploi ? <img data-src=" />








kamuisuki a écrit :



Si jouer à des jeux mater du pr0n étaient considérés comme du travail le chomage baisserai de 5100% <img data-src=" />





<img data-src=" />









picatrix a écrit :



Et est-ce que “l’informaticien” de SFR s’est du coup retrouvé à Pôle Emploi ? <img data-src=" />







surement non parce que le discours chez SFR c’est : on a l’obligation d’envoi de SMS, pas de leur délivrance.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





qui te dit qu’il n’y a pas des asexués et prude dans ces chômeurs !









Elwyns a écrit :



qui te dit qu’il n’y a pas des asexués et prude dans ces chômeurs !





En même temps ça fait quoi un chômeur à part se branler la nouille toute la journée?<img data-src=" />









Elwyns a écrit :



qui te dit qu’il n’y a pas des asexués et prude dans ces chômeurs !





Je croyais que tous les chômeurs étaient des branleurs <img data-src=" />



La droite aurait menti ?









ActionFighter a écrit :



Je croyais que tous les chômeurs étaient des branleurs <img data-src=" />



La droite aurait menti ?







Bah ouai .. je suis un branleur mais je bosse quand même ( et je dirais enfin ! ) branleur-bosseur









Elwyns a écrit :



Bah ouai .. je suis un branleur mais je bosse quand même ( et je dirais enfin ! ) branleur-bosseur





Ce qui valide donc ma première estimation <img data-src=" /> <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ce qui valide donc ma première estimation <img data-src=" /> <img data-src=" />







mais je suis pas au chômage ! je viens d’en sortir ! ( enfin du sans emploi , jamais rien toucher vu que je sortais de l’école )









saf04 a écrit :



une personne sans emploi est une personne sans emploi. point final.





Sans intérêt.

Le but est d’avoir des trucs utilisables pour améliorer la société, pas des constats idiots.







Groumfy a écrit :



Le truc qui compte, c’est le revenu. (…)

L’indicateur “courbe du chômage”, c’est un truc de journalistes et de politiques, qui sont loin du terrain.





Pas entièrement d’accord: une personne qui gagne 0 mais est entretenue par sa femme ou son mari n’est pas à plaindre ni à protéger.

C’est pour ça que la courbe de “demandeurs d’emploi” (et pas de chomeurs) est sans doute la plus intéressante (ou la moins in-intéressante…)







Alucard63 a écrit :



Attention, 5% moins cher pour qui? Pour le client ou pour le prestataire?



Parce que le client final n’a jamais gagné grand chose avec l’outsourcing( un peu, mais pas grand chose ).





C’est en interne.





Le Jackpot il est coté prestataire. Le mec coute 2 fois moins cher à la journée qu’un jeune diplômé français….mais comme ils sont mauvais on vend 2 à 3 fois plus de jours( j’en sais quelque chose j’ai fait des estimation pendant 1 an et demi )…



C’est un jackpot, si tu as des clients qui ne regardent pas à la dépense. Mais si tu es sur un marché concurrentiel, 2 fois plus de jours à 2 fois moins cher, ça fait le même prix.

Par ailleurs le calcul basique du “2 fois moins cher qu’un diplomé français”, c’est l’erreur que beaucoup de chefs font.

Ils oublient:




  • le cout de l’encadrement

  • le cout du no-work (difficile de faire travailler à plein temps un mec à 10.000 km, avec un gros décalage horraire)

  • les couts de coordination/intégration/formation/turnover

  • les coûts de maintenance quand le mec maitrisant le sujet est parti avec son augmentatino de +20%



    Après, évidemment, si ton client accepte de prendre tous ces coûts à sa charge, c’est le jackpot. Mais si ton entreprise doit les intégrer à son budget, alors c’est à peine rentable (et le sera d’autant moins que les salaires augmentent là-bas)





Ils oublient:




  • le cout de l’encadrement

  • le cout du no-work (difficile de faire travailler à plein temps un mec à 10.000 km, avec un gros décalage horraire)

  • les couts de coordination/intégration/formation/turnover

  • les coûts de maintenance quand le mec maitrisant le sujet est parti avec son augmentatino de +20%



    Pour ça, en effet, il faut payer cher des mecs Onshore.



    Enfin cher…un jeune( aux dents longues…parce que c’est un boulot qui te rend fou ) sortant d’une( si possible très ) bonne école fera l’affaire.



    Ca fait des années que des boites comme ACN font ça. Ca marche pas si mal à condition:

  • d’avoir des process bien carrés avec le client en terme de deadline de scope: le problème des indiens c’est qu’il faut les encadrer, le problème du client, c’est que, naturellement, il veut tout, tout de suite…



  • d’avoir de la main d’oeuvre bien formée mais pas cher: un petit jeune de Telecom Paris/SudParis/Bretagne, Supelec et Co fera l’affaire, pour peu qu’il pige un peu à la technique…il apprendra sur le tas avec le nez dans la merde….



    Mais c’est sur que pour se payer ce type de profil faut pas le payer 33K à la sortie d’école. Au final ça se fait…mais c’est pas si simple que sur le papier, en effet.<img data-src=" />








Alucard63 a écrit :





  • d’avoir de la main d’oeuvre bien formée mais pas cher: un petit jeune de Telecom Paris/SudParis/Bretagne, Supelec et Co fera l’affaire, pour peu qu’il pige un peu à la technique…il apprendra sur le tas avec le nez dans la merde….







    C’est marrant, j’avais justement un pote de Télécom qui faisait ça chez Dassault.



    Ils en étaient globalement content à l’époque, MAIS chez Dassault, ils avaient eu la présence d’esprit d’investir avant d’espérer un retour sur investissement: quand ils avaient décidé de prendre du ptit n’indien par brouettes, ils n’ont pas hésité à envoyer du personnel européen sur place pour recruter, former, manager, encadrer, etc…



    On a eu l’occasion de comparer nos expériences respectives. Dans son cas, le résultat était positif ; dans le cas de ma boite de l’époque (qui - comme la majorité - n’avait pensé qu’à la seule différence de salaire sans chercher à investir en amont), ça avait été un échec patent ; j’avais d’ailleurs été embauché à l’époque pour mettre un peu de ménage là dedans.













brazomyna a écrit :



C’est marrant, j’avais justement un pote de Télécom qui faisait ça chez Dassault.



Ils en étaient globalement content à l’époque, MAIS chez Dassault, ils avaient eu la présence d’esprit d’investir avant d’espérer un retour sur investissement: quand ils avaient décidé de prendre du ptit n’indien par brouettes, ils n’ont pas hésité à envoyer du personnel européen sur place pour recruter, former, manager, encadrer, etc…



On a eu l’occasion de comparer nos expériences respectives. Dans son cas, le résultat était positif ; dans le cas de ma boite de l’époque (qui - comme la majorité - n’avait pensé qu’à la seule différence de salaire sans chercher à investir en amont), ça avait été un échec patent ; j’avais d’ailleurs été embauché à l’époque pour mettre un peu de ménage là dedans.





C’est exactement ce que je veux dire.



Il y a pas mal de projets d’offshorisation qui se plantent la gueule( on offshorise en inde 6 mois et on ramène tout en offshore, dans le meilleurs des cas en near shore…Portugal… ).



Dans beaucoup de cas, c’est parce que les managers n’ont fait qu’ajouter dans un slide une ligne “Risk | Working with offshore” sans jamais prévoir quoi que ce soit pour limiter ce risque…<img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Les chômeurs britanniques de longue durée sommés de se rendre “utiles”





Le STO 2.0 ?



Entre ça et la surveillance permanente à la big brother, le bruit des bottes se rapproche !









Deep_INpact a écrit :



Le STO 2.0 ?





Non… en France, on appelle ça des contrats aidés…

Evidemment, si on se focalise sur la présentation, ça choque un peu, mais c’est à peu près pareil dans les faits.









Faith a écrit :



Non… en France, on appelle ça des contrats aidés…

Evidemment, si on se focalise sur la présentation, ça choque un peu, mais c’est à peu près pareil dans les faits.





Il y a pour moi une différence entre un travail “choisi” même si aidé, et un travail forcé !



De plus l’effet n’est pas le même pour le prochain vote :




  • le citoyen avec le contrat aidé va être tenté de faire réélire le gouvernement pour garder son travail.

  • le citoyen forcé, se vengera…









Deep_INpact a écrit :



Le STO 2.0 ?





Il faut raison garder: on ne parle pas d’une obligation sous peine de se faire fusiller sur le champ. A force d’éexagérer, on en perd le sens de la pondération.



C’est surtout une aberration économique qui a déjà été présentée comme un non sens par nombre d’économistes pourtant pas franchement réputés pour leur approche sociale des choses.



En fait, dans le principe ça revient à opérer un dumping sur les emplois peu qualifiés, et ça accroît la chômage plus que ça ne l’aide à régresser.



Bref, le seul avantage il est polito-populiste.







Faith a écrit :



Non… en France, on appelle ça des contrats aidés…

Evidemment, si on se focalise sur la présentation, ça choque un peu, mais c’est à peu près pareil dans les faits.





Ca n’a strictement rien à voir: celui qui a un contrat aidé ne touche pas le RSA comme salaire.









brazomyna a écrit :



Il faut raison garder: on ne parle pas d’une obligation sous peine de se faire fusiller sur le champ. A force d’éexagérer, on en perd le sens de la pondération.



C’est surtout une aberration économique qui a déjà été présentée comme un non sens par nombre d’économistes pourtant pas franchement réputés pour leur approche sociale des choses.



En fait, dans le principe ça revient à opérer un dumping sur les emplois peu qualifiés, et ça accroît la chômage plus que ça ne l’aide à régresser.



Bref, le seul avantage il est polito-populiste.





“les chômeurs de longue durée devront consacrer 30 heures par semaine à des travaux d’intérêt général comme ramasser les poubelles dans la rue, cuisiner pour les personnes âgées ou travailler dans une organisation caritative…ceux qui échoueront à remplir ces conditions seront privés de leur allocation pendant quatre semaines à la première infraction, trois mois dès la seconde”



Ce n’est pas du STO au sens strict, mais ce n’est pas tellement mieux !









Deep_INpact a écrit :



“les chômeurs de longue durée devront consacrer 30 heures par semaine à des travaux d’intérêt général comme ramasser les poubelles dans la rue, cuisiner pour les personnes âgées ou travailler dans une organisation caritative…ceux qui échoueront à remplir ces conditions seront privés de leur allocation pendant quatre semaines à la première infraction, trois mois dès la seconde”



Ce n’est pas du STO au sens strict, mais ce n’est pas tellement mieux !







Si tu ne vois pas la différence, moi je la vois.





Le service du travail obligatoire (STO) fut, durant l’occupation de la France par l’Allemagne nazie, la réquisition et le transfert contre leur gré vers l’Allemagne de centaines de milliers de travailleurs français, afin de participer à l’effort de guerre allemand que les revers militaires contraignaient à être sans cesse grandissant (usines, agriculture, chemins de fer, etc.). Les personnes réquisitionnées dans le cadre du STO étaient hébergées dans des camps de travailleurs situés sur le sol allemand.

(…)

La réquisition forcée d’ouvriers, gardés par des gendarmes jusqu’à leur embarquement en train, suscite de nombreuses réactions hostiles.

(…)

Certaines victimes furent prises dans des rafles de la Milice et de la Wehrmacht. Le PPF de Jacques Doriot mit quant à lui sur pied, en 1944, des Groupes d’Action pour la Justice Sociale (sic) chargés de traquer les réfractaires contre de l’argent, et d’enlever la main-d’œuvre jusqu’en pleine rue

(…)

Dans les caves humides et mal éclairées, les conditions de travail des ouvriers étaient particulièrement pénibles avec 12 heures de présence. Le camp de Rabstein situé dans un creux de vallon et les baraquements où logeaient les prisonniers étaient souvent inondés. Les hommes insuffisamment vêtus souffraient de la faim, de rhumatismes et du froid. Douze heures de présence aussi dans une entreprise allemande de peinture à Wünschendorf-sur-Elster dirigée par M. PETERS, près d’Erfurt, climat continental où les températures varient suivant les saisons entre plus 30 et moins 25, dans des conditions déplorables compte tenu des tâches imposées surtout aux disciplinaires, appelés en France “réfractaires”, des baraquements malsains et de la sous-alimentation. Il ne fallait pas être pris à se nourrir autrement sous peine de brimades mais il fallait pourtant s’organiser pour voler dans les champs et survivre. Les prisonniers de Wünschendorf entre autres furent contraints à travailler pour les entreprises de Weida, et à procéder à la reconstruction de la gare de Leipzig, bombardée le 3 décembre 1943 par les Alliés.





Je ne doute pas un instant de la réaction de ceux qui sont passés par là s’ils te lisaient.





Je reviens à ce que je disais: à force d’exagérer, on en perd la notion des choses et de la pondération.




je trouve ça trés émouvant que tant de chômeurs préfèrent payer des forfait hors de prix chez SFR tandis que chez free pour 2 euro pas de problème pour recevoir les sms d’actualisation en plus d’économiser un plein de courses au supermarché.

<img data-src=" />


En vrac (pour ne pas faire de multi-citations <img data-src=" />)




  1. On peut s’actualiser soit via téléphone soit dans une agence pole emploi.

    Donc il n’y a pas qu’Internet



  2. Le payement des indemnités chômage dépend de la date d’actualisation (à vérifier <img data-src=" />)

    Plus on s’actualise tôt, plus on est payé tôt



  3. Les demandeurs d’emploi ont des trucs gratuits. Il faut se renseigner <img data-src=" />



  4. Pôle Emploi est là pour t’aider, et non pas chercher à ta place.



  5. 20 minutes: Les étranges inégalités entre régions pointées du doigt <img data-src=" />



  6. Pourquoi les recruteurs demandent de l’expérience, même pour un jeune diplômé?

    Simple, dans la technique, ils la trouveront <img data-src=" />

    Ou une belle école et un beau diplôme (avec mention) suffiront <img data-src=" />





  7. Leur site est nul. Tu peux t”inscrire par Internet.

    En fait, une fois passé tous les bogues et rempli X fois le formulaire (à cause du délai), tu peux aller à une agence ou téléphoner pour confirmer ton inscription <img data-src=" />



    En fait tu n’ai pas inscrit tant que tu n’as eu le premier rendez-vous et manger tes 7 jours de carence (ou plus) <img data-src=" />



    Il faut comprendre le site … mais c’est hard <img data-src=" />



    Le login/ password auto-généré ne sert à rien. Il faut carrément mettre ton identifiant et mot de passe Pole Emploi (une fois que tu les as <img data-src=" />)








brazomyna a écrit :



Ca n’a strictement rien à voir: celui qui a un contrat aidé ne touche pas le RSA comme salaire.





Le RSA n’est pas le sujet.

Cette idée du gouvernement anglais est exactement équivalente à réduire le temps d’indemnisation chômage et de créer des emplois aidés à volonté.







Deep_INpact a écrit :



Il y a pour moi une différence entre un travail “choisi” même si aidé, et un travail forcé !





Il n’y a pas de travail forcé dans cette histoire…

Lis l’article, tu verras qu’ils ont 4 choix:




  • faire un travail d’intérêt général

  • pointer tous les jours

  • suivre des soins

  • ne pas toucher d’indemnisation.



    Le STO, mon grand-père y a eu le droit… Et ça n’a absolument rien à voir ! C’est un truc de démago délirant de comparer ça à un travail obligatoire.

    C’est “juste” une mesure de réduction des indemnités chomage, associées avec des condition dérogatoires et des compensations. rien d’autre.









Faith a écrit :



Le RSA n’est pas le sujet.





Ben si. Que ça mette en l’air ton affirmation d’avant, c’est un fait, mais ça ne te donne pas le droit de l’écarter pour autant.



La différence fondamentale entre ce que propose les Rosebeef et les contrats aidés c’est que dans le premier cas il ne permet que de continuer à recevoir ses indemnités chômages ; dans l’autre cas c’est un emploi qui te fait gagner un vrai salaire.



Une paille.







Faith a écrit :



Le STO, mon grand-père y a eu le droit… Et ça n’a absolument rien à voir ! C’est un truc de démago délirant de comparer ça à un travail obligatoire.





+1









Deep_INpact a écrit :



“les chômeurs de longue durée devront consacrer 30 heures par semaine à des travaux d’intérêt général comme ramasser les poubelles dans la rue, cuisiner pour les personnes âgées ou travailler dans une organisation caritative…ceux qui échoueront à remplir ces conditions seront privés de leur allocation pendant quatre semaines à la première infraction, trois mois dès la seconde”



Ce n’est pas du STO au sens strict, mais ce n’est pas tellement mieux !







surtout sa en France on légalise l’esclavage car un travailleur dois faire une semaine de 35 la 30 ben il est plus chômeur ou <img data-src=" />









Faith a écrit :





  • suivre des soins





    Ce n’est pas un choix, car la société oblige déjà les personnes avec des problèmes psychologiques à se soigner (pour les cas plus graves, ils sont internés d’office).







    Faith a écrit :



  • ne pas toucher d’indemnisation…





    Ce n’est pas un choix, mais une punition.

    Car le choix se fait en amont, en demandant ou pas les allocations auxquelles on a droit.







    Faith a écrit :



    …ils ont 4 choix:



    • faire un travail d’intérêt général

    • pointer tous les jours





      Ce sont les deux seuls “choix” dans ce chantage aux allocations.

      Donc si c’est mis en place, comme il y aura de la concurrence pour chopper les travaux “planqués”, seuls resteront ceux du genre “ramasser les poubelles”…



      Ou se déplacer chaque jour au “pôle emploi” local.

      Ce qui à l’heure d’Internet est une aberration.

      Là encore pas d’égalité entre ceux qui habitent à 5 mètres (les malins qui ne cherchent pas de travail) et ceux qui doivent se taper 5 heures de transports en commun pour la même chose (punition).










brazomyna a écrit :



Ben si. Que ça mette en l’air ton affirmation d’avant, c’est un fait, mais ça ne te donne pas le droit de l’écarter pour autant.





Sauf que tu parles du RSA alors que les anglais n’en ont pas (à ma connaissance)

Je ne sais donc pas ce que cheveux vient faire sur la soupe des indemnités chomages (qui sont le seul sujet ici)









Deep_INpact a écrit :



Ce n’est pas un choix, mais une punition.





Désolé, mais le régime “normal”, c’est de ne pas avoir d’indemnités.

Evidemment, quand on considère les indemnités chomage comme “allant de soi” et pas comme un geste d’entraide, on en arrive à dire des trucs vraiment bizarre du genre: “c’est une punition de ne pas être aidé par les autres”









Faith a écrit :



Désolé, mais le régime “normal”, c’est de ne pas avoir d’indemnités.

Evidemment, quand on considère les indemnités chomage comme “allant de soi” et pas comme un geste d’entraide, on en arrive à dire des trucs vraiment bizarre du genre: “c’est une punition de ne pas être aidé par les autres”





Si aucune cotisation n’était retirée de mon salaire je ne considérai pas que ça va de soi…



Mais elle est bien retirée chaque mois…<img data-src=" />



Le soucis quand on est libéral c’est qu’il faut l’être jusqu’au bout.<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Le soucis quand on est libéral c’est qu’il faut l’être jusqu’au bout.<img data-src=" />





En l’occurrence, je ne suis pas libéral… J’apprécie particulièrement notre modèle français d’entraide. Mais je n’apprécie vraiment pas les mecs qui brandissent des exemples comme celui de l’Angleterre avec des slogans genre “STO”.





Si aucune cotisation n’était retirée de mon salaire je ne considérai pas que ça va de soi…



Donc tu confonds entraide et assurance. (cela dit, le chomage est bel et bien de “l’assurance chomage”, mais je trouve ça bien dommage…)









Faith a écrit :



Désolé, mais le régime “normal”, c’est de ne pas avoir d’indemnités…





Le régime “normal”, c’est d’avoir des politiciens qui ne soient pas carriéristes et foutent la merde sous forme de dette et de délocalisations qui induisent du chômage pour lequel, après les citoyens y sont confronté sans choix !



Donc ça devient bien une punition qui découle d’une première punition qu’est le chômage.



Ce n’est pas parce qu’il y a quelques malins qui profitent du système, qu’il faut se mettre à punir l’ensemble de ceux qui sont de fait dans cette situation qu’ils n’ont pas choisis.

Parce que comme toujours, les malins sauront trouver les combines qui permettent de se la couler douce (faux TIG de clientélisme politicien, logement à côté du “pôle emploi”,…).







Alucard63 a écrit :



Si aucune cotisation n’était retirée de mon salaire je ne considérai pas que ça va de soi…



Mais elle est bien retirée chaque mois…<img data-src=" />



Le soucis quand on est libéral c’est qu’il faut l’être jusqu’au bout.<img data-src=" />





+1 <img data-src=" />









Deep_INpact a écrit :



Donc ça devient bien une punition qui découle d’une première punition qu’est le chômage.





Pardon, j’ai vomi devant tant de démagogie…









Faith a écrit :



Pardon, j’ai vomi devant tant de démagogie…





Je te souhaite d’être confronté à ton propre système, c’est le seul moyen pour que tu comprennes ! <img data-src=" />









Deep_INpact a écrit :



Je te souhaite d’être confronté à ton propre système, c’est le seul moyen pour que tu comprennes ! <img data-src=" />





Toi, tu n’as même pas été capable de comprendre que je n’ai proné aucun système.

Tu ne sais pas te contenter de lire ce qui est une relativisation. Tu as lu un post qui ne dis pas “wouah, Deep_INpact est un génie”, alors tu es parti en croisade contre un ennemi imaginaire, lui prêtant plein d’idées opposées aux tiennes… Classique sur le Net: incapable de demi-mesure, toujours dans l’excès et le délire de persécution.









Faith a écrit :



incapable de demi-mesure, toujours dans l’excès et le délire de persécution.





+1

Comme dit précédemment:





brazomyna a écrit :



A force d’éxagérer, on en perd le sens de la pondération.












Faith a écrit :



…je n’ai proné aucun système…





A partir du moment où ce système te plait, que tu le trouves “juste”, c’est équivalent à le prôner !



Les TIG sont normalement pour ceux qui enfreignent la loi.

Donc ça a bien un aspect punition !



Comme je l’ai dit, puisque tu trouves juste ce système, je te souhaite sincèrement de le vivre un jour en réel.

Et très certainement en moins d’une semaine, tu commencerais à le rejeter entre les “choix” débiles qui te seraient proposés :




  • TIG de merde, parce que les bons sont déjà tous pris.

  • déplacements kafkaïens au “pôle emploi” pour rien du tout, où tu dépenses en carburant/usure véhicule, ou alors en temps inutilement perdu dans les transports en commun (1 jour c’est supportable, mais 2 mois ou plus…).

  • refuser l’allocation chômage (valable aussi pour d’autres comme le RSA) dans une société où tu es dépendant de l’argent pour tout ou presque, là encore amuses toi bien…









Deep_INpact a écrit :



A partir du moment où ce système te plait, que tu le trouves “juste”, c’est équivalent à le prôner !





C’est bien je que je disais:

ton aveuglement idéologique t’empêche de comprendre même le plus simple des posts.