L’UFC allume l’impact « désastreux » du Linky sur la facture d’électricité

L’UFC allume l’impact « désastreux » du Linky sur la facture d’électricité

De l'eau dans le gaz

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Xavier Berne

Publié dans

Économie

25/09/2013 5 minutes
129

L’UFC allume l’impact « désastreux » du Linky sur la facture d’électricité

Alors que l’exécutif s’est engagé cet été à ce que les compteurs d’électricité « Linky » soient déployés sur l’ensemble du territoire d’ici sept ans, l’UFC-Que Choisir pousse aujourd’hui un coup de gueule. L’association de consommateurs affirme en effet que l’impact de cet appareil va se révéler « désastreux » sur les factures d’électricité.

compteur linky erdf edf

L’UFC-Que Choisir ne lâche pas le morceau face aux compteurs d’électricité dits « intelligents », également connus sous le nom de « Linkys ». Après avoir réaffirmé ses critiques en juillet dernier dans nos colonnes, et ce alors que le Premier ministre venait de promettre un déploiement complet de ces appareils d’ici 2020, l’association de consommateurs affûte aujourd’hui ses arguments à l’appui d’une étude réalisée sur un panel de 201 foyers français (PDF).

L’organisation prédit ainsi que l’arrivée des Linkys va se traduire par un surcoût dépassant les 500 millions d’euros par an pour les consommateurs, en tout cas au moins dans les premières années de déploiement de ces appareils. Pourquoi ? Parce que grâce aux informations révélées par ces nouveaux compteurs, beaucoup de clients vont être tentés de changer leur niveau de puissance afin de faire, au bout du compte, des économies.

545 millions d’euros de « frais cachés » selon l’UFC

Pour ceux dont la consommation est surévaluée et qui souhaiteraient bénéficier d’une réduction de leur prix d’abonnement, il faudra par exemple effectuer une demande de changement de puissance auprès d’EDF. « Actuellement, la modification de la puissance nécessite le déplacement d’un agent d’ERDF pour changer le réglage du disjoncteur et relever l’index. Cette prestation est facturée 36,21 € TTC par le gestionnaire de réseau ERDF » explique l’UFC-Que Choisir. « Les 18 % de ménages sursouscripteurs devront s’acquitter d’un montant de 179 millions d’euros pour bénéficier de l’abonnement qui correspond réellement à leurs usages... et obtenir 35 millions d’euros de réduction sur leur facture annuelle ! » regrette ainsi l’association de consommateurs. Cette dernière en conclut qu’il faudra donc plus de cinq ans aux consommateurs surtarifés pour pouvoir rentrer dans leurs frais.

308 millions d'euros supplémentaires pour les changements d'abonnement

Le calcul marche également dans l’autre sens : « Les 37 % de ménages français actuellement sous souscripteurs se verront facturer 366 millions d’euros immédiatement après la mise en place du compteur Linky » affirme ainsi l’association. Pour cette catégorie de clients, ceux dont la consommation est supérieure à celle prévue par leur abonnement, la facture devrait s’avérer encore plus salée selon l’UFC-Que Choisir.

L’association de consommateurs explique en effet que « le compteur Linky est beaucoup plus sensible que les compteurs actuels. Ainsi, au moindre dépassement, le compteur disjoncte ». Dès lors, pour éviter les coupures à répétition, une partie conséquente des ménages en question sera forcée d’opter pour un abonnement supérieur. « Les consommateurs concernés subiront, rien que sur le différentiel de prix des abonnements, un surcoût de plus de 308 millions d’euros par an, affirme ainsi l’UFC-Que Choisir. Cette estimation est la somme totale que devront payer les consommateurs après l’installation des 35 millions de compteurs Linky et la normalisation des abonnements. »

Surchauffe de la facture

Bref, la pilule passe vraiment mal pour l’association de consommateurs, d’autant plus que le Linky a parfois été présenté au public comme un compteur gratuit. L’UFC demande donc aux autorités et à la Commission de régulation de l'énergie (CRE) d’élaborer tout d’abord « une nouvelle grille tarifaire, avec des niveaux de puissance d’abonnement plus précis », et ce dans l’objectif que les consommateurs profitent d’un abonnement correspondant avec leur consommation réelle. Surtout, elle réclame « la gratuité de la prestation de changement de puissance deux ans après l’installation du compteur Linky, afin d’assurer un "réétalonnage" sans surcoût des abonnements ».

Si la publication de cette étude a des airs de coup de pied dans la fourmilière, elle ne fait guère frémir ERDF. Marc Boillot, directeur stratégie et grands projets de la société, a ainsi fait valoir auprès de nos confrères du Monde que le tarif du déplacement obligatoire en cas de modification de puissance était validé par la CRE. Il a surtout semblé dubitatif face aux chiffres mis en avant par l’UFC-Que Choisir, notamment en affirmant que « sur les 300 000 compteurs Linky déjà installés, l'augmentation de puissance n'a concerné que 0,88 % des foyers ».

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

545 millions d’euros de « frais cachés » selon l’UFC

308 millions d'euros supplémentaires pour les changements d'abonnement

Surchauffe de la facture

Commentaires (129)


On peut aussi présenter la chose autrement. Beaucoup de Français consomment plus que ce a quoi ils ont droit grâce a une tolérance du matos actuel et le nouveau compteur va remettre de l’ordre la dedans.


Qui est le copain du fabriquant des linkys? (J’ai du mal avec lynksys <img data-src=" />) genre l’affaire des alcootest <img data-src=" />








yeagermach1 a écrit :



On peut aussi présenter la chose autrement. Beaucoup de Français consomment plus que ce a quoi ils ont droit grâce a une tolérance du matos actuel et le nouveau compteur va remettre de l’ordre la dedans.







Comment peut-on consommer plus que ce quoi on a droit ?



Que beaucoup de foyer surconsomment pourquoi pas, mais pas besoin d’un compteur intelligent pour s’en rendre compte… Le banquier fait ça très bien…









yeagermach1 a écrit :



On peut aussi présenter la chose autrement. Beaucoup de Français consomment plus que ce a quoi ils ont droit grâce a une tolérance du matos actuel et le nouveau compteur va remettre de l’ordre la dedans.







Ou alors les français vont enfin apprendre à savoir ce qu’est un delesteur !







deepinpact a écrit :



Comment peut-on consommer plus que ce quoi on a droit ?



Que beaucoup de foyer surconsomment pourquoi pas, mais pas besoin d’un compteur intelligent pour s’en rendre compte… Le banquier fait ça très bien…





Plus en instantané : si t’as un compteur 6 KVA avec chauffage electrique, lave linge, four, seche linge, plaque electrique et lave vaiselle en même temps. Il y a de forte chance que le compteur ne soit pas suffisant pour cela tu dois prendre un compteur 912 KVA ou bien un delesteur qui coupe les radiateurs en pointe.

Mais c’est vrai avec les vieux compteurs, les compteurs de moins de 25 ans (je ne connais pas leur part) n’offre pas une marge très importante. Pour ma part c’est un affichage digital et en pointe c’est à 9,6KVA que ça saute.



oui on peu voir comme ça yeagermach1 …



Mais regarde un peu quels ont été les arguments pour refourguer ce compteur dans TOUS les domiciles ?



Ben l’argument etaient les economies …



Et quand on cherche un peu, on se rend compte que bien sur il va falloir payer ce materiel … Ben oui les compteurs linksys ne poussent pas sur les arbres et les chinois ne les donnent pas et que donc il faut bien les payer. L’argument d’EDF affirmant que c’est gratuit est une insulte au plus debile des Francais.

Ensuite, quand on continue de gratter on s’apercoit que le changement de compteur va augmenter le prix payé par beaucoup de client …



EDF = MENTEURS








deepinpact a écrit :



Comment peut-on consommer plus que ce quoi on a droit ?



Que beaucoup de foyer surconsomment pourquoi pas, mais pas besoin d’un compteur intelligent pour s’en rendre compte… Le banquier fait ça très bien…





Ben comme expliqué dans la news, l’ancien compteur ne disjoncte pas quand tu consommes plus que ton abonnement. Alors que le nouveau si.









gwal a écrit :



Et quand on cherche un peu, on se rend compte que bien sur il va falloir payer ce materiel … Ben oui les compteurs linksys ne poussent pas sur les arbres et les







Linky pas linksys <img data-src=" />









deepinpact a écrit :



Comment peut-on consommer plus que ce quoi on a droit ?







C’est au niveau de la consommation instantanée : 3, 6 ou 9 KW/h



Et c’est vrai que les vieux compteurs permettent apparemment de dépasser un peu la limite… sans payer l’abonnement adéquat.



J’préfèrerai qu’ils virent le tarif solidarité mais bon …








deepinpact a écrit :



Comment peut-on consommer plus que ce quoi on a droit ?







Les compteurs actuels sont très tolérants quant aux dépassements. De fait, de nombreux ménages passant à Linky devront prendre un abonnement plus cher du fait de dépassements ponctuels.









gwal a écrit :



oui on peu voir comme ça yeagermach1 …



Mais regarde un peu quels ont été les arguments pour refourguer ce compteur dans TOUS les domiciles ?



Ben l’argument etaient les economies …



Et quand on cherche un peu, on se rend compte que bien sur il va falloir payer ce materiel … Ben oui les compteurs linksys ne poussent pas sur les arbres et les chinois ne les donnent pas et que donc il faut bien les payer. L’argument d’EDF affirmant que c’est gratuit est une insulte au plus debile des Francais.

Ensuite, quand on continue de gratter on s’apercoit que le changement de compteur va augmenter le prix payé par beaucoup de client …



EDF = MENTEURS





plus gvt = menteur sur le coup.



Cela représente un coup pour edf qu’il prend a sa charge parce que le gouvernement lui a gentiment demandé.



En soi ce compteur serait sympa, mais il va pas au bout des choses et se contente du strict minimum. On nous demande de mieux gérer notre consommation avec, mais le compteur ne le permet pas vraiment précisément. Et pour le faire précisément, il faudra encore changer de compteur … On aime bien cela en France, faire des étapes couteuses pour rien.



Enfin vu le temps qu’ERDF prend pour brancher une maison neuve , on est pas prêt de les voir ces compteurs <img data-src=" />








wanou2 a écrit :



Ou alors les français vont enfin apprendre à savoir ce qu’est un délesteur !.







On peut aussi se poser la question de la nécessité de l’abonnement.

On paierais uniquement les KWh consommés sans se préoccuper d’un abonnement.

La seule restriction serait celle des câbles d’arrivée.









wanou2 a écrit :



Plus en instantané : si t’as un compteur 6 KVA avec chauffage electrique, lave linge, four, seche linge, plaque electrique et lave vaiselle en même temps. Il y a de forte chance que le compteur ne soit pas suffisant pour cela tu dois prendre un compteur 912 KVA ou bien un delesteur qui coupe les radiateurs en pointe.

Mais c’est vrai avec les vieux compteurs, les compteurs de moins de 25 ans (je ne connais pas leur part) n’offre pas une marge très importante. Pour ma part c’est un affichage digital et en pointe c’est à 9,6KVA que ça saute.









yeagermach1 a écrit :



Ben comme expliqué dans la news, l’ancien compteur ne disjoncte pas quand tu consommes plus que ton abonnement. Alors que le nouveau si.









Etre_Libre a écrit :



C’est au niveau de la consommation instantanée : 3, 6 ou 9 KW/h



Et c’est vrai que les vieux compteurs permettent apparemment de dépasser un peu la limite… sans payer l’abonnement adéquat.







Ah ok <img data-src=" />









Clemzo a écrit :



On peut aussi se poser la question de la nécessité de l’abonnement.

On paierais uniquement les KWh consommés sans se préoccuper ‘un abonnement.

La seule restriction serait celle des câbles d’arrivée.







Oui abonnement qui ne sert à rien, comme le téléphone 16 € par mois.









yeagermach1 a écrit :



Ben comme expliqué dans la news, l’ancien compteur ne disjoncte pas quand tu consommes plus que ton abonnement. Alors que le nouveau si.





Je t’assure que les vieux compteurs sautent quand on dépasse. C’est d’ailleurs très désagréable quand tu allume le four pour préparer le repas et que ça saute 2 fois de suite sur les pics à l’allumage. (Je parle bien du boitier EDF)



En gros si je resume :

Merde on ne pourra plus tricher.



Quand aux frais de baisse de l’abonnement …. ok, mais on s’y retrouve au bout de quelques mois.


de plus, ils sont même plus obligé de se déplacer pour avoir la conso non ?



tout est fait à distance avec ce nouveau type de compteur ?



si oui, ils peuvent surement modifier à distance ta conso… <img data-src=" />








Clemzo a écrit :



On peut aussi se poser la question de la nécessité de l’abonnement.

On paierais uniquement les KWh consommés sans se préoccuper d’un abonnement.

La seule restriction serait celle des câbles d’arrivée.







Et non. En fait l’abonnement sert principalement pour toute la gestion administrative. Ton abonnement couvre la venue du technicien pour venir relever le compteur, il prend en compte la gestion de ton déménagement (même si tu dois payer aussi), ton suivi mensuel bla bla bla. Mais surtout, ça paye la location d’ERDF du réseau (qui ne lui appartient pas), ainsi que sa maintenance, également celle des centrales nucléaires ainsi que leur démantèlement. S’pour ça que c’est reuch l’abo chez ERDF, ça couvre un tas de truc.



Dans tous les cas pour bénéficier d’un service, tu t’y abonnes (internet, téléphone). C’est juste que la part de l’abonnement est moins cher.



En gros, ça va gêner ceux qui ne savent pas calculer, et ceux qui avaient un abonnement sous estimé et qui profitait donc d’une tolérance qui va se réduire avec les nouveaux compteurs.



Mouais, on a vu des combats de l’UFC plus judicieux <img data-src=" />








Xavier et l’UFC a écrit :



Pour ceux dont la consommation est surévaluée et qui souhaiteraient bénéficier d’une réduction de leur prix d’abonnement … … « Les 18 % de ménages souscripteurs devront s’acquitter d’un montant de 179 millions d’euros pour bénéficier de l’abonnement qui correspond réellement à leurs usages… et obtenir 35 millions d’euros de réduction sur leur facture annuelle ! » regrette ainsi l’association de consommateurs. Cette dernière en conclut qu’il faudra donc plus de cinq ans aux consommateurs surtarifés pour pouvoir rentrer dans leurs frais.







Contre :







Marc Boillot d’ERDF a écrit :



« sur les 300 000 compteurs Linky déjà installés, l’augmentation de puissance n’a concerné que 0,88 % des foyers »







Il réponds carrément à coté de la plaque en ne parlant que de ceux qui veulent augmenter leur abonnement, alors que l’UFC (et Xavier) parlent de ceux, certainement plus nombreux, qui voudront le diminuer pour faire des économies <img data-src=" />



Bien bel exemple de langue de bois <img data-src=" />









hop45 a écrit :



de plus, ils sont même plus obligé de se déplacer pour avoir la conso non ?



tout est fait à distance avec ce nouveau type de compteur ?



si oui, ils peuvent surement modifier à distance ta conso… <img data-src=" />





EDF ne tentera pas le coup. Un pirate …









xxSeize a écrit :



Et non. En fait l’abonnement sert principalement pour toute la gestion administrative. Ton abonnement couvre la venue du technicien pour venir relever le compteur, il prend en compte la gestion de ton déménagement (même si tu dois payer aussi), ton suivi mensuel bla bla bla. Mais surtout, ça paye la location d’ERDF du réseau (qui ne lui appartient pas), ainsi que sa maintenance, également celle des centrales nucléaires ainsi que leur démantèlement. S’pour ça que c’est reuch l’abo chez ERDF, ça couvre un tas de truc.



Dans tous les cas pour bénéficier d’un service, tu t’y abonnes (internet, téléphone). C’est juste que la part de l’abonnement est moins cher.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />











yeagermach1 a écrit :



Ben comme expliqué dans la news, l’ancien compteur ne disjoncte pas quand tu consommes plus que ton abonnement. Alors que le nouveau si.





Non, il s’agit juste d’une tolérance.

Par exemple, tu as un petit appartement avec un abonnement 3kW, le compteur ne va pas forcément sauter à 3kW mais 3,3kW, donc tout ceux qui ont par exemple four + plaques+… qui arrivent à 3,2kW quand tout est allumé n’ont pas besoin d’un abo à 6kW.



Avec les nouveaux compteurs, à 3kW, ça saute, et ils devront donc passer à l’abo supérieur.









wanou2 a écrit :



Plus en instantané : si t’as un compteur 6 KVA avec chauffage electrique, lave linge, four, seche linge, plaque electrique et lave vaiselle en même temps. Il y a de forte chance que le compteur ne soit pas suffisant pour cela tu dois prendre un compteur 912 KVA ou bien un delesteur qui coupe les radiateurs en pointe.





Ou aménager l’allumage de tout ça. Changer de compteur est un peu extrème alors qu’il suffit de choisir un créneau différent pour chaque machine: un soir je mets le linge, le lendemain la vaisselle, quand tout le reste est éteint…. et que c’est heure creuse.









Obelixator a écrit :



Il réponds carrément à coté de la plaque en ne parlant que de ceux qui veulent augmenter leur abonnement, alors que l’UFC (et Xavier) parlent de ceux, certainement plus nombreux, qui voudront le diminuer pour faire des économies <img data-src=" />



Bien bel exemple de langue de bois <img data-src=" />







Oui et non son argument peut être mis en face de celui-ci



« Les 37 % de ménages français actuellement sous souscripteurs se verront facturer 366 millions d’euros immédiatement après la mise en place du compteur Linky »









Obelixator a écrit :



Contre :







Il réponds carrément à coté de la plaque en ne parlant que de ceux qui veulent augmenter leur abonnement, alors que l’UFC (et Xavier) parlent de ceux, certainement plus nombreux, qui voudront le diminuer pour faire des économies <img data-src=" />



Bien bel exemple de langue de bois <img data-src=" />









Le calcul marche également dans l’autre sens : « Les 37 % de ménages français actuellement sous souscripteurs se verront facturer 366 millions d’euros immédiatement après la mise en place du compteur Linky » affirme ainsi l’association. Pour cette catégorie de clients, ceux dont la consommation est supérieure à celle prévue par leur abonnement, la facture devrait s’avérer encore plus salée selon l’UFC-Que Choisir.





Tu as pas tout lu. Il repond a ca surtout.









yeagermach1 a écrit :



On peut aussi présenter la chose autrement. Beaucoup de Français consomment plus que ce a quoi ils ont droit grâce a une tolérance du matos actuel et le nouveau compteur va remettre de l’ordre la dedans.







Ben voyons, et tu vas aussi nous dire que les impots supplementaires sont la pour mettre de l’ordre chez les Francais qui travaillent dur et gagent trop ?



Mouai je trouve les arguments super léger :



“Non c’est pas bien pacque aujourd’hui certains compteurs permettent à certaines personnes de dépasser la puissance théorique maximum qu’ils paient. Et maintenant ils vont devoir payer ce qu’ils consomment vraiment : C’EST HONTEUX”.



Mais ca reste moins pire que :



“Aujourd’hui certaines personnes payent un abonnement trop puissant par rapport à ce qu’ils consomment. Ce compteur va leur permettre en 5 ans de faire des économies: C’EST HONTEUX”.



Y a vraiment des fois ou UFC c’est des gros c* …



Ce compteur devrait même aller plus loin dans l’objectif de nous aider à réduire notre conso à tous.








dematbreizh a écrit :



Ou aménager l’allumage de tout ça. Changer de compteur est un peu extrème alors qu’il suffit de choisir un créneau différent pour chaque machine: un soir je mets le linge, le lendemain la vaisselle, quand tout le reste est éteint…. et que c’est heure creuse.





Tu changes pas de compteur, c’est juste l’abo qui change (ils viennent, font sauter le plomb, tourne 14 de tour, et remette un plomb) <img data-src=" />



Ouais enfin profiter d’une marge d’erreur pour atteindre les limites, je vois pas trop. Genre, j’allume les 2 machines, le four, les radiateurs… Là, c’est à fond. Puis, petit à petit, je branche une à une mes 70 000 LEDS pour voir quand ça pète <img data-src=" />








Jean_Peuplus a écrit :



Modèle de lettre anonyme pour les plaintes.





Rassure-moi : c’est un mauvais canular ?









jiph a écrit :



Mouai je trouve les arguments super léger :



“Non c’est pas bien pacque aujourd’hui certains compteurs permettent à certaines personnes de dépasser la puissance théorique maximum qu’ils paient. Et maintenant ils vont devoir payer ce qu’ils consomment vraiment : C’EST HONTEUX”.



Mais ca reste moins pire que :



“Aujourd’hui certaines personnes payent un abonnement trop puissant par rapport à ce qu’ils consomment. Ce compteur va leur permettre en 5 ans de faire des économies: C’EST HONTEUX”.



Y a vraiment des fois ou UFC c’est des gros c* …



Ce compteur devrait même aller plus loin dans l’objectif de nous aider à réduire notre conso à tous.





Reconnaissons leur cela, ils disent les deux. Pour être plus précis, ils disent que c’est honteux de devoir payer pour effectuer un changement d’abonnement. Et que si dans un cas, tu es pas obligé de le faire (tu sous consommes) dans l’autre cela sera automatique ou pas loin.



Et encore une fois, la pompe à fric est lancée. Qu’est ce qu’ils disaient? Un ralentissement des taxes dans les années à venir? Une autre façon de nous en soutirer… <img data-src=" />








Tolor a écrit :



Tu changes pas de compteur, c’est juste l’abo qui change (ils viennent, font sauter le plomb, tourne 14 de tour, et remette un plomb) <img data-src=" />





Le pire étant que si le plomb a disparu, tu prends cher. Et comme les techniciens remettent pas le plomb a chaque fois …









xxSeize a écrit :



Et non. En fait l’abonnement sert principalement pour toute la gestion administrative. Ton abonnement couvre la venue du technicien pour venir relever le compteur, il prend en compte la gestion de ton déménagement (même si tu dois payer aussi), ton suivi mensuel bla bla bla. Mais surtout, ça paye la location d’ERDF du réseau (qui ne lui appartient pas), ainsi que sa maintenance, également celle des centrales nucléaires ainsi que leur démantèlement. S’pour ça que c’est reuch l’abo chez ERDF, ça couvre un tas de truc.



Dans tous les cas pour bénéficier d’un service, tu t’y abonnes (internet, téléphone). C’est juste que la part de l’abonnement est moins cher.







Il serait donc beaucoup plus judicieux de calculer la part abonnement (par tranche, prorata, etc.) sur la conso mensuelle et non sur la conso instantanée.









yeagermach1 a écrit :



Reconnaissons leur cela, ils disent les deux. Pour être plus précis, ils disent que c’est honteux de devoir payer pour effectuer un changement d’abonnement. Et que si dans un cas, tu es pas obligé de le faire (tu sous consommes) dans l’autre cela sera automatique ou pas loin.





Oui enfin, tu as potentiellement profité pendant des années d’un abo inférieur à celui que tu devais avoir.



Et à l’inverse, l’UFC ne parle pas de ceux pour qui ce sera réellement intéressant, et qui vont y gagner avec ça.









Clemzo a écrit :



On peut aussi se poser la question de la nécessité de l’abonnement.

On paierais uniquement les KWh consommés sans se préoccuper d’un abonnement.

La seule restriction serait celle des câbles d’arrivée.







D’ailleurs, c’est un peu ça que l’abonnement définit. Un réseau électrique, c’est pas comme un réseau éthernet, si le réseau sature, il faut couper, sinon il y a risque d’incendie. Et pour déranger le moins de monde possible, on met différent niveau de coupure, dont un à l’entré de ton appartement/maison, qui est généralement suivie de plusieurs, de sorte que si ton four fait une surcharge, ça fasse pas sauter toute la maison.



Maintenant, on pourrait se dire, qu’on pourrait donner le choix à tout le monde, et inclure l’abonnement dans la consommation, sauf que t’aurais 90% des foyers qui demanderaient le maximum possible, même si ils ont pas leur besoin, c’est tout l’intérêt de l’abonnement, forcé les gens à prendre un abonnement qui correspond à leur besoin.



Parce que derrière, ça un coût d’avoir un abonnement plus gros, EDF doit te garantir qu’ils puissent t’amener toute l’électricité que du demande, et donc le câble qui relis ton immeuble, ta maison, ton bloque est dimensionné en fonction de ça.



Faut bien rentabiliser un projet à plusieurs milliards…








Tolor a écrit :



Oui enfin, tu as potentiellement profité pendant des années d’un abo inférieur à celui que tu devais avoir.



Et à l’inverse, l’UFC ne parle pas de ceux pour qui ce sera réellement intéressant, et qui vont y gagner avec ça.





Ben si pour dire qu’ils vont devoir casquer pour ensuite pouvoir économiser <img data-src=" />



Franchement le coté tolérance du compteur qui saute c’est pile poil dans tout ce qu’on a actuellement, (y’a qu’a prendre l’exemple des limitations de vitesses ou on reçoit des PV pour 51 km/h ). Donc même si c’est rageant, c’est dans la continuité…



Par contre le côté respect de la vie privée, plus personne ne s’en soucie ? car c’est vraiment un problème je trouve. Entre les signatures énergétiques, les horaires très précis etc… Ça je trouve ça scandaleux !








yeagermach1 a écrit :



Ben si pour dire qu’ils vont devoir casquer pour ensuite pouvoir économiser <img data-src=" />





Oui, au bout de 3 ou 4 ans ils vont être gagnant, mais leur seule conclusion c’est “le gain sera pas immédiat” <img data-src=" />









bord a écrit :



Franchement le coté tolérance du compteur qui saute c’est pile poil dans tout ce qu’on a actuellement, (y’a qu’a prendre l’exemple des limitations de vitesses ou on reçoit des PV pour 51 km/h ). Donc même si c’est rageant, c’est dans la continuité…



Par contre le côté respect de la vie privée, plus personne ne s’en soucie ? car c’est vraiment un problème je trouve. Entre les signatures énergétiques, les horaires très précis etc… Ça je trouve ça scandaleux !





Quand tu reçoit un PV pour 51km/h, c’est déjà que tu as été pris à 56km/h, et que tu roulais donc entre 51 et 61km/h, donc la tolérance existe.



Et les tolérances, c’est pas histoire d’être gentil, c’est surtout parce qu’ils peuvent pas s’assurer d’une mesure plus précise.

Pour les compteurs élec, il y a une tolérance parce qu’ils ne pouvaient pas avec les anciens compteurs être sûr que tu dépasses ton abo au W près. S’ils commencent à couper à 200W en dessous de ton abo, ils risquent des problèmes et des plaintes. S’ils ajoutent une tolérance supérieure à l’imprécision de la mesure, ils sont surs de pas couper en dessous.

(et c’est la même chose pour les radars)









bord a écrit :



Franchement le coté tolérance du compteur qui saute c’est pile poil dans tout ce qu’on a actuellement, (y’a qu’a prendre l’exemple des limitations de vitesses ou on reçoit des PV pour 51 km/h ). Donc même si c’est rageant, c’est dans la continuité…



Par contre le côté respect de la vie privée, plus personne ne s’en soucie ? car c’est vraiment un problème je trouve. Entre les signatures énergétiques, les horaires très précis etc… Ça je trouve ça scandaleux !





Avec ce compteur, il sauront que tu es chez toi entre 19h et 7h du matin, qu’en Hiver tu met sans doute le chauffage (le compteur ne sait pas faire la nuance entre un chauffage et ton ordi). Théoriquement cela devrait nous permettre de faire plus gaffe aux heures creuses mais en pratique cela changera pas grand chose pour nous. Enfin si pour ceux qui ont peu d’argent, ils vont devoir payer plus en hiver et moins en été, au lieu de voir cela étaler sur l’année comme actuellement.



Si on veut vraiment régler (et ainsi économiser de l’énergie), il faut la génération d’après dans les compteurs intelligents avec des machines capable de faire la nuance entre ton radiateur, ton four, ton ordi, … Et programmer ainsi des plages horaires pour les utiliser au mieux.









Obelixator a écrit :



l’UFC (et Xavier) parlent de ceux, certainement plus nombreux, qui voudront le diminuer pour faire des économies







+1



Grace aux compteur intelligent, ils vont :




  • obliger ceux qui était sous dimensionnés à passer au forfait au dessus ou adapter leur conso : dans les 2 cas EDF est content, soit ils te facturent 36€, soit tu consommes moins

  • dire à ceux qui sont sur dimensionnés qu’ils peuvent économiser sur l’abo en en changeant, mais moyennant 36€ (ce qui ne rendra la chose rentable qu’au bout de 2 ou 3 ans)…



    en même temps faut bien trouver un moyen détourné de faire payer les compteurs <img data-src=" />











Guysintheshell a écrit :



+1



Grace aux compteur intelligent, ils vont :




  • obliger ceux qui était sous dimensionnés à passer au forfait au dessus ou adapter leur conso : dans les 2 cas EDF est content, soit ils te facturent 36€, soit tu consommes moins

  • dire à ceux qui sont sur dimensionnés qu’ils peuvent économiser sur l’abo en en changeant, mais moyennant 36€ (ce qui ne rendra la chose rentable qu’au bout de 2 ou 3 ans)…



    en même temps faut bien trouver un moyen détourné de faire payer les compteurs <img data-src=" />





    Et il est où le mal là dedans? <img data-src=" />

    Parce que là, l’UFC dit quand même qu’il n’est pas normal d’avoir un investissement dont le ROI est de 3 ans <img data-src=" /> Sur le long terme, EDF n’est pas gagnant (et on parle pas de 10 ans, mais de 3)









Guysintheshell a écrit :



+1



Grace aux compteur intelligent, ils vont :




  • obliger ceux qui était sous dimensionnés à passer au forfait au dessus ou adapter leur conso : dans les 2 cas EDF est content, soit ils te facturent 36€, soit tu consommes moins

  • dire à ceux qui sont sur dimensionnés qu’ils peuvent économiser sur l’abo en en changeant, mais moyennant 36€ (ce qui ne rendra la chose rentable qu’au bout de 2 ou 3 ans)…



    en même temps faut bien trouver un moyen détourné de faire payer les compteurs <img data-src=" />





    18% qui sous consomment vs 37% qui sur consomment. Et c’est ecrit dans la news.









Tolor a écrit :



Quand tu reçoit un PV pour 51km/h, c’est déjà que tu as été pris à 56km/h, et que tu roulais donc entre 51 et 61km/h, donc la tolérance existe.







cette diminution de vitesse de 5% applicable sur les radars a été supprimée il y’a peu.

maintenant tu roule a 50,01km = flash.









dematbreizh a écrit :



Ou aménager l’allumage de tout ça. Changer de compteur est un peu extrème alors qu’il suffit de choisir un créneau différent pour chaque machine: un soir je mets le linge, le lendemain la vaisselle, quand tout le reste est éteint…. et que c’est heure creuse.







Chez moi j’ai un programmateur pour le chauffage qui inclus la fonction de delesteur. Si je pompe trop sur les appareils ménagers ça coupe le chauffage.

Mais effectivement, on peut aussi le faire intelligement. Lave linge le soir, lave vaiselle le midi et four/plaque le midi ;)







Clemzo a écrit :



On peut aussi se poser la question de la nécessité de l’abonnement.

On paierais uniquement les KWh consommés sans se préoccuper d’un abonnement.

La seule restriction serait celle des câbles d’arrivée.







Et adieu la modération energétique. On paie plus cher un abonnement qui permet plus de puissance car la puissance marginale produite est aussi la plus chère. Ce qui signifie qui si on supprime l’abonnement différencié car il faut quand même compter l’entretien du réseau il faut un tarif progressif en fonction de sa consommation.



Ce que je trouve très malin chez EDF, c’est qu’ils modifient les templates de factures tous les ans.



Résultat : une vrai galère pour retrouver ses petits et comprendre pourquoi la facture a augmenté de 20% d’une année sur l’autre.



Ça forcerait presque le respect (vaseline inside) <img data-src=" />








yeagermach1 a écrit :



Enfin si pour ceux qui ont peu d’argent, ils vont devoir payer plus en hiver et moins en été, au lieu de voir cela étaler sur l’année comme actuellement.









Je ne crois pas avoir vu que cela impliquera un changement de facturation.

Lss relevés seront automatiques, précis et à distance. Mais ça ne veut pas pour autant dire que tu payera ta consommation au mois.

Rien n’empêche de rester sur un payement à l’année, (avec ou sans étalement en mensualité) avec un tel compteur.









saf04 a écrit :



cette diminution de vitesse de 5% applicable sur les radars a été supprimée il y’a peu.

maintenant tu roule a 50,01km = flash.





Source parce qu’aux dernières nouvelles (ie le dernier c dans l’air sur le sujet qui a eu lieu en septembre), c’était toujours de mise.









yeagermach1 a écrit :



Source parce qu’aux dernières nouvelles (ie le dernier c dans l’air sur le sujet qui a eu lieu en septembre), c’était toujours de mise.





+1





saf04 a écrit :



cette diminution de vitesse de 5% applicable sur les radars a été supprimée il y’a peu.

maintenant tu roule a 50,01km = flash.







La tolérance a été supprimé il y a 10 ans en 2003. Depuis, il y a une marge d’erreur technique. Sur les radars fixe, elle est de 5kmh pour une vitesse constaté inférieur à 100Kmh et 5% au dessus. Pour les radars mobiles c’est 10 km/h ou 10%.



c’est dommage, ce genre d’appareils aurait réellement pu permettre aux gens de comprendre ce qui consomme, de faire des économies d’énergie et de permettre une meilleure transition énergétique mais ce n’était sûrement pas dans l’intérêt d’EDF de faire un tel cadeau à ses usagers.


Bon, je ne suis pas chz EDF pour la partie réseau <img data-src=" /> (Grenoble intra-muros, merci GEG) et je vais échapper au Linky, le compteur qui n’est utile que pour EDF. Parce que pour l’abonné de base, je vois pas ce que ça change pour lui…



Après, le délestage, je le fais à la main moi-même en coupant les radiateurs avant de lancer la machine à laver…








wanou2 a écrit :



Ou alors les français vont enfin apprendre à savoir ce qu’est un delesteur !





Enfin vu le prix, il faut longtemps pour le rentabiliser









sylvere a écrit :



c’est dommage, ce genre d’appareils aurait réellement pu permettre aux gens de comprendre ce qui consomme, de faire des économies d’énergie et de permettre une meilleure transition énergétique mais ce n’était sûrement pas dans l’intérêt d’EDF de faire un tel cadeau à ses usagers.





Mais ils le font justement. Et c’est ça que l’UFC critique au final.



Moi qui revait d’un compteur “intelligent” qui s’adapte automatiquement à ta consommation réelle et qui te facture sur cette donnée.

Finalement, on a droit à un compteur “intelligent” qui se contente de disjoncter quand tu as dépassé ton quotat et qu’il faut payer un gars pour qu’il vienne modifier ce quotat.

Je crois qu’on n’a pas la même définition du mot “intelligent”


L’abonnement de toute façon c’est une aberration selon moi.

On paye le droit de pouvoir payer son électricité. Ça joue beaucoup chez les personnes qui consomme peu et peu chez les personnes qui consomme beaucoup. On devrait payer ce qu’on consomme. Point.



Si ce compteur est si intelligent que ça et envoie des données en temps réelles à edf à quoi ça sert de limiter la puissance de l’abonnement chez les particuliers (hors contrainte du matériel ce qui n’est pas le cas ici vu que c’est juste un réglage et pas un changement de matériel)



Les gens ne vont pas se mettre à consommer plus parce que leur abonnement à changer… L’électricité c’est assez cher comme ça.



Si ce compteur envoie des informations précises en temps réelles à edf sur la puissance consommée gérer une augmentation de consommation de puissance chez certains foyers ne devrait pas être un problème… Et de toute façon abonnement ou pas abonnement edf doit déjà gérer des pics de consommation sur le réseau.








odin77 a écrit :



Moi qui revait d’un compteur “intelligent” qui s’adapte automatiquement à ta consommation réelle et qui te facture sur cette donnée.

Finalement, on a droit à un compteur “intelligent” qui se contente de disjoncter quand tu as dépassé ton quotat et qu’il faut payer un gars pour qu’il vienne modifier ce quotat.

Je crois qu’on n’a pas la même définition du mot “intelligent”







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odin77 a écrit :



Je crois qu’on n’a pas la même définition du mot “intelligent”







Intelligent = “qui donnera pleine satisfaction aux actionnaires” (Larousse 2013)










saf04 a écrit :



cette diminution de vitesse de 5% applicable sur les radars a été supprimée il y’a peu.

maintenant tu roule a 50,01km = flash.





Source fiable de cette affirmation ?



Les radars ont subitement une précision telle qu’il n’y a plus d’incertitude sur la mesure ?









fred42 a écrit :



Source fiable de cette affirmation ?



Les radars ont subitement une précision telle qu’il n’y a plus d’incertitude sur la mesure ?





Les radars ont toujours pu avoir une telle précision. Bon pas les modèles que le gvt fr a acheté mais les modèles de luxe oui. Bon apres, le gvt est plus deg quand on les casse <img data-src=" /> et moins d’argent rentre dans les caisses (non pas parce qu’il y aura moins de contravention mais juste parce que c’est vraiment plus cher a acheter et a entretenir)









Paladin_Fr a écrit :



L’abonnement de toute façon c’est une aberration selon moi.

On paye le droit de pouvoir payer son électricité. Ça joue beaucoup chez les personnes qui consomme peu et peu chez les personnes qui consomme beaucoup. On devrait payer ce qu’on consomme. Point.









Le principe d’abonnement n’est pas si aberrant.

L’abonnement paye les frais fixes (fonctionnement du fournisseur, etc), le reste c’est purement ta consommation. L’électricité n’arrive pas toute seule chez toi, il y a des frais de gestion et autres qui n’ont pas forcément à être imputé sur le prix de l’électricité elle-même.



Si tu enlèves l’abonnement les frais supplémentaires vont forcément se retrouver dans le prix du kwh et là plus tu consommeras plus tu seras lésé alors qu’il n’y a pas de raison pour cela.









sylvere a écrit :



c’est dommage, ce genre d’appareils aurait réellement pu permettre aux gens de comprendre ce qui consomme, de faire des économies d’énergie et de permettre une meilleure transition énergétique mais ce n’était sûrement pas dans l’intérêt d’EDF de faire un tel cadeau à ses usagers.





Ça n’a aucun intérêt pour l’utilisateur. Tu peux déjà actuellement brancher un gestionnaire d’énergie sur la sortie téléinfo de ton compteur, et tu auras ta consommation instantanée seconde par seconde. Le Linky n’apportera rien de plus que ce qui existe déjà (sauf que les gens ne savent pas que ça existe déjà). Le vrai intérêt du Linky, c’est qu’ERDF ne devra plus envoyer de releveur.









deepinpact a écrit :



Comment peut-on consommer plus que ce quoi on a droit ?





À ce que j’ai observé, si tu as un abonnement 15A et que tu consommes 18A, le disjoncteur déclenche bien au bout de 30-40s. Si la surconsommation n’a duré qu’une seconde (courant d’appel au démarrage du compresseur du frigo, par exemple), ça passe sans problème. Avec Linky, crac, ça disjoncte immédiatement. Tolérance zéro.



Concernant l’électricité, quelque soit le compteur, il va falloir s’habituer à son augmentation à l’avenir, sur le moyen-long terme, car le prix de l’énergie va augmenter, quelque soit son origine. Nos centrales nucléaires nous permettent d’avoir une augmentation moins marquée, mais même le prix de l’énergie nucléaire a un lien avec celui du pétrole, j’ai vu des explications sur le site de l’excellent Jean-Marc Jancovici ( manicore.com ).









saf04 a écrit :



cette diminution de vitesse de 5% applicable sur les radars a été supprimée il y’a peu. maintenant tu roule a 50,01km = flash.







Je me demande d’où tu sors ça. Tu devrais mieux te renseigner. J’ai été flashé à Paris vers le 15 août, il y a toujours le cadeau de 5 km/h ou 5 % (selon ce qui est le plus généreux pour l’automobiliste).







yeagermach1 a écrit :



Source parce qu’aux dernières nouvelles (ie le dernier c dans l’air sur le sujet qui a eu lieu en septembre), c’était toujours de mise.







Je confirme.







wanou2 a écrit :



La tolérance a été supprimé il y a 10 ans en 2003. Depuis, il y a une marge d’erreur technique. Sur les radars fixe, elle est de 5kmh pour une vitesse constaté inférieur à 100Kmh et 5% au dessus. Pour les radars mobiles c’est 10 km/h ou 10%.







Merci de rappeler les faits, mais en fait c’est une tolérance, les radars ont une précision nettement meilleure que 5 % (je serais curieux de savoir quelle est la précision d’un “bête” radar routier en Doppler).

Pour les radars mobile, tu es vraiment sûr ? Je n’ai jamais entendu parler de ça, Pour la coup la marge me paraît très généreuse.









saf04 a écrit :



cette diminution de vitesse de 5% applicable sur les radars a été supprimée il y’a peu.

maintenant tu roule a 50,01km = flash.





Source ?



autant je suis loin d’être fan du linky autant là je trouve un peu bancale l’étude. En effet pour changer la puissance il faut faire venir un technicien edf et ça c’est facturé. Quand on regarde la différence des prix des abonnements il faut au minimum un an pour amortir l’intervention, et encore s’il ne faut pas changer le disjoncteur.



tarifs icihttp://particuliers.edf.com/offres-d-energie/electricite-47378.html



De plus il faut que ça ne change pas au niveau des tarifs, ils nous vendent du rêve de la <img data-src=" /> avec ce compteur mais visiblement plus besoin de faire venir un technicien pour le réglage, donc je vois mal facturer 36€ un simple réglage à distance… même s’il faut s’attendre à tout http://www.erdfdistribution.fr/Linky/



Il aurait été plus intéressant de se pencher sur les coûts de la “chose” et sur sa répercussion probable sur les clients là au moins on aurait pu “rigoler”, ou pas…








OlivierJ a écrit :



Merci de rappeler les faits, mais en fait c’est une tolérance, les radars ont une précision nettement meilleure que 5 % (je serais curieux de savoir quelle est la précision d’un “bête” radar routier en Doppler).

Pour les radars mobile, tu es vraiment sûr ? Je n’ai jamais entendu parler de ça, Pour la coup la marge me paraît très généreuse.







Apparemment les radard ce serait 3% maxhttp://www.securite-routiere.gouv.fr/connaitre-les-regles/les-radars/la-verifica…

En gros tu as 2% de marges.



Mais c’est bien inférieur à cela il me semble.



Question pour les français du site : il en est à combien le Kw ?

Basé sur une année, mon coût ici à Montréal est de 10¢$/Kw TTC(abo+conso) soit 8¢€



Ici aussi on a droit à l’installation obligatoire des compteurs «intelligents», mais moins que les vôtres…




L’association de consommateurs explique en effet que « le compteur Linky est beaucoup plus sensible que les compteurs actuels. Ainsi, au moindre dépassement, le compteur disjoncte ».





Jusqu’à preuve du contraire, c’est le disjoncteur qui disjoncte, pas le compteur. Du coup je vois pas bien pourquoi changer le compteur ferai changer la sensibilité du disjoncteur ?








knos a écrit :



Apparemment les radard ce serait 3% maxhttp://www.securite-routiere.gouv.fr/connaitre-les-regles/les-radars/la-verifica…

En gros tu as 2% de marges.



Mais c’est bien inférieur à cela il me semble.





Les 3% c’est la marge physique des radars. En gros quand tu roules a 100 le radar a droit de te mesurer entre 97 et 103 sinon il est hors la loi. Et justement parce qu’il y a cette imprécision, on retire 5% de plus (10% si le radar est mobile) a la vitesse constatée par le radar : la fameuse vitesse retenue.



vivement la démocratisation des generateurs SEG….ah… on me souffle dans l’oreille que les fournisseurs d’energie n’ont aucun interet a permettre l’independance energetique de leurs clients…zut, c’est balot…








feuille_de_lune a écrit :



Je t’assure que les vieux compteurs sautent quand on dépasse. C’est d’ailleurs très désagréable quand tu allume le four pour préparer le repas et que ça saute 2 fois de suite sur les pics à l’allumage. (Je parle bien du boitier EDF)





Dans ce cas tu dois dépasser d’une sacrée charge, quand je vois ce que les nôtres encaissent.









knos a écrit :



Apparemment les radard ce serait 3% maxhttp://www.securite-routiere.gouv.fr/connaitre-les-regles/les-radars/la-verifica…

En gros tu as 2% de marges.

Mais c’est bien inférieur à cela il me semble.







Merci pour le lien. La marge d’erreur autorisée a l’air très généreuse, je me demande si c’est dû à la précision constatée de ce genre d’appareil, ou bien si c’est pour viser très large dans la certification. Je me demande comment ils mesurent, ils utilisent un véhicule à une vitesse bien contrôlée (qui a un tachymètre très précis) ?

Mon propos est qu’une erreur de 5 % pour un instrument de mesure électronique, même avec des composants standards (ça doit être de l’industriel cela dit), ça me paraît énorme. Quand tu vois la précision d’un voltmètre de 30 E de nos jours.









saf04 a écrit :



cette diminution de vitesse de 5% applicable sur les radars a été supprimée il y’a peu.

maintenant tu roule a 50,01km = flash.











N’importe quoi !! <img data-src=">



Tu peux même ajouter la marge constructeur entre 2 et 7 % suivant les modèles…



Va quand même falloir informer toutes les grosses boîtes de la planète qu’il faut qu’ils arrêtent de dépenser des fortunes en lobbying. Sur les forums de PCI on trouve du ptit internaute bien sympa prêt à vous fourguer votre came gratos, sans le moindre esprit critique et qui démontrera que votre produit est le meilleur. ça me fait de plus en plus marrer de venir lire les coms ici.



Bref, à tous les pères la vertu qui s’insurge sur la tolérance des anciens compteurs, je vous signale quand même que si le compteur disjoncte à 3,2kw au lieu de 3, EdF vous fait pas cadeau des 0.2kw en +, hein, faut pas rêver non plus. Et quand au lieu de passer en tarif de nuit à 23h, ça change à 22h57, EdF vous rembourse pas les 3 minutes qu’ils vous ont facturé plein pot.



Bon et puis ce compteur fourgue ses infos via CPL, donc un système de routeur nan ? donc potentiellement on peut venir fouiller dans le flux CPL de votre installation… fallait déjà protéger son wifi des intrusions, maintenant va falloir protéger sa cafetière et son radio reveil.








psn00ps a écrit :



Dans ce cas tu dois dépasser d’une sacrée charge, quand je vois ce que les nôtres encaissent.





ou le miens est vraiment très vieux (les années 70) ^^”









dimounet a écrit :



Et encore une fois, la pompe à fric est lancée. Qu’est ce qu’ils disaient? Un ralentissement des taxes dans les années à venir? Une autre façon de nous en soutirer… <img data-src=" />





On responsabilise les français sur leur consommation, on leur fait faire des économies et y en a encore pour râler… je vous jure… <img data-src=" />









Zorane a écrit :





Bon et puis ce compteur fourgue ses infos via CPL, donc un système de routeur nan ? donc potentiellement on peut venir fouiller dans le flux CPL de votre installation… fallait déjà protéger son wifi des intrusions, maintenant va falloir protéger sa cafetière et son radio reveil.





Est-ce que ce sont vraiment des CPL ou des radio ?

Ici au Québec, les nouveaux communiquent par radio. Non pas du compteur vers une base mais de compteur à compteur jusqu’à une base : chaque compteur est un émetteur/récepteur qui relaie en permanence ses infos et celles provenant des autres (système ZigBee à ondes pulsées)









cyrilleberger a écrit :



D’ailleurs, c’est un peu ça que l’abonnement définit. Un réseau électrique, c’est pas comme un réseau éthernet, si le réseau sature, il faut couper, sinon il y a risque d’incendie. Et pour déranger le moins de monde possible, on met différent niveau de coupure, dont un à l’entré de ton appartement/maison, qui est généralement suivie de plusieurs, de sorte que si ton four fait une surcharge, ça fasse pas sauter toute la maison.



Maintenant, on pourrait se dire, qu’on pourrait donner le choix à tout le monde, et inclure l’abonnement dans la consommation, sauf que t’aurais 90% des foyers qui demanderaient le maximum possible, même si ils ont pas leur besoin, c’est tout l’intérêt de l’abonnement, forcé les gens à prendre un abonnement qui correspond à leur besoin.



Parce que derrière, ça un coût d’avoir un abonnement plus gros, EDF doit te garantir qu’ils puissent t’amener toute l’électricité que du demande, et donc le câble qui relis ton immeuble, ta maison, ton bloque est dimensionné en fonction de ça.







+1



je rajouterais et surtout leur production. En mettant des seuils, ils peuvent connaitre la demande max à l’instant t et éviter une demande instantannée trop important qui pourrait entraîner une surcharge de leurs centrales (j’imagine).



Mais bon c’est plus facile de râler …









Aloyse57 a écrit :



Est-ce que ce sont vraiment des CPL ou des radio ?







à priori c’est du CPL :

Dans l’architecture du système Linky, les communications entre les compteurs et le Système d’information se font en deux étapes :




 un premier niveau entre les compteurs dans les logements et leur poste de distribution HTA/BT. Cette communication s'effectue en  CPL, c'est à dire via le réseau électrique de l'ERDF ;   

un second niveau qui relie l'ensemble des concentrateurs au Système d'Information de l'ERDF. Cette communication s'effectue via GPRS.





http://les4elements.typepad.fr/blog/2011/01/compteur-linky-choix-du-cpl-g1-ou-g3…









xxSeize a écrit :



J’préfèrerai qu’ils virent le tarif solidarité mais bon …







<img data-src=" />



Ouai et aussi les écoles publiques, ceux qui ont de l’argent pourront éduquer leurs enfants. Ca se mérite, non ? Puis supprimer les pauvres, on les mettra avec les roms en Roumanie ou en Afrique ça serait bien aussi <img data-src=" />



Pour les gens qui s’inquiètent du CPL : Le CPL n’influera pas sur le réseau électrique de la maison puisqu’il transmet les informations en amont à ERDF et ne récupère absolument pas le CPL interne à la maison si il existe. Et puis les gens qui se plaignent que maintenant ça va couper dès qu’on dépasse, vous avez aucun droit pour vous plaindre car c’était seulement un cadeau d’EDF (et aussi probablement un problème sur les anciens compteurs et maintenant c’est ERDF d’ailleurs) donc il sont totalemment dans leur droit. D’ailleurs pour le compteur, c’est surtout à cause d’une directive européenne car sinon le gouvernement n’aurait pas fait changé les compteurs avant quelques années de plus.



NB: Tous les gens qui accusent EDF ont rien compris vu que le compteur linky est géré par ERDF et c’est ERDF qui transmet ensuite les infos de consummation à EDF (ou n’importe quell autre fournisseur).








meneldal a écrit :



vous avez aucun droit pour vous plaindre car c’était seulement un cadeau d’EDF





Oui on a pas été sage…

Plus de cadeaux! <img data-src=" />



J’ai sûrement raté un épisode, mais quel est le rapport entre ce compteur et le fait que certains payent un abonnement trop puissant par rapport à ce qu’ils consomment ? Que je sache le compteur ne change pas les tarifs, ces gens payaient déjà trop avant, et s’ils avaient baissé leur abonnement avant ils auraient payé le même prix qu’après pour la modification, et économisé sur le long terme pareil avant qu’après. Bref je ne comprends pas cet argument…



Pour les disjonctages intempestif c’est sûr qu’une gestion du courant de pointe serait pas du luxe pour ceux qui sont à la limite sans la dépasser de manière prolongée (je veux dire plus de quelques secondes). En électricité on retrouve partout cette notion de courant de pointe de courte durée et courant nominal, ça devrait s’appliquer ici aussi.



Après, qu’il n’y ait plus de tolérance ça ne me choque pas, mais attention quand même à respecter le fait que les abonnements sont exprimés en kVA, pas en kW. Je demande à un électricien ici d’expliquer la différence dans le cas de EDF parce que je saurais pas le faire, mais je sais qu’il y en a une et qu’elle ne peut être qu’à notre avantage.



Aussi, il faut arrêter de dire que les factures ne seront plus lissées à l’année. Partout quand on veut vous faire payer quelque chose on essaie de vous refiler un montant fixe à payer chaque mois, parce que ça fait moins d’un coup et que ça rassure les clients qui accepteront de dépenser plus au final mais moins tout de suite. Il n’y a aucune raison que ça change juste pour des raisons techniques, les raisons commerciales de le faire sont toujours là.








meneldal a écrit :



Pour les gens qui s’inquiètent du CPL ….







On peut difficilement parler de terminal intelligent si lui même ne s’adapte pas tout seul aux besoins des utilisateurs, ce qui implique en amont l’abandon de l’idée mêmes des paliers existants…



Question subsidiaire : avant le déploiement des boitiers, les équipements CPL externes sont déjà installés, pourquoi ne pas avoir proposé un compteur intelligent.. qui aurait aussi permis de supprimer l’accès internet ? On en parlait en …2005









Fredoo a écrit :



Enfin vu le prix, il faut longtemps pour le rentabiliser





Même pas, ça coute le prix d’un pallier d’abonnement EDF.







OlivierJ a écrit :



Merci de rappeler les faits, mais en fait c’est une tolérance, les radars ont une précision nettement meilleure que 5 % (je serais curieux de savoir quelle est la précision d’un “bête” radar routier en Doppler).

Pour les radars mobile, tu es vraiment sûr ? Je n’ai jamais entendu parler de ça, Pour la coup la marge me paraît très généreuse.







Si la voiture n’est pas exactement sur la file de flashage il peut y avoir une différence dans la prise de vitesse. Pour le mobile c’est la même raison amplifier par le fait que le placement par les forces de l’ordre est encore moins fiable que celui d’un géomètre.



Pour infos :http://www.securite-routiere.gouv.fr/connaitre-les-regles/les-radars









TabDambrine a écrit :



Oui et non son argument peut être mis en face de celui-ci









yeagermach1 a écrit :



Tu as pas tout lu. Il repond a ca surtout.





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meneldal a écrit :









D’ailleurs c’est bien connu,i n y a aucun lien entre ta box et le réseau internet, et d’ailleurs aucun lien entre EDF et ERDF, ils se connaissent même pas… aucun lien entre toi et ton pseudo, aucun lien entre la france et l’Europe, aucun lien entre le Soleil et la Voie Lactée… ça, on voit des liens partout aussi….









olive140 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Tu peux te marrer, pour avoir bosser chez eux j’ai pu faire le tour de beaucoup de services, dont celui de la facturation.









Dahas a écrit :



<img data-src=" />



Ouai et aussi les écoles publiques, ceux qui ont de l’argent pourront éduquer leurs enfants. Ca se mérite, non ? Puis supprimer les pauvres, on les mettra avec les roms en Roumanie ou en Afrique ça serait bien aussi <img data-src=" />







Aucun rapport entre l’accès à l’école et à l’énergie.

Si ça t’enchante te payer ton abo si cher, de payer ta carte RATP 60€ minimum (et ça augmentera chaque année), pour que certains en profitent, sans rien payer (tarif social ERDF revient à ne pas payer l’abo + réduction sur le prix du kWh), grand bien t’en fasse, c’est pas mon délire.



Maintenant, quand le mec paye pratiquement rien en énergie parce que toi tu te saignes, lui, comment il te renvoie la balle ? Cherche pas, elle revient jamais.

L’accès à l’école gratuit est un droit et un devoir, c’est ça qui te permettra de vivre, pas l’inverse.

Et puis ptite info, le kWh français est le moins cher d’Europe dans les pays “riches” (0.13cts de mémoire). C’est pas la mer à boire de claquer 30e par mois pour l’élec.









OlivierJ a écrit :



Merci pour le lien. La marge d’erreur autorisée a l’air très généreuse, je me demande si c’est dû à la précision constatée de ce genre d’appareil, ou bien si c’est pour viser très large dans la certification. Je me demande comment ils mesurent, ils utilisent un véhicule à une vitesse bien contrôlée (qui a un tachymètre très précis) ?

Mon propos est qu’une erreur de 5 % pour un instrument de mesure électronique, même avec des composants standards (ça doit être de l’industriel cela dit), ça me paraît énorme. Quand tu vois la précision d’un voltmètre de 30 E de nos jours.







la marge de 5% ne serait tout simplement pas du au fait que nos voitures, elles , n’indiquent pas avec précision la vitesse instantannée. je ne sais meme pas si elles en sont capables d’ailleurs









meneldal a écrit :



Pour les gens qui s’inquiètent du CPL : Le CPL n’influera pas sur le réseau électrique de la maison puisqu’il transmet les informations en amont à ERDF et ne récupère absolument pas le CPL interne à la maison si il existe.





C’est pas ce que disent les forums domotique.

https://www.google.com/search?q=x10%20linky



Bon alors on souscrit ou quoi ? <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


Bon, mon petit commentaire du jour :



Si ERDF veut installer son compteur “intelligent” chez moi, il viendront le faire gratuitement. Je ne demande rien, tout le bénéfice sera pour eux (relevés à distance sans faire venir un technicien sur place) et pour nous, rien du tout (connaître sa consommation instantanée, je l’ai déjà sur mon compteur non-Lynky installé l’an dernier), alors qu’ils le fasse gratuitement me parait le minimum. De plus, je veux avoir des garanties par rapport aux informations qui transitent sur le réseau ERDF, je ne veux pas qu’un pseudo pirate amateur puisse savoir quand je suis là ou pas (ben oui, si le compteur envoie la conso instantanée, c’est assez simple de savoir ça pour peu que ce ne soit pas crypté), sinon, je refuse l’installation.



Un plus qui pourrait être apporté par ce compteur intelligent ? Que l’on puisse changer le calibre à partir d’un site dédié en quelques clics ! L’été arrive, je passe en 6kw, parce que ça va me suffire, l’hiver arrive, je repasse en 12kw, pour que ça ne saute pas lorsque les radiateurs s’allument. Et aller, disons, pouvoir le faire gratuitement 8 fois dans l’année (ben oui, pour pas trop exagérer non plus).



Franchement, il y a un truc qui me gave plus que ça, c’est de demander à 99% de la population de faire des économies d’énergie et que 1% ne paye quasiment rien en électricité parce qu’ils font partie des societés d’électricité. J’ai acheté une maison d’un type qui bossait chez edf, c’était dingue comment il n’a fait aucun efforts pour limiter sa consommation électrique : convecteur des années 70 (mais certains placés dans des endroits qui ont grandement besoin d’être chauffés comme le garage ou la véranda), capteurs de présence pour allumer des halogènes même en plein soleil, etc. Bref, rien à faire des économies d’énergies … Sans doute à cause du prix de l’électricité qui n’a rien à voir avec ce que M. Tout le monde paie …








deepinpact a écrit :



Comment peut-on consommer plus que ce quoi on a droit ?



Que beaucoup de foyer surconsomment pourquoi pas, mais pas besoin d’un compteur intelligent pour s’en rendre compte… Le banquier fait ça très bien…





On peut pas consommer beaucoup plus que ce que l’abonnement nous autorise, et de toute façon on peut pas le faire très longtemps sous peine de se retrouver avec une factures de plusieurs milliers d’euros.









cyrilleberger a écrit :



D’ailleurs, c’est un peu ça que l’abonnement définit. Un réseau électrique, c’est pas comme un réseau éthernet, si le réseau sature, il faut couper, sinon il y a risque d’incendie.





Sauf qu’il y a une marge entre ce que permet le réseau edf, et se qu’il est possible de consommer dépassement compris.









Zorane a écrit :



Va quand même falloir informer toutes les grosses boîtes de la planète qu’il faut qu’ils arrêtent de dépenser des fortunes en lobbying. Sur les forums de PCI on trouve du ptit internaute bien sympa prêt à vous fourguer votre came gratos, sans le moindre esprit critique et qui démontrera que votre produit est le meilleur. ça me fait de plus en plus marrer de venir lire les coms ici.



Bref, à tous les pères la vertu qui s’insurge sur la tolérance des anciens compteurs, je vous signale quand même que si le compteur disjoncte à 3,2kw au lieu de 3, EdF vous fait pas cadeau des 0.2kw en +, hein, faut pas rêver non plus. Et quand au lieu de passer en tarif de nuit à 23h, ça change à 22h57, EdF vous rembourse pas les 3 minutes qu’ils vous ont facturé plein pot.



Bon et puis ce compteur fourgue ses infos via CPL, donc un système de routeur nan ? donc potentiellement on peut venir fouiller dans le flux CPL de votre installation… fallait déjà protéger son wifi des intrusions, maintenant va falloir protéger sa cafetière et son radio reveil.





<img data-src=" />









AlexLG a écrit :



Jusqu’à preuve du contraire, c’est le disjoncteur qui disjoncte, pas le compteur. Du coup je vois pas bien pourquoi changer le compteur ferai changer la sensibilité du disjoncteur ?





On parle du disjoncteur installer avec le compteur, et qui sont tout les deux plombé, je suppose donc que le linky va remplacer les deux.









jchcaron a écrit :



Question subsidiaire : avant le déploiement des boitiers, les équipements CPL externes sont déjà installés, pourquoi ne pas avoir proposé un compteur intelligent.. qui aurait aussi permis de supprimer l’accès internetADSL ? On en parlait en …2005





Trop lent.



Un bon electro-aimant près du boitier et hop plus de facture avec un compteur classique… <img data-src=" />









eraser2k a écrit :



la marge de 5% ne serait tout simplement pas du au fait que nos voitures, elles , n’indiquent pas avec précision la vitesse instantannée. je ne sais meme pas si elles en sont capables d’ailleurs







Non ce n’est pas pour ça.

Un compteur de voiture peut être précis au km/h près, c’était le cas d’une Peugeot 504 au milieu des années 1970 (mais pas de la Golf GTD par exemple). La plupart des voitures ont un compteur qui affiche une vitesse supérieure (et jamais l’inverse, ce serait gênant), je pense que c’est à la fois pour afficher un chiffre plus flatteur (surtout à l’époque où on pouvait rouler plus vite), et aussi pour que les gens bénéficient d’une marge pour les radars ; sur une Audi, à 85 km/h on est en fait à 82 (OK pour le périph parisien où ça flashe à partir de 86 réels), et sur autoroute on peut rouler compteur à 140 (vitesse réelle 133, hors des radars qui commencent à 137-138).



J’ai 2 fois par jour sur mon compteur actuelle, les heures creuses.

De 12h40 à 15h40 et la nuit, un truc du genre minuit à 6h.



Avec Linky, je vais perdre mes heures creuse et surtout, le créneau 12h40 à 15h40 hein ?








dosibox a écrit :



J’ai 2 fois par jour sur mon compteur actuelle, les heures creuses.

De 12h40 à 15h40 et la nuit, un truc du genre minuit à 6h.



Avec Linky, je vais perdre mes heures creuse et surtout, le créneau 12h40 à 15h40 hein ?







Non regarde même la photo, le compteur est en heures pleines









olive140 a écrit :



Non regarde même la photo, le compteur est en heures pleines





?









dosibox a écrit :



?







la photo qui illustre l’article









olive140 a écrit :



la photo qui illustre l’article





Il n’y aura plus d’heures creuse avec Linky ?









OlivierJ a écrit :



Non ce n’est pas pour ça.

Un compteur de voiture peut être précis au km/h près, c’était le cas d’une Peugeot 504 au milieu des années 1970 (mais pas de la Golf GTD par exemple). La plupart des voitures ont un compteur qui affiche une vitesse supérieure (et jamais l’inverse, ce serait gênant), je pense que c’est à la fois pour afficher un chiffre plus flatteur (surtout à l’époque où on pouvait rouler plus vite), et aussi pour que les gens bénéficient d’une marge pour les radars ; sur une Audi, à 85 km/h on est en fait à 82 (OK pour le périph parisien où ça flashe à partir de 86 réels), et sur autoroute on peut rouler compteur à 140 (vitesse réelle 133, hors des radars qui commencent à 137-138).





Sur ma 106, le compteur affichait 10 km/h de plus que la vitesse réelle.







dosibox a écrit :





Content de voir que je suis pas le seul à subir des nuits blanches.



Moi ce que je capte pas c’est l’interêt de ces compteurs pour le consommateur.



Connaitre sa conso instantanée, c’est déjà possible sans besoin de changer le compteur. Il existe plusieurs solutions, ça coûte 100€ grand max (mais on peut bricoler et s’en sortir pour 30€).



Le relevé à distance, j’ai du mal à imaginer que ce soit rentable, parceque la facture d’un linky + son installation + son exploitation doit coûter hyper cher par rapport aux 2 minutes qu’il faut passer actuellement pour relever un compteur. J’ai du mal à croire qu’on puisse amortir ça sur une durée raisonnable.



Pour le suivi en temps réel de la conso des foyers pour l’adaptation de la production, là aussi j’ai du mal à capter : Quand les infos seront envoyées et traitées, il sera déjà trop tard pour adapter la prod …. il faudra donc faire des traitements statistiques sur ces données, les regrouper par villes/zones/regions, …. pour en sortir des tendances et des prévisions. dans ce cas, pourquoi ne pas analyser finement la conso d’un quartier au niveau des transfo ? en plus ça réglerai les problèmes de vie privée.



Enfin au sujet des vieux disjoncteur tolérants, c’est vrai qu’ils le sont.

Cette tolérance varie en fonction de la durée de la surconso et de la température ambiante autour du disjoncteur.



Perso avec mon abo de 9k, je peux monter à 13,5 pendant une dixaines de secondes quand il fait bien froid dehors, et je peux rester à 12k sans que ça disjoncte. En été, c’est plutôt aux alentours de 10-11.



Si le nouveau compteur m’oblige à ne plus dépasser les 9k, je serais obliger de redémarrer le chauffage plus tôt en hiver (moins de puissance = besoin de plus de temps pour réchauffer la maison avant de rentrer du boulot). donc au final, la période de chauffe sera plus longue, donc les pertes calorifiques plus importantes, donc la conso plus élevée ….








yeagermach1 a écrit :



On peut aussi présenter la chose autrement. Beaucoup de Français consomment plus que ce a quoi ils ont droit grâce a une tolérance du matos actuel et le nouveau compteur va remettre de l’ordre la dedans.







Certes, mais cela se fait avec un tarif d’abonnement et de distribution déjà rentable pour ERDF. La diminution de la puissance sans modification du cout du service se traduira donc par une augmentation sans contrepartie pour l’usager.



De plus, il reste le problème du pic de consommation lors du démarrage de certains appareils. Un pics très fugace qui ne caractérise pas la consommation maximale réelle. Je suis curieux de savoir comment Linky va gérer cela. Sera-t-il nécessaire de disposer d’un abonnement supérieur juste pour garantir que le réfrigérateur et la clim puissent démarrer en même temps que l’eau bout sur les plaques (juste pour démarrer, je ne parle pas de fonctionner car le courant sera alors moindre) ?



Dernier point qui me gène, je ne vois pas l’intérêt d’une transmission non anonymisée des informations de consommation si ERDF doit se déplacer pour toute modification et que nous n’auront pas accès gratuitement en ligne à tous le détails.



Je ne suis pas toujours pour l’UFC mais vu l’opacité de la future installation des Linky je suis heureux qu’elle soit la.



Et pour finir, un petit coup de gueule chauvin : pourquoi un non anglophone pour ce compteur français ? <img data-src=" />









sylvere a écrit :



c’est dommage, ce genre d’appareils aurait réellement pu permettre aux gens de comprendre ce qui consomme, de faire des économies d’énergie et de permettre une meilleure transition énergétique mais ce n’était sûrement pas dans l’intérêt d’EDF de faire un tel cadeau à ses usagers.







J’ai un compteur électronique de la génération précédente, il indique effectivement ma consommation instantanée et me permet de savoir qu’en allant le consulter dans le garage je consomme plus du fait de l’ampoule que je suis obligé d’allumer…



Le dispositif tempo que j’ai a côté est lui beaucoup plus efficace, tout comme les programmateurs installés sur les prises de courant alimentant les appareils énergivores…



Il va de dire quoi de plus ce machin ? Il va t’envoyer un SMS quand tu sors des chiottes sans éteindre la lumière ???



Actuellement, j’ai un abonnement 9 kw, avec un disjoncteur différentiel réglé à 45 ampères en aval de mon compteur… comme tout le monde ou presque.



Donc, si je dépasse 45 ampères, c’est mon disjoncteur qui fait actuellement disjoncter mon installation. Avec Linky ça ne sera plus le disjoncteur qui fait « disjoncter », mais le compteur lui-même.



Or, le compteur « disjonctera » non pas à 45 ampères, mais à 9 kw !



45 ampères ne font pas 9 kw mais 10,35 kw (45 A x 230 v). Actuellement je peux donc pomper 10,35 kw avant que mon disjoncteur ne saute. Avec Linky, mon installation coupera à 9 kw précis !… C’est-à-dire à 39 ampères (9000 v / 230). Comme je sais que mon installation est juste en puissance, je serai très certainement obligé de prendre l’abonnement supplémentaire à 12 kw … c’est-à-dire 52 ampères.








olive140 a écrit :



Qui est le copain du fabriquant des linkys? (J’ai du mal avec lynksys <img data-src=" />) genre l’affaire des alcootest <img data-src=" />





… ou l’affaire des vaccins…









slave1802 a écrit :



J’ai un compteur électronique de la génération précédente, il indique effectivement ma consommation instantanée et me permet de savoir qu’en allant le consulter dans le garage je consomme plus du fait de l’ampoule que je suis obligé d’allumer…



Le dispositif tempo que j’ai a côté est lui beaucoup plus efficace, tout comme les programmateurs installés sur les prises de courant alimentant les appareils énergivores…



Il va de dire quoi de plus ce machin ? Il va t’envoyer un SMS quand tu sors des chiottes sans éteindre la lumière ???





Moi, j’ai abandonné le Tempo: un de grillé avec un orage en 1999 et remplacé par un nouveau. Qui lui aussi est en train de lâché petit à petit: Les radiateurs de la partie jour n’avait plus d’alimentation électrique car le fil pilote n’envoyait plus l’info.

Vraiment pas terrible ce truc !



Il est joli ce nouveau compteur, on dirait un iphone 5C


Je comprend pas, le compteur est pas programmable à distance ? Il peuvent pas changer la puissance sans déplacer quelqu’un ?



Pour ce qui est du dépassement de consigne, je trouve ca normal. Tu as payé pour 3kW, tu as 3kW, et pas 4.





Mais c’est vrai que la régularisation devrait être gratuite, et qu’il aurait pu faire un compteur programmable à distance.








CiskoCitron a écrit :



Je comprend pas, le compteur est pas programmable à distance ? Il peuvent pas changer la puissance sans déplacer quelqu’un ?



Pour ce qui est du dépassement de consigne, je trouve ca normal. Tu as payé pour 3kW, tu as 3kW, et pas 4.





Mais c’est vrai que la régularisation devrait être gratuite, et qu’il aurait pu faire un compteur programmable à distance.





Pour le changement d’abonnement oiur avoir parlé de ça avec un employé d’ERDF, pour une augmentation de puissance il est nécessaire de faire une intervention par rapport au disjoncteur et aux fusibles qui ne supportent pas une charge plus importante.



Aussi tout comme avant, la coupure se fait par rapport à la puissance apparente et non pas la puissance active. Le rapport entre les deux (facteur de puissance) tend à décroitre à cause de l’utilisation de charges non linéaires (comme les alims à decoupage) ce qui pourrit aussi bien le réseau mais (encore un bon cadeau à mon avis pour les particuliers) on se fait uniquement facturer la puissance active consommé. Donc on a un abonnement 5,10 ou 15kVA mais pas 5,10 ou 15KW, la difference est importante.



NB: Pour ceux qui se plaignent que leur CPL marche mal, faut voir le protocole utilise aussi dans le lien. Pas de CRC donc forcément si la tension est pas bien sinusoidale ça fait un comportement un peu aléatoire, mais rien qu’un meilleur protocole ou filter ne pourrait corriger.









meneldal a écrit :



Pour le changement d’abonnement oiur avoir parlé de ça avec un employé d’ERDF, pour une augmentation de puissance il est nécessaire de faire une intervention par rapport au disjoncteur et aux fusibles qui ne supportent pas une charge plus importante.





Tout dépend de la puissance, mais lors de l’installation du compteur ils peuvent noter la capacité du disjoncteur, pour ne pas avoir à ce déplacer à chaque fois. Pour un abo à 3kW, le disjoncteur est surement un 9kW. (j’ai pas vérifié).







meneldal a écrit :



Aussi tout comme avant, la coupure se fait par rapport à la puissance apparente et non pas la puissance active. Le rapport entre les deux (facteur de puissance) tend à décroitre à cause de l’utilisation de charges non linéaires (comme les alims à decoupage) ce qui pourrit aussi bien le réseau mais (encore un bon cadeau à mon avis pour les particuliers) on se fait uniquement facturer la puissance active consommé. Donc on a un abonnement 5,10 ou 15kVA mais pas 5,10 ou 15KW, la difference est importante.





Je croyais que pour les particulier, c’était justement que la Pactive qui était pris en compte et que seul les pros devait corriger leur facteur de puissance.



J’ai pas vérifier si le déphasage pour une plaque à induction ou un micro onde est important.









psn00ps a écrit :



On responsabilise les français sur leur consommation, on leur fait faire des économies et y en a encore pour râler… je vous jure… <img data-src=" />







Je suis d’accord; mais responsabiliser pour nos gouvernements, cela veut toujours dire payer! Étrange, non?









moxepius a écrit :



On parle du disjoncteur installer avec le compteur, et qui sont tout les deux plombé, je suppose donc que le linky va remplacer les deux.







Non, le linky remplace juste l’ancien compteur mais il comporte un contacteur (un relais de puissance), capable de mettre l’installation hors tension en cas de dépassement de la puissance souscrite.



C’est la raison pour laquelle le changement de la puissance souscrite requière encore le déplacement d’un technicien du distributeur pour modifier le réglage du déclencheur thermique du disjoncteur.







CiskoCitron a écrit :



Tout dépend de la puissance, mais lors de l’installation du compteur ils peuvent noter la capacité du disjoncteur, pour ne pas avoir à ce déplacer à chaque fois. Pour un abo à 3kW, le disjoncteur est surement un 9kW. (j’ai pas vérifié).





Le disjonteur ne change pas dans la plus part des cas. Le bilame responsable du déclenchement thermique est réglable dans le disjoncteur d’installation. Le mien est réglable de 15 à 45A soit 3,45 kVA à 10,35 kVA.







CiskoCitron a écrit :



Je croyais que pour les particulier, c’était justement que la Pactive qui était pris en compte et que seul les pros devait corriger leur facteur de puissance.



J’ai pas vérifier si le déphasage pour une plaque à induction ou un micro onde est important.





Ce qui est facturable n’est que l’énergie active consommée. L’énergie réactive facturée pour les tarifs jaune ou vert (ou leur remplaçants), est en fait une sorte d’amande car cela ne correspond pas à une fourniture réelle.



La coupure réalisée par le linky ou le disjoncteur d’installation s’effecture lors du dépassement d’un courant donné donc d’une puissance apparente.



La puissance souscrite est une puissance qu’ERDF s’engage à pouvoir fournir à tout moment. L’abonnement paye donc le dimentionnement du réseau.

Ce dimentionnement concerne entre autres la section des fils d’où la limite en courant et donc en puissance apparente.










meneldal a écrit :



Le rapport entre les deux (facteur de puissance) tend à décroitre à cause de l’utilisation de charges non linéaires (comme les alims à decoupage de Merde]) ce qui pourrit aussi bien le réseau mais (encore un bon cadeau à mon avis pour les particuliers) on se fait uniquement facturer la puissance active consommé. Donc on a un abonnement 5,10 ou 15kVA mais pas 5,10 ou 15KW, la difference est importante.





<img data-src=" /> <img data-src=" />

Bon, après, c’est pas des grosses puissances non plus, mais quand il commence à y en avoir beaucoup (d’alimentations à découpage), et qui tournent presque en permanence, ça peut effectivement finir par jouer sur la facture <img data-src=" />



Est-ce que ce Linky ne serait pas l’occasion (pour EDF) de contrôler le Facteur de puissance des particuliers, comme il le fait (parfois/souvent?) avec les industriels, vu que tous les abonnements semblent soumis à un PF minimum de 0,93 ?<img data-src=" />









meneldal a écrit :



NB: Pour ceux qui se plaignent que leur CPL marche mal, faut voir le protocole utilise aussi dans le lien. Pas de CRC donc forcément si la tension est pas bien sinusoidale ça fait un comportement un peu aléatoire, mais rien qu’un meilleur protocole ou filter ne pourrait corriger.





<img data-src=" />Je plussoie <img data-src=" />

Quand on compare les courbes Tension/Courant & harmoniques d’une Heden PSX-A830 <img data-src=" /> aux courbes Tension/Courant & harmoniques d’une Corsair CX 400 Watts <img data-src=" />, ça peut se comprendre <img data-src=" />









wanou a écrit :



Non, le linky remplace juste l’ancien compteur mais il comporte un contacteur (un relais de puissance), capable de mettre l’installation hors tension en cas de dépassement de la puissance souscrite.



C’est la raison pour laquelle le changement de la puissance souscrite requière encore le déplacement d’un technicien du distributeur pour modifier le réglage du déclencheur thermique du disjoncteur.



Le disjonteur ne change pas dans la plus part des cas. Le bilame responsable du déclenchement thermique est réglable dans le disjoncteur d’installation. Le mien est réglable de 15 à 45A soit 3,45 kVA à 10,35 kVA.





Le disjoncteur sert à protéger le circuit électrique, le compteur à la facturation. Pourquoi changer le disjoncteur si le compteur peux le commander ?

A l’installation, ils règleraient le disjoncteur en fonction de la capacité du circuit électrique (45A par exemple), ensuite il enregistreraient ça dans leur base de données et après en fonction du besoin du client, ils règleraient à distance le compteur en prenant en compte la capacité max.



Techniquement c’est faisable. Mais les grosses têtes qui font les process, ils connaissent rien à la technique.







wanou a écrit :



La coupure réalisée par le linky ou le disjoncteur d’installation s’effecture lors du dépassement d’un courant donné donc d’une puissance apparente.



La puissance souscrite est une puissance qu’ERDF s’engage à pouvoir fournir à tout moment. L’abonnement paye donc le dimentionnement du réseau.

Ce dimentionnement concerne entre autres la section des fils d’où la limite en courant et donc en puissance apparente.





Ok, mais l’abonnement “tarif bleu” (courant pour les particulier) est bien en kW. Le disjoncteur est réglé un peut au dessus (3,45kVA pour 3kW) ce qui laisse déjà une bonne marge plus la marge technique de l’équipement (déclenchement différent en fonction de la température).



Il faudrait qu’il temporise le linky en cas de dépassement à quelques dizaines de seconde.









CiskoCitron a écrit :



Le disjoncteur sert à protéger le circuit électrique, le compteur à la facturation. Pourquoi changer le disjoncteur si le compteur peux le commander ?





Le compteur ne commande pas le disjoncteur <img data-src=" /> , il dispose d’un contacteur intégré qui lui permet de couper en amont du disjoncteur.







CiskoCitron a écrit :



A l’installation, ils règleraient le disjoncteur en fonction de la capacité du circuit électrique (45A par exemple), ensuite il enregistreraient ça dans leur base de données et après en fonction du besoin du client, ils règleraient à distance le compteur en prenant en compte la capacité max.



Techniquement c’est faisable. Mais les grosses têtes qui font les process, ils connaissent rien à la technique.





Sauf que le linky n’est pas un dispositif de protection donc on ne peut pas compter sur lui pour assurer la protection de l’installation. Et là je pense que c’est la législation qui impose la séparation des deux fonctions.



De plus, j’imagine que le réglage du calibre joue également sur le déclenchement magnétique (en cas de court-circuits). Plus le déclenchement se fait tôt, moins le courant est important (2 à 3 kA pour une maison).







CiskoCitron a écrit :



Ok, mais l’abonnement “tarif bleu” (courant pour les particulier) est bien en kW. Le disjoncteur est réglé un peut au dessus (3,45kVA pour 3kW) ce qui laisse déjà une bonne marge plus la marge technique de l’équipement (déclenchement différent en fonction de la température).



Il faudrait qu’il temporise le linky en cas de dépassement à quelques dizaines de seconde.





Plutot d’accord, ils devraient se baser sur de la quasi crête ou mesurer le courant pour déterminer un seuil en i².t









jchcaron a écrit :



Question subsidiaire : avant le déploiement des boitiers, les équipements CPL externes sont déjà installés, pourquoi ne pas avoir proposé un compteur intelligent.. qui aurait aussi permis de supprimer l’accès internet ? On en parlait en …2005







Cela a été mis en place il y a quelques années jusqu’il y a peu sur la commune de Vert Saint Denis (77) (voir les tarifs) lorsqu’une partie de la ville n’avais pas accès à internet/pas plus de 512Kb/s.

Mais suite au fibrage en cours, l’offre n’est plus commercialisée et non fonctionnelle depuis quelques mois









wanou a écrit :



Le compteur ne commande pas le disjoncteur <img data-src=" /> , il dispose d’un contacteur intégré qui lui permet de couper en amont du disjoncteur.





Ca fait longtemp que les disjoncteurs peuvent être déclancher par un autre équipement. Il y a qu’a regarder le fonctionnement du bloc différentiel.







wanou a écrit :



Sauf que le linky n’est pas un dispositif de protection donc on ne peut pas compter sur lui pour assurer la protection de l’installation. Et là je pense que c’est la législation qui impose la séparation des deux fonctions.





Tu ne m’as pas compris, on garde les deux dispositifs séparés, mais c’est qu’on a pas besoin de regler les deux a chaque fois.

Réglage du Linky : Quand on change d’abonnement. Il sert à la facturation.

Réglage du disjoncteur : A l’installation, en fonction de la capacité max du circuit électrique. Il sert à la protection du circuit.







wanou a écrit :



De plus, j’imagine que le réglage du calibre joue également sur le déclenchement magnétique (en cas de court-circuits). Plus le déclenchement se fait tôt, moins le courant est important (2 à 3 kA pour une maison).





Peut-être mais le disjoncteur principale est un type S (retardé) donc normalement c’est les disjoncteurs en aval qui sautent avant (instantanné).










Obelixator a écrit :



<img data-src=" />Je plussoie <img data-src=" />

Quand on compare les courbes Tension/Courant & harmoniques d’une Heden PSX-A830 <img data-src=" /> aux courbes Tension/Courant & harmoniques d’une Corsair CX 400 Watts <img data-src=" />, ça peut se comprendre <img data-src=" />





Wow les différences !

Dingue.

Je ne pensais pas que la différence était si énorme !