Soit le FAI bloque l'accès sans juge, soit il sera complice de proxénétisme

Soit le FAI bloque l’accès sans juge, soit il sera complice de proxénétisme

Droit au but

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Marc Rees

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Droit

24/09/2013 4 minutes
379

Soit le FAI bloque l'accès sans juge, soit il sera complice de proxénétisme

Dans un rapport d’information déposé à l’Assemblée nationale le 17 septembre 2013, la délégation aux droits de la femme et à l’égalité des chances préconise plusieurs mesures pour renforcer la lutte contre la prostitution. La députée Maud Olivier réclame spécialement le filtrage ou plutôt blocage administratif des sites proposant ces services tarifés.

porno sexe

 

Jugeant l’hébergement de ces sites à l’étranger comme « un obstacle considérable au respect de l’interdiction du proxénétisme sur notre territoire », la parlementaire préconise de mettre en œuvre un système de blocage d’accès. Mais pas n’importe comment.

Le blocage sans juge, un dispositif approprié

Maud Olivier sait que l’actuelle loi sur les jeux en ligne permet déjà à l’Arjel (Autorité de régulation des jeux en ligne) de réclamer du juge le blocage des casinos en ligne non agréés. S'il y a plusieurs jugements chaque année, la solution ne serait pas satisfaisante pour le cas du proxénétisme sur Internet : « le temps d’enquête est long, de même que la procédure ». Cette lenteur offrirait ainsi la possibilité aux gestionnaires « de faire disparaître le site délictueux et de le reconstituer sous un autre nom. »

 

La députée voit avec plus d'intérêt la LOPPSI 2 de 2011, loi qui organise le blocage d’accès aux sites diffusant des images pédopornographiques sans intervention du juge. Là, le ministère de l’Intérieur notifie directement aux fournisseurs d’accès une liste de sites qu’ils doivent alors bloquer sans délai. « Un tel dispositif paraît approprié pour le cas du proxénétisme sur Internet, permettant d’agir de manière plus rapide et plus efficace que si le blocage est demandé par l’autorité judiciaire » juge l’auteure du rapport pour qui « l’immédiateté de l’intervention est ici primordiale ». Dans cette hypothèse, en effet, tout est renversé : le juge n’intervient qu’après blocage, si le FAI ou le gestionnaire du site estiment nécessaire d’attaquer la décision devant le juge administratif.

Ou blocage ou complicité de proxénétisme

Séduite par ces procédures TGV, la députée veut donc étendre ce dispositif aux sites de proxénétisme. « un dispositif législatif équivalent doit être adopté pour permettre le blocage de l’accès du public aux sites Internet proposant des services sexuels tarifés, pouvant être considérés comme relevant du proxénétisme, et qui sont le plus souvent fondés sur un réseau de traite. »

 

Dans son esprit, tout est clair : « les officiers de police judiciaire dresseraient, à l’issue de la surveillance, une liste des sites "cibles", qui serait transmise par l’autorité administrative aux principaux fournisseurs d’accès installés en France, qui sont au nombre de cinq. » Ce mécanisme bien huilé demanderait certes une mise à jour constante des fournisseurs d’accès, engloutissant des moyens humains, mais peu importent ces moyens : « ils ne doivent pas dissuader d’adopter les mesures législatives utiles pour donner une base juridique à l’intervention des autorités contre le proxénétisme et la traite. »

 

Et quid si Orange, SFR, ou Free décidaient de traîner des pieds ou refusaient un tel blocage ? Simple : « ils pourraient [le cas échéant] être mis en cause pour complicité de proxénétisme » menace Maud Olivier.

Plus rapide, plus efficace ?

La députée assure aujourd'hui que l’important est « d’agir de manière plus rapide et plus efficace ». Plus efficace ? Plusieurs études ont souligné les bugs de l'efficacité du blocage. Plus rapide ? Depuis 2011, le décret d’application mettant en œuvre le blocage des sites pédopornographiques n’a toujours pas été publié. Michèle Alliot-Marie, alors ministre de l’Intérieur, avait pourtant soutenu en 2008 que « l'accès aux sites à caractère pédopornographique sera bloqué en France. D'autres démocraties l'ont fait. La France ne devait plus attendre. » C’était il y a plus de 5 ans. Depuis, ont été votées - et appliquées - la loi ARJEL (blocage des sites de jeux en ligne décidé par le juge) ou la loi Hadopi (demande de blocage devant le juge des sites violant la propriété intellectuelle).

 

On rappellera enfin qu’en validant le blocage de la pédo sans juge, le Conseil constitutionnel avait fermé la boîte de Pandore dans ses notes considérant que cette mesure exceptionnelle se justifiait par la sensibilité du sujet. Ainsi, prévenait-il, hors de question d’étendre la mesure - notamment à la propriété intellectuelle.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le blocage sans juge, un dispositif approprié

Ou blocage ou complicité de proxénétisme

Plus rapide, plus efficace ?

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Commentaires (379)


Jeux d’argent

Terrorisme

pédophilie

prostitution



la liste s’allonge très vite


Ou alors, on pourrait utilisé un juge des référés, dont le boulot est justement de prendre une décision rapide avant un jugement sur le fond.


Ah tiens on prépare le terrain pour le CSA. Merci qui, merci Maud Olivier. <img data-src=" />





Bon sinon, comme d’hab ils cherchent la facilité au lieu de s’attaquer au vrai problème. De l’enfumage politique quoi.


C’est un peu le jeu du chat et de la souris, sauf qu’en l’occurrence le chat n’a pas de griffes, pas de dents, et des réflexes de vieillard…


Même genre de problème, même fausse solution, mêmes contournements…



Par contre, quand il y a du fric à perdre pour l’Etat (ARJEL) ou ceux qui l’ont acheté (Hahahadopi), l), curieusement, les choses vont vite…



Pour le reste, comme dit plus haut, de l’enfumage type aciérie polonaise des années 1970.


Ça existe au moins les sites de proxénétisme en France ? C’est une vrai question,parce que j’me demande si c’est pas le législateur qui invente des trucs pour justifier son salaire là…



Dire qu’il suffit que j’fais même pas 20km pour me retrouver en Belgique pour côtoyer des p’tites femmes peu vêtu en vitrine <img data-src=" /> (Idem en Hollande et je parle même pas de l’Italie,c’est considérer comme un travail reconnu et imposable)



Après j’dis pas qu’il faut forcement fermer les yeux là dessus,c’est aussi un problème,un trafic d’être humain avérer et ignoble,mais ils n’ont pas l’impression que le problème est un peu plus compliqué que foutre du filtrage partout,surtout quand on vit en Europe avant même de vivre en France ?








DarKCallistO a écrit :



Ça existe au moins les sites de proxénétisme en France ? C’est une vrai question,parce que j’me demande si c’est pas le législateur qui invente des trucs pour justifier son salaire là…



Dire qu’il suffit que j’fais même pas 20km pour me retrouver en Belgique pour côtoyer des p’tites femmes peu vêtu en vitrine <img data-src=" /> (Idem en Hollande et je parle même pas de l’Italie,c’est considérer comme un travail reconnu et imposable)



Après j’dis pas qu’il faut forcement fermer les yeux là dessus,c’est aussi un problème,un trafic d’être humain avérer et ignoble,mais ils n’ont pas l’impression que le problème est un peu plus compliqué que foutre du filtrage partout,surtout quand on vit en Europe avant même de vivre en France ?







Doivent parler des sites d’escort-girl peut-être?



Si on légalisait chez nous le fait d’aller voir des personnes dans des maisons closes : 1 emploi 2 rentrée d’argent car impôts

Mais non, au nom d’une France bien pensante, autant ce priver d’argent pour la morale et taxer ceux qui boss légalement








DarKCallistO a écrit :



Ça existe au moins les sites de proxénétisme en France ? C’est une vrai question,parce que j’me demande si c’est pas le législateur qui invente des trucs pour justifier son salaire là…



Dire qu’il suffit que j’fais même pas 20km pour me retrouver en Belgique pour côtoyer des p’tites femmes peu vêtu en vitrine <img data-src=" /> (Idem en Hollande et je parle même pas de l’Italie,c’est considérer comme un travail reconnu et imposable)



Après j’dis pas qu’il faut forcement fermer les yeux là dessus,c’est aussi un problème,un trafic d’être humain avérer et ignoble,mais ils n’ont pas l’impression que le problème est un peu plus compliqué que foutre du filtrage partout,surtout quand on vit en Europe avant même de vivre en France ?







Pauvre, le problème, il ne veulent pas le résoudre, ni même tenter d’agir dans ce sens. C’est juste qu’ils veulent brasser du vent avec un sujet bien démago, tout en bâtissant un cheval de Troie pour d’autres censures, déguisées en dommages collatéraux dans un premier temps.









Cara62 a écrit :



Ah tiens on prépare le terrain pour le CSA. Merci qui, merci Maud Olivier. <img data-src=" />





Bon sinon, comme d’hab ils cherchent la facilité au lieu de s’attaquer au vrai problème. De l’enfumage politique quoi.







Exactement. Bloquer l’accès au site ne règle absolument rien, pas besoin d’Internet pour savoir qu’il existe des réseaux de prostitution.



Les efforts doivent être concentrés sur la coopération internationale, les enquêtes, etc. Le Web n’est qu’un reflet, une façade.









amikuns a écrit :



Doivent parler des sites d’escort-girl peut-être?





C’est légal, l’escorting, tant que l’annonce ne propose pas de service à caractère sexuel.



Il nous faudrait les liens pour pouvoir juger <img data-src=" />



Ils se sont donné le mot au PS ? C’est à celui qui fera le plus de connerie ?<img data-src=" />


C’est un sujet compliqué quand meme. Cependant, pousser la réflexion jusqu’au fait que l’on puisse mettre en cause les FAI pour complicité de proxénétisme en cas de trainage de pieds, c’est y aller un peu fort.








ActionFighter a écrit :



C’est légal, l’escorting, tant que l’annonce ne propose pas de service à caractère sexuel.



Il nous faudrait les liens pour pouvoir juger <img data-src=" />







Je suis d’accord, +1 !







supercolino a écrit :



Exactement. Bloquer l’accès au site ne règle absolument rien, pas besoin d’Internet pour savoir qu’il existe des réseaux de prostitution.



Les efforts doivent être concentrés sur la coopération internationale, les enquêtes, etc. Le Web n’est qu’un reflet, une façade.







Comme pour le Terrorisme.



<img data-src=" />



Tout la question ici c’est : c’est quoi le proxénétisme ?









CP 225-5 a écrit :



Le proxénétisme est le fait, par quiconque, de quelque manière que ce soit :

1° D’aider, d’assister ou de protéger la prostitution d’autrui ;

2° De tirer profit de la prostitution d’autrui, d’en partager les produits ou de recevoir des subsides d’une personne se livrant habituellement à la prostitution ;

3° D’embaucher, d’entraîner ou de détourner une personne en vue de la prostitution ou d’exercer sur elle une pression pour qu’elle se prostitue ou continue à le faire.



Le proxénétisme est puni de sept ans d’emprisonnement et de 150000 euros d’amende.





Avec cette définition là, en la prenant au pied de la lettre, on peut aller très très loin… Par exemple si on considère qu’un(e) acteur(rice) porno se prostitue, on a là un beau socle pour bien contrôler la diffusion du porn aussi….



Toujours se méfier quand on essaie quoi que ce soit sur la prostitution, le sujet est sérieux et complexe et peut très très vite dériver dans de la grosse dérive moraliste… Il y a des sujets comme ca.









supercolino a écrit :



Exactement. Bloquer l’accès au site ne règle absolument rien, pas besoin d’Internet pour savoir qu’il existe des réseaux de prostitution.



Les efforts doivent être concentrés sur la coopération internationale, les enquêtes, etc. Le Web n’est qu’un reflet, une façade.







Alors là,j’suis entièrement d’accord !!! <img data-src=" />









knos a écrit :



Jeux d’argent

Terrorisme

pédophilie

prostitution



la liste s’allonge très vite





Exact et jusqu’où va-t-elle aller ?

Nos chers politiciens sont en train, petit à petit, de bâillonner internet.

Pour l’instant, c’est supportable.

Mais si cette liste s’allonge, des blogs et des sites seront fermés au nom d’une “morale publique”.









Shyruko a écrit :



Si on légalisait chez nous le fait d’aller voir des personnes dans des maisons closes : 1 emploi 2 rentrée d’argent car impôts

Mais non, au nom d’une France bien pensante, autant ce priver d’argent pour la morale et taxer ceux qui boss légalement







Péripatéticienne est un métier ni interdit et ni autorisé en France, même si leur revenu peuvent être imposer en France.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution_en_France










ActionFighter a écrit :



C’est légal, l’escorting, tant que l’annonce ne propose pas de service à caractère sexuel.



Il nous faudrait les liens pour pouvoir juger <img data-src=" />





Je pense que la Police 2.0 ou les Gendarmes 2.0 connaissent les liens, mais intervenir pour faire fermer ces sites serait embetant pour eux.

Parmi eux il y en a aussi qui vont rechercher du calin et du réconfort sur ces sites <img data-src=" />



La finance mondiale ce comporte aussi en proxénète vis à vis de notre gouvernement , chiche on bloque la finance mondiale ?



C’est une forme de chantage inacceptable ..



Sois tu bloques soit tu es complice …Ils se prennent pour qui ces gens là ?



Les politiques deviennent de plus en plus nuisibles c’est un fait des parasites , des prostituées de luxes que s’offre la finance et les grands groupes ..

Si l’État s’occupait de ses missions régaliennes et uniquement de ça on aurait moins de problèmes , au lieu de ça ils veut s’occuper de tout et fait n’importe quoi , tout ça bien entendu avec notre argent…








amikuns a écrit :



Doivent parler des sites d’escort-girl peut-être?









Je pense aussi.

Les escorts est une activité légale si pas tune et sexe, donc toujours 100% légal <img data-src=" />









Shyruko a écrit :



Si on légalisait chez nous le fait d’aller voir des personnes dans des maisons closes : 1 emploi 2 rentrée d’argent car impôts

Mais non, au nom d’une France bien pensante, autant ce priver d’argent pour la morale et taxer ceux qui boss légalement





Christine Boutin et les féministes vont encore râler.



entre ça et légaliser la beuh, y a de quoi faire pour relancer l’économie et faire de l’emploi en France <img data-src=" />



zut, flute, on ne va plus pouvoir prendre rendez-vous au bois de Boulogne <img data-src=" />



On est la première destination touristique du monde mais ils vont quand même nous pondre une amende internet sur la prostitution pour la valorisation de la femme au 3ième millénaire <img data-src=" />



Je pense que le pire, c’est que les bruns qui sont pété de rire à leur idée de nouvelle législation sont tout à fait susceptible d’être suivi par l’électorat principal de notre pays : ça va valoriser la femme et freiner les entreprises frontalières tout en permettant d’avantage de chier sur la neutralité du net <img data-src=" />








spidy a écrit :



Christine Boutin et les féministes vont encore râler.



entre ça et légaliser la beuh, y a de quoi faire pour relancer l’économie et faire de l’emploi en France <img data-src=" />





Pourquoi les féministes râlerais?









amikuns a écrit :



Péripatéticienne est un métier ni interdit et ni autorisé en France, même si leur revenu peuvent être imposer en France.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution_en_France





Mais c’est quoi son statut à ce travail alors ?

On est dans un No Man’s Land ?



<img data-src=" /> Lapin compris pourquoi Free apparaît dans le titre, alors que tous les FAI sont concernés…



Sinon je rejoins les autres avis, la liste s’allonge <img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Pourquoi les féministes râlerais?





la prostitution n’est pas vraiment un modèle d’épanouissement de la Femme pour les féministes.









Stringer a écrit :



Mais c’est quoi son statut à ce travail alors ?

On est dans un No Man’s Land ?







C’est ça , tant le gouvernement ne tranchera pas définitivement la question.









maestro321 a écrit :



Pourquoi les féministes râlerais?





Parce que la question des maisons closes c’est un sujet qui les fait toujours râler, les feministes.

Même la prostitution en fait, elles ne sont pas d’accord entre elles, gros débat.

T’as celles qui pensent que les femmes devraient être libres même de se prostituer si elles le veulent, parce que c’est leur corps ; et t’as des plus dogmatiques qui pensent que ca avilit LA femme, donc non.



La politique de l’autruche, comme d’hab !



S’ils veulent vraiment combattre la prostitution organisée j’ai des tas de jeunes demoiselles le long de la rue en bas de l’immeuble où je travaille, avec de gentils monsieurs qui passent régulièrement relever les compteurs… Et c’est plus concret qu’un site hébergé à l’étranger.








Shyruko a écrit :



Si on légalisait chez nous le fait d’aller voir des personnes dans des maisons closes : 1 emploi 2 rentrée d’argent car impôts

Mais non, au nom d’une France bien pensante, autant ce priver d’argent pour la morale et taxer ceux qui boss légalement





[ironie&sarcasme]

Idem, si on libéralisait la vente d’armes il y aurait bcp d’emplois créés.

Regardez aux States, c’est un vrai business et la vente libre permet de respecter le doit des gens à se défendre efficacement. Ça évite bcp de tueries ds les écoles ou au cinéma.

En France on doit se contenter d’armes pourries qui tirent dans le dos au lieu de tirer dans les pneus.

Mais non, au nom d’une France bien pensante, autant se priver d’argent pour la morale et taxer ceux qui bossent légalement.

[/ironie&sarcasme]



Ils ont pensé qu’ils pourraient nuire aux indépendantes?



Ils feraient mieux de mettre en prison ceux qui gèrent les réseaux et de légaliser le plus vieux métier du monde afin d’en améliorer les conditions de salubrité. C’est une question de santé publique.



Plus le métier sera transparent, plus il sera facile de tomber sur les réseaux et de faire le tri dans tout ça.



Mais c’est encore une fois des prudes qui font les lois au lieu que la loi soit fondée sur les conseils de personnes du métier à la retraite.








DarKCallistO a écrit :



Dire qu’il suffit que j’fais même pas 20km pour me retrouver en Belgique pour côtoyer des p’tites femmes peu vêtu en vitrine <img data-src=" /> (Idem en Hollande et je parle même pas de l’Italie,c’est considérer comme un travail reconnu et imposable)







En Suisse aussi c’est légal et imposé il me semble.

Ils viennent d’inventer les garages à putes.

Des Drive mais pour la prostitution.





Bon pour en revenir au sujet.

Bientôt le piratage dans la liste?









Shyruko a écrit :



Si on légalisait chez nous le fait d’aller voir des personnes dans des maisons closes : 1 emploi 2 rentrée d’argent car impôts

Mais non, au nom d’une France bien pensante, autant ce priver d’argent pour la morale et taxer ceux qui boss légalement







Ça n’a rien à voir avec le bien pensant, je t’invite à te renseigner sur les conditions d’exploitation des prostitués, même (et surtout) dans les pays où la loi est moins stricte. La prostitution s’apparente plus à une forme d’esclavage et d’exploitation de la femme qu’un travail.









maestro321 a écrit :



Pourquoi les féministes râlerais?





Parce qu’elles crieraient que c’est inacceptable pour un pays tel que la France d’encourager la dégradation du statut de la femme dans notre société postmoderne contemporaine neo masculine et retro féminine !



Moi je répondrais plutot, pour paraphraser un passage du livre de Simone De Beauvoir “Le deuxième sexe”: on ne nait pas Prostipute, on le devient <img data-src=" />









Shyruko a écrit :



Si on légalisait chez nous le fait d’aller voir des personnes dans des maisons closes : 1 emploi 2 rentrée d’argent car impôts

Mais non, au nom d’une France bien pensante, autant ce priver d’argent pour la morale et taxer ceux qui boss légalement







T’inquiètes pas pour l’état, les putes sont imposables et n’ont pas droit à la retraite, c’est très bien comme ça, pour nos gouvernements successifs…



Le peuple n’a plus les sous pour aller aux filles de joies. Les boites de nuit servent à ça maintenant, un pt’i coup de GHB et c’est parti pour se soulager <img data-src=" />



Maintenant si des petites souris nous montraient quel politicard sniff/va aux p*tes, on rigolerai bien.



FAI, bloquez tous les sites étrangers pédonazi terroristes appliquant la charia et la prostitution sinon amende !



(Vu qu’on comprend rien au net, démerdez vous mais si pas de résultat, gare aux doigts !)



D’ailleurs ce serait cool que les FAI acceptent sous condition d’être payé des requêtes d’obtentions d’IP en attente de paiement avant :)








supercolino a écrit :



Exactement. Bloquer l’accès au site ne règle absolument rien, pas besoin d’Internet pour savoir qu’il existe des réseaux de prostitution.



Les efforts doivent être concentrés sur la coopération internationale, les enquêtes, etc. Le Web n’est qu’un reflet, une façade.







Ce que les gens ne voient pas, ça n’existe pas donc repeindre la façade permet de cacher les défauts.



Encore une qui veut tuer le commerce de proximité… <img data-src=" />








dj0- a écrit :



<img data-src=" /> Lapin compris pourquoi Free apparaît dans le titre, alors que tous les FAI sont concernés…



Sinon je rejoins les autres avis, la liste s’allonge <img data-src=" />





C’est souvent Free qui traine des pieds pour bloquer les sites.



Mais je suis d’accord avec toi, le titre est trompeur, tout le monde est concerné.









cyrilleberger a écrit :



Ça n’a rien à voir avec le bien pensant, je t’invite à te renseigner sur les conditions d’exploitation des prostitués, même (et surtout) dans les pays où la loi est moins stricte. La prostitution s’apparente plus à une forme d’esclavage et d’exploitation de la femme qu’un travail.







+1. En ce qui me concerne, je suis pour l’abolition pure et simple de la prostitution. Et qu’on s’en prenne un peu plus aux clients sans qui ce “métier” n’existerait pas, ce que cette proposition ne fait pas plus que tout le reste.



Quand on commence à se passer de la justice…








knos a écrit :



Jeux d’argent

Terrorisme

pédophilie

prostitution



la liste s’allonge très vite





Et ce n’est qu’un début. Parpaing, après parpaing,..

Heureusement pour nous, ça va plus vite de démolir un mur que d’en construire un. <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Ce que les gens ne voient pas, ça n’existe pas donc repeindre la façade permet de cacher les défauts.







Cette méthode n’est pas nouvelle…









raoudoudou a écrit :



T’inquiètes pas pour l’état, les putes sont imposables et n’ont pas droit à la retraite, c’est très bien comme ça, pour nos gouvernements successifs…





Tu as l’air bien au courant <img data-src=" />

J’ai toujours entendu ça aussi et en même je me demande sur quelle base les prostituées déclarent leurs revenus. Fiches de paie du mac? factures aux clients? Pifomètre?

Au final je me demande pas si dire que les “dames de la nuit” sont imposables, ne revient pas à dire qu’elle paient la TVA comme tout le monde



<img data-src=" />



Mer ils sont fous.





<img data-src=" /> (PCI va être interdit, je viens de proposer mon cul) <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Et moi qui croyait que le gratuit sur le NET, engendrait un manque à gagner pour ces salopards de profiteurs du sexe (argent facile pour ces immondes créatures, qui n’ont plus rien d’humain)


Si au lieu de l’interdire bêtement cette proféssion était encadré par la loi comme toute autres, il y aurait je pense bcp moins d’abus et de réseaux mafieux.



De plus ça ferait des rentrées d’argent pour l’état………


Et dire que certains se moquaient de la Russie et le blocage de fesse de bouc !







Commentaire_supprime a écrit :



Et qu’on s’en prenne un peu plus aux clients sans qui ce “métier” n’existerait pas, ce que cette proposition ne fait pas plus que tout le reste.





Cela ressemble à LA solution à la mode … Sauf que les clients ne sont pas juste des gens “normaux” qui s’amusent de temps en temps. Ils sont l’indication d’une certaine misère “affective”, que fais-tu d’eux hormis les verbaliser ?



Encore un ballon sonde du PS pour voir jusqu’où il est possible d’aller dans le blocage de sites internet.



Aujourd’hui c’est donc le droit des femmes qui sert de paravent, hier c’était le droit des homosexuels pour mettre à l’index les commentaires désobligeants.



Et demain ?



En attendant, je m’en vais relire “La Ferme des Animaux” où les député(e)s peuvent surfer sur des sites un peu cochons :)


Il est pénible le titre. Tout le monde est concerné dans la question et le titre se transforme en “free” comme si il n’avait été question que de lui.



Du pousse au clic vulgaire.



Au demeurant, les acteurs sont tous plus ou moins résistants, orange s’est également opposé à certaines réquisitions devant des juges qu’ils considéraient comme abusives. Par conséquent ce titre n’a strictement sur le fond aucune raison d’être.








Stringer a écrit :



Parce qu’elles crieraient que c’est inacceptable pour un pays tel que la France d’encourager la dégradation du statut de la femme dans notre société postmoderne contemporaine neo masculine et retro féminine !



Moi je répondrais plutot, pour paraphraser un passage du livre de Simone De Beauvoir “Le deuxième sexe”: on ne nait pas Prostipute, on le devient <img data-src=" />



Faudra que j’en parle à la bonne femme qui m’a un jour crié “C’est combien” depuis l’habitacle de sa voiture(véridique), moi qui attendais le bus de la société dans laquelle je travaillais à l’époque, j’ai fais <img data-src=" /> puis j’ai répondu, “trop cher pour toi”, c’est pas tout les jours qu’on est pris pour des putes…<img data-src=" />



C’est sûr que sans enquêtes longs et difficiles et sans juges, on arrêtera très vite “les proxénètes”, mais alors madame, pourquoi ne pas l’appliquer aussi aux délinquants ?


C’est comme les empreintes génétiques <img data-src=" />,les pédophiles pour amorcer la mesure puis les opposants politiques ,syndicalistes et autres…<img data-src=" />








ludo0851 a écrit :



Tu as l’air bien au courant <img data-src=" />

J’ai toujours entendu ça aussi et en même je me demande sur quelle base les prostituées déclarent leurs revenus. Fiches de paie du mac? factures aux clients? Pifomètre?

Au final je me demande pas si dire que les “dames de la nuit” sont imposables, ne revient pas à dire qu’elle paient la TVA comme tout le monde





Le fisc calcul sur une moyenne en fait, mais c’est toujours du nawak car souvent ils calcul sur la base d’une bonne journée de taf et multiplie par 365 en gros.



Mais on se retrouve face a une activité illégale taxée n’importe comment, qui fait passer les mac pour des enfants de coeurs <img data-src=" /><img data-src=" />



Mais oui la justice ca ralenti, c’est comme pour le bijoutier de nice finalement; il n’as fait que faire comme l’etat : le delit etait evident donc pas besoin de passer par un juge !


On commence par interdire les bordels, ce qui revient à remettre le marché directement dans les mains des mafias (comme la prohibition de l’alcool aux USA en son temps), puis quant la situation dégénère avec les bois derrière chez moi remplis de jeunes Roumaines/Africaines, et les sites internet de l’Est qui proposent des sexes tours de leur meilleurs filles partout en France, on essaye de cacher le résultat de son incompétence sous le tapis une fois de plus <img data-src=" />

Sinon pourquoi “renforcer la lutte contre la prostitution” la prostitution étant légale en France ? <img data-src=" /> Pourquoi pas plutôt créer un mouvement pour “renforcer la lutte contre le contrôle de la population par les politiques vivants sur leur dos” <img data-src=" />








J-Phil a écrit :



Et dire que certains se moquaient de la Russie et le blocage de fesse de bouc !



Cela ressemble à LA solution à la mode … Sauf que les clients ne sont pas juste des gens “normaux” qui s’amusent de temps en temps. Ils sont l’indication d’une certaine misère “affective”, que fais-tu d’eux hormis les verbaliser ?







D’abord, il faudrait que l’on sache qui va vraiment aux putes. Les clients, pour le moment, c’est le trou noir, on ne sait rien d’eux. Motivations ? Profil social ? Services demandés ? J’aimerai d’abord connaître tout cela avant d’agir dans leur direction. J’ai bien des idées mais elles sont probablement fausses, et je préfère ne pas me baser là-dessus.



Après, s’il y a misère sexuelle, c’est qu’il y a pénurie. Organisée par la société selon moi, un point à voir.



Enfin, si j’avais une, ou plutôt des solutions miracle à proposer, je ne serais pas là à poster des pistes d’action sur PCI, mais sur le terrain à les appliquer. Et, de toute façon, il ne sera possible d’agir dans ce domaine que sur le long terme.









cid_Dileezer_geek a écrit :



Faudra que j’en parle à la bonne femme qui m’a un jour crié “C’est combien” depuis l’habitacle de sa voiture(véridique), moi qui attendais le bus de la société dans laquelle je travaillais à l’époque, j’ai fais <img data-src=" /> puis j’ai répondu, “trop cher pour toi”, c’est pas tout les jours qu’on est pris pour des putes…<img data-src=" />





Enorme cette anecdote !!! <img data-src=" />



Ce qui est sûr, c’est qu’on fait tout pour que les prostituées vivent l’enfer dernièrement… car non ce “métier” ne disparaitra pas, il sera comme toujours plus “discret” et donc les proxénètes auront encore plus le champs libre pour en profiter.



Quant-aux “vraies” prostituées, ben on s’en fout, parce que ça ne rentre pas dans le vision de certains que des gens puissent monnayer leur corps. <img data-src=" />








dj0- a écrit :



<img data-src=" /> Lapin compris pourquoi Free apparaît dans le titre, alors que tous les FAI sont concernés…



Sinon je rejoins les autres avis, la liste s’allonge <img data-src=" />







Les origines de la fortune de Niel?









misterB a écrit :



Si au lieu de l’interdire bêtement cette proféssion était encadré par la loi comme toute autres, il y aurait je pense bcp moins d’abus et de réseaux mafieux.



De plus ça ferait des rentrées d’argent pour l’état………





Renseigne-toi mieux sur ce qui se passe en Allemagne par exemple et on en reparlera









Cartmaninpact a écrit :



On commence par interdire les bordels, ce qui revient à remettre le marché directement dans les mains des mafias (comme la prohibition de l’alcool aux USA en son temps), puis quant la situation dégénère avec les bois derrière chez moi remplis de jeunes Roumaines/Africaines, <img data-src=" />







Il n’ y a plus qu’à raser les bois <img data-src=" />







<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Tout la question ici c’est : c’est quoi le proxénétisme ?





Avec cette définition là, en la prenant au pied de la lettre, on peut aller très très loin… Par exemple si on considère qu’un(e) acteur(rice) porno se prostitue, on a là un beau socle pour bien contrôler la diffusion du porn aussi….



Toujours se méfier quand on essaie quoi que ce soit sur la prostitution, le sujet est sérieux et complexe et peut très très vite dériver dans de la grosse dérive moraliste… Il y a des sujets comme ca.







Pour illustrer tes propos avec 2 exemples tres concret et qui montre jusqu’ou ca peut aller :




  • A lyon, ils ont fait tomber un imprimeur pour proxenetisme, car il faisait les petits autocollant fluo avec prénom et tel, ceux qu’on voit coller sur les poteaux de feu par exemple.

    Il aide par un moyen a ce que la personne se prostitue = proxenetisme.

  • Dans un zone interdite il me semble, un petit dev web (ct un mec de 4550 ans qui avait perdu son taff et se recyclait comme il pouvait) faisait des sites perso pour 500€, il s’est mis a avoir plusieurs prostiputes (5 a 7, pas plus, mais des indépendantes en plus, elles s’etaient données le mot) comme clientes pour leur faire leur pages “d’escorting” (mais c’etait clairement des passes a 100€). Résultats, la police débarqué et zou, embarqué pour proxenetisme, le mec était atterré…



    Je pousse le bouchon encore plus loin, tu prends une meuf en stop, c’est un tapin et tu le sais pas, tu l’emmènes sur son lieu de travail, c’est du proxenetisme.



    En gros, qqsoit l’aide que tu apportes, si c’est de l’aide pour qu’il/elle se prostitue, ca tombe sous le coup du proxénétisme.

    tu peux meme pousser le vice jusqu’a dire que le client est son proxénète, puisqu’il lui donne du blé qui meme si il est pour la prestation, l’aide a continuer son metier, car si elle ne gangait pas de thunes, elle ne continuerait pas…









Commentaire_supprime a écrit :



D’abord, il faudrait que l’on sache qui va vraiment aux putes. Les clients, pour le moment, c’est le trou noir, on ne sait rien d’eux. Motivations ? Profil social ? Services demandés ? J’aimerai d’abord connaître tout cela avant d’agir dans leur direction. J’ai bien des idées mais elles sont probablement fausses, et je préfère ne pas me baser là-dessus.



Après, s’il y a misère sexuelle, c’est qu’il y a pénurie. Organisée par la société selon moi, un point à voir.



Enfin, si j’avais une, ou plutôt des solutions miracle à proposer, je ne serais pas là à poster des pistes d’action sur PCI, mais sur le terrain à les appliquer. Et, de toute façon, il ne sera possible d’agir dans ce domaine que sur le long terme.





Si c’est assez documenté, et facile a savoir.



Tout les profiles d’homme ou de femmes sont concernés, car il ne faut pas oublier la prostitution masculine <img data-src=" />



Qu’on arrête les reseaux de prostitutions oui, mais pourquoi vouloir arrêter celles et ceux qui le font de leur plein gré ?



Parce que moralement ça te dérange ?










Shyruko a écrit :



Si on légalisait chez nous le fait d’aller voir des personnes dans des maisons closes : 1 emploi 2 rentrée d’argent car impôts

Mais non, au nom d’une France bien pensante, autant ce priver d’argent pour la morale et taxer ceux qui boss légalement





Je suis bien d’accord, pourquoi ne pas délivrer des autorisations pour ouvrir des maisons closes avec contrôle sanitaire, assurance de l’indépendance de la/du travailleuse/travailleur, obligation d’utilisation de préservatifs, obligation d’être majeur (travailleurs/euses comme clients) etc… de bonnes grosses taxes pour permettre de financer un vrai service de contrôle (genre pas 2 agents de contrôle pour 5000 maisons closes), un loyer contrôlé aussi. Un vrai truc encadré pour assurer une sécurité et un niveau sanitaire satisfaisants. C’est typiquement le genre de chose que tu ne peux pas supprimer, alors vaut mieux l’encadrer si on veut améliorer les conditions dans lesquelles se déroulent les choses.

Enfin arrêter l’hypocrisie : prostitué(e) n’est pas un métier … sauf pour le fisc.









odin77 a écrit :



Renseigne-toi mieux sur ce qui se passe en Allemagne par exemple et on en reparlera





L’allemagne et le respect des lois du travail ça fait deux, pas de minimum ni rien, donc que ça se reporte sur la prostitution aussi n’est pas étonnant………





Car oui le champion d’Europe économique est un des pire pour les conditions de travails.



http://www.liberation.fr/economie/2013/07/30/modele-allemand-la-ou-le-bas-salair…









NonMais a écrit :



Je suis bien d’accord, pourquoi ne pas délivrer des autorisations pour ouvrir des maisons closes avec contrôle sanitaire, assurance de l’indépendance de la/du travailleuse/travailleur, obligation d’utilisation de préservatifs, obligation d’être majeur (travailleurs/euses comme clients) etc… de bonnes grosses taxes pour permettre de financer un vrai service de contrôle (genre pas 2 agents de contrôle pour 5000 maisons closes), un loyer contrôlé aussi. Un vrai truc encadré pour assurer une sécurité et un niveau sanitaire satisfaisants. C’est typiquement le genre de chose que tu ne peux pas supprimer, alors vaut mieux l’encadrer si on veut améliorer les conditions dans lesquelles se déroulent les choses.

Enfin arrêter l’hypocrisie : prostitué(e) n’est pas un métier … sauf pour le fisc.











Tout-à-fait mon avis.





S’il y a plusieurs jugements chaque année, la solution ne serait pas satisfaisante pour le cas du proxénétisme sur Internet : « le temps d’enquête est long, de même que la procédure ». Cette lenteur offrirait ainsi la possibilité aux gestionnaires





C’est la lenteur, le problème.



Pas internet.


Langue de bois et langue de p*te sont dans un hémicycle, laquelle tombera de l’estrade ?



<img data-src=" />








ludo0851 a écrit :



Tu as l’air bien au courant <img data-src=" />

J’ai toujours entendu ça aussi et en même je me demande sur quelle base les prostituées déclarent leurs revenus. Fiches de paie du mac? factures aux clients? Pifomètre?

Au final je me demande pas si dire que les “dames de la nuit” sont imposables, ne revient pas à dire qu’elle paient la TVA comme tout le monde







Elles sont un peu obligées de déclarer des revenus, sinon c’est redressement automatique. Pis en fait, y a une deuxième imposition bonus, pour racolage, opérée méthodiquement par les forces de l’ordre, un jour sur deux, un jour sur trois, selon la rentabilité de l’affaire. Une belle hypocrisie d’état.










Commentaire_supprime a écrit :



+1. En ce qui me concerne, je suis pour l’abolition pure et simple de la prostitution. Et qu’on s’en prenne un peu plus aux clients sans qui ce “métier” n’existerait pas, ce que cette proposition ne fait pas plus que tout le reste.









T’as raison, on risquerait d’amener la population a un niveau de decheance telle, qu’il faudrait un regime totalitaire pour le maintenir… Ah ben mince, c’est ce que tu fais deja avec tes propos…



Pas de solution a ton probleme, avec des gens comme toi, le totalitarisme vaincra <img data-src=" />









Stringer a écrit :



Enorme cette anecdote !!! <img data-src=" />



Les collègues ont bien rigolé quand je leur ai raconté, ils m’ont même demandé pourquoi j’avais pas accepté la proposition. <img data-src=" />



Faut dire que c’était pas une babe, hein. <img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



Si c’est assez documenté, et facile a savoir.



Tout les profiles d’homme ou de femmes sont concernés, car il ne faut pas oublier la prostitution masculine <img data-src=" />



Qu’on arrête les reseaux de prostitutions oui, mais pourquoi vouloir arrêter celles et ceux qui le font de leur plein gré ?



Parce que moralement ça te dérange ?









  1. De leur plein gré, c’est une fiction. Les indépendant-e-s ont toujours des problématiques psychologiques graves (inceste par exemple), des problèmes sanitaires sérieux (drogue) ou sociaux critiques, et ce n’est pas leur rendre service que de les entretenir dans leur pathologie, dépendance ou misère.



  2. Je suis contre l’esclavage. Sans compromission. C’est ma position morale.



  3. Il ne s’agit pas d’arrêter les prostitués, ça serait inutile et ça serait s’attaquer aux victimes. Mais il s’agirait de pousser les clients à renoncer à leurs services, et taper dur sur les proxos, les vrais, en recentrant la loi et en donnant les moyens aux services de police ad hoc.



    Voilà ma position globale sur le sujet.









Niktareum a écrit :



T’as raison, on risquerait d’amener la population a un niveau de decheance telle, qu’il faudrait un regime totalitaire pour le maintenir… Ah ben mince, c’est ce que tu fais deja avec tes propos…



Pas de solution a ton probleme, avec des gens comme toi, le totalitarisme vaincra <img data-src=" />







Faut lire le reste de mes posts.



Et c’est vrai que l’abolition de l’esclavage en son temps, c’était une proposition totalitaire qui a amené la population à un niveau de déchéance telle qu’il a fallu un régime totalitaire pour tenir le peuple…



En quoi le laisser-faire sur la prostitution est-il démocratique et garant de l’épanouissement du peuple ? Franchement, je ne vois pas.



Free est bien mis en valeur dans le titre, bien <img data-src=" />








cyrilleberger a écrit :



Ou alors, on pourrait utilisé un juge des référés, dont le boulot est justement de prendre une décision rapide avant un jugement sur le fond.





Voila, pas besoin d’une nouvelle (et fumeuse) loi alors qu’un simple décret d’extension peut suffire.









Commentaire_supprime a écrit :



Après, s’il y a misère sexuelle, c’est qu’il y a pénurie. Organisée par la société selon moi, un point à voir.





Qu’est-ce que tu entends par pénurie organisée par la société ?



Perso, j’en connais quelques-uns des clients, et s’il se rabattent sur les prostituées, c’est que d’un côté, il y a les mecs de 50 ans qui ne trouvent pas de partenaires parce qu’ils ne font absolument pas attention à leur hygiène corporelle et à leur apparence, de l’autre, tu en as des très propres sur eux, mais qui n’ont “pas le temps de draguer”, du coup, la prostituée est un moyen rapide et sûr d’arriver à ses fins.









Commentaire_supprime a écrit :



Faut lire le reste de mes posts.



Et c’est vrai que l’abolition de l’esclavage en son temps, c’était une proposition totalitaire qui a amené la population à un niveau de déchéance telle qu’il a fallu un régime totalitaire pour tenir le peuple…



En quoi le laisser-faire sur la prostitution est-il démocratique et garant de l’épanouissement du peuple ? Franchement, je ne vois pas.



Autant je suis contre toute forme de traites des êtres humains, autant une femme ou un homme majeur(re) qui veulent se prostituer, devraient avoir le droit de le faire, puis le mariage intéressé est une forme de prostitution aussi, faut-il aussi y mettre son nez.









knos a écrit :



Jeux d’argent

Terrorisme

pédophilie

prostitution



la liste s’allonge très vite







Heu pour le moment seul les sites pedo sont concerné par le blocage administratif. Les sites de jeux d’argent, de terrorisme, de tout ce qui est illegal passent devant un juge avant blocage. D’ailleurs, le rappel dans l’article de la décision du conseil constitutionnel concernant le blocage administratif des sites pédophiles par le caractère particulièrement sensible du sujet peut laisser penser que cette proposition va tomber à l’eau.









supercolino a écrit :



Exactement. Bloquer l’accès au site ne règle absolument rien, pas besoin d’Internet pour savoir qu’il existe des réseaux de prostitution.



Les efforts doivent être concentrés sur la coopération internationale, les enquêtes, etc. Le Web n’est qu’un reflet, une façade.





<img data-src=" /> Sans parler des sites en dehors du Web classique.









Commentaire_supprime a écrit :



De leur plein gré, c’est une fiction. Les indépendant-e-s ont toujours des problématiques psychologiques graves (inceste par exemple), des problèmes sanitaires sérieux (drogue) ou sociaux critiques, et ce n’est pas leur rendre service que de les entretenir dans leur pathologie, dépendance ou misère.







tu es en train de mélanger les torchons et les serviettes C_S.



une independante, ca peut etre autant la jeune fille abimée par la vie qui fait des passes a 30€ dans des endroits glauques pour se payer a boire, que la femme d’un haut niveau social qui fait des nuits a 5k€.

et le deuxieme cas, forcément plus discret car inabordable financièrement du commun des mortels, est surement plus un choix de vie que le premier.



et avant de crier contre la prostitution, j’aimerait te rappeler que beaucoup d’emplois non qualifiés sont tres proches de la prostitution dans l’esprit. on ne vend pas son sexe, mais on est quand meme traités en bout de viande remplaçable.

alors faire la pute pour un salaire moisi ou etre escort a 250€ la rencontre, ca peut peut-être se discuter…










ActionFighter a écrit :



Qu’est-ce que tu entends par pénurie organisée par la société ?







Organiser l’ordre social de façon à ce que le maximum d’obstacles soient mis entre les partenaires sexuels potentiels : obligation de pratiquer la drague par les hommes, conformisme social poussant à la constitution obligatoire de couples avec enfants à l’exclusion de tout autre modèle, conditionnement social des femmes au dégoût de la sexualité, et cetera…





Perso, j’en connais quelques-uns des clients, et s’il se rabattent sur les prostituées, c’est que d’un côté, il y a les mecs de 50 ans qui ne trouvent pas de partenaires parce qu’ils ne font absolument pas attention à leur hygiène corporelle et à leur apparence, de l’autre, tu en as des très propres sur eux, mais qui n’ont “pas le temps de draguer”, du coup, la prostituée est un moyen rapide et sûr d’arriver à ses fins.





Là, problème d’éducation pour les premiers, et de conditionnement social pour les seconds.









cid_Dileezer_geek a écrit :



Autant je suis contre toute forme de traites des êtres humains, autant une femme ou un homme majeur(re) qui veulent se prostituer, devraient avoir le droit de le faire, puis le mariage intéressé est une forme de prostitution aussi, faut-il aussi y mettre son nez.







Faut-il encore savoir si c’est un status d’artiste ou de comédien <img data-src=" /> (il y a nuance dans la façon de faire) (cf. créateur ou interprète)<img data-src=" /> <img data-src=" />



<img data-src=" /> (c’est pour la redevance) <img data-src=" />









saf04 a écrit :



tu es en train de mélanger les torchons et les serviettes C_S.



une independante, ca peut etre autant la jeune fille abimée par la vie qui fait des passes a 30€ dans des endroits glauques pour se payer a boire, que la femme d’un haut niveau social qui fait des nuits a 5k€.

et le deuxieme cas, forcément plus discret car inabordable financièrement du commun des mortels, est surement plus un choix de vie que le premier.



et avant de crier contre la prostitution, j’aimerait te rappeler que beaucoup d’emplois non qualifiés sont tres proches de la prostitution dans l’esprit. on ne vend pas son sexe, mais on est quand meme traités en bout de viande remplaçable.

alors faire la pute pour un salaire moisi ou etre escort a 250€ la rencontre, ca peut peut-être se discuter…





Je plussoie à 600%.









Commentaire_supprime a écrit :



Faut lire le reste de mes posts.



Et c’est vrai que l’abolition de l’esclavage en son temps, c’était une proposition totalitaire qui a amené la population à un niveau de déchéance telle qu’il a fallu un régime totalitaire pour tenir le peuple…



En quoi le laisser-faire sur la prostitution est-il démocratique et garant de l’épanouissement du peuple ? Franchement, je ne vois pas.









Noir/blanc/noir/blanc…



Laisser faire ou eradication ?

J’aime ta demi-mesure ;)





Tu pourras dire ce que tu veux, le probleme c’est les reseaux de proxenetisme et la traite des femmes. Mais la prostitution, intrinsequement, rends un service inestimable a la societé.

Je reste persuadé qu’une partie des clients passerait aisément au viol ou a diverses crimes si il ne se “soulageaient” pas.









cid_Dileezer_geek a écrit :



Autant je suis contre toute forme de traites des êtres humains, autant une femme ou un homme majeur(re) qui veulent se prostituer, devraient avoir le droit de le faire, puis le mariage intéressé est une forme de prostitution aussi, faut-il aussi y mettre son nez.







Je ne suis pas contre cela non plus car ça serait s’attaquer aux victimes et non aux agresseurs.







saf04 a écrit :



tu es en train de mélanger les torchons et les serviettes C_S.



une independante, ca peut etre autant la jeune fille abimée par la vie qui fait des passes a 30€ dans des endroits glauques pour se payer a boire, que la femme d’un haut niveau social qui fait des nuits a 5k€.

et le deuxieme cas, forcément plus discret car inabordable financièrement du commun des mortels, est surement plus un choix de vie que le premier.



et avant de crier contre la prostitution, j’aimerait te rappeler que beaucoup d’emplois non qualifiés sont tres proches de la prostitution dans l’esprit. on ne vend pas son sexe, mais on est quand meme traités en bout de viande remplaçable.

alors faire la pute pour un salaire moisi ou etre escort a 250€ la rencontre, ca peut peut-être se discuter…







Là, c’est un problème social plus large dont la prostitution n’est qu’un révélateur. Et qui fait qu’il ne peut y avoir de réponses simplistes, comme celle qui fait l’objet de la niouze, à ce problème.









Niktareum a écrit :



Noir/blanc/noir/blanc…



Laisser faire ou eradication ?

J’aime ta demi-mesure ;)







Tout est dans le détail. La ligne de conduite est l’éradication, mais, pour y arriver, on ne peut appliquer des solutions à l’emporte-pièce.





Tu pourras dire ce que tu veux, le probleme c’est les reseaux de proxenetisme et la traite des femmes. Mais la prostitution, intrinsequement, rends un service inestimable a la societé.

Je reste persuadé qu’une partie des clients passerait aisément au viol ou a diverses crimes si il ne se “soulageaient” pas.





Mythe tenant du déni de réalité. Un taré suffisamment désinhibé pour commettre un viol ne prendra même pas en compte l’offre prostitutionnelle.



Quand au service rendu à la société, je ne vois pas. A part entretenir le consensus sur l’exploitation des femmes par les hommes comme état normal des rapports sociaux entre les sexes, bien sûr.









2show7 a écrit :



Faut-il encore savoir si c’est un status d’artiste ou de comédien <img data-src=" /> (il y a nuance dans la façon de faire) (cf. créateur ou interprète)<img data-src=" /> <img data-src=" />



<img data-src=" /> (c’est pour la redevance) <img data-src=" />



Les “artistes” et “comédiens” tu les vois dans les “films” de porn, et la redevance, c’est toujours pour la gueule du client. <img data-src=" />



“le Conseil constitutionnel avait fermé la boîte de Pandore dans ses notes considérant que cette mesure exceptionnelle se justifiait par la sensibilité du sujet.”



Quand un conseil qui est sensé verifier si la loi est cohérente avec la constitution arrive à dire : Ouais bon ca passe pas, la constitution l’interdit mais bon là le sujet est important donc c’est Bon !



on peut en deduire que la France n’as plus de constitution seulement une bande de mecs qui choisit si la loi leur “plait” et meme si elle respecte pas la constitution, c’est bon c’est constitutionnel !


enfin on s’attaque au minitel rose <img data-src=" />


PCI = paris match pour geeks !



On titre Free alors que tous les FAI sont concernés <img data-src=" />



PCI a un contrat avec Illiad et doit placer Free dans X articles par jour ? ça commence à devenir douteux. <img data-src=" />








manu0086 a écrit :



PCI = paris match pour geeks !



On titre Free alors que tous les FAI sont concernés <img data-src=" />



PCI a un contrat avec Illiad et doit placer Free dans X articles par jour ? ça commence à devenir douteux. <img data-src=" />







quoi y’a d’autres FAI ? <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



A part entretenir le consensus sur l’exploitation des femmes par les hommes comme état normal des rapports sociaux entre les sexes, bien sûr.









Donc dans ce cas c’est le client qui a le pouvoir ! Si beaucoup plus hommes en arrivent à devoir payer pour baiser c’est que le pouvoir sexuel est definitivement feminin. Faut arreter avec le mythe de la superiorité sexuel masculine. Dans notre monde c’est la femme qui controle le sexe, pas l’homme.



C’est pour cela que les violeur sont majoritairement masculins. Si les hommes exploitait les femmes : personne ne violerait de femme puisqu’il suffirait “d’exploiter” celle-ci.









Pvond a écrit :



Donc dans ce cas c’est le client qui a le pouvoir ! Si beaucoup plus hommes en arrivent à devoir payer pour baiser c’est que le pouvoir sexuel est definitivement feminin. Faut arreter avec le mythe de la superiorité sexuel masculine. Dans notre monde c’est la femme qui controle le sexe, pas l’homme.



C’est pour cela que les violeur sont majoritairement masculins. Si les hommes exploitait les femmes : personne ne violerait de femme puisqu’il suffirait “d’exploiter” celle-ci.







Depuis “Le World Trade Center a été dynamité par Bush” et “Aucun avion ne s’est écrasé sur le Pentagone”, je n’avais pas lu d’idioties aussi grotesques…









Pvond a écrit :



Donc dans ce cas c’est le client qui a le pouvoir ! Si beaucoup plus hommes en arrivent à devoir payer pour baiser c’est que le pouvoir sexuel est definitivement feminin. Faut arreter avec le mythe de la superiorité sexuel masculine. Dans notre monde c’est la femme qui controle le sexe, pas l’homme.



C’est pour cela que les violeur sont majoritairement masculins. Si les hommes exploitait les femmes : personne ne violerait de femme puisqu’il suffirait “d’exploiter” celle-ci.







on ne parle pas de relations normales et consenties ou je te l’accorde on pourrait parler de pouvoir feminin

on parle de relation tarifées ce qui change completement le probleme

les violeurs sont masculins parce qu’ils ont la force de leur coté



Complètement tarés ces politiciens. Fliquer, contrôler, encadrer, fliquer, réglementer…

Totalitarisme en vue…








floop a écrit :



quoi y’a d’autres FAI ? <img data-src=" />







Légende urbaine ça :)



Proxo la terre, proxo la terre, me recevez vous l’Glaude ?









dj0- a écrit :



<img data-src=" /> Lapin compris pourquoi Free apparaît dans le titre, alors que tous les FAI sont concernés…



Sinon je rejoins les autres avis, la liste s’allonge <img data-src=" />







Orange, Free, NC, BT, peu importe.









floop a écrit :



enfin on s’attaque au minitel rose <img data-src=" />







Facile de s’attaquer à une technologie morte. <img data-src=" />









floop a écrit :



on ne parle pas de relations normales et consenties ou je te l’accorde on pourrait parler de pouvoir feminin

on parle de relation tarifées ce qui change completement le probleme

les violeurs sont masculins parce qu’ils ont la force de leur coté





Lequel ?









Commentaire_supprime a écrit :



Mythe tenant du déni de réalité. Un taré suffisamment désinhibé pour commettre un viol ne prendra même pas en compte l’offre prostitutionnelle.



Quand au service rendu à la société, je ne vois pas. A part entretenir le consensus sur l’exploitation des femmes par les hommes comme état normal des rapports sociaux entre les sexes, bien sûr.





Mythe tenant du déni de réalité



Ben, justement detrompe toi, autant je peux eter d’accord sur le fait que je surestime le nb de personnes que je range dans ce sac, autant je sais que c’est vrai.

J’avais vu un reportage un peu chelou sur arté, il filmait ce qu’il se deroulait dans eun maison SM, avec des maitresses dominagtrice etc… A un moment, elle traitait un client qui etait a 4 pattes cagoule cuir et laisse (c’est un peu space a voir, car c’est pas une production a but pr0n, mais un vrai docu informatif). Bref, elle lui fout la tete dans la cuvette des chiottes (un faux vrai, ca faisait parti du decor des salles SM), mais la soumission et l’humiliation etait la. Il se sont mis a interviewx le gars (toujours la tete dasn les gogs) et expliquait clairement que si il ne faisait pas ce genre d’experience, il irait clairement aux crimes de viol et agressions sexuelles.

Je te dis pas ma tete en entendant ca, a la fois choqué par ce que ce mec serait pret a faire tout en etant autant choqué de surprise que le mec se “soigne”, se “contient” par ce biais.



Bon, on est loin du tapinage trottoir classique avec la turlute a 30 et la passe a 50. Mais il est évident que si tu supprimes a certains la “facilité” de mettre un coup d’arête quand ils en ont envie, ils passeront quand même a l’acte (surement regretté après coup etc, mais le mal sera fait).



Je commence a comprendre de mieux en mieux tes propos, et même si je ne partage pas vraiment ton avis, il me semble que tu oublies une part importante du probleme, c’est que malgré qu’on soit en 2013, société civilisé avancé toussa toussa, ben les mecs ont des pulsions primales qu’ils veulent assouvir et veulent tirer leur crampe…. C’est aussi simple que ca…









ErGo_404 a écrit :



C’est souvent Free qui traine des pieds pour bloquer les sites.



Mais je suis d’accord avec toi, le titre est trompeur, tout le monde est concerné.







Je regrette que cela ait généré de tels retours.

J’ai anonymisé le titre et mis “le FAI” qui devrait contenter tt le monde.

Mais après Free a toujours effectivement marqué son opposition au blocage et filtrage sans juge. C’était une forme de clin d’oeil.









Ph11 a écrit :



Lequel ?







le pouvoir economique









2show7 a écrit :



Il n’ y a plus qu’à raser les bois <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









C’est ni l’amazonie, ni un porno <img data-src=" />









MarcRees a écrit :



Orange, Free, NC, BT, peu importe.





Malgré l’incroyable respect que j’ai pour ton boulot Marc, sur ce coup le titre est limite…



Omg, t’as deja changé <img data-src=" /><img data-src=" />









floop a écrit :



le pouvoir economique





Ohhh, mais quelle horreur !



C’est sur, c’est un méchant problème…









Snake-Ice a écrit :



C’est ni l’amazonie, ni un porno <img data-src=" />







C’était ironique, raser les bois ou une partie du NET, c’est pas un peu le raisonnement à la va-vite de nos gouvernements actuels et en fait ne résout rien (sauf dégrader le NET, une fois de plus).









Commentaire_supprime a écrit :



Depuis “Le World Trade Center a été dynamité par Bush” et “Aucun avion ne s’est écrasé sur le Pentagone”, je n’avais pas lu d’idioties aussi grotesques…



Tu devrais aller visiter une prison pour femmes, là tu verra que les femmes sont aussi capables que les hommes du pire comme du meilleur, faut juste enlever les œillères de la propagande féministe qu’on nous enfonce à coup de marteau dans la tête, faut arrêter de croire que les femmes sont meilleures que les hommes, ils et elles sont les deux faces de la même pièce de monnaie.



Pourquoi Free est dans le titre ?








Winderly a écrit :



Pourquoi Free est dans le titre ?





#103









Niktareum a écrit :



Mythe tenant du déni de réalité



Ben, justement detrompe toi, autant je peux eter d’accord sur le fait que je surestime le nb de personnes que je range dans ce sac, autant je sais que c’est vrai.

J’avais vu un reportage un peu chelou sur arté, il filmait ce qu’il se deroulait dans eun maison SM, avec des maitresses dominagtrice etc… A un moment, elle traitait un client qui etait a 4 pattes cagoule cuir et laisse (c’est un peu space a voir, car c’est pas une production a but pr0n, mais un vrai docu informatif). Bref, elle lui fout la tete dans la cuvette des chiottes (un faux vrai, ca faisait parti du decor des salles SM), mais la soumission et l’humiliation etait la. Il se sont mis a interviewx le gars (toujours la tete dasn les gogs) et expliquait clairement que si il ne faisait pas ce genre d’experience, il irait clairement aux crimes de viol et agressions sexuelles.

Je te dis pas ma tete en entendant ca, a la fois choqué par ce que ce mec serait pret a faire tout en etant autant choqué de surprise que le mec se “soigne”, se “contient” par ce biais.



Bon, on est loin du tapinage trottoir classique avec la turlute a 30 et la passe a 50. Mais il est évident que si tu supprimes a certains la “facilité” de mettre un coup d’arête quand ils en ont envie, ils passeront quand même a l’acte (surement regretté après coup etc, mais le mal sera fait).







Le SM est un cas d’espèce et, dans ce domaine, parler de “prostitution” est, à mon sens, abusif et réducteur.





Je commence a comprendre de mieux en mieux tes propos, et même si je ne partage pas vraiment ton avis, il me semble que tu oublies une part importante du probleme, c’est que malgré qu’on soit en 2013, société civilisé avancé toussa toussa, ben les mecs ont des pulsions primales qu’ils veulent assouvir et veulent tirer leur crampe…. C’est aussi simple que ca…





Moi, mes pulsions me poussent à dévaliser les boulangeries pour me goinfrer de viennoiseries et de sandwiches, c’est pour cela que je n’ai jamais d’argent liquide sur moi…



Après, pour ce qui est du contrôle des pulsions, la société la plus vivable est celle du modèle apollinien, où on est, disons, présentable 80 % du temps et où on a la possibilité de se lâcher de façon satisfaisante, sans excès dommageables pour soi ou les autres, les 20 % restants.



Le problème à mon avis, problème dont la prostitution n’est qu’un des symptômes, c’est qu’on tend de plus en plus vers une société dyonisienne, où on serre la vis à fond 95 % du temps et où c’est défoulement total pour les 5 % restant, avec tous les dégâts que cela occasionne.



Bref, à force de vouloir une société aseptisée dans laquelle la part animale de l’homme serait purement et simplement niée (relire Nietzsche au sujet de la part animale, il a abondamment traité ce problème dans Par-delà bien et mal, par exemple), les seuls exhutoires sont le pétage de plomb, l’autodestruction sous toutes ses formes (suicide, mais aussi sports extrêmes) ou, dans le cas qui nous préoccupe, l’opposition fabriquée entre sexualité domestique utilitaire, formatée, minimale et aseptisée et le sexe “libre” qui implique l’objectivisation de l’autre, et sa négation en tant qu’être humain. Et qui a pour conséquence la prostitution.



Abolir la prostitution n’est pas quelque chose de réalisable d’un point de vue isolé, j’en suis conscient. C’est, à mon avis, à inclure dans un projet politique global qui viserait à abroger le pouvoir, mais c’est un autre débat…



En attendant, s’il y a bien quelque chose contre quoi je suis contre, c’est des mesurettes démagogiques comme celle qui fait l’objet de la niouze, laisser les prostitué-e-s dans une sorte de no man’s land bien commode à l’ordre social ambiant et ne pas donner des moyens suffisants aux forces de polices qui luttent contre le proxénétisme.



Commençons par cela et on pourra reparler de mes autres propositions après quand ces points-là auront été satisfaits.









chaps a écrit :



La politique de l’autruche, comme d’hab !



S’ils veulent vraiment combattre la prostitution organisée j’ai des tas de jeunes demoiselles le long de la rue en bas de l’immeuble où je travaille, avec de gentils monsieurs qui passent régulièrement relever les compteurs… Et c’est plus concret qu’un site hébergé à l’étranger.







Je te rejoins. Pas loin de chez moi, t’as des filles qui attendent dans les arrêts de bus. Derrière, des voitures noirs vitres teintés passent de temps en temps récupérer la thune… “Tout le monde” le sait et voit mais personne n’agit…









cid_Dileezer_geek a écrit :



Tu devrais aller visiter une prison pour femmes, là tu verra que les femmes sont aussi capables que les hommes du pire comme du meilleur, faut juste enlever les œillères de la propagande féministe qu’on nous enfonce à coup de marteau dans la tête, faut arrêter de croire que les femmes sont meilleures que les hommes, ils et elles sont les deux faces de la même pièce de monnaie.







Je n’ai jamais dit le contraire. Sauf que en dehors de ces cas d’espèce, le thème dominant, c’est la domination masculine.



De toutes façons, à chaque fois que, par exemple, on débloque par une action sociale positive un métier jusqu’ici chasse gardée masculine (chauffeur routier par exemple ), on s’aperçoit vite que les femmes sont aussi capables que les hommes d’exercer la profession en question. CQFD.



J’ai écrit récemment une nouvelle à ce sujet, et j’en ai connu personnellement des femmes qui exerçaient cette profession









saf04 a écrit :



et avant de crier contre la prostitution, j’aimerait te rappeler que beaucoup d’emplois non qualifiés sont tres proches de la prostitution dans l’esprit. on ne vend pas son sexe, mais on est quand meme traités en bout de viande remplaçable.

alors faire la pute pour un salaire moisi ou etre escort a 250€ la rencontre, ca peut peut-être se discuter…





C’est toi qui mélanges les torchons et les serviettes.

Ce que tu vends à ton patron, c’est ton temps libre et tes compétences. Ce qu’une prostipute vend, c’est sa dignité humaine.



Ah le titre a enfin changé, faudra trouver un autre sujet où placer Free pour que le compte soit bon pour la journée <img data-src=" />








odin77 a écrit :



C’est toi qui mélanges les torchons et les serviettes.

Ce que tu vends à ton patron, c’est ton temps libre et tes compétences. Ce qu’une prostipute vend, c’est sa dignité humaine.





C’est quoi la dignité humaine pour toi ? tout le monde n’a pas les mêmes valeurs que toi hein… et encore heureux !



Si le sexe est indigne pour toi, c’est un autre soucis <img data-src=" />



J’apprécie particulièrement cette assemblée respectable qui entend tenir nos sexe en main pour que le peuple ne fasse pas n’importe quoi.



A quand un examen d’entrée pour se présenter au parlement ?








Stringer a écrit :



Mais c’est quoi son statut à ce travail alors ?

On est dans un No Man’s Land ?





L’État français est le plus gros proxo de la terre.<img data-src=" />



Un peu trash , tout représentant du peuple élu directement ou indirectement devrait être tenu à porter un objet de ce genre http://www.atelierdefamille.fr/images/Collier_chien_Fidele_light_sign.jpg pour leur rappeler qu’ils doivent obéir aux désir du peuple et non le contraire.








LeChat a écrit :



Quand on commence à se passer de la justice…





Le bruit des bottes n’est plus très loin.<img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Tu devrais aller visiter une prison pour femmes, là tu verra que les femmes sont aussi capables que les hommes du pire comme du meilleur, faut juste enlever les œillères de la propagande féministe qu’on nous enfonce à coup de marteau dans la tête, faut arrêter de croire que les femmes sont meilleures que les hommes, ils et elles sont les deux faces de la même pièce de monnaie.







Ça n’a jamais été le message de la plupart des courants féministes.









AntonyToku a écrit :



Je te rejoins. Pas loin de chez moi, t’as des filles qui attendent dans les arrêts de bus. Derrière, des voitures noirs vitres teintés passent de temps en temps récupérer la thune… “Tout le monde” le sait et voit mais personne n’agit…





Si tu veux faire un braquage, personne ne t’en voudra.<img data-src=" />









mrotta a écrit :



A quand un examen d’entrée pour se présenter au parlement ?





Il faut avoir un casier. Mais attention, pas de traffic de drogue, violence ou de trucs du genre. Mais si tu as trempé dans le détournement, faux et usage de faux, délit d’initié, ce genre de trucs, tu as toutes tes chances.<img data-src=" />









knos a écrit :



Jeux d’argent

Terrorisme

pédophilie

prostitution



la liste s’allonge très vite





Plus “dissidence”, car maintenant avec Internet il est plus facile de dévoiler et de transmettre des vérités qui fâchent !









Pvond a écrit :



“le Conseil constitutionnel avait fermé la boîte de Pandore dans ses notes considérant que cette mesure exceptionnelle se justifiait par la sensibilité du sujet.”



Quand un conseil qui est sensé verifier si la loi est cohérente avec la constitution arrive à dire : Ouais bon ca passe pas, la constitution l’interdit mais bon là le sujet est important donc c’est Bon !



on peut en deduire que la France n’as plus de constitution seulement une bande de mecs qui choisit si la loi leur “plait” et meme si elle respecte pas la constitution, c’est bon c’est constitutionnel !







  • l’infini









Commentaire_supprime a écrit :



Même genre de problème, même fausse solution, mêmes contournements…



Par contre, quand il y a du fric à perdre pour l’Etat (ARJEL) ou ceux qui l’ont acheté (Hahahadopi), l), curieusement, les choses vont vite…



Pour le reste, comme dit plus haut, de l’enfumage type aciérie polonaise des années 1970.



rien à rajouter…

enfin si : Monde de merde!©Georges Abitbol



Ah ben oui !!! Plutôt que d’essayer d’attraper les maquereaux, on bloque les sites internet, c’est tellement plus facile !

Cette dame croit que le proxénétisme va disparaitre car ces sites seront bloqués ?

Et quid des prostitué(e)s indépendant(e)s ?



Parce que dans ce cas, elle devrait proposer de bloquer l’accès aux boulangeries-patisseries. On peut y acheter des gâteaux et pleins d’autres choses qui font grossir -&gt; + d’obèses -&gt; + de déficit pour la Sécu.



Ben oui, quitte à jouer aux cons, autant l’être pleinement !!!



Ces féministes… <img data-src=" />








jb18v a écrit :



#103





J’avais pas encore lu les commentaires, désolé.









Commentaire_supprime a écrit :



Organiser l’ordre social de façon à ce que le maximum d’obstacles soient mis entre les partenaires sexuels potentiels : obligation de pratiquer la drague par les hommes, conformisme social poussant à la constitution obligatoire de couples avec enfants à l’exclusion de tout autre modèle, conditionnement social des femmes au dégoût de la sexualité, et cetera…





La morale héritée du judéo-christianisme, et aussi maintenant de l’Islam, joue beaucoup sur la pratique de la sexualité en imposant un modèle familial stéréotypé, c’est vrai.



Mais parler de la pratique de la drague comme d’une obligation sociétale, je ne suis pas d’accord.



C’est avant tout la libération de la femme qui a introduit cela. A partir du moment où les hommes n’ont plus le pouvoir, ils sont obligés de s’adapter aux désir du sexe opposé, et cela passe une phase d’approche et de séduction.

Alors, on peut dire que la société de consommation pousse les gens à satisfaire le plus rapidement leurs désirs, et que cela tend à généraliser la pratique de la drague, voir de la drague lourde, mais cela même les femmes s’en plaignent.

De plus, même cela reste moralement moins acceptable socialement, la pratique de la drague chez les femmes s’est un peu banalisée.



Ce n’est donc pas pour moi un facteur sociétal valable de pénurie sexuel.







Commentaire_supprime a écrit :



Là, problème d’éducation pour les premiers, et de conditionnement social pour les seconds.





Je dirais problème d’éducation pour les deux, car chez les seconds, la majorité ont une image de la femme pas très reluisante…



Reste que l’interdiction de la prostitution est une chimère. Je comprend très bien ton point de vue sur la condition féminine, mais sans reconnaissance de l’état, comme cela est en vigueur actuellement en France, la prostituée reste la proie des trafiquants d’êtres humains.

Je ne dis pas qu’une légalisation réglerai tous les problèmes, mais si déjà elles peuvent avoir un meilleur cadre de travail que le détour d’une rue, ou dans les bois où personne ne les entendra crier quand un client particulièrement malsain se présentera, ce serait déjà un plus pour leur condition.









Commentaire_supprime a écrit :



Pauvre, le problème, il ne veulent pas le résoudre, ni même tenter d’agir dans ce sens.







mouais. J’ai la faiblesse de penser que doit yen avoir un ou deux qui à la volonté d’agir, mais sans plus.







Commentaire_supprime a écrit :



C’est juste qu’ils veulent brasser du vent avec un sujet bien démago, tout en bâtissant un cheval de Troie pour d’autres censures, déguisées en dommages collatéraux dans un premier temps.



[

Amen <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



La morale héritée du judéo-christianisme, et aussi maintenant de l’Islam, joue beaucoup sur la pratique de la sexualité en imposant un modèle familial stéréotypé, c’est vrai.



Mais parler de la pratique de la drague comme d’une obligation sociétale, je ne suis pas d’accord.







En tant qu’exclusivité masculine plus précisément, point que j’ai oublié de préciser.





C’est avant tout la libération de la femme qui a introduit cela. A partir du moment où les hommes n’ont plus le pouvoir, ils sont obligés de s’adapter aux désir du sexe opposé, et cela passe une phase d’approche et de séduction.





Exact.





Alors, on peut dire que la société de consommation pousse les gens à satisfaire le plus rapidement leurs désirs, et que cela tend à généraliser la pratique de la drague, voir de la drague lourde, mais cela même les femmes s’en plaignent.

De plus, même cela reste moralement moins acceptable socialement, la pratique de la drague chez les femmes s’est un peu banalisée.





Pas suffisamment à mon goût. Si tu es un homme qui déteste la drague, comme moi, tu as droit à rien. Et quand tu dis à des femmes que ça serait bien que la corvée, ça ne soit pas toujours les mêmes qui soient obligés de se la taper, c’est pire que si tu leur demandait de faire le trottoir.





Ce n’est donc pas pour moi un facteur sociétal valable de pénurie sexuel.





Quand tu en subis les conséquences, ça se discute…





Je dirais problème d’éducation pour les deux, car chez les seconds, la majorité ont une image de la femme pas très reluisante…





Effectivement.





Reste que l’interdiction de la prostitution est une chimère.





Pour le moment, surtout si on fait tout pour que ça le reste.





Je comprend très bien ton point de vue sur la condition féminine, mais sans reconnaissance de l’état, comme cela est en vigueur actuellement en France, la prostituée reste la proie des trafiquants d’êtres humains.





Exact, c’est aussi mon opinion. Aménager dans une optique humaniste dans un premier temps, c’est une évolution souhaitable. Malheureusement, nous n’en prenons pas le chemin.





Je ne dis pas qu’une légalisation réglerai tous les problèmes, mais si déjà elles peuvent avoir un meilleur cadre de travail que le détour d’une rue, ou dans les bois où personne ne les entendra crier quand un client particulièrement malsain se présentera, ce serait déjà un plus pour leur condition.





+1, rien à rajouter.









ActionFighter a écrit :



A partir du moment où les hommes n’ont plus le pouvoir, ils sont obligés de s’adapter aux désir du sexe opposé, et cela passe une phase d’approche et de séduction.





C’était quand même plus facile quand il suffisait de chopper la donzelle par les cheveux et la trainer dans la grotte.<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est légal, l’escorting, tant que l’annonce ne propose pas de service à caractère sexuel.



Il nous faudrait les liens pour pouvoir juger <img data-src=" />







<img data-src=" />









gazgaz78 a écrit :



Des Drive mais pour la prostitution.







“Bonjour, je voudrais un Mac-Pipe s’il vous plait”

“Avec la sauce?”<img data-src=" />



Pfiouuu trop de comms mais certains sont très pertinents

<img data-src=" />



Donc je voulais juste dire, est-ce que ce gvt de gros <img data-src=" /> va réussir à faire mieux que l’UMP…?? <img data-src=" />



Hélas c’est bien parti. <img data-src=" />



Et après on critique le FDG, le FN ou l’UDI…



re <img data-src=" />



Regardez mon avatar, c’est l’évolution logique hélas je crois bien.

<img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



Ce que les gens ne voient pas, ça n’existe pas donc repeindre la façade permet de cacher les défauts.









Ce que tu décris, s’appelle en japonais BUKKAKE (Google image est ton ami^^)



Le 24/09/2013 à 11h 17

on mélange deux trois aspects:

Sur internet on rencontre surtout des jeunes escorts: C’est liberté du corps dont celui de faire du fric contre de l’argent sans travailler. Ca permet d’arrondir ces fins de mois et de se faire du cash rapidement.

puis il y a les prostitués. Celles dont les relations forcées sont une atteinte aux droits: prostitution (on peut souvent parler de trafic humain) et celles dont c’est le metier

plus ou moins consentie.

Si bien que le gouvernement est dorénavant face a deux problemes. le proxénétisme sur la voie publique et le proxénétisme sur internet qui banalise ce type de relations.








Ricard a écrit :



C’était quand même plus facile quand il suffisait de chopper la les donzelles par les cheveux et la les trainer dans la grotte.<img data-src=" />





<img data-src=" />

Pourquoi s’emmeder ? <img data-src=" />



je pense qu’il faut aussi interdire les routes car elles permettent d’aller acheter de la drogue <img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



Pas suffisamment à mon goût. Si tu es un homme qui déteste la drague, comme moi, tu as droit à rien. Et quand tu dis à des femmes que ça serait bien que la corvée, ça ne soit pas toujours les mêmes qui soient obligés de se la taper, c’est pire que si tu leur demandait de faire le trottoir.





Oui, c’est vrai que c’est pas encore ça, mais il y a du mieux dans les jeunes générations.







Ricard a écrit :



C’était quand même plus facile quand il suffisait de chopper la donzelle par les cheveux et la trainer dans la grotte.<img data-src=" />





Et Dieu créa le GHB <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



Ce que tu décris, s’appelle en japonais BUKKAKE (Google image est ton ami^^)





Bon, ben je ne finis pas mon yaourt.<img data-src=" />









HeLLSoNG a écrit :



je pense qu’il faut aussi interdire les routes car elles permettent d’aller acheter de la drogue <img data-src=" />







Et l’argent <img data-src=" /> aussi le permet. <img data-src=" />







Anna Lefeuk a écrit :



Ce que tu décris, s’appelle en japonais BUKKAKE (Google image est ton ami^^)







J’voulais en sortir une facile mais <img data-src=" />

c’est surveillé le web minitel <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Bon, ben je ne finis pas mon yaourt.<img data-src=" />







Tu parles BULGARE?



Le 24/09/2013 à 11h 31







Commentaire_supprime a écrit :



+1. En ce qui me concerne, je suis pour l’abolition pure et simple de la prostitution. Et qu’on s’en prenne un peu plus aux clients sans qui ce “métier” n’existerait pas, ce que cette proposition ne fait pas plus que tout le reste.





donc il faut fliquer. C’est la proposition de pas mal de socialistes et de l’ancienne ministre bachelot

Je crois aussi qu’ils font ca dans certains états americains. ET puis d’ailleurs hadopi c’st un peu ce systeme; on sanctionne celui qui télécharge et non celui qui partage.



Le 24/09/2013 à 11h 34









HeLLSoNG a écrit :



je pense qu’il faut aussi interdire les routes car elles permettent d’aller acheter de la drogue <img data-src=" />





interdire les virages car c’est dangereux.









elpetio a écrit :



interdire les virages car c’est dangereux.





Ca c’est même pas drôle … C’est la raison pour laquelle on supprime tous les arbres proches des routes car considérés comme responsables des accidents de mecs bourrés …









Winderly a écrit :



Pourquoi Free est dans le titre ?







pour faire du clic .. c’est minable je sais









J-Phil a écrit :



Ca c’est même pas drôle … C’est la raison pour laquelle on supprime tous les arbres proches des routes car considérés comme responsables des accidents de mecs bourrés …







C’est soit l’arbre ou le ravin, on pense toujours que l’arbre est un moindre mal, va savoir pourquoi <img data-src=" />









elpetio a écrit :



donc il faut fliquer. C’est la proposition de pas mal de socialistes et de l’ancienne ministre bachelot

Je crois aussi qu’ils font ca dans certains états americains. ET puis d’ailleurs hadopi c’st un peu ce systeme; on sanctionne celui qui télécharge et non celui qui partage.





He’s back <img data-src=" />



Le 24/09/2013 à 11h 53







ActionFighter a écrit :



La morale héritée du judéo-christianisme, et aussi maintenant de l’Islam, joue beaucoup sur la pratique de la sexualité en imposant un modèle familial stéréotypé, c’est vrai.



Mais parler de la pratique de la drague comme d’une obligation sociétale, je ne suis pas d’accord.



C’est avant tout la libération de la femme qui a introduit cela. A partir du moment où les hommes n’ont plus le pouvoir, ils sont obligés de s’adapter aux désir du sexe opposé, et cela passe une phase d’approche et de séduction.

Alors, on peut dire que la société de consommation pousse les gens à satisfaire le plus rapidement leurs désirs, et que cela tend à généraliser la pratique de la drague, voir de la drague lourde, mais cela même les femmes s’en plaignent.

De plus, même cela reste moralement moins acceptable socialement, la pratique de la drague chez les femmes s’est un peu banalisée.



Ce n’est donc pas pour moi un facteur sociétal valable de pénurie sexuel.





Je dirais problème d’éducation pour les deux, car chez les seconds, la majorité ont une image de la femme pas très reluisante…



Reste que l’interdiction de la prostitution est une chimère. Je comprend très bien ton point de vue sur la condition féminine, mais sans reconnaissance de l’état, comme cela est en vigueur actuellement en France, la prostituée reste la proie des trafiquants d’êtres humains.

Je ne dis pas qu’une légalisation réglerai tous les problèmes, mais si déjà elles peuvent avoir un meilleur cadre de travail que le détour d’une rue, ou dans les bois où personne ne les entendra crier quand un client particulièrement malsain se présentera, ce serait déjà un plus pour leur condition.





L’interdiction est une chimère et la légalisation est une utopie. Il est plus juste d’écrire : que l’interdiction sans repression est une chimère.

l’esclavage et la prostitution sont tolérés que ce soit dans l’islam et dans le judaisme.

Pour le christianisme, ce n’est pas écrit clairement ni explicitement. C’est un sujet tabou. Cependant si on considere que l’église reprime la sexualité et en particulier la prostitution. C’est plutot a cause de la marchandisation aux détriments ds droits humains et si la prostitution se développe en asie et en afrique, c’est surtout que ca rapporte beaucoup de frics. et non parce que c’est mieux accepté dans la société. C’est la meme chose qu’en france en réalité.









manu0086 a écrit :



C’est quoi la dignité humaine pour toi ? tout le monde n’a pas les mêmes valeurs que toi hein… et encore heureux !



Si le sexe est indigne pour toi, c’est un autre soucis <img data-src=" />







La dignité n’est pas une valeur mais un concept qui “fait référence à une qualité qui serait liée à l’essence même de chaque homme, ce qui expliquerait qu’elle soit la même pour tous et qu’elle n’admette pas de degré”



http://fr.wikipedia.org/wiki/Dignit%C3%A9



Le sexe non, mais le sexe tarifé est indigne de l’être humain. Mais si tu es incapable de comprendre cela, tu es indigne de mes arguments <img data-src=" />.









elpetio a écrit :



L’interdiction est une chimère et la légalisation est une utopie. Il est plus juste d’écrire : que l’interdiction sans repression est une chimère.





Non.



C’est la même chose pour la drogue, interdiction et répression ne règlent pas le problème. Ceux qui veulent consommer trouveront toujours de quoi se fournir. Par contre, la répression joue sur le cadre dans lequel travaillent les fournisseurs.







elpetio a écrit :



l’esclavage et la prostitution sont tolérés que ce soit dans l’islam et dans le judaisme.

Pour le christianisme, ce n’est pas écrit clairement ni explicitement. C’est un sujet tabou. Cependant si on considere que l’église reprime la sexualité et en particulier la prostitution. C’est plutot a cause de la marchandisation aux détriments ds droits humains et si la prostitution se développe en asie et en afrique, c’est surtout que ca rapporte beaucoup de frics. et non parce que c’est mieux accepté dans la société. C’est la meme chose qu’en france en réalité.





On est d’accord là dessus <img data-src=" />









odin77 a écrit :



Le sexe non, mais le sexe tarifé est indigne de l’être humain. Mais si tu es incapable de comprendre cela, tu es indigne de mes arguments <img data-src=" />.





Est-ce que la pornographie rentre dans le sexe tarifé ?



Payer une personne pour un rapport sexuel, ou en payer deux pour qu’ils ai des rapports entre eux, je voie pas trop la différence au final : ça reste du sexe pour de l’argent…



Sauf que l’un est légal, l’autre pas.









Ricard a écrit :



Il faut avoir un casier. Mais attention, pas de traffic de drogue, violence ou de trucs du genre. Mais si tu as trempé dans le détournement, faux et usage de faux, délit d’initié, ce genre de trucs, tu as toutes tes chances.<img data-src=" />







Trafic de drogue peut-être ! Mais je n’ai jamais et je ne toucherai jamais au trafic d’arme, c’est une question d’éthique personnelle !





  • Les Inconnus



Le 24/09/2013 à 12h 16







NonMais a écrit :



Je suis bien d’accord, pourquoi ne pas délivrer des autorisations pour ouvrir des maisons closes avec contrôle sanitaire, assurance de l’indépendance de la/du travailleuse/travailleur, obligation d’utilisation de préservatifs, obligation d’être majeur (travailleurs/euses comme clients) etc… de bonnes grosses taxes pour permettre de financer un vrai service de contrôle (genre pas 2 agents de contrôle pour 5000 maisons closes), un loyer contrôlé aussi. Un vrai truc encadré pour assurer une sécurité et un niveau sanitaire satisfaisants. C’est typiquement le genre de chose que tu ne peux pas supprimer, alors vaut mieux l’encadrer si on veut améliorer les conditions dans lesquelles se déroulent les choses.

Enfin arrêter l’hypocrisie : prostitué(e) n’est pas un métier … sauf pour le fisc.







Tu veux pas non plus monter une chaine de production? Les bars a hotesse ca existe toujours en france mais c’est moins visible. Les maisons closes c’était pratique à une époque ou justement on ne voulait pas que la prostitution se banalise et donc on a créé des formes de ghettos ou on parquait les p… et les clients défilaient a l’entrée. aujourdhui le sexe est un bien de consommation et la prostitution sétale dans les grandes villes et on a réservé des zones voire des quartiers entiers. et avec internet, les filles sont a leur compte et c’est quasiment impossible de reglementer la prostitution

a part creer des bordels geants.ca ne changerait pas grand chose au final.



Le 24/09/2013 à 12h 17







ActionFighter a écrit :



Non.



C’est la même chose pour la drogue, interdiction et répression ne règlent pas le problème. Ceux qui veulent consommer trouveront toujours de quoi se fournir. Par contre, la répression joue sur le cadre dans lequel travaillent les fournisseurs.





On est d’accord là dessus <img data-src=" />





je pense aucontraire que la répression reglerait le probleme définitivement. alors que la prévention ne sert strictement à rien. Mais selon moi les politiques n’ont pas vraiment d’intéret a ce que les gens ne boient pas et ne baisent pas sauf si on reve d’une société communiste parfaite.









Winderly a écrit :



J’avais pas encore lu les commentaires, désolé.





<img data-src=" />









odin77 a écrit :



Le sexe non, mais le sexe tarifé est indigne de l’être humain.







Et payer le restau pour espérer ramener la fille chez toi le soir, c’est du sexe tarifé indigne ?









elpetio a écrit :



je pense aucontraire que la répression reglerait le probleme définitivement. alors que la prévention ne sert strictement à rien. Mais selon moi les politiques n’ont pas vraiment d’intéret a ce que les gens ne boient pas et ne baisent pas sauf si on reve d’une société communiste parfaite.





Ouf… j’ai eu peur après ton premier commentaire sensé, mais là, tu redeviens toi-même <img data-src=" />



Alors, je ne vois pas le rapport entre le communisme et une interdiction de boire ou d’avoir des rapports sexuels.

Il est vrai que l’ex-URSS est connue pour avoir été un modèle en la matière, mais ne généralisons pas <img data-src=" />



Ensuite, je n’opposerais pas répression et prévention, les deux sont le pendant de l’interdiction, et sont tout deux nécessaires à son respect.









Pochi a écrit :



Et payer le restau pour espérer ramener la fille chez toi le soir, c’est du sexe tarifé indigne ?





Qu’est ce qu’il faut pas entendre comme argument WTF !

La différence se situe bien évidemment dans le résultat. Avec la fille, elle peut tout aussi bien dire non. Avec la prostipute, elle ne peut pas dire non.









Commentaire_supprime a écrit :



Organiser l’ordre social de façon à ce que le maximum d’obstacles soient mis entre les partenaires sexuels potentiels : obligation de pratiquer la drague par les hommes, conformisme social poussant à la constitution obligatoire de couples avec enfants à l’exclusion de tout autre modèle, conditionnement social des femmes au dégoût de la sexualité, et cetera…







En gros, tu n’es pas contre les putes, tu veux juste qu’elles soient gratuites… <img data-src=" />



Personne ne parle des FAI, pourtant, c’est comme si on leur disait, “si tu est contre, c’est que tu as des chose à cacher” au FAI ? Un raccourci de novlang, et pourtant Free, malgré les retors (pour avoir fait changer le titre à Marc) est le seul à n’avoir pas voulu tomber dans ce piège.



C’est facile après de dire que de toutes façons, il est aussi pourri que les autres, certes, mais lui XN fait réfléchir (même en se faisant maltraiter astucieusement de proxénète s’il n’accepte pas le deal tordu de novlang)



Quand quelqu’un demande à la justice de trancher et que de l’autre, on demanderait à une administration grégaire de sanctionner (hein, pendez-le haut et court, sans juge, est-ce mieux ? Permettez-moi d’en douter), c’est ce qui risque d’arriver à brève échéance.








odin77 a écrit :



Avec la prostipute, elle ne peut pas dire non.







Hum, le fait qu’elle puisse refuser un client, c’est une fable certes, mais quand il y a un mac.



Celle qui fait ca à son compte, elle doit pouvoir refuser non? <img data-src=" />










ActionFighter a écrit :



He’s back <img data-src=" />







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />







odin77 a écrit :



La dignité n’est pas une valeur mais un concept qui “fait référence à une qualité qui serait liée à l’essence même de chaque homme, ce qui expliquerait qu’elle soit la même pour tous et qu’elle n’admette pas de degré”



http://fr.wikipedia.org/wiki/Dignit%C3%A9



Le sexe non, mais le sexe tarifé est indigne de l’être humain. Mais si tu es incapable de comprendre cela, tu es indigne de mes arguments <img data-src=" />.







“L’équivocité de la notion de dignité conduit toutefois à d’importants débats philosophiques et juridiques concernant sa valeur opératoire en tant que concept heuristique.”



La définition de la notion de dignité fait elle-même débat.









zart a écrit :



En gros, tu n’es pas contre les putes, tu veux juste qu’elles soient gratuites… <img data-src=" />







Lis tous mes posts à ce sujet, surtout les plus longs, cela t’éviteras de raconter n’importe quoi.









zart a écrit :



En gros, tu n’es pas contre les putes, tu veux juste qu’elles soient gratuites… <img data-src=" />







Si elles sont gratuites, ce sont des amies, pas des putes (si ça colle entre vous, c’est un plus, non ?)<img data-src=" />



Pas d’offre légale, criminalisation de l’offre existante.

La réponse à tout! Droit d’auteurs, drogues, sexe… au lieu d’encadrer, de développer une société symbiotique, les parasites qui nous asservissent préfèrent la culpabilisation, l’oppression.

Oui des filles sont victimes de trafic, parait même qu’elles viennent de zones encore plus désespérantes qu’ici. Qu’est-ce qu’on attend pour les encadrer, vérifier leur concentement, les protéger ainsi que leurs revenus qu’on pourrait taxer?

Il suffit que la France d’en haut le décide pour qu’il n’y ait plus ni fille malheureuse, ni pervers en manque?

Vivement qu’ils fassent faillite, ou qu’on la fasse cette Révolution: c’est Notre putain de pays!








odin77 a écrit :



Qu’est ce qu’il faut pas entendre comme argument WTF !

La différence se situe bien évidemment dans le résultat. Avec la fille, elle peut tout aussi bien dire non. Avec la prostipute, elle ne peut pas dire non.







Ouais, en plus la fille peut bouffer à l’oeil ! C’est vraiment indigne.





<img data-src=" />









cyrilleberger a écrit :



Ça n’a rien à voir avec le bien pensant, je t’invite à te renseigner sur les conditions d’exploitation des prostitués, même (et surtout) dans les pays où la loi est moins stricte. La prostitution s’apparente plus à une forme d’esclavage et d’exploitation de la femme qu’un travail.







Certaines veulent travailler justement légalement et dans un cadre protecteur etc …










mirandir a écrit :



La définition de la notion de dignité fait elle-même débat.







D’autant que là, on réduirait la dignité au vagin… <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Lis tous mes posts à ce sujet, surtout les plus longs, cela t’éviteras de raconter n’importe quoi.







Lequels ceux où tu dis que ça te fait chier de draguer et que tu voudrais que tout soi en libre service débarrasser du carcan judéo-chrétien? Ceux qui parle du conformisme social et d’un autre coté ceux qui nous parle de la dignité?






Le 24/09/2013 à 12h 59









ActionFighter a écrit :



Ouf… j’ai eu peur après ton premier commentaire sensé, mais là, tu redeviens toi-même <img data-src=" />



Alors, je ne vois pas le rapport entre le communisme et une interdiction de boire ou d’avoir des rapports sexuels.

Il est vrai que l’ex-URSS est connue pour avoir été un modèle en la matière, mais ne généralisons pas <img data-src=" />



Ensuite, je n’opposerais pas répression et prévention, les deux sont le pendant de l’interdiction, et sont tout deux nécessaires à son respect.



Je vais pas te dire que le ciel n’est pas bleu simplement pour te faire plaisir. Et si je donne l’exemple d’une société communiste, c’est simplement parce quils nous font la promesse d’un monde meilleur ou il n’y aurait plus de guerre, de prostitution ou des problemes de drogue









zart a écrit :



Lequels ceux où tu dis que ça te fait chier de draguer et que tu voudrais que tout soi en libre service débarrasser du carcan judéo-chrétien?







Tous. En essayant de comprendre mon propos.





Ceux qui parle du conformisme social et d’un autre coté ceux qui nous parle de la dignité?





Les deux. L’avis de ceux qui parlent de dignité est aussi des plus intéressants, et vient compléter mon propos.



Ton





Commentaire_supprime a écrit :



Tous. En essayant de comprendre mon propos.



Les deux. L’avis de ceux qui parlent de dignité est aussi des plus intéressants, et vient compléter mon propos.







Explique moi ton propos… Tu nous parles d’esclavage. Faisons abstraction des mises au tapin forcées par des réseaux mafieux où là je ne peut être que daccord avec toi. En quoi une fille qui choisit de “se vendre” serait une esclave plus qu’une pauvre fille nimpho telle que tu souhaiterais qu’elles soient ? Ou est la dignité de t’offrir gratuitement leur corps sans drague sans contrepartie, juste pour que tu satisfasses tes besoins?



Heureusement que j’entends aussi régulièrement des hommes politiques débiter des âneries plus grosses qu’eux, ce qui me prouve que le problème n’est pas le genre mais la profession, autrement je deviendrais vite sexiste avec ce genre de sorties…<img data-src=" /><img data-src=" />








Pochi a écrit :



Ouais, en plus la fille peut bouffer à l’oeil ! C’est vraiment indigne.

<img data-src=" />





Et après on lit dans les commentaires de ce sujet que le pouvoir sexuel est aux hommes…



Or c’est bien la femme qui décide si oui ou non elle veut un rapport (ou entamer une relation plus sérieuse) après que l’homme se soit plié en quatre toute la soirée pour essayer de la séduire.



Malheureusement, certain hommes, bien que probablement agréable et propre sur eux, bien qu’essayant de séduire et plaire à ces dames en les invitants au restau / ciné / ou toute autre activité agréable et rarement bon marché, bien qu’en reproduisant cela plusieurs fois (ou ces dames ont des principes : on couche pas le premier soir, namého!), n’arrivent jamais à leurs fin tout simplement car ils ne rentrent pas dans les canons de beauté actuels (trop petit, trop maigre, voir tout simplement visage pas très agréable) et que malgré ce que les femmes disent le physique reste le critère de choix numéro un dans notre société d’apparence.



Du coup, pour ces hommes, qui sont plus nombreux qu’on veut bien l’admettre, on fait comment si la prostitution n’existe plus ? Car ils ont eux aussi des envies et des besoins.









zart a écrit :



Ton



Explique moi ton propos… Tu nous parles d’esclavage. Faisons abstraction des mises au tapin forcées par des réseaux mafieux où là je ne peut être que daccord avec toi. En quoi une fille qui choisit de “se vendre” serait une esclave plus qu’une pauvre fille nimpho telle que tu souhaiterais qu’elles soient ? Ou est la dignité de t’offrir gratuitement leur corps sans drague sans contrepartie, juste pour que tu satisfasses tes besoins?







Très belle caricature du <img data-src=" /> :mêmepasenviederire:









zart a écrit :





J’en veux aussi.









elpetio a écrit :



Je vais pas te dire que le ciel n’est pas bleu simplement pour te faire plaisir. Et si je donne l’exemple d’une société communiste, c’est simplement parce quils nous font la promesse d’un monde meilleur ou il n’y aurait plus de guerre, de prostitution ou des problemes de drogue





Sources ? <img data-src=" />









cyrilleberger a écrit :



Ça n’a rien à voir avec le bien pensant, je t’invite à te renseigner sur les conditions d’exploitation des prostitués, même (et surtout) dans les pays où la loi est moins stricte. La prostitution s’apparente plus à une forme d’esclavage et d’exploitation de la femme qu’un travail.









N’importe quoi….



Suffit de regarder l’exemple suédois qui a interdit la prostitution (avec pénalisation du client et non de la prostitué) : elle s’est déplacé sur internet et les prostitués viennent du monde entier pour travailler la-bas : les clients payent plus et sont plus gentils il parait (vu sur un journal quelconque il y a peu de temps).



Si la prostitution existe c’est avant tout parce que les besoins et désirs physiologiques des hommes et des femmes sont différents….



Je peux comprendre le point de vue dégradation de LA femme… tout en étant conscient que ne pas reconnaitre les différences entre hommes et femmes c’est aussi, quelque part, dénigrer LA femme et l’homme par la même occasion (mais ça tout le monde s’en tape).



Mais c’est bien, vive les interdictions et la pénalisation, vive les générations de frustrés et l’explosion des viols (même si il y a plein d’autres facteurs qui rentrent en considération au-delà du nombre brut) …





Le problème avec la prostitution c’est - comme dans beaucoup de secteurs - l’exploitation de la misère, pas nécessairement la prostitution… mais c’est sur qu’en criminalisant au nom de la morale bien pensante on va arranger tous les problèmes <img data-src=" />









Winderly a écrit :



J’en veux aussi.







De quoi des nimphos gratuites?





inutile de répondre, j’ai bien compris le sens de ta phrase, je t’invite à relire les commentaire de commentaire_supprimé puis le mien…









zart a écrit :



De quoi des nimphos gratuites?





Sérieusement je vois pas où tu as lu les propos que tu attribues à Commentaire_supprime









zart a écrit :



Ton



Explique moi ton propos… Tu nous parles d’esclavage. Faisons abstraction des mises au tapin forcées par des réseaux mafieux où là je ne peut être que daccord avec toi. En quoi une fille qui choisit de “se vendre” serait une esclave plus qu’une pauvre fille nimpho telle que tu souhaiterais qu’elles soient ? Ou est la dignité de t’offrir gratuitement leur corps sans drague sans contrepartie, juste pour que tu satisfasses tes besoins?







Je te fais une explication de texte vu qu’apparemment, tu n’es pas capable de comprendre un propos simple en français courant.



Pour la partie drague, je demande simplement à ce que cela ne soit plus le monopole de la gent masculine. En d’autres termes, que les femmes s’y mettent aussi à la drague. Ce qui n’a jamais impliqué que tous les hommes arrêtent de draguer.



Dans cette partie, je ne parle que de la partie formelle de constitution du couple, pas de ce qu’il y a après, qui est un autre débat.



Et, au passage, ne pas avoir à draguer n’implique pas du tout ne pas avoir à faire d’efforts. Au contraire, cela impose de faire des efforts sur tout le reste, apparence, politesse, sérieux, etc…



Après, pour l’histoire de nympho, pas de contrepartie, etc… je n’ai jamais écrit ni pensé cela, t’es libre de tes fantasmes, mais ne les applique pas aux autres.



Papa, Maman,de la “bonne”<img data-src=" /> et moi <img data-src=" />








elpetio a écrit :



. et avec internet, les filles sont a leur compte







Pas forcément justement, c’est ce que dénonce la députée quand elle dit qu’il y a des trafics d’être humains derrière. Ce n’est pas parce que la nana se prostitue sur internet que ce n’est pas organisé/ qu’elle n’est pas esclave d’un réseau.

Ce qu’on pourrait éviter en ayant des maisons closes contrôlées de près par l’état( bien sûr ça s’accompagnerait d’une interdiction d’une prostitution en dehors de ces maisons closes -pour les clients également bien sûr, sinon tu auras des escalves dans la rue qui pratiqueront des tarifs moins chers qu’en maison close et du coup on aura rien résolu, mais si tu pénalises le client qui utilise ce réseau plutôt que celui encadré, il ira dans le réseau encadré et c’est gg - , et je pense que ça fonctionnerait bien, sûrement pas à 100% mais certainement bien mieux que la situation actuelle).

Je ne parle aucunement d’interdire la prostitution (ce qui est totalement utopique), je parle de l’encadrer pour que ce se passe bien pour tout le monde et surtout pour les prostitué(e)s mais pas que (quand tu rentres avec tes gamins et qu’un client est en train de copuler avec une prostituée dans la cage d’escalier de ton immeuble, c’est plus que bof).









Commentaire_supprime a écrit :



Après, pour l’histoire de nympho, pas de contrepartie, etc… je n’ai jamais écrit ni pensé cela, t’es libre de tes fantasmes, mais ne les applique pas aux autres.











Commentaire_supprime a écrit :



Organiser l’ordre social de façon à ce que le maximum d’obstacles soient mis entre les partenaires sexuels potentiels : obligation de pratiquer la drague par les hommes, conformisme social poussant à la constitution obligatoire de couples avec enfants à l’exclusion de tout autre modèle, conditionnement social des femmes au dégoût de la sexualité, et cetera…







<img data-src=" />







Winderly a écrit :



Sérieusement je vois pas où tu as lu les propos que tu attribues à Commentaire_supprime







Juste au dessus daccord, il n’en a donné qu’une définition…









zart a écrit :



<img data-src=" />







Et c’est quoi la contradiction ?



Musique !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et c’est quoi la contradiction ?



Musique !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />[/quote]



Il n’y en a pas tu donnes une définition, je la résume par un mot…









zart a écrit :



Il n’y en a pas tu donnes une définition, je la résume par un mot…







Tu résumes surtout ton conformisme borné.



Donc, pour toi, sexualité =





  1. l’homme a l’exclusivité de la drague ;



  2. le but exclusif de la manoeuvre, c’est de se marier et d’avoir des mômes ;



  3. toute autre type de rapport homme-femme est une immonde perversion.



    Familles de Frances a un recrutement à faire ici, je pense…



Ce rapport est une connerie d’un bout à l’autre, qui travestit une posture moralisatrice et paternaliste comme la seule solution possible à un problème très réel. Soit il finira vite enterré, soit un projet de loi pet-de-lapin en résultera qui reprendra une petite part des ses préconisations.









Commentaire_supprime a écrit :



Pour la partie drague, je demande simplement à ce que cela ne soit plus le monopole de la gent masculine.





Ca fait longtemps que ce n’est plus le cas. Mais l’homme étant plus agressif (pour des raisons biologiques), il sera toujours plus souvent le dragueur.









zart a écrit :



<img data-src=" />





Aujourd’hui, ne pas vouloir à tout prix être en couple, posséder son appartement ou sa maison, et avoir un ou deux enfants, te fait passer pour un paria de la société…



Je le vie tous les jours au travail vis à vis de mes collègues et vis à vis de toute ma famille, qui sont incapables de comprendre que je NE VEUX PAS être en couple et que je NE VEUX PAS d’enfant.



Sans arrêt des relances du genre : Quand est-ce que tu nous présente une femme ? Quand est-ce que tu te décideras enfin à te caser ? Quand est-ce que j’aurai des petits-enfants ?…

Ou alors les piques lorsqu’une collègue pond un mioche ou quand elles sont toute en train de discuter biberon : T’en fait pas, toi aussi un jour tu en aura (avec le ton condescendant qui va bien)…



C’est ça le “conformisme social poussant à la constitution obligatoire de couples avec enfants à l’exclusion de tout autre modèle, conditionnement social des femmes au dégoût de la sexualité” dont parle Commentaire_supprime.









ZeblodS a écrit :



Aujourd’hui, ne pas vouloir à tout prix être en couple, posséder son appartement ou sa maison, et avoir un ou deux enfants, te fait passer pour un extraterrestre…



Je le vie tous les jours au travail vis à vis de mes collègues et vis à vis de toute ma famille, qui sont incapables de comprendre que je NE VEUX PAS être en couple et que je NE VEUX PAS d’enfant.



Sans arrêt des relance du genre : Qu’en est-ce que tu nous présente une femme ? Qu’en est-ce que tu te décideras enfin à te caser ? Qu’en est-ce que j’aurai des petits-enfants ?…

Ou alors les piques lorsqu’une collègue pond un mioche ou quand elles sont toute en train de discuter biberon : T’en fait pas, toi aussi un jour tu en aura (avec le ton condescendant qui va bien)…



C’est ça le “conformisme social poussant à la constitution obligatoire de couples avec enfants à l’exclusion de tout autre modèle, conditionnement social des femmes au dégoût de la sexualité” dont parle Commentaire_supprime.







<img data-src=" /> pour ton intervention, j’avais peur de ne pas m’être exprimé de façon compréhensible. Ce qui m’arrive parfois, je dois l’avouer.



Pour la partie vécu que tu exprimes ici, je connais, je suis dans le même cas. A chaque fois que je pars en vacances à l’étranger, j’ai droit à “tu vas nous ramener une (mettre ici le féminin de la nationalité concernée)”… Quinze ans que ça dure avec les collègues…



Bon, après, pour les ravages de l’abus d’hallucinogènes, je ne peux rien faire, la toxicologie, ce n’est pas mon métier…



“conditionnement social des femmes au dégoût de la sexualité”



Ca ce n’est pas demandé que les femmes écartent facilement?








HarmattanBlow a écrit :



Ca fait longtemps que ce n’est plus le cas. Mais l’homme étant plus agressif (pour des raisons biologiques), il sera toujours plus souvent le dragueur.





Je suis assez d’accord, mais il y a toujours malheureusement un traitement différent quant à la pratique sexuelle débridée suivant le sexe.

Cela dépend des milieux, mais globalement, un “Casanova” sera toujours mieux accepté socialement qu’une femme aux mœurs légères…







Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /> pour ton intervention, j’avais peur de ne pas m’être exprimé de façon compréhensible. Ce qui m’arrive parfois, je dois l’avouer.





C’était parfaitement compréhensible. Le mec veut juste troller…









ZeblodS a écrit :



Aujourd’hui, ne pas vouloir à tout prix être en couple, posséder son appartement ou sa maison, et avoir un ou deux enfants, te fait passer pour un paria de la société…



Je le vie tous les jours au travail vis à vis de mes collègues et vis à vis de toute ma famille, qui sont incapables de comprendre que je NE VEUX PAS être en couple et que je NE VEUX PAS d’enfant.



Sans arrêt des relances du genre : Quand est-ce que tu nous présente une femme ? Quand est-ce que tu te décideras enfin à te caser ? Quand est-ce que j’aurai des petits-enfants ?…

Ou alors les piques lorsqu’une collègue pond un mioche ou quand elles sont toute en train de discuter biberon : T’en fait pas, toi aussi un jour tu en aura (avec le ton condescendant qui va bien)…



C’est ça le “conformisme social poussant à la constitution obligatoire de couples avec enfants à l’exclusion de tout autre modèle, conditionnement social des femmes au dégoût de la sexualité” dont parle Commentaire_supprime.





Merci, je me sens moins seul.









zart a écrit :



“conditionnement social des femmes au dégoût de la sexualité”



Ca ce n’est pas demandé que les femmes écartent facilement?





Non, c’est demander aux femmes de s’affranchir de la morale judéo-chrétienne qui pousse la femme à refouler ses désirs sexuels pour trouver le plus vite un mari, fonder une famille, et passer sa vie à élever des gosses et faire la vaisselle.



Si les femmes se sont affranchies des derniers points, elle ne le sont pas totalement du premier.









ActionFighter a écrit :



Non, c’est demander aux femmes de s’affranchir de la morale judéo-chrétienne qui pousse la femme à refouler ses désirs sexuels pour trouver le plus vite un mari, fonder une famille, et passer sa vie à élever des gosses et faire la vaisselle.



Si les femmes se sont affranchies des derniers points, elle ne le sont pas totalement du premier.







On ne répond pas aux trolls…







ActionFighter a écrit :



C’était parfaitement compréhensible. Le mec veut juste troller…







Cela étant, ce discours normalisateur comme quoi il n’y aurait pas d’autres différences entre femme et homme qu’une différence éducative, je n’y adhère pas.









zart a écrit :



Cela étant, ce discours normalisateur comme quoi il n’y aurait pas d’autres différences entre femme et homme qu’une différence éducative, je n’y adhère pas.





Je ne vois pas en quoi prôner une sexualité libérée d’une morale inutile efface les différences entre hommes et femmes.



Si le désir s’exprime différemment entre les deux sexes, cela ne veut pas dire pour autant que l’un a du désir et pas l’autre.









ActionFighter a écrit :



Je ne vois pas en quoi prôner une sexualité libérée d’une morale inutile efface les différences entre hommes et femmes.



Si le désir s’exprime différemment entre les deux sexes, cela ne veut pas dire pour autant que l’un a du désir et pas l’autre.







On dérive mais on part de là:





“conditionnement social des femmes au dégoût de la sexualité”





L’accomplissement du désir est plus compliquée chez une femme et ce n’est pas qu’une question de tabou.












ActionFighter a écrit :



Je ne vois pas en quoi prôner une sexualité libérée d’une morale inutile efface les différences entre hommes et femmes.



Si le désir s’exprime différemment entre les deux sexes, cela ne veut pas dire pour autant que l’un a du désir et pas l’autre.







Ou que l’individu de sexe féminin doit impérativement obéir à l’ordre qui lui est donné par la société de ne pas avoir de pulsions sexuelles autres que le minimum syndical nécessaire à une fécondation. L’idéal de Zart, à ce qu’il donne à croire…









Commentaire_supprime a écrit :



Pour la partie drague, je demande simplement à ce que cela ne soit plus le monopole de la gent masculine. En d’autres termes, que les femmes s’y mettent aussi à la drague.







Suffit d’être beau et riche, là tu verras que les femmes s’y mettent à la drague… <img data-src=" />









zart a écrit :



L’accomplissement du désir est plus compliquée chez une femme et ce n’est pas qu’une question de tabou.







Et être forcé, parce qu’on est une femme, de NIER son propre désir sexuel sous les contraintes sociales, tu appelles cela comment ?









Commentaire_supprime a écrit :



Et être forcé, parce qu’on est une femme, de NIER son propre désir sexuel sous les contraintes sociales, tu appelles cela comment ?







Et ne pas pouvoir vendre son corps si on en a envie tu appelles cela comment?





Parce qu’on en revient toujours au point de départ et aux positions trés extrêmes que tu affiches….









zart a écrit :



Et ne pas pouvoir vendre son corps si on en a envie tu appelles cela comment?







C’est quoi le rapport avec la question ?



Parce que ne pas être obligé de le faire pour vivre, c’est du fascisme peut-être ?





Parce qu’on en revient toujours au point de départ et aux positions trés extrêmes que tu affiches….





Dit celui dont les propos raviraient les talibans…









zart a écrit :



L’accomplissement du désir est plus compliquée chez une femme et ce n’est pas qu’une question de tabou.





Et ? Pour toi, le désir féminin passe par obligatoirement par le sentiment amoureux ?







Commentaire_supprime a écrit :



Ou que l’individu de sexe féminin doit impérativement obéir à l’ordre qui lui est donné par la société de ne pas avoir de pulsions sexuelles autres que le minimum syndical nécessaire à une fécondation. L’idéal de Zart, à ce qu’il donne à croire…





Je commence à croire que c’est là qu’il veut en venir…









Pochi a écrit :



Suffit d’être beau et riche, là tu verras que les femmes s’y mettent à la drague… <img data-src=" />





Beau ça suffit. Des femmes qui veulent uniquement se faire tirer ça existe aussi, mais seulement par des Apollons.









RaoulC a écrit :



Hum, le fait qu’elle puisse refuser un client, c’est une fable certes, mais quand il y a un mac.



Celle qui fait ca à son compte, elle doit pouvoir refuser non? <img data-src=" />





Faut bien qu’elle bouffe aussi non ? et si je ne me trompe pas, c’est son “travail”. Donc, non elle ne peut pas refuser….en tout cas, pas tout le temps.









Pochi a écrit :



Suffit d’être beau et riche, là tu verras que les femmes s’y mettent à la drague… <img data-src=" />





Suffit d’être beau ou riche, là tu verras que les femmes s’y mettent à la drague… <img data-src=" />









ZeblodS a écrit :



Beau ça suffit. Des femmes qui veulent uniquement se faire tirer ça existe aussi, mais seulement par des Apollons.





Ou le premier venu, cela dépends juste de son niveau d’alcoolisation <img data-src=" />



N’oublions de bloquer aussi tous les sites de petite annonce comme leboncoin, Vivastreet et compagnie qui laisse passé les annonces, sait plus facile de taper sur les FAI.








Commentaire_supprime a écrit :



Parce que ne pas être obligé de le faire pour vivre, c’est du fascisme peut-être ?





+1

Parce que ne pas être obligé de le faire pour manger, c’est du fascisme peut-être ?









ZeblodS a écrit :



Beau ça suffit. Des femmes qui veulent uniquement se faire tirer ça existe aussi, mais seulement par des Apollons.







Ca dépend, des femmes peu gatées par la nature et un peu désespérées de trouver un homme qui veuille bien d’elles, ça existe aussi. La détresse sexuelle, ce n’est pas réservé aux hommes.









chaps a écrit :



Ca dépend, des femmes peu gatées par la nature et un peu désespérées de trouver un homme qui veuille bien d’elles, ça existe aussi. La détresse sexuelle, ce n’est pas réservé aux hommes.





Ne croie pas ça malheureux, des femmes moches qui n’acceptent pas les hommes moches il y en a énormément.

Il est bien plus compliqué pour un homme moche de s’envoyer en l’air que pour une femme moche.









ZeblodS a écrit :



Ne croie pas ça malheureux, des femmes moches qui n’acceptent pas les hommes moches il y en a énormément.

Il est bien plus compliqué pour un homme moche de s’envoyer en l’air que pour une femme moche.







Je ne crois pas, je constate.

Des femmes “moches” qui ne trouvent personne, j’en ai croisé.









Mapics a écrit :



N’oublions de bloquer aussi tous les sites de petite annonce comme leboncoin, Vivastreet et compagnie qui laisse passé les annonces, sait plus facile de taper sur les FAI.





De toute façon le PDG de SFR devrait inspecter personnellement chaque page du web et laisser passer seulement celles qui ne contiennent pas de gros mots ni de de bout de téton. Et s’il n’obéit pas le juge pourra exiger la castration pour ce chien de phallocrate.









ZeblodS a écrit :



Ne croie pas ça malheureux, des femmes moches qui n’acceptent pas les hommes moches il y en a énormément.

Il est bien plus compliqué pour un homme moche de s’envoyer en l’air que pour une femme moche.







Je ne dirais pas moche, mais anodin (sans charisme vrai, froid comme la mort, ou soupe-au-lait)



Non mais de plus en plus je vois la gente féminine draguer, ce n’est plus exceptionnel, loin de là <img data-src=" />



Faut sortir un peu quoi <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Ph11 a écrit :



Complètement tarés ces politiciens. Fliquer, contrôler, encadrer, fliquer, réglementer…

Totalitarisme en vue…







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Anna Lefeuk a écrit :



Ce que tu décris, s’appelle en japonais BUKKAKE (Google image est ton ami^^)







Il y a aussi le Gokkun ! <img data-src=" />









matroska a écrit :



Il y a aussi le Gokkun ! <img data-src=" />







3 effets sur moi: J’ai ri, j’ai eu envie de vomir, j’ai ri.

Je devrais presque t’appeler Maitre car autant le Bukka ca passe autant….

C’est pour cela que j’adore le Japon et sa culture millénaire et son avance de plusieurs siècles sur le droit des femmes..









Anna Lefeuk a écrit :



3 effets sur moi: J’ai ri, j’ai eu envie de vomir, j’ai ri.

Je devrais presque t’appeler Maitre car autant le Bukka ca passe autant….

C’est pour cela que j’adore le Japon et sa culture millénaire et son avance de plusieurs siècles sur le droit des femmes..







<img data-src=" /> <img data-src=" />



News intéressante juste après la diffusion sur France 2 d’un reportage en deux parties sur le démantèlement d’un réseau de prostitution basé en France et qui passait justement par un site géré depuis la Roumanie.

ça soulève une question : Un réseau de proxénètes est-il plus repérable quand il y a des informations accessibles sur internet aux clients et donc aux enquêteurs, ou quand ce réseau est totalement opaque ?








Commentaire_supprime a écrit :



Depuis “Le World Trade Center a été dynamité par Bush” et “Aucun avion ne s’est écrasé sur le Pentagone”, je n’avais pas lu d’idioties aussi grotesques…







Quasiment hors sujet, je vais me faire taper !



Le 24/09/2013 à 16h 50







ActionFighter a écrit :



Non, c’est demander aux femmes de s’affranchir de la morale judéo-chrétienne qui pousse la femme à refouler ses désirs sexuels pour trouver le plus vite un mari, fonder une famille, et passer sa vie à élever des gosses et faire la vaisselle.



Si les femmes se sont affranchies des derniers points, elle ne le sont pas totalement du premier.





Si tu connaissais un peu la morale chrétienne et la tradition du mariage. Ce que je ne crois pas. Il faut se rendre a l’évidence que chez la femme contrairement a l’homme le désir sexuel ne s’oppose absolument pas a la volonté de se marier en vue d’avoir des enfants et de fonder une famille. bien au contraire. C’est plutot les hommes qui sont obligés de refouler leurs instincts a cause du mariage mais aussi a cause des femmes qui refusnet leurs avances.



Le 24/09/2013 à 16h 58







misterB a écrit :



Non mais de plus en plus je vois la gente féminine draguer, ce n’est plus exceptionnel, loin de là <img data-src=" />



Faut sortir un peu quoi <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





ce n’est pas vraiment comparable puisque si une femme drague , il ya 9 chances sur 10 que ca marche simplement en montrant son cul.



Je suis complètement contre toute forme de filtrage sans juge.

Si ça continue ne rien va devenir un crime: on va pouvoir mettre en tôle tous les français pour [choisit ton crime/délit] parce qu’ils n’ont pas voter pour assez de députés lutant contre le-dit crime/délit.



Dommage qu’ils soient pas aussi motivés pour faire le même genre de filtrage automatique/sans juge/sans rien sur les sites proposant de l’évasion fiscale (a peu près toute les banques internationales…)








NonMais a écrit :



Je suis bien d’accord, pourquoi ne pas délivrer des autorisations pour ouvrir des maisons closes avec contrôle sanitaire, assurance de l’indépendance de la/du travailleuse/travailleur, obligation d’utilisation de préservatifs, obligation d’être majeur (travailleurs/euses comme clients) etc… de bonnes grosses taxes pour permettre de financer un vrai service de contrôle (genre pas 2 agents de contrôle pour 5000 maisons closes), un loyer contrôlé aussi. Un vrai truc encadré pour assurer une sécurité et un niveau sanitaire satisfaisants. C’est typiquement le genre de chose que tu ne peux pas supprimer, alors vaut mieux l’encadrer si on veut améliorer les conditions dans lesquelles se déroulent les choses.

Enfin arrêter l’hypocrisie : prostitué(e) n’est pas un métier … sauf pour le fisc.





L’idée semble bonne. Mais le paiement de la location, les contrôles sanitaires et autres choses qui seraient intéressantes pour la santé/qualité de vie des prostituées voire les caisses de l’état feraient augmenter mécaniquement le prix de la prestation. De là, difficile de concurrencer une fille qui travaille dans un camion ou derrière un buisson.



L’idéal serait d’agir en même temps sur les réseaux mais malheureusement l’idée de notre députée montre que ces réseaux ont gagné la guerre.









HarmattanBlow a écrit :



Ce rapp

Ca fait longtemps que ce n’est plus le cas. Mais l’homme étant plus agressif (pour des raisons biologiques), il sera toujours plus souvent le dragueur.



non c’est purement sociétal.

la preuve, en Suède et en Irlande, les hommes ne draguent pas (trop timides)… du coup les femmes ont pris le relai depuis bien longtemps.

d’ailleurs pour les intéressés, les Irlandaises adorent les petits Frenchies… <img data-src=" />



C’est violent les commentaires aujourd’hui <img data-src=" />

Yen a des bien gratinés tout de même. <img data-src=" />








Patch a écrit :



la preuve, en Suède et en Irlande, les hommes ne draguent pas (trop timides)… du coup les femmes ont pris le relai depuis bien longtemps.





Et tu as une source pour appuyer ça ? Pour la Suède à mon avis ils ont seulement peur de se prendre un procès pour viol si jamais ils établissent un contact visuel.









HarmattanBlow a écrit :



Et tu as une source pour appuyer ça ? Pour la Suède à mon avis ils ont seulement peur de se prendre un procès pour viol si jamais ils établissent un contact visuel.



pour l’Irlande la source c’est moi, confirmé avec plusieurs femmes sur place. (d’ailleurs si t’es un mec pas trop moche et que tu parles francais dans un pub là-bas, il est rare qu’il n’y aie pas au moins une femme qui vienne directement te voir)

pour la Suède c’est un pote qui a de la famille qui y vit…









Patch a écrit :



non c’est purement sociétal.

la preuve, en Suède et en Irlande, les hommes ne draguent pas (trop timides)… du coup les femmes ont pris le relai depuis bien longtemps.

d’ailleurs pour les intéressés, les Irlandaises adorent les petits Frenchies… <img data-src=" />







T’as lu les com’s de @Anna Lefeuk



Anna Lefeuk a écrit :



3 effets sur moi: J’ai ri, j’ai eu envie de vomir, j’ai ri.

Je devrais presque t’appeler Maitre car autant le Bukka ca passe autant….

C’est pour cela que j’adore le Japon et sa culture millénaire et son avance de plusieurs siècles sur le droit des femmes..







<img data-src=" />









matroska a écrit :



T’as lu les com’s de @Anna Lefeuk



<img data-src=" />



oui, j’avais déjà entendu parler une fois du gokkun il y a des années, mais c’est hors de question de regarder une vidéo pour voir ce que ca donne <img data-src=" />









Patch a écrit :



oui, j’avais déjà entendu parler une fois du gokkun il y a des années, mais c’est hors de question de regarder une vidéo pour voir ce que ca donne <img data-src=" />







Pfff ! Tafiole ! <img data-src=" /> Rien que pour ta culture personnelle c’est à voir au moins une fois dans la vie ! En plus c’est censuré tout le temps, j’ai jamais réussi à voir en uncensored ! Après faut dire que ça m’intéresse pas plus que ça ! Mais la première fois que j’ai vu j’ai été scotché ! <img data-src=" />



<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Et tu as une source pour appuyer ça ? Pour la Suède à mon avis ils ont seulement peur de se prendre un procès pour viol si jamais ils établissent un contact visuel.





<img data-src=" />









matroska a écrit :



Pfff ! Tafiole ! <img data-src=" /> Rien que pour ta culture personnelle c’est à voir au moins une fois dans la vie ! En plus c’est censuré tout le temps, j’ai jamais réussi à voir en uncensored ! Après faut dire que ça m’intéresse pas plus que ça ! Mais la première fois que j’ai vu j’ai été scotché ! <img data-src=" />



<img data-src=" />









On pourrait rebondir sur le sujet du Gokkun mais de manière plus serieuse: PC Impact c’est une communauté serieuse et mature et c’est bourré de matheux d’où ma question Gokkun: Combien de mec pour remplir un verre? Prix à gagner : 1 Surface 2 PRO à gagner









zart a écrit :



<img data-src=" />







Il y a référence à Wikileaks et son fondateur là dedans ?! <img data-src=" />







Anna Lefeuk a écrit :



On pourrait rebondir sur le sujet du Gokkun mais de manière plus serieuse: PC Impact c’est une communauté serieuse et mature et c’est bourré de matheux d’où ma question Gokkun: Combien de mec pour remplir un verre? Prix à gagner : 1 Surface 2 PRO à gagner







Mon Dieu ! Jamais j’aurais pensé que cette question viendrait à aboutir !

Alors faudrait que tu nous précises la contenance du verre en cl d’abord ! perso, je suis nul en maths mais bon Gogol est là pour nous aider !



<img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



On pourrait rebondir sur le sujet du Gokkun mais de manière plus serieuse: PC Impact c’est une communauté serieuse et mature et c’est bourré de matheux d’où ma question Gokkun: Combien de mec pour remplir un verre? Prix à gagner : 1 Surface 2 PRO à gagner







Un verre à vodka ou une pinte impériale?









Anna Lefeuk a écrit :



On pourrait rebondir sur le sujet du Gokkun mais de manière plus serieuse: PC Impact c’est une communauté serieuse et mature et c’est bourré de matheux d’où ma question Gokkun: Combien de mec pour remplir un verre? Prix à gagner : 1 Surface 2 PRO à gagner







IRL : entre 100 et 150 pour un verre de 25 cl



Normes JAV : 23 mecs dans le pire des cas pour un verre d’un litre.



La Surface est à adresser à la DDCS de l’Isère - CDAS - Bureau 218, à l’attention du petit gros derrière son ordi à droite en entrant - Cité Administrative Dode - CS 20094 - 1, rue Joseph Chanrion - 38032 Grenoble Cedex 2.



<img data-src=" />









zart a écrit :



<img data-src=" />









Je confirme pour la Suède. J’ai pas mal bourlingué et la main sur le coeur j’ai pas mal donné pour l’image de la France à l’etranger… De plus n’étant pas sectaire (authentique philanthrope progressiste), couleur /culture / religion j’ai testé (Je vous ai dit que j’étais modeste aussi?)



Mais en Suède, mon amie n’avait pas voulu que je paie le resto, elle a payé le taxi nous ramenant chez elle et…j’arrête là bande de pervert <img data-src=" /> Ca surprend mais c’est pas plus mal









Anna Lefeuk a écrit :



On pourrait rebondir sur le sujet du Gokkun mais de manière plus serieuse: PC Impact c’est une communauté serieuse et mature et c’est bourré de matheux d’où ma question Gokkun: Combien de mec pour remplir un verre? Prix à gagner : 1 Surface 2 PRO à gagner









Volume d’un verre classique : 260 ml

Volume moyen d’un éjaculat : 2 à 6 ml



Donc : De 43 à 130 personnes <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



IRL : entre 100 et 150 pour un verre de 25 cl



Normes JAV : 23 mecs dans le pire des cas pour un verre d’un litre.



La Surface est à adresser à la DDCS de l’Isère - CDAS - Bureau 218, à l’attention du petit gros derrière son ordi à droite en entrant - Cité Administrative Dode - CS 20094 - 1, rue Joseph Chanrion - 38032 Grenoble Cedex 2.



<img data-src=" />







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



IRL : entre 100 et 150 pour un verre de 25 cl



Normes JAV : 23 mecs dans le pire des cas pour un verre d’un litre.



La Surface est à adresser à la DDCS de l’Isère - CDAS - Bureau 218, à l’attention du petit gros derrière son ordi à droite en entrant - Cité Administrative Dode - CS 20094 - 1, rue Joseph Chanrion - 38032 Grenoble Cedex 2.



<img data-src=" />









OK j’envoie la Surface avec le petit verre qui va avec ^^









Anna Lefeuk a écrit :



OK j’envoie la Surface avec le petit verre qui va avec ^^







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



OK j’envoie la Surface avec le petit verre qui va avec ^^







Merde, et moi j’ai rien gagné ! <img data-src=" /> Après bon, si tu penses à MFM, ou MIQ ce jour là, il est possible que tu ais un blocage temporaire… <img data-src=" />










matroska a écrit :



Il y a référence à Wikileaks et son fondateur là dedans ?! <img data-src=" />







Non lui il était en avance sur son temps et il a perdu un petit bout de latex en s’entrainant au déblocage d’iphone 5S.



INTERMÈDE CULTURE

Un spermatozoïde contient 37,5 MB (mégabits) d’informations relatives à l’ADN. Une éjaculation représente un transfert de données de 15 875 GB. Ce qui équivaut à la capacité totale de 62 ordinateurs MacBook Pro.








Anna Lefeuk a écrit :



INTERMÈDE CULTURE

Un spermatozoïde contient 37,5 MB (mégabits) d’informations relatives à l’ADN. Une éjaculation représente un transfert de données de 15 875 GB. Ce qui équivaut à la capacité totale de 62 ordinateurs MacBook Pro.







Tiens, un lecteur des news insolites yahoo <img data-src=" /> ?









chaps a écrit :



Tiens, un lecteur des news insolites yahoo <img data-src=" /> ?







J’avoue^^









Anna Lefeuk a écrit :



INTERMÈDE CULTURE

Un spermatozoïde contient 37,5 MB (mégabits) d’informations relatives à l’ADN. Une éjaculation représente un transfert de données de 15 875 GB. Ce qui équivaut à la capacité totale de 62 ordinateurs MacBook Pro.







oui et



Une femelle furet meurt si elle n’a aucun rapport sexuel pendant un an.












Anna Lefeuk a écrit :



J’avoue^^







<img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



INTERMÈDE CULTURE

Un spermatozoïde contient 37,5 MB (mégabits) d’informations relatives à l’ADN. Une éjaculation représente un transfert de données de 15 875 GB. Ce qui équivaut à la capacité totale de 62 ordinateurs MacBook Pro.







Il est viable ou bidon le calcul au moins ? <img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



INTERMÈDE CULTURE

Un spermatozoïde contient 37,5 MB (mégabits) d’informations relatives à l’ADN. Une éjaculation représente un transfert de données de 15 875 GB. Ce qui équivaut à la capacité totale de 62 ordinateurs MacBook Pro.





D’après wikipedia, tu sous-estimes un peu le nombre de spermatozoïdes dans une éjaculation qui serait de 200 millions









Z-os a écrit :



D’après wikipedia, tu sous-estimes un peu le nombre de spermatozoïdes dans une éjaculation qui serait de 200 millions







http://www.lexpress.fr/informations/combien-de-spermatozoides_636176.html

20 et… 150 millions de spermatozoïdes.



http://sante-medecine.commentcamarche.net/contents/457-spermogramme

Concentration des spermatozoïdes : supérieure à 20 millions/ml de spermatozoïdes( entre 50 et 200 millions/ml)



Bref, manque la moyenne mais 200 millions comme moyenne semble excessif…










Z-os a écrit :



D’après wikipedia, tu sous-estimes un peu le nombre de spermatozoïdes dans une éjaculation qui serait de 200 millions







Incroyable tout de même ! Comment imaginer qu’une news relatant du blocage / filtrage d’accès d’un site Web on arrive à la capacité en MB et GB d’un spermatozoïde !



Remarque ça reste toujours dans les termes techniques Informatiques !



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je sens l’odeur du sang sur la Sword qui va faire du nettoyage <img data-src=" />








2show7 a écrit :



Je sens l’odeur du sang sur la Sword qui va faire du nettoyage <img data-src=" />







C’était une discussion constructive, nous avons appris beaucoup de choses ! <img data-src=" />









matroska a écrit :



C’était une discussion constructive, nous avons appris beaucoup de choses ! <img data-src=" />







J’étais même surpris d’avoir un definition sur Wiki <img data-src=" /><img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Tu devrais aller visiter une prison pour femmes, là tu verra que les femmes sont aussi capables que les hommes du pire comme du meilleur, faut juste enlever les œillères de la propagande féministe qu’on nous enfonce à coup de marteau dans la tête, faut arrêter de croire que les femmes sont meilleures que les hommes, ils et elles sont les deux faces de la même pièce de monnaie.





Tout à fait. C’est juste que mécaniquement c’est plus difficile pour une femme de violer un homme : parce que bon, sans érection ça devient plus difficile, et dans un contexte de stress, l’érection vient plus difficilement. Par contre de nos jours c’est plus facile avec le viagra.



Il y a aussi le fait également que du moins dans nos sociétés, les hommes ont plus tendance à être près à coucher avec tout et n’importe quoi du moment que ça a un trou, donc forcément il y a aussi plus facilement le consentement dans ce sens à ;)







odin77 a écrit :



C’est toi qui mélanges les torchons et les serviettes.

Ce que tu vends à ton patron, c’est ton temps libre et tes compétences. Ce qu’une prostipute[/B] vend, c’est sa dignité humaine.





On sent tout de suite le respect de la personne, ça fait peur… Mais je ne vois pas en quoi tu peux dire qu’une prostituée ne vend pas aussi sonn temps libre et sa compétence.



Elle ne « vend » sa dignité humaine que lorsqu’elle est exploitée par des réseaux de prostitution mafieux. Il n’est pas moins digne de coucher contre du pognon (et je le rappelle, les prostituées indépendantes se réservent le droit de refuser des clients, et les « haut de gamme » indépendantes qui ont été mentionnées précédemment, encore plus) que de travailler à la chaîne dans une usine à te démolir le dos pour du pognon (et beaucoup moins de pognon soit dit en passant).



Il n’y a que toi et les gens de ton espèce pour enlever d’office toute dignité humaine aux prostituées. Une prostituée (de sexe masculin également) est avant tout une personne, et elle ne perd aucunement sa dignité lorsqu’elle fait le choix de se faire payer pour des relations sexuelles pour vivre. J’ai beaucoup plus d’estime et de respect pour les prostituées qui font ce choix que pour les politiciens de toute espèce (encore une fois maître mot, « choix », ne pas faire l’amalgame entre les prostituées qui en font le choix et celles souvent mineures qui sont tenues en esclavages par les réseaux mafieux - dans ce second cas, il faut néanmoins se rappeler que ce sont des êtres humains, et que plutôt que de sortir des mesures à la con comme celle-là qui font plus de mal que de bien, il faudrait voir à commencer à se bouger contre les réseaux mafieux, qui sont quasiment systématiquement bien connus des forces de police qui ferment les yeux pour diverses raisons - toujours très bonnes bien sûr). Pour ce qui est des politiciens, sauf rares exceptions, ça fait bien longtemps que eux ont abandonné toute once dignité humaine.



Et oui je parles de « choix », auquel les gens comme toi rétorquent en général « ouais mais c’est pas vraiment un choix c’est pour pouvoir bouffer » : bah, comme pour la majorité de ceux qui sont caissières à Leclerc ou bossent à l’usine façon fordisme (genre les usines de conditionnement de viande tiens) ; sauf que bien souvent la première prendra plus de plaisir à faire ce boulot qu’à bosser 35h par semaine à Leclerc, et se fera dans le même temps beaucoup plus d’argent, lui permettant de réellement vivre au lieu d’avoir du mal à subsister avec un maigre SMIC.







odin77 a écrit :



Le sexe non, mais le sexe tarifé est indigne de l’être humain. Mais si tu es incapable de comprendre cela, tu es indigne de mes arguments <img data-src=" />.





Oh, la belle affirmation gratuite… Et tu es qui pour affirmer de ce qui est digne ou non d’un être humain ? Quant à parler d’arguments… J4en vois pas vraiment dans tes messages personnellement, au mieux du niveau trollesque.







Pochi a écrit :



Et payer le restau pour espérer ramener la fille chez toi le soir, c’est du sexe tarifé indigne ?





Ah bah non ça c’est bien mon bon monsieur, c’est le minimum. Et si tu payes pas t’es une saloperie de macho. Nan mais c’est vrai quoi : c’est pas vraiment tarifé, dans ton exemple tu payes et t’es même pas sûr d’avoir ce pourquoi tu as payé ; la prostitution c’est donc de la concurrence déloyale : tu payes et tu obtiens ce pourquoi tu as payé ! <img data-src=" />







odin77 a écrit :



Qu’est ce qu’il faut pas entendre comme argument WTF !

La différence se situe bien évidemment dans le résultat. Avec la fille, elle peut tout aussi bien dire non. Avec la prostipute, elle ne peut pas dire non.





Une fois qu’elle a encaissé, non. Mais elle peut toujours te refuser comme client (encore une fois, vu qu’on parle de la prostitution en général, on va éviter de faire l’amalgame entre les prostituées volontaires et les contraintes hein).



En fait on devrait faire ça pour le commerce aussi : si quand tu payes tu obtiens ce que tu veux, c’est pas bien ; si quand tu payes, le vendeur peut ne pas te donner ce que tu as payé, c’est bien ! Ça va être la fête chez les développeurs web (un exemple parmi d’autres) : ils vont se faire payer pour faire un site, mais après ils le feront que s’ils ont envie <img data-src=" /> Le développeur web se prostitue autant que la prostituée (il vend son temps et ses compétences), et, comme elle, s’il est indépendant, il peut décider de prendre ou non un contrat, mais une fois qu’il le prend et se fait payer, il doit le mener à bien (s’il n’y a pas d’abus derrière). Il faut arrêter de considérer que c’est différent sous prétexte qu’il y a rapport sexuel (consenti je le rappelle, puisqu’on ne parle pas ici de l’esclavagisme sexuel par les réseaux mafieux mais de la prostitution en tant que telle, à savoir monnayer des relations sexuelles).







Pochi a écrit :



Suffit d’être beau et riche, là tu verras que les femmes s’y mettent à la drague… <img data-src=" />





Tu peux être le plus laid du monde, si t’es riche tu les as presque toutes.



Mais là tu vois, c’est « digne », c’est pas des « relations tarifées ». Les prostituées, elles, elles perdent leur dignité humaine quand elles font ça ; quand le tarif n’est pas explicite mais pourtant bien présent dans les faits (dans les deux sens, les hommes et femmes entretenus il y en a probablement largement plus que des personnes cataloguées comme « prostituées »), on ne perd pas sa « dignité humaine », c’est bien connu. C’est du bien pensant puritain poussé à l’extrême et qui est de plus en plus en vogue ces dernières années (d’ailleurs c’est pas innocent que ça aille de paire avec la montée des totalitarismes de toutes sortes).







Commentaire_supprime a écrit :



C’est quoi le rapport avec la question ?



Parce que ne pas être obligé de le faire pour vivre, c’est du fascisme peut-être ?





Le rapport avec la question, c’est que tu fais l’amalgame entre celles qui le font volontairement (pour certaines parce qu’elles trouvaient ça mieux et plus rentable que de faire caissière à Leclerc ou de bosser dans une usine de conditionnement de viande) et celles qui y sont contraintes par les réseaux mafieux, et qu’en conséquence tu veux [b]interdire à celles qui le font volontairement de le faire, parce que ça ne cadre pas avec ta morale.



Interdire à quelqu’un de se faire payer pour avoir des relations sexuelles, oui, c’est une restriction de liberté qui tend vers le fascisme oui, comme toute atteinte au libre-arbitre.









Anna Lefeuk a écrit :



INTERMÈDE CULTURE

Un spermatozoïde contient 37,5 MB (mégabits) d’informations relatives à l’ADN. Une éjaculation représente un transfert de données de 15 875 GB. Ce qui équivaut à la capacité totale de 62 ordinateurs MacBook Pro.





A raison de 1,5 centime par gigaoctet ça nous fait une taxe copie privée de 238€. Une addition salée pour un produit sucré.









HarmattanBlow a écrit :



A raison de 1,5 centime par gigaoctet ça nous fait une taxe copie privée de 238€. Une addition salée pour un produit sucré salé







<img data-src=" />



Une addition salée pour un produit salé ! <img data-src=" />



“west-webworld” héberge une personnalité politique qui prostitue le socialisme et fait partie d’un réseau de traite du mouvement ouvrier.



Faudrait penser à agir de manière rapide et efficace !


Le 24/09/2013 à 22h 24

“Mais là tu vois, c’est « digne », c’est pas des « relations tarifées ». Les prostituées, elles, elles perdent leur dignité humaine quand elles font ça ; quand le tarif n’est pas explicite mais pourtant bien présent dans les faits (dans les deux sens, les hommes et femmes entretenus il y en a probablement largement plus que des personnes cataloguées comme « prostituées »), on ne perd pas sa « dignité humaine », c’est bien connu. C’est du bien pensant puritain poussé à l’extrême et qui est de plus en plus en vogue ces dernières années (d’ailleurs c’est pas innocent que ça aille de paire avec la montée des totalitarismes de toutes sortes).





hop reductio ad hitlerum.

Quand on dit qu’une femme perd sa dignité en se prostituant contre du fric cela n’a absolument rien à voir avec un quelconque puritanisme ou cela ne marque pas le retour de la bettimonde et j’en passe. Pour le coup c’est toi qui fait dans le totalitarisme mais intellectuelle en faisant de telles conclusions . Si on ne pense pas comme toi , alors on est un fasciste c’est ca ton point de vue?

Bien alors juste deux petites choses. Tu crois que ces prostitués sont fieres de vendre leur cul en couchant avec des types et des inconnus contre de l’argent?

tu crois que la plupart des femmes meme celle qui pratiquent acceptent cela?

non elles en ont absolument honte et je parle en connaissance. Puisque ma meilleur amie se prostitue sur internet et trouvent des clients (bon je ne vais pas en dire de trop car si je dévoile tout le reste, vous risquez de tomber de votre chaise…)

Tu crois quelles en sont fieres? tu penses qu’elles assument totalement? évidemment non.d’ailleurs cest pas qu’une question de tarif, si cetait une relation libertine, ce serait pareil mais a un degrés moindre car cest consenti et il ya du plaisir. On l’assume mieux personnellement alors que la prostitution c’est plus difficile a accepter.

Tu crois que si ta mère se prostituait tu l’accepterais? Et surtout tu crois que cela va de paire avec toute morale qui considere la femme autrement que comme une marchandise et comme de la viande.

Donc oui a l’évidence en tant que femme en se prostituant on perd déja sa dignité mais aussi le peu d’humanité parce qu’ensuite c’est difficile d’etre honnete avec soi même et avec ses proches puis les autres si bien qu’il y a deux solutions: soit on fréquence le meme milieu et on devient une vraie prostituée ou alors on trouve un métier plus gratifiant socialement. parce que c’est ca le probleme, une prostituée n’a pas une vraie vie sociale ni même familiale (sauf si tu acceptes que ta femme se tape des clients le week end)








ZeblodS a écrit :





Or c’est bien la femme qui décide si oui ou non elle veut un rapport (ou entamer une relation plus sérieuse) après que l’homme se soit plié en quatre toute la soirée pour essayer de la séduire…..







Et c’est bien pour garder ce pouvoir sur les hommes que les bourgeoises du gouvernement veulent éliminer les courtisanes, car elles leur font une concurrence déloyale <img data-src=" />



Sinon mon expérience me laisse penser que “Les femmes se divisent en deux catégories: celles qui préfèrent les fleurs, et celles qui préfèrent l’argent des fleurs.” <img data-src=" />









elpetio a écrit :





Tu crois que ces prostitués sont fieres de vendre leur cul en couchant avec des types et des inconnus contre de l’argent?







Tu crois qu’une caissière est fière d’enquiller 1000 caddies dans la journée? hi-score c’est ça?







elpetio a écrit :





tu crois que la plupart des femmes meme celle qui pratiquent acceptent cela?

non elles en ont absolument honte et je parle en connaissance. Puisque ma meilleur amie se prostitue sur internet et trouvent des clients (bon je ne vais pas en dire de trop car si je dévoile tout le reste, vous risquez de tomber de votre chaise…)







D’un exemple tu tires une généralité. Allez un contre exemple pour le fun (ok, c’est des mineures on peut leur accorder une part de naiveté et de rebellion d’ado)

http://www.nicematin.com/cannes/a-cannes-deux-mineures-jouaient-aux-escort-girls…







elpetio a écrit :





une prostituée n’a pas une vraie vie sociale ni même familiale

(sauf si tu acceptes que ta femme se tape des clients le week end)







Ce point là est déjà réglé par la société… Si c’est ta femme, tu es proxénète… Bref ce que tu nous relates, c’est déjà le fruit des droits accordés aux prostitués soit disant pour les “protéger”



Et ça c’est parce que des bien-pensants veulent les protéger:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndicat_du_travail_sexuel




Zart +1000


Le 24/09/2013 à 23h 05







zart a écrit :



Tu crois qu’une caissière est fière d’enquiller 1000 caddies dans la journée? hi-score c’est ça?





Je vois pas trop le rapport. la tu expliques les motivations qui pourraient pousser les femmes a se prostituer. Or premierement je t’ai pas attendu pour savoir les raisons qui pourrait pousser une femme a se prostituer et surtout je sais pertinamment quavoir un metier normale meme difficile est plus valorisant et gratifiant que se prostituer. ou alors toutes le sfemmes se prostitueraient et ce n’ets pas le cas parce qu’au final il n’existe pas de métier qui rapporte autant que la prostitution.

Donc oui une caissière est fiere de travailler a auchan mais elle a honte de se prostituer sauf si elle accede a une certaine reconnaissance dans ce métier mais dans ce cas on devient une escort professionnelle. Or meme si en apparence on gagne de l’argent, c’est pas toujours facile à assumer meme en évoluant dans le milieu.







D’un exemple tu tires une généralité. Allez un contre exemple pour le fun (ok, c’est des mineures on peut leur accorder une part de naiveté et de rebellion d’ado)

http://www.nicematin.com/cannes/a-cannes-deux-mineures-jouaient-aux-escort-girls…



ben non c’est pas un exemple. C’est un fait qui se confirme par mon vécu.

et cet article de nice matin il est certainement pas reprsentatif de ce qu’est la prostitution et puis si en réponse tu te contentes de ressortir des articles piochés sur la toile. C’est que tu n’es pas très convaincu d’autant qu’il nest certainement pas un contre exemple quand on lit ca:“mineures cannoises ont justifié la vie parallèle qu’elles menaient à l’insu de leurs parents, depuis plusieurs mois.”

vie parrallèle, a l’insu de leurs parents. etc…





En tout cas tu n’as pas vraiment réfléchi a la question qui ne peut se regler par : chic je gagne plein de blé je suis riche vive la prostitution! je vend mon cul et j’assume ,’ je suis fier de me faire de la thune en échange de mes fesses.







Ce point là est déjà réglé par la société… Si c’est ta femme, tu es proxénète… Bref ce que tu nous relates, c’est déjà le fruit des droits accordés aux prostitués soit disant pour les “protéger”



pas compris, un proxénète c’est celui qui forcerait sa femme à se prostituer mais moi je parle d’une femme qui se prostitue librement.









elpetio a écrit :



pas compris, un proxénète c’est celui qui forcerait sa femme à se prostituer mais moi je parle d’une femme qui se prostitue librement.







Non, aux yeux de la loi, c’est beaucoup plus compliqué:

http://site.strass-syndicat.org/about/





Censées nous protéger des exploiteurs, elles font aussi obstacle à l’exercice de la prostitution en nous refusant la possibilité de nous organiser (en nous empêchant, par exemple, de partager un lieu de travail) ou de bénéficier d’une quelconque aide extérieure. Ces dispositions ont également pour conséquence de nous isoler toujours plus du reste de la population, en accusant de proxénétisme toute personne bénéficiant de nos revenus, y compris les membres de notre famille ou nos amis, à moins de prouver que leur train de vie correspond à leurs ressources.





et encore





En France, l’enfant d’unE travailleuSE du sexe, lorsqu’il arrive à sa majorité, peut être poursuivi pour proxénétisme parce qu’il vit des revenus de son/ses parents travailleuSEs du sexe. Ceci est une violation du droit fondamental à une vie privée et à une vie de famille.






Le 24/09/2013 à 23h 33







zart a écrit :



Non, aux yeux de la loi, c’est beaucoup plus compliqué:

http://site.strass-syndicat.org/about/







et encore



c’est tres bien de donner des sources que tu as pioché en tapant trois mots sur google mais tu montres simplement que tu ne maitrises pas vraiment ce dossier

désolé

la premiere regle est de chercher des sources quand on veut trouver des arguments et non l’inverse. OU alors ca s’appelle un argument d’autorité et cela n’a pas grande valeur.

la seconde regle cest de donner des sources si on te le demande mais a condition déja que l’interlocuteur fasse leffort de d’argumenter et de chercher sinon c’est peine perdue.

la troisieme regle c’est de prendre des sources honnetes et fiables et pas piochées a droite a gauche

la quatrieme regle c’est d’etre certain que les sources sont desp reuves de ce qu’on avance.

enfin la derniere regle; quand on donne des arguments faut au moins que ce soit pertinament et qu’il y ait une logique dans la discussion. Sortir des sources n’est pas suffisant surtout si cela n’a pas de rapport ave le sujet.



Dans ce qu’il y a d’écrit on a juste la confirmation qu’une personne proche peut etre inculpé de proxénetisme si forcément la femme se prostitue sous la contrainte de la famille. Or je parle des femmes libres qui se prostituent et je parlais en particulier de la difficulté p our une prostitué d’avoir une vie familiale. Tu me parles de proxénétisme tu me renvoies a des liens juridiques alors que ce n’est pas le sujet.



Puis pour en revenir à ton exemple:









elpetio a écrit :





Bien alors juste deux petites choses. Tu crois que ces prostitués sont fieres de vendre leur cul en couchant avec des types et des inconnus contre de l’argent?

tu crois que la plupart des femmes meme celle qui pratiquent acceptent cela?

non elles en ont absolument honte et je parle en connaissance. Puisque ma meilleur amie se prostitue sur internet et trouvent des clients (bon je ne vais pas en dire de trop car si je dévoile tout le reste, vous risquez de tomber de votre chaise…)







Ton amie (qui de tes propos semble ne pas être sous la contrainte) fera quoi lorsqu’elle n’aura plus l’opportunité de passer par internet? Sa situation va s’améliorer?



Le 24/09/2013 à 23h 42







zart a écrit :



Puis pour en revenir à ton exemple:







Ton amie (qui de tes propos semble ne pas être sous la contrainte) fera quoi lorsqu’elle n’aura plus l’opportunité de passer par internet? Sa situation va s’améliorer?





ca risque d’etre difficile d’empecher une personne de proposer des services tarifés sur la toile a moins de fermer tous les sites de rencontre.

au pire il existe le trottoir.ou elle trouve un homme(un pigeon) riche au mieux, elle travaille, elle arrete de fréquenter les boutiques ou elle trouve un petit ami avec une situation.









odin77 a écrit :



Faut bien qu’elle bouffe aussi non ? et si je ne me trompe pas, c’est son “travail”. Donc, non elle ne peut pas refuser….en tout cas, pas tout le temps.







Vrai, mais si elle a réellement choisit ce métier , et bien elle devait bien s’en douter non? Les autres aussi d’ailleurs.



Évidemment, la plupart du temps le choix n’est qu’une “illusion” face à la misère.

Je les plaint sincèrement.









matroska a écrit :



Quasiment hors sujet, je vais me faire taper !







génial cette vidéo, triste mais tellement vraie



Le 25/09/2013 à 06h 55







Superambre a écrit :



génial cette vidéo, triste mais tellement vraie



c’est juste une video complètement bidon. Pour deux raisons: certes la version officielle peut paraitre suprenante alors quau fond elle est assez simple à comprendre des types détournent un avion tuent les pilotes et prennent les commandes. Cela n’es pas exceptonnelle au final et c’est juste le résultat qui est spectaculaire.

La version complotiste par contre est digne d’un film hollywoodien.









misterB a écrit :



Non mais de plus en plus je vois la gente féminine draguer, ce n’est plus exceptionnel, loin de là <img data-src=" />



Faut sortir un peu quoi <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Demander a des geeks de sortir <img data-src=" />



Il vaut mieux attendre que Matériel.net livre des femmes pré-configurées <img data-src=" />







elpetio a écrit :



Si tu connaissais un peu la morale chrétienne et la tradition du mariage. Ce que je ne crois pas. Il faut se rendre a l’évidence que chez la femme contrairement a l’homme le désir sexuel ne s’oppose absolument pas a la volonté de se marier en vue d’avoir des enfants et de fonder une famille. bien au contraire. C’est plutot les hommes qui sont obligés de refouler leurs instincts a cause du mariage mais aussi a cause des femmes qui refusnet leurs avances.





T’as raison, c’est bien connue que la catho est une dévergondée <img data-src=" />









Gorkk a écrit :



Interdire à quelqu’un de se faire payer pour avoir des relations sexuelles, oui, c’est une restriction de liberté qui tend vers le fascisme oui, comme toute atteinte au libre-arbitre.





Quel diatribe !

Bravo mon pote, tu as bien assimilé le “anar pour les nuls”.












Gorkk a écrit :



Le rapport avec la question, c’est que tu fais l’amalgame entre celles qui le font volontairement (pour certaines parce qu’elles trouvaient ça mieux et plus rentable que de faire caissière à Leclerc ou de bosser dans une usine de conditionnement de viande) et celles qui y sont contraintes par les réseaux mafieux, et qu’en conséquence tu veux interdire à celles qui le font volontairement de le faire, parce que ça ne cadre pas avec ta morale.









  1. Je n’ai JAMAIS été pour une INTERDICTION de la prostitution, montre-moi le paragraphe où je le dis clairement. Il n’y en a pas ? Dommage pour toi, car cela n’a jamais été ni mon propos, ni mes idées.



    Ce n’est pas en empêchant les prostitué-e-s d’exercer leur métier que l’on réglera le problème, ça serait plus l’aggraver dans ce cas-là, et je suis CONTRE toute politique prohibitionniste.



    Si tu t’étais donné la peine de lire ce que j’ai écrit, ma position porte plus sur la suppression, à long terme, de la DEMANDE pour des services prostitutionnels. Ainsi qu’un soutient économique et social aux prostitué-e-s, rien à voir avec une interdiction ex-cathedra.



  2. “la liberté de choix de faire la pute”, ha, ha, ha… Il faut arrêter avec ce MYTHE ! Le “libre choix” de la prostitution est une ILLUSION, et tu le dis toi-même : tu crois que les nanas sans diplôme feraient le tapin si elles pouvaient avoir un boulot avec une paye et des conditions de travail décentes ?



    Derrière la prostitution, il y a TOUJOURS des CONTRAINTES a minima économiques, des situations de fragilité psychologique, des problèmes de drogue ou psychiatriques. Le libre choix de la prostitution est un MENSONGE destiné à donner bonne conscience aux partisans du statu-quo…





    Interdire à quelqu’un de se faire payer pour avoir des relations sexuelles, oui, c’est une restriction de liberté qui tend vers le fascisme oui, comme toute atteinte au libre-arbitre.





    Ben voyons…







    odin77 a écrit :



    Quel diatribe !

    Bravo mon pote, tu as bien assimilé le “anar pour les nuls”.







    Autre point de vue pertinent :







    RaoulC a écrit :



    Vrai, mais si elle a réellement choisit ce métier , et bien elle devait bien s’en douter non? Les autres aussi d’ailleurs.



    Évidemment, la plupart du temps le choix n’est qu’une “illusion” face à la misère.

    Je les plaint sincèrement.







    Dans la TOTALITE des cas, le choix est une illusion.









Commentaire_supprime a écrit :





  1. “la liberté de choix de faire la pute”, ha, ha, ha… Il faut arrêter avec ce MYTHE ! Le “libre choix” de la prostitution est une ILLUSION, et tu le dis toi-même : tu crois que les nanas sans diplôme feraient le tapin si elles pouvaient avoir un boulot avec une paye et des conditions de travail décentes ?



    Derrière la prostitution, il y a TOUJOURS des CONTRAINTES a minima économiques, des situations de fragilité psychologique, des problèmes de drogue ou psychiatriques. Le libre choix de la prostitution est un MENSONGE destiné à donner bonne conscience aux partisans du statu-quo…





    Tu as des preuves de ce que tu avances ?











misterB a écrit :



Tu as des preuves de ce que tu avances ?







Oui. Tous les travailleurs sociaux avec qui je bosse peuvent en attester.



Sinon, quelqu’un a t-il une preuve du contraire ?









elpetio a écrit :



c’est juste une video complètement bidon. Pour deux raisons: certes la version officielle peut paraitre suprenante alors quau fond elle est assez simple à comprendre des types détournent un avion tuent les pilotes et prennent les commandes. Cela n’es pas exceptonnelle au final et c’est juste le résultat qui est spectaculaire.

La version complotiste par contre est digne d’un film hollywoodien.







<img data-src=" /><img data-src=" />



oh merde … ce que t’es naïf …



bon je te la fait courte : explique moi comment des gus avec des coupes ongles arrivent à détourner 4 avions de lignes et font joujou 45mn dans le ciel le plus protégé de la planète sans se faire descendre alors que quand je gueule trop fort dans la queue de l’aéroport de JFK j’ai systématiquement des gus de l’armée qui vienne me voir (en M16 s’il te plait) pour voir pourquoi je gueule ? réveille toi un peu !!



je te passe les autres questions, bien sur que non les tours n’ont pas été détruites par ben Laden, sa famille est pote avec G.W. BUSH son père à des intérêts communs dans leur pays et finance même leurs société, de plus la CIA à armé et entrainé ben laden (et ses camarades) en 1980 bordel de merde renseigne toi un peu





cette vidéo pose juste les bonnes questions et personnes ne peux y répondre sans se marrer tellement c’est lol



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Dans la TOTALITE des cas, le choix est une illusion.





C’est faux, toi tu généralise le cas de ton amie à tous les cas, tu n’est pas le seul à connaître ou avoir connu une ou des prostituées, une de mes amies malheureusement décédée aujourd’hui, se prostituait car elle disait qu’elle ne pourrait jamais rester monogame et qu’en plus de prendre du plaisir elle disait “pourquoi je pourrais pas en profiter pour me faire du fric en plus”, elle était indépendante comme plusieurs de ses amies prostituées et son seul souci c’était de ne pas tomber entre les mains d’un “mac”, voilà…









cid_Dileezer_geek a écrit :



C’est faux, toi tu généralise le cas de ton amie à tous les cas, tu n’est pas le seul à connaître ou avoir connu une ou des prostituées, une de mes amies malheureusement décédée aujourd’hui, se prostituait car elle disait qu’elle ne pourrait jamais rester monogame et qu’en plus de prendre du plaisir elle disait “pourquoi je pourrais pas en profiter pour me faire du fric en plus”, elle était indépendante comme plusieurs de ses amies prostituées et son seul souci c’était de ne pas tomber entre les mains d’un “mac”, voilà…







C’est bien ce que je disais, soit problème psy, soit autre chose.



Et j’ai dit où que j’avais une amie prostituée ?









Commentaire_supprime a écrit :



Oui. Tous les travailleurs sociaux avec qui je bosse peuvent en attester.



Sinon, quelqu’un a t-il une preuve du contraire ?





Mais celles qui font ça par choix dans des conditions descentes, telles les escorts voient elles les travailleurs sociaux ?



Je vois l’exemple de la fiancée d’un amis, ancienne escort et maintenant danceuse exotique (striper quoi). Quand elle en parle ça n’a rien a voir avec la drogue ou l’inceste, c’était un choix car elle aimait ça, là elle est en couple donc elle a arrêté mais pas a cause des conditions.










Commentaire_supprime a écrit :



C’est bien ce que je disais, soit problème psy, soit autre chose.



Et j’ai dit où que j’avais une amie prostituée ?





Aimer le sexe et pas vouloir se caser est un probleme psy ?










misterB a écrit :



Mais celles qui font ça par choix dans des conditions descentes, telles les escorts voient elles les travailleurs sociaux ?







Oui, celles qui quittent le métier. Toujours en miettes, d’un point de vue psychologique.





Je vois l’exemple de la fiancée d’un amis, ancienne escort et maintenant danceuse exotique (striper quoi). Quand elle en parle ça n’a rien a voir avec la drogue ou l’inceste, c’était un choix car elle aimait ça, là elle est en couple donc elle a arrêté mais pas a cause des conditions.





Escort, sauf erreur de ma part, cela n’implique pas forcément des rapports sexuels avec le client.









Commentaire_supprime a écrit :



C’est bien ce que je disais, soit problème psy, soit autre chose.



Et j’ai dit où que j’avais une amie prostituée ?



Pourquoi problème psy ou autre chose?



Tu l’as dit toi même dans tes coms, ou alors j’ai interprété connaissance —&gt; amie(possible)



Tu sais le fric est un motif suffisant pour certaines femmes et si elles ne s’en vantent pas, c’est à cause des réactions négatives de la part des autres.









misterB a écrit :



Aimer le sexe et pas vouloir se caser est un probleme psy ?







Faire payer la personne avec qui tu couches, je n’appelle pas cela avoir un rapport sain avec la sexualité, et le corps médical me rejoint dans mon analyse.









Commentaire_supprime a écrit :



Oui, celles qui quittent le métier. Toujours en miettes, d’un point de vue psychologique.







Escort, sauf erreur de ma part, cela n’implique pas forcément des rapports sexuels avec le client.





Escort c’est un moyen de dire prostitué de luxe<img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Pourquoi problème psy ou autre chose?







Parce qu’on en revient TOUJOURS à cette tétralogie : contraintes économiques, pression criminelle, drogue ou problème psy.



Dès que tu creuses, il y a toujours un des quatre qui sort.





Tu l’as dit toi même dans tes coms, ou alors j’ai interprété connaissance —&gt; amie(possible)





Tu as interprété, ce n’est pas mon cas.





Tu sais le fric est un motif suffisant pour certaines femmes et si elles ne s’en vantent pas, c’est à cause des réactions négatives de la part des autres.





Et. si elles avaient la possibilité d’avoir les mêmes revenus avec des conditions de travail décentes sans se prostituer, tu crois qu’elles ne feraient pas cet autre choix ? Contraintes économiques, encore…









misterB a écrit :



Escort c’est un moyen de dire prostitué de luxe<img data-src=" />







Donc, possible problème psy ou contrainte économique, CQFD.



Ne JAMAIS oublier qu’avec la sexualité, les gens te disent TOUJOURS ce qui les arrangent, et ce qu’ils ne disent pas est toujours le plus important.









Commentaire_supprime a écrit :



Faire payer la personne avec qui tu couches, je n’appelle pas cela avoir un rapport sain avec la sexualité, et le corps médical me rejoint dans mon analyse.





Pour bcp c’est joindre l’utile a l’agréable, comme les acteurs porno ou autres travailleur du sexe.



Ce rapport sain à la sexualité est plus issus d’une morale religieuse que médicale <img data-src=" />










Commentaire_supprime a écrit :



Faire payer la personne avec qui tu couches, je n’appelle pas cela avoir un rapport sain avec la sexualité, et le corps médical me rejoint dans mon analyse.



le corps médical, c’est des humains comme les autres.

Dit à un psy que tu entend des voix, il va te foutre en HP pour schizophrénie, par contre si tu lui dis que tu entend les anges te parler, tu aura droit à un gros sourire et une poignée de main à la fin de la consultation…









Commentaire_supprime a écrit :



Donc, possible problème psy ou contrainte économique, CQFD.



Ne JAMAIS oublier qu’avec la sexualité, les gens te disent TOUJOURS ce qui les arrangent, et ce qu’ils ne disent pas est toujours le plus important.





Je vois que la discussion est impossible comme je me doutais déja hier <img data-src=" />





Oui elles ont toutes des problemes psy si ça te rassure









misterB a écrit :



Pour bcp c’est joindre l’utile a l’agréable, comme les acteurs porno ou autres travailleur du sexe.







Pourquoi toujours considérer que la sexualité doit avoir une finalité utilitaire ? Il est là le problème…



Pour ta gouverne, les acteurs porno, c’est une des professions où le taux de suicide est le plus élevé…





Ce rapport sain à la sexualité est plus issus d’une morale religieuse que médicale <img data-src=" />





Non.









misterB a écrit :



Je vois que la discussion est impossible comme je me doutais déja hier <img data-src=" />





Oui elles ont toutes des problemes psy si ça te rassure







Non plus.



Soit problèmes économiques et sociaux, soit contrainte criminelle, soit problèmes de drogue ou d’alcoolisme, soit problèmes psy, soit un mix de tout cela.



Je me suis occupé en DDASS du financement des associations de lutte contre la prostitution pendant 34 ans et je lisais systématiquement la doc jointe au dossier financier, en plus de m’entretenir avec les pros du secteur, pour ta gouverne. Sans prétendre à une quelconque expertise sur le sujet, j’ai quand même quelques solides connaissances là-dessus.



Et je n’ai pas besoin d’être rassuré ou pas. J’ai une position politique sur ce sujet, tu en as le détail ici.



Le 25/09/2013 à 09h 24







Commentaire_supprime a écrit :



Oui. Tous les travailleurs sociaux avec qui je bosse peuvent en attester.



Sinon, quelqu’un a t-il une preuve du contraire ?





jep ense que tu te trompes. il y a beaucoup de femmes qui se prostituent non parce que cest une contrainte mais au contraire c’est une opportunité.

1 parce que ca leur plait, elle trouve cela excitant de vendre leurs fesses pour de largent.

2 parce que ca permet de gagner un maxde thune sans travailler et ensuite elle peuvent s’acheter des fringues alors que sinon tu galeres dans la vie. Avec du bol elle tombe sur un type qui les entretient.

3 parce que malgré le sentiment de honte, elle y trouve toutefois du plaisir d’une facon ou d’une autre, et que se prostituer c’est juste du sexe et c’est pas si dramatique que cela.



Je ne comprends pas cette hypocrisie soit on interdit la prostitution tout court soit on arrête avec ces lois coûteuses et débiles qui ne feront pas tomber les réseaux.



Cette politique tiède est exaspérante


Le 25/09/2013 à 09h 36







misterB a écrit :



Pour bcp c’est joindre l’utile a l’agréable, comme les acteurs porno ou autres travailleur du sexe.



Ce rapport sain à la sexualité est plus issus d’une morale religieuse que médicale <img data-src=" />





je n’irais pas jusqu’a dire que les femmes prennent leur pied en se prostituant. ou en tout cas pendant l’acte sexuel ,un peu de plaisirs mais sans plus. d’ailleurs cest aussi je pense le cas pour les actrices porno.

mais selon moi elles le font un peu comme si cetait un travail et donc par devoir. alors le plaisir est secondaire, et leur principal interet c’est de faire plaisir et de séduire . elles prennent alors leur pied autrement



Elles trouvent quand meme leur plaisir rien qu’avec la satisfaction de pouvoir avoir de l’argent en échange de son corps afin de sacheter des fringues de séduire, d’aller au restaurant de faire les boutiques puis il y a le gout de l’interdit qui font que au final en attirant les garcons qui sont souvent plus a plaindre en réalité on se sent plus femme plus désirable. Malgré tout dans cette histoire il y a un manque affectif ou en tout cas une misere sexuelle mais des deux cotés









Commentaire_supprime a écrit :



Non plus.



Soit problèmes économiques et sociaux, soit contrainte criminelle, soit problèmes de drogue ou d’alcoolisme, soit problèmes psy, soit un mix de tout cela.



Je me suis occupé en DDASS du financement des associations de lutte contre la prostitution pendant 34 ans et je lisais systématiquement la doc jointe au dossier financier, en plus de m’entretenir avec les pros du secteur, pour ta gouverne. Sans prétendre à une quelconque expertise sur le sujet, j’ai quand même quelques solides connaissances là-dessus.



Et je n’ai pas besoin d’être rassuré ou pas. J’ai une position politique sur ce sujet, tu en as le détail ici.







Ouais enfin les mecs qui veulent se faire financer, ils vont pas te dire que tout est chouette et tout va bien et qu’en fait ils servent à rien.



Pour un point de vu plus neutre, il faudrait interroger/étudier les prostituées dans des pays où c’est légal pour voir.









Pochi a écrit :



Ouais enfin les mecs qui veulent se faire financer, ils vont pas te dire que tout est chouette et tout va bien et qu’en fait ils servent à rien.



Pour un point de vu plus neutre, il faudrait interroger/étudier les prostituées dans des pays où c’est légal pour voir.







Cela a été fait et n’a en aucune manière infirmé mes propos.



salut,



il y a bien longtemps que je ne suis pas venu sur ce site, avec un autre pseudo à l’époque quand on ne parlait que d’informatique.



Si je suis là, c’est en passant voir les nouvelles sur la quadrature du net et en lisant l’article, j’ai lu les commentaires très nombreux.



Avant de parler du sujet de la prostitution sur le net, il serait important de rappeler à nos chers élus qu’il existe : les déclarations universelles des droits de l’homme et du citoyen.

Qu’il serait temps qu’ils le compulsent et le comprennent.



La constitution dans notre pays et garante de cette déclaration signé en 1948.



si je reprend les divers articles de cette déclaration, ce n’est pas la peine de rajouter une loi sur les lois qui existent déjà.



Aujourd’hui, l’accès internet permet tous et pour tous citoyens (enfin presque tous). Donc, ce qui se passe sur internet n’est que le reflet de la vie lambda de n’importe qui dans le monde, aussi bien, les libertés que les dérives.



Depuis plus de 2000 ans, on nous vend de la politique (avant, cela se nommait de la religion) politique et religion, c’est identique, on le voit à longueur de journée dans les médias.



Internet est arrivé et a bouleversé l’ensemble de ces espaces réservés aux gens cultivés ou notoires.

Donc, ces fameux élus qui ont de la parole n’ont plus l’exclusivité, c’est cela qui les dérangent le plus.

depuis des centaines d’années, les maisons clauses étaient remplies par ces gens qui gouvernaient. En 1946, ils ont décidé de les fermer, cela n’a rien rapporté de les fermer, c’était même pire quelques années plus tard,

On pourrait considérer ce phénomène de la même manière que Jacques Chirac ait à l’époque supprimer le service militaire en 1995, la délinquance a augmenté tout simplement.



La morale de cette histoire, c’est que nos gouvernants une fois élus, oublient l’ensemble des citoyens, alors que l’objectif d’un élu, c’est de représenter le peuple.



Je n’ai rien contre les prostituées, je dirais même que je les admires et que de toute façon, il n’y a qu’une chose qui compte dans la vie, c’est le sexe!



sans le sexe, vous ne seriez pas présent sur ce forum


Sinon pour ceux qui se demandent pourquoi on peux fréquenter des prostituées, dans mon cas c’est parce que (je ne suis pas un bogoss à la mode et friqué sauf en Thaïlande <img data-src=" />) les Françaises ne m’intéressent pas, elles veulent une famille ET un travail, ce qui dans les faits donne en majorité une carrière médiocre (elles le disent elles-mêmes) et une famille médiocre (taux de divorce français), si j’étais né en Allemagne ou au Japon j’aurais surement épousé une locale et moins fréquenté mes amies putes <img data-src=" />


le mot prostitution est devenu à la mode de nos jours, ce n’est plus un problème sexuel, c’est un problème majeur dans notre pays.



pour trouver un emploi de merde, tu es obligé de te prostituer pour avoir l’emploi, quelque soit ton age et le reste.



donc, une caissière de chez Pascler se prostitue pour nourrir sa famille. elle ne vend pas son corps, elle se fait sodomiser par son patron comme une esclave des temps modernes pour faire plaisir aux actionnaires de cette chaîne de magasin.



donc, au moins, celles qui veulent faire jouir des clients autrement qu’en passant des articles sur une caisse, et bien elles ont raison.



Et pour ceux dont la morale désapprouve ce genre de situation, vous avez la masturbation gratuite qui ne fait de mal à personne et qui vous fait du bien. lol








Commentaire_supprime a écrit :





  1. Je n’ai JAMAIS été pour une INTERDICTION de la prostitution, montre-moi le paragraphe où je le dis clairement. Il n’y en a pas ? Dommage pour toi, car cela n’a jamais été ni mon propos, ni mes idées.



    .







    Et dire que je me suis pris des smileys de fumeurs dans la tronche hier…







    Commentaire_supprime a écrit :



    +1. En ce qui me concerne, je suis pour l’abolition pure et simple de la prostitution. Et qu’on s’en prenne un peu plus aux clients sans qui ce “métier” n’existerait pas, ce que cette proposition ne fait pas plus que tout le reste.















zart a écrit :



Et dire que je me suis pris des smileys de fumeurs dans la tronche hier…







Etant non fumeur, j’en emploie un autre pour la même situation :



<img data-src=" />



Et sinon, dans ce que tu as cité de mes citations, elle est où, l’interdiction ? “S’en prendre aux clients”, ça ne veut pas obligatoirement dire les foutre en taule, non ?



<img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Parce qu’on en revient TOUJOURS à cette tétralogie : contraintes économiques, pression criminelle, drogue ou problème psy.



.







Quand tu es caissière ou ouvrier de chaine, tu crois que c’est pour le plaisir?









zart a écrit :



Quand tu es caissière ou ouvrier de chaine, tu crois que c’est pour le plaisir?







Et quand tu te tapes 25 clients par jours à 10€ la passe 6 jours sur 7, c’est mieux ?









Commentaire_supprime a écrit :



Etant non fumeur, j’en emploie un autre pour la même situation :



<img data-src=" />



Et sinon, dans ce que tu as cité de mes citations, elle est où, l’interdiction ? “S’en prendre aux clients”, ça ne veut pas obligatoirement dire les foutre en taule, non ?



<img data-src=" />







“l’abolition pure et simple “









Superambre a écrit :



génial cette vidéo, triste mais tellement vraie







Même si j’adhère pas forcément à tout, il y a plein de trucs vrais et censés, et puis elle est bien foutue et comique !



<img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Et quand tu te tapes 25 clients par jours à 10€ la passe 6 jours sur 7, c’est mieux ?







Ce n’est pas mon propos. C’est le tien qui est de dire qu’une personne qui choisi de prostituer au lieu d’etre caissiere ou femme de menage ou autre n’a pas le choix.

Entre different metier merdique, elle fait un choix…

Et on ne parle pas des reseau et des esclaves bien sur… Là, on est daccord









zart a écrit :



“l’abolition pure et simple ”







Tu devrais lire le reste de mes propos, qui expliquent ce point de vue et ce que je penses utile de faire pour y parvenir.



Et faire la différence entre “abolition” et “interdiction”



Abolition = on rend la chose que l’on veut abolir inutile ou inopérante.



Interdiction = on rend la chose que l’on veut interdire illégale.



Dans le premier cas, la prostitution n’existe plus faute de clients et de prostituées.



Dans le second cas, elle existe toujours mais elle est illégale.









zart a écrit :



Quand tu es caissière ou ouvrier de chaine, tu crois que c’est pour le plaisir?





Effectivement…



SMIC au 1er janvier 2013 : 9,43€ de l’heure brut, soit 7,26€ de l’heure en net.

Ce qui donne 254,10€ net pour une semaine de 35 heures.



Soit une passe “entrée de gamme” de prostituée à 50€ les 15 minutes (tarif moyen constaté en consultant les posts récent de forums sur le net, je n’ai jamais franchi le pas pour aller vérifier moi même…).



Il faut un peu plus de 5 passes par semaine, soit une par jour si elle ne travail pas les weekend, ce qui représente 1h et 15 minutes de “travail”, à une prostituée pour gagner la même chose que si elle travaillait toute la semaine à passer des articles aux caisses d’un supermarché (ou tout autre travail payé au SMIC)…



Je pense que pour certaine, qui font ça de façon “autoentrepreneur libre”, c’est juste un moyen de gagner suffisamment d’argent pour vivre sans avoir à trimer comme les autres.



PS : Avec 9 passes par semaine, une prostituée gagne plus que moi qui suis ingénieur avec un BAC+5…









ZeblodS a écrit :



PS : Avec 9 passes par semaine, une prostituée gagne plus que moi qui suis ingénieur avec un BAC+5…









mais qu’est-ce qu’un bac + 5 aujourd’hui, rien!

bac + 5, pendant ce temps là des études, tu n’es pas chômeur pour les statistiques










deuxbullesdair a écrit :



mais qu’est-ce qu’un bac + 5 aujourd’hui, rien!

bac + 5, pendant ce temps là des études, tu n’es pas chômeur pour les statistiques





Quand je voie la différence de salaire avec mes collègues BAC+2 ou BAC+3, alors qu’on fait EXACTEMENT la même chose au boulot, je suis bien content d’avoir fait ces 2 années d’études supplémentaires !



Par contre, quand je compare mon salaire avec celui de camarades de promo qui sont partie à l’étranger… Je me rend compte que malgré les avantages de la France (niveau social et médical), on est quand même loin du compte. Je pense d’ailleurs de plus en plus à les rejoindre, même si j’aime mon pays.









Commentaire_supprime a écrit :



Et quand tu te tapes 25 clients par jours à 10€ la passe 6 jours sur 7, c’est mieux ?







25€106 = 1500€ par semaine, donc environ 6000€ par mois.

Niveau pénibilité du métier je ne sais pas, mais niveau salaire c’est mieux, y’a pas photo <img data-src=" /> !









chaps a écrit :



25€106 = 1500€ par semaine, donc environ 6000€ par mois.

Niveau pénibilité du métier je ne sais pas, mais niveau salaire c’est mieux, y’a pas photo <img data-src=" /> !





Pour le coup, je pense sérieusement à me recycler…



<img data-src=" />









ZeblodS a écrit :



Quand je voie la différence de salaire avec mes collègues BAC+2 ou BAC+3, alors qu’on fait EXACTEMENT la même chose au boulot, je suis bien content d’avoir fait ces 2 années d’études supplémentaires !



Par contre, quand je compare mon salaire avec celui de camarades de promo qui sont partie à l’étranger… Je me rend compte que malgré les avantages de la France (niveau social et médical), on est quand même loin du compte. Je pense d’ailleurs de plus en plus à les rejoindre, même si j’aime mon pays.







hum.. la Suisse ? <img data-src=" />









Superambre a écrit :



hum.. la Suisse ? <img data-src=" />





Plutôt les USA et le Canada, en informatique embarquée… Mais la Suisse ça doit le faire aussi, même si je n’ai pas d’exemple concret dans mon entourage.









ZeblodS a écrit :



Plutôt les USA et le Canada, en informatique embarquée… Mais la Suisse ça doit le faire aussi, même si je n’ai pas d’exemple concret dans mon entourage.







je ne connais pas ce secteur mais oui les USA et le Canada c’est pas mal, ça paye moins que la Suisse (le Canada, pour les USA je sais pas) mais ya pas que le fric dans la vie



enfin, je crois <img data-src=" />



Le 25/09/2013 à 14h 26







ZeblodS a écrit :



Effectivement…



SMIC au 1er janvier 2013 : 9,43€ de l’heure brut, soit 7,26€ de l’heure en net.

Ce qui donne 254,10€ net pour une semaine de 35 heures.



Soit une passe “entrée de gamme” de prostituée à 50€ les 15 minutes (tarif moyen constaté en consultant les posts récent de forums sur le net, je n’ai jamais franchi le pas pour aller vérifier moi même…).



Il faut un peu plus de 5 passes par semaine, soit une par jour si elle ne travail pas les weekend, ce qui représente 1h et 15 minutes de “travail”, à une prostituée pour gagner la même chose que si elle travaillait toute la semaine à passer des articles aux caisses d’un supermarché (ou tout autre travail payé au SMIC)…



Je pense que pour certaine, qui font ça de façon “autoentrepreneur libre”, c’est juste un moyen de gagner suffisamment d’argent pour vivre sans avoir à trimer comme les autres.



PS : Avec 9 passes par semaine, une prostituée gagne plus que moi qui suis ingénieur avec un BAC+5…



sans oublier la prostitution déguisée. SI t’es assez bonnasse et maline, tu peux facilement faire cracher 1000 euro par semaine a ton mec sans baiser. Si le mec a une situation, ca grimpe vite, et si en plus tu as es plans avec plusieurs mecs. ca peut monter a 3000 par semaine(sans coucher)

en couchant c’est moins juteux mais en étant productif, avec 4 clients par jour en viron avec une passe a 200 300 400 euro tu grimpes a 7000 euro en une semaine. si bien que tu te prostitues une semaine ou alors tu trouves un mec qui t’entretient. mieux tu fais les deux. et a coté tu peux même avoir un petit ami si tu te démerdes bien



Le 25/09/2013 à 14h 31

Et la finalité avec le fric tu te paies des etudes ou au pire tu te trouves un mari plutot riche pendant que ton frere qui deale se retrouve en cabane pour trois grammes de cannabis


ils sont bête au PS, ils auraient du mettre DSK ministre des droits de la femme <img data-src=" />



si vous me cherchez, je suis dehors <img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



Abolition = on rend la chose que l’on veut abolir inutile ou inopérante.



Interdiction = on rend la chose que l’on veut interdire illégale.



Dans le premier cas, la prostitution n’existe plus faute de clients et de prostituées.



Dans le second cas, elle existe toujours mais elle est illégale.







Et tu fais tout ça d’un coup de baguette magique ? Le demande et l’offre sur le plus vieux métier du monde existera toujours. Donc sans interdiction complète, t’as aucune chance d’abolir.









deuxbullesdair a écrit :



ils sont bête au PS, ils auraient du mettre DSK ministre des droits de la femme <img data-src=" />



si vous me cherchez, je suis dehors <img data-src=" />





Trop tard, il vient de prendre la tête de la banque d’affaires LSK



Et, non, ce n’est pas une banque du sperme, mais une banque d’affaire.



Merci de me tenir la porte, je sors aussi —&gt;[]









Pochi a écrit :



Et tu fais tout ça d’un coup de baguette magique ? Le demande et l’offre sur le plus vieux métier du monde existera toujours. Donc sans interdiction complète, t’as aucune chance d’abolir.







Non, voir tout ce que j’ai déjà écrit précédemment. Evolution graduelle des mentalités, ça te parle ?



Et, franchement, j’en ai un peu marre de me répéter.



Quelqu’un a-t-il un exemple de site web qui s’appliquerait à des services en France ?


et en langage informatique, ca donne quoi?



pute Microsoft = c’est toi qui paye pour être exploité

pute GNU = c’est toi qui l’exploite avec le code source pour la comprendre



je suis dehors avec une copine GNU <img data-src=" />








Lumina a écrit :



Quelqu’un a-t-il un exemple de site web qui s’appliquerait à des services en France ?





il n’y a aucun service en France qui propose ce genre de truc.



l’idée essentielle, c’est de brimer le peuple parce que les partis perdent leurs pouvoirs, je ne fais pas de jeu de mot en disant cela.









Lumina a écrit :



Quelqu’un a-t-il un exemple de site web qui s’appliquerait à des services en France ?







maintenant, si tu cherches des sites, il suffit d’aller sur facedebouck pour trouver des services de ce type, mais comme, c’est un site US, la député ne pourra rien faire avec sa loi de pleureuse mal biaisée…



que cette député regarde la constitution avant de dire des conneries qui nous coûtent énormément d’argent



Tes remarques sont désobligeantes, voire déplacées, deuxbullesdair.








Lumina a écrit :



Tes remarques sont désobligeantes, voire déplacées, deuxbullesdair.







Le blocage sans juge…

Les problème inhérants aux blocages (surblocage)

L’historique..

Le conseil constitutionnel…



C’est tout simplement disproportionné et non fondé. Et cela rend les gens susceptibles quand on méprise les droits élementaires comme cela. Même si les mots de deuxbullesdair sont crus, oui on peut attendre qu’aujourd’hui les députés commencent à comprendre quels droits fondamentaux existent sur internet voire quels risques ils font peser d’un point de vue technique. Ce n’est plus un sujet nouveau…



Enfin, c’est encore un sujet à 2 balles pour occuper le bon peuple et ne pas traitee les vrais problèmes…









Commentaire_supprime a écrit :



Tu devrais lire le reste de mes propos, qui expliquent ce point de vue et ce que je penses utile de faire pour y parvenir.



Et faire la différence entre “abolition” et “interdiction”



Abolition = on rend la chose que l’on veut abolir inutile ou inopérante.



Interdiction = on rend la chose que l’on veut interdire illégale.



Dans le premier cas, la prostitution n’existe plus faute de clients et de prostituées.



Dans le second cas, elle existe toujours mais elle est illégale.







Tu peux te contorsionner comme tu veux, en interdisant aux prostitués d’avoir des clients, tu interdis bien la prostitution. C’est aussi hypocrite que si tu disais qu’on interdit la possession, la vente et la consommation de drogues mais que l’on n’interdit pas aux gens de se droguer.

Tu as parfaitement le droit d’être pour l’interdiction de la prostitution pas la peine de tourner autour du pot…









Commentaire_supprime a écrit :



Et. si elles avaient la possibilité d’avoir les mêmes revenus avec des conditions de travail décentes sans se prostituer, tu crois qu’elles ne feraient pas cet autre choix ? Contraintes économiques, encore…





Et il n’y a aucune différence sur ce point avec 80% des boulots disponibles. Combien iraient bosser dans un abattoir, ou pire une usine de traitement de la viande, sans contrainte économique ? Personne. Combien iraient bosser à la chaîne à faire le même mouvement toute la journée sans contrainte économique ? Personne. Combien iraient vider les fosses sceptiques sans contrainte économique ? Là encore, personne.



Par rapport à tes messages et ceux de MisterB, honnêtement je suis maintenant très confus, parce que quand je t’avais cité, ce que j’avais retenu de ce que tu disais c’est que tu voulais éradiquer la prostitution, et pour MisterB pour moi il soutenait qu’il n’y avait jamais de choix dans la prostitutions. Vos deux messages peu après mon précédent semblent indiquer que j’avais mal attribué les propos dans ma tête, auquel cas je m’en excuse (ou alors vos propos à tous deux ont changé au cours du sujet, c’est une autre possibilité, mais je vais pas me retaper les 30 pages de commentaires pour vérifier).



Toujours est-il que mis à part les points qui se voulaient répondre directement à quelqu’un, ce que j’ai dit dans mon message tiens toujours.



Et par rapport aux réponses qu’il y a eu depuis : je ne vois pas en quoi faire quelque chose que l’on aime et se faire payer pour le faire peut tenir du désordre psychologique, donc si une prostituée qui en aurait fait le choix tient du désordre psychologique, ça ne pourrait donc qu’être par la chose aimée qui est monnayée est le sexe au lieu d’être la construction de bateaux… Y a pas à dire, ça tient de la morale à deux balles.



Il est même probablement plus facile de trouver quelqu’un qui se prostitue par choix (parce que la personne aime le sexe) que de trouver quelqu’un qui ferait ces boulots par choix.







misterB a écrit :



Pour bcp c’est joindre l’utile a l’agréable, comme les acteurs porno ou autres travailleur du sexe.



Ce rapport sain à la sexualité est plus issus d’une morale religieuse que médicale <img data-src=" />





Tout à fait. J’ai quand même définitivement du m’embrouiller dans les auteurs quand j’ai lu les 30 premières pages ;)







Commentaire_supprime a écrit :



Pourquoi toujours considérer que la sexualité doit avoir une finalité utilitaire ? Il est là le problème…





Le message que tu cites ne dit aucune que la sexualité doit avoir une finalité utilitaire, ni aucun des messages précédents dans le sujet. Il dit par contre que la sexualité, comme toute activité que l’on pratique par plaisir, peut avoir une finalité utilitaire. Si on peut se faire plaisir et en plus se faire payer pour, pourquoi devrait-on s’en priver ?







Commentaire_supprime a écrit :



Et sinon, dans ce que tu as cité de mes citations, elle est où, l’interdiction ? “S’en prendre aux clients”, ça ne veut pas obligatoirement dire les foutre en taule, non ?





Dans le terme « abolition » ? Tu sais, celui qui était aussi dans « abolition de l’esclavage » ? Ou encore, l’« abolition de la peine de mort » ? Et pour le premier, c’est pas qu’on a « changé graduellement les mentalités » hein, loin s’en faut ; pour le deuxième non plus, mais ça compte moins parce que c’est pas joe le clodo qui décidait d’une peine de mort, mais l’État.







zart a écrit :



Tu peux te contorsionner comme tu veux, en interdisant aux prostitués d’avoir des clients, tu interdis bien la prostitution. C’est aussi hypocrite que si tu disais qu’on interdit la possession, la vente et la consommation de drogues mais que l’on n’interdit pas aux gens de se droguer.

Tu as parfaitement le droit d’être pour l’interdiction de la prostitution pas la peine de tourner autour du pot…





Je ne peux qu’approuver.









zart a écrit :



Tu peux te contorsionner comme tu veux, en interdisant aux prostitués d’avoir des clients, tu interdis bien la prostitution. C’est aussi hypocrite que si tu disais qu’on interdit la possession, la vente et la consommation de drogues mais que l’on n’interdit pas aux gens de se droguer.

Tu as parfaitement le droit d’être pour l’interdiction de la prostitution pas la peine de tourner autour du pot…



L’interdiction est le stade final de l’abolition, c’est un fait. Mais avant d’en arriver là, il y a tout un processus de changement de mentalité, dissuasion et pénalisation, qu’il y a à mener. C’est un processus graduel qui pendra des années, voire des décennies.



J’aurais mieux fait de dire que je suis pour la disparition de la prostitution, dont l’abolition est la conséquence finale.







Gorkk a écrit :



Et il n’y a aucune différence sur ce point avec 80% des boulots disponibles. Combien iraient bosser dans un abattoir, ou pire une usine de traitement de la viande, sans contrainte économique ?







Ben voyons… “Contrainte économique”, cela veut dire ne pas avoir le choix entre la prostitution et crever de faim. Avoir un métier pour gagner sa vie , c’est une obligation sociale, pas la même chose





Et par rapport aux réponses qu’il y a eu depuis : je ne vois pas en quoi faire quelque chose que l’on aime et se faire payer pour le faire peut tenir du désordre psychologique, donc si une prostituée qui en aurait fait le choix tient du désordre psychologique, ça ne pourrait donc qu’être par la chose aimée qui est monnayée est le sexe au lieu d’être la construction de bateaux… Y a pas à dire, ça tient de la morale à deux balles.



Il est même probablement plus facile de trouver quelqu’un qui se prostitue par choix (parce que la personne aime le sexe) que de trouver quelqu’un qui ferait ces boulots par choix.





Strictement faux, c’est un mythe, la réalité du terrain démontrer systématiquement le contraire.





Le message que tu cites ne dit aucune que la sexualité doit avoir une finalité utilitaire, ni aucun des messages précédents dans le sujet. Il dit par contre que la sexualité, comme toute activité que l’on pratique par plaisir, peut avoir une finalité utilitaire. Si on peut se faire plaisir et en plus se faire payer pour, pourquoi devrait-on s’en priver ?





Et pourquoi TOUJOURS justifier un plaisir par une obligation utilitaire ?





Dans le terme « abolition » ? Tu sais, celui qui était aussi dans « abolition de l’esclavage » ? Ou encore, l’« abolition de la peine de mort » ? Et pour le premier, c’est pas qu’on a « changé graduellement les mentalités » hein, loin s’en faut ; pour le deuxième non plus, mais ça compte moins parce que c’est pas joe le clodo qui décidait d’une peine de mort, mais l’État.





Lire ce que j’ai écrit ci-dessus. Disparition serait le terme plus exact quand à ma position.









Commentaire_supprime a écrit :



J’aurais mieux fait de dire que je suis pour la disparition de la prostitution, dont l’abolition est la conséquence finale.







Ajoute que tu es également pour la disparition de la guerre et des maladies et t’es fin prêt pour le concours Miss France.









Pochi a écrit :



Ajoute que tu es également pour la disparition de la guerre et des maladies et t’es fin prêt pour le concours Miss France.







Parce que la situation actuelle est paradisiaque et qu’il ne faut rien faire pour l’améliorer ?



Le fatalisme, c’est pas mon truc, désolé.









Commentaire_supprime a écrit :



Parce que la situation actuelle est paradisiaque et qu’il ne faut rien faire pour l’améliorer ?



Le fatalisme, c’est pas mon truc, désolé.







Entre améliorer et interdire, il y a un gap…

Personne ici n’a dit qu’il ne fallait pas interdire la prostitution forcée et sévèrement punir les coupables.

La différence est sur la prostitution choisie. Et tu peux nous parler de contraintes économiques cela n’a aucune valeur. Comme on l’a déjà dit c’est le lot d’enormement de personnes hors prostitution. Même la cedh envoi bouler ton argument économique. Personne n’est obligé de se prostituer pour de l’argent mais certains choississent de gagner de l’argent en se prostituant.










zart a écrit :



Entre améliorer et interdire, il y a un gap…

Personne ici n’a dit qu’il ne fallait pas interdire la prostitution forcée et sévèrement punir les coupables.

La différence est sur la prostitution choisie. Et tu peux nous parler de contraintes économiques cela n’a aucune valeur. Comme on l’a déjà dit c’est le lot d’enormement de personnes hors prostitution. Même la cedh envoi bouler ton argument économique. Personne n’est obligé de se prostituer pour de l’argent mais certains choississent de gagner de l’argent en se prostituant.







Ph11 et tmtisfree approuvent ce commentaire ultra-libéral. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Donc, en clair, un rapport sexuel, c’est une marchandise comme les autres, n’est-ce pas ? Et les proxénètes sont une atteinte à la libre régulation par le Marché de l’offre et de la demande de services sexuels tarifés…



T’en as pas marre de vivre dans une société où TOUT est marchandise ? Moi, oui.









Commentaire_supprime a écrit :



T’en as pas marre de vivre dans une société où TOUT est marchandise ? Moi, oui.







Moi ce qui me choque le plus c’est que tu veuilles retirer à une personne le droit de disposer de son corps comme elle l’entend au nom d’un sacro saint, je déclare ue ce n’est pas bon pour elle…

Les piercing c’est bonnpour les gens? Non interdit!

Les tatouages c’est bon pour les gens? Non interdit!

Pisser debout, c’est bon pour les gens? Non interdit (et ce dernier exemple insolite, est quand même tirer de la réalité d’un pays du Nord… Ces fameux pays qui sont aussi en “avance” sur le genre, la prostitution etc…) la même bien pensance pourrie…

http://www.ladepeche.fr/article/2013/04/29/1616610-suede-quand-loi-veut-interdir…










zart a écrit :



Moi ce qui me choque le plus c’est que tu veuilles retirer à une personne le droit de disposer de son corps comme elle l’entend au nom d’un sacro saint, je déclare ue ce n’est pas bon pour elle…







Se prostituer, ce n’est bon pour personne. C’est à toi de me prouver le contraire, je ne fais que parler de ce que j’ai constaté, point.



Et les personnes qui font cela par “libre choix”, tu ne m’as toujours pas prouvé qu’elles sont autre chose qu’une vue de l’esprit de réacs dans ton genre qui se cachent derrière une interprétation spécieuse de la liberté afin de justifier leur vision de la femme comme pur objet sexuel consommable à volonté.





Les piercing c’est bonnpour les gens? Non interdit!

Les tatouages c’est bon pour les gens? Non interdit!





Dans ce cas-là, pourquoi interdire la vente d’enfants ?



C’est vrai, c’est nuisible pour personne, les enfants qui sont vendus ont à y gagner avec des acheteurs qui sauront mieux s’occuper d’eux que leurs parents biologiques. Et ces derniers auront un supplément de revenus facile sans se fouler…





Pisser debout, c’est bon pour les gens? Non interdit (et ce dernier exemple insolite, est quand même tirer de la réalité d’un pays du Nord… Ces fameux pays qui sont aussi en “avance” sur le genre, la prostitution etc…)





Bien sûr, c’est normal, ce sont des pays bolchévik-keynésiens où tout est régulé par l’Etat, problème à tout et solution à rien…



Ph11 et Tmtisfree approuvent ton commentaire…



J’aime ta façon de voir aussi judicieuse que celle d’un cancérologue qui dirait que tout le monde à le cancer parce qu’il ne voit que des cancéreux…



Et ton exemple sur les enfants c’est juste une bonne illustration du dédain que tu portes sur des adultes qui se prostituent…

Comme si ces derniers n’ètaient pas en âge d’être responsable de leurs choix…




J’aime ta façon de voir aussi judicieuse que celle d’un cancérologue qui dirait que tout le monde à le cancer parce qu’il ne voit que des cancéreux…



Et ton exemple sur les enfants c’est juste une bonne illustration du dédain que tu portes sur des adultes qui se prostituent…

Comme si ces derniers n’ètaient pas en âge d’être responsable de leurs choix…







Dédain ? Ben voyons… M’occuper dans une perspective humaniste de gens qui sont détruits par une pratique immonde dont j’oeuvre, du mieux que je peux, pour la disparition, c’est du dédain… D’autant plus que n’étant partie prenante en aucune façon dans cette problématique, j’aurais largement pas mal de bonnes raisons de m’en foutre complètement dès le départ…



Pour le “libre” choix, effectivement, il y a des cas de minettes naïves qui croient que l’on peut se rabaisser au rang de simple marchandise consommable à souhait, qui n’attire pas plus la sympathie que le morceau de bidoche en promo au supermarché du coin, pour “bien” gagner sa vie, sans avoir sa santé mentale comme dommage collatéral. On retrouve les mêmes cinq ou dix ans plus tard en HP ou suicidées…



La différence avec aller bosser à l’usine, c’est que dans le cas d’un autre travail, la seule chose que tu vends à ton employeur, c’est ta force de travail, pas ta personne. Tu peux ainsi facilement mettre une barrière entre ton boulot et ton être. Tandis que quand c’est toi-même que tu vends physiquement, c’est pas possible…



Responsable de leurs choix ? Oui. Comme ils peuvent se droguer, picoler ou se suicider librement. Bizarrement, on fait de la prévention et du soin pour les victimes de ces trois pratiques… Je suis réaliste, on n’interdira jamais au gens d’avoir des pratiques qui leur sont nuisibles à court, moyen ou long terme, et ce n’est pas DU TOUT mon propos de leur interdire de faire des conneries. D’ailleurs, cela aurait l’effet inverse que de leur en dissuader.



Simplement, il faut cesser de présenter comme étant une pratique tout à fait honorable un comportement qui détruit toujours ceux qui l’adoptent.



Responsables de leurs choix bis ? Ton discours est celui d’un marchand de tabac qui prétendrait que son produit est inoffensif parce que sa consommation ne tue que 50 % des personnes qui le consomment régulièrement.



Je te propose qu’on en reste là du fait qu’il est évident qu’aucun terrain d’entente ne pourra être trouvé entre nous deux. Désolé, mais pour moi, un être humain n’a jamais été une marchandise.








Commentaire_supprime a écrit :



Donc, en clair, un rapport sexuel, c’est une marchandise comme les autres, n’est-ce pas ?







Ce n’est pas une marchandise, c’est un service. Quelque part on peut assimiler ça à un massage, ou à un soin relaxant dans un SPA.



La différence entre un massage des jambes ou un massage génital ne tient finalement qu’à la zone massée et à la technique de massage, si on y réfléchi bien… Et ce n’est dégradant / avilissant que si l’on se base sur les normes “bien pensantes” de notre société. D’un point de vue purement technique, ce n’est qu’un massage particulier.



Personnellement je ne suis pas client de la prostitution car je n’en ai pas le besoin ni le désir, mais du moment que ça reste une relation (même tarifiée) consentie et non contrainte, entre deux personnes adultes, responsables et consentantes, je ne vois pas en quoi ce serait “mal” ou devrait poser un problème.









Commentaire_supprime a écrit :



Désolé, mais pour moi, un être humain n’a jamais été une marchandise.







La prostitution ne consiste pas dans le fait d’acheter une personne, mais un service.









Commentaire_supprime a écrit :



Se prostituer, ce n’est bon pour personne.







Le sexe tarifé c’est bon pour personne ? Bizarre parce que je me rappelle de certains de tes commentaires très “pro-porno”…









Commentaire_supprime a écrit :



Je suis réaliste, on n’interdira jamais au gens d’avoir des pratiques qui leur sont nuisibles à court, moyen ou long terme, et ce n’est pas DU TOUT mon propos de leur interdire de faire des conneries. D’ailleurs, cela aurait l’effet inverse que de leur en dissuader.







Donc en fait tu es pour l’autorisation de la prostitution.



La question réaliste c’est, vu que ça existera toujours, est-ce qu’on autorise en essayant de réguler (mais donc quand même d’interdire les cas extrêmes) et d’améliorer la situation ou est-ce qu’on les laisses dans la zone floue en regardant ailleurs ?



Et oui c’est bien plus ardu comme axe de réflexion que “je souhaite la disparition du mal”.









Pochi a écrit :



Donc en fait tu es pour l’autorisation de la prostitution.







Non, je suis contre son interdiction, ce qui ne signifie pas du tout qu’il faille en faire un business comme les autres.





La question réaliste c’est, vu que ça existera toujours, est-ce qu’on autorise en essayant de réguler (mais donc quand même d’interdire les cas extrêmes) et d’améliorer la situation ou est-ce qu’on les laisses dans la zone floue en regardant ailleurs ?





Réponse 1) on essaye d’améliorer leur situation.





Et oui c’est bien plus ardu comme axe de réflexion que “je souhaite la disparition du mal”.





Ce qui m’empêche en rien d’oeuver pour que ce but puisse un jour être atteint vu que cette démarche en constitue la première étape.







chaps a écrit :



La prostitution ne consiste pas dans le fait d’acheter une personne, mais un service.







C’est quand même une personne qui subit une pénétration sexuelle contre rétribution, pas une mécanique. Un être avec une sensibilité, un affect, une personnalité, et je doute fort que cela se fasse avec aussi peu d’implication individuelle que j’en ai en renvoyant un recours contentieux incomplet à un requérant dans le cadre de mon métier.







Pochi a écrit :



Le sexe tarifé c’est bon pour personne ? Bizarre parce que je me rappelle de certains de tes commentaires très “pro-porno”…







“Bon”, cela signifie quoi dans ce cas-là ? Gagner de quoi survivre pour le ou la prostitué-e faute d’autre alternative ? Entretenir soit la misère sexuelle, soit le mépris des femmes, soit la perversion du client ? Avant de répondre à cette question, je souhaiterai une réponse à cette interrogation.



Pour le porno, c’est entièrement de la simulation, du jeu d’acteur pur et dur, ou du trucage grossier (cela m’étonnerait beaucoup que le volume d’une éjaculation d’un japonais se mesure en litres, par exemple). Tandis que la prostitution, c’est la réalité d’une pénétration sexuelle tarifée.



Dans le cadre de la pornographie, il y a aussi une dimension amateur exhibitionniste sans rétribution qui n’existe pas dans la pornographie, une notion de liberté d’expression, même si 95 % des films de culs sont de l’exhibition d’emboîtage mécanique pur et dur, des dimensions qui sont absentes dans la prostitution.



La problématique est différente mais ma position élémentaire reste la même : pas d’interdiction, car cela serait contre-productif et nuisible à tous.









chaps a écrit :



Ce n’est pas une marchandise, c’est un service. Quelque part on peut assimiler ça à un massage, ou à un soin relaxant dans un SPA.







Marchandise, dans la conception de base de l’économie = bien ou service commercialisé. Donc oui, c’est une marchandise.





La différence entre un massage des jambes ou un massage génital ne tient finalement qu’à la zone massée et à la technique de massage, si on y réfléchi bien… Et ce n’est dégradant / avilissant que si l’on se base sur les normes “bien pensantes” de notre société. D’un point de vue purement technique, ce n’est qu’un massage particulier.





Même avec une pénétration vaginale ou anale, forme de “massage” particulier ? Pour les salons de massage, comme tu dis, l’assimilation à de la prostitution est discutable à mon avis.





Personnellement je ne suis pas client de la prostitution car je n’en ai pas le besoin ni le désir, mais du moment que ça reste une relation (même tarifiée) consentie et non contrainte, entre deux personnes adultes, responsables et consentantes, je ne vois pas en quoi ce serait “mal” ou devrait poser un problème.





Peut-être parce que l’une des deux subit TOUJOURS des dommages psychologiques, si ce n’est physiques, à la longue à cause de cette situation…



Ce n’est pas du moralisme obtus, mais un constat pragmatique basé sur la réalité. A moins que l’on appelle moralisme le fait de s’inquiéter pour la santé mentale, voire physique, des personnes qui se prostituent, indépendamment de leur motivation…









Commentaire_supprime a écrit :



Même avec une pénétration vaginale ou anale, forme de “massage” particulier ?







Même. C’est un massage sans les mains.







Commentaire_supprime a écrit :



A moins que l’on appelle moralisme le fait de s’inquiéter pour la santé mentale, voire physique, des personnes qui se prostituent, indépendamment de leur motivation…







Et travailler à la chaine à l’usine en faisant les trois huit, ce n’est pas dangereux pour la santé mentale et physique ? Les menuisiers qui perdent des doigts justifient l’abolition de leur métier ? Et les peintres en batiment qui se niquent les poumons à respirer des vapeurs de peinture ?









Commentaire_supprime a écrit :



Pour le porno, c’est entièrement de la simulation, du jeu d’acteur pur et dur, ou du trucage grossier (cela m’étonnerait beaucoup que le volume d’une éjaculation d’un japonais se mesure en litres, par exemple). Tandis que la prostitution, c’est la réalité d’une pénétration sexuelle tarifée.







Tu penses vraiment convaincre une seule personne qu’une actrice porno c’est pas la réalité d’une pénétration sexuelle tarifée ?



Et t’inquiètes pas que la prostituée elle fait aussi dans la simulation et le jeu d’acteur pur et dur. T’as qu’à voir ça comme une performance live, un concert privé <img data-src=" />









chaps a écrit :



Et travailler à la chaine à l’usine en faisant les trois huit, ce n’est pas dangereux pour la santé mentale et physique ? Les menuisiers qui perdent des doigts justifient l’abolition de leur métier ? Et les peintres en batiment qui se niquent les poumons à respirer des vapeurs de peinture ?







Oui, mais là, on peut limiter la pénibilité du travail. Et l’automatisation est sensée remplacer le travail posté. Et, pour ta gouverne, j’ai bossé à la chaîne en usine, je sais ce que c’est et je préfère ça à faire le tapin.



Et, encore une fois, c’est ta force de travail que tu vends, pas ta personne.



C’est quand même incroyable cet acharnement à NIER que les prostitué-e-s sont DES ÊTRES HUMAINS SENSIBLES et que se faire tringler 25 fois par jour est parfaitement inoffensif !



Seriez-vous prêts à vous faire défoncer la rondelle à la chaîne par des clônes de DSK à longueur de journée, vous, les banaliseurs de la prostitution ? L’enfer, c’est toujours pour les autres…









Pochi a écrit :



Tu penses vraiment convaincre une seule personne qu’une actrice porno c’est pas la réalité d’une pénétration sexuelle tarifée ?







Tu penses vraiment convaincre quelqu’un du fait qu’un film porno est un strict reflet de la réalité ?





Et t’inquiètes pas que la prostituée elle fait aussi dans la simulation et le jeu d’acteur pur et dur. T’as qu’à voir ça comme une performance live, un concert privé <img data-src=" />





Sauf qu’une actrice de pron, elle ne fait pas 25 passes par jour… Et l’aspect simulation, la plupart ne se donnent pas la peine et attendent patiemment que le client aie balancé la marchandise pendant son 14 d’heure réglementaire…









Commentaire_supprime a écrit :



Tu penses vraiment convaincre quelqu’un du fait qu’un film porno est un strict reflet de la réalité ?







T’as raison, dans le porno y a pas de pénétration sexuelle, que du gros trucage avec des bouts de bois et des steacks ou des images de synthèses mal fichues. Ouf, ta conscience est sauve, tu peux retourner en consommer. <img data-src=" />









Pochi a écrit :



T’as raison, dans le porno y a pas de pénétration sexuelle, que du gros trucage avec des bouts de bois et des steacks ou des images de synthèses mal fichues. Ouf, ta conscience est sauve, tu peux retourner en consommer. <img data-src=" />







Et la tienne de conscience ? Celle qui nie le fait que ce sont des être humains qui se prostituent, et pas des hologrammes ?



Bien sûr qu’il y a pénétration sexuelle dans le porno, mais pas trois par heure. Et les circonstances ne sont pas les mêmes. Et généralement, une actrice de pron fait ça dans un cadre bien précis, avec des personnes qu’elle connaît, et elle peut refuser certains trucs (du moins, dans certaines limites).



Et cela n’empêche pas non plus que certaines actrices porno finissent mal du fait de leur métier…



Bon, continue de nier la réalité, tu pourras continuer à aller aux putes en toute bonne conscience. Pour ta gouverne, je suis asexuel.









Commentaire_supprime a écrit :



Oui, mais là, on peut limiter la pénibilité du travail. Et l’automatisation est sensée remplacer le travail posté.







Je n’ai rien contre la création de robots putes







Commentaire_supprime a écrit :



Et, pour ta gouverne, j’ai bossé à la chaîne en usine, je sais ce que c’est et je préfère ça à faire le tapin.







Tout le monde doit-il avoir les mêmes préférences ?







Commentaire_supprime a écrit :



Et, encore une fois, c’est ta force de travail que tu vends, pas ta personne.







Tu ne te vend pas quand tu fais le tapin, ton client ne devient pas propriétaire de ta personne. Tu vend une prestation.

Quand tu payes pour un massage, tu achètes les mains du masseur ?







Commentaire_supprime a écrit :



C’est quand même incroyable cet acharnement à NIER que les prostitué-e-s sont DES ÊTRES HUMAINS SENSIBLES et que se faire tringler 25 fois par jour est parfaitement inoffensif !







Personne n’a dit que c’est innofensif. Mais reste à voir si c’est pire que rester debout 8h par jour en portant des charges lourdes, ou encore si c’est pire que se niquer les mains / poumons / dos / jambes / etc, comme beaucoup d’autres métiers le font (agriculteur, peintre, déménageur, mineur, sportif de haut niveau, etc).







Commentaire_supprime a écrit :



Seriez-vous prêts à vous faire défoncer la rondelle à la chaîne par des clônes de DSK à longueur de journée, vous, les banaliseurs de la prostitution ? L’enfer, c’est toujours pour les autres…







Je ne parle que de prostitution consentie et volontaire. Et il me semble que les clients ne sont pas tous des “DSK”, et que la prostituée a toujours possibilité de refuser un client s’il a l’air trop louche. Surtout si on leur permet de travailler dans un cadre mieux surveiler qu’aujourd’hui, où elles sont un peu laissées à l’abandon dans la rue.









chaps a écrit :



Je n’ai rien contre la création de robots putes







Moi non plus.





Tout le monde doit-il avoir les mêmes préférences ?





Non, mais ceux qui ont une certaine expérience dans certains domaines peuvent en parler à titre d’exemple, moyennant toutes les précautions d’usage (caractère limité, subjectivité, et cetera).





Tu ne te vend pas quand tu fais le tapin, ton client ne devient pas propriétaire de ta personne. Tu vend une prestation.

Quand tu payes pour un massage, tu achètes les mains du masseur ?



Personne n’a dit que c’est innofensif. Mais reste à voir si c’est pire que rester debout 8h par jour en portant des charges lourdes, ou encore si c’est pire que se niquer les mains / poumons / dos / jambes / etc, comme beaucoup d’autres métiers le font (agriculteur, peintre, déménageur, mineur, sportif de haut niveau, etc).





Quand tu bosse à l’usine, tu ne subis pas à répétition la pénétration physique d’un parfait inconnu dans ce qu’il y a de plus intime de ta personne. La voilà la grosse différence. C’est si dur que ça à admettre ?





Je ne parle que de prostitution consentie et volontaire. Et il me semble que les clients ne sont pas tous des “DSK”, et que la prostituée a toujours possibilité de refuser un client s’il a l’air trop louche. Surtout si on leur permet de travailler dans un cadre mieux surveiler qu’aujourd’hui, où elles sont un peu laissées à l’abandon dans la rue.





Voir ci-dessus, je ne vais pas me répéter…



Après, pour que l’exercice de leur activité soit moins sordide, je ne peux qu’être d’accord. Mais je n’en resterai pas là à long terme.









Commentaire_supprime a écrit :



Bien sûr qu’il y a pénétration sexuelle dans le porno, mais pas trois par heure. Et les circonstances ne sont pas les mêmes. Et généralement, une actrice de pron fait ça dans un cadre bien précis, avec des personnes qu’elle connaît, et elle peut refuser certains trucs (du moins, dans certaines limites).



Et cela n’empêche pas non plus que certaines actrices porno finissent mal du fait de leur métier…







Une escort girl a au final la même activité qu’une actrice porno (même fréquence faible, même tarifs élevés, même capacité de choix/refus…).



Du coup t’es aussi pour l’abolition du porno ou au final tu peux autoriser une certaine prostitution ?







Commentaire_supprime a écrit :



Bon, continue de nier la réalité, tu pourras continuer à aller aux putes en toute bonne conscience. Pour ta gouverne, je suis asexuel.







Pas besoin d’aller voir les prostituées, ma vie sexuelle va très bien merci (si j’étais cynique je pourrais dire que j’ai pas besoin d’aller voir les prostituées pour devoir sortir la CB en vu d’une éventuelle relation sexuelle, mais uniquement si j’étais cynique).









Commentaire_supprime a écrit :



Quand tu bosse à l’usine, tu ne subis pas à répétition la pénétration physique d’un parfait inconnu dans ce qu’il y a de plus intime de ta personne. La voilà la grosse différence. C’est si dur que ça à admettre ?







Ca n’est “intime” et “sacré” que dans la mesure où tu le considère comme tel. En quoi est-ce pire de masser un phallus avec son vagin qu’avec ses mains ?









Pochi a écrit :



Une escort girl a au final la même activité qu’une actrice porno (même fréquence faible, même tarifs élevés, même capacité de choix/refus…).



Du coup t’es aussi pour l’abolition du porno ou au final tu peux autoriser une certaine prostitution ?







L’abolition ou la suppression du porno est chimérique, j’ai déjà expliqué pourquoi plus haut. Par contre, la disparition de la prostitution est possible à long terme.





Pas besoin d’aller voir les prostituées, ma vie sexuelle va très bien merci (si j’étais cynique je pourrais dire que j’ai pas besoin d’aller voir les prostituées pour devoir sortir la CB en vu d’une éventuelle relation sexuelle, mais uniquement si j’étais cynique).





Grand bien te fasse. En ce qui me concerne, j’ai le malheur d’avoir une conscience politique et de la compassion pour les gens qui n’ont pas la chance d’être à ma place. Et de me creuser la cervelle pour faire ce que je peux pour améliorer leur sort.









chaps a écrit :



Ca n’est “intime” et “sacré” que dans la mesure où tu le considère comme tel. En quoi est-ce pire de masser un phallus avec son vagin qu’avec ses mains ?







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Replace vagin de l’autre par ton rectum, et dis-moi en quoi cela est tout à fait supportable d’un point de vue professionnel…









Commentaire_supprime a écrit :



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Replace vagin de l’autre par ton rectum, et dis-moi en quoi cela est tout à fait supportable d’un point de vue professionnel…







Si c’était ma profession et que je l’avais choisie, je l’accepterai comme contrainte du métier.



A choisir, je pense que je préfèrerai encore ce métier à celui de mineur. Et pour le travail à la chaine, je n’ai pas testé donc faut voir, mais mon coeur balance…









Commentaire_supprime a écrit :



L’abolition ou la suppression du porno est chimérique, j’ai déjà expliqué pourquoi plus haut. Par contre, la disparition de la prostitution est possible à long terme.







Je ne fais personnellement aucune différence entre une actrice porno payée pour avoir des relations sexuelles et une prostituée payée pour avoir des relations sexuelles (y a que les conditions dans lesquelles l’activité est faite qui m’importe). Du coup, il n’y a aucune chance de faire disparaître une forme ou l’autre de relations sexuelles tariffées (à moins de supprimer les relations sexuelles ou l’argent…).







Commentaire_supprime a écrit :



Grand bien te fasse. En ce qui me concerne, j’ai le malheur d’avoir une conscience politique et de la compassion pour les gens qui n’ont pas la chance d’être à ma place. Et de me creuser la cervelle pour faire ce que je peux pour améliorer leur sort.







Non tu fais du wishfull thinking pour Miss France. T’as aucune solution réelle pour cette situation qui dure depuis le début des temps (et est même probablement présente dans le reigne animal..).









Pochi a écrit :



Non tu fais du wishfull thinking pour Miss France. T’as aucune solution réelle pour cette situation qui dure depuis le début des temps (et est même probablement présente dans le reigne animal..).







“Soyez réaliste, demandez l’impossible” (Che Guevarra)



Je n’ai jamais prétendu avoir une ou plusieurs solutions miracle pour un problème qui nécessite avant toute chose un changement de fond des mentalités. Si c’était le cas, je ne serais pas ici à commenter, mais dans la rue à appliquer mes solutions.



Par contre, se croiser les bras et attendre que ça passe, ce n’est pas du tout une attitude acceptable pour moi.









chaps a écrit :



Si c’était ma profession et que je l’avais choisie, je l’accepterai comme contrainte du métier.



A choisir, je pense que je préfèrerai encore ce métier à celui de mineur. Et pour le travail à la chaine, je n’ai pas testé donc faut voir, mais mon coeur balance…





Je pense que personne ne peut imaginer les effets à long terme de ce genre de pratique sur la psychologie d’une personne sans l’avoir soi-même expérimenté.



CS est dans le vrai depuis le début. La quasi-totalité des femmes qui se prostituent, même celles qui se targuent de faire cela “par passion” sont victimes de pathologies psy lié à un traumatisme d’ordre sexuel.



C’est très facile pour un homme de se mettre dans la posture de prostitué par vocation, mais j’imagine que si tu voyais un gros dégueulasse arriver pour se vider dans ton intimité, tu changerais d’avis…



Reste que l’interdiction n’est pas possible, il y aura toujours des prostituées et des clients, alors mieux leurs accorder un vrai statut pour éviter les trafics d’êtres humains.









Pochi a écrit :



Je ne fais personnellement aucune différence entre une actrice porno payée pour avoir des relations sexuelles et une prostituée payée pour avoir des relations sexuelles





Et pourtant, il suffit de comparer les partenaires respectifs des deux professions pour voir la différence. Et je ne parle pas de taille de l’engin <img data-src=" />



@ActionFighter : merci, uje me sens moins seul d’un coup.



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Oui bien sur, les nenettes qui font du porno font ça pour amour de l’art. Exit les arguments sur l’exploitation de la misère. Elles pratiquent la multi pénétration par plaisir. Elles auront un joli souvenir toute leur vie grâce à la collection de cs même quand elles auront réalisé que c’était une erreur de jeunesse. Quel beau respect de la dignité humaine. Attendez 2 minutes j’en pleure d’émotion devant autant d’humanité…



Franchement les gars, vous avez une morale bien élastique…








Commentaire_supprime a écrit :



Je n’ai jamais prétendu avoir une ou plusieurs solutions miracle pour un problème qui nécessite avant toute chose un changement de fond des mentalités. Si c’était le cas, je ne serais pas ici à commenter, mais dans la rue à appliquer mes solutions.



Par contre, se croiser les bras et attendre que ça passe, ce n’est pas du tout une attitude acceptable pour moi.







Ahaha le coup de l’attitude acceptable. Dans les faits tu ne changes rien à rien non plus. Mais t’arrives à te mentir à toi-même, c’est déjà ça.









Pochi a écrit :



Ahaha le coup de l’attitude acceptable. Dans les faits tu ne changes rien à rien non plus. Mais t’arrives à te mentir à toi-même, c’est déjà ça.







Ça vaut mieux que de fermer les yeux et laisser faire par fatalisme/démission, ton attitude à toi.









Pochi a écrit :



Ahaha le coup de l’attitude acceptable. Dans les faits tu ne changes rien à rien non plus. Mais t’arrives à te mentir à toi-même, c’est déjà ça.







Celui qui s’en prend à celui qui lui met le nez dans le caca au sujet de sa complaisance envers ce sujet critique, ce n’est pas moi. Je ne me ments pas à moi-même, et je n’ai aucune complaisance à camoufler avec un déni de réalité constant.



Et pour le reste, tu ne connais rien de mes activités et de mes engagements hors PCI. Je ne fais pas “rien” dans le cadre présent, comment crois-tu que j’ai des infos fiables sur le millieu de la prostitution, si ce n’est en allant les recueillir auprès de témoignages de première main via le milieu associatif ?









zart a écrit :



Oui bien sur, les nenettes qui font du porno font ça pour amour de l’art. Exit les arguments sur l’exploitation de la misère. Elles pratiquent la multi pénétration par plaisir. Elles auront un joli souvenir toute leur vie grâce à la collection de cs même quand elles auront réalisé que c’était une erreur de jeunesse. Quel beau respect de la dignité humaine. Attendez 2 minutes j’en pleure d’émotion devant autant d’humanité…



Franchement les gars, vous avez une morale bien élastique…





Qui a dit qu’il n’y avait pas exploitation de la misère? Merci d’arrêter d’extrapoler à tort et à travers <img data-src=" />



Tout dépend du type de porno. Si tu prends les prods gonzos, forcément, c’est pas ce qui se fait de mieux, et les conditions rejoignent celle de la prostitution.









ActionFighter a écrit :



Qui a dit qu’il n’y avait pas exploitation de la misère? Merci d’arrêter d’extrapoler à tort et à travers <img data-src=" />







Donc il faut interdire le porno au même titre que la prostitution ?







ActionFighter a écrit :



Tout dépend du type de porno. Si tu prends les prods gonzos, forcément, c’est pas ce qui se fait de mieux, et les conditions rejoignent celle de la prostitution.







“Tout dépend”. J’en conclu donc que tu n’es pas pour l’interdiction du porno parce que tu estimes, je suppose, qu’il existe des conditions dans lesquelles les relations sexuelles tarifées sont “acceptables”. Mais du coup, vu qu’il existe une prostitution type “escort girl” avec des filles qui bossent dans des conditions grosso modo équivalentes aux conditions de taff des porn star, il existe donc aussi une prostitution acceptable.









Pochi a écrit :



Donc il faut interdire le porno au même titre que la prostitution ?



“Tout dépend”. J’en conclu donc que tu n’es pas pour l’interdiction du porno parce que tu estimes, je suppose, qu’il existe des conditions dans lesquelles les relations sexuelles tarifées sont “acceptables”.





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Pochi a écrit :



Mais du coup, vu qu’il existe une prostitution type “escort girl” avec des filles qui bossent dans des conditions grosso modo équivalentes aux conditions de taff des porn star, il existe donc aussi une prostitution acceptable.





Pas forcément pareil.



Déjà, escort sur le net, tu ne sais pas si quelqu’un derrière ne la pousse pas à faire cela. Ensuite, elle est seul face au client, ce qui peut amener à des dérives que tu ne retrouveras pas dans le pron “standard”.









ActionFighter a écrit :



Pas forcément pareil.







J’ai pas dis “strictement identique” mais “grosso modo équivalent”.







ActionFighter a écrit :



Déjà, escort sur le net, tu ne sais pas si quelqu’un derrière ne la pousse pas à faire cela.







Pareil pour une actrice porno.







ActionFighter a écrit :



Ensuite, elle est seul face au client, ce qui peut amener à des dérives que tu ne retrouveras pas dans le pron “standard”.







Problème en très grosse partie résolu si on ré-ouvre les maisons closes. Parce que la dérive elle intervient le plus souvent parce que le client sait que personne viendra aider la prostituée et qu’il n’y aura pas de témoin.











Commentaire_supprime a écrit :



Celui qui s’en prend à celui qui lui met le nez dans le caca au sujet de sa complaisance envers ce sujet critique, ce n’est pas moi. Je ne me ments pas à moi-même, et je n’ai aucune complaisance à camoufler avec un déni de réalité constant.







Dire qu’actuellement l’état est dans une optique de laisser faire avec le cul entre deux chaises (prostitution non interdite mais le raccolage est un délit, on tappe sur les clients etc…), c’est du déni de réalité ?

Dire que d’autres pays autorisent la prostitution, voire en font une attraction touristique, c’est du déni de réalité ?

Dire que le porno c’est également du sexe tarifé, c’est du déni de réalité ?

Dire que le sexe contre un paiment en nature (restau, cadeau, fleur etc…) est presque une norme sociale, c’est du déni de réalité ?



Par contre dire “je souhaite la disparition de la prostitution” par l’éducation, c’est mignon mais 1) ça marchera probablement pas et 2) si ça marche c’est pas avant 34 générations, du coup du fait quoi pour améliorer la situation entre temps ? Rien ? -&gt; c’est ça du déni de réalité.

Donner un caractère sacro-saint (à la limite de la religion) à la pénétration -&gt; c’est ça du déni de réalité.

Faire un distingo hypocrite entre porno et prostitution -&gt; c’est ça du déni de réalité.

Me reprocher d’être complaisant alors que t’es le premier à dire qu’il ne faut surtout pas l’interdire. -&gt; c’est ça du déni de réalité.







Commentaire_supprime a écrit :



Et pour le reste, tu ne connais rien de mes activités et de mes engagements hors PCI. Je ne fais pas “rien” dans le cadre présent, comment crois-tu que j’ai des infos fiables sur le millieu de la prostitution, si ce n’est en allant les recueillir auprès de témoignages de première main via le milieu associatif ?







T’as des infos, super, mais concrêtement t’as changer quoi exactement au sujet de la prostitution en France ?



A la limite tu me dirais : “tiens voilà liens vers des études provenant d’associations qui étudient l’impact de la légalisation de la prostitution dans les autres pays et leurs conclusions sont négatives et voici les solutions réalistes à cours terme qu’elles préconisent pour la France”. Là t’aurais un discours intéressant et encore il existe probablement plusieurs associations avec des points de vu opposés et un rapport ne signifie pas avoir une action ou faire changer les choses. Mais là désolé t’as pas de sources, t’as pas de solution réaliste, t’as un discours incohérent et par moment totalement moralisateur.









Pochi a écrit :



Dire qu’actuellement l’état est dans une optique de laisser faire avec le cul entre deux chaises (prostitution non interdite mais le raccolage est un délit, on tappe sur les clients etc…), c’est du déni de réalité ?

Dire que d’autres pays autorisent la prostitution, voire en font une attraction touristique, c’est du déni de réalité ?

Dire que le porno c’est également du sexe tarifé, c’est du déni de réalité ?

Dire que le sexe contre un paiment en nature (restau, cadeau, fleur etc…) est presque une norme sociale, c’est du déni de réalité ?







Dire que se prostituer, c’est aussi anodin comme métier que caissière à Monoprix, c’est du déni de réalité.



Considérer qu’un rapport sexuel est une marchandise comme une autre, c’est du libéralisme économique primaire, approuvé par Ph11 et tmtisfree.





Par contre dire “je souhaite la disparition de la prostitution” par l’éducation, c’est mignon mais 1) ça marchera probablement pas et 2) si ça marche c’est pas avant 34 générations, du coup du fait quoi pour améliorer la situation entre temps ? Rien ? -&gt; c’est ça du déni de réalité.





Pas lire ce que j’ai écrit à ce sujet, tu veux que je te dise comment ça s’appelle ?



J’ai dit à plusieurs reprises qu’améliorer la situation économique, sociale et sécuritaire des prostitué-e-s comme première étape, immédiate.





Donner un caractère sacro-saint (à la limite de la religion) à la pénétration -&gt; c’est ça du déni de réalité.

Faire un distingo hypocrite entre porno et prostitution -&gt; c’est ça du déni de réalité.





Me prendre pour un con, t’appelle ça comment ?



Pour le point 1), je ne donne aucun caractère sacré, moral ou même politique à la pénétration sexuelle, je m’en tiens au domaine médical.



Pour le point 2), je m’en tiens au caractère fonctionnel de l’un comme de l’autre. Si tu ne fais pas la différence entre la finalité du rapport sexuel simulé devant caméra du film porno pour produire une oeuvre cinématographique, au sens fonctionnel du terme, t’es vraiment un abruti fini.





Me reprocher d’être complaisant alors que t’es le premier à dire qu’il ne faut surtout pas l’interdire. -&gt; c’est ça du déni de réalité.





Constater qu’une interdiction pure et simple serait un problème supplémentaire qui aggraverait la situation, et proposer un aménagement humain de la situation actuelle en commençant par supprimer l’incohérence des pouvoirs publics sur la question, c’est un déni de réalité ? Moi, j’appelle ça du pragmatisme. Autant que le fait de considérer qu’une fois cette étape atteinte, il ne faudra pas en rester là.





T’as des infos, super, mais concrêtement t’as changer quoi exactement au sujet de la prostitution en France ?





Contrairement à toi, je donne un coup de main sur mon temps libre à deux associations de réinsertion des prostituées qui ont besoin de mes services pour leur compta, c’est comme ça que des prostitué-e-s en cours d’insertion ou qui ont décroché du métier, j’en ai vu, j’ai discuté avec et je me suis informé à ce sujet. Et j’ai construit mon opinion sur cette problématique avec cette expérience.



Et toi ?





A la limite tu me dirais : “tiens voilà liens vers des études provenant d’associations qui étudient l’impact de la légalisation de la prostitution dans les autres pays et leurs conclusions sont négatives et voici les solutions réalistes à cours terme qu’elles préconisent pour la France”. Là t’aurais un discours intéressant et encore il existe probablement plusieurs associations avec des points de vu opposés et un rapport ne signifie pas avoir une action ou faire changer les choses. Mais là désolé t’as pas de sources, t’as pas de solution réaliste, t’as un discours incohérent et par moment totalement moralisateur.





L’andouille finie qui tartouille un discours défaitiste et démissionnaire, tout en traitant de pères la pudeur ceux qui se bougent le cul dans ce domaine par conviction personnelle, ce n’est pas moi.



Je ne suis pas politique, et je n’ai pas de moyens d’action énorme. Mais, au moins, dans la limite de mes capacités, je fais ce que je peux. C’est mieux que de croiser les bras en attendant que d’autres se bougent à ta place et en soupirant de fatalisme, ta grande spécialité.



Toi, tu t’en fous du problème, tu t’en prends à ceux qui se bougent en les accusant d’être des moralisateurs et tu ne propose rien, en plus de strictement rien foutre pour tenter, même à petite échelle, d’agir. Applique donc ta rhétorique démissionnaire jusque au bout en la fermant une bonne fois pour toute sur ce sujet. Cela nous fera des vacances de ne plus avoir à subir ton discours qui pue la lâcheté de bout en bout.



Oui on peut en rester là. Ce n’est pas votre position sur la prostitution qui est criticable mais vous êtes complétement incohérents sur le porno et la prostitution.

Fait un peu de compta dans un boîte de prod porno, tu changeras peut être d’avis sur le distinguo que tu fais entre “être pénétrée” pour un film avec en prime aucun droit à l’oubli et par un “acteur” amateur sans caméra et sans voyeur…









Pochi a écrit :



Pareil pour une actrice porno.





Ça dépend de ce que tu mates en porno. C’est évident que si tu mates des trucs de pays de l’est avec des filles dont tu ne sais même pas si elles ont 18 ans, c’est difficile de se faire une idée des contraintes qu’elles peuvent avoir pour faire ça.



Et comme dis précédemment, certains acteurs/actrices finissent également par souffrir de pathologies psy.







Pochi a écrit :



Problème en très grosse partie résolu si on ré-ouvre les maisons closes. Parce que la dérive elle intervient le plus souvent parce que le client sait que personne viendra aider la prostituée et qu’il n’y aura pas de témoin.





Je suis d’accord avec ça. Ce serait un bon moyen d’améliorer leur conditions que de leur offrir un vrai statut.



Reste que dans l’absolu, même s’il est impossible de lutter contre, la prostitution n’est souhaitable pour personne.