Citée régulièrement en exemple, parfois de manière un brin caricaturale, pour son économie, son industrie automobile ou encore son système politique, l'Allemagne est malgré tout un pays méconnu. Pourtant, si l'on se concentre uniquement sur l'aspect high-tech au sens large (internet, téléphonie, etc.), nos voisins d'outre-Rhin révèlent certaines particularités.
L'Allemagne, la GEMA et YouTube (donc Google)
Alors qu'à l'image de nombre de ses consœurs étrangères, la SACEM, qui gère les droits des auteurs français entretient depuis quelques années d'assez bonnes relations avec YouTube, pour son équivalente allemande la situation est tout autre. La GEMA, moins connue sous son nom de Gesellschaft für musikalische Aufführungs- und mechanische Vervielfältigungsrechte, mène la vie dure au site de vidéos appartenant à Google.
Leurs rapports sont catastrophiques et, depuis trois ans maintenant, les internautes résidants en Allemagne ne peuvent voir aucun clip officiel sur YouTube, hormis en passant par des proxies et des VPN. Le conflit est simple, la GEMA est bien trop gourmande selon YouTube, la société allemande demandant 0,375 centime par clip vu.
L'image de la GEMA outre-Rhin est ainsi déplorable, au point que si l'on tape "I hate gema" dans Google, ce dernier nous propose automatiquement comme autre recherche "we hate gema" et "gema i hate you". De multiples vidéos sur YouTube déclarent leur amour pour la société. Des groupes Facebook assez explicites lui sont consacrés. Les forums pullulent de plaintes contre elle, les internautes en ayant assez de tomber sur des messages leur disant qu'ils ne peuvent pas voir telle ou telle vidéo. Certains créent des T-shirts montrant leur haine pour la GEMA. Et d'autres vont jusqu'à manifester contre elle.
Si vous pensiez que l'industrie du disque et les représentants des ayants droit en France étaient difficiles, vous ne connaissez pas la GEMA. Cette dernière s'est d'ailleurs illustrée en janvier dernier en censurant momentanément sur YouTube la vidéo de la conférence de presse de Mega, le service de Kim Dotcom, invoquant le copyright.
Le problème Street View (donc Google)
Si le service Street View de Google Maps a connu de nombreux problèmes à travers le monde, que ce soit pour une question de « floutage » mal réalisée ou la collecte de données personnelles via les réseaux Wi-Fi, l'Allemagne a régulièrement été pionnière en la matière et a souvent mis le feu aux poudres.
2010 a été une année charnière pour Street View en Allemagne. Tout d'abord, le commissaire allemand à la protection des données a révélé que les Google Cars collectaient des informations via les réseaux Wi-Fi, ce qui a entrainé une affaire durant trois longues années dans le pays ainsi qu'en France et aux États-Unis notamment.
Qui plus est, cette même année, des centaines de milliers de demandes venant d'Allemagne ont été déposées afin que Google ne rende pas visible la façade de leur habitation, sachant que le pays est l'un des rares au monde (si ce n'est le seul) à permettre à ses résidants de pouvoir envoyer des demandes de floutage à Google avant même que le service Street View ne publie en ligne ses photos.
Toujours en 2010, un véhicule de Google en train de réaliser ses photographies a été vandalisé en Allemagne, preuve de la réelle tension présente dans le pays. Enfin, en 2011, afin justement de calmer les tensions, Google a annoncé qu'il ne comptait plus actualiser Street View dans le pays d'Albert Einstein.
La presse allemande et Google News (et donc encore Google)
Concernant l'opposition entre la presse et Google Actualités (News), les politiques ont été différentes selon les pays. Certains n'ont rien fait, d'autres ont trouvé des accords (Belgique et France) et enfin, il y a l'Allemagne. Le pays, qui n'a pas caché ne pas vouloir trouver un simple accord contrairement à ses homologues belges et français, a dès l'année 2012 menacé de mort le service en imposant par la loi une rétribution financière pour la moindre citation.
La réaction de Google a été des plus limpides, en juin dernier, la filiale allemande a mis en place un système de confirmation demandant aux sites et éditeurs de presse germaniques s'ils veulent ou non être affichés sur son service. Ces sites doivent ainsi consentir de ne recevoir aucune compensation financière s'ils veulent être présents sur Google News. Dans le cas contraire, ils seront tout simplement absents, ce qui profitera aux sites germaniques étrangers, et en particulier autrichiens et suisses.
Téléchargement illégal : pas de riposte graduée, mais de lourdes amendes
Contrairement à la France et à d'autres pays dans le monde, l'Allemagne s'est toujours refusée à appliquer des systèmes ressemblant à la riposte graduée. Outre-Rhin, on ne prévient pas, on inflige des amendes. Alors qu'en France, l'idée a déjà été émise il y a peu, mais sans suite et à des niveaux plus légers (60 ou 120 euros), en Allemagne, cela peut atteindre des milliers d'euros.
La méthode est en fait proche de celle qui a longtemps été appliquée aux États-Unis : les internautes, repérés par diverses sociétés spécialisées dans le pistage d'actes illégaux, reçoivent un petit message où on leur demande de payer une certaine somme. Un montant élevé, 1200 euros par exemple, souvent payé par les internautes, dès lors que le message indique que des poursuites seront réalisées s'il n'y a pas de réponse pécuniaire de leur part. La peur guidant leur esprit, nombreux sont ceux à payer sans même contacter un avocat ou s'opposer à cette méthode. Notez que les FAI allemands participent sans rechigner à cette opération, en divulguant toutes sortes de données personnelles sur leurs clients.
Le succès du Piratenpartei
Les Allemands étant très soucieux du respect de leur vie privée, mais les entreprises en Allemagne n'hésitant pas à la bafouer régulièrement, le Parti Pirate a de quoi argumenter outre-Rhin. Résultat, alors que le mouvement est né en Suède et qu'il y a connu quelques succès politiques (tout comme en Autriche), c'est bien en Allemagne que le parti a réalisé ses meilleurs résultats.
Ardent défenseur de la vie privée, de la liberté d'expression, de l'anonymat et de la neutralité du Net, en faveur d'une refondation du droit d'auteur, et contre les brevets en règle générale (entre autres), le Piratenpartei a frappé très fort en 2011 en décrochant 15 sièges au Parlement de Berlin. Il ne s'est toutefois pas arrêté là en gagnant des sièges dans d'autres Länder (ici, là et encore là). Reste à savoir si cela sera durable et si les autres pays suivront.
Un « Fair use » sur les forfaits internet fixes
Si de nombreux pays, notamment ceux où le câble est très présent, imposent des limites de téléchargement à leurs abonnés internet, en Allemagne, tout comme en France, les forfaits fixes sont depuis longtemps illimités, peu importe la technologie employée. Mais cette période appartient désormais au passé, tout du moins pour Deutsche Telekom (et ses partenaires comme 1&1).
L'opérateur historique allemand a ainsi commencé à imposer une limite de 100 Go par mois à ses abonnés ADSL, ou 200 Go pour les abonnés VDSL, 300 Go pour les abonnés FTTH à 100 Mb/s, et 400 Go pour ces mêmes abonnés à 200 Mb/s. Au-delà, le débit est réduit. En somme, DT a appliqué au fixe le concept du « Fair use » pour la téléphonie mobile. Selon le comportement des clients, cela pourrait faire tache d'huile auprès des autres opérateurs nationaux, voire du continent tout entier.
L'histoire d'amour avec Firefox
Si malgré la montée fulgurante de Chrome, Firefox n'a plus la croissance qu'on lui connaissait auparavant, il est bon de rappeler qu'historiquement, l'Allemagne a très rapidement épousé le navigateur de Mozilla. En 2005, soit il y a déjà huit longues années, Firefox pouvait se vanter de capter plus de 20 % du marché allemand. Une véritable performance qui se confirmera par la suite, puisque Firefox deviendra numéro un, devant Internet Explorer.
Encore aujourd'hui, alors que Chrome fracasse tout sur son passage dans de nombreux pays du globe, Firefox domine de la tête et des épaules le pays, avec près de 39 % du marché, loin devant IE (27 %), Safari (13,9 %) et Chrome (13,3 %). Si ces deux derniers progressent assez rapidement outre-Rhin, Firefox devrait garder sa couronne encore plusieurs années.
Salons, jeunes pousses, personnalités, etc.
Enfin, bien d'autres choses pourraient décrire l'Allemagne. Nous pensons à ses forfaits mobiles parfois très onéreux, à ses nombreuses personnalités et notamment ses hackeurs, le fameux Kim Schmitz, plus connu sous le nom de Kim Dotcom, ses grands salons (Gamescom, CeBIT, IFA, etc.), son rejet du brevet de Microsoft sur la FAT, sa redevance TV imposée à chaque foyer (même ceux qui n'ont qu'un PC), et bien sûr ses start-ups.
Concernant les jeunes pousses justement, elles profitent à plein des bas prix des logements à Berlin pour s'y établir. Les sociétés allemandes les plus connues sont certainement SoundCloud, même si à la base créée en Suède, RapidShare (bien qu'établie ailleurs), Zalando, Xing (concurrent du Français Viadeo et de l'Américain LinkedIn), Twago ou encore eDarling, un site de rencontre qui s'est rapidement internationalisé et qui a diffusé quelques publicités un peu partout.
Commentaires (186)
#1
C’est clair que sur youtube, le nombre de video “bloquée en allemagne” est énorme , parfois pour juste 4 secondes d’un thème connu de la vidéo.
#2
L’amende pour téléchargement est salée, par contre les prix des blu ray et dvd sont nettement plus bas
pour exemple Cloud Atlas en Blu Ray:
France: 24.90
Allemagne 9.99
Le son du blu ray:
France: Dolby Digital 5.1
Allemagne: DTS-HD 5.1
#3
j’en ai ras le bonbon d’entendre de plus en plus parler de l’allemagne partout .. en exemple ou en contre exemple ! vraiment… ca m’exaspere. Allez prenons exemple, qui veut etre payé 1 € de l’heure ?
#4
Merci pour cet édito instructif pour moi qui n’avait pas connaissances de tout cela.
Comme quoi tout n’est pas rose Outre-Rhin.
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Pourtant, si l’on se concentre uniquement sur l’aspect high-tech au sens large (internet, téléphonie, etc.), nos voisins d’outre-Rhin révèlent certaines particularités.
Tu m’étonnes. Le meilleur Chaos Computer Club du monde.
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Pour avoir vécu 3 ans en Allemagne je confirme que les offres Internet ne sont pas top : je payais 30 € pour Internet illimité (sans Fair Use, je n’étais pas chez DT
" /> ) et téléphone illimité vers les fixes en Allemagne. Pas d’étranger, pas de téléphone mobile, et pas de télévision inclus… Et bien sûr pas de box multimédia.
" /> Mettre des frontières à Internet n’a jamais marché…
C’est vrai aussi qu’il y a énormément de vidéos bloquées sur Youtube, ça m’arrivait régulièrement de passer par un proxy français… Idem avec certains animes qui étaient diffusés sur Internet «exclusivement en France»… Un proxy magique et j’étais en France
Pour l’histoire de Street View, les autorités allemandes sont clairement plus exigeantes que chez nous. Comme dit dans l’article, c’est l’Allemagne qui a révélé que Google récupérait les ID des WiFi en passant avec leurs Google Cars… Ça en surprendra peut-être plus d’un, mais oui, l’Allemagne fait davantage pour protéger la vie privée que la France. Et je pense qu’ils ont raison.
En revanche l’Allemagne est aussi beaucoup plus pro-active dans sa lutte contre le téléchargement illégal. J’avais entendu dire que c’était une société basée en Suisse qui réalisait les «flashages» sur Internet pour le compte des autorités, en usant de DPI et autres joyeusetés (mais ce n’était peut-être qu’une rumeur je ne suis pas sûr de mon coup là-dessus).
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On pourrait aussi parler du dumping social avec les minijobs, de leur capacité à planter les gros programmes européens d’Airbus avec leur médiocrité pour tout ce qui ne touche pas à la grôôsse fonderie ou à la chimie… de leur léger problème énergétique, merci la Merkel pour le coup d’arrêt au nucléaire, qui fait taper à fond dans l’extraction de lignite (on commence à raser des villages pour étendre les vastes mines à ciel ouvert, ce qui dans un pays bien plus dense que la France est un problème) pour saloper le paysage… et dans le stockage souterrain pour les saloperies que la combustion de cette merde recrache, dont les tétratonnes de CO2. Stockage dont on espère qu’il ne fuitera jamais, au risque de transformer de vastes régions en gigantesques fosses à CO2 d’abattoir, mais chûûtt, personne n’aborde le pb en teutonie! Au moins on n’aura pas le pb des rescapés à gérer comme après Fukushima, c’est cela l’efficacité zallemande et les gazs ca les connait!
Au moins, s’ils se démerdent bien, ils pourront résoudre en passant leur petit pb démographique: Il y a longtemps que ce pays ou il ferait si bon vivre ne fait plus assez d’enfants.
Par contre, pour tirer à eux le boulot sur les programmes européens en disant on fait une grôôsse Khômmande… ensuite divisée par 3 en gardant le boulot. Là ils sont très bons.
Ce qu’il serait urgent, c’est de ne rien acheter sortant de ce pays afin de lui fermer sa g.., à la Merkel…
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les plus pauvres Allemands restent plus riches que les plus pauvres Français, et l’Allemagne est plus égalitaire que la France.
Revois tes chiffres…
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Merci yl pour ce joli point Godwin…
Concernant l’Allemagne, merci pour ce petit point, n’y étant jamais allé, j’ignorais tout cela. C’est instructif. Effectivement j’aimerais d’autres points de ce type sur nos voisins, voir plus loin.
Pour parler du pays en lui même, je suis donc mal placé pour en parler, mais par principe j’ai tendance à penser que l’instauration d’un salaire minimum (décent) est un bienfait d’avantage qu’un frein. Et pourtant je ne suis pas de gauche…
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Merci pour l’info. Maintenant on sait que l’on doit créer du spam pour hameçonner des victimes Allemandes
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Et un Google Street avec toutes les façades flouter, ça doit être super pratique comme service
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Merci pour cet article PCI, et,effectivement, ça serait INtéressant de continuer sur cette lancée avec d’autres pays européens :)
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Un édito original
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Erreur….
A delete
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Après oui, j’ai bossé en stage pour rien d’ailleurs et ça ne m’a pas gêné plus que ça mais je n’ai plus 20 ans et en admettant que je sois au chomage demain je ne comprendrais juste pas qu’on me demande de bosser pour 3 ou 4€ de l’heure, je devrais dormir dehors ou chez ma mère.
Bon on s’embrasse tous on ne vas pas se faire la guerre nan ?
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Internet Macht Frei !
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Bref, cette merveilleuse Allemagne semble surtout être un miroir aux alouettes, on verra ce qu’il en sera dans quelques années…
Peut être, peut etre pas.
L’Allemagne à fait des concessions parfois brutales, en matière économique, financières, de l’emploi, et peut la mettre en difficulté c’est certain, mais à côté la France est elle mieux lotie, avec un système dont on sait qu’il ne peut pas tenir en l’état.
Si on compare le pouvoir d’achat des Allemands et des Francais par exemple, ils s’en tirent mieux que nous, à cause notamment de leviers importants tels que le prix des loyers, ou le prix des biens.
Après en effet il faut remettre les choses dans leurs contextes et avouer qu’en Allemagne, la classe moyenne n’existe deja plus, mais malgré un système différent et plus solidaire, la France connaitra le même sort.
La génération précédente n’avait pas forcement le même confort que nous, et en effet quelques postes de dépenses n’existaient pas ils n’avaient pas non plus le même mode de consommation que nous.
Quand je parle à mes parents (70 ans) de téléphone portable a 600 euros (un demi mois de boulot au smic) dans leurs esprits c’est même pas concevable que l’on soit si con, et c’est encore pire quand on voit les statistiques sur l’utilisation des crédits à la consomation ou payer en x fois, qui sont désormais utilisés pour tout et rien (ordinateur, tablette, console de jeux, télévision) car en fait on veut tout, mais tout de suite.
En gros quand tu as un salaire de 1500 euros, est ce vraiment normal d’avoir 1200 ou 1300 euros de charge incompressibles, et est ce qu’on le vit mieux? Je n’en suis pas sur.
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Ouahh, délire les commentaires dés qu´on parle du plus grand enemi francais: ta ta ta “La méchante Allemagne”. Quoique l´Angleterre aussi, pis ces Ritals baratineurs ou ces Espagnols qui puent l´ail. Pis ne parlons pas des Grecs, et de ces tarés de Ricains.
Mais evidement que cela ne sert a rien de comparer des pays socialement et politiquement différents.
Bon, moi je suis italien né a Luxembourg et habitant l´Allemagne (oula, je me suis coulé pour tous, non lol). Et comme dans tous les pays du monde il y´a des problèmes, ben oui des problèmes comme en Franceuhhh les gars.
Mais curieusement aucun journal d´ici ne s´emmerde a faire des comparatifs a la con toutes les semaines entre la “France et l´Allemagne: qui est le meilleur!?”
C´est une particularité d´origine controlée francaise ca.
Et puis y a rien de mieux que de pointer le doigt sur le autres, pour détourner les regards de sa propre misère.
Avant les francais etaient des grenouilles essayant de devenir aussi grosses qu´un boeuf, et maintenant ce sont des autruches essayant de se cacher avec la tete enfoncé dans le sable .
PS: Oubliez pas vos petites banlieues transformées en ghetto. Ca aussi c´est une particularité francaise, et que personne ne vous envie!!
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PS : Oui, je sais, les jeunes et les enfants existent aussi en Allemagne, ils n’ont pas totalement disparus. Ce n’est pas encore un gigantesque mouroir peuplé par de vieux Allemands et leurs aides-soignantes turques. Enfin pas tout à fait.
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Comme en France au siècle dernier, je dis ça juste comme ça
La quasi totalité des pays du G20 ont une politique d’immigration choisie. Ya en réalité qu’en France où le sujet est tabou, et qu’il ne faut surtout pas l’aborder.
Maintenant c’est sur qu’en Allemagne ya des choses intéressantes, mais cela s’inscrit dans un programme plus vaste.
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Non, il n’y a pas de limite. Il y a des limites pour ceux qui refusent de revoir leurs standards et considèrent qu’il est plus important d’avoir des smartphones, des écrans plats, des PS3 que de manger correctement en faisant soi-même la cuisine.
C’est toujours délicat de dire ce genre de choses, afin de continuer un débat sans que ton interlocuteur se sente visé et se braque, mais tu as je pense tout a fait raison.
On peut critiquer le système, les taxes, la politique, le marché du travail mais il faut aussi arriver à accepter qu’on doit avoir des priorités et que nos standard ne sont pas bons.
Les tribunaux sont remplis de dossiers de surendettements de couples gagnants bien plus que le smic et qui pour autant se sentent privés de tout.
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[quote:4756797:nothanks]
Ok… bon déjà je ne parlais pas d’assistanat ou alors je me suis très mal exprimé, je parle de rémunération du travail.
Mais dans la tête des libéraux, c’est exactement la même chose !
Rémunérer correctement les travailleurs ? Quelle horreur ! Pourquoi pas des droits sociaux tant qu’on y est ?
Puis chacun sait bien que toute augmentation du salaire de l’ouvrier se traduit immanquablement par des hausses de consommation du tabac et de l’alcool !
Franchement, l’argent doit être confié à ceux qui savent le gérer et le dépenser élégamment. !
La colère sourd chez les exploités. Mais au delà de l’indignation choisiront-ils la légitime voie de la révolution ou abandonneront-ils leur lutte à d’obscurs personnages providentiels ?
Moribond, le système ne peut plus tenir bien longtemps. D’une manière ou d’une autre, il ne peut que s’effondrer définitivement, à moins de 3 décennies.
Mais ce n’est probablement pas demain soir que le PSG pourra crier victoire.
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Si vous trouvez le modèle allemand si formidable allez-y, si c’est pas déjà fait, mais n’essayez pas de nous l’imposer; L’Allemagne n’est pas la France.
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Ils ont Firefox, ils ont tout compris !
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Rémunérer correctement les travailleurs ? Quelle horreur ! Pourquoi pas des droits sociaux tant qu’on y est ?
C’est pour ça que les salaires en Allemagne sont largement plus élevés qu’en France. Mince alors, les libéraux préfèrent un pays où les gens sont mieux payés. Salauds !
Mieux vaut confier l’argent à l’Etat. Lui sait ce qu’il faut faire. La preuve, la France, championne mondiale dans ce domaine, est un exemple de succès que le monde envie et cherche à copier.
Si vous trouvez le modèle allemand si formidable allez-y, si c’est pas déjà fait, mais n’essayez pas de nous l’imposer; L’Allemagne n’est pas la France.
A l’inverse, si le modèle français et son état actuel vous semble si formidable, pourquoi ressentir autant le besoin de descendre le modèle allemand et remettre sans cesse le sujet sur la table ?
Je note cependant que les malheureux Français qui oseraient trouver le modèle allemand comme un exemple à suivre n’ont pas droit de parole. Ça c’est de la démocratie et de la tolérance.
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donc donner un revenu un minimum décent obligatoire c’est mal?
Le problème de ce genre de discussion c’est que vous ne prenez qu’une partie de la problématique de l’emploi et des salaires, en le sortant de son contexte.
Bien sur que si demain on te propose 2 choix : avoir un salaire minimum garanti ou un salaire minimum non garanti le choix se fait vite, et faudrait être un peu con pour ne pas adhérer.
Par contre si demain on te propose 2 autres choix : ne pas avoir de salaire minimum garanti ou perdre ton emploi suite à une délocalisation, cela sera plus délicat.
Le soucis que le système français est, au niveau de l’emploi bancal, et qu’il ne peut pas tenir en l’état, et que nous faisons comme si nous avions le choix.
Je sais plus qui disait plus haut que les deux système se valent, dans la mesure où au final l’endettement de la France et l’Allemagne est proche (voir même plus faible pour la France) mais c’est volontairement oublier que le déficit publique en Allemagne est de 2.5% contre 7.5% en France, et que le France connait l’un des plus gros taux de délocalisation d’Europe concernant les grandes entreprises.
Comme cela a été très bien dit au dessus, une entreprise cherche avant tout a faire de l’argent, et si elle peut payer moins cher un type elle n’hésitera pas, et à contrario elle sera prête à payer plus chere, une spécialisation difficile à obtenir.
J’ai vraiment du mal à voir comment, dans un monde globaliser comme le notre, on peut continuer à penser, qu’on aura jamais besoin de faire de concessions.
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German Cousin
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Y’en a qui on du courage d’essayer de discuter avec des libéraux extrémistes pareil…
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C’est cool l’Allemagne !
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moxepius le problème à force d’être toujours contre tout, c’est qu’on arrive toujours à la même conclusion : Le système est loin d’être parfait, mais c’est le notre, et gardons le tant que cela tiens.
La question n’est pas de savoir si le système pétera, mais quand. Et visiblement mieux vaut laisser cela aux générations futures.
C’est toujours intéressant de regarder ce qu’il se fait ailleurs, car les changements se font sur des décennies et qu’on doit les prévoir.
Nous sommes dans une génération (pour les 20 - 40 ans) qui cotise aujourd’hui toujours plus, pour quelque chose dont on ne bénéficiera pas forcément dans 25 ou 30 ans. Quand on voit le nombre de médicaments désormais non remboursés sur une période de 10 ans, ou les interventions qui ne sont quasiment plus pris en charge par les mutuelles classique (obésité, chirurgie digestive etc) je serait curieux de savoir ce qui sera encore remboursé en 2050.
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Tiens un petit comique…
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Je ne sais plus où mais il y en a un qui a dit que l’Allemagne avait su conserver son “triple A” contrairement à la France.
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Une question que je me pose : qui sont ces agences qui se permettent de distribuer des notes aux pays ?
D’où viennent-elles ?
Quelle est leur légitimité ?
Ont-elles su voir arriver la crise des subprimes qui a déclenché tout ce bordel ?
Sinon il apparaît comme évident que tout est de la faute des pauvres, il serait temps de les supprimer physiquement car il y en a trop. Toute tentative de les rendre plus riches ferait forcément que les très riches deviendraient un peu moins riches ce qui est inconcevable bien sûr parce que eux le valent bien…
Sauf à admettre que les richesses sont infinies et si c’est le cas pourquoi s’emmerder et ne pas rendre tout le monde millionnaire ?
Bref, je vois que les ultra libéraux sont toujours aussi cons comiques à défaut d’être convaincants. J’ose croire que certains qui s’expriment ici sont au moins millionnaires, ça serait leur seule excuse. Sinon c’est qu’ils sont vraiment… Comment dire ?… Gentils ?…
Les mecs qui gagnent 3 ou 4000 €/mois (ce qui est certes pas mal) et qui se sentent visés dès qu’on parle des riches ça m’a toujours fait beaucoup rire…
Rappelons juste cette triste réalité sur le patrimoine mondial :
82,4 % de ce patrimoine est détenu par seulement 8,1 % de la population dont le niveau de fortune est supérieur à 100 000 dollars. Les 1 % les plus fortunés contrôleraient pas moins de 46 % du total. En revanche, ceux dont la valeur de leur patrimoine est inférieure à 10 000 dollars (69,3 % de la population mondiale) disposent de seulement 3,3 % de l’ensemble.
Tout le reste n’est que du délire de riche ou pire de quelqu’un qui rêve de le devenir ou pire encore de quelqu’un qui croit l’être…
Ça durera le temps que ça durera mais la fin de ce système débile risque d’être très brutale et totalement incontrôlable…
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Ce qui me gonfle dans cette comparaison, j’ai l’impression que les politiciens prennent les chiffres qui les arrangent (comme d’habitude )et oublient de citer ceux qui les dérangent (ou qui ne passeraient pas).
Cette manie de manipuler les chiffres pour ressortir uniquement un coté positif qui n’aurait pas de contrepartie.
Après, je n’ai rien contre les allemands.
Mais cette discussion est biaisée et stérile. ( on ne prend pas en compte le pays en lui même / situation, histoire/…)
Et elle ne fera rien avancer.
Merci à ceux qui on utilisés ce genre de comparaison absurde pour leurs “propres” intérêts.
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Toujours un régal de lire les commentaires !
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+1 Darkbug pour son argumentation construite face aux raccourcis économiques que nombre de commentateurs ici ont entendu auprès des politiques et répétent ici sans esprit critique.
C’est assez navrant de voir un grand nombre de Français si persuadés que le fonctionnement de leur pays en plein déclin est “le meilleur du monde”.
Les jeunes vivent un peu moins dans cette illusion : 40% d’entre eux veulent quitter la France, pays complètement verrouillé.
Navrant de voir leur vision de l’économie qui épouse celle véhiculée par les médias et par la classe politique qui n’y connait rien (majoritairement issue de la fonction publique)
http://www.youtube.com/watch?v=3Lk_hPxRQE8#!
Navrant de voir la vision de l’Allemagne dans les commentaires, caricaturale et mal informée.
Je connais un peu l’Allemagne depuis quelques années, mon amie étant Allemande. Et oui, le pays rayonne. Il attire des immigrants qualifiés ou non du monde entier.
http://www.franceinfo.fr/economie/initiative-france-info/allemagne-le-nouvel-eld…
Berlin, capitale culturelle de l’Europe et capitale des startups avec Londres est portée par une énergie formidable.
Le coût de la vie et du logement est raisonnable, les villes sont animées et vivantes (même les petites) et l’ambiance générale est beaucoup plus apaisée et sereine qu’en France.
Je fais d’ailleurs exactement le même constat Bruno Le Maire quand il dit : “Ce qui est frappant, c’est une certaine sérénité de nos voisins, une certaine confiance dans ce qu’ils sont et ce qu’ils font – alors que la France est traversée par des sentiments angoissés et violents.”
http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0203008723264-bruno-le-mair…
Alors certes pas de GEMA en France et des tarifs ADSL et mobiles intéressants (merci Free et surtout la concurrence, grande idée libérale). Mais nous dans notre modèle merveilleux où les élus et les fonctionnaires décident de tout à notre place, on se tape leurs supers décisions : Hadopi, loi sur la chronologie des médias (empêche l’implantation de Netflix), taxe sur la copie privée, taxe sur machin, taxe sur truc…
Quand je lis ici les réactions, vous voir si convaincu du modèle français, je me dis que ça ne changera pas de si tôt et comme mes jeunes camarades, j’irai prochainement chercher mon salut ailleurs, en Europe pourquoi pas mais surement plus dans un pays libéral comme la Suisse, le Canada, les US, l’Australie ou la Nouvelle-Zélande. Des pays qui bizarrement sont ceux avec la meilleure qualité de vie actuellement dans le monde et qui attirent le plus de candidats à l’immigration.
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#120
Heureusement on a des supers ministres qui s’occupent de nous et qui disent à l’Allemagne ce qu’elle doit faire. C’est vrai on a tellement de leçon à donner…
http://www.contrepoints.org/2013/09/22/139870-amis-allemands-montez-les-salaires…
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Un élément que je n’ai pas vu dans l’article et qui est pourtant lui aussi, révélateur de la dualité allemande qui se marque de plus de en plus : pays riche mais population pauvre.
En Allemagne, fort peu de gens sont propriétaire de leur logement (de mémoire moins de 30%). Autrement dit, tous les autres sont locataires et donc ne disposent que d’un patrimoine plus ou moins limité.
En France (et encore plus en Belgique), la part de propriétaires dans la population dépasse allègrement les 50%. Etre propriétaire de son logement est avant tout une garantie de ne pas se retrouver à la rue au moment de la pension. Etant majoritairement locataires, beaucoup d’allemands se retrouvent dans des trous quelques années après leur pension, incapables de payer un loyer qu’ils pouvaient assumer lorsqu’ils travaillaient.
De plus, la propriété de biens immobilier garanti un certain patrimoine aux familles, au fil des générations. Chez nous, quand les enfants héritent de la maison de leurs parents, ils sont souvent leur propre maison et donc le patrimoine familial peut s’améliorer à chaque génération.
En fait, l’Allemagne est le parfait exemple d’un pays ultra-libéral où tout (ou presque) est mis en oeuvre pour avoir à moyen terme une population qui est à 90% pauvre, ne possédant rien d’autre que sa “force de travail” (comme dirait un célèbre barbu) qu’elle est obligée de mettre à disposition des 10% de “bourgeois” (pour rester dans le thème) pour (sur)vivre. Ils sont en train de revenir plus de 100 ans en arrière avec ce que l’on voyait au XIXème siècle (au niveau répartition de la richesse).
Ce que je trouve le plus curieux c’est que le paradoxe pays riche / population pauvre se trouve généralement dans les dictatures et oligarchies (le Zaïre époque Mobutu est un exemple parfait). Ceci dit, l’ultra libéralisme ne peut mener qu’à l’oligarchie avec une démocratie de façade qui participe au contrôle de la population.
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Alias_bel, pour l’immobilier ce n’est pas un problème d’économie mais de mentalité.
Les pays du Sud sont majoritairement propriétaires de leur logement, là les pays du Nord sont locataires, c’est surtout une question de culture et de mentalité.
Un Allemand par exemple, préfère louer grand, qu’être propriétaire de quelque chose de plus petit.
Si tu t’intéresse à l’immobilier Allemand, sache que la superficie moyenne d’un logement pour un couple sans enfant est de 122m2. En France on est sur du 88m2 en moyenne.
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Ah ces vilains affreux terribles allemands. Le problème c’est que sur de très (très) nombreux domaines ils sont bien meilleurs que nous.
Et ce n’est pas l’idéologie anarcho-libertaire de nos chers gouvernants actuels (ah flûte !!! je vais être censuré…j’ai compris que, depuis quelques temps, la rédaction de pcinpact les aimait bien ces gens-là)… qui au demeurant sont également incompétents, inconscients voire dangereux, va nous permettre d’avancer dans le bon sens.
Bienvenue au Royaume de la Médiocrité. Chez nous, c’est la qualité à l’envers…
Au final, est-ce-que les allemands se plaignent beaucoup de cette situation ?
Donc restons pragmatique et, avant de regarder la poussière dans l’oeil de l’autre, regardons la poutre qui se trouve bien enfoncée dans le nôtre.
A bon entendeur…
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Niveau industrie high-tech, pas si sur qu’ils soit réellement devant la France.
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Il n’ont quasiment pas d’industrie vidéo-ludique, pas de grand groupe de défense genre Thales/Safran, ni de grosse boite d’électronique comme STmicroelectronics ou Soitec.
Niveau logiciel, ils ont SAP (une vraie merde en passant), nous on a Dassault systèmes.
Pour les datacenters d’hébergement, ils n’ont pas un truc aussi gros qu’OVH.
Tu leurs enlève la fabrication de bagnoles et leur machinerie, il leur reste plus grand chose…
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Et tout ce qui est aéronautique etc… je suis désolé mais Arianespace, Airbus etc a l’origine ça vient bien de chez nous ;)
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Pareil pour le nucléaire avec Framatome, puis Areva…
M’enfin bref il y a plein d’exemples ou on les dépasse aisément
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Sarko, Hollande, Merkel tous dans le même sac !!
Des larbins de la finance comme quasiment tous les chefs d’état d’ailleurs même si certains essaient vainement de faire croire le contraire.
gavroche69. On compare ici deux modèles existant différents France / Allemagne, et visiblement c’est compliqué tellement les interactions et les effets de bords sont nombreux, qui montrent qu’en l’état, de toute façon, le modèle Allemand est inadaptable en France et inversement, et toi d’un coup tu viens balancer ce genre de chose ?
Là il ne s’agit plus de divergence de macro économie, mais bien de modèle de société.
Moi aussi je peux créer à la Platon ma citée idéale, mais il n’empêche qu’elle n’existera jamais pour de nombreuses raisons et en premier car l’être humain si tu lui donne le choix prendra majoritairement la solution qui privilégie son intérêt personnel, parfois au détriment du collectif.
La finance peut être vue en effet comme l’élément mauvais à abattre, et sur certains points c’est le cas, mais elle n’existe que parce que notre nature même et notre modèle de société lui donne ce pouvoir.
Au niveau d’un ménage c’est facile de systématiquement être à découvert parce qu’on a acheté le dernier netbook, la dernière console ou la dernière télévision 4K et venir ensuite gueuler sur le banquier qui vient réclamer son argent et qu’a cause de lui, on pourra pas nourrir nos enfants.
Notre pays, comme d’autres vit à crédit en faisant miroiter à leurs population qu’en travaillant (ou pas) on mérite ce que l’on a. Tu imagines quand même un peu à quel point il faut être imbu de soit même pour penser ce genre de chose?
Va expliquer à un travailleur pauvre des pays de l’Est qu’on touche avec les minimas sociaux 3 fois son salaire, et qu’on estime que c’est le grand minimum et qu’on ne vit pas avec ca.
Après t’as toujours les moralisateurs a deux balles, qui vont te parler du cout de la vie, mais de nombreuses études, montrent que même avec un habitat et des prix plus faible chez lui, le pouvoir d’achat d’un travailleur roumain reste bien inférieur à celui d’un Français, qui parle de privation (austérité) quand il commence à devoir choisir entre les plats cuisinés et les marques distributeurs dans son supermarché.
Qu’est ce que cela va être quand on va devoir passer aux marques premiers prix….
A ce rythme là, on pourra même plus acheter GTA V le premier jour, mais être obligé de l’acheter d’occasion… La honte…
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HarmattanBlow, j’adhère à 100% à tes interventions. Ça fait plaisir de lire des posts avec du bon sens et de l’humilité face à ce que l’on appelle “succès”.
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Ich bin ein Berliner.
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Angie est réélue !
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Ah l’Allemagne… cet enfer économique :http://www.youtube.com/watch?v=kYeiJ1v83UE
Un portrait d’Angie :http://www.youtube.com/watch?v=dfR-ZwjB4HA
Et oui la NZ est un pays libéral, parmi les plus libéraux du monde, renseignez-vous.
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@matroska
Et pour l’autre partie de la question, Merkel a réussi à donner l’image d’une UE dominée par une Allemagne austère dictant aux autres pays ce qu’ils doivent faire, ce qui déstabilise la gouvernance de l’UE et renforce son image négative dans les opinions. Qui plus est elle a régulièrement attisé certaines flammes indépendantistes. C’est la candidate rêvée pour les eurosceptiques. Si seulement elle était favorable à l’entrée de la Turquie : plus nous serons nombreux et hétérogènes, plus cette UE cessera d’être viable.
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ce qui déstabilise la gouvernance de l’UE et renforce son image négative dans les opinions.
Juste une question comme ca.
De tête sans aller sur google, tu peux me donner le nom des personnes suivantes :
Le président du Conseil européen (indice il est là depuis 2009)
Le président de la Commission européenne (depuis 2004)
La présidence du Conseil de l’Union européenne (depuis début de l’année)
Le président du Parlement européen (depuis 2007)
Nous sommes fin septembre.
A ton avis combien de fois as tu entendu leurs noms au JT par exemple et a combien estimes tu le pourcentage de la population qui ne connaissent ni ces personnes, ni même les poste qu’ils occupent.
Avant d’etre eurosceptique ou europhile, il faudrait déja que les gens savent qu’ils ont le choix.
La gouvernance de l’UE n’a pas besoin de Merkel pour être déstabilisée, mais être uniquement elle même.
Après évidemment on reproche à Merkel de prendre des décisions seule, et de ne pas attendre que tout les états membres, se mettent d’accord sur le fait qu’ils soient pas d’accord.
Et sinon, à la place de vomir sur Merkel qui défend son modèle économique, il est où, nous, notre gouvernement qui essai de défendre notre économie?
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Encore une fois, c’est pas parce qu’on ne veut pas du modèle allemand dans notre pays, qu’on est d’accord avec notre gouvernement.
Oui tout a fait, j’en suis bien conscient depuis le début de la conversation.
Dans ce genre de cas, quand je dit vous, c’est une erreur de syntaxe, je parle en fait de nous, français.
Ce que je comprend pas en fait chez les eurosceptique, c’est que Merkel est prise comme une tête de turc car à tendance (c’est un euphémisme) à mettre en avant son pays, et défendre ses intérêts, alors que pour moi, c’est le comportement normal et légitime de tout chef d’état.
Après c’est pas sa faute si ses homologues ont autant de charisme qu’une table à pique nique.
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“dans le pays d’Albert Einstein”, c’est quand même pas le meilleur exemple pour périphraser l’Allemagne.
Einstein a été allemand, suisse, autrichien, américain, apatride…
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J’ai bien fait de pas poster ici ce week-end, il y a un nid de libéraux qui s’est installé sur cette niouze, comme à chaque fois qu’un sujet de PCI fait allusion à un pays où on a le travail pour les travailleurs, le profit pour les profiteurs et les exploits pour les exploiteurs… Le genre de société qui leur colle la trique, en d’autres termes.
@Gavroche69 : merci d’avoir assuré la riposte, j’étais trop occupé. Et ne pas oublier que notre système a pour fondement l’énergie à très bas prix. Avec l’Oil Zero en vue d’ici 30-40 ans, ça va pas le faire…
@Patch : merci aussi pour ta contribution
@Harmattanblow : fais gaffe, tu es en train de virer hystéro-marxiste tendance keynésien intégriste néo-stalinien collectiviste à force de ne pas vouloir confier la totalité des aspects de notre vie au Marché, la seule Vérité qui nous sauvera tous ! En tout cas, tes interventions étaient réjouissantes, merci de ta contribution.
Bon, j’ai du boulot, je vous laisse. Auf wiedersehen !
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J’arrive à l’improviste comme un cheveu sur la soupe, donc mon commentaire vaut ce qu’il vaut mais comme j’ai envie de déballer mes conneries…
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De toutes façons, la façon dont cette union a été bâtie c’est du grand n’importe quoi.
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On ne fait pas une communauté où il y a tant de disparités sur les plans fiscaux et sociaux…
Et à qui profite cette disparité si ce n’est au grand capital ?
Hum ?
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OUI !!!!!!!!!!!!!!! CA ME GONFLE AUSSI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
" /> comme ils disent ….
" /> et plus le pays est florissant (et tant pis pour les bonshommes et les bonnes femmes qui vont travailler pour un salaire d’esclave à 500 euros le mois 
" />) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
" /> les boulettes !
“Deutschland über alles”
Le véritable problème c’est que le niveau économique d’un pays n’a qu’un seul et unique marqueur …. plus le taux qui est rétribué aux actionnaires est élevé
Alors les Allemands ? … mon