4G : vers un accord de mutualisation entre Orange et Free Mobile ?

4G : vers un accord de mutualisation entre Orange et Free Mobile ?

Richard cherche économie

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Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

10/09/2013 6 minutes
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4G : vers un accord de mutualisation entre Orange et Free Mobile ?

Afin de contrer le futur accord de mutualisation entre SFR et Bouygues Telecom, leurs deux principaux concurrents vont-ils en faire de même ? Ce n'est pas encore fait, loin de là, néanmoins, l'idée fait son chemin. Stéphane Richard, le PDG d'Orange, l'a en tout cas plus que sous-entendu.

Vers un duel SFR/ByTel vs Orange/Free ?

La bataille à quatre va-t-elle se transformer en un simple duel ? Nous n'en sommes pas encore là, mais les signes en ce sens se multiplient. Après l'accord d'itinérance 2G et 3G entre Orange et Free Mobile qui a débuté en 2012, et donc le prochain partenariat entre SFR et Bouygues Telecom afin de mutualiser leurs réseaux 2G, 3G et surtout 4G dans les zones peu denses, passer à l'étape suivante est bien une possibilité.

 

Lors de l'annonce de la couverture intégrale de Paris, devançant ainsi tous ses concurrents, Orange, par la voix de son PDG Stéphane Richard, a abordé le cas de la mutualisation dans le marché mobile français selon La Tribune. « Si Bouygues Telecom et SFR vont au bout de leur accord [de mutualisation, ndlr], il est clair que cela ne nous laisse plus tellement de possibilités » a-t-il ainsi déclaré. Une possibilité qui ne peut concerner que Free Mobile.

 

Et afin de lever toute ambiguïté sur le sujet, le patron du premier opérateur télécom français a ajouté que « l'accord d'itinérance préfigurait un peu ces questions-là. (...) La mutualisation des réseaux s'inscrit dans une grande logique historique. Je ne ferme aucune porte. » Il est important de noter ici qu'il n'est pas question d'un éventuel accord d'itinérance pour la 4G entre les deux opérateurs (ce qui reste possible pour la bande 800 MHz), mais bien de mutualisation, c'est-à-dire d'investissements communs afin de réduire les coûts et déployer plus rapidement le réseau.

Une mutualisation limitée, encadrée

Cette mutualisation, qu'elle concerne SFR et Bouygues, ou Orange et Free, est de toute façon encadrée par l'ARCEP et l'Autorité de la concurrence. De nombreuses limites sont ainsi imposées afin que les entreprises en accord ne disposent pas d'un avantage concurrentiel trop important. L'Autorité de la concurrence a ainsi précisé en mars dernier qu'une telle mutualisation peut concerner sans problème les zones peu denses ou les zones de déploiement prioritaire.

 

Pour les zones denses, de « fortes réserves » ont par contre été émises, ne serait-ce que du fait de la problématique d'échanges d'informations qui implique un encadrement trop important. « Dans les zones les plus denses du territoire, là où les économies liées au partage sont les plus faibles, les effets restrictifs liés aux accords de RAN sharing paraissent, a priori, trop importants par rapport aux éventuels gains d’efficacité » résumait ainsi l'autorité à l'époque. Seule exception, les zones semi-denses, qui peuvent dans certains cas être avantageuses pour les opérateurs sans que cela ne crée de désavantage trop important pour la concurrence.

 

Si l'intérêt financier de la mutualisation est évident pour n'importe quel opérateur, du côté de la 4G, entre Orange et Free Mobile, nous disposons de deux opérateurs au profil très différent. L'un a déjà 2026 antennes en service, principalement sur la bande 2,6 GHz, même s'il compte bien aussi exploiter ses fréquences 800 MHz. A contrario, Free Mobile ne dispose que de la bande 2,6 GHz, il n'a toujours pas lancé d'offres LTE, et il se contente de quelques tests. Deux données doivent toutefois être à prendre en compte pour Free afin de mieux appréhender son futur dans la 4G.

4G : le cas Free Mobile

En premier lieu, du fait de son échec lors de la vente des fréquences 800 MHz, Free Mobile dispose d'un droit d'itinérance. SFR doit ainsi lui faire une proposition, que Free peut ou non accepter. Rien ne l'empêche en effet de signer un accord d'itinérance avec Orange ou Bouygues. Néanmoins, un tel accord ne pourra être signé que s'il couvre au moins 25 % de la population. Cette couverture est donc la première étape que doit atteindre l'opérateur s'il veut profiter de l'itinérance avec l'un de ses trois concurrents. Techniquement, couvrir quelques grandes villes, et en particulier Paris et sa banlieue, suffit néanmoins à se rapprocher du quart de la population française. Cela ne devrait donc pas être complexe pour Free Mobile.

 

L'autre donnée à prendre en compte concerne l'activation de ses antennes, et par conséquent le lancement de ses offres. Alors que certains dirigeants d'Iliad, la maison-mère de Free Mobile, avaient déclaré vouloir dévoiler des offres 4G en 2013, et plutôt en début d'année, nous sommes au mois de septembre et ne voyons toujours rien à l'horizon. Pourtant, Free a depuis longtemps demandé des accords à l'ANFR pour déployer des antennes. Des accords qui impliquent une mise en service avant dix-huit mois, sans quoi, ces derniers seront perdus. Or si en 2012, quasi aucun accord n'a été réalisé, dès le mois de mai 2013, une demande de 549 accords a été formulée à l'ANFR en sus des précédentes demandes. Cela signifie donc que Free devra exploiter ces supports avant novembre 2014. Dans le cas contraire, il ne disposera plus de l'autorisation d'exploiter ces supports.

 

Le mois de novembre 2014 étant une date particulièrement lointaine, il est peu crédible que Free Mobile attende si longtemps pour se lancer dans la 4G. Néanmoins, il s'agit d'une date butoir importante à prendre en compte quand on sait que l'opérateur souhaite couvrir au maximum le pays avant de lancer ses offres LTE. Un accord de mutualisation dans les zones de faible densité avec Orange lui permettrait assurément d'atteindre plus rapidement un pourcentage élevé de la population couverte, ceci en économisant quelques millions d'euros au passage.

 

Quant à Orange, cela lui permettra d'assoir un peu plus son avance sur la concurrence, même si Bouygues avec la bande 1800 MHz et SFR avec la bande 800 MHz comptent bien sortir du lot. Pour Bouygues, cela commencera d'ailleurs dès le mois prochain. Mais Stéphane Richard n'a pas caché que son concurrent ne l'inquiétait d'aucune manière. « Je vous donne rendez-vous au milieu de l'année prochaine, vous verrez, il n'y aura plus cet avantage. »

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Vers un duel SFR/ByTel vs Orange/Free ?

Une mutualisation limitée, encadrée

4G : le cas Free Mobile

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (46)


La vache le sous-titre ! Mais c’est pas possible chez PCi vous avez un esclave qui travaille 2424 pour la recherche ?! <img data-src=" />



Sinon pour en revenir à la news, je pense qu’Orange et Free ayant déjà un accord sur la 3G il semblerait logique qu’il perdure et continue sur la 4G.



Il serait extrêmement complexe de mettre en œuvre une itinérance avec Orange sur la 3G et une itinérance avec SFR (par exemple) sur la 4G.



Techniquement c’est compliqué, alors que s’ils continuent ensemble c’est largement moins problématique à mettre en place.



Et puis ce serait tout bénéfice pour Orange quand on voit déjà le coût faramineux de l’itinérance 3G qui ne cesse de croître.


Mais sérieusement, comment peut-on encore prétendre que free est un opérateur à part entière … ils sont à mi chemin entre le mvno et l’opérateur, incapable d’assumer un réseau et j’en passe.



Franchement c’est bien beau de vouloir faire le chevalier blanc et baisser les prix mais si c’est pour te retrouver avec un réseau bancal c’est pas la peine…




4G : vers un accord de mutualisation entre Orange et Free Mobile ?





Huskie is dead.



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Bon, les hateboys Free, on vous attend au tournant…



…ou pas !



Edit : tiens, qu’est-ce que je disais…


Ca profitera plus à Orange qu’à Free AMHA.

Free va se faire gentiment tondre comme le coup de l’itinérance 2G…



Mais pour eux ce serait la “moins pire” des solutions : Orange seul a les reins assez solidespour supporter tranquillement une alliance SFR + BT, mais à Free ca ferait pas mal de soucis, les rendant encore “plus bons”derniers qu’ils ne sont aujourd’hui…

Donc Free n’a pas trop le choix, et c’est une bonne opération pour Orange..








Lafisk a écrit :



Mais sérieusement, comment peut-on encore prétendre que free est un opérateur à part entière … ils sont à mi chemin entre le mvno et l’opérateur, incapable d’assumer un réseau et j’en passe.



Franchement c’est bien beau de vouloir faire le chevalier blanc et baisser les prix mais si c’est pour te retrouver avec un réseau bancal c’est pas la peine…







Écoute je suis pas un Fan-FREE, mais c’est grâce à FREE que les autres opérateurs ont baissé les tarifs! (tu as déjà oublié ! )

Ensuite , comparé Un réseau d’à peine de 3 ans et un réseau de 20 ans ! c’est incomparable !



MERCI Free d’avoir fait baissé les prix , mais les gens ont oublié vite.









Lafisk a écrit :



Mais sérieusement, comment peut-on encore prétendre que free est un opérateur à part entière … ils sont à mi chemin entre le mvno et l’opérateur, incapable d’assumer un réseau et j’en passe.



Franchement c’est bien beau de vouloir faire le chevalier blanc et baisser les prix mais si c’est pour te retrouver avec un réseau bancal c’est pas la peine…





c’est marrant à t’entendre, on dirait que cet accord ne profiterais qu’à Free <img data-src=" />



De toute façon je n’ai jamais compris pourquoi ils ne mutualisaient pas déjà sur la 2G/3G, au moins pour les zones grises…








code a écrit :



Écoute je suis pas un Fan-FREE, mais c’est grâce à FREE que les autres opérateurs ont baissé les tarifs! (tu as déjà oublié ! )

Ensuite , comparé Un réseau d’à peine de 3 ans et un réseau de 20 ans ! c’est incomparable !







Ouai enfin le truc du le réseau est jeune ça commence à plus trop le faire hein … 3 ans et toujours d’énorme problème sur la 3G, la 4G où le messieur disait qu’il pourrait être autonome ben au final, non !!!



ça va au bout d’un moment quand même.



Comme je l’ai dis, c’est cool de vouloir faire baisser les prix mais faudrait voir à pouvoir assumer son propre réseau.



Un réseau de 20 ans? la 3G et la 4G c’était la y’a 20 ans ? tu crois que orange, bouygue et sfr n’investissent pas en permanence pour avoir un vrai réseau ? … naif comme commentaire hein …









illidanPowa a écrit :



c’est marrant à t’entendre, on dirait que cet accord ne profiterais qu’à Free <img data-src=" />





humm je ne parle aucunement d’intérêt à vrai dire … Orange doivent être content c’est sûr ça fait rentrer des sous pour un service bridé en plus, mais le propos n’était pas du tout là









code a écrit :



Écoute je suis pas un Fan-FREE, mais c’est grâce à FREE que les autres opérateurs ont baissé les tarifs! (tu as déjà oublié ! )

Ensuite , comparé Un réseau d’à peine de 3 ans et un réseau de 20 ans ! c’est incomparable !



MERCI Free d’avoir fait baissé les prix , mais les gens ont oublié vite.





Yep.

Autant d’un côté on ne peut pas comparer la qualité du réseau à cause du jeune age de Free, autant on ne peut pas comparer non plus (effet secondaire) les invests des uns et des autres dans les réseaux… A l’époque, les équipements coutaient cher, il fallait former les gens, les techos, etc….

Free vient comme un cheveu sur la soupe avec du matos qui a baissé de prix et pléthore de techniciens déjà formés…. Donc bon.



Et puis merci Free d’avoir fait baissé les investissements dans les réseaux !

Remarque à ce niveau là, la mutualisatio nn’est pas une mauvaise chose, ca permettra de mieux repartir les invests.



Je pense que Free va frapper un grand coup… mais quand… réponse début 2014… deux ans jour pour jour après le lancement de Free Mobile… peut-être…








code a écrit :



Écoute je suis pas un Fan-FREE, mais c’est grâce à FREE que les autres opérateurs ont baissé les tarifs! (tu as déjà oublié ! )

Ensuite , comparé Un réseau d’à peine de 3 ans et un réseau de 20 ans ! c’est incomparable !



MERCI Free d’avoir fait baissé les prix , mais les gens ont oublié vite.







Heu c’est qui le réseau d’à peine 3 ans ?! Free ?! Il a pas 3 ans le réseau…



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Lafisk a écrit :



humm je ne parle aucunement d’intérêt à vrai dire … Orange doivent être content c’est sûr ça fait rentrer des sous pour un service bridé en plus, mais le propos n’était pas du tout là







Tu as lu la news? Ca ne parle pas de location du réseau 4G Orange à Free, ça parle de la possibilité pour les deux de déployer du matos commun dans les zones non denses. Chacun paiera sa part et pourra utiliser ce matos. Ca ne parle pas du reste du réseau.



Et ce n’est pas Free qui en parle, c’est Richard, donc Orange, qui dit qu’il ne serait pas contre…



Tu hais tellement Free que tu en oublies de lire la news. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Yep.

Autant d’un côté on ne peut pas comparer la qualité du réseau à cause du jeune age de Free, autant on ne peut pas comparer non plus (effet secondaire) les invests des uns et des autres dans les réseaux… A l’époque, les équipements coutaient cher, il fallait former les gens, les techos, etc….

Free vient comme un cheveu sur la soupe avec du matos qui a baissé de prix et pléthore de techniciens déjà formés…. Donc bon.



Et puis merci Free d’avoir fait baissé les investissements dans les réseaux !

Remarque à ce niveau là, la mutualisatio nn’est pas une mauvaise chose, ca permettra de mieux repartir les invests.







Il me semble que c’est aussi plus compliqué d’installer des antennes surtout en ville non ?



J’ai toujours du mal a comprendre le principe de fan/hate … si vous n’aimez pas une marque, n’achetez pas ses produits… mais pourquoi venir vomir sur internet? Si vous aimez une marque, achetez ses produits… mais pourquoi venir gueuler votre amour sur internet !!



a croire que les internautes ont uniquement un cerveau binaire… et du coup, grande question pour quoi binaire sur le net et pas dans la vie ???



Edit : Drepanocytose la fin du message ne t’ai pas forcement destiné… c’est “général”









Ewil a écrit :



J’ai toujours du mal a comprendre le principe de fan/hate … si vous n’aimez pas une marque, n’achetez pas ses produits… mais pourquoi venir vomir sur internet?





Putain, vous faites chier avec vos haters et vos “vous venez vomir” (désolé pour la grossiereté)….



La vache, quand on désapprouve un business model et une communication, forcement on est un hater… Z’êtes pénibles…



Parce que oui, pas de haine là dedans pour ma part, mais grande désapprobation de leur business model…









Drepanocytose a écrit :



Putain, vous faites chier avec vos haters et vos “vous venez vomir” (désolé pour la grossiereté)….



La vache, quand on désapprouve un business model et une communication, forcement on est un hater… Z’êtes pénibles…



Parce que oui, pas de haine là dedans pour ma part, mais grande désapprobation de leur business model…







Le Free qu’on a tous connu dans les années 2004-2010 c’est fini ça, et encore je vais jusqu’à 2010 je suis gentil… <img data-src=" />



La politique commerciale a changée, c’est un fait, est-ce pour mieux rebondir et surprendre les clients ?









matroska a écrit :



La politique commerciale a changée, c’est un fait, est-ce pour mieux rebondir et surprendre les clients ?





Je pense que c’est plus un effet secondaire du capitalisme moderne…



Obligation de grossir à tout prix, et donc de se diversifier, au lieu de se cantonner à son coeur de métier et de le faire bien. Grossissement quasi forcé, avec tout ce que ca implique…

Ca n’engage que moi…









Drepanocytose a écrit :



Putain, vous faites chier avec vos haters et vos “vous venez vomir” (désolé pour la grossiereté)….



La vache, quand on désapprouve un business model et une communication, forcement on est un hater… Z’êtes pénibles…



Parce que oui, pas de haine là dedans pour ma part, mais grande désapprobation de leur business model…







<img data-src=" /> (edite toussa rapport au com #3 dsl… )









Ewil a écrit :



<img data-src=" /> (edite toussa rapport au com #3 dsl… )





Vu, mais trop tard <img data-src=" />









matroska a écrit :



Sinon pour en revenir à la news, je pense qu’Orange et Free ayant déjà un accord sur la 3G il semblerait logique qu’il perdure et continue sur la 4G.



Il serait extrêmement complexe de mettre en œuvre une itinérance avec Orange sur la 3G et une itinérance avec SFR (par exemple) sur la 4G.



Techniquement c’est compliqué, alors que s’ils continuent ensemble c’est largement moins problématique à mettre en place.



Et puis ce serait tout bénéfice pour Orange quand on voit déjà le coût faramineux de l’itinérance 3G qui ne cesse de croître.







<img data-src=" /> Commercialement ça passera pas un client free aurai droit a la 4 G,par contre un client Sosh juste de la H+. La vision de Stephane Richard est low cost=débit pourrie ,tu veux un service ba faut payer mon gars <img data-src=" />





Je pense que le chat Stéphane Richard joue surtout avec la petite souris Niel ! <img data-src=" />








chef500 a écrit :



<img data-src=" /> Commercialement ça passera pas un client free aurai droit a la 4 G,par contre un client Sosh juste de la H+. La vision de Stephane Richard est low cost=débit pourrie ,tu veux un service ba faut payer mon gars <img data-src=" />







Il y aura de la pression de la part des abonnés Sosh pour la 4G, il a dit (S.Richard) que pour l’instant ce n’était pas envisagé, mais il n’a jamais dit que ce ne sera jamais le cas, Sosh ne laissera jamais ses abonnés se tourner vers la concurrence, ils n’auront pas le choix, il seront obligés de leur fournir la 4G.









Ewil a écrit :



J’ai toujours du mal a comprendre le principe de fan/hate … si vous n’aimez pas une marque, n’achetez pas ses produits… mais pourquoi venir vomir sur internet? Si vous aimez une marque, achetez ses produits… mais pourquoi venir gueuler votre amour sur internet !!



a croire que les internautes ont uniquement un cerveau binaire… et du coup, grande question pour quoi binaire sur le net et pas dans la vie ???





Le problème c’est lorque qu’une marque fait baisser la qualité globale de service, même celle offerte par les concurrents. La grande crainte que beaucoup (dont moi) ont avec Free, c’est que les investissements lourds dans les infrastructures baissent, ce qui ne serait pas bon pour ni pour nous, ni pour l’économie du pays, au vu de l’importance des télécommunicatiosn qujourd’hui.



J’éspère avoir été clair, je suis plus doué pour écrire des conneries.<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Le problème c’est lorque qu’une marque fait baisser la qualité globale de service, même celle offerte par les concurrents. La grande crainte que beaucoup (dont moi) ont avec Free, c’est que les investissements lourds dans les infrastructures baissent, ce qui ne serait pas bon pour ni pour nous, ni pour l’économie du pays, au vu de l’importance des télécommunicatiosn qujourd’hui.



J’éspère avoir été clair, je suis plus doué pour écrire des conneries.<img data-src=" />





C’est clair et bien dit, je plussoie à 400%.

Et pour la crainte en question, c’est plus qu’une crainte, c’est une quasi-certitude : c’est malheureusement déjà à l’oeuvre..



Bon, comme dit, ces mutualisations c’est pas mal au fond : ca va lisser l’invest.









FunnyD a écrit :



Le problème c’est lorque qu’une marque fait baisser la qualité globale de service, même celle offerte par les concurrents. La grande crainte que beaucoup (dont moi) ont avec Free, c’est que les investissements lourds dans les infrastructures baissent, ce qui ne serait pas bon pour ni pour nous, ni pour l’économie du pays, au vu de l’importance des télécommunicatiosn qujourd’hui.



J’éspère avoir été clair, je suis plus doué pour écrire des conneries.<img data-src=" />







+1 De la même façon que je n’ai pas envie de voir tous les supermarchés se mettre au niveau de Lidl , je n’ai pas envie de voir les réseaux telecoms se mettre au niveau de celui de Free.









marshall39 a écrit :



+1 De la même façon que je n’ai pas envie de voir tous les supermarchés se mettre au niveau de Lidl , je n’ai pas envie de voir les réseaux telecoms se mettre au niveau de celui de Free.







Toi tu vas t’attirer les foudres de certains en comparant Lidl à Free ! Ça m’a fait rire en tout cas !



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Lafisk a écrit :



ça va au bout d’un moment quand même.







C’est toi que je trouve gonflé,



Orange à le meilleur réseau et le plus de couverture, c’est le réesau le plus ancien.



Viens ensuite SFR puis Bouygues. Toujours par ordre d’ancienneté.



Pour rappel, Free dont le réseau n’a pas 3 ans et dont les objectifs de couverture fixé par l’ARCEP ont été respecté.



Ensuite, c’est bien beau de parler du réseau de free dont tu n’apprécie pas la marque et chez qui tu ne semble pas être abonné (à juste titre).



Et c’est quoi ton contre arguments, ils devraient abandonner tout objectifs de mutualisation afin d’avoir toujours le plus mauvais réseau ad vitam eternam ?

C’est un raisonnement un peu bizarre tu ne trouves pas ?



On laisse les historiques s’arranger mais pas free.

Bref…



Ah mais Free fait ce qu’il veut, Orange, SFR et BT aussi, dans le cadre réglementaire défini par l’arcep et l’autorité de la concurrence.



Alors quand j’entends S.R. Ou Niel ou Martin ou le PDG de SFR nous vanter la mutualisation en zone dense par exemple, je me <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Cela se fera aux conditions définis par les régulateurs, et Free Mobile n’a rien, mais alors strictement rien à apporter à un partenaire en zone peu dense. Ce n’est pas sa priorité en terme de déploiement.

Qu’il finisse déjà son objectif de 2500 sites actifs ! Ce réseau en carton tout de même au bout de plus de 3 an et demi de détention de sa licence 3G ! <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Et puis merci Free d’avoir fait baissé les investissements dans les réseaux !

Remarque à ce niveau là, la mutualisatio nn’est pas une mauvaise chose, ca permettra de mieux repartir les invests.





Euh, investissements qui atteignent des records ? C’est comme pour l’emploi : l’arrivée de FM a augmenté le nombre d’emploi dans le secteur, alors même qu’avant son arrivée il ne cessait de descendre. Je rappelle que l’arrivée de Free Mobile a poussé les autres opérateurs à relancer leurs investissements sur la 4G pour essayer de se démarquer à nouveau. S’il n’y avait pas eu FM pour donner un coup dans la fourmilière on pourrait probablement attendre encore quelques années avant de voir la 4G déployée.









GGGG-Ready a écrit :



Cela se fera aux conditions définis par les régulateurs, et Free Mobile n’a rien, mais alors strictement rien à apporter à un partenaire en zone peu dense. Ce n’est pas sa priorité en terme de déploiement.

Qu’il finisse déjà son objectif de 2500 sites actifs ! Ce réseau en carton tout de même au bout de plus de 3 an et demi de détention de sa licence 3G ! <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />





Juste comme ça je rappelle que c’est dans les zones moyennement denses que le réseau de FM est le meilleur, et c’est par là qu’ils ont commencé. En particulier parce qu’en zone dense, bah tout simplement ils n’arrivaient pas à avoir les autorisations : les robins des toits d’un côté, les 3 autres opérateurs qui ont poussé la mairie de Paris à suspendre toutes les autorisations en proposant des conditions délirantes pour le reconduction de la charte.



Toute cette histoire nous rappelle bien évidemment “Le Lièvre et la Tortue”…



Bon, par contre dans cette histoire de 4G, je ne suis pas sûr que la Tortue ait ses chances pour la victoire. <img data-src=" />



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lossendae a écrit :



C’est toi que je trouve gonflé,



Orange à le meilleur réseau et le plus de couverture, c’est le réesau le plus ancien.



Viens ensuite SFR puis Bouygues. Toujours par ordre d’ancienneté.



Pour rappel, Free dont le réseau n’a pas 3 ans et dont les objectifs de couverture fixé par l’ARCEP ont été respecté.



Ensuite, c’est bien beau de parler du réseau de free dont tu n’apprécie pas la marque et chez qui tu ne semble pas être abonné (à juste titre).



Et c’est quoi ton contre arguments, ils devraient abandonner tout objectifs de mutualisation afin d’avoir toujours le plus mauvais réseau ad vitam eternam ?

C’est un raisonnement un peu bizarre tu ne trouves pas ?



On laisse les historiques s’arranger mais pas free.

Bref…





mais arrêté un peu avec cette ancienneté du réseau un peu c’est bidon comme argument. Tu crois vraiment que tu fais un réseau et hop 50 ans après il fonctionne toujours avec les nouvelles technologies sans rien toucher ? non certainement pas, ça nécessite des investissements. comme le souligne Drepanocytose, les investissements de Free ont même d’ailleurs été moins important que pour la concurrence du fait que le matériel nécessairel eur coutait moins cher, pas d’employé à formé et j’en passe …



J’ai été client Free je te rassure, mai évidemment selon toi on ne peut critiquer que lorsqu’on a pas essayer hein …, aussi bien mobile qu’internet d’ailleurs, et désolé mais c’est l’hécatombe, ce qui est dommage car ils ont beaucoup de bonnes idées ne serait-ce qu’avec leur Freebox mais suffit pas de proposer des services sympa faut-il encore que la qualité du réseau soit au rendez vous … c’est valable pour le mobile aussi.



Je suis complètement pour la mutualisation, mais quand je vois que free est dans le coup, pour moi c’est juste un avoeu de faiblesse de leur part et ils cherchent surtout à s’assurer une meilleure couverture en passant par orange …



Il ne devrait pas abandoner mais ce bouger pour pouvoir être auto-suffisant, et à partir de la, okay pour une mutualisation, sans ça la mutualisation n’est qu’un prétexte pour ne pas investir et faire du fric à moindre coup grâce à la concurrence à laquelle ils ont forcer de baisser leurs revenues, ce qui est une bonne chose pournous certes mais à voir sur l’impact à long terme, et vu qu’on est déjà très en retard sur beaucoup de technologie je vois mal comment cela pourra être une bonne chose d’une quelconque manière …









Drepanocytose a écrit :



Putain, vous faites chier avec vos haters et vos “vous venez vomir” (désolé pour la grossiereté)….



La vache, quand on désapprouve un business model et une communication, forcement on est un hater… Z’êtes pénibles…





Tain mais t’es pas obligé de venir vomir sur les gens qui n’aiment pas les haters non plus ! <img data-src=" />







Heu… <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



mais arrêté un peu avec cette ancienneté du réseau un peu c’est bidon comme argument. Tu crois vraiment que tu fais un réseau et hop 50 ans après il fonctionne toujours avec les nouvelles technologies sans rien toucher ? non certainement pas, ça nécessite des investissements. comme le souligne Drepanocytose, les investissements de Free ont même d’ailleurs été moins important que pour la concurrence du fait que le matériel nécessairel eur coutait moins cher, pas d’employé à formé et j’en passe …







On oublie aussi au passage les grosses aides d’état que Bouygues à eu droit lors de son arriver, et de la réputation de son réseau plusieurs années après son déploiement.

Un poid, deux mesures.





J’ai été client Free je te rassure, mai évidemment selon toi on ne peut critiquer que lorsqu’on a pas essayer hein …, aussi bien mobile qu’internet d’ailleurs, et désolé mais c’est l’hécatombe, ce qui est dommage car ils ont beaucoup de bonnes idées ne serait-ce qu’avec leur Freebox mais suffit pas de proposer des services sympa faut-il encore que la qualité du réseau soit au rendez vous … c’est valable pour le mobile aussi.





TU n’as pas eu de chance, je te serais gré de ne pas rapporter ton expérience personnelle et d’en faire une généralité.



Je trouve ça choquant venant de toi tout particulierement étant donné que si on remplace free par MS, on se rend compte que tu appliques la logique fallacieuse que tu combat avec véhémence quand le sujet t’arranges.





Je suis complètement pour la mutualisation, mais quand je vois que free est dans le coup, pour moi c’est juste un avoeu de faiblesse de leur part et ils cherchent surtout à s’assurer une meilleure couverture en passant par orange …





En quoi est ce surprenant ?

Qu’en est il d’Orange, ce ne serait pas aussi un aveu de faiblesse ? Ou ça deviens un principe de précaution ?

Et je repose la question : Sachant qu’il n’ont même pas fini le déploiement de la 3G, est que free devrait rester dans son coin à jouer les effarouché pendant qu’SFR et Bouygues font du copinage ?





Il ne devrait pas abandoner mais ce bouger pour pouvoir être auto-suffisant, et à partir de la, okay pour une mutualisation, sans ça la mutualisation n’est qu’un prétexte pour ne pas investir et faire du fric à moindre coup grâce à la concurrence à laquelle ils ont forcer de baisser leurs revenues, ce qui est une bonne chose pour nous certes mais à voir sur l’impact à long terme, et vu qu’on est déjà très en retard sur beaucoup de technologie je vois mal comment cela pourra être une bonne chose d’une quelconque manière …





Tu supputes beaucoup, et tu ne t’en tiens pas au fait : le calendrier de déploiement est respecté en ce qui concerne la téléphonie mobile.



Si tu tiens tant à attaquer free, il y a d’autres faits plus pertinent tel que le freeze nauséabond du déploiement de la fibre optique, ou encore les choix technologiques discutables en ce qui concerne leurs antennes pour leur réseau mobile.



Tes réponses respire la mauvaise foi et l’envie de taper juste pour taper.









lossendae a écrit :



On oublie aussi au passage les grosses aides d’état que Bouygues à eu droit lors de son arriver, et de la réputation de son réseau plusieurs années après son déploiement.

Un poid, deux mesures.







effectivement bouygues, c’est pas la joie, j’y ai été je suis pas resté longtemps Orange est clairement meilleur et SFR me satisfait bien aussi actuellement





TU n’as pas eu de chance, je te serais gré de ne pas rapporter ton expérience personnelle et d’en faire une généralité.



Je trouve ça choquant venant de toi tout particulierement étant donné que si on remplace free par MS, on se rend compte que tu appliques la logique fallacieuse que tu combat avec véhémence quand le sujet t’arranges.





Sauf que absolument tout ceux que j’ai vu aller chez free était exactement dans le même cas que moi et suffisaitt d’aller faire un tour sur leur forum pour voir à quel point certain endroit sur leur zone de couverture pouvait avoir un service plus que nul. Encore aujourd’hui, ne serait-ce que pour l’internet, il est intolérable d’avoir des ralentissement sur une certaine plateforme vidéo parce que la boiteen conflit avec un fournisseur américain …



Dis que ça m’arranges si tu veux, attendant free j’ai tester et pas 2 jours hein, je suis resté presque un an avec du début à la fin 0 améliorations sur leur mobile et la situation sur internet et telle quelle depuis de nombreuses années déjà, mais effectivement je dois inventer tout ces problèmes ultra connus de tout le monde sauf toi ?





En quoi est ce surprenant ?

Qu’en est il d’Orange, ce ne serait pas aussi un aveu de faiblesse ? Ou ça deviens un principe de précaution ?

Et je repose la question : Sachant qu’il n’ont même pas fini le déploiement de la 3G, est que free devrait rester dans son coin à jouer les effarouché pendant qu’SFR et Bouygues font du copinage ?





Orange a déjà fait les efforts nécessaire pour avoir un réseau adéquat … free à force de vouloir grossir dans tout et n’importe quoi font aussi tout eet n’importe quoi, ils ne prennent pas le temps de bien faire ce qu’ils essaient de faire qu’ils sont déjà en train de faire quelque chose de nouveau, la est la différence, ce diversifier c’est bien mais il faut aussi prendre le temps de le faire correctement





Tes réponses respire la mauvaise foi et l’envie de taper juste pour taper.





Ben écoute, si ça te fait plaisir de le penser, tant mieux pour toi, comme j’ai dit j’ai plus que tester hein et aujourd’hui encore, à part vivre pas loin d’une antenne free, c’est pas loin de l’inutilisable leur 3G … Internet, y’en a aussi pas mal à dire et sur ce segment ils n’y sont pas depuis 3 ans où alors la aussi le fait qu’ils soient arriver après tout le monde les excuses peut être ?



J’ai été un des premiers clients à prendre un forfait 1h pour 1€ en 56kbps chez eux àl’époque et la ça ce passait très bien mais par la suite, ça n’a fait qu’empirer entre le rachat d’Alice, la diversificiation etc … non c’est juste devenu une boite trop grasse et qui gère plutôt mal ses activités.



Les objectifs sont respectés ? tant mieux, faut croire que es objectifs fixés sont plutôt bas alors vu comment ça fonctionne encore aujourd’hui. enfin bon fais toi plaisir de croire que je crache gratuitement sur eux hein mais en attendant, les mécontent sont la et je suis loin d’être un cas isolé et tu peux dire que si ça avait été MS j’aurais été le 1er à gueuler sauf que la où tu te plantes complètement, je ne gueule que contre ceux qui viennent troller, ceux qui veulent ce plaindre et argumente même à minima je discute avec au pire hein … bref la sur le coup c’est toi qui exagère un poil il me semble. Tu peux me considérer comme un fanboy, perso, je sais ce qu’il en est et j’ai pas besoin que toi ou d’autre ait une bonne vision de moi ou pas, c’est pas comme si on ce connaissait en vrai hein









Lafisk a écrit :



Sauf que absolument tout ceux que j’ai vu aller chez free était exactement dans le même cas que moi et suffisaitt d’aller faire un tour sur leur forum pour voir à quel point certain endroit sur leur zone de couverture pouvait avoir un service plus que nul.







Il est archi connu que ceux qui sont satisfait sont la très grosse majorité silencieuse.





Encore aujourd’hui, ne serait-ce que pour l’internet, il est intolérable d’avoir des ralentissement sur une certaine plateforme vidéo parce que la boiteen conflit avec un fournisseur américain …





Ah ben tu vois, ça c’est un problème connu.

Et moi qui suis encore chez free ADSL, je peux confirmer que si la situation s’est grandement améliorée, le problème peut encore se poser sur Youtube. C’est moins systématique qu’il y a un an de ça.





Dis que ça m’arranges si tu veux, attendant free j’ai tester et pas 2 jours hein, je suis resté presque un an avec du début à la fin 0 améliorations sur leur mobile et la situation sur internet et telle quelle depuis de nombreuses années déjà, mais effectivement je dois inventer tout ces problèmes ultra connus de tout le monde sauf toi ?





A te lire, on a l’impression que tous ceux qui reste chez eux sont des menteurs.

Les problèmes fonctionnel avec free mobile existent mais on est tres loin du “0 améliorations”.

Au tout début les gens n’arrivaient même pas à me joindre et j’était quasi systématiquement en itinérance. Aujourd’hui j’ai une antenne free même en pleine campagne bretonne…

Quand à free ADSL, hormis la saga Youtube, il n’y a pas plus de problème qu’avec un autre FAI (j’ai été par 3 fois chez Orange - J’ai même eu une ligne numéris simple…)





Orange a déjà fait les efforts nécessaire pour avoir un réseau adéquat … free à force de vouloir grossir dans tout et n’importe quoi font aussi tout eet n’importe quoi, ils ne prennent pas le temps de bien faire ce qu’ils essaient de faire qu’ils sont déjà en train de faire quelque chose de nouveau, la est la différence, ce diversifier c’est bien mais il faut aussi prendre le temps de le faire correctement





La rapidité de déploiement ou la mutualisation n’a pas grand chose à voir avec la qualité du réseau.



Sur quoi tu te bases pour affirmer qu’ils font n’importe quoi ?





Ben écoute, si ça te fait plaisir de le penser, tant mieux pour toi, comme j’ai dit j’ai plus que tester hein et aujourd’hui encore, à part vivre pas loin d’une antenne free, c’est pas loin de l’inutilisable leur 3G … Internet, y’en a aussi pas mal à dire et sur ce segment ils n’y sont pas depuis 3 ans où alors la aussi le fait qu’ils soient arriver après tout le monde les excuses peut être ?





J’ai 3 lieux récurrents en France :




  • A Oleron, je passe sur une antenne free. Bouygues à du mal. Pas encore assez stable.

  • En Bretagne, ça jongle entre itinérance et nouvelle antenne. Reception pas top, Orange est plus performant.

  • En région parisienne, H+ sur réseau propre, constant depuis quelque mois maintenant.



    Dans ces 3 cas de figure, nous sommes loin de l’inutilisable…

    Note aussi que j’ai un Windos Phone, je ne serais pas resté chez Free mobile si j’avais un téléphone sous Android.



    Free ADSL, j’y suis depuis 7 ans, pas un seul souci en RP.

    En revanche, c’est en non dégroupé en Bretagne, et pour une raison inconnue, perte de la moitié du débit; retour chez Orange sans remord.



    Résultat : le monde est pas binaire…





    J’ai été un des premiers clients à prendre un forfait 1h pour 1€ en 56kbps chez eux àl’époque et la ça ce passait très bien mais par la suite, ça n’a fait qu’empirer entre le rachat d’Alice, la diversificiation etc … non c’est juste devenu une boite trop grasse et qui gère plutôt mal ses activités.





    Question de point de vue. La majorité ne pense pas comme toi vraisemblablement…





    Les objectifs sont respectés ? tant mieux, faut croire que es objectifs fixés sont plutôt bas alors vu comment ça fonctionne encore aujourd’hui.





    Tu n’en sais rien, tu n’es plus chez eux…





    perso, je sais ce qu’il en est et j’ai pas besoin que toi ou d’autre ait une bonne vision de moi ou pas, c’est pas comme si on ce connaissait en vrai hein





    <img data-src=" /> C’te dédouanage sale!



<img data-src=" />


Puisqu’on parle de majorité silencieuse…

Je suis chez FM depuis le début et franchement je ne m’en plains pas.

Des problèmes au tout début d’appels perdus mais ça a été rapidement réglé. Et la 3G fonctionne nickel ce qi n’avait rien d’évident: j’habite à la frontière franco-germano-luxembourgeoise, c’est un vrai bazar avec les antennes des opérateurs de chaque pays, ça doit bien faire une douzaine de réseaux mobiles…

Et pourtant FM fonctionne mieux ici qu’à Perpignan où là niveau 3G j’ai du me faire une raison cet été. A Paris, ça a été dur au début, mais la dernière fois que j’y étais ça a fonctionné correct.



Pour le fond de la news, s’il y a mutualisation des investissements pour déployer la 4G c’est pas plus mal ça ira p’tet plus vite. En même temps, là où j’habite, la 4G c’est comme la fibre: jamais… <img data-src=" />








lossendae a écrit :



Ah ben tu vois, ça c’est un problème connu.

Et moi qui suis encore chez free ADSL, je peux confirmer que si la situation s’est grandement améliorée, le problème peut encore se poser sur Youtube. C’est moins systématique qu’il y a un an de ça.







Depuis le temps elle ne devrait pas s’être grandement améliorée mais devrait être tout simplement réglée, tu ne trouves pas ? y’a que moi que ça choque qu’un tel problème puisse perdurer plus de quelques mois ?





A te lire, on a l’impression que tous ceux qui reste chez eux sont des menteurs.

Les problèmes fonctionnel avec free mobile existent mais on est tres loin du “0 améliorations”.

Au tout début les gens n’arrivaient même pas à me joindre et j’était quasi systématiquement en itinérance. Aujourd’hui j’ai une antenne free même en pleine campagne bretonne…

Quand à free ADSL, hormis la saga Youtube, il n’y a pas plus de problème qu’avec un autre FAI (j’ai été par 3 fois chez Orange - J’ai même eu une ligne numéris simple…)





Où ai-je dis que personne ne pouvait être satisfait ? au contraire, le fait que je parle d’être satisfait à condition d’avoir une antenne près de soi montre bien qu’il y a des gens satisfait.



Il ya des problèmes dont tu n’as pas l’air d’être au courant. Par exemple, moi un problème que j’ai eu dès le début et qui existe toujours: l’impossibilité de recevoir un sms envoyer depuis l’étranger, c’est quand même plutôt basique comme fonction et pourtant en 3 ans pas une amélioration sur ce problème …





La rapidité de déploiement ou la mutualisation n’a pas grand chose à voir avec la qualité du réseau.



Sur quoi tu te bases pour affirmer qu’ils font n’importe quoi ?





Euh si ça a tout à voir … une antenne qui couvre une zone VS 3 antennes, m’est avis que 3 antennes permettront une meilleure qualité de service …





J’ai 3 lieux récurrents en France :




  • A Oleron, je passe sur une antenne free. Bouygues à du mal. Pas encore assez stable.

  • En Bretagne, ça jongle entre itinérance et nouvelle antenne. Reception pas top, Orange est plus performant.

  • En région parisienne, H+ sur réseau propre, constant depuis quelque mois maintenant.



    Dans ces 3 cas de figure, nous sommes loin de l’inutilisable…

    Note aussi que j’ai un Windos Phone, je ne serais pas resté chez Free mobile si j’avais un téléphone sous Android.





    le passage important “depuis quelques mois” … sur 3 ans ça fait pas grand chose quand même. Perso j’y ai été tout 2012 et une partie du début 2013, impossible de recevoir quoique ce soit en 3G sur paris, il fallait que j’attende d’être chez moi à Cergy pour enfin recevoir quelque chose … la, quand même l’utilité d’un Smartphone devient discutable mais je veux bien croire que ça s’améliore mais ça arrive tard quand même





    Résultat : le monde est pas binaire…





    Non, mais pour revenir à ton analogie avec MS, ici on parle d’un service pas de Windows qui est un produit, la qualité d’un service est affecté par beaucoup de chose et dans les télécommunications le plus gros facteur c’est souvent la localisation, donc oui c’est clairement pas binaire mais justement sur une ville à fort potentiel comme Paris, je trouve déplorable de proposer un service qui n’est pas capable de suivre l’offre. L’itinérance avec Orange était censé le permettre mais comme Orange a mis une sorte de priorité à ces utilisateurs (normal d’un côté) même en recevant la 3G à fond sur le téléphone impossible de charger une page car je tombais en timeout à chaque fois …



    Il vaut mieux commencer petit et faire de la qualité et grossir ensuite que vouloir grossir d’un coup sans pouvoir assurer le qualité





    <img data-src=" /> C’te dédouanage sale!





    Ce que je veux c’est que je me préoccupe déjà peu de ce que l’on pense de moi irl alors sur internet … <img data-src=" />



    Je dis ce que je pense, si certain veulent me juger de fanboy tant mieux pour eux, je défend juste les produits que je connais et de même j’attaque les produits que je connais pour les avoir utiliser assez longtemps pour ça.



Moi c’est simple, si Orange signe un accord de partage de réseau avec Free, je porte plainte contre Free pour non respect de ses obligations envers l’ARCEP. Et je perdrai peut être le procès mais ça me ferai plaisir d’emmerder X N.



Avec sa grande g…, XN n’arrête pas de dire que le réseau mobile ne coute rien, donc si ça coute rien il a qu’a un déployer un, un vrai réseau avec des vrais personnes pour réaliser la maintenance.



Et par la même occasion, il f…sa grande g…








lossendae a écrit :



Et moi qui suis encore chez free ADSL, je peux confirmer que si la situation s’est grandement améliorée, le problème peut encore se poser sur Youtube. C’est moins systématique qu’il y a un an de ça.







Nawak. Ça s’est peut-être “calmé” pendant les vacances (mais toujours incomparativement plus pourri qu’avec n’importe quel autre FAI) , comme pendant les vacances 2012 mais les saturations sont évidemment de retour de plus belle depuis 15 j, et pas que sur Youtube.

La situation se dégrade chez Free (et donc Free mobile aussi), elle ne s’est jamais grandement améliorée.




C’était juste pour dire que je suis chez Orange pour la FTTH, Sosh pour le mobile et Barilla pour les penne rigate, et je suis content de mes choix…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Pour en revenir à la niouze, Orange a forcément à gagner avec cette mutualisation avec Free, sinon, rien ne les obligeaient de signer.








Platoun a écrit :



Nawak. Ça s’est peut-être “calmé” pendant les vacances (mais toujours incomparativement plus pourri qu’avec n’importe quel autre FAI) , comme pendant les vacances 2012 mais les saturations sont évidemment de retour de plus belle depuis 15 j, et pas que sur Youtube.

La situation se dégrade chez Free (et donc Free mobile aussi), elle ne s’est jamais grandement améliorée.







Nawak de quoi ? ça s’est grandement amélioré avant les vacances (vers fin avril-debut mai) et ça n’a pas bougé depuis.

Note que je parle de mon cas personnel, sur une seule ligne ADSL en RP. Et que je ne dis pas que ceux qui rencontre toujours des problèmes mentent.



Tu peux brandir tout les retours d’utilisateurs que tu veux, ça ne rendra pas mon constat moins vrai…









Lafisk a écrit :



Depuis le temps elle ne devrait pas s’être grandement améliorée mais devrait être tout simplement réglée, tu ne trouves pas ? y’a que moi que ça choque qu’un tel problème puisse perdurer plus de quelques mois ?







Tu n’as pas tort Il se trouve que je ne suis pas un grand consommateur de Youtube, ça joue aussi sur mon avis.

Et pour avoir été chez Orange, l’alternative n’était pas meilleure en terme de qualité de service (équivalente mais plus chère).

Pourquoi changer si je suis satisfait du service ?





Où ai-je dis que personne ne pouvait être satisfait ? au contraire, le fait que je parle d’être satisfait à condition d’avoir une antenne près de soi montre bien qu’il y a des gens satisfait.





Admettons.





Il ya des problèmes dont tu n’as pas l’air d’être au courant. Par exemple, moi un problème que j’ai eu dès le début et qui existe toujours: l’impossibilité de recevoir un sms envoyer depuis l’étranger, c’est quand même plutôt basique comme fonction et pourtant en 3 ans pas une amélioration sur ce problème …





Il y a presque un an j’ai échangé des textos et MMS depuis la fête de la bière à Munich (oktoberfest).

Peur être est ce en fonction des pays ? Je n’ai pas eu l’occasion d’aller ailleurs depuis…





le passage important “depuis quelques mois” … sur 3 ans ça fait pas grand chose quand même. Perso j’y ai été tout 2012 et une partie du début 2013, impossible de recevoir quoique ce soit en 3G sur paris, il fallait que j’attende d’être chez moi à Cergy pour enfin recevoir quelque chose … la, quand même l’utilité d’un Smartphone devient discutable mais je veux bien croire que ça s’améliore mais ça arrive tard quand même





Si tu n’es pas satisfait, change…

En fait c’est plus le concept de cracher dans la soupe. J’ai un pote qui a quitté la RP pour haboter en province. Il avait free au top en RP, mais une fois en province c’était la cata, il a donc quitté free.

Mais il ne crache de maniere inconsidérée sur eux pour autant.



Remarque peut être n’a tu pas eue l’occasion d’avoir été satfisfait chez eux ?

Ce serait plus compréhensible.





Il vaut mieux commencer petit et faire de la qualité et grossir ensuite que vouloir grossir d’un coup sans pouvoir assurer le qualité





L’accord n’a pas été signé, Free n’a pas d’offre 4G.

Donc jusqu’à présent, ça ne va pas à l’encontre de ce que tu énonces.





Je dis ce que je pense, si certain veulent me juger de fanboy tant mieux pour eux, je défend juste les produits que je connais et de même j’attaque les produits que je connais pour les avoir utiliser assez longtemps pour ça.





Je ne suis pas bien différent. S’il n’y avait pas Free je serais forcément chez Orange.

Bouygues je ne peux pas parce que je supporte pas son patron (un peu dans le même genre que Platoun deteste Ô Xavier Niel <img data-src=" />), et SFR je ne veux plus en entendre parlé depuis qu’il mon fait un sale coup il y a bail avec leur forfait millénium dont il virait les clients dès qu’il en avait l’occasion.



Pour mon utilisation actuelle, free suffit. Mais si j’avais une plus grosse utilisation ou besoin d’un réseau de qualité pro, je ne resterai pas chez eux.









lossendae a écrit :



Nawak de quoi ? ça s’est grandement amélioré avant les vacances (vers fin avril-debut mai) et ça n’a pas bougé depuis.







Non, tu n’es pas une exception, ça ne s’est que légèrement amélioré fin juin et la saturation est de retour de plus belle depuis 15 jours.







lossendae a écrit :



Et que je ne dis pas que ceux qui rencontre toujours des problèmes mentent.







Mais ceux qui disent que ça s’est grandement amélioré le font <img data-src=" />









Platoun a écrit :



Non, tu n’es pas une exception, ça ne s’est que légèrement amélioré fin juin et la saturation est de retour de plus belle depuis 15 jours.







Ton FAI à des désynchro permanente et autres coupures intempestives depuis plus d’un an et pourtant tu restes chez eux quand même.

Et ne me dit pas que j’invente, tous le monde le dit. <img data-src=" />





Mais ceux qui disent que ça s’est grandement amélioré le font <img data-src=" />





Heureusement que tu es là pour rétablir la vérité. <img data-src=" />