Microsoft rachète l’activité mobile de Nokia pour 5,44 milliards d'euros

Microsoft rachète l’activité mobile de Nokia pour 5,44 milliards d’euros

Un rachat plus rentable que celui de Motorola ?

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Vincent Hermann

Publié dans

Économie

03/09/2013 4 minutes
374

Microsoft rachète l’activité mobile de Nokia pour 5,44 milliards d'euros

Microsoft a annoncé cette nuit le rachat des activités mobiles de Nokia, mettant ainsi un terme à de nombreuses rumeurs. Cette annonce n’est cependant pas une surprise pour beaucoup : il était en effet logique d’imaginer que la firme de Redmond souhaitait maîtriser le matériel comme le logiciel. Et en dépit de la « masse » du rachat, l’opération financière est bien moins élevée que pour Skype.

Nokia Lumia 925

Le Lumia 925

Un rachat moins cher que celui de Skype 

Depuis le grand chamboulement dans la stratégie de Nokia, à savoir l’abandon progressif de la plateforme Symbian et la concentration sur Windows Phone pour l’ensemble des smartphones, beaucoup pressentaient que le rapprochement entre Microsoft et Nokia aboutirait à un rachat. L’opération a duré un peu plus longtemps que prévu, mais il est probable que les négociations ont été âpres et que Microsoft attendait le bon moment - autrement dit une baisse de la valeur de Nokia.

 

C’est ainsi que la firme de Redmond rachète l’ensemble des activités mobiles de Nokia pour la bagatelle de 5,44 milliards d’euros, en numéraire intégralement (donc pas d’échange d’actions). Si la somme paraît importante, sachez qu’elle l’est nettement moins que d’autres énormes opérations de ces dernières années. Il s’agit sans doute d’une meilleure affaire par exemple que le rachat de Motorola Mobility pour 9,5 milliards d’euros. Même le rachat de Skype par Microsoft avait coûté 6,45 milliards d’euros.

Les smartphones, les services et les employés 

Que comprend ce rachat ? Pour 5,44 milliards, Microsoft rachète l’activité mobile de Nokia, ce qui comprend aussi bien les téléphones que les services associés. Cela signifie non seulement que Microsoft s’occupera en personne du développement des Lumia, mais également de tous les téléphones Asha. Cette partie, rachetée pour 3,79 milliards d’euros, comprend également une grande partie des services, mais pas tous. Ainsi, l’activité de cartographie reste dans le giron de Nokia et Microsoft paiera pour y accéder (première licence pour quatre ans). Le second chapitre du rachat, pour 1,65 milliard de dollars, concerne les brevets. Microsoft récupère ainsi les licences d'une propriété intellectuelle provenant essentiellement de Qualcomm, IBM, Motorola Mobility, et Motorola Solutions.

 

Deux autres points importants concernent ce rachat. D’une part, le patrimoine structurel et humain de la division mobile de Nokia. Microsoft en récupère la totalité, soit les activités de conception, fabrication, vente, marketing et support. En outre, 32 000 employés de Nokia seront absorbés par le géant, dont 4 700 en Finlande. Il n’est pas certain cependant que toutes ces personnes soient invitées à rester, et des départs sont peut-être à l’étude.

Le transfert des marques Lumia et Nokia 

D’autre part, et c’est un point crucial, Microsoft a négocié une utilisation des marques. Ainsi, Lumia et Asha tombent dans son escarcelle, et il n’y a donc aucune raison pour que les prochains smartphones ne s’appellent pas Lumia. À moins que Microsoft ait dans l’idée de créer des « Surface Phones », ce qui serait étrange à l’heure où les Lumia commencent à se faire un nom. En outre, la firme obtient le droit d’utiliser la marque Nokia pour les modèles actuels. Cependant, les futurs produits seront estampillés Microsoft, exception faite des téléphones Series 30 et Series 40, qui ont cette autorisation pour la prochaine décennie.

 

En dépit de cette annonce cruciale, Microsoft a précisé que le système Windows Phone serait toujours fourni sous licence aux partenaires, notamment HTC et Samsung. Toutefois, la firme ne cache pas ses intentions : en vendant elle-même ses téléphones, les nouvelles synergies mises en place et la réduction des coûts de support permettront un gain de 40 dollars par unité vendue, contre moins de 10 dollars actuellement.

 

Enfin, Stephen Elop, l'actuel PDG de Nokia réintègre Microsoft en tant que vice-président de la division Appareils & Services. Il sera remplacé à la tête de Nokia par Risto Siilasmaa.

 

Nous analyserons plus en détails les conséquences de ce rachat dans une prochaine actualité.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un rachat moins cher que celui de Skype 

Les smartphones, les services et les employés 

Le transfert des marques Lumia et Nokia 

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

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Commentaires (374)


Et voilà. C’est pas comme si ça avait été annoncé depuis l’arrivée de S. Elop hein <img data-src=" />


Très bonne opération de la part de Microsoft. Il faut juste maintenant veiller à la communication vis à vis des autres constructeurs équipant Windows Phone (HTC, Samsung…)….



Et Elop en pôle pour devenir CEO de Microsoft IMO.




Un rachat plus rentable que celui de Motorola ?





Disons que les brevets Nokia peuvent eux être utilisé en cas de conflit, alors que Moto … ce faire débouter après un rachat conséquent, ça fait mal la où je pense





Du coup on aura peut être le droit à un Surface Phone, dont les concepts qui avaient un peu fuités était pas mal. Mais bon, mon 920 est loin de faire la gueule, pas besoin de le remplacer de si tôt


Microsoft va enfin posséder sa division Hardware et certainement l’une des meilleures!!!

C’est une bonne nouvelle en tout cas .



Une des dernieres entreprises européenes tombés dans les mais des USA.


Rien de neuf sous le soleil.



J’espère juste que HTC continuera les téléphone sous WP !


Le 03/09/2013 à 08h 09

5.44 milliards ça valait vraiment plus grand chose


Très bonne opération de Microsoft?

Ou bien conclusion d’une stratégie initiée il y a 2 ans lors du parachutage d’Elop?



Rappellons-nous que la valeur marchande de Nokia dépassait les 100 milliards en 2008, et restait presque 10 fois supérieure au rachat de cette nuit lorsque Elop est arrivé…


C’est quand même un événement historique, Nokia Mobile reste un emblème de la téléphonie. <img data-src=" />


Et hop… au moins Elope rentrera chez Microsoft par la grande porte, traînant la carcasse de la bête qu’il a tuée, puis sera couronné roi.



Sérieusement, depuis des années qu’on dit que la stratégie tout-microsoft d’Elope n’avait aucun sens pour remettre Nokia sur les rails… on voit bien ici que son boulot était de préparer la mariée. Rendre Nokia compétitif, non, rendre l’achat de la division mobiles de Nokia plus facile pour Microsoft, oui. Mais pour cela il falait faire perdre de la valeur à Nokia et vite, heureusement pour Microsoft, c’est mission accomplie.



C’est pour cela que Nokia n’a pas diversifié son offre vers Android ou a abandonné tous ses projets d’OS propres: ça n’avait aucun sens après rachat par Microsoft. Par contre ça en aurait eu pour garder Nokia dans la course, mais ça n’était pas le but.



Voici donc la mort d’un des derniers géants européens, sacrifié à la gloire de Microsoft.


C’est triste que le dernier gros constructeur européen soit avalé…



C’est cependant un choix très judicieux de la part de Microsoft qui aura les mains complètement libre maintenant…



L’arrivée de Key Lime Pie, iOS7 et la convergence de de la plateforme W8 peut être une guerre farouche et intéressante, en espérant que cela ne finisse pas en triumvirat…


Soit j’ai pas pigé, soit ils se sont méchamment craqués sur les marques.

Les gens peuvent acheter un NOKIA Lumia, mais un MICROSOFT Lumia …


Encore de la concentration de marques. C’est à dire moins de choix. Dons un avenir plus ou moins proche, on aura le choix entre Google, Apple et Microsoft… Putain d’avenir!

Avec le rachat de Nokia, c’est la fin d’une époque. Si je bossais pour eux, je me ferais du soucis. Est ce que Nokia avait encore des usines en Europe? Si oui, surement plus pour longtemps. Direction l’Asie! <img data-src=" />




Enfin, Stephen Elop, l’actuel PDG de Nokia réintègre Microsoft en tant que vice-président de la division Appareils & Services.



On ne peut s’empêcher de penser qu’Elop était en mode sabotage chez Nokia pour MS <img data-src=" />








Zantetsuken a écrit :



C’est triste que le dernier gros constructeur européen soit avalé…





Il y avait encore des usines de construction en Europe ?



WoW, bravo a Stephen Elop qui a tres bien accomplis sa mission… <img data-src=" />



En 2011, Elop est nomme CEO de Nokia, sous la menace des actionnaires de Nokia (qui sont aussi les actionnaires de Microsoft),http://www.phonearena.com/news/Nokia-chairman-Jorma-Ollila-picked-Stephen-Elop-a…



Et apres 2 ans de restructuration et de coupe franche dans les effectifs et les technologies, il reussie a revenir ches MS par la grande porte.

Sera-t-il le prochains CEO de Microsoft?



Bien desole pour la Finlande qui perd ici l’une de ces “Perle” d’entreprise High-Tech



Nota: on m’expliquera comment une entreprise de software comme Skype peu valoir plus cher qu’une entreprise de Hardware comme Nokia??




Microsoft attendait le bon moment - autrement dit une baisse de la valeur de Nokia.

(…)

Stephen Elop, l’actuel PDG de Nokia réintègre Microsoft en tant que vice-président de la division Appareils & Services.





Et on fête son retour avec des panneaux “mission accomplie” (faire dévisser Nokia, rachat une bouchée de pain, et retour maison!) et Champagne coulant à flots, à Redmond? <img data-src=" />



Les finlandais se sont bien fait enfler, avec un plan que tous ceux qui savent lire entre les lignes avaient vu venir dès le départ. <img data-src=" />


Donc ça y est : plus aucun constructeur téléphonique EU (connu internationalement, me parler pas d’Archos <img data-src=" />).


Quand je penses que à l’époque ou Elop est arrivé chez Nokia, et que je disais que la finalité de tout ca c’était un rachat a thermes par Microsoft de Nokia je me faisait traiter de parano.. <img data-src=" />

En tout cas je souhaites profondément que Microsoft ne gâche pas la belle dynamique que Nokia a donné aux Windows phone, et que les employés de Nokia ne soient pas mis a la porte, mais au contraire puisse avoir en plus plus les moyens de produire de beaux produits. Si j’ai pesté au début, a présent je ne souhaite plus me séparer de mon 920 qui est robuste et véloce en toutes occasions.

Je suis juste pas persuadé que Elop soit le meilleurs choix comme CEO. Pour moi l’idéal ce serait J Allard.

Avec le depart de Ballmer j’ai vraiment envie que microsoft retrouve l’image d’une entreprise innovante, jeune, serieuse. Y’a encore du chemin a parcourir mais ce serait vraiment bien.


Bientôt chez Microsoft, la nouvelle gamme Zune Phone …


Le 03/09/2013 à 08h 20







Gui13 a écrit :



Très bonne opération de Microsoft?

Ou bien conclusion d’une stratégie initiée il y a 2 ans lors du parachutage d’Elop?



Rappellons-nous que la valeur marchande de Nokia dépassait les 100 milliards en 2008, et restait presque 10 fois supérieure au rachat de cette nuit lorsque Elop est arrivé…







Ben oui le but était de faire baisser au maximum la valeur pour le futur rachat <img data-src=" />



Quand un géant en perte de vitesse qui ne parvient pas à imposer ses nouveaux produits rachète un ancien géant à bout de souffle qui ne parvient pas à imposer ses nouveaux produits, ça sent un peu le gaz. J’espère me tromper : mieux vaut trois plateformes verrouillées que deux.








typhoon006 a écrit :



On ne peut s’empêcher de penser qu’Elop était en mode sabotage chez Nokia pour MS <img data-src=" />





Sabotage qui a permis de relancer les ventes de Nokia ? <img data-src=" />



Je ne comprends pas trop ce genre de commentaires, quand on voit les smartphones qu’a sorti Nokia récemment…

En quoi en faire un énième distributeur d’Android aurait-il mieux réussi à Nokia ?



C’est vrai que ça fait quand même coup calculé dés le début par MS… <img data-src=" />

Dommage que l’europe laisse une entreprise européenne se faire bouffer comme ça. <img data-src=" />








ragoutoutou a écrit :



Sérieusement, depuis des années qu’on dit que la stratégie tout-microsoft d’Elope n’avait aucun sens pour remettre Nokia sur les rails… on voit bien ici que son boulot était de préparer réaléser l’an<img data-src=" />s de la mariée.







<img data-src=" />



Elop va-t-il remplacer Ballmer ? Qu’en dise les bookmakers ?








carbier a écrit :



Sabotage qui a permis de relancer les ventes de Nokia ? <img data-src=" />



Je ne comprends pas trop ce genre de commentaires, quand on voit les smartphones qu’a sorti Nokia récemment…

En quoi en faire un énième distributeur d’Android aurait-il mieux réussi à Nokia ?







+1, en ce moment j’ai l’impression que HTC ne fait pas mieux (par ex)

J’aurai gardé la marque Nokia ceci dit…



Comme ils disaient chez Google, deux dindes ne font pas un aigle. La dinde s’est transformée en charognard, elle a bouffé son compère… et désormais elle vole bas, bien que le repas soit moins couteux que prévu.








carbier a écrit :



En quoi en faire un énième distributeur d’Android aurait-il mieux réussi à Nokia ?





Ils avaient un OS prêt a être lance et qui avait reçu de très bon retours…



Ericsson avalé par Sony.

Motorola englobé par Google.

Nokia sous giron de Microsoft.

(et on peut rajouter Blackberry qui va certainement prendre le même chemin)



Et dire que ces 3 là, ont dominer le monde de la téléphonie mobile depuis ses débuts …








carbier a écrit :



Sabotage qui a permis de relancer les ventes de Nokia ? <img data-src=" />







T’as vu une relance où??? Sérieusement, Nokia n’a cessé de chuter depuis l’arrivée d’Elope. Nokia n’avait pas pour mission de relancer ses propres ventes mais de booster les ventes de Windows Phone.



Le problème est qu’en tombant dans une multinationale encore plus grande qu’elle, le “peu” d’innovation apporté par Nokia va être tué par Microsoft…



Combien d’innovations dans les systèmes windows viennent / sont basés / ont pour inspiration des produits tiers…



En plus, Microsoft rajoute des couches, mais remet difficilement à jour les anciennes.




  • Combien d’interface n’ont jamais été repensées depuis des années (paramétrage des cartes réseau et protocoles, …).

  • Combien de fonctionnalités n’ont finalement marché correctement que quelques versions de windows plus tard (redimensionner à la baisse un disque dur)…




Je croyais que MS se cantonnerait aux logiciels…je n’ai jamais cru au rachat, trop gros pour être vrai… :crains:



il reste…ba…Sailfish que les anciens de Nokia ont rejoins. l’OS est pas mal mais je preferre mon N9 sous meego.



Cela ne peut que accélérer le développement des Lumia, mais l’image de Nokia était plutôt positive, alors que Microsoft a constamment une mauvaise presse…








bobbyto a écrit :



Le problème est qu’en tombant dans une multinationale encore plus grande qu’elle, le “peu” d’innovation apporté par Nokia va être tué par Microsoft…





Cela tombe bien Microsoft n’a racheté que la partie hardware. Nokia gardant sa division software…









seb2411 a écrit :



Ils avaient un OS prêt a être lance et qui avait reçu de très bon retours…





Et puis ça leur aurait permis d’occuper de l’espace tout en attendant que Windows Phone soit prêt (au lieu de lancer des morts-nés non-upgradables sous WP 7).

Elope a changé la mission de la division mobile de nokia pour que ses objectifs ne soient plus “vendre un maximum de téléphones et smartphones” en “assurer des parts de marché pour Windows Phone”










HarmattanBlow a écrit :



Quand un géant en perte de vitesse qui ne parvient pas à imposer ses nouveaux produits rachète un ancien géant à bout de souffle qui ne parvient pas à imposer ses nouveaux produits, ça sent un peu le gaz. J’espère me tromper : mieux vaut trois plateformes verrouillées que deux.





Ils commencent à s’imposer, cf l’autre news



Triste d’apprendre que l’on n’aura plus de smarpthones “Nokia”.



L’aura de la marque joue quand même beaucoup dans l’achat d’un Lumia.

Tout le monde voit que j’ai un Nokia, personne ne me parle d’un Windows Phone, ni d’un Lumia…



Ca risque de faire mal aux ventes, car Microsoft n’a pas très bonne réputation dans le milieu de la téléphonie (avec les heures douloureuses sous Windows Mobile)


Mais alors on va se retrouver avec téléphone marqué Microsoft tournent sous symbian !!!



Ceci je comprend mieux une grosse mise a jour en juin de mon N8 ou j’ai eu pleins d’application Microsoft Office, OneNote, Skydrive, Lync …..









John Shaft a écrit :



Elop va-t-il remplacer Ballmer ? Qu’en dise les bookmakers ?





Il était déjà le favoris des paris avant le rachat, alors après… <img data-src=" />









ragoutoutou a écrit :



T’as vu une relance où??? Sérieusement, Nokia n’a cessé de chuter depuis l’arrivée d’Elope. Nokia n’avait pas pour mission de relancer ses propres ventes mais de booster les ventes de Windows Phone.





Tu te rends compte que tu viens de dire tout et son contraire dans une seule et même phrase ?



J’ai posté il y a un peu plus de 10 jours un com disant que Nokia allait être racheté par Microsoft (sur une news HTC relatif à WP) : on m’a fait une démonstration comme quoi c’était impossible… : on a le résultat sous nos yeux <img data-src=" />



Excellent plan de la part de Microsoft mais très mauvais pour l’Europe car un autre fleuron bascule chez les ricains. Je serais pas étonné de voir une contestation de la part de certains acteurs, même si rien ne semble l’interdire.



Après ceux qui niaient l’évidence le faisait peut-être pour se rassurer que ça n’allait pas arriver…rien que la désignation d’Elop voulait tout dire…<img data-src=" />








Tolor a écrit :



Il était déjà le favoris des paris avant le rachat, alors après… <img data-src=" />







Ça fait cher le débauchage du coup <img data-src=" /><img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Quand un géant en perte de vitesse qui ne parvient pas à imposer ses nouveaux produits rachète un ancien géant à bout de souffle qui ne parvient pas à imposer ses nouveaux produits, ça sent un peu le gaz. J’espère me tromper : mieux vaut trois plateformes verrouillées que deux.







Pourtant il y a bien une news qui montre que WP monte bien contrairement à ce que certain aiment à dire



Les surface de Ms n’ont pas très fonctionnées dans leurs première version mais ce ne serait pas le premier produit Ms qui a besoin de plus d’une version pour bien ce vendre









ragoutoutou a écrit :



T’as vu une relance où??? Sérieusement, Nokia n’a cessé de chuter depuis l’arrivée d’Elope. Nokia n’avait pas pour mission de relancer ses propres ventes mais de booster les ventes de Windows Phone.





Et en relançant les ventes de WP, vu qu’ils vendent des WP, ils ne relancent pas leurs ventes?









okeN a écrit :



C’est vrai que ça fait quand même coup calculé dés le début par MS… <img data-src=" />

Dommage que l’europe laisse une entreprise européenne se faire bouffer comme ça. <img data-src=" />







Le coup était sans doute calculé mais parler de sabotage et autres, c’est idiot.



Quand tu investies des milliards pour pousser tes produits dans une entreprise, il faut s’attendre à ce que celle-ci te soit de plus en plus liée, mais il n’ont certainement pas agit ainsi pour faire baisser la valeur de Nokia, c’est contradictoire. D’ailleurs on ne sait pas qu’elle était la valeur de cette division, avant tout ça.





Il y avait encore des usines de construction en Europe ?



Certains modèles Nokia (de mémoire quelques un dans la série N ou certains flagship) étaient estampillées “made in Finland”








carbier a écrit :



Il y avait encore des usines de construction en Europe ?







ouep, à Komárom en Hongrie.









Lafisk a écrit :



Pourtant il y a bien une news qui montre que WP monte bien contrairement à ce que certain aiment à dire



Les surface de Ms n’ont pas très fonctionnées dans leurs première version mais ce ne serait pas le premier produit Ms qui a besoin de plus d’une version pour bien ce vendre







Tout à fait. Ils peuvent financer car ils ont du fric à l’infini, donc je pense que WP aura des parts de marchés non négligeables (10, 15, 20% ??) surtout chez les pros.









carbier a écrit :



Tu te rends compte que tu viens de dire tout et son contraire dans une seule et même phrase ?





Je pense juste que tu n’es pas équipé pour saisir la nuance…









after_burner a écrit :



on ne sait pas qu’elle était la valeur de cette division, avant tout ça.







Environ 10 fois plus que le montant du rachat…









after_burner a écrit :



Le coup était sans doute calculé mais parler de sabotage et autres, c’est idiot.



Quand tu investies des milliards pour pousser tes produits dans une entreprise, il faut s’attendre à ce que celle-ci te soit de plus en plus liée, mais il n’ont certainement pas agit ainsi pour faire baisser la valeur de Nokia, c’est contradictoire. D’ailleurs on ne sait pas qu’elle était la valeur de cette division, avant tout ça.





Le coup calculé, jusqu’à il y a quelques semaines, c’était bel et bien mort et annoncé en tant que tel. Que MS y pense et le souhaite depuis longtemps oui (apparemment, les discussions ont commencé au MWC 2012), mais que l’arrivée de Elop chez Nokia ait pour unique but de faire baisser l’action et de se faire racheter ensuite, c’est une autre histoire, et c’est très différent.









yl a écrit :



Environ 10 fois plus que le montant du rachat…







Elle est où la source la ? parce que j’en doute un peu, à vendre aussi bas, c’est un coup à ce retrouver avec les autorités de la concurrence sur le dos si ce n’est pas d’autres autorités …









yl a écrit :



Environ 10 fois plus que le montant du rachat…







10 x + pour la partie mobile ou l’ensemble de Nokia? Et je parle pas des valeur en bourse, pcqu’on sait ce que ça vaut…



5,5 milliard n’est pas une somme anodine quoi qu’on en dise…



Voilà la raison du rachat :http://9gag.com/gag/aAYdV9d



<img data-src=" />








after_burner a écrit :



10 x + pour la partie mobile ou l’ensemble de Nokia? Et je parle pas des valeur en bourse, pcqu’on sait ce que ça vaut…



5,5 milliard n’est pas une somme anodine quoi qu’on en dise…







C’est quand même moins que Skype ou Motorola Mobility, même si l’achat de Moto prenait en compte les brevets









Tolor a écrit :



Et en relançant les ventes de WP, vu qu’ils vendent des WP, ils ne relancent pas leurs ventes?





Il peut y avoir un effet de bord qui relance leurs ventes, mais ce n’est pas le but premier. Si les ventes de WP montent à leur rythme mais que Nokia perd du terrain sur tous les autres tableaux, WP n’est qu’un petit frein dans une grosse chute. Avec Elope, nokia a tout parié sur le petit frein et a négligé les autres moyens d’enrayer la chute.









Tolor a écrit :



Ils commencent à s’imposer, cf l’autre news





Euh… ils prennent lentement des parts de marché.



En volume, leur progression sur le dernier trimestre est au niveau d’Apple (qui n’a pas sorti de nouveaux modèles depuis un moment).

Ca reste donc très “léger” pour s’imposer…





…Microsoft récupère ainsi les licences d’une propriété intellectuelle provenant essentiellement de Qualcomm, IBM, Motorola Mobility, et Motorola Solutions.





Ce n’est pas cher payé au vu de ce que ca va rapporter en terme de propriété intellectuelle. Ce rachat s’est fait de maniere tres propre, en douce, sans fuite. Well done M$, well done…





Enfin, Stephen Elop, l’actuel PDG de Nokia réintègre Microsoft en tant que vice-président de la division Appareils & Services.





L’autre grand gagnant de cette affaire…








after_burner a écrit :



Le coup était sans doute calculé mais parler de sabotage et autres, c’est idiot.



Quand tu investies des milliards pour pousser tes produits dans une entreprise, il faut s’attendre à ce que celle-ci te soit de plus en plus liée, mais il n’ont certainement pas agit ainsi pour faire baisser la valeur de Nokia, c’est contradictoire. D’ailleurs on ne sait pas qu’elle était la valeur de cette division, avant tout ça.







Au contraire si tu veux racheter une boite tu essayer de la racheter le moins cher possible pas le plus cher possible. Et si tu as un de tes hommes comme PDG de la boite, tu fais en sorte qu’il facilite les choses et qu’il prépare le terrain.









kwabena a écrit :



C’est quand même moins que Skype ou Motorola Mobility, même si l’achat de Moto prenait en compte les brevets





Il y a aussi une partie des brevets dans le rachat de Nokia.



On ne verra donc plus de téléphones Nokia dans les quelques mois à venir ?



Dommage.



Même si ce n’est pas une vraie mort, il y a un “RIP” qui me titille le bout de doigts…



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Tolor a écrit :



Et en relançant les ventes de WP, vu qu’ils vendent des WP, ils ne relancent pas leurs ventes?







Les ventes sur WP ne compensent pas ce qui a été arreté ailleurs.



Tout a été fait pour lancer WP quitte à planter Nokia. Le sabotage est manifeste.









DniMam a écrit :



Je croyais que MS se cantonnerait aux logiciels…je n’ai jamais cru au rachat, trop gros pour être vrai… :crains:



il reste…ba…Sailfish que les anciens de Nokia ont rejoins. l’OS est pas mal mais je preferre mon N9 sous meego.





Non, Ballmer a annoncé il y a déjà presque un an que Ms allait évoluer dans ce sens :



http://www.pcinpact.com/news/73873-microsoft-evoluera-vers-societe-d-appareils-e…









Cartemere a écrit :



Euh… ils prennent lentement des parts de marché.



En volume, leur progression sur le dernier trimestre est au niveau d’Apple (qui n’a pas sorti de nouveaux modèles depuis un moment).

Ca reste donc très “léger” pour s’imposer…





En volume avec les chiffres de ce mois ci, la progression est plus importante (hors USA), sur un an. Et c’est même la plus grosse en Europe (devant Android)









Cartemere a écrit :



Euh… ils reprennent lentement des parts de marché.





<img data-src=" />



Ils étaient n°1, maintenant dans les stats ils sont repris sous l’intitulé “autres constructeurs”, mais ils remontent, petit à petit.



C’est un peu comme si Coca Cola se retrouvait demain à réussir à dépasser à nouveau les ventes mondiales du Breizh Cola.









flagos_ a écrit :



Les ventes sur WP ne compensent pas ce qui a été arreté ailleurs.



Tout a été fait pour lancer WP quitte à planter Nokia. Le sabotage est manifeste.





Et c’était quoi ta solution miracle pour compenser la chute de Symbian?



Décidement, mon prochain téléphone sera sous Ubuntu…








Soltek a écrit :



Voilà la raison du rachat :http://9gag.com/gag/aAYdV9d



<img data-src=" />







Pas mal <img data-src=" />









Soltek a écrit :



Voilà la raison du rachat :http://9gag.com/gag/aAYdV9d



<img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />









Tolor a écrit :



Et c’était quoi ta solution miracle pour compenser la chute de Symbian?







Meego <img data-src=" />









carbier a écrit :



Tu te rends compte que tu viens de dire tout et son contraire dans une seule et même phrase ?





heu non il dit 2 choses différentes…









ff9098 a écrit :



5.44 milliards ça valait vraiment plus grand chose







Oué ça vaut quasi 2 fois moins que Skype..



Y a pas à dire Elop et Microsoft ont bien géré et n’ont saboté en rien le numéro un mondial du mobile il y a juste quelques années..<img data-src=" />



” …et des départs sont peut-être à l’étude.”

C’est même une certitude. Je ne serais pas surpris de la montée du titre. Plus le dégraissage est gros, plus l’actionnaire est content.



“ l’actuel PDG de Nokia réintègre Microsoft en tant que vice-président de la division Appareils & Services.”

Soldat qui sera bravement récompensé pour avoir torpillé en règle la seule menace européenne dans le secteur de la téléphonie. Une fois encore, les Européens n’ont rien compris.



Vivement que Firefox OS se développe rapidement et remette enfin le contrôle dans les mains de l’usager !


Nokia a eu son heure de gloire, mais a complètement raté le virage smartphones. Le constructeur est toujours second en termes de ventes d’appareil (61,1 millions d’unités au second trimestre 2013) mais avec une chute de 27% par rapport à la même période l’année dernière. Ayant raté le virage, il est clair que Nokia a pris un retard considérable, et passer à Android sur le tard n’aurait sans doute pas inversé la tendance.



Quant aux systèmes mobiles de Microsoft, leur présence sur le marché ne fait que diminuer depuis ces dernières années, de 12% en 2007 à 1,5% aujourd’hui (source). De son propre aveu Microsoft a aussi raté le virage des smartphones/tablettes (souvenons-nous des tablettes développées chez Microsoft Research, projet tué dans l’œuf en 2010 par Steve Ballmer peu avant qu’Apple ne sorte son premier iPad). Par ailleurs Microsoft avoue également que ses tablettes Windows RT sont un échec commercial.



Le marché est aujourd’hui largement saturé en appareils mobiles et tablettes, et les deux constructeurs (hardware/Nokia et software/Microsoft) affichent un retard considérable et chutent dans leurs domaines respectifs. Cette union va-t-elle suffire pour inverser la vapeur ?…



Vous le saurez dans le prochain épisode <img data-src=" />








mirandir a écrit :



Meego <img data-src=" />





C’est le choix qu’a fait BB avec BB10, et vu les dernières news, c’est très mal barré.

Je doute fortement que maintenant, un OS qui n’est pas développé par un géant comme MS/Apple/Google puisse avoir une place.









ionutioio a écrit :



Décidement, mon prochain téléphone sera sous Ubuntu…







Parcequ’un Nokia WP sans être sous pavillon Microsoft t’aurait intéressé ?









Quant à Meego, Symbian, ou Android, je vois mal une alternative qui aurait réellement changé la donne pour Nokia. En tout cas, et pourtant j’ai un Jolla déjà de commandé, encore moins Meego que WP ou Android.









ragoutoutou a écrit :



<img data-src=" />



Ils étaient n°1, maintenant dans les stats ils sont repris sous l’intitulé “autres constructeurs”, mais ils remontent, petit à petit.



C’est un peu comme si Coca Cola se retrouvait demain à réussir à dépasser à nouveau les ventes mondiales du Breizh Cola.







De toute façon prendre des pdm du coté de Microsoft est indispensable, parce que pour le moment tout ce qu’ils cherchent c’est d’avoir la masse critique pour être un “acteur” dans le secteur …



tout comme la Xbox 1 avait pour but de mettre le pied dans la porte …



Perso, je serai plus inquiet pour ce qu’il reste de Nokia … Microsoft gagne gros sur cette vente, mais j’ai l’impression que ce qui reste de Nokia risque de sombrer un peu <img data-src=" />









Mme_Michu a écrit :



Oué ça vaut quasi 2 fois moins que Skype..



Y a pas à dire Elop et Microsoft ont bien géré et n’ont saboté en rien le numéro un mondial du mobile il y a juste quelques années..<img data-src=" />







5,44 c’est la moitié de 6,45 ? <img data-src=" />









hadoken a écrit :



Très bonne opération de la part de Microsoft. Il faut juste maintenant veiller à la communication vis à vis des autres constructeurs équipant Windows Phone (HTC, Samsung…)….



Et Elop en pôle pour devenir CEO de Microsoft IMO.







Samsung sur WP8 ?

<img data-src=" />



Ce serait dommage pour HTC par contre, ils font des trucs sympas et c’est une saine concurrence avec Nokia





en vendant elle-même ses téléphones, les nouvelles synergies mises en place et la réduction des coûts de support permettront un gain de 40 dollars par unité vendue, contre moins de 10 dollars actuellement.



Quand je vois le bon rapport qualité/prix du Lumia 520, je me dis que Windows phone va vraiment pouvoir taper fort dans le smartphone d’entrée de gamme ; si Microsoft arrive à taper fort dans des marchés comme l’Inde et autres, ça peut être un grand coup de la part de cette société qui a raté trop de choses dans le domaine de la mobilité.

Maintenant, il reste à voir le mouvement des partenaires comme HTC.

Enfin, presque tout le monde s’accorde pour dire que c’est un joli mouvement de Microsoft, espérons qu’ils le concrétisent au profit d’une concurrence un peu plus féroce dans les Smartphones.








ragoutoutou a écrit :



<img data-src=" />



Ils étaient n°1, maintenant dans les stats ils sont repris sous l’intitulé “autres constructeurs”, mais ils remontent, petit à petit.



C’est un peu comme si Coca Cola se retrouvait demain à réussir à dépasser à nouveau les ventes mondiales du Breizh Cola.





J’aime bien l’image… que je trouve assez juste <img data-src=" />









thelodger a écrit :



Samsung sur WP8 ?

<img data-src=" />



Ce serait dommage pour HTC par contre, ils font des trucs sympas et c’est une saine concurrence avec Nokia





Faut se renseigner…



http://www.monwindowsphone.com/le-premier-windows-phone-8-devoile-le-samsung-ati…



Toute la gamme Ativ chez Samsung tourne sur WP…









seb2411 a écrit :



Au contraire si tu veux racheter une boite tu essayer de la racheter le moins cher possible pas le plus cher possible. Et si tu as un de tes hommes comme PDG de la boite, tu fais en sorte qu’il facilite les choses et qu’il prépare le terrain.







Vu les efforts fait par Nokia sur WP, j’ai pas l’impression que MS ait voulu faire de la division mobile une partie fantôme, pour se faciliter la tâche sur le rachat. Ils ont à mon avis attendu le bon moment, en fonction de la situation peut être avant que cette valeur augmente de façon importante, mais de là à dire qu’il l’ont fait baisser, je suis pas sûr du tout.









mirandir a écrit :



Meego <img data-src=" />







<img data-src=" />

Le truc que même Intel voulait se débarrasser ? <img data-src=" />

Que Samsung ne sait plus quoi en faire ? <img data-src=" />



Y’a pas de place pour deux OS sur une même base (linux).

C’était soit l’un soit l’autre pas les deux.



Par compte il y a de la place pour un Android (ouvert à tous), iOS (fermer à tous) et Windows Phone (hybrid des deux combinaisons).









after_burner a écrit :



5,5 milliard n’est pas une somme anodine quoi qu’on en dise…







Désolé, mais Skype pour 1 milliard de plus, c’est du vent a côté…









thelodger a écrit :



Samsung sur WP8 ?

<img data-src=" />



Ce serait dommage pour HTC par contre, ils font des trucs sympas et c’est une saine concurrence avec Nokia





Pour HTC, cette annonce est quand même très mauvaise. Ils n’arrivent pas à s’imposer sur Android, et là, ça va être difficile sur WP.









Tolor a écrit :



Et c’était quoi ta solution miracle pour compenser la chute de Symbian?







Qu’ils tentent au moins Android en parallèle de windows. Pas besoin d’investir énormément, il suffisait qu’ils reprennent le 925 et qu’ils y mettent un android stock.



Ca aurait marché 10 fois mieux que la version windows, c’est certain !









atomusk a écrit :



Perso, je serai plus inquiet pour ce qu’il reste de Nokia … Microsoft gagne gros sur cette vente, mais j’ai l’impression que ce qui reste de Nokia risque de sombrer un peu <img data-src=" />







+1



même si je pense que le plus gros problème sera pour l’innovation dans les télécoms au global… Nokia était dans une position unique où il couvrait transversalement le marché mobile depuis les switches réseau jusqu’aux terminaux en passant par les sysèmes d’amplification et les antennes des opérateurs. C’était très avantageux pour développer des normes et les mettre en pratique. Et c’était très certainement un des points ayant permis à un Nokia d’être n°1 pendant si longtemps.



Sans division mobile, Nokia va perdre en influence sur le marché et va avoir du mal à pousser ses technologies, ce qui va rendre l’exercice périlleux face aux équipementiers chinois.



vous pensez qu’ils vont garder la marque “Nokia” à long terme ou badger leurs téléphones “Microsoft” ?








sylvere a écrit :



vous pensez qu’ils vont garder la marque “Nokia” à long terme ou badger leurs téléphones “Microsoft” ?





Ben Nokia existant encore, Microsoft ne pourra pas les appeler Nokia… donc on aura des Zune Phones…



C’est marrant, ceux qui prédisaient cela le jour de l’arrivée de Elop, puis le jour du drop de Meego, n’étaient que des idiots qui ne comprenaient rien au business.

Le coup est magnifique, le seul constructeur de poids européen de GSM s’éteind.

L’industrie européenne perd donc un de ses fleurons, et quand on voit les relations (contraintes par la loi) entre Microsoft et la NSA, on se dit qu’il reste plus grand chose.



Jolla, a la rescousse !!!








flagos_ a écrit :



Qu’ils tentent au moins Android en parallèle de windows. Pas besoin d’investir énormément, il suffisait qu’ils reprennent le 925 et qu’ils y mettent un android stock.



Ca aurait marché 10 fois mieux que la version windows, c’est certain !





Oui, HTC d’ailleurs est un bon exemple, ça marche du tonnerre pour eux actuellement.









hansi a écrit :



Vivement que Firefox OS se développe rapidement et remette enfin le contrôle dans les mains de l’usager !





Meego, Tizen, Firefox OS, Ubuntu OS autant d’OS qui passionnent les geeks mais laissent indifférents la grande majorité des gens.



Il y en a vraiment qui croient que si Nokia avait adopté un de ces systèmes, il aurait redressé la barre ? <img data-src=" />



Depuis combien de temps les distributions Linux existent-elles ? Et pourtant le grand public ne les a toujours pas adopté…



Moi aussi je suis prêt à acheter un Firefox phone ou un Ubuntu phone, mais il faut être réaliste, leurs ventes resteront marginales









Soltek a écrit :



Voilà la raison du rachat :http://9gag.com/gag/aAYdV9d



<img data-src=" />









<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />









sylvere a écrit :



vous pensez qu’ils vont garder la marque “Nokia” à long terme ou badger leurs téléphones “Microsoft” ?





Vu le communiqué et les différents slides sortis, non, ils ne devrait conserver que Lumia et ne plus utiliser Nokia sauf pour la gamme Asha.

C’est une bonne chose pour les USA, par contre, pour l’Europe et l’Asie, j’ai plus de doute









ragoutoutou a écrit :



Ben Nokia existant encore, Microsoft ne pourra pas les appeler Nokia… donc on aura des Zune Phones…





Ils auraient pu licencier la marque, comme ils font pour la gamme Asha.

Par contre, il semblerait qu’ils conserveront la marque Lumia. On aura donc des Lumia comme avant, mais plus préfixés de la marque Nokia.









flagos_ a écrit :



Qu’ils tentent au moins Android en parallèle de windows. Pas besoin d’investir énormément, il suffisait qu’ils reprennent le 925 et qu’ils y mettent un android stock.



Ca aurait marché 10 fois mieux que la version windows, c’est certain !





<img data-src=" /> Hors Samsung qui tire son épingle du grand jeu Android (surtout avec les Nexus)…









Konrad a écrit :



Ayant raté le virage, il est clair que Nokia a pris un retard considérable, et passer à Android sur le tard n’aurait sans doute pas inversé la tendance.







Permet moi d’en douter … avec des produits solides comme les Lumia 900 & co, Nokia avait de quoi se faire une petite place au soleil sur Android …



En tant que possesseur d’HTC 8X je crains que WP devienne exclusif aux mobiles Nokia, et surtout que mon téléphone soit rapidement abandonné…


Certains disaient que partir sur WP était un bon choix, car Nokia se serait retrouvé au milieu de tout le monde dans l’univers Android, sans carte à jouer.



Aujourd’hui, je constate que :




  • Nokia n’existe plus, la marque va disparaitre aux yeux du grand public, et c’est vraiment dommage… d’autant plus dommage qu’aujourd’hui quand on me parle de mon téléphone, on me parle de mon “Nokia”, pas de mon “Windows Phone”



  • Nokia avait des cartes à jouer pour se démarquer : il suffit de voir les 920 / 925 /1020 pour se rendre compte que ce qui les fait vendre, c’est pas Windows Phone, mais le hardware (conçu par Nokia) qu’ils embarquent



  • Nokia a souffert de la lourdeur et du manque de dynamisme de Windows Phone. A la sortie du 920 et de son firmware buggé qui sortait les photos floues, il a fallu attendre 4 mois pour avoir une Mise à jour… 4 MOIS §§§§ pour corriger un problème majeur de la principale raison d’être de cet appareil…





    Bref, jouer sur Windows Phone était un coup de poker, et aujourd’hui avec cette annonce, j’ai l’impression que Nokia a tout mis au tapis en comptant sur Microsoft, et que c’est ce dernier qui a récupéré les jetons.



    Et ça, ça me fout les jetons… <img data-src=" />








Lafisk a écrit :



Pourtant il y a bien une news qui montre que WP monte bien contrairement à ce que certain aiment à dire





Comme j’ai repondu dans cette news, WP chute assez fortement en Chine et aux USA par rapport a juin. Donc au total, je ne suis pas si sur que WP monte tant que ca.









yl a écrit :



Désolé, mais Skype pour 1 milliard de plus, c’est du vent a côté…







Instagramm 20 millions de compte 1 milliard.

Skype 280 millions 8 milliards.

Nokia 8 millions de Smartphones - 60 millions de phone 5 milliard.



Vu comme ça, sa parait logique niveau prix. <img data-src=" />









carbier a écrit :



<img data-src=" /> Hors Samsung qui tire son épingle du grand jeu Android (surtout avec les Nexus)…







La quasie totalité des constructeurs qui exploitent Android sont bénéficitaires …



De memoire, chez Sony & LG, c’était même parmi leurs seules divisions qui faisaient de bon bénéfices…



Maintenant que Microsoft met officiellement un pied dans le hardware téléphone et devient un constructeur, je me demande ce que vont faire les Samsung and Co avec leur gamme WP et à la longue, les couples iOS/Apple, Google/Motorola et Microsoft/Nokia doivent certainement faire réfléchir Samsung à envisager aussi une plateforme Samsung/? …








yl a écrit :



Désolé, mais Skype pour 1 milliard de plus, c’est du vent a côté…







Pourquoi du vent, parceque c’est du logiciel? Si on te donne la valeur d’une boîte comme Adobe tu pensera que c’est du vent? <img data-src=" />



Vu son utilisation, c’est certainement le coté viral de Skype qui à joué, quand je dit viral c’est le nombre d’utilisateur en rapport avec les différent contextes ou il peut être utilisé, les 2 sont énormes.









Tolor a écrit :



Oui, HTC d’ailleurs est un bon exemple, ça marche du tonnerre pour eux actuellement.







HTC c’est largement moins pire que Nokia.



Bordel, ouvrez vos oeillères de fanboys MS: Nokia, le roi du mobile il y a encore 5 ans, démantelé pour 5 petits milliards de $ par MS après avoir été coulé par un homme de paille de MS… Et vous venez encore nous expliquer c’était une bonne stratégie !



J’espère que les finlandais ne seront pas dupes et poursuivront Elop en justice pour sa mauvaise gestion intentionnelle.









sylvere a écrit :



vous pensez qu’ils vont garder la marque “Nokia” à long terme ou badger leurs téléphones “Microsoft” ?







C’est indiqué dans la news : ils ne peuvent garder la marque Nokia que pour les modèles actuels. Les prochains seront forcément des Microsoft.



Si Elop remplace Ballmer je ris très fort <img data-src=" />

Mon Dieu s’ils osent mettre ce type CEO on va avoir droit à du troll du compet’ a chaque news <img data-src=" />








atomusk a écrit :



La quasie totalité des constructeurs qui exploitent Android sont bénéficitaires …



De memoire, chez Sony & LG, c’était même parmi leurs seules divisions qui faisaient de bon bénéfices…





De tête, j’ai croisé les chiffres la semaine dernière, je crois que c’était 95% des bénéfices sont fait par Samsung, 2,5% par LG, et tous les autres constructeurs se partagent les 2,5%









carbier a écrit :



Tu te rends compte que tu viens de dire tout et son contraire dans une seule et même phrase ?









ragoutoutou a écrit :



Je pense juste que tu n’es pas équipé pour saisir la nuance…





Effectivement il n’est pas équipé… je la retente pour toi! <img data-src=" />



Nokia n’a cessé de chuter depuis l’arrivée d’Elope. Nokia n’avait pas pour mission de relancer ses propres ventes mais de booster les ventes de Windows Phone.



Donc… Nokia vend beaucoup moins d’appareils (nettement même!) qu’avant l’arrivée d’Elop qui par contre sur le “peu” (je grossis exprès le trait!) que Nokia vend a réussi à imposer du WinPhone!









J’y crois peu… <img data-src=" />









hadoken a écrit :



Très bonne opération de la part de Microsoft. Il faut juste maintenant veiller à la communication vis à vis des autres constructeurs équipant Windows Phone (HTC, Samsung…)….



Et Elop en pôle pour devenir CEO de Microsoft IMO.





Pour Elop je suis bien d’accord. Il a bien bossé avec Nokia, il est donc un bon prétendant au trône, et le timing n’y est peut être pas pour rien.



Par contre il faut espérer que MS ne s’endorme pas, Nokia poussait MS à sortir plus et plus vite (même si ça ne se voit pas <img data-src=" /> ), donc espérons que MS accélère la cadence et ne la ralentisse pas!

L’avantage c’est qu’ils verront directement en interne les points bloquants de WP.









Tolor a écrit :



Oui, HTC d’ailleurs est un bon exemple, ça marche du tonnerre pour eux actuellement.







Faut bien voir que HTC manque cruellement d’originalité avec ses derniers mobiles … et je te parle pas de leurs tentatives sur les tablettes …



Nokia à l’opposé avec ses lumia exploite des techno qui pouvaient leur donner une place …









k43l a écrit :



Instagramm 20 millions de compte 1 milliard.

Skype 280 millions 8 milliards.

Nokia 8 millions de Smartphones - 60 millions de phone 5 milliard.



Vu comme ça, sa parait logique niveau prix. <img data-src=" />







Sans doute, mais valoriser uniquement un nb de comptes sans rien derrière et qui peut rapidement basculer sur un nouveau venu plus innovant…









atomusk a écrit :



Faut bien voir que HTC manque cruellement d’originalité avec ses derniers mobiles … et je te parle pas de leurs tentatives sur les tablettes …







Le HTC One a pourtant pas mal salué par la presse, et j’en vois assez couramment dans la rue. Il me fait de l’oeil d’ailleurs <img data-src=" />









Tolor a écrit :



De tête, j’ai croisé les chiffres la semaine dernière, je crois que c’était 95% des bénéfices sont fait par Samsung, 2,5% par LG, et tous les autres constructeurs se partagent les 2,5%







Peut etre, mais ces bénéfices existent sur Android. A l’opposé de windows phone où il n’y a pas de marché.



Et oui, 10% de pdm au Mexique, ce n’est pas un marché. <img data-src=" />









atomusk a écrit :



Permet moi d’en douter … avec des produits solides comme les Lumia 900 & co, Nokia avait de quoi se faire une petite place au soleil sur Android …







Donc tu aurais sacrifié la cartographie dès 2011 (ben oui c’est aussi ça Nokia).

Je pense que c’est ça que les dirigeants ne voulait pas.

La preuve La cartographie reste dans le Giron de “Nokia” ou NSN maintenant.

Parce que il serait plus que logique que Microsoft acquiert aussi sa propre cartographie (apple like).<img data-src=" />









Tolor a écrit :



En volume avec les chiffres de ce mois ci, la progression est plus importante (hors USA), sur un an. Et c’est même la plus grosse en Europe (devant Android)







Au niveau mondial, la part de marché de Windows pour la téléphonie reste à 6 %. Et comme il doit y avoir encore 1,5 % de Windows Mobile, la part de WP doit être à 4,5 %. Bref, c’est un échec gigantesque.









k43l a écrit :



Instagramm 20 millions de compte 1 milliard.

Skype 280 millions 8 milliards.

Nokia 8 millions de Smartphones - 60 millions de phone 5 milliard.



Vu comme ça, sa parait logique niveau prix. <img data-src=" />





<img data-src=" />









tic tac a écrit :



Ericsson avalé par Sony.

Motorola englobé par Google.

Nokia sous giron de Microsoft.

(et on peut rajouter Blackberry qui va certainement prendre le même chemin)



Et dire que ces 3 là, ont dominer le monde de la téléphonie mobile depuis ses débuts …







Sony n’en a plus pour longtemps…<img data-src=" />









atomusk a écrit :



De memoire, chez Sony & LG, c’était même parmi leurs seules divisions qui faisaient de bon bénéfices…





Tu as la mémoire qui flanche là non ?

Sony en + c’est Sony Pictures , le brun, Sony Music et Sony Financial

http://static.pcinpact.com/images/bd/news/136605.jpeg



pareil pour LG

http://www.presse-citron.net/lg-affiche-de-tres-bons-resultats-pour-le-deuxieme-…



les mobiles sont important mais ce ne sont pas les seules activité rentables de ces boites









flagos_ a écrit :



HTC c’est largement moins pire que Nokia.



Bordel, ouvrez vos oeillères de fanboys MS: Nokia, le roi du mobile il y a encore 5 ans, démantelé pour 5 petits milliards de $ par MS après avoir été coulé par un homme de paille de MS… Et vous venez encore nous expliquer c’était une bonne stratégie !



J’espère que les finlandais ne seront pas dupes et poursuivront Elop en justice pour sa mauvaise gestion intentionnelle.







En même temps, quand Nokia a fait le choix de WP, on disait déjà à l’époque que c’était une dernière tentative pour éviter de se crasher totalement. Il était déjà admis à l’époque que Nokia a raté le coche avec les smartphones et que WP était une tentative plus ou moins déspespérée.

Au final, WP jouit aujourd’hui d’une réputation plutôt correcte auprès du grand public et voit effectivement sa part mondiale augmenter, lentement mais sûrement, surtout grâce aux Nokia.



Je comprends pas en quoi c’est du sabotage. On peut certes penser qu’ils ramassent les miettes, mais honnêtement, sans la stratégie d’Elop, il est possible que Nokia se soit écroulé encore plus vite.









carbier a écrit :



<img data-src=" /> Hors Samsung qui tire son épingle du grand jeu Android (surtout avec les Nexus)…







Nexus qui ne sont plus fabriqués par Samsung depuis… au moins 2 ans.









Tolor a écrit :



De tête, j’ai croisé les chiffres la semaine dernière, je crois que c’était 95% des bénéfices sont fait par Samsung, 2,5% par LG, et tous les autres constructeurs se partagent les 2,5%







Je ne nie pas qu’en comparant les bénéfices avec ceux de Samsung, ça paraisse ridicule.



Mais ça ne veux pas dire pour autant qu’ils ne font pas de fric…









after_burner a écrit :



Vu les efforts fait par Nokia sur WP, j’ai pas l’impression que MS ait voulu faire de la division mobile une partie fantôme, pour se faciliter la tâche sur le rachat. Ils ont à mon avis attendu le bon moment, en fonction de la situation peut être avant que cette valeur augmente de façon importante, mais de là à dire qu’il l’ont fait baisser, je suis pas sûr du tout.





Lors qu’Elop a lance sa nouvelle stratégie il a fait le nettoyage par le vide. Plus de projet a court/moyen terme. Le seul espoir c’est WP. Rien de plus.



A partir de la il y avait deux possibilités :




  • Le plan marche et au bout de deux ou 3 ans les ventes de WP commencent a monter.

  • Le plan ne marche pas et la boite coule.

    Dans les deux cas sr le court terme ca impliquait une perte forte de PDM. Et donc une perte de valeur.



    Maintenant que les ventes de WP commencent a prendre ils peuvent racheter. Pire ils rachètent seulement un morceau histoire de payer encore moins. Et ça montre le peu de considérations/intérêt qu’ils ont pour Nokia qui ressemble de plus en plus a une coquille vide. Je serais pas surpris qu’ils attendent que l’entreprise chute un peu plus pour racheter Maps en solde avant de laisser tomber Nokia comme un vieux chiffon.









flagos_ a écrit :



HTC c’est largement moins pire que Nokia.



Bordel, ouvrez vos oeillères de fanboys MS: Nokia, le roi du mobile il y a encore 5 ans, démantelé pour 5 petits milliards de $ par MS après avoir été coulé par un homme de paille de MS… Et vous venez encore nous expliquer c’était une bonne stratégie !



J’espère que les finlandais ne seront pas dupes et poursuivront Elop en justice pour sa mauvaise gestion intentionnelle.





Et tu ne prends pas en compte la situation au moment de l’arrivée d’Elop? Parce que leader dans les smartphones oui, mais avec aucune perspective avec Symbian, et un pari risqué avec Meego sur un marché où on voit bien qu’être indépendant n’est pas forcément un bon choix (BB par exemple).

Il te reste 2 solutions (Android et WP), et bien que certains pensent que Android est LA solution à tous, voir que 97,5% des bénéfices sont fait par 2 constructeurs (et 95% par une seule) font penser l’inverse.

Dans le marché d’Europe et d’Amérique du Sud, Nokia a dépassé beaucoup de constructeur Android.









after_burner a écrit :



Pourquoi du vent, parceque c’est du logiciel?







Skype n’a jamais vraiment réussi à valoriser son grand nombre d’utilisateurs non plus et à faire du fric… c’est pourquoi ils ont été rachetés. Ceci indépendamment des qualités du soft, toujours inégalées.



Donc je maintiens qu’en comparaison de Nokia, oui c’est du vent.









tic tac a écrit :



Certains modèles Nokia (de mémoire quelques un dans la série N ou certains flagship) étaient estampillées “made in Finland”







Plus pour Longtemps. Ils vont être “made in China” à partir de maintenant!









atomusk a écrit :



Faut bien voir que HTC manque cruellement d’originalité avec ses derniers mobiles … et je te parle pas de leurs tentatives sur les tablettes …



Nokia à l’opposé avec ses lumia exploite des techno qui pouvaient leur donner une place …





Le HTC One est un bon appareil pourtant, que je trouve supérieur à un GS4.









atomusk a écrit :



Faut bien voir que HTC manque cruellement d’originalité avec ses derniers mobiles … et je te parle pas de leurs tentatives sur les tablettes …



Nokia à l’opposé avec ses lumia exploite des techno qui pouvaient leur donner une place …





Elle a de la gueule leur gamme, c’est certes pas des téléphones bourrés de fonctions inutiles mais ils sont bien fini et ont une bonne interface <img data-src=" />





Très bonne opération de la part de Microsoft. Il faut juste maintenant veiller à la communication vis à vis des autres constructeurs équipant Windows Phone (HTC, Samsung…)….



C’ est justement la question que je me posais, je pense que la gamme WP chez le(s) coréen(s) va tout doucement glisser vers les abysses les plus profonds de leurs priorités.

Microsoft devient un constructeur à part entière avec des ambitions énormes pour relancer la machine, je vois donc mal la concurrence l’ aider à écouler son OS et juste derrière, ses mobiles.


Même en ayant un iBouze, j’aime beaucoup Lumia et si le développement des produits Nokia passe par leur rachat par MS, ainsi soit-il !



Et maintenant, fiat lux ! <img data-src=" />








flagos_ a écrit :



Nexus qui ne sont plus fabriqués par Samsung depuis… au moins 2 ans.





En gros tu n’as pas compris ce que je voulais dire: difficile de se faire une place avec ses tél sous Android avec Samsung d’un côté et les Nexus de l’autre… <img data-src=" />









iodir a écrit :



Au niveau mondial, la part de marché de Windows pour la téléphonie reste à 6 %. Et comme il doit y avoir encore 1,5 % de Windows Mobile, la part de WP doit être à 4,5 %. Bref, c’est un échec gigantesque.





Il n’y a plus de Windows Mobile depuis bien longtemps, en dehors de terminaux durcis.









flagos_ a écrit :



HTC c’est largement moins pire que Nokia.



Bordel, ouvrez vos oeillères de fanboys MS: Nokia, le roi du mobile il y a encore 5 ans, démantelé pour 5 petits milliards de $ par MS après avoir été coulé par un homme de paille de MS… Et vous venez encore nous expliquer c’était une bonne stratégie !



J’espère que les finlandais ne seront pas dupes et poursuivront Elop en justice pour sa mauvaise gestion intentionnelle.







Il faut donc remonté à 5 ans pour pouvoir dire que Nokia était le roi du mobile… quand Elop est arrivé en 2011. Peut -on parlé de démantèlement ou dire que 5 milliard c’est “petit” ?



<img data-src=" />









Vincent_H a écrit :



C’est indiqué dans la news : ils ne peuvent garder la marque Nokia que pour les modèles actuels. Les prochains seront forcément des Microsoft.





Ca par contre c’est dommage car les gens achètent encore Nokia. Bien que la stratégie ait été pas mal de la part de Nokia pour la vente de pousser la marque Lumia plutôt que Nokia.



Et côté photo, MS récupère aussi les technos?







tic tac a écrit :



C’ est justement la question que je me posais, je pense que la gamme WP chez le(s) coréen(s) va tout doucement glisser vers les abysses les plus profonds de leurs priorités.

Microsoft devient un constructeur à part entière avec des ambitions énormes pour relancer la machine, je vois donc mal la concurrence l’ aider à écouler son OS et juste derrière, ses mobiles.





Pas sûr, WP pourrait gagner en dynamisme grâce à MS, donc le système peut devenir plus attractif pour eux, sachant que même s’il faut l’acheter, il nécessite probablement moins de maintenance. Sortir un smartphone haut de gamme WP est dans tous les cas assez rentable dès lors qu’il se vent.









atomusk a écrit :



Je ne nie pas qu’en comparant les bénéfices avec ceux de Samsung, ça paraisse ridicule.



Mais ça ne veux pas dire pour autant qu’ils ne font pas de fric…





Ils en font, mais entre un énorme marché monopolisé par 1 seul acteur, et un marché bien plus petit, où tu es l’acteur principal, dire qu’il faut à tout pris se mettre dans le 1er marché plutôt que dans le second n’est pas évident que ce soit sur le court ou long terme.









Vincent_H a écrit :



Le HTC One a pourtant pas mal salué par la presse, et j’en vois assez couramment dans la rue. Il me fait de l’oeil d’ailleurs <img data-src=" />







C’est un bon modile, mais serieusement, on ne peux pas dire qu’il fait de l’ombre au GS 4 … Les Lumia avec leurs capteur photo & co avait moyen de faire la différence (de mon point de vue).









misterB a écrit :



Tu as la mémoire qui flanche là non ?







ça doit être ça <img data-src=" />









k43l a écrit :



<img data-src=" />

Le truc que même Intel voulait se débarrasser ? <img data-src=" />

Que Samsung ne sait plus quoi en faire ? <img data-src=" />



Y’a pas de place pour deux OS sur une même base (linux).

C’était soit l’un soit l’autre pas les deux.



Par compte il y a de la place pour un Android (ouvert à tous), iOS (fermer à tous) et Windows Phone (hybrid des deux combinaisons).







Hum… non. Meego c’était l’OS développé conjointement par Nokia et Intel. Lorsque Nokia a annoncé laisser tomber pour se concentrer sur Windows Phone, Intel a également arrêté. Puis, ils ont essayé de refaire un partenariat avec Samsung pour poursuivre le développement, ce qui a donné Tizen. Mais dès le début ça n’avait plus grand chose à voir avec Meego, que ce soit dans la façon de le faire ou dans les technologies utilisées.



Pour ce qui est de “il n’y a pas de place sur le marché pour l’OS X”, c’est ce qui était dit de Windows Phone à son arrivée sur le marché. On voit où il en est aujourd’hui <img data-src=" />










carbier a écrit :



<img data-src=" /> Hors Samsung qui tire son épingle du grand jeu Android (surtout avec les Nexus)…





Oui oui… entre nous le dernier Nexus c’est LG mais tu maintiens qu’à part Samsung, LG est mort, Oppo est mort, Meizu est mort, Xiaomi est mort…



Ouvre un peu les yeux: tu balances sans cesse le même poncif avec pour postulat que les seuls constructeurs Android sont HTC, Samsung ou Sony! D’autres nouveaux arrivants sont en train de grandir et gagnent de l’argent avec leurs smartphones Android! (je te fais grâce des Wiko, Acer ou autre Asus voire Lenovo!)









iodir a écrit :



Au niveau mondial, la part de marché de Windows pour la téléphonie reste à 6 %. Et comme il doit y avoir encore 1,5 % de Windows Mobile, la part de WP doit être à 4,5 %. Bref, c’est un échec gigantesque.







Si on part dans ta logique iOS est plus que mort <img data-src=" />.

Etre un troisième acteur fort est une très bonne chose. WP est apparu quand Android était dans sa plus forte croissance.

Et un constructeur impliquer (parce que samsung et HTC c’est pas vraiment le cas), ne pourra jamais renverser 5 - 6 constructeurs (dont les chinois) impliquer dans un seul OS. <img data-src=" />









carbier a écrit :



En gros tu n’as pas compris ce que je voulais dire: difficile de se faire une place avec ses tél sous Android avec Samsung d’un côté et les Nexus de l’autre… <img data-src=" />







Il y largement la place sur android pour faire quelque chose de bien. Regarde le HTC one, il se différencie vraiment des autres.



Le fait qu’android soit open source permet aux constructeurs d’avoir une liberté totale et les utilisateurs sont contents car c’est LA plateforme (avec iOS) où on peut faire le plein d’applis.



Après investir sur WP, pourquoi pas j’ai rien contre, mais Nokia aurait du tenté Android, je suis persuadé que les clients auraient été au rendez-vous (moi le premier).



Pour parler clairement: WP était pour moi LE défaut des smartphones nokia. Vraiment dommage que cette boite ait coulé en essayant de vendre cet OS qui n’est même pas le leur.










atomusk a écrit :



Permets-moi d’en douter … avec des produits solides comme les Lumia 900 & co, Nokia avait de quoi se faire une petite place au soleil sur Android …





Je me suis sans doute mal exprimé. Nokia aurait peut-être pu se sauver en passant à Android au début des smartphones (genre 2008-2009), avant que Samsung ne s’impose comme leader.



Lorsque S. Elop a rejoint Nokia fin 2010, c’était déjà trop tard pour Nokia : passer à Android aurait peut-être sauvé quelques meubles, amorti la chute, mais ça n’aurait sans doute pas suffit à sauver la baraque. Ils se seraient retrouvés derrière HTC, qui lui-même a beaucoup souffert du rouleau compresseur Samsung.



Mais ce n’est que mon avis, difficile de savoir ce qu’il aurait pu en être. <img data-src=" />









atomusk a écrit :



ça doit être ça <img data-src=" />





Amputé mon com fait assez agressif, c’est pas mal <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Vincent_H a écrit :



Le HTC One a pourtant pas mal salué par la presse, et j’en vois assez couramment dans la rue. Il me fait de l’oeil d’ailleurs <img data-src=" />







Le seul HTC à mes yeux qui ressemble à quelque chose <img data-src=" />



Si seulement le One ou le Xperia Z (futur Z1 même) sortait sous Windows Phone … <img data-src=" />









atomusk a écrit :



C’est un bon modile, mais serieusement, on ne peux pas dire qu’il fait de l’ombre au GS 4 … Les Lumia avec leurs capteur photo & co avait moyen de faire la différence (de mon point de vue).







Sauf que je trouve le GS4 assez quelconque niveau design. Samsung ne se foule jamais vraiment dans ce domaine. Bon, je fais un gros HS, my bad.









flagos_ a écrit :



Il y largement la place sur android pour faire quelque chose de bien. Regarde le HTC one, il se différencie vraiment des autres.



Le fait qu’android soit open source permet aux constructeurs d’avoir une liberté totale et les utilisateurs sont contents car c’est LA plateforme (avec iOS) où on peut faire le plein d’applis.



Après investir sur WP, pourquoi pas j’ai rien contre, mais Nokia aurait du tenté Android, je suis persuadé que les clients auraient été au rendez-vous (moi le premier).



Pour parler clairement: WP était pour moi LE défaut des smartphones nokia. Vraiment dommage que cette boite ait coulé en essayant de vendre cet OS qui n’est même pas le leur.







C’est bien, tu as une pléthore de constructeur sur androïd, du coup l’abscence de ce dernier sur les tel Nokia est 20 fois secondaire non?









Zantetsuken a écrit :



ouep, à Komárom en Hongrie.





À ma connaissance, Elop avait déjà fermé les usines européennes qui restaient il y a environ un an. Honnêtement il serait temps qu’il y ait une enquête des autorités (en particulier européenne) sur tout ce qu’a fait Elop à Nokia ; avec ce rachat désormais officiel, il n’y a plus vraiment de doute qu’Elop a volontairement sabordé Nokia au profit de Microsoft…









carbier a écrit :



Moi aussi je suis prêt à acheter un Firefox phone ou un Ubuntu phone, mais il faut être réaliste, leurs ventes resteront marginales







Tolor a écrit :



C’est le choix qu’a fait BB avec BB10, et vu les dernières news, c’est très mal barré.

Je doute fortement que maintenant, un OS qui n’est pas développé par un géant comme MS/Apple/Google puisse avoir une place.





C’est ce qu’on disait pour Google à la sortie d’Android, et ils sont aujourd’hui partout.

Ne jamais négliger l’appararition d’un concurrent, Android est juste un linux-phone qui a réussi à se démarquer des autres.









Konrad a écrit :



Je me suis sans doute mal exprimé. Nokia aurait peut-être pu se sauver en passant à Android au début des smartphones (genre 2008-2009), avant que Samsung ne s’impose comme leader.



Lorsque S. Elop a rejoint Nokia fin 2010, c’était déjà trop tard pour Nokia : passer à Android aurait peut-être sauvé quelques meubles, amorti la chute, mais ça n’aurait sans doute pas suffit à sauver la baraque. Ils se seraient retrouvés derrière HTC, qui lui-même a beaucoup souffert du rouleau compresseur Samsung.



Mais ce n’est que mon avis, difficile de savoir ce qu’il aurait pu en être. <img data-src=" />







Se sauver en se fondant dans la masse, j’ai un doute <img data-src=" />










Tolor a écrit :



Pour HTC, cette annonce est quand même très mauvaise. Ils n’arrivent pas à s’imposer sur Android, et là, ça va être difficile sur WP.







Rectification : ils se sont faits voler Android et maintenant WP vu qu’avant c’était eux les meilleurs sur ces deux plateformes (enfin windows Mobile plutôt)



+40% avant ouverture du Nasdaq pour Nokia.

y’en a qui doivent être contents. <img data-src=" />








frikakwa a écrit :



Oui oui… entre nous le dernier Nexus c’est LG mais tu maintiens qu’à part Samsung, LG est mort, Oppo est mort, Meizu est mort, Xiaomi est mort…



Ouvre un peu les yeux: tu balances sans cesse le même poncif avec pour postulat que les seuls constructeurs Android sont HTC, Samsung ou Sony! D’autres nouveaux arrivants sont en train de grandir et gagnent de l’argent avec leurs smartphones Android! (je te fais grâce des Wiko, Acer ou autre Asus voire Lenovo!)







Tout le monde sont épingles du jeu.

Nokia grimpe avec ses lumia, mais les nouveaux arrivant et les actuelles aussi.

Il sont partie de 2 millions, ils en sont à 7.5 par trimestre.

LG troisième meilleur vendeur de smartphone en a 12 millions par trimestre et ils sont heureux.



Le seul problème et avantage de NOKIA, c’est qu’ils arrivent à faire ça sans compter sur les USA et la chine.

Il y a donc une marge de progression non négligeable si un jour sa marche









after_burner a écrit :



C’est bien, tu as une pléthore de constructeur sur androïd, du coup l’abscence de ce dernier sur les tel Nokia est 20 fois secondaire non?







Absolument pas. Les lumia sont de bons téléphones techniquement. Bon après, c’est dommage, ils sont vraiment trop épais, ca les rend pas beaux. Mais sinon, la partie photo est notamment très bonne. Encore une fois, sur android ca aurait été un carton et ils seraient vraiment différenciés par rapport a Samsung et autres.









hadoken a écrit :



Faut se renseigner…



http://www.monwindowsphone.com/le-premier-windows-phone-8-devoile-le-samsung-ati…



Toute la gamme Ativ chez Samsung tourne sur WP…







Je sais qu’il existe ^^ Mais disons que Samsung en a un peu rien à faire, regarde de quand date ton info. Et il n’y a pas vraiment d’annonce pour des nouveautés, même ce modèle a été bradé rapidement. Bref je sais ce que je dis et pourquoi je le dis. (En plus, ce Ativ S est un des rares samsung haut de gamme - en se basant sur le prix de sortie - à ne quasiment pas avoir eu de campagne marketing grand public.



Mais ça me dérange pas de pas les voir sur WP, j’ai jamais apprécié Samsung, ses produits, son image de marque et sa communication.



En téléphonie il y a peu de marque qui sort gagnant sous androïd, pourquoi, car Samsung depuis le début de la gamme galaxy inonde le marché avec des smartphone bas de gamme, moyen de gamme et haut de gamme . Je crois que Samsung est celui qui vend le plus de téléphones sous android donc arreter de dire que Sony, lg, etc, sont bien sous android car si ils était aussi bien ils vendraient autant de téléphone que Samsung en vend . Donc j’espère juste que wp puisse créer de la compétitivité pour que je puisses avoir des os de qualité sur les téléphones .



P-S : la seul marque qui fait le plus gros bénef c’est apple 30% de marge sur un IPhone vendu .


Le cheval de Troie a fait son boulot. Une industrie européenne phagocyté de plus… <img data-src=" />








wilnock a écrit :



Nota: on m’expliquera comment une entreprise de software comme Skype peu valoir plus cher qu’une entreprise de Hardware comme Nokia??





Les utilisateurs mon ami, les utilisateurs.

Skype avant la fusion avec MSN c’était 250millions d’utilisateurs (650 millions après la fusion). Le soft en lui-même ne vaut pas grand chose, si MS voulait un skype-like il y mettent 10-20-100 millions et peuvent proposer un clone de skype, voir même un soft largement supérieur.

Mais c’est pas ça qui fera changer les habitudes des utilisateurs. Pour ça il faudrait investir des centaines de millions en com pour au final ne capter qu’une partie du marché au bout de… 2-3-5 ans?



En rachetant Skype directement ils ont immédiatement la totalité des utilisateurs. C’est un gain de temps/ressources pour un résultat garanti à 100%. C’est ça qui coûte si cher : annuler la prise de risque.









Vincent_H a écrit :



Sauf que je trouve le GS4 assez quelconque niveau design. Samsung ne se foule jamais vraiment dans ce domaine. Bon, je fais un gros HS, my bad.





Qu’on les sworde ! <img data-src=" />



Serieusement, dire qu’on prend le meme telephone Windows Phone pour mettre Android dessus est quand meme limite : on garde le design mais on change tout le hardware <img data-src=" />

Force est de constater que Nokia avait bien assez a faire pour diversifier sa game Windows Phone.



et merde :(








flagos_ a écrit :



Absolument pas. Les lumia sont de bons téléphones techniquement. Bon après, c’est dommage, ils sont vraiment trop épais, ca les rend pas beaux. Mais sinon, la partie photo est notamment très bonne. Encore une fois, sur android ca aurait été un carton et ils seraient vraiment différenciés par rapport a Samsung et autres.







Qu’ils auraient fait un carton n’est pas vraiment acquis. Par contre sur WP Nokia se différencie bien plus que s’ils avaient été le n+1 constructeur sur androïd, ça c’est à peu près certains. Et cette différentiation est éventuellement unes des raisons pour lesquelles leur Lumnias arrivent à se faire une place.



Le 03/09/2013 à 09h 39







Konrad a écrit :



Nokia a eu son heure de gloire, mais a complètement raté le virage smartphones. Le constructeur est toujours second en termes de ventes d’appareil (61,1 millions d’unités au second trimestre 2013) mais avec une chute de 27% par rapport à la même période l’année dernière. Ayant raté le virage, il est clair que Nokia a pris un retard considérable, et passer à Android sur le tard n’aurait sans doute pas inversé la tendance.



Quant aux systèmes mobiles de Microsoft, leur présence sur le marché ne fait que diminuer depuis ces dernières années, de 12% en 2007 à 1,5% aujourd’hui (source). De son propre aveu Microsoft a aussi raté le virage des smartphones/tablettes (souvenons-nous des tablettes développées chez Microsoft Research, projet tué dans l’œuf en 2010 par Steve Ballmer peu avant qu’Apple ne sorte son premier iPad). Par ailleurs Microsoft avoue également que ses tablettes Windows RT sont un échec commercial.



Le marché est aujourd’hui largement saturé en appareils mobiles et tablettes, et les deux constructeurs (hardware/Nokia et software/Microsoft) affichent un retard considérable et chutent dans leurs domaines respectifs. Cette union va-t-elle suffire pour inverser la vapeur ?…



Vous le saurez dans le prochain épisode <img data-src=" />





Autant on pouvait prévoir tres facilement l’échec de surface et de windows RT.

Mais je suis désolé personne n’avait les moyens de savoir le futur de nokia en 2011. pas plus qu’on aurait imaginé le succes de android sur les tablettes, ou que samsung apple aurait dominé le marché des tab smartphone. On pouvait le craindre bien sur. mais a condition de prendre des pincettes.

Et d’ailleurs le plus etonnant que ceux qui avait prévu ce rachat considerent au final que wp était une mauvaise opération. Soit, mais c’était l’opération de la dernière chance. Car la premiere cétait android

Mais c’était certainement pas symbian et meego. Alors faut arreter un peu de se mentir

On était pas capable de savoir de toute facon que windows phone malgré ses spécificités n’était pas un os tres complet et performant avant sa sortie par rapport a la concurrence

Que microsoft aurait échoué a imposer son market aupres des développeurs

Que les lumia n’aurait pas eu le succes escomptéaupres des opérateurs qui préferent apple et samsung

Que nokia ne vendrait plus autant de telephones et serait doublé en qq annérs par la concurrence asiatique alors que c’était l’un des premiers constructeurs de telephone au niveau mondial

Bref on pouvait envisager la catastrophe mais de la a imaginer le pire scénario …

Et puis bon ca sert a rien dessayer de se convaincre, si on compare avec les chiffres de android, microsoft n’a pas réussi franchement son pari. On ne parlera pas de réussite mais de demi échec.









burroz a écrit :



En téléphonie il y a peu de marque qui sort gagnant sous androïd, pourquoi, car Samsung depuis le début de la gamme galaxy inonde le marché avec des smartphone bas de gamme, moyen de gamme et haut de gamme . Je crois que Samsung est celui qui vend le plus de téléphones sous android donc arreter de dire que Sony, lg, etc, sont bien sous android car si ils était aussi bien ils vendraient autant de téléphone que Samsung en vend . Donc j’espère juste que wp puisse créer de la compétitivité pour que je puisses avoir des os de qualité sur les téléphones .



P-S : la seul marque qui fait le plus gros bénef c’est apple 30% de marge sur un IPhone vendu .





tu confonds avec le pourcentage sur les app du store là <img data-src=" />









k43l a écrit :



<img data-src=" />

Le truc que même Intel voulait se débarrasser ? <img data-src=" />





Ils voulaient tellement s’en débarrasser que à peine Nokia parti du projet ils l’ont prolongé sous un autre nom avec un autre partenaire (Tizen avec Samsung) ?





k43l a écrit :



Que Samsung ne sait plus quoi en faire ? <img data-src=" />





Tu veux dire Samsung qui s’apprête à sortir des téléphones haut de gamme sous Tizen (rappel : Samsung n’a jamais rien eu à voir avec Meego, uniquement avec son “successeur” chez Intel, Tizen), et indique que ce sera un élément important de leur stratégie à venir ?







k43l a écrit :



Y’a pas de place pour deux OS sur une même base (linux).

C’était soit l’un soit l’autre pas les deux.





Et c’est quoi qui te permet d’affirmer ça ? Le vent qui passe entre tes oreilles ? Pour rappel tout de même, lors de la sortie du N9, à peu près toute la presse encensait l’OS, y compris les blogs d’analystes i-fanboys qui le considéraient comme meilleur qu’i-OS (pour un i-fanboy c’est assez énorme), et le N9 a vendu plus que les premiers Lumia alors même qu’il n’y avait aucune communication (contre des millions dépensés par Microsoft pour les Lumia) et qu’il n’était pas vendu dans les principaux marchés ; le N9 sous Meego s’est mieux vendu que les premiers Lumia, alors même qu’Elop faisait tout pour qu’il ne se vende pas, tout en faisant des pieds et des mains pour essayer de vendre son WP (pour rappel : le N9 a eu un prix de design devant l’iPad sur un salon référence au royaume-uni, Elop a réagi en insistant qu’il ne serait pas vendu au RU ; Bild - journal grand public - a fait une revue du N9 en Allemagne plus qu’élogieuse, Elop a réagi en insistant que le N9 ne serait jamais vendu en Allemagne ; le N9 a été annoncé mort-né sans support avant même d’être mis en vente, Elop annonçant aussi que quel que soit son succès, il n’y aurait pas d’autre téléphone sous Meego chez Nokia ; etc.).







k43l a écrit :



Par compte il y a de la place pour un Android (ouvert à tous), iOS (fermer à tous) et Windows Phone (hybrid des deux combinaisons).





Windows Phone est tout autant fermé à tous qu’iOS hein…









atomusk a écrit :



Permet moi d’en douter … avec des produits solides comme les Lumia 900 & co, Nokia avait de quoi se faire une petite place au soleil sur Android …





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Oui voilà , surtout que Nokia est resté pendant une période sans sortir quoique ce soit ( avant et après le rachat) , laissant donc un énorme boulevard à Apple et Samsung alors que le marché des smartphones était à son âge d’or..



Je suis sûr que même un tout petit investissement dans Android, surtout pendant cette période (2009- 2010-2011) leur aurait été mille fois plus bénéfique, étant donné que la marque avait encore une grande notoriété auprès du public et des reins tout à fait solides









Stringer a écrit :



Ce n’est pas cher payé au vu de ce que ca va rapporter en terme de propriété intellectuelle. Ce rachat s’est fait de maniere tres propre, en douce, sans fuite. Well done M$, well done…







L’autre grand gagnant de cette affaire…











Tu as du lire en travers… ils récupèrent les licences d’utilisation, mais pas la propriété intellectuelle; c’est très différent.









Mme_Michu a écrit :



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Oui voilà , surtout que Nokia est resté pendant une période sans sortir quoique ce soit ( avant et après le rachat) , laissant donc un énorme boulevard à Apple et Samsung alors que le marché des smartphones était à son âge d’or..



Je suis sûr que même un tout petit investissement dans Android, surtout pendant cette période (2009- 2010-2011) leur aurait été mille fois plus bénéfique, étant donné que la marque avait encore une grande notoriété auprès du public et des reins tout à fait solides







Oups , désolé , je voulais dire avant et après l’arrivée d’Elop ..



Lapsus révélateur <img data-src=" />



J’avoue que je suis étonné que MS n’ait pas négocié une utilisation de la marque Nokia pour les Lumia. Parce que bon, dire “j’ai un Nokia Lumia”, ça va. Mais “Microsoft Lumia”, bof. Ca n’a pas le même goût. Nokia, c’est quand même une marque culte dans la téléphonie et on ne verra plus cette marque sur les tel en dehors des S30 etS40…



Pourquoi ils n’ont pas tout racheté carrément ? Ca aurait permis d’utiliser la marque Nokia carrément.








Mme_Michu a écrit :



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Oui voilà , surtout que Nokia est resté pendant une période sans sortir quoique ce soit ( avant et après le rachat) , laissant donc un énorme boulevard à Apple et Samsung alors que le marché des smartphones était à son âge d’or..



Je suis sûr que même un tout petit investissement dans Android, surtout pendant cette période (2009- 2010-2011) leur aurait été mille fois plus bénéfique, étant donné que la marque avait encore une grande notoriété auprès du public et des reins tout à fait solides





Un tout petit investissement ? <img data-src=" />

Style on crée le hardware pour se différencier, les logiciels maison, les lignes de production sur un coin de table pour 3 francs 6 sous ?



Ah ben ça fait depuis l’annonce de la fin de Maemo, Meego et au suicide programmé du N950 que j’annonce cela, en rappelant qu’Elop est un cheval de Troie de Microsoft.



Ben voila … mission accomplie ! Elop a suffisamment massacré Nokia pour que Microsoft puis l’acheter. Il peut rentrer au bercail et prendre la place de Ballmer.








Gorkk a écrit :











Le Lumia 920 est un N9 sous WP. Tu retrouves (enfin) depuis la dernière mise à jour toutes les particularité du N9, comme l’heure en permanence sur l’écran, le double tap pour sortir de vieille, etc.









burroz a écrit :



En téléphonie il y a peu de marque qui sort gagnant sous androïd, pourquoi, car Samsung depuis le début de la gamme galaxy inonde le marché avec des smartphone bas de gamme, moyen de gamme et haut de gamme . Je crois que Samsung est celui qui vend le plus de téléphones sous android donc arreter de dire que Sony, lg, etc, sont bien sous android car si ils était aussi bien ils vendraient autant de téléphone que Samsung en vend . Donc j’espère juste que wp puisse créer de la compétitivité pour que je puisses avoir des os de qualité sur les téléphones .



P-S : la seul marque qui fait le plus gros bénef c’est apple 30% de marge sur un IPhone vendu .





Les poncifs ont la vie dure hein!? <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Je me suis sans doute mal exprimé. Nokia aurait peut-être pu se sauver en passant à Android au début des smartphones (genre 2008-2009), avant que Samsung ne s’impose comme leader.



Lorsque S. Elop a rejoint Nokia fin 2010, c’était déjà trop tard pour Nokia : passer à Android aurait peut-être sauvé quelques meubles, amorti la chute, mais ça n’aurait sans doute pas suffit à sauver la baraque. Ils se seraient retrouvés derrière HTC, qui lui-même a beaucoup souffert du rouleau compresseur Samsung.





Pour rappel, au moment du “burning platform” memo d’Elop en février 2011 (l’annonce du passage à tout WP), Nokia vendait deux fois plus de smartphones qu’Apple, et 4 fois plus que Samsung. Ils avaient aussi effectués des records de bénéfices sur leur division smartphone (qui depuis n’a engrangé que des pertes, sauf pour le trimestre de la vente du HQ de Nokia parce qu’ils ont attribué l’intégralité de la vente à la division smartphone) ; ils avaient également sur le Q4 2010 progressé en volume plus que Apple et Samsung (certes avec perte de parts de marché, ce qui n’est pas non plus surprenant vu d’où ils venaient, mais en volume ils continuaient de creuser l’écart avec les concurrents) ; Nokia avait souffert de problèmes d’organisation qui avaient conduit au retard du remplacement de Symbian (Maemo devenu Meego), mais était encore en particulièrement bonne forme avant qu’Elop amorce son sabordage en règle, et avait Meego qui arrivait 6 mois après pour prendre la relève. Nokia était aussi le constructeur qui avait le plus fort taux de fidélisation, devant Apple ; ils étaient aussi le constructeur qui avait de très loin la meilleure notation financière par les agences de notations (AA), notation qui n’a fait que chuter trimestre après trimestre depuis l’annonce d’Elop ; ils avaient aussi la meilleure relation avec les distributeurs et les opérateurs mobiles. Ils étaient également extrêmement dominant sur les principaux marchés en volume comme la Chine et l’Inde, où ils sont désormais quasiment inexistants. Enfin, ils avaient aussi le plus fort taux de conversion dumbphone -&gt; smartphone de tous les constructeurs (Apple exclus puisqu’Apple n’a jamais fait de dumbphone), en avance sur le reste du marché (et la plus forte capacité de production devant Foxconn) : ils ont depuis perdu sur ce plan, là où le marché dans son ensemble est désormais à environ 50% de conversion.









elpetio a écrit :



On était pas capable de savoir de toute facon que windows phone malgré ses spécificités n’était pas un os tres complet et performant avant sa sortie par rapport a la concurrence

Que microsoft aurait échoué a imposer son market aupres des développeurs





Windows Phone est arrivé très tard (fin 2010) par rapport aux autres systèmes (iOS: 2007, Android 2008). Cela signifie que les autres OS ont eu le temps de murir, de corriger les problèmes d’interface ou d’ergonomie qui=‘il pouvait y avoir au lancement, et surtout, de développer leur store et de proposer énormément d’applications. Rien qu’à cause de cela, un challenger qui arrive avec 2 à 3 ans de retard, avec pratiquement rien sur son store, a peu de chances de percer. Cela ne veut pas forcément dire que c’est impossible, mais en tout cas il n’y aura pas d’effet-miracle, il n’y aura pas de ventes fulgurantes ; cela se jouera sur le beaucoup plus long terme.



Donc le non-succès de Windows Phone à son lancement était prévisible. Après, je suis d’accord avec toi : sur le très long terme, difficile de prévoir comment le marché évoluera.









coket a écrit :



Tu as du lire en travers… ils récupèrent les licences d’utilisation, mais pas la propriété intellectuelle; c’est très différent.







Mince, merci. Tu as raison. Je vais faire un tour chez l’ophtalmo’. <img data-src=" />









Tolor a écrit :



C’est le choix qu’a fait BB avec BB10, et vu les dernières news, c’est très mal barré.

Je doute fortement que maintenant, un OS qui n’est pas développé par un géant comme MS/Apple/Google puisse avoir une place.









Moi j’y crois fermement à BB10. Un OS qui arrive a être plus fluide que tout ce qui existe sans pour autant nécessiter un octo-core a forcément un a avenir radieux à mon avis; sans compter tous les atouts liés à QNX.




Elop comme futur président de Microsoft… Finalement tout concorde, la stratégie pro MS de Nokia, le départ brusque de Ballmer quelques jours plus tôt.

Et pis alors, pour une bouchée de pain c’t’affaire !

Chapeau bas <img data-src=" />



Donc on a maintenant trois gros acteurs Apple avec iOS, MS-Nokia Mobile avec Windows phone, Google-Motorola Mobile avec Android… proposant matériel + logiciel.



Je veux pas dire, mais ça sent pas très bon pour les autres constructeurs android et wp <img data-src=" />



Prochain rapprochement d’envergure ? Cisco-Blackberry avec BBOS ?



J’espère, quatre acteurs de ce calibre ne pouvant pas se bouffer l’un l’autre ce serait quand même un moindre mal et assez chouette pour les consommateurs !


Le 03/09/2013 à 10h 08







Konrad a écrit :



Windows Phone est arrivé très tard (fin 2010) par rapport aux autres systèmes (iOS: 2007, Android 2008). Cela signifie que les autres OS ont eu le temps de murir, de corriger les problèmes d’interface ou d’ergonomie qui=‘il pouvait y avoir au lancement, et surtout, de développer leur store et de proposer énormément d’applications. Rien qu’à cause de cela, un challenger qui arrive avec 2 à 3 ans de retard, avec pratiquement rien sur son store, a peu de chances de percer. Cela ne veut pas forcément dire que c’est impossible, mais en tout cas il n’y aura pas d’effet-miracle, il n’y aura pas de ventes fulgurantes ; cela se jouera sur le beaucoup plus long terme.



Donc le non-succès de Windows Phone à son lancement était prévisible. Après, je suis d’accord avec toi : sur le très long terme, difficile de prévoir comment le marché évoluera.



D’un autre coté, il avait la chance et les moyens de proposer un os bien pensé , evolutif , ouvert tout beau tout neuf qui se distingue des deux autres concurrents, en proposant des services bien meilleurs. C’est a peu pres le cas pour l’interface, lergonomie, la prise en main

Mais pour le market, la personnalisation c’est une vrai catastrophe.

Ils ont pourtant essayé mais malheureusement ils ont échoué.





Moi j’y crois fermement à BB10. Un OS qui arrive a être plus fluide que tout ce qui existe sans pour autant nécessiter un octo-core a forcément un a avenir radieux à mon avis; sans compter tous les atouts liés à QNX.



J’ y crois aussi mais désormais, la question est de savoir si les dirigeants de Blackberry y croient toujours ou suffisement pour en sauver le minimum <img data-src=" />


Fin 2010, Nokia perdait régulièrement des parts de marché.



Meego était déjà plus ou moins abandonné (Android étant envisagé pour les smartphone haut de game).

Samsung montait fortement en puissance, de même pour Apple.



Bref, la lente descente de Nokia n’a pas commencé avec l’arrivée d’Elop, et je ne suis pas sur qu’un passage sous Android aurait changé quoi que ce soit


Le 03/09/2013 à 10h 12

“Donc le non-succès de Windows Phone à son lancement était prévisible. Après, je suis d’accord avec toi : sur le très long terme, difficile de prévoir comment le marché évoluera.”



sur le destin de nokia tu veux dire? longue descente en enfer non? avalé par microsoft, grignoté par les chinois et bouffé par les grands constructeurs.

sur le destin de windows phone? a voir








yl a écrit :



Skype n’a jamais vraiment réussi à valoriser son grand nombre d’utilisateurs non plus et à faire du fric… c’est pourquoi ils ont été rachetés. Ceci indépendamment des qualités du soft, toujours inégalées.



Donc je maintiens qu’en comparaison de Nokia, oui c’est du vent.



tout dépend sur quel point.

en tant qu’IM (je ne me sers de Skype que comme IM, rien à battre de la visio et de la voix, j’ai un tél pour ca), n’importe quel IM basique fait mieux… le pb étant qu’on ne peut du coup plus envoyer de fichier aux contacts.









elpetio a écrit :



Mais je suis désolé personne n’avait les moyens de savoir le futur de nokia en 2011.





Et pourtant, Tomi Ahonen a été « spot on » (même un peu trop optimiste, mais de très loin le plus proche de tous les analystes) sur l’évolution des ventes de Nokia et de Windows Phone depuis le « burning memo » d’Elop. D’ailleurs les risques évoqués présentés par Nokia à l’ITC comme susceptibles de ruiner leur stratégie (du point de vue de Nokia, pas Microsoft) début 2011 étaient la plupart d’entre eux à peu près sûrs de se réaliser (je te laisse le retrouver sur le blog de Tomi Ahonen).





elpetio a écrit :



Et d’ailleurs le plus etonnant que ceux qui avait prévu ce rachat considerent au final que wp était une mauvaise opération. Soit, mais c’était l’opération de la dernière chance.





De la dernière chance une fois qu’Elop avait décidé que c’était WP sinon rien et qu’il avait torpillé Symbian avant d’avoir un remplacement, et avait déjà décidé qu’il torpillerait Meego avant même de le vendre quelques mois plus tard. Et encore même là il y avait encore l’option Android, ou simplement l’option du « plusieurs OS » plutôt que de tout miser sur l’OS mineur qui ne cessait de perdre des parts de marchés (parce que WinMo+WP n’a cessé de perdre des parts de marché).







elpetio a écrit :



Mais c’était certainement pas symbian et meego. Alors faut arreter un peu de se mentir





C’est certainement pas WP qui a été acclamé de façon unanime par la presse ; par contre ça a été Meego. De plus personne (du moins personne avec plus d’un neurone) n’a jamais prétendu que l’avenir était dans Symbian : tout le monde était d’accord sur le fait que Nokia devait le laisser tomber assez rapidement ; par contre le tuer en disant que c’était une « burning platform » sans avoir de remplacement, y avait pas plus stupide (pour Nokia, ça a été très bien pour Microsoft). Enfin, Meego avait en plus l’avantage d’être compatible avec les apps Symbian, avec au plus besoin de recompiler les applications (les deux OS utilisant Qt), sachant qu’à l’époque le store Symbian avait plus d’applications que celui d’Apple, et qu’il y avait plus de ventes d’applications sur le store Symbian que sur l’AppStore…





elpetio a écrit :



On était pas capable de savoir de toute facon que windows phone malgré ses spécificités n’était pas un os tres complet et performant avant sa sortie par rapport a la concurrence





Oui c’est certain il y aurait pu y avoir un miracle. Toutefois les Lumia sont sortis sur WP7.5, petite évolution de WP7, qui lui était déjà sur le marché lors de l’annonce d’Elop (et on savait donc déjà qu’il était pas au niveau, et qu’en plus les utilisateurs ne l’appréciaient pas). Et vu l’historique de Microsoft sur les OS mobiles, il était plus que probable que ce serait pareil pour WP8.





elpetio a écrit :



Que microsoft aurait échoué a imposer son market aupres des développeurs





C’était pourtant le plus probable : un environnement fermé à la Apple quand tu n’a pas la masse de fanboys qu’a Apple, et que tu n’as pas non plus son marché de fanboys à « vendre » aux développeurs d’applications, ça donne pas envie.





elpetio a écrit :



Que les lumia n’aurait pas eu le succes escomptéaupres des opérateurs qui préferent apple et samsung





Avec Microsoft qui avait la pire relation possible avec les opérateurs et les revendeurs (en partie liée aux déboires de WinMo et à la façon dont ils l’ont abandonné), c’était pourtant là encore le scénario le plus probable.





elpetio a écrit :



Que nokia ne vendrait plus autant de telephones et serait doublé en qq annérs par la concurrence asiatique alors que c’était l’un des premiers constructeurs de telephone au niveau mondial





En annonçant que leur seule plateforme actuelle était une « burning platform », il n’y avait pas d’autre possibilités qu’un effondrement des ventes ; en partant sur un système qui se vendait très peu parce que les utilisateurs n’en voulaient pas, et qui arrivait à gagner moins de parts de marchés que sont prédécesseur (WinMo) en perdait, il aurait fallu un miracle ne serait-ce que pour que le volume de vente ne diminue pas fortement (ce qui aurait déjà été très mauvais, dans un marché qui progresse de 50% par an en volume) ; pour les pays asiatiques, miser sur un système édité par une entreprise qui représente limite le « grand satan » en Chine, c’est sûr que ce n’était pas probable du tout d’avoir un effondrement des ventes…





elpetio a écrit :



Bref on pouvait envisager la catastrophe mais de la a imaginer le pire scénario …





Oh, ça n’a pas été complètement le pire scénario, les milliards que Microsoft a mis en marketing (énorme campagnes de pubs, placement de produit dans à peu près tous les films et toutes les séries US, etc.) ont permis d’éviter le pire. Honnêtement hors miracle, ce qui est arrivé pour Nokia est le mieux qui pouvait être espéré de la stratégie d’Elop.





elpetio a écrit :



Et puis bon ca sert a rien dessayer de se convaincre, si on compare avec les chiffres de android, microsoft n’a pas réussi franchement son pari. On ne parlera pas de réussite mais de demi échec.





Bah si, Microsoft a réussi son pari : il existe encore sur le mobile, et a pu à peu près endiguer la perte de parts de marché ; par contre Nokia a sacrifié pour cela ses 35% de parts de marché et son existence en tant que constructeur.









carbier a écrit :



Un tout petit investissement ? <img data-src=" />

Style on crée le hardware pour se différencier, les logiciels maison, les lignes de production sur un coin de table pour 3 francs 6 sous ?







En prenant comme hypothése la concervation du design, pas besoin d’une ligne de prod spécifique. Sachant que tout le hardware est déjà rodé sur Android, le gros du boulo est fait coté Qualcom & co pour donner une version d’Android qui tourne sans gros souci.



Après en effet, il y a la question de l’app pour gérer la spécificité du capteur photo & co, pour ceux qui en ont un vraiment spécial.



Maintenant, reste la volonté de mettre la carto “Here” inclus dans les smartphones et autres services Nokia, à faire en plus de l’avoir fait coté Microsoft …



@carbier



Il y a un peu plus de 20 ans, un étudiant finlandais pondait un embryon d’OS libre qu’il mit sur le web. Il n’avait “aucune chance”. Il y a environ 10 ans, une boîte allemande publiait une suite bureautique libre nommée StarOffice. Elle n’avait “aucun chance”.



Je pourrais vous en sortir à la pelle, et moi même il m’est arrivé de dénigrer des outils libres qui n’avaient “aucune chance”, pour les utiliser abondamment quelques années plus tard…



Aujourd’hui vous prenez tous les gros services web : tous sous Linux, plus de 60% des seveurs web sous Apache, en 2009, OpenOffice était aux alentours des 20% de PDM. Avec LibreOffice, beaucoup plus depuis.



Alors vous avez raison sur un point : les gens non avertis s’en foutent de se prostituer à tel prestataire ou tel autre. Par contre, je vois quand même passer beaucoup de particuliers sous GNU/Linux aujourd’hui, et je reste convaincu que la jeune génération, plus avertie que ses aînés, fera le choix logique de couper le cordon…



Aujourd’hui c’est android qui a la côte en téléphonie. Firefox OS vient de démarrer, et pour avoir un Peak en poche, je suis clairement convaincu que l’approche de Mozilla est non seulement évidente, mais surtout qu’elle est bien plus cohérente pour des smartphones reliés au web en permanence.



Je pense que dans 3 ans, le paysage que nous connaissons aura radicalement changé, et je ne suis pas certain que microsoft en fasse encore partie.


Le 03/09/2013 à 10h 21







Tolor a écrit :



Oui, HTC d’ailleurs est un bon exemple, ça marche du tonnerre pour eux actuellement.





sauf que htc a jamais étél premier fabricant de telephone mobile. si htc avait eu les memes moyens de nokia. aujourdhui il se partegerait la part du gateau avec samsung.









Edtech a écrit :



Le Lumia 920 est un N9 sous WP. Tu retrouves (enfin) depuis la dernière mise à jour toutes les particularité du N9, comme l’heure en permanence sur l’écran, le double tap pour sortir de vieille, etc.





Avec moins de possibilités du fait d’un OS incomplet (avec en particulier pas d’utilisation du verre courbé), et une production pourrie car externalisée (pour une raison un peu étrange quand on sait qu’à l’époque Nokia avait 50% de sa capacité de production non utilisée) ayant conduit à un nombre de défauts importants, en plus de ne pas pouvoir adapter la production aux ventes (et donc sur-production), alors qu’à côté le N9 était construit lui en Finlande avec la qualité légendaire de Nokia.









DeadAngel70 a écrit :



Fin 2010, Nokia perdait régulièrement des parts de marché.



Meego était déjà plus ou moins abandonné







Non, Nokia a abandonné Meego avec S. Elop, pas avant.









DeadAngel70 a écrit :



Fin 2010, Nokia perdait régulièrement des parts de marché.





Parts de marché, oui, mais ils augmentaient en volume plus que Apple et Samsung (ses deux concurrents directs, respectivement deux fois et 4 fois plus petits en volume) ; et ils continuaient de faire des gros bénéfices (Q4 2010, record de bénéfices pour Nokia, depuis ils n’en ont pas fait).







DeadAngel70 a écrit :



Meego était déjà plus ou moins abandonné (Android étant envisagé pour les smartphone haut de game).





Source ?







DeadAngel70 a écrit :



Samsung montait fortement en puissance, de même pour Apple.





Apple avait fini de gagner en parts de marché à l’époque. Et comme je l’ai rappelé plus haut, Nokia augmentait alors encore plus que ces deux là en termes de volume de vente.







DeadAngel70 a écrit :



Bref, la lente descente de Nokia n’a pas commencé avec l’arrivée d’Elop, et je ne suis pas sur qu’un passage sous Android aurait changé quoi que ce soit





Après l’arrivée d’Elop (ou plus précisément après le lancement de sa stratégie), c’est pas une « lente » descente hein, c’est une chute libre.



Comprendrais jamais pourquoi Krosoft a misé autant sur Skype!








yl a écrit :



Désolé, mais Skype pour 1 milliard de plus, c’est du vent a côté…







1 milliard de plus et tu as le monopole sur le créneau de la VOIP, çà n’est pas rien.









typhoon006 a écrit :



On ne peut s’empêcher de penser qu’Elop était en mode sabotage chez Nokia pour MS <img data-src=" />



C’est clair… un vrai Trojan !

Je ne félicite pas Microsoft pour ce coup de maître, et je ne pense pas qu’Elop sera le prochain PDG de Microsoft… A moins qu’une boite souhaite racheter MS pour 5M$ dans 2 ans?









okeN a écrit :



C’est vrai que ça fait quand même coup calculé dés le début par MS… <img data-src=" />

Dommage que l’europe laisse une entreprise européenne se faire bouffer comme ça. <img data-src=" />





Je suis tout à fait d’accord et d’ailleurs très étonné que l’Europe n’ai pas son mot à dire là dessus. Nokia reste quand même une entreprise européenne importante notamment pour sa division mobile pour le grand public !



Maintenant, je comprend mieux aussi pourquoi l’action de Nokia ne montait pas malgré le succès de Lumia. Les gens savaient que Nokia allait se faire racheter un jour ou l’autre par Microsoft.



Personnellement, j’aime bien Microsoft et j’aime bien Nokia mais ce rachat ne m’inspire vraiment pas confiance et ne me réjouit guère.



Et je suis d’accord avec certains qui disent que les gens veulent bien acheter un Nokia Lumia mais par contre, je pense qu’ils seront méfiants d’acheter un Microsoft Lumia ^^









jaguar_fr a écrit :



1 milliard de plus et tu as le monopole sur le créneau de la VOIP, çà n’est pas rien.







Avec quelle valorisation à en tirer (surtout chez nous ou les FAI incluent cela dans les box)? Quasiment rien, sinon Skype aurait continué seul et ne serait pas devenu le futur de Messenger.



Bref, pas de modèle économique tenant la route ni de produits (à part qq partenariats de matos), infra etc…



Bon, un tel montant ca fait quand même un peu pompage dans la bulle 2.0, mais bon j’ai vu d’un peu près celle de 2000 alors…









patos a écrit :



je ne pense pas qu’Elop sera le prochain PDG de Microsoft… A moins qu’une boite souhaite racheter MS pour 5M$ dans 2 ans?







Faut pas confondre le résultat d’un probable service commandé afin de noyauter une cible pour en obtenir un bon prix (vu sous cet angle son succès serait total)… et ce qu’il ferait une fois “ET revenu maison”!

<img data-src=" />



Je suis degouté, il ne reste que sony (et bb au ralenti) en bon constructeur du moins en europe.

Nec et Panasonic ont abandonné, apple n’a plus jobs (meme si il etait detestable sous certains aspects) donc ios devient mauvais, les marques coréenes sont detestables, htc est banal, motorola et surtout nokia sont morts :(



@Esod: tu remarqueras que ce n’est que l’annonce, et que c soumis à l’approbation des autorités de la concurrence Us et européenne s








flodousse a écrit :



Je suis degouté, il ne reste que sony (et bb au ralenti) en bon constructeur du moins en europe.

Nec et Panasonic ont abandonné, apple n’a plus jobs (meme si il etait detestable sous certains aspects) donc ios devient mauvais, les marques coréenes sont detestables, htc est banal, motorola et surtout nokia sont morts :(





Sony en Europe ?



Tu sais qu’ils ont racheté les part de ericson il y a longtemps et conçoivent tout au Japon maintenant <img data-src=" />



Mais jolis amas de trolls <img data-src=" />









yl a écrit :



Avec quelle valorisation à en tirer (surtout chez nous ou les FAI incluent cela dans les box)? Quasiment rien, sinon Skype aurait continué seul et ne serait pas devenu le futur de Messenger.



Bref, pas de modèle économique tenant la route ni de produits (à part qq partenariats de matos), infra etc…



Bon, un tel montant ca fait quand même un peu pompage dans la bulle 2.0, mais bon j’ai vu d’un peu près celle de 2000 alors…









Surtout que les gens utilisent maintenant de plus en plus les Facebook messenger et autres Hangouts, au détriment de Skype..



Là aussi , y a pas à dire ils avaient une bonne vision sur le long terme en rachetant Skype pour 8 milliards de $ cash <img data-src=" />









flagos_ a écrit :



Qu’ils tentent au moins Android en parallèle de windows. Pas besoin d’investir énormément, il suffisait qu’ils reprennent le 925 et qu’ils y mettent un android stock.



Ca aurait marché 10 fois mieux que la version windows, c’est certain !





Autant le portage d’un téléphone d’Android vers Windows Phone est possible autant le chemin inverse me semble difficile car un téléphone sous Android a besoin de plus de puissance pour faire strictement la même chose.



Et pas sûr qu’un simple double coeur 1 GO de RAM donne le même effet sur un Android par rapport à WP









yl a écrit :



Avec quelle valorisation à en tirer (surtout chez nous ou les FAI incluent cela dans les box)? Quasiment rien, sinon Skype aurait continué seul et ne serait pas devenu le futur de Messenger.



Bref, pas de modèle économique tenant la route ni de produits (à part qq partenariats de matos), infra etc…



Bon, un tel montant ca fait quand même un peu pompage dans la bulle 2.0, mais bon j’ai vu d’un peu près celle de 2000 alors…







6.45 milliard

280 Millions d’utilisateurs (d’après ce qui a été dit plus haut)

-&gt;23€/utilisateur à récupérer pour que ce soit rentable

Je sais pas s’il y a de la pub qui s’affiche (ils pourraient faire de la pub pour Office gratuitement) mais ils peuvent rentabiliser si çà permet de verrouiller ne serait ce qu’une partie des utilisateurs (et notamment les pros) sur windows/Office.



Il y a une synergie chez MS alors que chez Skype il fallait qu’ils gagnent leur vie sur les comms.



Après cela fait cher je suis d’accord car ils avait dejà le Messenger, ils auraient pu se battre un peu et placer un Elop-like chez Skype <img data-src=" />



C’était couru d’avance depuis l’arrivée de Stephen Elop alors que tout le monde faisait l’autruche.



Depuis le passage à windows phone sur les Nokia, je n’en ai plus acheté et j’en achèterai plus








frikakwa a écrit :



Oui oui… entre nous le dernier Nexus c’est LG mais tu maintiens qu’à part Samsung, LG est mort, Oppo est mort, Meizu est mort, Xiaomi est mort…



Ouvre un peu les yeux: tu balances sans cesse le même poncif avec pour postulat que les seuls constructeurs Android sont HTC, Samsung ou Sony! D’autres nouveaux arrivants sont en train de grandir et gagnent de l’argent avec leurs smartphones Android! (je te fais grâce des Wiko, Acer ou autre Asus voire Lenovo!)





J’ai vu que Meizu sortait un nouveau smartphone, je suis joie <img data-src=" />









tic tac a écrit :



Maintenant que Microsoft met officiellement un pied dans le hardware téléphone et devient un constructeur, je me demande ce que vont faire les Samsung and Co avec leur gamme WP et à la longue, les couples iOS/Apple, Google/Motorola et Microsoft/Nokia doivent certainement faire réfléchir Samsung à envisager aussi une plateforme Samsung/? …





C’est différent.

Ce n’est pas Google/Motorola mais encore Google/Samsung. Motorola n’est qu’un outil pour tenter d’influer sur la manière dont les autres constructeurs, Samsung est à Google ce qu’était Nokia à Microsoft.



Je ne crois pas que Samsung puisse vraiment lancer un nouvel OS car le marché se ferme de plus en plus. Ils devraient tenter surtout de grimper en pdm dans Android afin de dépasser les 70% et être l’équivalent de Microsoft/WP et Apple/iOS



Nokia Solutions Network (NSN) va devoir être renommé :http://nsn.com/, vu que la marque Nokia tombe dans le giron de Microsoft








elpetio a écrit :



sauf que htc a jamais étél premier fabricant de telephone mobile. si htc avait eu les memes moyens de nokia. aujourdhui il se partegerait la part du gateau avec samsung.





Selon ta boule de crystal?









flodousse a écrit :



Je suis degouté, il ne reste que sony (et bb au ralenti) en bon constructeur du moins en europe.

Nec et Panasonic ont abandonné, apple n’a plus jobs (meme si il etait detestable sous certains aspects) donc ios devient mauvais, les marques coréenes sont detestables, htc est banal, motorola et surtout nokia sont morts :(





C’ est pas bien les apéros avant midi en plein soleil …



Sony n’ est pas européen mais japonais.

Blackberry au ralenti ? disons plutôt, en coma artificiel jusqu’ à ce qu’ on décide soit de tout couper soit de sortir l’ électrochoc, ca va se décider bientôt.

Pour Nec et Panasonic c’ est juste mais vu qu’ ils n’ étaient quasi distribués qu’ au Japon, pour nous ca change rien.

Apple aux dernières nouvelles, ne jete pas l’ éponge et au contraire vont bientôt investir le moyen de gamme.

Google semble seulement sortir maintenant une gamme Motorola sous sa direction (et juste aux USA pour l’ instant) c’ est donc trop tôt pour tirer des conclusions.

Nokia est loin d’ être mort, MS ne claque pas 5,44 milliards d’euros pour rien.

Pour les “coréens”, je te laisse seul juge, les gouts et les couleurs …



Par contre tu as oublié l’ armada des chinois (lenovo, huawei, ZTE etc ) dans la liste des causes de ton dégout actuel et … certainement futur.









xillibit a écrit :



Nokia Solutions Network (NSN) va devoir être renommé :http://nsn.com/, vu que la marque Nokia tombe dans le giron de Microsoft





Non, la marque Nokia reste propriété de Nokia.

MS a juste un droit d’utilisation de la marque pour les asha









canti a écrit :



@Esod: tu remarqueras que ce n’est que l’annonce, et que c soumis à l’approbation des autorités de la concurrence Us et européenne s





Ahh d’accord ^^

Bon, bah, tout espoir n’est pas perdu alors ^^









Lebaronrouge77 a écrit :



Autant le portage d’un téléphone d’Android vers Windows Phone est possible autant le chemin inverse me semble difficile car un téléphone sous Android a besoin de plus de puissance pour faire strictement la même chose.



Et pas sûr qu’un simple double coeur 1 GO de RAM donne le même effet sur un Android par rapport à WP







C’est le FUD qu’on nous sort souvent à propos d’Android. Un android stock sur la config que tu cites tourne très bien.



Android s’est considérablement allégé au cours des versions, ca a évolué depuis Gingerbread tu sais.









xillibit a écrit :



Nokia Solutions Network (NSN) va devoir être renommé :http://nsn.com/, vu que la marque Nokia tombe dans le giron de Microsoft





<img data-src=" />

Microsoft ne récupère pas la marque, ils peuvent juste l’utiliser pour les Lumia existants, et pour 10 ans pour les Asha. NSN reste NSN chez ce qu’il restera de Nokia (pas grand chose).





Un rachat plus rentable que celui de Motorola ?



Tout était calculé depuis l’arrivé d’elop, microsoft capable de vendre à perte comme ils l’ont fait pour la première xbox pour se placer dans le marché








flagos_ a écrit :



C’est le FUD qu’on nous sort souvent à propos d’Android. Un android stock sur la config que tu cites tourne très bien.



Android s’est considérablement allégé au cours des versions, ca a évolué depuis Gingerbread tu sais.





Et c’est quoi les téléphones Android sous la configuration du 920 ? Ben le Galaxy S II



Question GPU aussi, il aurait fallut une puce plus performante sans doute









hansi a écrit :



@carbier



Il y a un peu plus de 20 ans, un étudiant finlandais pondait un embryon d’OS libre qu’il mit sur le web. Il n’avait “aucune chance”. Il y a environ 10 ans, une boîte allemande publiait une suite bureautique libre nommée StarOffice. Elle n’avait “aucun chance”.





Mouais, il y a aussi pas mal de projets open source dont certains disaient “ça fera un carton” et qui n’ont rien donné … pour le coup, wait & see …



Et le point commun de ces 2 projets c’est qu’ils se sont lancés dans un “monde” vide d’alternative open source, et avec des “concurents” très cher.



La, la concurence en open source c’,est Tizen, Ubuntu for Phone … quelle plateforme aura les faveurs de la communauté open source ?<img data-src=" />

Quand c’est pas sur les fork d’Android …



On rajoute à ça la question des brevets, que Firefox OS devra bien trancher si ils veulent le multi touch, le slide to unlock & co, et les questions des drivers closed source (même Google s’y est cassé les dents)…











hansi a écrit :



Aujourd’hui c’est android qui a la côte en téléphonie. Firefox OS vient de démarrer, et pour avoir un Peak en poche, je suis clairement convaincu que l’approche de Mozilla est non seulement évidente, mais surtout qu’elle est bien plus cohérente pour des smartphones reliés au web en permanence.





Je ne suis pas certain de comprendre de quoi tu parles comme “pas besoin de relié au web en permanance ? <img data-src=" />







hansi a écrit :



Je pense que dans 3 ans, le paysage que nous connaissons aura radicalement changé, et je ne suis pas certain que microsoft en fasse encore partie.







Il est évident que le paysage sera transformé d’ici 3 ans … mais je doute très fortement que Microsoft se laissera faire … quitte à vendre des Lumia 1020 à 250€ <img data-src=" />









hadoken a écrit :



Très bonne opération de la part de Microsoft. Il faut juste maintenant veiller à la communication vis à vis des autres constructeurs équipant Windows Phone (HTC, Samsung…)….



Et Elop en pôle pour devenir CEO de Microsoft IMO.





Très grosse connerie oui.<img data-src=" />









atomusk a écrit :



La, la concurence en open source c’,est Tizen, Ubuntu for Phone … quelle plateforme aura les faveurs de la communauté open source ?<img data-src=" />







c’est pas vraiment la communauté open source qui va décider ou non du succès commercial de l’un ou de l’autre.










Alucard63 a écrit :



Très grosse connerie oui.<img data-src=" />





Pourquoi ?









Lebaronrouge77 a écrit :



Autant le portage d’un téléphone d’Android vers Windows Phone est possible autant le chemin inverse me semble difficile car un téléphone sous Android a besoin de plus de puissance pour faire strictement la même chose.



Et pas sûr qu’un simple double coeur 1 GO de RAM donne le même effet sur un Android par rapport à WP







Galaxy Nexus : 1Go de Ram avec un pauvre OMAP dual core (bien inferieur à un S4) :

https://www.youtube.com/watch?v=SptKrelJbbk



Pas franchement dégeu non plus …









Esod a écrit :



Personnellement, j’aime bien Microsoft et j’aime bien Nokia mais ce rachat ne m’inspire vraiment pas confiance et ne me réjouit guère.



Et je suis d’accord avec certains qui disent que les gens veulent bien acheter un Nokia Lumia mais par contre, je pense qu’ils seront méfiants d’acheter un Microsoft Lumia ^^







+1000! <img data-src=" /> Je trouve ça triste que la marque Nokia disparaisse comme constructeur de téléphones et smartphones… <img data-src=" /> Cette marque a une image forte au niveau du grand public, comme toi et cartemère l’avez dit les gens achètent un Nokia car ils ont une excellente image de cette marque au niveau qualité, robustesse. MS aurait dû racheter les droits d’utiliser la marque Nokia pour les téléphones et smartphones, car là il faut s’attendre à une baisse de ventes des Lumias si il sont estampillés MS!









misterB a écrit :



Pourquoi ?





Je pense que la stratégie de MS de devenir un constructeur est une énorme connerie.



MS n’est pas Apple et ne le sera jamais.<img data-src=" />









ragoutoutou a écrit :



c’est pas vraiment la communauté open source qui va décider ou non du succès commercial de l’un ou de l’autre.







Le but de faire un OS open source est d’avoir le support de la communauté open source non ? <img data-src=" />



Après l’avantage d’avoir un support de la communauté open source, c’est aussi plus d’apps, plus d’entraide, plus de buzz, plus de visibilité, voir même plus de correctifs sur l’OS …










Lafisk a écrit :



Disons que les brevets Nokia peuvent eux être utilisé en cas de conflit, alors que Moto … ce faire débouter après un rachat conséquent, ça fait mal la où je pense





Du coup on aura peut être le droit à un Surface Phone, dont les concepts qui avaient un peu fuités était pas mal. Mais bon, mon 920 est loin de faire la gueule, pas besoin de le remplacer de si tôt







Sauf qu’il n’y a aucun rachat du portefeuille de brevet de nokia dans l’annonce.



Lol Nokia powered by Microsoft <img data-src=" />








jaguar_fr a écrit :



Après cela fait cher je suis d’accord car ils avait dejà le Messenger, ils auraient pu se battre un peu et placer un Elop-like chez Skype <img data-src=" />







Le fait que ce système de VoIP P2P ait été intelligemment conçu (de manière à offrir une résilience maximale pour une infra minimale, donc très peu couteuse: les connectés s’en chargeant pour l’essentiel!)… par des tenanciers qui y avaient donné de leurs neurones. Ca n’a pas dû aider microsoft dans ce type de coup de billard à 3 bandes.



Là il a fallu sortir les pépètes pour s’offrir Skype! <img data-src=" />









Kanchelsis a écrit :



Sauf qu’il n’y a aucun rachat du portefeuille de brevet de nokia dans l’annonce.





Si, MS acquiert plus de 8500 brevets liés aux téléphones (asha et Lumia), la licence porte sur les autres brevets.





Cette marque a une image forte au niveau du grand public, comme toi et cartemère l’avez dit les gens achètent un Nokia car ils ont une excellente image de cette marque au niveau qualité, robustesse. MS aurait dû racheter les droits d’utiliser la marque Nokia pour les téléphones et smartphones, car là il faut s’attendre à une baisse de ventes des Lumias si il sont estampillés MS!



Comme je l’ avais souligné, qui se souvient encore de Sony Ericsson dans le grand public aujourd’ hui ?



Subtil glissement de nom dans l’ inconscient, on parlait déjà plus de Lumia que de Nokia et les qualités propres à la marque, made ou design in Finland, form factor décalé (ils ont je pense essayer toutes les formes possibles de boitier), abandon progressif de leur OS maison, etc … n’ avaient plus rien à voir avec le Nokia d’ aujourd’hui.

Toute la “gloire” et la renommée de la marque Nokia s’ est batie sur le passé, tourner la page définitivement est un pari que microsoft est prêt à relever.



Des marques comme Samsung ou Blackberry ne diront peut être plus rien non plus ou disparaitront du paysage dans 2 ou 3 générations.



Pour moi, Nokia, Ericsson, Blackberry ont des images fortes mais la génération actuelle,elle, s’ est déjà tournée vers d’ autres “idoles”.








atomusk a écrit :



Le but de faire un OS open source est d’avoir le support de la communauté open source non ? <img data-src=" />





Oui, mais c’est pas suffisant pour avoir du succès… il faut que des constructeurs de matos y voient une opportunité, et que les clients en veuillent….



Suffit de voir le flop gnu/linux sur les desktop… superbe support communautaire et pourtant nulle-part question parts de marché.









sniperdc a écrit :



Lol Nokia powered by Microsoft <img data-src=" />







nan, “Zune Lumia, powered by Nokia”









Kanchelsis a écrit :



Sauf qu’il n’y a aucun rachat du portefeuille de brevet de nokia dans l’annonce.





maintenant tu LIS la news <img data-src=" />



un indice



Le second chapitre du rachat, pour 1,65 milliard de dollars, concerne les brevets. Microsoft récupère ainsi les licences d’une propriété intellectuelle provenant essentiellement de Qualcomm, IBM, Motorola Mobility, et Motorola Solutions.









ragoutoutou a écrit :



Oui, mais c’est pas suffisant pour avoir du succès… il faut que des constructeurs de matos y voient une opportunité, et que les clients en veuillent….



Suffit de voir le flop gnu/linux sur les desktop… superbe support communautaire et pourtant nulle-part question parts de marché.







Dans l’analogie avec Open Office & Linux, l’apport de la communauté open source était indispensable.



Maintenant on est d’accord, tu peux avoir le meilleur OS libre au monde, si aucun constructeur n’en veux ……..









atomusk a écrit :



Maintenant on est d’accord, tu peux avoir le meilleur OS libre au monde, si aucun constructeur n’en veux ……..







Tu peux même avoir le meilleur non libre) OS du monde, l’important reste les constructeurs… rappelons-nous OS2/Warp qui a l’époque (1994) écrasait windows 3.11 et puis 95 sur à peu près tous les plans, sauf celui de l’adhésion des constructeurs (qui étaient tenus par les c* par Microsoft)









ragoutoutou a écrit :



Tu peux même avoir le meilleur non libre) OS du monde, l’important reste les constructeurs… rappelons-nous OS2/Warp qui a l’époque (1994) écrasait windows 3.11 et puis 95 sur à peu près tous les plans, sauf celui de l’adhésion des constructeurs (qui étaient tenus par les c* par Microsoft)





Dans les 90’s le meilleur OS c’était NeXTSTEP, pas OS2.<img data-src=" />









atomusk a écrit :



Dans l’analogie avec Open Office & Linux, l’apport de la communauté open source était indispensable.



Maintenant on est d’accord, tu peux avoir le meilleur OS libre au monde, si aucun constructeur n’en veux ……..





Il y a autre chose aussi: les habitudes…

Quand tu arrives dans un monde vierge, les utilisateurs se créent leur propres habitudes (d’ailleurs Android a ses débuts était principalement une copie d’iOS).

Le problème c’est qu’une fois que ces habitudes sont ancrées chez les gens, difficiles pour eux de s’en défaire.



Franchement la plupart des grandes distributions linux rivalisent avec Windows pour la majorité des usages (hors jeux) et pourtant tout le monde préfère garder son Windows.

Regarde le tollé lors de l’apparition du bandeau dans Office 2K7 ou de la disparition du bureau dans Win8…



Donc tout nouvel OS (y compris WP8 parti plus tard) aura plus de mal qu’iOS et Android pour gagner des PDM quelque soit sa valeur intrinsèque…









carbier a écrit :



Il y a autre chose aussi: les habitudes…

Quand tu arrives dans un monde vierge, les utilisateurs se créent leur propres habitudes (d’ailleurs Android a ses débuts était principalement une copie d’iOS).

Le problème c’est qu’une fois que ces habitudes sont ancrées chez les gens, difficiles pour eux de s’en défaire.



Franchement la plupart des grandes distributions linux rivalisent avec Windows pour la majorité des usages (hors jeux) et pourtant tout le monde préfère garder son Windows.

Regarde le tollé lors de l’apparition du bandeau dans Office 2K7 ou de la disparition du bureau dans Win8…



Donc tout nouvel OS (y compris WP8 parti plus tard) aura plus de mal qu’iOS et Android pour gagner des PDM quelque soit sa valeur intrinsèque…







Tout à fait d’accord <img data-src=" />









atomusk a écrit :



Permet moi d’en douter … avec des produits solides comme les Lumia 900 & co, Nokia avait de quoi se faire une petite place au soleil sur Android …







Pourtant, partout on nous dit que ce qui est plus cher que le nexus4 est trop cher… meme avec android, le 900920 reste presque 2x plus cher que ce dernier









Ewil a écrit :



Pourtant, partout on nous dit que ce qui est plus cher que le nexus4 est trop cher… meme avec android, le 900920 reste presque 2x plus cher que ce dernier







Et pourtant le Galaxy S4 fait un carton … Donc le souci ne doit pas être le prix …



Invitation à lire l’histore de la société Nokia pour voir que le passage de la compagnie d’une activité à une autre a par le passé été plutôt réussi



Donc pour un actionnaire Nokia, se séparer d’une branche en difficulté est certainement une option envisagée très tôt.



Si ça se trouve, comme le dit la théorie du complot, cette vente était prévue dès l’arrivée d’Elop, mais pas par Microsoft, plutôt par les dits actionnaires de Nokia, ce qui justifierait d’avoir attiré un Redmondien aux commandes: qui mieux que lui pouvait maitriser les manœuvres d’approche ?



Pas pour rien que l’action Nokia remonte: Maintenant c’est une société en passe de se débarasser moyennant finances de son activité en plus mauvaise posture.








levhieu a écrit :



Invitation à lire l’histore de la société Nokia pour voir que le passage de la compagnie d’une activité à une autre a par le passé été plutôt réussi



Donc pour un actionnaire Nokia, se séparer d’une branche en difficulté est certainement une option envisagée très tôt.



Si ça se trouve, comme le dit la théorie du complot, cette vente était prévue dès l’arrivée d’Elop, mais pas par Microsoft, plutôt par les dits actionnaires de Nokia, ce qui justifierait d’avoir attiré un Redmondien aux commandes: qui mieux que lui pouvait maitriser les manœuvres d’approche ?



Pas pour rien que l’action Nokia remonte: Maintenant c’est une société en passe de se débarasser moyennant finances de son activité en plus mauvaise posture.





Oui pour Nokia c’est certes un constat d’échec mais une bonne opération.<img data-src=" />





Invitation à lire l’histore de la société Nokia pour voir que le passage de la compagnie d’une activité à une autre a par le passé été plutôt réussi



Ils vont peut être se remettre dans leur métier de départ, les bottes en caoutchouc …<img data-src=" />








atomusk a écrit :



Et pourtant le Galaxy S4 fait un carton … Donc le souci ne doit pas être le prix …







oui, c’est vrai, peut etre grace a la reputation et a la pub faite par samsung ?









tAran a écrit :



J’ai vu que Meizu sortait un nouveau smartphone, je suis joie <img data-src=" />





Nan mais ça marchera pas… tu sais, à part Samsung sous Android, les autres constructeurs ne gagnent rien! ;)



Ce mobile est ultra INtéressant au niveau specs (sans troller quoique, des specs que ne peut toujours pas gérer un WP8!) mais malheureusement sous MIUI… beurk beurk! ;)









Alucard63 a écrit :



Oui pour Nokia c’est certes un constat d’échec mais pour les actionnaires c’est une bonne opération.<img data-src=" />





<img data-src=" />



Mais bon, c’est pas comme si certains actionnaires n’étaient pas derrière cette opération dès le début.



Et un joyau de l’industrie européenne qui fout l’camp… difficile effectivement d’y voir autre chose que la patte d’Elop et les actionnaires en sous-main.



Voilà ce que c’est de se vendre aux fonds d’investissement sur les places boursières…








mirandir a écrit :



Et voilà. C’est pas comme si ça avait été annoncé depuis l’arrivée de S. Elop hein <img data-src=" />







<img data-src=" />



Comme quoi, on a été quelques madame Irma à avoir vu complètement juste à ce moment là.



Bref, bye bye Nokia… <img data-src=" />



Etant gros fan de Nokia, j’ai bien mal démarré ma journée avec cette nouvelle. J’attendais le 1020, et bien ce sera sans moi au final. Mon 925 sera le dernier de ma collection Nokia.

Je suis hyper déçu.

En même temps, je me dis que le service Here, qui est vraiment bon, pourra peut-être être développé sur iOS et Android maintenant (en offline, comme sous Symbian, MeeGo et Windows Phone). Là, ça m’irait.








xillibit a écrit :



Nokia Solutions Network (NSN) va devoir être renommé :http://nsn.com/, vu que la marque Nokia tombe dans le giron de Microsoft







C’est au moment du rachat des actions dans Siemens en Aout dernier que j’me suis dit qu’il n’y en avait plus pour longtemps. Elop a renforcé Nokia sur les réseaux pour ne pas laisser une coque completement vide derriere lui.









flagos_ a écrit :



C’est le FUD qu’on nous sort souvent à propos d’Android. Un android stock sur la config que tu cites tourne très bien.



Android s’est considérablement allégé au cours des versions, ca a évolué depuis Gingerbread tu sais.







Ouais enfin… je l’ai déjà dit ici, je vais le redire : Je possède un des rares téléphones capable de dual-booter Windows Phone ou Android (le HTC HD2). Je possède donc un dual boot Windows Phone 7.8 et Android 4.1.2, et y a aucune comparaison possible.



Sur ce petit téléphone qui était au top en 2009 mais qui représenterait plutôt l’entrée de gamme aujourd’hui :




  • Windows Phone est au top. C’est ultra-fluide, c’est immédiat, c’est réactif. J’ai l’impression de posséder un téléphone récent, un téléphone à peu près de cette génération ou de celle juste avant. C’est agréable et ça tourne bien. Même les logiciels, et y compris ceux un peu gourmand, sont rapides et réactifs.

  • Android est utilisable, mais vraiment désagréable. C’est lent, c’est mou, ça rame. C’est pas réactif pour un sou, il y a de la latence partout, des blocages, Skype est à peine utilisable tellement il rame, les menus d’options mettent bien 2-3 secondes à s’afficher, la grille des apps idem… même les transitions ne sont pas fluides.





    Les faits sont là, à moins que 4.2 ait vraiment révolutionné Android, la différence de perf entre WinPhone et Android est énorme sur du matos un peu léger. Même pas besoin de faire de benchmarks, c’est vraiment quelque chose qui se constate en usage quotidien, à l’oeil nu, et de façon vraiment très perceptible (la différence de confort est énorme).









elpetio a écrit :



Autant on pouvait prévoir tres facilement l’échec de surface et de windows RT.

Mais je suis désolé personne n’avait les moyens de savoir le futur de nokia en 2011. pas plus qu’on aurait imaginé le succes de android sur les tablettes, ou que samsung apple aurait dominé le marché des tab smartphone. On pouvait le craindre bien sur. mais a condition de prendre des pincettes.

Et d’ailleurs le plus etonnant que ceux qui avait prévu ce rachat considerent au final que wp était une mauvaise opération. Soit, mais c’était l’opération de la dernière chance. Car la premiere cétait android

Mais c’était certainement pas symbian et meego. Alors faut arreter un peu de se mentir

On était pas capable de savoir de toute facon que windows phone malgré ses spécificités n’était pas un os tres complet et performant avant sa sortie par rapport a la concurrence

Que microsoft aurait échoué a imposer son market aupres des développeurs

Que les lumia n’aurait pas eu le succes escomptéaupres des opérateurs qui préferent apple et samsung

Que nokia ne vendrait plus autant de telephones et serait doublé en qq annérs par la concurrence asiatique alors que c’était l’un des premiers constructeurs de telephone au niveau mondial

Bref on pouvait envisager la catastrophe mais de la a imaginer le pire scénario …

Et puis bon ca sert a rien dessayer de se convaincre, si on compare avec les chiffres de android, microsoft n’a pas réussi franchement son pari. On ne parlera pas de réussite mais de demi échec.









Heuuu faut arrêter hein, tout ça était prévisible ET prévu, il y a eu des dizaines d’articles d’analystes expliquant le pourquoi/comment ça se passerait comme ça à l’époque (et putain, ça s’est planté encore plus que les plus pessimists des analystes le pensaient….), sans parler du fait que MEME Nokia savait que c’était des risques plus que tangibles vu qu’ils…. sont tous dans leur document remis à la SEC au moment de leur changement de stratégie, tous avec une probabilité importante de se realiser.



Faut pas déconner, Nokia depuis l’arrivée d’Elop c’est une volonté affichée de couler Nokia pour pouvoir revendre pour une bouchée de pain à MS la division mobile et les brevets (tain, c’est meme pas la valeur des brevets le rachat de Nokia :(:()..et c’est arrive.



Prétendre le contraire quand t’as un PDG impose par des actionnaires de MS qui comme première decision annonce le tout MS quoiqu’il arrive, quitte à pourrir son OS (qui avait “juste” le support inconditionnel et monstrueux d’Intel derrière, une broutille quoi :/), qui annonce que Symbian c’est mort alors qu’il a rien pour remplacer, qui recule le lancement du N9 sous MeeGo pour être CERTAIN qu’on ne puisse pas l’obliger à le promouvoir quand ça va se voir qu’il se vend, qui masque les chiffres de vente pour ne pas montrer que pendant plus de 2 quarters, sans com, sans pub, avec une dispo inexistante, et totalement absent des marches les plus porteurs de Nokia, le N9 se vendait mieux que l’ensemble des Lumia (des activations/mois supérieures de plus de 20% aux Lumia….), un refus absolu de le vendre, une volonté délibérée de couler les divisions qui n’intéressent pas MS/sont des concurrents à terme, la destruction de divisions qui auraient pu être rentables/se vendre plus que bien (la division de paiement mobile qui marchait super bien et ce serait vendue CHER… fermée sans rien en faire par exemple), faut vraiment soit avoir des oeillères, soit être un uber fanboy MS comme Tolor (qui de manière pas du tout surprenante fait de la censure intensive sur cette news comme toutes les news Nokia/WP… en particulier celles prouvant qu’il raconte n’importe quoi depuis l’arrivée d’Elop et que les gens qui disaient qu’il roulait pour MS pour couler Nokia afin d’un rachat à vil prix avait raison).









Vader_MIB a écrit :



Etant gros fan de Nokia, j’ai bien mal démarré ma journée avec cette nouvelle. J’attendais le 1020, et bien ce sera sans moi au final. Mon 925 sera le dernier de ma collection Nokia.

Je suis hyper déçu.

En même temps, je me dis que le service Here, qui est vraiment bon, pourra peut-être être développé sur iOS et Android maintenant (en offline, comme sous Symbian, MeeGo et Windows Phone). Là, ça m’irait.







? Tu espérait voir le 1020 sous Androîd, ou bien c’est le fait que les tels seront fait par MS qui te déçois ?



Ce sont les même individus derrière, en plus MS fait généralement du matériel de bonne qualité.









frikakwa a écrit :



Nan mais ça marchera pas… tu sais, à part Samsung sous Android, les autres constructeurs ne gagnent rien! ;)



Ce mobile est ultra INtéressant au niveau specs (sans troller quoique, des specs que ne peut toujours pas gérer un WP8!) mais malheureusement sous MIUI… beurk beurk! ;)









Pour avoir un MX2, je peux t’assurer qu’il n’est pas sous MIUI, et que son launcher est vraiment excellent…



D’après le site LiveSide.net les détails du rachat ne sont pas tout a fait les même que ceux dans l’article….



•Microsoft is paying just under \(5 Billion for Nokia’s Devices and Services

•…and another \)
2.17 Billion for a ten year license on Nokia’s mobile patents

•The combined $7.17 Billion is all offshore cash, meaning Microsoft can leverage its offshore money without paying a substantial tax penalty for trying to bring the money back into the US

•Microsoft gets a big chunk of Nokia’s executive team as part of the deal, including Stephen “Trojan Horse” Elop

•Microsoft acquires “rights equivalent to ownership” to HERE maps apps for Windows Phone, although Nokia can continue to develop apps for other platforms.

•The agreement broadens Microsoft and Nokia’s partnership in utilizing the HERE location services

•Microsoft is acquiring the Mobile Phones business (read: dumbphones) as well as the Smart Devices business, and plans to push forward with “the opportunity to extend its service offerings to a far wider group around the world while allowing Nokia’s mobile phones to serve as an on-ramp to Windows Phone”.








Vader_MIB a écrit :



Etant gros fan de Nokia, j’ai bien mal démarré ma journée avec cette nouvelle. J’attendais le 1020, et bien ce sera sans moi au final. Mon 925 sera le dernier de ma collection Nokia.

Je suis hyper déçu.







Qu’est ce que le rachat de Nokia change pour ton ex-futur 1020 ? Ca ne changera rien à ce téléphone, et rien à l’OS qui le fait tourner.









Orshak a écrit :



Prétendre le contraire quand t’as un PDG impose par des actionnaires de MS qui comme première decision annonce le tout MS quoiqu’il arrive, quitte à pourrir son OS (qui avait “juste” le support inconditionnel et monstrueux d’Intel derrière, une broutille quoi :/), qui annonce que Symbian c’est mort alors qu’il a rien pour remplacer, qui recule le lancement du N9 sous MeeGo pour être CERTAIN qu’on ne puisse pas l’obliger à le promouvoir quand ça va se voir qu’il se vend, qui masque les chiffres de vente pour ne pas montrer que pendant plus de 2 quarters, sans com, sans pub, avec une dispo inexistante, et totalement absent des marches les plus porteurs de Nokia, le N9 se vendait mieux que l’ensemble des Lumia (des activations/mois supérieures de plus de 20% aux Lumia….)…







Il est clair que Microsoft, à travers son drone, est à l’origine d’une situation où pendant de longs mois Nokia a tout simplement cessé d’exister sur le marché: plus d’annonces de nouveaux produits alors que la concurrence se faisait de plus en plus forte. Au lieu de garder la marque visible et d’exploiter les investissements déjà faits dans le N9, il y a eu un véritable sabordage de la marque. Au lieu de garder les portes ouvertes pour avoir une stratégie agile face à des adversaires comme Samsung, Nokia a joué la chaise vide en se braquant sur une approche qui bénéficiait plus à Microsoft qu’à lui-même.



On est pas face à une situation où Elop a essayé de sauver Nokia mais où ça n’aurait pas marché, on est face à une situation où Nokia a servi d’instrument à Microsoft jusqu’à ce Nokia ait perdu toute sa valeur…



En 2009, Nokia représentait 40% de parts de marché smartphone, et Samsung 3,3… Si j’étais samsung, j’enverrais une bouteille à Elop pour ses bons services.



http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/09/03/en-finlande-c-est-un-symbole-national-qui-se-trouve-ampute_3470268_3234.html





L’annonce a surpris les analystes, d’autant que les ventes de téléphones Nokia commençaient à frémir cet été, grâce à son nouveau modèle, le Lumia. “On a l’impression qu’il s’est passé quelque chose qui a forcé cette décision, car ils ont vendu à très bas prix”, a commenté Tero Kuittinen, analyste chez Alekstra, à la télévision finlandaise. Kalle Killi, délégué syndical de Nokia dans l’usine de Tampere, estime que le montant de la vente est “honteusement bon marché”.








Munsh a écrit :



Pour avoir un MX2, je peux t’assurer qu’il n’est pas sous MIUI, et que son launcher est vraiment excellent…





Au temps pour moi: j’ai confondu avec l’INterface de Xiaomi! ;-)









frikakwa a écrit :



Au temps pour moi: j’ai confondu avec l’INterface de Xiaomi! ;-)







Justement, ça m’étonne d’autant plus que MIUI est en général très apprécié, FlymeOS beaucoup moins :P.



Un souci avec ? :O









frikakwa a écrit :



Au temps pour moi: j’ai confondu avec l’INterface de Xiaomi! ;-)









Perso honnêtement, la seule chose qui me gêne avec les launchers/interfaces des constructeurs and co, c’est que c’est un peu dur de s’en débarrasser complètement….. parce que sinon, l’interface/launcher te plait pas, t’en prends une autre, c’est pas ce qui manqué (meme si ça demande du temps de tester).



Le 03/09/2013 à 14h 08







Gorkk a écrit :



Et pourtant, Tomi Ahonen a été « spot on » (même un peu trop optimiste, mais de très loin le plus proche de tous les analystes) sur l’évolution des ventes de Nokia et de Windows Phone depuis le « burning memo » d’Elop. D’ailleurs les risques évoqués présentés par Nokia à l’ITC comme susceptibles de ruiner leur stratégie (du point de vue de Nokia, pas Microsoft) début 2011 étaient la plupart d’entre eux à peu près sûrs de se réaliser (je te laisse le retrouver sur le blog de Tomi Ahonen).





A ce niveau c’est pas de la science c’est de la voyance. C’est difficile quand meme de savoir le futur alors que windows phone n’était meme pas sorti. Alors bien sur on pouvait craindre un echec de nokia et de windows phone. C’était le plus prévisible parce qu’il est toujours plus facile d’échouer que de réussir

mais de la a donner les chiffres de ventes et affirmer que cet echec allait arriver. et bien désolé mais c’est un peu extrapolé . Ca me rappelle ceux qui pensait que l’action facebook se serait lamentalement cassé la gueule

ou bien que surface se serait vendu comme des petits pains.





De la dernière chance une fois qu’Elop avait décidé que c’était WP sinon rien et qu’il avait torpillé Symbian avant d’avoir un remplacement, et avait déjà décidé qu’il torpillerait Meego avant même de le vendre quelques mois plus tard. Et encore même là il y avait encore l’option Android, ou simplement l’option du « plusieurs OS » plutôt que de tout miser sur l’OS mineur qui ne cessait de perdre des parts de marchés (parce que WinMo+WP n’a cessé de perdre des parts de marché).

tout a fait il restait l’option multi os mais c’est bien avant qu’il devait miser sur ce choix et pas persister dans la mauvaise direction. mais je continue a penser qu’il était trop prématuré d’annoncer la fin de nokia alors qu on ne savait pas encore ce que nous réservait le marché et ce que nous proposait windows phone.

il est vrai qu’il y a eu un partenariat d’exclusivité et que cetait dangereux . cela dit cest aussi ce qui a permi a nokia de sortir la tete de l’eau car je pense que rentrer sur le marché android trop tardivement n’était pas non plus une solution et microsoft a quand meme soutenu et aidé financierement nokia a revenir sur la course des os.

On peut toujours critiquer nokia sur ces choix mais au moins contrairement a d’autres constructeurs ils n’ont pas peur de prendre des risques et de proposer d’autres alternaives. pas toutes concluantes mais au moins différentes.

bref on peut toujours critiquer et démolir ce qui se fait mais l’avenir nous dira qui avait vraiment raison. car ceux qui misent aujourdhui sur apple ne sont plus aussi optimistes qu’a lépoque et meme si android réussit a s’imposer , j’ai pas l’impression que les fabricants s’ensortent beaucoup mieux que nokia.

CE qu’on peut regretter peut etre cest le manque de réaction de microsoft qui n’a pas été franchement a la hauteurs de nos esperances avec son os. Mais qui pouvait le savoir franchement? et est ce que quelqu’un aurait imaginé que les opérateurs abandonnent un des acteurs fétiches de la telephonie mobile?









C’est certainement pas WP qui a été acclamé de façon unanime par la presse ; par contre ça a été Meego. De plus personne (du moins personne avec plus d’un neurone) n’a jamais prétendu que l’avenir était dans Symbian : tout le monde était d’accord sur le fait que Nokia devait le laisser tomber assez rapidement ; par contre le tuer en disant que c’était une « burning platform » sans avoir de remplacement, y avait pas plus stupide (pour Nokia, ça a été très bien pour Microsoft). Enfin, Meego avait en plus l’avantage d’être compatible avec les apps Symbian, avec au plus besoin de recompiler les applications (les deux OS utilisant Qt), sachant qu’à l’époque le store Symbian avait plus d’applications que celui d’Apple, et qu’il y avait plus de ventes d’applications sur le store Symbian que sur l’AppStore…





cest pas parce qu’on annonce qu’il va pleuvoir la semaine prochaine et que forcément ca arrive qu’on a raison. Il faut expliquer pourquoi et comment. cest ca l’analyse si on veut etre objectif. Annoncer la fin de nokia sans argumentation c’est du temps perdu dans des tergiversations inutiles. encore une fois il faut laisser une place au doute et a a la reflexion. avant de faire des affirmations gratuites.

Enfin je trouve stupide l’attitude de ceux qui pensent toujours tout savoir mieux que le pdg de nokia et qui font toujours les meilleurs choix que quiconque.forcément ils ont toujours raison parce que de toute facon quand on est toujours pessimiste et qu’on donne son avis toujours dans de pareilles situations (situation qu’on avait pas prévu ou alors trop tard en regardant les chiffres) mais qu’on propose aucune solution en échange,(ou alors des solutions d’appoint), et on sobstine dessus, on aura forcément toujours le dernier mot. en répétant en boucle qu’on l’avait déja dit 100 fois. Je vois pas trop l’interet de chercher les coupables si on ne cherche pas a comprendre les raisons et connaitre les causes d’un échec.







Oui c’est certain il y aurait pu y avoir un miracle. Toutefois les Lumia sont sortis sur WP7.5, petite évolution de WP7, qui lui était déjà sur le marché lors de l’annonce d’Elop (et on savait donc déjà qu’il était pas au niveau, et qu’en plus les utilisateurs ne l’appréciaient pas). Et vu l’historique de Microsoft sur les OS mobiles, il était plus que probable que ce serait pareil pour WP8.



quel miracle? on parle de nokia qui était le premier constructeur de smartphone. pas d’une boite sortie de nulle part.

nokia qui faisait un partenariat avec peut etre la plus grande entreprise dans le monde de l’informatique.

Qu’est ce qui vous fait dire que microsoft et nokia se serait planté lamentablement en misant sur un nouveau windows phone?

personne. certes on pouvait l’imaginer et le supposer. c’était juste probable a 70 - 80 % a cause de la concurrence.mais on ne parle pas de miracle dans ce cas mais on raisonne chiffres car qui aurait prévu aussi pense aussi que les tablettes android se serait vendu come des petits pains.

Et puisc’est un argument contradictoire,, en admettant que l’échec de nokia était annoncé depuis le départ . Alors pourquoi rejeter la faute sur microsoft.

on peut finalement se satisfaire de peu et reconnaitre que nokia s’en tire plutot bien.

Et bien moi je le crois pas. Je pense que nokia s’en tire mal et c’est une boite en déclin. et ce n’était pas prévisible car on ne sait pas que le pire serait arrivé et que android aurait carrément écrasé la concurrence.

c’est comme si on avait annoncé que demain les ventes de apple et de iphone vont ss’effondrer.Je veu bien y croire mais encore faut il le prouver. Que le sventes baissent oui mais que plus personne n’achete de iphone . Je ne le pense pas.Enfin il me faut de vrais pronostics quand on fait ce genre d’hypothese.

C’est comme pour les tablettes, personne n’aurait pensé un instant un tel succes. meme si les tendances allaient dnas ce sens car on ne sait jamas ce que réserve le marché.











C’était pourtant le plus probable : un environnement fermé à la Apple quand tu n’a pas la masse de fanboys qu’a Apple, et que tu n’as pas non plus son marché de fanboys à « vendre » aux développeurs d’applications, ça donne pas envie.



il y a rien d’extraordinaire a annoncer que demain il va pleuvoir quand il y a des nuages a l’horizon. c’est assez logique. mais apres de la a etre aussi affirmatif. la cest plutot une intuition ou de la superstitution.

et cest certainement pas pour la raison que vous evoquez mais tout simplemet sur une loi du marché qui s’applique. Quand le marché est saturé alors la concurrence devient plus difficile . et aussi le constat que nokia était sur le déclin.

mais bon ca c’est purement factuel, . Ca veut pas dire que cest un raisonnement réfléchi qui fonctionne en réalité parce que sinon on se baserait uniquement sur les conséquences et pas les causes . c’est un peu comme prévoir l’orage quand il vient de passer.







Avec Microsoft qui avait la pire relation possible avec les opérateurs et les revendeurs (en partie liée aux déboires de WinMo et à la façon dont ils l’ont abandonné), c’était pourtant là encore le scénario le plus probable.





C’est encore des intuitions, samsung et nokia se sont planté avec leur propre os









En annonçant que leur seule plateforme actuelle était une « burning platform », il n’y avait pas d’autre possibilités qu’un effondrement des ventes ; en partant sur un système qui se vendait très peu parce que les utilisateurs n’en voulaient pas, et qui arrivait à gagner moins de parts de marchés que sont prédécesseur (WinMo) en perdait, il aurait fallu un miracle ne serait-ce que pour que le volume de vente ne diminue pas fortement (ce qui aurait déjà été très mauvais, dans un marché qui progresse de 50% par an en volume) ; pour les pays asiatiques, miser sur un système édité par une entreprise qui représente limite le « grand satan » en Chine, c’est sûr que ce n’était pas probable du tout d’avoir un effondrement des ventes…





sauf que personne navait aussi prévu une baisse du chiffres daffaires de nokia sur le marché des mobiles. LE marché de nokia en chine a diminué de 40% en une année bien avant le partenariat avec microsoft. Alors bien sur on peut toujours prévoir et expliquer les raisons blabla MAis la on raisonne global.

LA encore vous vous basez sur des mauvaises données mais aussi vous faites une analyse tronquée a partir de faits mais sans comprendre les causes.

enfin nokia se fait du blé sur le marché emergeant que je saches que ce soit en inde, en chine ou en amérique du sud. Or si on veut rester leader il suffit pas de vendre des 920 il faut convaincre les opérateurs partout .

Alors je veux bien croire a vos effets d’annoncer mais a condition la prochaine fois de faire une analyse un peu plsu complete et pas en étant aussi affirmatif.







Oh, ça n’a pas été complètement le pire scénario, les milliards que Microsoft a mis en marketing (énorme campagnes de pubs, placement de produit dans à peu près tous les films et toutes les séries US, etc.) ont permis d’éviter le pire. Honnêtement hors miracle, ce qui est arrivé pour Nokia est le mieux qui pouvait être espéré de la stratégie d’Elop.





Non mais vous parlez de nokia. pas d’une boite qui part de rien. Un peu de sérieux bordel.On ne passe pas de plusieurs milliards de CA d’affaires a Zero en un an meme si la concurrence est acharné. On annonce pas la fin de nokia sur qq chiffres a cause de trois mauvais chiffres qu’on a récupéré dans un article pioché sur le web.

Evidemment si microsoft s’était lancé dans la téléphonie a l’aveugle sur un secteur qu’il connait peu das un marché complètement fermé. mais la on parle quand meme d’un partenariat avec microsoft et nokia. deux leaders dans chacun de leur domaine. donc oui meme si ce partenariat a fonctionné , les résultats ne sont pas au rendez vous désolé et c’était pas certain que ca marcherait mais cetait pas certain non plus que ca aurait foiré. En tout cas pour nokia, Pour microsoft le bilan est plus mitigé. Il n’empeche qu’ils se sont bien planté avec la surface mais contrairement a nokia il ne joue pas leur vie alors on peut se permettre de faire ce genre d’hypothese pas toujours fiable sans trop se tromper parce que microsoft navait pas grand chose a perdre de tenter ce pari.







Bah si, Microsoft a réussi son pari : il existe encore sur le mobile, et a pu à peu près endiguer la perte de parts de marché ; par contre Nokia a sacrifié pour cela ses 35% de parts de marché et son existence en tant que constructeur.

non ou alors ce netait pasun pari c’était plutot une manierede diversifier son offre et de mettre un pied sur la mobilité.




Si Nokia peut redevenir une simple marque de chinese-phone comne Alcatel, ce n’est peut-être pas si mal.

Et en faisant simple et robuste, elle pourrait doucement renaître de ses cendres.

(si Nokia peut encore fabriquer des téléphones-&gt; ? )

Condoléances à tout les européens qui vont perdre leur taf dans ce sabordage organisé en attendant.


Le 03/09/2013 à 14h 24







Liam a écrit :



Ouais enfin… je l’ai déjà dit ici, je vais le redire : Je possède un des rares téléphones capable de dual-booter Windows Phone ou Android (le HTC HD2). Je possède donc un dual boot Windows Phone 7.8 et Android 4.1.2, et y a aucune comparaison possible.



Sur ce petit téléphone qui était au top en 2009 mais qui représenterait plutôt l’entrée de gamme aujourd’hui :




  • Windows Phone est au top. C’est ultra-fluide, c’est immédiat, c’est réactif. J’ai l’impression de posséder un téléphone récent, un téléphone à peu près de cette génération ou de celle juste avant. C’est agréable et ça tourne bien. Même les logiciels, et y compris ceux un peu gourmand, sont rapides et réactifs.

  • Android est utilisable, mais vraiment désagréable. C’est lent, c’est mou, ça rame. C’est pas réactif pour un sou, il y a de la latence partout, des blocages, Skype est à peine utilisable tellement il rame, les menus d’options mettent bien 2-3 secondes à s’afficher, la grille des apps idem… même les transitions ne sont pas fluides.





    Les faits sont là, à moins que 4.2 ait vraiment révolutionné Android, la différence de perf entre WinPhone et Android est énorme sur du matos un peu léger. Même pas besoin de faire de benchmarks, c’est vraiment quelque chose qui se constate en usage quotidien, à l’oeil nu, et de façon vraiment très perceptible (la différence de confort est énorme).



    totalement subjectif. Recevoir des messages qui s’affichent directement sur mon ancien htc desire avec une sonnire et un environnement personnalisable ,sans oublier les applis de configuration ,le centre de notification. c’est non seulement plus reactif, plus optimisable mais aussi plus confortable. Sans oublier que les windows phone se ressemble a peu pres tous et on se demande quel est l’interet de racheter un autre telephone









Zeurf a écrit :



Si Nokia peut redevenir une simple marque de chinese-phone comne Alcatel, ce n’est peut-être pas si mal.

Et en faisant simple et robuste, elle pourrait doucement renaître de ses cendres.

(si Nokia peut encore fabriquer des téléphones-&gt; ? )

Condoléances à tout les européens qui vont perdre leur taf dans ce sabordage organisé en attendant.





MS reprend les 32000 personnes qui travaillent actuellement sur les téléphones de la marque. Donc même si potentiellement rien n’empèche nokia de refaire des téléphones à partir de 2016 (avant ils ont toujours un contrat qui court avec MS), il n’y aurait plus personne pour le développer.



Pour Nokia, ça ressemble plus à un recentrage sur 2 domaines (Réseau et cartographie), plutôt qu’un retour à 0 dans la téléphonie.



Et côté boulot, en dehors des ajustements sur les services marketing par exemple, il ne devrait pas y avoir de licenciement supplémentaires (il y en a déjà eu beaucoup en 2 ans de toute façon)









tic tac a écrit :



C’ est pas bien les apéros avant midi en plein soleil …



Sony n’ est pas européen mais japonais.

Blackberry au ralenti ? disons plutôt, en coma artificiel jusqu’ à ce qu’ on décide soit de tout couper soit de sortir l’ électrochoc, ca va se décider bientôt.

Pour Nec et Panasonic c’ est juste mais vu qu’ ils n’ étaient quasi distribués qu’ au Japon, pour nous ca change rien.

Apple aux dernières nouvelles, ne jete pas l’ éponge et au contraire vont bientôt investir le moyen de gamme.

Google semble seulement sortir maintenant une gamme Motorola sous sa direction (et juste aux USA pour l’ instant) c’ est donc trop tôt pour tirer des conclusions.

Nokia est loin d’ être mort, MS ne claque pas 5,44 milliards d’euros pour rien.

Pour les “coréens”, je te laisse seul juge, les gouts et les couleurs …



Par contre tu as oublié l’ armada des chinois (lenovo, huawei, ZTE etc ) dans la liste des causes de ton dégout actuel et … certainement futur.







J’ai jamais dit que sony etait europeen <img data-src=" /> Mais juste que c’etait vendu en europe nuance.

Mais que c’est un constructeur qui me plait, tout comme nokia (qui utilise des capteurs sony pour ses nouveaux lumia)



BlackBerry, coma si tu veux.

Panasonic a fait plusieurs tentatives en france.

Apple est en train de perdre ce qui faisait leur spécificité (steve et son arrogance et ses choix)

Motorola n’est plus une entité propre (c’est juste devenu un bête support pour android), comme nokia ne l’est plus (support pour MS), j’adorais nokia et je n’en achèterai plus. Presque toutes les marques importantes que j’aimais, sont contrôle par des géants du logiciel que je n’aime pas qui veulent t’enfermer, t’espionner et faire du matos pourri juste pour te faire utiliser leur OS.



L’ame de nokia est morte, ca sera du MS rebadge, et ils font du mauvais matos (cf xbox)



Les chinois doivent faire leurs preuves, donc je ne les juge pas.






Le 03/09/2013 à 14h 28







Orshak a écrit :



Heuuu faut arrêter hein, tout ça était prévisible ET prévu, il y a eu des dizaines d’articles d’analystes expliquant le pourquoi/comment ça se passerait comme ça à l’époque (et putain, ça s’est planté encore plus que les plus pessimists des analystes le pensaient….), sans parler du fait que MEME Nokia savait que c’était des risques plus que tangibles vu qu’ils…. sont tous dans leur document remis à la SEC au moment de leur changement de stratégie, tous avec une probabilité importante de se realiser.



Faut pas déconner, Nokia depuis l’arrivée d’Elop c’est une volonté affichée de couler Nokia pour pouvoir revendre pour une bouchée de pain à MS la division mobile et les brevets (tain, c’est meme pas la valeur des brevets le rachat de Nokia :(:()..et c’est arrive.



Prétendre le contraire quand t’as un PDG impose par des actionnaires de MS qui comme première decision annonce le tout MS quoiqu’il arrive, quitte à pourrir son OS (qui avait “juste” le support inconditionnel et monstrueux d’Intel derrière, une broutille quoi :/), qui annonce que Symbian c’est mort alors qu’il a rien pour remplacer, qui recule le lancement du N9 sous MeeGo pour être CERTAIN qu’on ne puisse pas l’obliger à le promouvoir quand ça va se voir qu’il se vend, qui masque les chiffres de vente pour ne pas montrer que pendant plus de 2 quarters, sans com, sans pub, avec une dispo inexistante, et totalement absent des marches les plus porteurs de Nokia, le N9 se vendait mieux que l’ensemble des Lumia (des activations/mois supérieures de plus de 20% aux Lumia….), un refus absolu de le vendre, une volonté délibérée de couler les divisions qui n’intéressent pas MS/sont des concurrents à terme, la destruction de divisions qui auraient pu être rentables/se vendre plus que bien (la division de paiement mobile qui marchait super bien et ce serait vendue CHER… fermée sans rien en faire par exemple), faut vraiment soit avoir des oeillères, soit être un uber fanboy MS comme Tolor (qui de manière pas du tout surprenante fait de la censure intensive sur cette news comme toutes les news Nokia/WP… en particulier celles prouvant qu’il raconte n’importe quoi depuis l’arrivée d’Elop et que les gens qui disaient qu’il roulait pour MS pour couler Nokia afin d’un rachat à vil prix avait raison).





Tu as aussi des dizaines d’articles sur le net qui t’annonce la fin du monde. mais en général ce sont des torchons et a part sortir des chiffres ils n’y a aucune analyse de fond ni la moindre preuve de ce qu’ils annoncent. Tout juste des courbes jolies des tableaux qui montrent que samsung cest le champion et nokia perdent des parts de marché. J’ai envie de dire . oui et alors? On peut pas se contenter de qq chiffres. On constat seulement la chute la baisse des parts de marché mais de la a prévoir l’échec et la fin. Faut pas etre toujours expéditif. ET puis bon on sait pas ce qui peut arriver. Si par exemple samsung annonce son propre os et abandonne android. qu’est ce uqi arrive? est ce qu’on peut imaginer que samsung est capable de lutter contre microsoft /nokia mais sans google?On assiste a une guerre entre

samsung/ google apple et microsoft / nokia. Cest si simple que ca? alors qu’il y a aussi la concurrence chinoise.

Bref au contraire ce rachat montre que rien n’est joué au final.



Ca m’étonnerait que des actionnaires de Nokia ne portent pas plainte contre Elop …








flodousse a écrit :



J’ai jamais dit que sony etait europeen <img data-src=" /> Mais juste que c’etait vendu en europe nuance.

Mais que c’est un constructeur qui me plait, tout comme nokia (qui utilise des capteurs sony pour ses nouveaux lumia)



BlackBerry, coma si tu veux.

Panasonic a fait plusieurs tentatives en france.

Apple est en train de perdre ce qui faisait leur spécificité (steve et son arrogance et ses choix)

Motorola n’est plus une entité propre (c’est juste devenu un bête support pour android), comme nokia ne l’est plus (support pour MS), j’adorais nokia et je n’en achèterai plus. Presque toutes les marques importantes que j’aimais, sont contrôle par des géants du logiciel que je n’aime pas qui veulent t’enfermer, t’espionner et faire du matos pourri juste pour te faire utiliser leur OS.



L’ame de nokia est morte, ca sera du MS rebadge, et ils font du mauvais matos (cf xbox)



Les chinois doivent faire leurs preuves, donc je ne les juge pas.







Ça fait un certains temps que le marché des smartphones tourne sous iOS ou androïd, les autres ont des restes, WP ayant la plus grosse part dans cette catégorie. Cette annonce ne change quasiment rien pour quelqu’un qui ne veut ni iOS,Androïd ou WP…









flodousse a écrit :



L’ame de nokia est morte, ca sera du MS rebadge, et ils font du mauvais matos (cf xbox)







On ne doit pas avoir la même idée de “mauvais” matos.



Le zune, xbox 1, surface sont de très bon objets en terme de qualité hardware. Certe MS a fait une erreur sur le refroidissement de la 360, mais au niveau qualité hardware ils restent très bien placés.









indyiv a écrit :



Ca m’étonnerait que des actionnaires de Nokia ne portent pas plainte contre Elop …







Ouais, je pense qu’il risque d’y avoir quelques “aléas” entre les juridictions Européennes/Americaines et les actionnaires <img data-src=" />



Encore quelques mois de grosses rigolades <img data-src=" />



Etant amateur de la gamme asha j’espère qu’ils ne vont pas la laisser pourrir… mais j’en doute <img data-src=" />








elpetio a écrit :



Tu as aussi des dizaines d’articles sur le net qui t’annonce la fin du monde. mais en général ce sont des torchons et a part sortir des chiffres ils n’y a aucune analyse de fond ni la moindre preuve de ce qu’ils annoncent. Tout juste des courbes jolies des tableaux qui montrent que samsung cest le champion et nokia perdent des parts de marché. J’ai envie de dire . oui et alors? On peut pas se contenter de qq chiffres. On constat seulement la chute la baisse des parts de marché mais de la a prévoir l’échec et la fin. Faut pas etre toujours expéditif. ET puis bon on sait pas ce qui peut arriver. Si par exemple samsung annonce son propre os et abandonne android. qu’est ce uqi arrive? est ce qu’on peut imaginer que samsung est capable de lutter contre microsoft /nokia mais sans google?On assiste a une guerre entre

samsung/ google apple et microsoft / nokia. Cest si simple que ca? alors qu’il y a aussi la concurrence chinoise.

Bref au contraire ce rachat montre que rien n’est joué au final.









Samsung A son propre OS déjà qui marchait déjà pas mal avant son abandon (Bada, positionné sur l’entrée de gamme, essentiellement vendu en Asie), et son remplaçant arrive (Tizen) pour la fin de l’année.



Maintenant, comme Samsung n’a pas un dirigeant payé par MS pour torpiller son boulot et sa boîte, ils ne sont pas assez stupides pour annoncer en Avril 2013 qu’Android et le reste chez eux c’est une “burning plateform” et qu’ils abandonnent tout, mais que fin 2013 ils auront des tels sous Tizen….



Par contre, les machins comme toi qui prétendend que des gens qui font des analyses poussées, avec des explications, des chiffres, des documents internes/externes, des évolutions de marché, des stats pour prédire ce qui va arriver (et qui le font de manière extrèmement précise et fiable pas UNE fois, mais sur presque tous les quarters et annonces et résultat depuis…. 2011 et l’arrivée d’Elop/son “Burning Plateform” memo) risquent d’être surpris par ce qui n’est pas “prévisible” et est de la “voyance”.



Accessoirement, prétendre que l’explosion des tablettes sous Android n’était pas prévisibles, c’est comme prétendre que le four des Surface RT n’était pas prévisibles.



Ca l’était avant leur lancement quand on avait eu la publication des specs et stratégié et positionnement de prix.

Pareil pour les tablettes Android, on savait qu’elles exploseraient et boufferaient les tablettes iOS plus de 2 ans avant que ça arrive.

C’était évident, et mécanique en raison du positionnement et du fait que la demande et le marché étaient là, de la même manière que c’était arrivé avant pour les smartphones (pour les même raisons).



Franchement, c’est pathétique de voir quelqu’un prétendre que saborder VOLONTAIREMENT une boîte en supprimant des dizaines de milliers d’emplois, en coulant toutes les activités ou presque pour pouvoir vendre TRES TRES TRES en dessous de sa valeur la branche intéressant MS à son employeur (MS pas Nokia) par Elop était une “solution” pour Nokia…





Et encore une fois, ce que tu appelles de la VOYANCE, c’est le contenu complet du document remis par NOKIA à l’ITC (ou SEC je sais plus) sur les risques de leur stratégie tout MS, JUSTE en prenant les risques critiques et majeurs considérés comme ayant une “forte probabilité de réalisation”.



Ca rendre dans ton petit crâne là ? C’était prévu, disséqué, étudié par des analystes qui, en l’occurence, avaient accès à toutes les données du marché ET toutes les données internes de Nokia, ET toutes leurs prévisions, ET toutes les données de l’accord Nokia/MS, ET les prévisions internes de MS pour Nokia, vu qu’ils faisaient ça POUR LE COMPTE DE NOKIA, et même eux en gros écrivaient : “c’est une stratégie de merde qui même si elle dépasse les buts prévus, fait de Nokia au mieux un vendeur de dumbphones sans marge en 34 ans, au pire coule Nokia”.



Et on en est où ? Exactement là, avec la seule raison pour laquelle Nokia prend des pdm au dernier quarter c’est qu’ils ont bradé leurs téléphones de manière hallucinante (remarque c’est compréhensible vu l’annonce de rachat…. coller un max de pertes à Nokia, diminuant d’autant plus sa valeur, les laisser à l’entité qui reste après la vente, tout en augmentant les pdm de MS….ah oui, tiens, encore une fois, un choix d’Elop qui se fait au détriment de Nokia et en faveur de MS).



Il n’y avait aucune part de “Mme Irma” dans les prévisions d’évolution de Nokia depuis le “Burning Plateform” Mémo d’Elop, juste des extrapolations très simples à faire avec les chiffres et une connaissance basique du marché de la high tech en général (non parce que bon, le marché des tels/smartphones, fonctionne quasimment pareil que celui des ordis portables avant, et encore avant des ordis,n avec les même mécanismes, même leviers, même problèmes, même évolutions, c’est pas de la sorcelerie).



C’est effrayant quand même à quel point tu nies tout ce qui t’entoures et colle un label “voyance/délires” sur tout ce qui est annoncé (et réalisé) tous les 23 mois depuis 3 ans par tous ceux qui avaient un minimum pris le temps de s’intéresser à la situation et de la comprendre….



M’enfin, c’est vrai, il doit y avoir une masse impressionante de voyants et de devins dans le Monde parce que ce n’était vraiment pas prévisible quoi, c’était juste aussi évident que 1+1=2 dans le système cartésien quoi. :(









indyiv a écrit :



Ca m’étonnerait que des actionnaires de Nokia ne portent pas plainte contre Elop …





On peut s’attendre à ce que les petits actionnaires portent plainte, effectivement car Nokia a été grandement vidée de sa substance et que l’ensemble ressemble à une grande manipulation.

Par contre les grands étaient dans le coup (sinon la revente n’aurait pas pu avoir lieu), donc rien à craindre de leur côté.



Le 03/09/2013 à 14h 55







Vincent_H a écrit :



Le HTC One a pourtant pas mal salué par la presse, et j’en vois assez couramment dans la rue. Il me fait de l’oeil d’ailleurs <img data-src=" />



En fait la presse l’a assassiné au début en disant que c’était un bon mobile mais qui ne rivalisera pas avec le nouveau modele de samsung. Puis leur avis a changé finalement depuis que le SG4 est sorti or il n’est qu’une pale copie du 3 sans véritable innovation. Ce qui fait la différence c’est juste qu’il est disponible facilement dans tous les supermarchés









indyiv a écrit :



Ca m’étonnerait que des actionnaires de Nokia ne portent pas plainte contre Elop …









Tu veux dire les actionnaires qui n’ont rien fait quand il a fait l’annonce qui a torpillé Nokia (et confirmé qu’il roulait pour MS) ?

Les même qui n’ont rien fait quand il a persisité alors que WP se viandait face à MeeGo sans marketing ?

Les même qui n’ont rien fait quand il a tout bonnement fermé des branches rentables pour virer les gens plutôt que de les vendre (ah ben oui, les vendre renforçait des concurrents de MS c’était pas possible) ?



Les même qui l’ont laissé continuer à pourrir Nokia et bidouiller les comptes pour prétendre que y avait pas trop de pertes (cf la vente du siège de Nokia) ?



Les actionnaires en question (ceux qui ont du poids), c’est ceux qui ont imposé Elop comme PDG, ils savent depuis longtemps que le but c’est de torpiller Nokia l’européen en faveur de MS l’américain, et au passage de permettre de rapatrier quelques milliards de cash dans les caisses de MS aux US sans payer de taxes/impôts dessus…..










Liam a écrit :



Ouais enfin… je l’ai déjà dit ici, je vais le redire : Je possède un des rares téléphones capable de dual-booter Windows Phone ou Android (le HTC HD2). Je possède donc un dual boot Windows Phone 7.8 et Android 4.1.2, et y a aucune comparaison possible.







Hum la bonne comparaison que voilà <img data-src=" />



Alors c’est forcément la faute d’Android, sans doute pas de la rom cooké <img data-src=" />

Et c’est sans doute la faute à la Ram qu’un menu (qui pèse sans doute plusieurs centaines de Mo de Ram) prend du temps à s’ouvrir … ça ne pourrait pas être une fonction d’animation mal gérée par le processseur …



Sachant qu’aucun Android n’est monté sur un Snapdragon S1 au delas de 2.3.3 en “officiel” alors que la quasie totalité des smartphones Windows Phone sont basés sur ce processeur, est ce que tu penses que ça pourrait être lié au fait que Winphone 7.8 est plus “optimisé” que Android 4.1 sur ce SOC ? <img data-src=" />










Orshak a écrit :



Tu veux dire les actionnaires qui n’ont rien fait quand il a fait l’annonce qui a torpillé Nokia (et confirmé qu’il roulait pour MS) ?

Les même qui n’ont rien fait quand il a persisité alors que WP se viandait face à MeeGo sans marketing ?

Les même qui n’ont rien fait quand il a tout bonnement fermé des branches rentables pour virer les gens plutôt que de les vendre (ah ben oui, les vendre renforçait des concurrents de MS c’était pas possible) ?



Les même qui l’ont laissé continuer à pourrir Nokia et bidouiller les comptes pour prétendre que y avait pas trop de pertes (cf la vente du siège de Nokia) ?



Les actionnaires en question (ceux qui ont du poids), c’est ceux qui ont imposé Elop comme PDG, ils savent depuis longtemps que le but c’est de torpiller Nokia l’européen en faveur de MS l’américain, et au passage de permettre de rapatrier quelques milliards de cash dans les caisses de MS aux US sans payer de taxes/impôts dessus…..







Yep, ceux là même qui pourraient récolter un petit pactole en attaquant Elop … <img data-src=" />









elpetio a écrit :



En fait la presse l’a assassiné au début en disant que c’était un bon mobile mais qui ne rivalisera pas avec le nouveau modele de samsung. Puis leur avis a changé finalement depuis que le SG4 est sorti or il n’est qu’une pale copie du 3 sans véritable innovation. Ce qui fait la différence c’est juste qu’il est disponible facilement dans tous les supermarchés









Effectivement le ONE est pas mal du tout sous tous ses aspects.

En même temps, le design et les specs techniques c’était la force de HTC… avant qu’ils décident de pourrir leur communauté et supporters qui faisaient que ça se vendait en collant des bootloaders verrouillés partout et en commençant à ne plus fournir les sources/drivers, et en devenant aussi “unfriendly” que possible vis à vis des communautés de devs Android…..



“Bizarrement”, cette communauté qui faisait la force et les ventes d’HTC s’est barrée ailleurs (chez Samsung) ce qui a coulé HTC en un temps record, et propulsé Samsung sur le devant de la scène.

C’est d’ailleurs aussi cette dynamique qui est en train de relancer Sony.



Faut croire que c’est un domaine où les “prescripteurs” et “bidouilleurs” sont bien plus importants qu’ailleurs (quoi que….c’était vrai aussi dans le desktop et les cg pour les même raisons <img data-src=" />).









elpetio a écrit :



En fait la presse l’a assassiné au début en disant que c’était un bon mobile mais qui ne rivalisera pas avec le nouveau modele de samsung. Puis leur avis a changé finalement depuis que le SG4 est sorti or il n’est qu’une pale copie du 3 sans véritable innovation. Ce qui fait la différence c’est juste qu’il est disponible facilement dans tous les supermarchés







Et surtout qu’il a une couverture médiatique largement supérieure, et rapporte sans doute plus en commission aux vendeurs en boutique <img data-src=" />









atomusk a écrit :



Hum la bonne comparaison que voilà <img data-src=" />



Alors c’est forcément la faute d’Android, sans doute pas de la rom cooké <img data-src=" />

Et c’est sans doute la faute à la Ram qu’un menu (qui pèse sans doute plusieurs centaines de Mo de Ram) prend du temps à s’ouvrir … ça ne pourrait pas être une fonction d’animation mal gérée par le processseur …



Sachant qu’aucun Android n’est monté sur un Snapdragon S1 au delas de 2.3.3 en “officiel” alors que la quasie totalité des smartphones Windows Phone sont basés sur ce processeur, est ce que tu penses que ça pourrait être lié au fait que Winphone 7.8 est plus “optimisé” que Android 4.1 sur ce SOC ? <img data-src=" />









Quoi ?? Tu sous entends qu’une rom ultrabidouillée, pour du hardware pas prévu/supporté, développée à base de ports/injections de libs/drivers et avec quasimment pas de ram (et un kernel antédéluvien), si elle a des perfs de merde c’est la faute à Android… et pas parce que c’est une version pourrie du dit Android ?



MENSOOOOONNGGGEEESSS !!!



(c’est un peu comme si je jugeais des performances d’Android 4.x et de l’accélération graphique sous Android, et de l’autonomie au vu de ce que ça donne sur mon vieux MS2 qui utilisent des roms et kernels bidouillés de partout, avec des ports gorets des drivers, voir des drivers partiellement reécrit, une ram inexistante, et l’impossibilité de repartitionner quoi que ce soit…. c’est vrai que ça permet de juger de ce que ça donne sur un truc propre et prévu pour <img data-src=" />).









flodousse a écrit :



J’ai jamais dit que sony etait europeen <img data-src=" /> Mais juste que c’etait vendu en europe nuance.

Mais que c’est un constructeur qui me plait, tout comme nokia (qui utilise des capteurs sony pour ses nouveaux lumia)



BlackBerry, coma si tu veux.

Panasonic a fait plusieurs tentatives en france.

Apple est en train de perdre ce qui faisait leur spécificité (steve et son arrogance et ses choix)

Motorola n’est plus une entité propre (c’est juste devenu un bête support pour android), comme nokia ne l’est plus (support pour MS), j’adorais nokia et je n’en achèterai plus. Presque toutes les marques importantes que j’aimais, sont contrôle par des géants du logiciel que je n’aime pas qui veulent t’enfermer, t’espionner et faire du matos pourri juste pour te faire utiliser leur OS.



L’ame de nokia est morte, ca sera du MS rebadge, et ils font du mauvais matos (cf xbox)



Les chinois doivent faire leurs preuves, donc je ne les juge pas.





Microsoft a été et est capable de faire du très bon matos, le Zune HD ou leurs tablettes en sont des exemples et l’ expertise de Nokia dans le domaine sera toujours là pour les épauler.



Pour moi, la série des 8XXX, 9XXX et les derniers N série sont les derniers vrais Nokia.

Les lumia sont des bouts rectangulaires comme tout les autres de taille et d’ épaisseur différente sous WP et vouloir se battre sur la qualité des objectifs photos quand on fait de la téléphonie n’ a aucun sens (avis purement perso).



Je fais partie de la franche des utilisateurs qui utilisent un GSM pour ce qu’ il a été prévu de faire: donner/recevoir des appels/mails, rester et garder ses contacts sur soi et si possible, le plus longtemps possible.

Au vu de cette utilisation, le sort de Blackberry m’ inquiète beaucoup plus que l’ avenir de Nokia (déjà quasiment scellé depuis l’ arrivée d’ Elop) (avis perso)









indyiv a écrit :



Ca m’étonnerait que des actionnaires de Nokia ne portent pas plainte contre Elop …







Pourquoi ? pour avoir fait grimper l’action de 40%? je ne suis pas sûr non ! (et ça monte encore ^^)

http://past.is/dyMe



Plutôt ceux de MS je dirais moi :P

http://past.is/dyne









Chloroplaste a écrit :



On ne doit pas avoir la même idée de “mauvais” matos.



Le zune, xbox 1, surface sont de très bon objets en terme de qualité hardware. Certe MS a fait une erreur sur le refroidissement de la 360, mais au niveau qualité hardware ils restent très bien placés.







la xbox 1 c’est qu’un pc rebadge , t’appelles ca du bon matos toi ? ya aucune innovation. tout comme halo leur serie phare c’est un rachat, rien vient d’eux, c’est naze









flodousse a écrit :



la xbox 1 c’est qu’un pc rebadge , t’appelles ca du bon matos toi ? ya aucune innovation. tout comme halo leur serie phare c’est un rachat, rien vient d’eux, c’est naze





Zune, Surface, les Claviers/souris, … ça te suffit pas ?










Munsh a écrit :



Justement, ça m’étonne d’autant plus que MIUI est en général très apprécié, FlymeOS beaucoup moins :P.



Un souci avec ? :O





Ca ressemble trop à une autre INterface que je ne citerai pas! Mais au final c’est juste une question de goût: j’aime Andro pure et voilà! ;)









Simfr24 a écrit :



Zune, Surface, les Claviers/souris, … ça te suffit pas ?







Quand la subjectivité primaire prend le pas, tout argumentaire devient inutile.









Simfr24 a écrit :



Pourquoi ? pour avoir fait grimper l’action de 40%? je ne suis pas sûr non ! (et ça monte encore ^^)

http://past.is/dyMe



Plutôt ceux de MS je dirais moi :P

http://past.is/dyne











Pour avoir fait perdre 90% de sa valeur à l’action depuis son arrivée ?

Pour avoir bosser pour MS au détriment de Nokia au lieu de bosser pour Nokia ?

Pour fraude boursière assez énorme (prétendre “redresser” et “relancer” une entreprise quand le but, depuis le début, est de la désosser pour ne garder que ce qui intéresse MS, pour une vente à vil prix, le tout au détriment de Nokia pour favoriser MS, ça s’appelle de la fraude en Bourse hein….) ?



Et encore, c’est que le dessus de l’iceberg là. :(









Simfr24 a écrit :



Zune, Surface, les Claviers/souris, … ça te suffit pas ?









Les baladeurs ne se vendent mal =&gt; ca a pas plu, et jme demande qu’elle est l’innovation d’un zune, a part l’interface, ca lit mieux la musique peut être ? compare a un walkman/cowon ? pas sur…



Surface RT flop et la pro est moins pratique qu’un pc portable



les claviers ca vaut pas logitech/razer/ibm et autres donc bof aussi



Le 03/09/2013 à 15h 32







indyiv a écrit :



Ca m’étonnerait que des actionnaires de Nokia ne portent pas plainte contre Elop …







Nokia explose en bourse suite à l’annonce du rachat <img data-src=" />





Ou alors tu parlais d’actionnaires historiques et naïfs, qui ont vu l’action s’effondrer avant de remonter avec le rachat ?









frikakwa a écrit :



Ca ressemble trop à une autre INterface que je ne citerai pas! Mais au final c’est juste une question de goût: j’aime Andro pure et voilà! ;)







Je ne ferais pas de commentaire, on me dit souvent que j’ai un PommeTruc :O



Le 03/09/2013 à 15h 35







Orshak a écrit :



Tu veux dire les actionnaires qui n’ont rien fait quand il a fait l’annonce qui a torpillé Nokia (et confirmé qu’il roulait pour MS) ?

Les même qui n’ont rien fait quand il a persisité alors que WP se viandait face à MeeGo sans marketing ?

Les même qui n’ont rien fait quand il a tout bonnement fermé des branches rentables pour virer les gens plutôt que de les vendre (ah ben oui, les vendre renforçait des concurrents de MS c’était pas possible) ?



Les même qui l’ont laissé continuer à pourrir Nokia et bidouiller les comptes pour prétendre que y avait pas trop de pertes (cf la vente du siège de Nokia) ?



Les actionnaires en question (ceux qui ont du poids), c’est ceux qui ont imposé Elop comme PDG, ils savent depuis longtemps que le but c’est de torpiller Nokia l’européen en faveur de MS l’américain, et au passage de permettre de rapatrier quelques milliards de cash dans les caisses de MS aux US sans payer de taxes/impôts dessus…..







Les actionnaires, ce n’est pas une entité fixe dans le temps. Si l’action Nokia a chuté, c’est justement que ce ne sont plus tous les mêmes, car il y a eu plus de vendeurs que d’acheteurs d’actions Nokia pour arriver à un équilibre.












Simfr24 a écrit :



Zune, Surface, les Claviers/souris, … ça te suffit pas ?









Les claviers/souris, je veux bien. Même si globalement ils faisaient mieux sur les périphériques de jeu type Gamepad.

Le Zune, non faut pas déconner, c’était une merde infâme.

Pareil la XBox 1 c’était pas de la merde, mais c’était juste un PC d’entrée de gamme pas super bien fini (loin de là), et avec un design tout sauf grandiose.

La XBox360 c’est la même en couleur d’ailleurs.

La Surface est une bouse, avec un design moisi, et le matos ne suit pas non plus, donc non (et je parle pas des multiples problèmes de prod/réalisation/fiabilité avec).



Après quand on prend l’ensemble de W8 et des produits MS depuis qu’ils ont décidé de copier Apple sur le “tout pourri, tout centralisé, on contrôle ce que vous faites”, y a rien de bien dans ce qu’ils ont fait, ça va du mauvais (WP) au totalement ridiculement stupid et arriéré (bonjour, on s’appelle MS on a fait un copié/collé du launcher AOL de 1998 pour notre “nouvel” Os, c’est de l’innovation ça non ? Quoi, pourquoi vous n’aimez pas, on comprends pas).



En matériel, les seules choses bien que MS sait faire c’est des proto, et encore, le reste pour le moment c’est assez mauvais avec des problèmes de réalisations nombreux et anormaux (le nombre de problèmes matériels sur les différentes XBox est assez hallucinant, ils arrivent à dépasser Sony et la PS4 sur ce point et c’est vraiment difficile pourtant… :().









Orshak a écrit :



Quoi ?? Tu sous entends qu’une rom ultrabidouillée, pour du hardware pas prévu/supporté, développée à base de ports/injections de libs/drivers et avec quasimment pas de ram (et un kernel antédéluvien), si elle a des perfs de merde c’est la faute à Android… et pas parce que c’est une version pourrie du dit Android ?







Sauf que le HD2 (MSM8250) n’est pas sous WP non plus à la base. Donc il n’y a pas d’avantage particulier à WP de ce côté là.



Il est d’ailleurs aussi proche, niveau hardware, du HD7 ( QSD8250) officiellement sous WP que du Nexus One ( QSD8250 ) officiellement sous Android.



Bref, le but de sa remarque était sans doute de montrer que les améliorations faites à Android pour améliorer la fluidité et les performances à partir de la 4.0, ne sont au final pas efficaces sur un appareil de faible capacité, alors que WP y est fluide depuis le début.



Et le HD2 ayant été, durant des années, le smartphone fétiche de XDA, je ne pense pas que l’optimisation des rom pose problème.









bbbbben a écrit :



Les actionnaires, ce n’est pas une entité fixe dans le temps. Si l’action Nokia a chuté, c’est justement que ce ne sont plus tous les mêmes, car il y a eu plus de vendeurs que d’acheteurs d’actions Nokia pour arriver à un équilibre.









Les gros sont toujours les même déjà.

Les autres, honnêtement, je vois pas comment ils peuvent vouloir dire quoi que ce soit quand c’est évident depuis plus de 2 ans et demi que ce qui vient d’être annoncé est le but d’Elop….. ils vont pas porter plainte contre Elop pour avoir fait exactement ce qu’il avait annoncé et était mandaté et payé par MS (pardon Nokia :p) pour faire si ?









Orshak a écrit :



Le Zune, non faut pas déconner, c’était une merde infâme.







J’ai eu un Zune HD, j’écoute des faits qui viendraient étayer tes propos, à moins qu’on ne soit obligé de te croire sur parole ?









Orshak a écrit :



Pour avoir fait perdre 90% de sa valeur à l’action depuis son arrivée ?

Pour avoir bosser pour MS au détriment de Nokia au lieu de bosser pour Nokia ?

Pour fraude boursière assez énorme (prétendre “redresser” et “relancer” une entreprise quand le but, depuis le début, est de la désosser pour ne garder que ce qui intéresse MS, pour une vente à vil prix, le tout au détriment de Nokia pour favoriser MS, ça s’appelle de la fraude en Bourse hein….) ?



Et encore, c’est que le dessus de l’iceberg là. :(







C’est un point de vue…



On peut aussi dire:




  • qu’il a remis de l’ordre chez un constructeur qui ne savait plus sortir de tel en moins de 18 mois…

  • qu’il a réduit les pertes records du dit constructeur en lui faisant suivre une cure d’amaigrissement nécessaire



    Il n’a pas été imposé par Microsoft que je sache…et si les actionnaires se sentaient floués ils pouvaient le mettre dehors…



    Désolé, je comprends certaines remarques : j’aurais aussi préféré garder un fabricant de terminaux européen mais bon…ça fait longtemps que Nokia est en souffrance (bien avant Elop).



    Et non, Android n’aurait pas été un meilleur choix : c.f. HTC









ouvreboite a écrit :



Sauf que le HD2 (MSM8250) n’est pas sous WP non plus à la base. Donc il n’y a pas d’avantage particulier à WP de ce côté là.



Il est d’ailleurs aussi proche, niveau hardware, du HD7 ( QSD8250) officiellement sous WP que du Nexus One ( QSD8250 ) officiellement sous Android.



Bref, le but de sa remarque était sans doute de montrer que les améliorations faites à Android pour améliorer la fluidité et les performances à partir de la 4.0, ne sont au final pas efficaces sur un appareil de faible capacité, alors que WP y est fluide depuis le début.



Et le HD2 ayant été, durant des années, le smartphone fétiche de XDA, je ne pense pas que l’optimisation des rom pose problème.









Ben oui il n’y a pas “du tout” d’avantage à porter WP7 quand tu as déjà les drivers WinMobile (et une compatibilité partielle) pour tout le matos, quand de l’autre côté t’as quasi rien et que tu dois tout port/injecter/modifier…..



(ah et sauf erreur, de mes rapides lectures à l’époque et maintenant, ils utilisent toujours des kernels super anciens pour Android, justement à cause des problèmes de drivers…..d’ailleurs la plupart des kernels ne sont plus devs depuis 2011)



Le 03/09/2013 à 15h 43







Orshak a écrit :



Les gros sont toujours les même déjà.

Les autres, honnêtement, je vois pas comment ils peuvent vouloir dire quoi que ce soit quand c’est évident depuis plus de 2 ans et demi que ce qui vient d’être annoncé est le but d’Elop….. ils vont pas porter plainte contre Elop pour avoir fait exactement ce qu’il avait annoncé et était mandaté et payé par MS (pardon Nokia :p) pour faire si ?









Si une société perd énormément de sa valeur en bourse, non, beaucoup d’actionnaires ont vendu. Donc, ce ne sont pas TOUS les mêmes.



Je pense même que beaucoup ont acheté de l’action Nokia récemment car l’entreprise était CLAIREMENT potentiellement cible d’une OPA.









elpetio a écrit :



A ce niveau c’est pas de la science c’est de la voyance. C’est difficile quand meme de savoir le futur alors que windows phone n’était meme pas sorti. Alors bien sur on pouvait craindre un echec de nokia et de windows phone. C’était le plus prévisible parce qu’il est toujours plus facile d’échouer que de réussir mais de la a donner les chiffres de ventes et affirmer que cet echec allait arriver. et bien désolé mais c’est un peu extrapolé . Ca me rappelle ceux qui pensait que l’action facebook se serait lamentalement cassé la gueule

ou bien que surface se serait vendu comme des petits pains.





Clairement tu n’as pas lu le lien que je t’ai donné. Tomi Ahonen a fait ses prévisions initialement au moment du « burning memo » d’Elop, en expliquant pourquoi il arrivait à ces conclusions là, va lire ça te cultivera. Et ses analyses étaient bonnes, la preuve en est que de façon constante il a été l’analyste du marché de la téléphonie à prévoir au plus près les chiffres réels de ventes de Nokia et Microsoft ces deux dernières années (quand la majorité des analystes gobaient comme les fanboys les messages du genre « vous allez voir avec WP 7 Microsoft va tout exploser » puis « WP7 était juste un essai, c’est normal que ça n’ait pas bien marché, mais vous verrez avec WP7.5 et Nokia à bord, on va tout exploser » puis « Nan mais WP7.5 c’était un truc transitoire, c’était prévu que ça se vende pas bien et que les ventes de Nokia s’écroulent au début, mais vous verrez avec WP8 on va tout exploser », etc. (et bientôt le « Vous allez voir avec WP9 Microsoft va tout exploser, les version d’avant c’était juste pour préparer le marché, c’était pas prévu de faire des ventes, et Nokia… ah bah non Nokia n’existe plus en téléphonie ».



C’est justement d’avoir imaginé que la stratégie d’Elop aller « sauver » Nokia qui étaient dans le croyance et la voyance (donc complètement à côté de la plaque).







elpetio a écrit :



tout a fait il restait l’option multi os mais c’est bien avant qu’il devait miser sur ce choix et pas persister dans la mauvaise direction. mais je continue a penser qu’il était trop prématuré d’annoncer la fin de nokia alors qu on ne savait pas encore ce que nous réservait le marché et ce que nous proposait windows phone.





C’était de très loin le résultat le plus probable : passer sur un OS mineur qui a montré qu’il ne correspondait pas aux attentes (WP7 était vendu depuis un moment quand Elop a décidé du tout WP), et ce en exclusivité, il faut un miracle pour ne pas se casser énormément la gueule quand on était de très loin le leader du marché. D’autant plus quand on n’a aucun contrôle sur l’OS et qu’une des forces de l’entreprise était son innovation technologique, que cet OS n’est pas capable de gérer…





elpetio a écrit :



il est vrai qu’il y a eu un partenariat d’exclusivité et que cetait dangereux . cela dit cest aussi ce qui a permi a nokia de sortir la tete de l’eau car je pense que rentrer sur le marché android trop tardivement n’était pas non plus une solution et microsoft a quand meme soutenu et aidé financierement nokia a revenir sur la course des os.





À ce moment là, Samsung était 4 fois plus petit que Nokia en volume de vente, il n’aurait pas été difficile de passer sur Android pour Nokia avec succès, mais surtout cette option a toujours été présentée par tous ceux qui critiquaient la stratégie d’Elop comme un « moins pire » que passer tout WP. La stratégie qui était la plus intéressante pour Nokia, c’était de miser sur Meego en OS principal (avec un gros soutien d’Intel au passage) en migrant progressivement son parc Symbian sous Meego, et en parallèle de se diversifier un peu avec soit des terminaux sous Android à côté, soit des terminaux sous WP (mais une partie seulement), soit les deux. Mais Meego était leur vraie chance, avec entre autres la continuité que ça donnait pour ses utilisateurs, tant en termes d’univers global qu’en termes applicatif, étant donné que la quasi totalité des applications Symbian (sous Qt, premier store en termes de ventes et de nombre d’applications à l’époque) pouvaient être rendues compatibles Meego au plus avec une recompilation (du fait de l’utilisation de Qt).







elpetio a écrit :



On peut toujours critiquer nokia sur ces choix mais au moins contrairement a d’autres constructeurs ils n’ont pas peur de prendre des risques et de proposer d’autres alternaives. pas toutes concluantes mais au moins différentes.





Ça n’a pas été des « risques », mais un suicide quasi certain avec comme « best case scenario » vendu par Elop une stagnation du volume de vente sur 2 ans (soit une énorme chute dans un marché qui augmente de plus de 50% par an), scénario qui était de plus particulièrement improbable, et d’autant plus indicateur que le plan était mauvais qu’avant cette stratégie, le volume de vente de Nokia augmentait plus que ses deux concurrents (Apple et Samsung).







elpetio a écrit :



bref on peut toujours critiquer et démolir ce qui se fait mais l’avenir nous dira qui avait vraiment raison.





L’avenir (aujourd’hui) vient de nous dire justement que tous ceux qui expliquaient il y a deux ans que cette stratégie allait droit dans le mur pour Nokia avaient raison hein… Donc il faudrait peut-être commencer à faire confiance à ceux qui ont prédit, arguments à l’appui, de façon consistante, ce qui est arrivé à Nokia ces deux dernières années, plutôt que ceux qui ont passé deux ans à imaginer que Nokia allait reprendre 30% de parts de marché en un rien de temps et que c’était une stratégie vachement bien pour Nokia, et pas du tout un sacrifice de Nokia sur l’autel de Microsoft.





elpetio a écrit :



car ceux qui misent aujourdhui sur apple ne sont plus aussi optimistes qu’a lépoque et meme si android réussit a s’imposer , j’ai pas l’impression que les fabricants s’ensortent beaucoup mieux que nokia.





Quel est le rapport avec la choucroute ?





elpetio a écrit :



CE qu’on peut regretter peut etre cest le manque de réaction de microsoft qui n’a pas été franchement a la hauteurs de nos esperances avec son os. Mais qui pouvait le savoir franchement? et est ce que quelqu’un aurait imaginé que les opérateurs abandonnent un des acteurs fétiches de la telephonie mobile?





Il n’a pas été à la hauteur des espérances de ceux qui étaient dans la foi aveugle. Il a fait par contre exactement ce qui était prévu par ceux qui avaient réellement analysé la situation, en tenant compte de l’expérience du passé.



Quant à l’abandon de l’acteur fétiche du marché de la téléphonie mobile (Nokia) par les opérateurs, ce n’est pas exactement ça : c’est Nokia en pratique qui s’est coupé d’eux de lui-même en allant se mettre en ménage exclusif avec l’entité la plus détestée par les opérateurs et distributeurs (en grande partie du d’ailleurs à la façon dont Microsoft a géré la fin de WinMo, à savoir « notre truc c’est de la merde on arrête, opérateurs et distributeurs maintenant démerdez-vous avec les invendus. » (qu’ils ont recommencé en torpillant Symbian).







elpetio a écrit :



cest pas parce qu’on annonce qu’il va pleuvoir la semaine prochaine et que forcément ca arrive qu’on a raison.





Non mais quand quelqu’un qui comprend quelque chose à la météorologie t’annonce, sur la base d’analyses poussées, qu’il va pleuvoir la semaine prochaine, il y a de grandes chances que ce soit le cas. C’est beaucoup plus crédible que quand de le même temps le camé illuminé du coin te soutient qu’il y aura la canicule en plein mois de décembre.







elpetio a écrit :



Il faut expliquer pourquoi et comment. cest ca l’analyse si on veut etre objectif.





Ça a été fait et refait et refait, analyse à laquelle la seule réponse tes fanboys aveugle a été du type « Nan mais vous allez voir ça c’était prévu, mais avec la nouvelle version / le nouveau téléphone, ça va tout déchirer » (WP7.5, puis la nouvelle série de Lumia, puis WP8, etc.) : et aujourd’hui on a la vente de la partie téléphonie de Nokia à Microsoft, comme prévu.







elpetio a écrit :



Annoncer la fin de nokia sans argumentation c’est du temps perdu dans des tergiversations inutiles.





Les seuls qui n’avaient aucune argumentation étaient ceux qui prétendaient que « ça allait être vachement mieux bientôt et que c’était la meilleure stratégie du monde pour Nokia, et pas du tout un sacrifice au profit de Microsoft, réel employeur d’Elop. ». Les autres en face expliquaient pourquoi ça allait se produire, et ça c’est produit justement pour les raisons exposées à l’époque.







elpetio a écrit :



Enfin je trouve stupide l’attitude de ceux qui pensent toujours tout savoir mieux que le pdg de nokia et qui font toujours les meilleurs choix que quiconque.





Ah, mais quasiment tous ceux qui prédisaient ce désastre sont assez confiants sur le fait qu’Elop savait très bien ce qu’il faisait : son allégeance n’était pas à Nokia, mais à Microsoft, et les événements du jour vont toujours dans ce sens (et il a eu une belle promotion chez Microsoft en récompense).







elpetio a écrit :



forcément ils ont toujours raison parce que de toute facon quand on est toujours pessimiste et qu’on donne son avis toujours dans de pareilles situations (situation qu’on avait pas prévu ou alors trop tard en regardant les chiffres) mais qu’on propose aucune solution en échange,(ou alors des solutions d’appoint), et on sobstine dessus, on aura forcément toujours le dernier mot. en répétant en boucle qu’on l’avait déja dit 100 fois. Je vois pas trop l’interet de chercher les coupables si on ne cherche pas a comprendre les raisons et connaitre les causes d’un échec.





Là ça devient vraiment incompréhensible : tu veux dire quoi au juste ?







elpetio a écrit :



quel miracle? on parle de nokia qui était le premier constructeur de smartphone. pas d’une boite sortie de nulle part.

nokia qui faisait un partenariat avec peut etre la plus grande entreprise dans le monde de l’informatique.





Le miracle ? Le miracle ça aurait été que cette stratégie ne serait-ce qu’arrive à conserver 1 client sur 4 et à maintenir l’entreprise à l’équilibre. C’était certes Nokia, leader du marché d’un côté, mais de l’autre, c’était Microsoft, le poids mort du marché qui a manqué de tuer tous les constructeurs qui ont essayé d’utiliser ses OS mobiles comme OS principal. Microsoft qui était détesté par les opérateurs et constructeurs. Un OS (WP7) qui n’arrivait pas à faire du 1 pour 1 avec les utilisateurs de la précédente version (WinMo 6) alors même que ses parts de marché étaient ridicules. Un OS qui n’était pas capable de gérer les dernières technologies, et pas réactif pour les gérer, alors même qu’un des principaux atouts du leader Nokia était justement son avance technologique, qui était donc de fait perdue en passant à cet OS qui ne la gérait pas. C’était aussi une annonce par ce leader que ce qu’ils vendaient à ce moment là (Symbian) c’était de la merde, que 9 mois après ils passeraient sur cet autre OS complètement incompatible (avec déjà prévu une autre version de l’OS qui ne serait pas non plus compatible), et que l’autre OS qu’ils avaient quasiment fini, bah en fait ils le vendraient pas, même si tout le monde le trouvait génial. Y a vraiment quelqu’un qui pensait qu’ils n’auraient pas perdu plus de 50% de leurs clients avant même de lancer le nouveau produit ?







elpetio a écrit :



Qu’est ce qui vous fait dire que microsoft et nokia se serait planté lamentablement en misant sur un nouveau windows phone?

personne. certes on pouvait l’imaginer et le supposer. c’était juste probable a 70 - 80 % a cause de la concurrence.mais on ne parle pas de miracle dans ce cas mais on raisonne chiffres car qui aurait prévu aussi pense aussi que les tablettes android se serait vendu come des petits pains.





Faut croire que tu n’as pas lu tous les arguments qui ont été avancés ces deux dernières années… Et pour ce qui est des chances, c’était pas 70-80%, mais de moins de 1 pour 10000 que la stratégie annoncée d’Elop (1 pour 1 sur 2 ans, soit tout de même une énorme chute dans un marché qui fait plus de +50% par an) fonctionne (je t’invite à aller regarder les risques critiques - i.e. chacun s’il se réalisait empêchait le succès de la stratégie - présentés par Nokia à l’ITC en 2011 : chacun de ces risques avait une très forte probabilité de se produire, et un seul suffisait à empêcher le succès du 1 pour 1 d’Elop : tous se sont réalisés (et c’était particulièrement prévisible).



Pour ce qui est des tablettes Android, justement la majorité des gens s’attendaient à ce que ça décolle et domine la marché, ça a juste pris plus longtemps que ce que la plupart des gens imaginaient.







elpetio a écrit :



Et puisc’est un argument contradictoire,, en admettant que l’échec de nokia était annoncé depuis le départ . Alors pourquoi rejeter la faute sur microsoft.





Parce que l’échec en question repose sur le choix de faire de l’exclusivité Microsoft, fait par quelqu’un qui était supposé être patron de Nokia, mais en fait travaillait pour Microsoft (Elop). Parce que l’échec vient beaucoup de l’OS à la traîne de Microsoft, des relations exécrables de Microsoft avec l’écosystème mobile, etc.





elpetio a écrit :



on peut finalement se satisfaire de peu et reconnaitre que nokia s’en tire plutot bien.

Et bien moi je le crois pas. Je pense que nokia s’en tire mal et c’est une boite en déclin. et ce n’était pas prévisible car on ne sait pas que le pire serait arrivé et que android aurait carrément écrasé la concurrence.





L’explosion d’Android était prévue, et la disparition de 35% de part de Symbian quasiment du jour au lendemain grâce à la magnifique stratégie d’Elop lui a ouvert grand les portes : et Microsoft n’avait aucune chance de pouvoir en profiter puisqu’ils ont tué Symbian 9 mois avant de sortir le premier Lumia.







elpetio a écrit :



c’est comme si on avait annoncé que demain les ventes de apple et de iphone vont ss’effondrer.Je veu bien y croire mais encore faut il le prouver.

Que le sventes baissent oui mais que plus personne n’achete de iphone . Je ne le pense pas.Enfin il me faut de vrais pronostics quand on fait ce genre d’hypothese.

C’est comme pour les tablettes, personne n’aurait pensé un instant un tel succes. meme si les tendances allaient dnas ce sens car on ne sait jamas ce que réserve le marché.





Encore une fois, les prévisions pour Nokia s’appuyaient sur des analyses solides, qui ont été répétées maintes et maintes fois. Que tu laisses entendre 2 ans après qu’il n’y avait rien pour soutenir ces projections indique soit que tu n’as accepté de lire aucun de ces arguments, soit que ta foi t’aveugle tellement que tu les as occultés (d’ailleurs alors que je t’en ai redonné une partie, que tu as d’ailleurs cités, bizarrement tu n’en tiens pas compte, donc je penche pour la deuxième option : la foi aveugle).



Mais une fois encore : quel rapport avec la choucroute ?









elpetio a écrit :



il y a rien d’extraordinaire a annoncer que demain il va pleuvoir quand il y a des nuages a l’horizon. c’est assez logique. mais apres de la a etre aussi affirmatif. la cest plutot une intuition ou de la superstitution.

et cest certainement pas pour la raison que vous evoquez mais tout simplemet sur une loi du marché qui s’applique. Quand le marché est saturé alors la concurrence devient plus difficile . et aussi le constat que nokia était sur le déclin.

mais bon ca c’est purement factuel, . Ca veut pas dire que cest un raisonnement réfléchi qui fonctionne en réalité parce que sinon on se baserait uniquement sur les conséquences et pas les causes . c’est un peu comme prévoir l’orage quand il vient de passer.





C’est beau… Tu laisses penser que les prévisions de la mort de Nokia ont commencé aujourd’hui ou il y a quelques semaines… Les prévisions en question, avec les arguments pour les soutenir, sont arrivées dans les jours qui ont suivi le « burning memo » d’Elop en février 2011, et ont été très largement renforcées par le sabordage de Meego quelques mois plus tard. Tout ce qui avait été prévu à l’époque par ceux qui tenaient compte des faits au lieu de se complaire dans la foi aveugle dans les boniments d’Elop s’est produit, progressivement, jusqu’au rachat aujourd’hui de la division mobile de Nokia.









elpetio a écrit :



C’est encore des intuitions, samsung et nokia se sont planté avec leur propre os





Nokia ne s’est pas planté avec son propre OS, mais avec WP. Au contraire, avec son OS vieillissant Symbian, Nokia se permettait fin 2010 de faire des records de bénéfices pour l’entreprise, et de continuer de croître plus en volume que ses deux concurrents, respectivement 2 fois et 4 fois moins gros (bien que perdant des parts de marché).



Son autre OS prévu pour le remplacer a été torpillé par Elop pour ne pas faire de l’ombre à son précieux WP, et malgré cela, sans être vendu dans les principaux marchés et sans quasiment aucune communication, s’est mieux vendu que les premiers Lumia qui étaient eux vendus dans les principaux marchés, avec des millions et des millions dépensés en marketing.



Donc, dis-moi, où est-ce que Nokia s’est planté avec son propre OS ? Hum ?



Pour ce qui est de Samsung, je suppose que tu fais référence à Bada ? On ne peut pas dire qu’ils se « soient plantés » : Samsung utilisait bada pour des téléphones entrée de gamme (limite feature phone) dans les pays émergents ; il y avait sûrement à un moment le projet de le développer pour l’utiliser en parallèle d’Android sur toute la gamme, toutefois Nokia ayant lâché Meego, une opportunité s’est présenté à Samsung avec Tizen en partenariat avec Intel, qui est globalement sur le concept une fusion/évolution entre Bada et ce qui restait de Meego chez Intel. Là Samsung lance en fin d’année une gamme de téléphones sous Tizen, et ce sur le marché global. On pourra donc revoir dans 1 ou 2 ans si « Samsung s’est planté avec son OS ».









elpetio a écrit :



sauf que personne navait aussi prévu une baisse du chiffres daffaires de nokia sur le marché des mobiles. LE marché de nokia en chine a diminué de 40% en une année bien avant le partenariat avec microsoft. Alors bien sur on peut toujours prévoir et expliquer les raisons blabla MAis la on raisonne global.





Encore une fois, si, beaucoup de monde l’avait prévu (dont Tomi Ahonen dont je t’ai parlé). Pour ce qui est de la baisse en Chine, il n’y avait rien de plus logique avec le passage à Windows hein. Il aurait été miraculeux que Nokia ne s’écrase pas complètement en Chine (et au Japon où ils étaient très bien aussi d’ailleurs), et le miracle ne s’est pas produit.



Et au passage, ta dernière phrase n’a aucun sens (une de plus).







elpetio a écrit :



LA encore vous vous basez sur des mauvaises données mais aussi vous faites une analyse tronquée a partir de faits mais sans comprendre les causes.

enfin nokia se fait du blé sur le marché emergeant que je saches que ce soit en inde, en chine ou en amérique du sud. Or si on veut rester leader il suffit pas de vendre des 920 il faut convaincre les opérateurs partout .

Alors je veux bien croire a vos effets d’annoncer mais a condition la prochaine fois de faire une analyse un peu plsu complete et pas en étant aussi affirmatif.





Oh, donc “nos” analyses « tronquées » faites avec des données « erronnées » ont prédit de façon assez précise ce qui s’est passé ces deux dernières années, et les analyses « complètes » faites avec des données « complètes » qui prévoyaient 30% de parts de marché pour Nokia/WP fin 2013 sont complètement à côté de la plaque… Non désolé, il manque quelque chose là.



Quant à convaincre les opérateurs partout : justement, Nokia avait les opérateurs dans sa poche partout, et a réussi le tour de force à se les mettre à dos partout (ce qui était prévisible avec le passage à tout WP vu la relation de Microsoft avec les différents acteurs). Nokia ne fait plus justement de thunes sur le marché émergent, c’est même le marché qu’ils ont perdu en premier (par contre ils arrivent visiblement à avoir quelques fanboys dans les marchés « développés », bien que moins que leurs copains Apple : il faut croire que les clients des marchés « développés » aiment bien les prisons dorées).







elpetio a écrit :



Non mais vous parlez de nokia. pas d’une boite qui part de rien. Un peu de sérieux bordel.On ne passe pas de plusieurs milliards de CA d’affaires a Zero en un an meme si la concurrence est acharné. On annonce pas la fin de nokia sur qq chiffres a cause de trois mauvais chiffres qu’on a récupéré dans un article pioché sur le web.





Les premiers chiffres n’ont été que la confirmation des prédictions faites suite à l’annonce de la stratégie suicidaire (pour Nokia, mais indispensable pour Microsoft) d’Elop. Mais bon, je vois que ta foi aveugle te permet de dire, alors même que les prédictions se sont réalisées, que « non ces prédictions sont bidons la la la la la j’entends rien. »





elpetio a écrit :



Evidemment si microsoft s’était lancé dans la téléphonie a l’aveugle sur un secteur qu’il connait peu das un marché complètement fermé. mais la on parle quand meme d’un partenariat avec microsoft et nokia. deux leaders dans chacun de leur domaine. donc oui meme si ce partenariat a fonctionné , les résultats ne sont pas au rendez vous désolé et c’était pas certain que ca marcherait mais cetait pas certain non plus que ca aurait foiré. En tout cas pour nokia, Pour microsoft le bilan est plus mitigé. Il n’empeche qu’ils se sont bien planté avec la surface mais contrairement a nokia il ne joue pas leur vie alors on peut se permettre de faire ce genre d’hypothese pas toujours fiable sans trop se tromper parce que microsoft navait pas grand chose a perdre de tenter ce pari.





Il n’y a pas trop eu de pari pour Microsoft, c’était tout gagnant pour eux. Sans ce torpillage en règle de Nokia, Microsoft serait aujourd’hui à moins de 1% de parts de marché, sans aucun espoir de pouvoir remonter, avec qui plus est un concurrent de taille de plus (Meego). Pour eux c’était tout bénèf : dans le pire des cas ils torpillaient un concurrent à moindre frais en étant en plus assurés d’avoir au moins un constructeur pour mettre en avant WP, et avec un petit miracle ils pouvaient même y gagner beaucoup (en gros si on avait été dans les rêves humides de certains où Nokia faisait du 1 pour 1 sur deux ans de Symbian à WP). Pour Nokia par contre, sauf miracle ils étaient morts, et même avec le miracle ils auraient pris un coup énorme dans la gueule.









Orshak a écrit :



Les claviers/souris, je veux bien. Même si globalement ils faisaient mieux sur les périphériques de jeu type Gamepad.

Le Zune, non faut pas déconner, c’était une merde infâme.

Pareil la XBox 1 c’était pas de la merde, mais c’était juste un PC d’entrée de gamme pas super bien fini (loin de là), et avec un design tout sauf grandiose.

La XBox360 c’est la même en couleur d’ailleurs.

La Surface est une bouse, avec un design moisi, et le matos ne suit pas non plus, donc non (et je parle pas des multiples problèmes de prod/réalisation/fiabilité avec).



Après quand on prend l’ensemble de W8 et des produits MS depuis qu’ils ont décidé de copier Apple sur le “tout pourri, tout centralisé, on contrôle ce que vous faites”, y a rien de bien dans ce qu’ils ont fait, ça va du mauvais (WP) au totalement ridiculement stupid et arriéré (bonjour, on s’appelle MS on a fait un copié/collé du launcher AOL de 1998 pour notre “nouvel” Os, c’est de l’innovation ça non ? Quoi, pourquoi vous n’aimez pas, on comprends pas).



En matériel, les seules choses bien que MS sait faire c’est des proto, et encore, le reste pour le moment c’est assez mauvais avec des problèmes de réalisations nombreux et anormaux (le nombre de problèmes matériels sur les différentes XBox est assez hallucinant, ils arrivent à dépasser Sony et la PS4 sur ce point et c’est vraiment difficile pourtant… :().







Va falloir élever le niveau, pcq dire en gros que tous le matos fait par MS est de le “merde infâme” et que W8 copie colle un launcher de 1998, c’est pour ainsi dire, ridicule.









PonderStibbons a écrit :



C’est un point de vue…



On peut aussi dire:




  • qu’il a remis de l’ordre chez un constructeur qui ne savait plus sortir de tel en moins de 18 mois…

  • qu’il a réduit les pertes records du dit constructeur en lui faisant suivre une cure d’amaigrissement nécessaire



    Il n’a pas été imposé par Microsoft que je sache…et si les actionnaires se sentaient floués ils pouvaient le mettre dehors…



    Désolé, je comprends certaines remarques : j’aurais aussi préféré garder un fabricant de terminaux européen mais bon…ça fait longtemps que Nokia est en souffrance (bien avant Elop).



    Et non, Android n’aurait pas été un meilleur choix : c.f. HTC









    Heuu non, il n’a pas “réduit des pertes record” il a “crée des pertes records.

    Encore une fois, Nokia allait mieux avant qu’Elop arrive que JAMAIS depuis qu’il est arrivé, et même gagnait de l’argent (ce qui n’est toujours pas le cas depuis qu’il est là, exception faite de ses tours de passe passe comptable sur les ventes d’actifs….).



    Et encore une fois, faut lire avant de commenter, il a été imposé par les actionnaires de Nokia qui étaient AUSSI actionnaires de MS (c’est d’ailleurs pour ça qu’il n’a pas été viré non plus, il fait ce pour quoi il a été mis là, couler Nokia pour que MS le rachète à pas cher).



    Encore une fois, avant Elop, Nokia souffrait BEAUCOUP moins, et était arrivé au stade où ils avaient les outils pour repartir (MeeGo entre autres).



    Personne ne dit qu’Android était LA solution, juste que torpiller Nokia pour aider MS n’était pas une solution, c’était juste ce qui arrangeait MS, c’était le pire possible pour Nokia (n’importe quoi d’autre était mieux en fait).



    Le tout MS était une aberration, et a été fait pour une bouchée de pain, à une époque où MS aurait fait la pute pour obtenir qu’un quelconque constructeur garantisse une gamme WP correcte sur 23 ans pour plus d’argent qu’ils n’en ont jamais filé à Nokia, vu qu’ils se viandaient et que tous leurs “partenaires” avaient en gros annoncé soit qu’ils abandonnaient WP jusqu’à WP8, soit que ça devenait une gamme “accessoire” (comprendre : Samsung a du sortir 1 ou 2 termniaux sous WP7.57.8, et un sous WP8, HTC c’est pas beaucoup mieux, le reste a abandonné).



    La solution c’était juste de ne pas torpiller le successeur à Symbian qui avait TOUTES les qualités (et plus) qui avaient fait le succès de Symbian, la Nokia’s touch, le poids immense d’Intel derrière qui voulait absolument cet OS, des critiques dythirembiques partout et des ventes explosant celles de WP avec Elop le torpillant par tous les moyens.



    Ah et encore une fois, partir sur du MeeGo+Android+WP au lieu du tout WP (voir pas du tout de WP, qui n’a d’intérêt que pour MS jamais pour Nokia) c’était toujours mieux que se sacrifier pour MS, en pourrissant Nokia.



    Ca pouvait pas être pire que maintenant.

    Même se partager 2.5% des bénéfices d’Android avec 45 autres constructeurs c’était toujours mieux que 3 ans de pertes monstrueuses et aucune perspective de redevenir rentable dans un quelconque avenir (il faudrait qu’ils triplent leurs pdm en réduisant de 20% leurs coûts pour espérer l’être…. et ils avaient plus qu’un ou deux quarters de liquidité à ce rythme avant faillite).



    Gagner un peu d’argent c’est toujours mieux que d’en perdre énormément comme l’a fait Elop hein…. (enfin sauf quand tu es la boîte qui bénéficie du sabordage en règle d’Elop pour acheter une boîte et ses brevets pour moins que la valeur des dits brevets seuls :/)









Gorkk a écrit :









Bel argumentaire! <img data-src=" />



Ps: il fallait que je quote le plus commentaire que j’ai jamais rencontré sur PCI! <img data-src=" />









PonderStibbons a écrit :





  • qu’il a remis de l’ordre chez un constructeur qui ne savait plus sortir de tel en moins de 18 mois…





    Il a torpillé l’OS qui avait demandé beaucoup d’investissement et était enfin prêt, sachant que c’était le délai supplémentaire pour cet OS qui était à l’origine de cette longue durée de sortie de téléphones, ouais bravo…





    PonderStibbons a écrit :



  • qu’il a réduit les pertes records du dit constructeur en lui faisant suivre une cure d’amaigrissement nécessaire





    Il a créé des pertes records (alors même qu’à son arrivée Nokia faisait des bénéfices records) et dépecé complètement l’entreprise, parfois en fermant purement et simplement des activités bien implantés dans des secteurs stratégiques (la section « mobile money » a été fermée, même pas vendue, alors qu’elle était numéro 1 du marché alors même qu’à cette époque Google indiquait que le « mobile money » était son axe principal de développement parce que c’était l’avenir). Se retirer d’un marché d’avenir où on domine, sans même vendre l’activité, c’est vrai que c’est super efficace contre les pertes…







    PonderStibbons a écrit :



    Il n’a pas été imposé par Microsoft que je sache…et si les actionnaires se sentaient floués ils pouvaient le mettre dehors…





    Voir l’article linké dans les premiers commentaires :http://www.phonearena.com/news/Nokia-chairman-Jorma-Ollila-picked-Stephen-Elop-a…







    PonderStibbons a écrit :



    Désolé, je comprends certaines remarques : j’aurais aussi préféré garder un fabricant de terminaux européen mais bon…ça fait longtemps que Nokia est en souffrance (bien avant Elop).





    Ils avaient quelques problèmes de management et stratégiques, oui ; une bonne partie étaient à peu de choses près résolus (sur Symbian ils avaient commencé à faire en sorte qu’on puisse upgradé vers les nouvelles versions, ils aboutissaient enfin sur le nouvel OS qui remplacerait Symbian, etc.). Par contre dire qu’ils étaient « en souffrance » quand ils faisaient des bénéfices records et se payaient le luxe d’augmenter plus en volume que leurs deux concurrents respectivement 2 fois et 4 fois moins gros, faut arrêter un peu hein… Je sais que c’est ce que le zélote fanboys de Microsoft essaient de faire croire en le répétant à loisir sans le moindre fait pour soutenir leurs allégations, mais quand même, les chiffres parlent d’eux-mêmes…









frikakwa a écrit :



Bel argumentaire! <img data-src=" />



Ps: il fallait que je quote le plus commentaire que j’ai jamais rencontré sur PCI! <img data-src=" />





Hum, je me demande si j’ai pas déjà fait plus long (au passage, t’as oublié un mot je pense, parce que « le plus commentaire » je vois pas sinon <img data-src=" /> )









after_burner a écrit :



Va falloir élever le niveau, pcq dire en gros que tous le matos fait par MS est de le “merde infâme” et que W8 copie colle un launcher de 1998, c’est pour ainsi dire, ridicule.









Ben d’un point de vue “hardware” ils sont pas bons chez MS…. et le launcher de WP/Win8 EST une copie du launcher de AOL de 1998 (avec limite les même limitations à la base, grace à ce “splendide” Metro)….



Leurs claviers/souris sont bien (en bureautique, pour les jeux, ils sont souvent moyens), leurs gamepads sont généralement bien, leurs console sont plus que bof, n’ont rien d’innovant, sont moches (voir hideurses), et en plus ont d’énormes problèmes de conception de partout (surchauffe, crash, condensateurs qui crâment, problèmes de lecteur ou de disque, j’en passe et des meilleures), et le Zune était déjà naze et dépassé un an avant de sortir.



Alors on peut vouloir dire qu’ils cartonnent sur la matériel, mais va falloir m’expliquer où, parce que dans l’ensemble ils sont MAUVAIS dessus, avec quelques domaines où ils s’en sortent, un où ils sont bons.







Après, on peut aimer hein, il semblerait que ce soit la mode de vouloir revenir aux interfaces des années 8090, genre Ubuntu avec Unity/Gnome 3 qui de base étaient limite du niveau de fvwm (années 8090), la plupart des OS qui partent sur des UI type Win 3.1, les ui des jv qui sont revenus à avant 1995, j’en passe et des meilleures, mais prétendre qu’on est pas en train de faire un gigantesque bond en arrière dessus et que c’est pas une régression faut le vouloir (ou pas savoir à quoi ça ressemblait à l’époque).









ouvreboite a écrit :



Sauf que le HD2 (MSM8250) n’est pas sous WP non plus à la base. Donc il n’y a pas d’avantage particulier à WP de ce côté là.



Il est d’ailleurs aussi proche, niveau hardware, du HD7 ( QSD8250) officiellement sous WP que du Nexus One ( QSD8250 ) officiellement sous Android.





EXACTEMENT ! D’ailleurs le Nexus one n’a jamais eut d’update officielle après 2.3.6. De là à dire que le processeur n’est pas supporté donc que les développeurs d’Android se permettent d’exploiter des fonctionnalités qui sont mal optimisés sur le SOC, il n’y a qu’un pas … alors oui, entre un OS “pensé” pour fonctionner sur un SOC et un OS qui n’a jamais été conçu pour tourner sur un SOC, il y a fort à parier que l’OS pas conçu aura des souci … d’autant plus sur des fonctions avec des animations (comme le menu).







ouvreboite a écrit :



Bref, le but de sa remarque était sans doute de montrer que les améliorations faites à Android pour améliorer la fluidité et les performances à partir de la 4.0, ne sont au final pas efficaces sur un appareil de faible capacité, alors que WP y est fluide depuis le début.





Non sa remarque est une remarque d’une personne qui pense prouver quelquechose en prenant une référence, mais au final, prend la pire référence, en prenant un OS optimisé contre un “hack” pour forcer un OS à tourner sur une plateforme non optimisée.



Ce n’est pas un troll, parce que ce n’est pas “volontaire”, mais c’est juste une mauvaise comparaison…







ouvreboite a écrit :



Et le HD2 ayant été, durant des années, le smartphone fétiche de XDA, je ne pense pas que l’optimisation des rom pose problème.





Sauf si chez XDA il y a des ingénieurs Qualcomm qui se font chier à inventer des optimisations sur une archi obsolète, je doute qu’ils fassent des miracles <img data-src=" />









Gorkk a écrit :



[…]







Analyse extrêmement intéressante, merci <img data-src=" />









after_burner a écrit :



? Tu espérait voir le 1020 sous Androîd, ou bien c’est le fait que les tels seront fait par MS qui te déçois ?



Ce sont les même individus derrière, en plus MS fait généralement du matériel de bonne qualité.







En même temps … le gars à déjà un 925 qui est sortit y’a peu et ils pensait déjà changer … <img data-src=" />









atomusk a écrit :



Ce n’est pas un troll, parce que ce n’est pas “volontaire”, mais c’est juste une mauvaise comparaison…







Soit il est pas futé et la ok c’est un mauvais exemple soit il est normalement constitué et la j’appelle ça de la mauvaise foi hein, donc quelque part bel et bien un troll



Le 03/09/2013 à 16h 21







Orshak a écrit :



Samsung A son propre OS déjà qui marchait déjà pas mal avant son abandon (Bada, positionné sur l’entrée de gamme, essentiellement vendu en Asie), et son remplaçant arrive (Tizen) pour la fin de l’année.





ca marchait tellement bien qu’ils l’ont abandonné pour passer a android.

Et dailleurs les alternatives den okia marchaient mais face a la concurrence c’était peine perdue. Bref on ne peut pas se contenter de chiffres betement sans un minimum de recul.





Maintenant, comme Samsung n’a pas un dirigeant payé par MS pour torpiller son boulot et sa boîte, ils ne sont pas assez stupides pour annoncer en Avril 2013 qu’Android et le reste chez eux c’est une “burning plateform” et qu’ils abandonnent tout, mais que fin 2013 ils auront des tels sous Tizen….



samsung a surtout une longueur d’avances niveau hardware ce qui leur permet detre toujours a la pointe de la technologie la ou des constructeurs triment pour trouver des innovations. Apple s’est differencié seulement grace a la partie logiciel.



Et d’ailleurs cest plutot de ce coté la que ca se joue de nouveau. alors que cetait sur la partie logiciel qu’il y avait un manque auparavant COmme pour les tablettes on veut de l’autonomie puissance et du matériel bon marché.



Par contre, les machins comme toi qui prétendend que des gens qui font des analyses poussées, avec des explications, des chiffres, des documents internes/externes, des évolutions de marché, des stats pour prédire ce qui va arriver (et qui le font de manière extrèmement précise et fiable pas UNE fois, mais sur presque tous les quarters et annonces et résultat depuis…. 2011 et l’arrivée d’Elop/son “Burning Plateform” memo) risquent d’être surpris par ce qui n’est pas “prévisible” et est de la “voyance”.[/quote]

se contenter de qq chiffres et d’elements factuels, ca ne prouve pas grand chose. si il n’y a pas d’explications niun bon raisonnement derriere.



Tu peux sortir 400 graphiques tres jolies mais ca navance a pas grand chose. si derriere tu te contentes par la suite de faire des conclusions trop hatives.

non on aimerait alors de vrais analyses mais en général on a juste trois a une courbe un article de presse pioché dans la toile et un message de 4 lignes. bref cest pas sérieux.









Accessoirement, prétendre que l’explosion de

s tablettes sous Android n’était pas prévisibles, c’est comme prétendre que le four des Surface RT n’était pas prévisibles.

========[/quote]

ben rien que le fait que le démarrage des tablettes ss android etait catastrophique montre que personne n’a prévu justement le succes de ces tablettes.

En fait tout le monde sest jeté dessus sans trop savoir pourquoi. Par contre pour les surface RT il y avait suffisamment darguments qui permettaient d’affirmer sans se tromper que ces tab serait un echec commercial.

déja le prix!! et ensuite les services proposées. et enfin la concurrence et la loi de l’offre et la demande.

Et puis bon cest un produit nouveau emergeant quidevait déja faire ces preuves.

On sait aussi a quoi s’attendre avant meme la sortie des machines.











Ca l’était avant leur lancement quand on avait eu la publication des specs et stratégié et positionnement de prix.

Pareil pour les tablettes Android, on savait qu’elles exploseraient et boufferaient les tablettes iOS plus de 2 ans avant que ça arrive.



Non pas du tout tu fais encore tes prémonitions de paco rabane. la seule difference entre tessier et toi cest que tes croyances se sont réalisées mais ca ne veut pas dire que tes prévisions étaient justes. Et puis bon tessier prend un peu plus de drogue et de risques donc elle se plante forcément plus souvent.











C’était évident, et mécanique en raison du positionnement et du fait que la demande et le marché étaient là, de la même manière que c’était arrivé avant pour les smartphones (pour les même raisons).

======



Mais une évidence ca se démontre aussi.

Faut pas seulement attendre que cela arrive comme un éclair sur la tête.





Franchement, c’est pathétique de voir quelqu’un prétendre que saborder VOLONTAIREMENT une boîte en supprimant des dizaines de milliers d’emplois, en coulant toutes les activités ou presque pour pouvoir vendre TRES TRES TRES en dessous de sa valeur la branche intéressant MS à son employeur (MS pas Nokia) par Elop était une “solution” pour Nokia…



On part d’un postulat qui n’est pas prouvé pour arriver a des conclusons qu’on veut.







Et encore une fois, ce que tu appelles de la VOYANCE, c’est le contenu complet du document remis par NOKIA à l’ITC (ou SEC je sais plus) sur les risques de leur stratégie tout MS, JUSTE en prenant les risques critiques et majeurs considérés comme ayant une “forte probabilité de réalisation”.





On passe de monsieur voit tout a monsieur je sait tout.Mais si c’est si simple , parle nous alors du marché des smartphones dans 10 ans. apres tout. ca évolue rapidement, mais tu dois bien avoir des chiffres qui corroborent avec tes idées.



Ca rendre dans ton petit crâne là ? C’était prévu, disséqué, étudié par des analystes qui, en l’occurence, avaient accès à toutes les données du marché ET toutes les données internes de Nokia, ET toutes leurs prévisions, ET toutes les données de l’accord Nokia/MS, ET les prévisions internes de MS pour Nokia, vu qu’ils faisaient ça POUR LE COMPTE DE NOKIA, et même eux en gros écrivaient : “c’est une stratégie de merde qui même si elle dépasse les buts prévus, fait de Nokia au mieux un vendeur de dumbphones sans marge en 34 ans, au pire coule Nokia”.



Et on en est où ? Exactement là, avec la seule raison pour laquelle Nokia prend des pdm au dernier quarter c’est qu’ils ont bradé leurs téléphones de manière hallucinante (remarque c’est compréhensible vu l’annonce de rachat…. coller un max de pertes à Nokia, diminuant d’autant plus sa valeur, les laisser à l’entité qui reste après la vente, tout en augmentant les pdm de MS….ah oui, tiens, encore une fois, un choix d’Elop qui se fait au détriment de Nokia et en faveur de MS).



mais décidemment si les analystes le saviaent pourquoi ils n’ont pas transmis leur brillant analysea nokia. zut alors! c’est dommage moi qui pensait que l’économie cetait une science exact!

Mince alors tout le monde avait prévu l’échec complet de nokia et de windows phone tout a ca partir de Trois graphiques. dingue! bizarrement on les entend moins quand c’est une réussite. cOn s’abstient de tout commentaires, car quand c’est une réussite cela tient soit disant du miracle et on ne le voit pas trop venir. Et puis evidemment puisque cest toujours plus facile de prévoir le pire quand on part du haut et surtout on risque moins de se tromper!!







Il n’y avait aucune part de “Mme Irma” dans les prévisions d’évolution de Nokia depuis le “Burning Plateform” Mémo d’Elop, juste des extrapolations très simples à faire avec les chiffres et une connaissance basique du marché de la high tech en général (non parce que bon, le marché des tels/smartphones, fonctionne quasimment pareil que celui des ordis portables avant, et encore avant des ordis,n avec les même mécanismes, même leviers, même problèmes, même évolutions, c’est pas de la sorcelerie).



C’est effrayant quand même à quel point tu nies tout ce qui t’entoures et colle un label “voyance/délires” sur tout ce qui est annoncé (et réalisé) tous les 23 mois depuis 3 ans par tous ceux qui avaient un minimum pris le temps de s’intéresser à la situation et de la comprendre….



JE sais pertinament que tout un tas de gens sortent des bétises et quand pour une fois ca se réalise. On les entend jusqu’a 1 km a la ronde mais quand ils se plantent royalement. Ils sont non seulement aveugles sourds et muets!

C’est pas parce qu’on poste 10 lignes sur le sujet qu’on le maitrise. C’est un peu comme si je per mettait de critiquer le travail d’un développeur alos que je n’aurais pas 10 centieme de ses incompétences.

Je crois qu’un moment ou faut aussi avoir un peu de recul sur ses connaissances et ne pas avoir trop la grosse tête.













M’enfin, c’est vrai, il doit y avoir une masse impressionante de voyants et de devins dans le Monde parce que ce n’était vraiment pas prévisible quoi, c’était juste aussi évident que 1+1=2 dans le système cartésien quoi. :(



c’est pas parce que ca parait évident sur le moment ou ca se produit qu’on peut le prévoir facilement. Tout ca c’est plus compliqué que ce que tu crois sinon noki se porterait bien aujourdhui









Orshak a écrit :



Ben d’un point de vue “hardware” ils sont pas bons chez MS…. et le launcher de WP/Win8 EST une copie du launcher de AOL de 1998 (avec limite les même limitations à la base, grace à ce “splendide” Metro)….



Leurs claviers/souris sont bien (en bureautique, pour les jeux, ils sont souvent moyens), leurs gamepads sont généralement bien, leurs console sont plus que bof, n’ont rien d’innovant, sont moches (voir hideurses), et en plus ont d’énormes problèmes de conception de partout (surchauffe, crash, condensateurs qui crâment, problèmes de lecteur ou de disque, j’en passe et des meilleures), et le Zune était déjà naze et dépassé un an avant de sortir.



Alors on peut vouloir dire qu’ils cartonnent sur la matériel, mais va falloir m’expliquer où, parce que dans l’ensemble ils sont MAUVAIS dessus, avec quelques domaines où ils s’en sortent, un où ils sont bons.







Après, on peut aimer hein, il semblerait que ce soit la mode de vouloir revenir aux interfaces des années 8090, genre Ubuntu avec Unity/Gnome 3 qui de base étaient limite du niveau de fvwm (années 8090), la plupart des OS qui partent sur des UI type Win 3.1, les ui des jv qui sont revenus à avant 1995, j’en passe et des meilleures, mais prétendre qu’on est pas en train de faire un gigantesque bond en arrière dessus et que c’est pas une régression faut le vouloir (ou pas savoir à quoi ça ressemblait à l’époque).







Les consoles hideuses, c’est très subjectif, elles ne sont pas plus “hideuses” que la moyenne, il faut arrêter d’exagérer pcq c’est MS.



La 360 à eu des problèmes sur les premières versions, sur les nouvelles il n’y a pas ou presque ces soucis de chauffe ou RROD, et c’est la seul gamme de produits MS ayant connu ces problèmes.



Le Zune était réputé pour être solide et de bonne finition, tu est le premier que je vois dire qu’il est “naze”.



Les surfaces sont aussi de bonnes finition, la pro à un rapport/qualité prix inégalée voir une qualité inégalé tout court, sur son segment.



Après si tu pense que ModernUI se résume à des gros carrés, libre à toi,mais se sont des objets quand ils sont bien utilisé se trouvent être assez pratique. Les tuiles dynamiques par exemple, ou le fait de pouvoir s’en servir comme raccourci sur une donnée dans une application.



Alors évidement, l’esthétique quasi neutre n’aide pas à le rendre “attirant” mais ça ne se résume pas à ça.












Orshak a écrit :



et le Zune était déjà naze et dépassé un an avant de sortir.







Ah. Ah. Ah.



On parle du Zune HD là ? Celui avec une magnifique finition en métal ? L’un des premiers appareil grand public avec un ecran OLED ? L’un des premiers appareil grand public à gérer des vidéo HD ? Le premier porteur d’un puce Tegra ?

Radio HD, wifi, navigateur web, jeux en 3d, synchronisation sans fil, grosse autonomie, très bonne qualité sonore, …



Encore aujourd’hui il est considéré comme l’un des meilleurs lecteurs musicaux.



Si il y a bien un appareil que MS n’a pas raté c’est celui là.










atomusk a écrit :



EXACTEMENT ! D’ailleurs le Nexus one n’a jamais eut d’update officielle après 2.3.6. De là à dire que le processeur n’est pas supporté donc que les développeurs d’Android se permettent d’exploiter des fonctionnalités qui sont mal optimisés sur le SOC, il n’y a qu’un pas … alors oui, entre un OS “pensé” pour fonctionner sur un SOC et un OS qui n’a jamais été conçu pour tourner sur un SOC, il y a fort à parier que l’OS pas conçu aura des souci … d’autant plus sur des fonctions avec des animations (comme le menu).







What ?



Le 03/09/2013 à 16h 35

bon Gorkk il a pas encore compris ce que je veux lui expliquer alors il écrit des tartines indigestes

Alors on va faire tres simple. C’est la théorie des shaddocks que tu nous sors.

Tu prends 100 mecs qu font des analyses pourris. Sur 100 analyses pourris tu en surement une qui va tomber pile poil juste sur les chiffres qui se réaliseront dans 2 ans. Voila cest comme la fin du monde, tot ou tard un gars sortira le bon chiffre.

Et t’auras surement aussi 100 cons pour nous dire qu’il ls le savaient déja et que cela avait été prévu source et lien a l’appui. Parmis ces 100 cons tauras 40 gus pour t’expliquer que t’es un ignorant qui ne sait rien et qui ment.

Et t’auras aussi 10 couillon pour nous expliquer sans pruves aussi que cest un complot.

Bref

c’est la magie du web. Et en général ces gens la auront des arguments percutants et ils seront insistants et persuasifs car les plus illuminés sont toujours les plus acharnées car il en faut du temps pour etre persuadé de posséder la science infuse

Ca me rappelle le prof de physique chimie qui nous sanctionnait quand les résultats etaient trop proches du résultats mathématiques. Ben ouais parce qu’en science il y a toujours une part de doute de hasard et d’incertitudes.

A partir du moment ou o nest aussi affirmait et qu’on s’entient a un pauvre article avec deux courbes. on est dans la croyance et on veut se convaincre qu’on a raison en donnant des argument qui n’en sont pas.


Le 03/09/2013 à 16h 39







frikakwa a écrit :



Bel argumentaire! <img data-src=" />



Ps: il fallait que je quote le plus commentaire que j’ai jamais rencontré sur PCI! <img data-src=" />





bel argumentaire sans commentaire. En gros un gourou qui parle a ses fideles.



Le 03/09/2013 à 16h 42







atomusk a écrit :



Et surtout qu’il a une couverture médiatique largement supérieure, et rapporte sans doute plus en commission aux vendeurs en boutique <img data-src=" />





oui son principal défaut c’est que c’est pas un samsung!



Quelle tristesse. J’ai revendu mon Nokia non pas à cause du hardware qui était très bien, mais de Windows Phone 8 qui est une ébauche d’OS.



C’est vraiment moche. Au revoir Nokia, tu n’as désormais plus aucun intérêt.



<img data-src=" />








elpetio a écrit :



bon Gorkk il a pas encore compris ce que je veux lui expliquer alors il écrit des tartines indigestes

Alors on va faire tres simple. C’est la théorie des shaddocks que tu nous sors.

Tu prends 100 mecs qu font des analyses pourris. Sur 100 analyses pourris tu en surement une qui va tomber pile poil juste sur les chiffres qui se réaliseront dans 2 ans. Voila cest comme la fin du monde, tot ou tard un gars sortira le bon chiffre.

Et t’auras surement aussi 100 cons pour nous dire qu’il ls le savaient déja et que cela avait été prévu source et lien a l’appui. Parmis ces 100 cons tauras 40 gus pour t’expliquer que t’es un ignorant qui ne sait rien et qui ment.

Et t’auras aussi 10 couillon pour nous expliquer sans pruves aussi que cest un complot.

Bref

c’est la magie du web. Et en général ces gens la auront des arguments percutants et ils seront insistants et persuasifs car les plus illuminés sont toujours les plus acharnées car il en faut du temps pour etre persuadé de posséder la science infuse

Ca me rappelle le prof de physique chimie qui nous sanctionnait quand les résultats etaient trop proches du résultats mathématiques. Ben ouais parce qu’en science il y a toujours une part de doute de hasard et d’incertitudes.

A partir du moment ou o nest aussi affirmait et qu’on s’entient a un pauvre article avec deux courbes. on est dans la croyance et on veut se convaincre qu’on a raison en donnant des argument qui n’en sont pas.









Sisi, il a très bien compris ce que tu racontes : n’importe quoi, des délires, et tu ignores volontairement tout ce qu’on t’explique.



C’est pas “100 cons qui débarquent après coup pour prétendre qu’ils savaient”, c’est “des centaines d’analystes l’ayant prédit à partir du “Burning Plateform” Memo, qui ont eu raison sur TOUS les points depuis, qui ont toujours raison, qui avait raison sur la finalité du rachat, qui avaient des chiffres, des stats, des documents sur lesquels s’appuyer pour leurs analyses, et qui ENCORE UNE FOIS, ont eu RAISON, non pas une fois, là comme ça, à l’arrache, mais qui étaient des dizaines à arriver peu ou prou à la même chose, et encore, les plus négatifs étaient plus optimistes que le résultat final.



Tu passes ton temps à prétendre qu’on sort nos chiffres et analyses d’un chapeau, qu’il n’y a pas d’analyse… quand tu REFUSES d’aller lire ne serait ce QU’UNE des sources données avec analyse (indice : il y a genre 2030 posts d’analyse de la stratégie WP/Nokia sur le site de Tomi Ahonen, dont l’analyse du document à l’ITC/Sec dont on parle… et dont le contenu était PARFAITEMENT connu des dirigeants de Nokia vu qu’il a été réalisé POUR EUX et déposé PAR EUX encore une fois… sur les 3 dernières années hein).



C’est encore une fois des gens qui se basaient sur des tas de faits, chiffres, documents, tendances, analyse, expérience de marchés similaires pour affirmer ce qu’ils affirmaient, et qui l’ont fait depuis plus de 2 ans… et qui ont raison sur tous les points depuis plus de 2 ans, culminant par EXACTEMENT CE QUI ETAIT PREVU DE LA MANIERE PREVUE, un démantelement de Nokia pour une vente à 2 bouchées de pain à MS.



C’est les mecs comme toi qui font de la voyance et du Shadok en annonçant n’importe quoi, sans aucune base, en partant de non chiffres, de zéro documents, en considérant des choses qui sont plus que probables au vu du fait que dans des marchés/situations similaires avant, il y a eu des DIZAINES d’exemples de “comment ça se passe” et que tu prétends que “meuhh non, pas prévisible, c’est vraiment pas normal que ça se passe comme les 10/20/30 fois d’avant dans la même situation”.





On va répéter pour le gars qui lit pas : CA FAIT PLUS DE 2 ANS QUE LE DEMANTELEMENT DE NOKIA POUR UNE VENTE A MS APRES DES RESULTATS MOISIS SUR WP EST ANNONCEE !!!



(plus clair là pour toi ?)



Et encore une fois, pas par une personne mais par un nombre impressionnant de personnes, y a vraiment que les fanboys qui ne l’ont pas vu venir quoi….









elpetio a écrit :



ca marchait tellement bien qu’ils l’ont abandonné pour passer a android.





Euh, non, tu montres une fois de plus que tu parles de truc que tu ne connais pas. Bada a été lancé alors que Samsung était déjà sur Android pour le haut de gamme hein… Et ça a toujours été un OS pour l’entrée de gamme dans les marchés émergents.





elpetio a écrit :



Et dailleurs les alternatives den okia marchaient mais face a la concurrence c’était peine perdue. Bref on ne peut pas se contenter de chiffres betement sans un minimum de recul.





C’est bien beau de faire des affirmations comme ça tout en prétendant que ce que disent les autres avec des faits à l’appui c’est de la divination, mais toi, quand est-ce que tu sors ne serait-ce qu’une once d’argument ou même de chiffre (réel, et non bidonné) soutenant ce que tu avances ?







elpetio a écrit :



se contenter de qq chiffres et d’elements factuels, ca ne prouve pas grand chose. si il n’y a pas d’explications niun bon raisonnement derriere.





Pas notre faute si toi tu n’es pas capable de lire et comprendre le raisonnement qui allait avec les chiffres dans les analyses que l’on mentionne hein. Les raisonnements et explications ont été étalés des tonnes de fois.







elpetio a écrit :



Tu peux sortir 400 graphiques tres jolies mais ca navance a pas grand chose. si derriere tu te contentes par la suite de faire des conclusions trop hatives.

non on aimerait alors de vrais analyses mais en général on a juste trois a une courbe un article de presse pioché dans la toile et un message de 4 lignes. bref cest pas sérieux.





Encore une fois tu parles dans le vent, en affirmant des choses qui sont fausses (les analyses dont on te parles c’était pas un graphique piqué dans un article et 3-4 lignes). Mais bon, les analyses, arguments et explications qui soutiennent ce que tu affirmes dans un français calamiteux depuis tout à l’heure, c’est où ?







elpetio a écrit :



ben rien que le fait que le démarrage des tablettes ss android etait catastrophique montre que personne n’a prévu justement le succes de ces tablettes.





Faudrait m’expliquer dans quel monde un démarrage catastrophique implique que personne n’a anticipé que 2 ans après ça ferait un carton… Et justement la majorité des analystes à l’époque du lancement des tablettes Android prévoyaient que le début serait très difficile (en particulier à cause d’un début avec une version à part de l’OS, tu sais le Android 3 juste pour tablette dont Google est vite revenu après pour unifier les parties tablettes et smartphones avec Android 4), mais qu’il y avait de fortes chances qu’en quelques années elles domineraient.



Ce serait bien de pas réécrire l’histoire.







elpetio a écrit :



Non pas du tout tu fais encore tes prémonitions de paco rabane. la seule difference entre tessier et toi cest que tes croyances se sont réalisées mais ca ne veut pas dire que tes prévisions étaient justes. Et puis bon tessier prend un peu plus de drogue et de risques donc elle se plante forcément plus souvent.





Ah les belles attaques ad hominem toujours sans la moindre once d’argument…







elpetio a écrit :



mais décidemment si les analystes le saviaent pourquoi ils n’ont pas transmis leur brillant analysea nokia. zut alors! c’est dommage moi qui pensait que l’économie cetait une science exact!





D’une part, les analystes ont publié ces analyses hein. D’autre part, les documents remis par Nokia aux autorités des marchés américaines vis-à-vis de leur stratégie indiquaient clairement qu’Elop avait la même analyse (parce que bon quand tu fais un document qui commence par 20 risques critiques, chacun détruisant la stratégie s’il se produit, et que chacun de ces risques à plus de 90% de chances de se réaliser, tu sais que tu vas dans le mur… Quand quelques jours à peine après l’annonce de la stratégie, un des risques se réalise et que tu continue dans la stratégie, c’est au mieux de l’incompétence. Quand le 2e, le 3e, etc. se réalisent et que tu continues, c’est que l’échec était l’objectif initial, et que tu ne bosses pas pour Nokia mais pour Microsoft.



Encore une fois, c’était l’objectif recherché par Elop de sacrifier Nokia au profit de Microsoft, et c’est ce qu’il a fait.







elpetio a écrit :



Mince alors tout le monde avait prévu l’échec complet de nokia et de windows phone tout a ca partir de Trois graphiques. dingue! bizarrement on les entend moins quand c’est une réussite. cOn s’abstient de tout commentaires, car quand c’est une réussite cela tient soit disant du miracle et on ne le voit pas trop venir. Et puis evidemment puisque cest toujours plus facile de prévoir le pire quand on part du haut et surtout on risque moins de se tromper!!





Par contre tous les illuminés qui ont clamé pendant 2 ans que c’était une stratégie géniale et que le succès allait arriver, on les entends encore aujourd’hui clamer les mêmes conneries, alors même qu’il ne s’agit plus de prédiction aujourd’hui, mais de faits réels qui se sont produits, comme prévu.







elpetio a écrit :



C’est pas parce qu’on poste 10 lignes sur le sujet qu’on le maitrise. C’est un peu comme si je per mettait de critiquer le travail d’un développeur alos que je n’aurais pas 10 centieme de ses incompétences.





Oui ça c’est sûr, tu en es la preuve vivante : tu as posté des lignes et des lignes de vide intersidéral, et clairement tu ne connais rien au sujet.







elpetio a écrit :



Je crois qu’un moment ou faut aussi avoir un peu de recul sur ses connaissances et ne pas avoir trop la grosse tête.





Venant de toi, franchement : <img data-src=" />







elpetio a écrit :



c’est pas parce que ca parait évident sur le moment ou ca se produit qu’on peut le prévoir facilement. Tout ca c’est plus compliqué que ce que tu crois sinon noki se porterait bien aujourdhui





Encore une fois, c’était l’objectif d’Elop et des actionnaires qui le soutenaient (aussi actionnaires de Microsoft), de torpiller Nokia. Ce qui était évident, ils l’avaient bien vu, et c’était justement le but recherché.







elpetio a écrit :



bon Gorkk il a pas encore compris ce que je veux lui expliquer alors il écrit des tartines indigestes





<img data-src=" /> Non sérieusement… Relis ce que tu as écrit, qui est à peine français, et sans le moindre argument. Maintenant relis ce que j’ai écrit (branche le cerveau, parce qu’il y en a besoin pour comprendre). Et tu viens parler de « tartines indigestes » ? Sérieusement ?







elpetio a écrit :



Alors on va faire tres simple. C’est la théorie des shaddocks que tu nous sors.

Tu prends 100 mecs qu font des analyses pourris. Sur 100 analyses pourris tu en surement une qui va tomber pile poil juste sur les chiffres qui se réaliseront dans 2 ans. Voila cest comme la fin du monde, tot ou tard un gars sortira le bon chiffre.

Et t’auras surement aussi 100 cons pour nous dire qu’il ls le savaient déja et que cela avait été prévu source et lien a l’appui. Parmis ces 100 cons tauras 40 gus pour t’expliquer que t’es un ignorant qui ne sait rien et qui ment.

Et t’auras aussi 10 couillon pour nous expliquer sans pruves aussi que cest un complot.





Ah, encore ton présupposé que les analyses que tu n’as jamais lu n’étaient que des élucubrations sans la moindre base comme ce que tu écris toi… Encore une fois : lis les analyses de l’époque qui ont été référencées à maintes reprises à chaque news concernant Nokia sur PC INpact, essaie de les comprendre (je sais c’est pas gagné). Elles partent de faits constatés (que beaucoup ont pris le parti d’ignorer parce que ça contredisait leur foi aveugle dans les boniments d’Elop), et exposent des raisonnements complets.







elpetio a écrit :



A partir du moment ou o nest aussi affirmait et qu’on s’entient a un pauvre article avec deux courbes. on est dans la croyance et on veut se convaincre qu’on a raison en donnant des argument qui n’en sont pas.





Tu sais, c’est pas en répétant qu’on « se base sur un pauvre article avec deux courbes » que ça va rendre la chose plus vraie hein. Ça ne fera pas disparaître les analyses poussées qui ont été faites. Par contre avec ça tu décris très bien les “analyses” qui prédisaient à deux ans 30% de parts de marché pour Nokia/Microsoft, ou plus.









elpetio a écrit :



bon Gorkk il a pas encore compris ce que je veux lui expliquer alors il écrit des tartines indigestes

Alors on va faire tres simple. C’est la théorie des shaddocks que tu nous sors.

Tu prends 100 mecs qu font des analyses pourris. Sur 100 analyses pourris tu en surement une qui va tomber pile poil juste sur les chiffres qui se réaliseront dans 2 ans. Voila cest comme la fin du monde, tot ou tard un gars sortira le bon chiffre.

Et t’auras surement aussi 100 cons pour nous dire qu’il ls le savaient déja et que cela avait été prévu source et lien a l’appui. Parmis ces 100 cons tauras 40 gus pour t’expliquer que t’es un ignorant qui ne sait rien et qui ment.

Et t’auras aussi 10 couillon pour nous expliquer sans pruves aussi que cest un complot.

Bref

c’est la magie du web. Et en général ces gens la auront des arguments percutants et ils seront insistants et persuasifs car les plus illuminés sont toujours les plus acharnées car il en faut du temps pour etre persuadé de posséder la science infuse

Ca me rappelle le prof de physique chimie qui nous sanctionnait quand les résultats etaient trop proches du résultats mathématiques. Ben ouais parce qu’en science il y a toujours une part de doute de hasard et d’incertitudes.

A partir du moment ou o nest aussi affirmait et qu’on s’entient a un pauvre article avec deux courbes. on est dans la croyance et on veut se convaincre qu’on a raison en donnant des argument qui n’en sont pas.









Ah monsieur essaye de citer de la science…. sauf que visiblement ton prof de Physique/Chimie te sanctionnait pour tanullité crasse et ton incompréhension des sciences…..



On est prié de ne pas confondre “science théorique”, “science pratique”, leur corrélation…. et surtout de ne pas essayer de mettre ça en rapport avec ce qui n’a rien à voir….



Ici il s’agit de gens (plein hein encore une fois), qui avait GLOBALEMENT prévu ce qui allait se passer avec Nokia en extrapolant à partir de chiffres, d’évolutions, de tendances, de leur expérience/connaissance du marché, de documents (internes ou non), etc etc…. et qui ont eu raison, et pas version “hopla, il fait beau aujourd’hui, j’annoncerais bien que demain il va pleuvoir”, mais bien version :

il va se passer ça, ça ça et ça, parce que A,B,C,D,E,F….Z, en justificant, argumentant, expliquant POURQUOI et COMMENT, et comme toutes leurs analyses de la base et du POURQUOI et COMMENT se sont réalisées, leurs prédictions aussi.



Ce n’est PAS de la croyance, et ce n’est PAS un “pauvre article de 3 graphiques et 4 lignes dans un blog”…. c’est “juste” les analyses poussées (dont certaines en conférences/bouquins) d’un des analystes les plus compétents du secteurs de la téléphonie mobile, et d’un paquet d’autres cabinets d’analyse/experts.



Il y a d’ailleurs une raison pour laquelle l’action de Nokia se viande depuis deux ans hein, c’est que tous les analystes financiers ou presque parient sur le fait que Nokia va se viander (à raison encore une fois).









elpetio a écrit :



bon Gorkk il a pas encore compris ce que je veux lui expliquer alors il écrit des tartines indigestes







Hôpital, charité, poutre, œil, toussa <img data-src=" />



Le 03/09/2013 à 17h 14







Orshak a écrit :



Ah monsieur essaye de citer de la science…. sauf que visiblement ton prof de Physique/Chimie te sanctionnait pour tanullité crasse et ton incompréhension des sciences…..



On est prié de ne pas confondre “science théorique”, “science pratique”, leur corrélation…. et surtout de ne pas essayer de mettre ça en rapport avec ce qui n’a rien à voir….



Ici il s’agit de gens (plein hein encore une fois), qui avait GLOBALEMENT prévu ce qui allait se passer avec Nokia en extrapolant à partir de chiffres, d’évolutions, de tendances, de leur expérience/connaissance du marché, de documents (internes ou non), etc etc…. et qui ont eu raison, et pas version “hopla, il fait beau aujourd’hui, j’annoncerais bien que demain il va pleuvoir”, mais bien version :

il va se passer ça, ça ça et ça, parce que A,B,C,D,E,F….Z, en justificant, argumentant, expliquant POURQUOI et COMMENT, et comme toutes leurs analyses de la base et du POURQUOI et COMMENT se sont réalisées, leurs prédictions aussi.



Ce n’est PAS de la croyance, et ce n’est PAS un “pauvre article de 3 graphiques et 4 lignes dans un blog”…. c’est “juste” les analyses poussées (dont certaines en conférences/bouquins) d’un des analystes les plus compétents du secteurs de la téléphonie mobile, et d’un paquet d’autres cabinets d’analyse/experts.



Il y a d’ailleurs une raison pour laquelle l’action de Nokia se viande depuis deux ans hein, c’est que tous les analystes financiers ou presque parient sur le fait que Nokia va se viander (à raison encore une fois).



ben ouais je sais juste faire la difference entre ce qui ressort de la croyance de ce qui est un connaissance au sens scientifique.

Je ne me contente pas de sortir des articles de presse dans les quels un type prétendu savant se croit plus doué et suffisament plus intelligent pour etre capable de nous sortir des jolies graphiques avec les pourcentages a 1% pres.



mais sinon les brillants analystes on attend les memes sur les chiffres dans le marché de la téléphonie dans les 10 prochaines années si cest une science tellement exacte(enfin sur 100 articles y en aura bien un qui se rapprochera de la réalité et tu peourras le sortir en disant qu’on l’avait prévu)

conclusions aussi abracadabrantesques sur les chiffres de vente dans les 10 prochaines années. PArce qu’apres tout, avec une boule de cristal et une grosse dose de mauvaise foi on peut tout prouver. Bref on a deux fanatiques ceux qui pensent que microsoft a tué et avec leur analyse alambiqué ils vont te dire qu’ils le savaient et ils avaient raison depuis le début. c’était un complot tout ca. un coup de microsfot qui voulait racheter nokia.

et ceux qui sont persuadé que microsoft cest la solution donc il aurait sauvé (ou sauve) nokia (lafisk)



Le 03/09/2013 à 17h 21







Orshak a écrit :



Ah monsieur essaye de citer de la science…. sauf que visiblement ton prof de Physique/Chimie te sanctionnait pour tanullité crasse et ton incompréhension des sciences…..



On est prié de ne pas confondre “science théorique”, “science pratique”, leur corrélation…. et surtout de ne pas essayer de mettre ça en rapport avec ce qui n’a rien à voir….



Ici il s’agit de gens (plein hein encore une fois), qui avait GLOBALEMENT prévu ce qui allait se passer avec Nokia en extrapolant à partir de chiffres, d’évolutions, de tendances, de leur expérience/connaissance du marché, de documents (internes ou non), etc etc…. et qui ont eu raison, et pas version “hopla, il fait beau aujourd’hui, j’annoncerais bien que demain il va pleuvoir”, mais bien version :

il va se passer ça, ça ça et ça, parce que A,B,C,D,E,F….Z, en justificant, argumentant, expliquant POURQUOI et COMMENT, et comme toutes leurs analyses de la base et du POURQUOI et COMMENT se sont réalisées, leurs prédictions aussi.



Ce n’est PAS de la croyance, et ce n’est PAS un “pauvre article de 3 graphiques et 4 lignes dans un blog”…. c’est “juste” les analyses poussées (dont certaines en conférences/bouquins) d’un des analystes les plus compétents du secteurs de la téléphonie mobile, et d’un paquet d’autres cabinets d’analyse/experts.



Il y a d’ailleurs une raison pour laquelle l’action de Nokia se viande depuis deux ans hein, c’est que tous les analystes financiers ou presque parient sur le fait que Nokia va se viander (à raison encore une fois).





oui il y a des gens qui ont de bonnes intuitions et qui se sont pas trompées alors puisque leurs prédictions se sont produites mais ca veut pas dire qu’a ce moment la on est capable de prévoir que nokia se planterait.

Ou alors je peux aussi sortir les memes hypotheses avec windows phone apres tout. qu’est ce qui nous permet de dire meme aujourdhui que cet os ne va pas s’imposer? tu prendrais le pari toi meme si les faits prouvent le contraire?

tu prends aussi le pari que surface demain ne se vendra pas? meme chiffre et argument a l’appui ?j’espere que non parce que si tu raisones comme cela tu risques davoir de droles de surprises dans biens des domaines.









ouvreboite a écrit :



What ?







What quoi ? aucun des téléphones que j’ai trouvé avec cette archi hardware n’a été mise à jour sur la 4.1 de manière officielle. Même le Nexus One s’est arrété à la 2.3.6



tu peux trouver ça con, je ne te donnerai pas tord, mais c’est un fait.



Comparer un OS sur son archi de prédilection, contre un autre OS sur une archi pour laquelle il n’a jamais été conçu, ok c’est rigolo. Maintenant ça reviens à prouver que l’eau est froide. C’est cool, mais ça prouve pas grand chose.



Extrapoler que c’est vrai sur toutes les archi parce que “les mecs de XDA sont des dieux” … comment dire … bullshit ? <img data-src=" />









elpetio a écrit :



totalement subjectif. Recevoir des messages qui s’affichent directement sur mon ancien htc desire avec une sonnire et un environnement personnalisable ,sans oublier les applis de configuration ,le centre de notification. c’est non seulement plus reactif, plus optimisable mais aussi plus confortable. Sans oublier que les windows phone se ressemble a peu pres tous et on se demande quel est l’interet de racheter un autre telephone









atomusk a écrit :



Hum la bonne comparaison que voilà <img data-src=" />



Alors c’est forcément la faute d’Android, sans doute pas de la rom cooké <img data-src=" />

Et c’est sans doute la faute à la Ram qu’un menu (qui pèse sans doute plusieurs centaines de Mo de Ram) prend du temps à s’ouvrir … ça ne pourrait pas être une fonction d’animation mal gérée par le processseur …



Sachant qu’aucun Android n’est monté sur un Snapdragon S1 au delas de 2.3.3 en “officiel” alors que la quasie totalité des smartphones Windows Phone sont basés sur ce processeur, est ce que tu penses que ça pourrait être lié au fait que Winphone 7.8 est plus “optimisé” que Android 4.1 sur ce SOC ? <img data-src=" />









Orshak a écrit :



Quoi ?? Tu sous entends qu’une rom ultrabidouillée, pour du hardware pas prévu/supporté, développée à base de ports/injections de libs/drivers et avec quasimment pas de ram (et un kernel antédéluvien), si elle a des perfs de merde c’est la faute à Android… et pas parce que c’est une version pourrie du dit Android ?



MENSOOOOONNGGGEEESSS !!!



(c’est un peu comme si je jugeais des performances d’Android 4.x et de l’accélération graphique sous Android, et de l’autonomie au vu de ce que ça donne sur mon vieux MS2 qui utilisent des roms et kernels bidouillés de partout, avec des ports gorets des drivers, voir des drivers partiellement reécrit, une ram inexistante, et l’impossibilité de repartitionner quoi que ce soit…. c’est vrai que ça permet de juger de ce que ça donne sur un truc propre et prévu pour <img data-src=" />).







Hé les gros malins, vous croyez qu’elle est quoi, la rom Windows Phone 7.8 pour ce téléphone ? Officielle ? Le HTC HD2 c’est un smartphone WinMo 6.5 hein, il a jamais été mis à jour au delà officiellement.



La ROM WP7.8 du HD2, c’est une Rom WinPhone 7.8 prévue pour un Nokia, publiée avant sa sortie officielle, par un mec dans un garage tout seul (parce que la communauté des roms WinPhone c’est pas vraiment celle des roms Android on va dire), d’un OS 100% fermé et propriétaire.



Vous croyez que ça a quel pourcentage de chance de sortir “par hasard” comme étant infiniment plus fluide et réactif qu’une rom d’Android qui en est à sa trouzième version, travail d’équipes complètes de hackers, adaptée sur mesure pour le téléphone en question en profitant du fait que l’OS est open-source, et publiée en version “minimaliste” pour ne pas trop alourdir le bousin ?



Et vous pensez que ça a quel pourcentage de chance que comme par hasard, TOUS les phones WinPhone7/8 soient absolument fluides et rapides même avec des specs d’il y a 4 ans pour téléphones Android, et que personne n’ait jamais jugé indispensable de sortir des smartphones WP avec un quad-core, 4Go de RAM, alors que chez Android ça devient de rigueur dans le haut de gamme, le tout pour faire tourner à peu près les mêmes logiciels à la même vitesse ?



Faut arrêter cinq minutes la mauvaise foi. Android n’est absolument PAS optimisé pour les petites specs et a besoin de gros CPU avec pas mal de ram pour être parfaitement fluide. Windows Phone a bien des défauts mais il est superbement optimisé pour les configs légères. Un WP7.8 se porte comme un charme sur un CPU de 2009, un Android récent en est incapable. Je vois vraiment pas l’intérêt de nier ça…









elpetio a écrit :



oui il y a des gens qui ont de bonnes intuitions et qui se sont pas trompées alors puisque leurs prédictions se sont produites mais ca veut pas dire qu’a ce moment la on est capable de prévoir que nokia se planterait.

Ou alors je peux aussi sortir les memes hypotheses avec windows phone apres tout. qu’est ce qui nous permet de dire meme aujourdhui que cet os ne va pas s’imposer? tu prendrais le pari toi meme si les faits prouvent le contraire?

tu prends aussi le pari que surface demain ne se vendra pas? meme chiffre et argument a l’appui ?j’espere que non parce que si tu raisones comme cela tu risques davoir de droles de surprises dans biens des domaines.









Encore une fois LES ANALYSTES BOSSANT POUR NOKIA EUX MEME AVAIENT DRESSE UN TABLEAU TELLEMENT NOIR QU’ILS CONSIDERAIENT QUE C’ETAIT INEVITABLE QUE NOKIA SE PLANTE AVEC LES CHOIX d’Elop !!!!



Ca va ça te rentre dans la tête ?

C’est pas des “intuitions”, de la “voyance”, “un gus dans son coin qui l’a dit”, c’est des dizaines d’experts/analystes ayant bossé sur le rapport de Nokia à l’ITC obligatoire par leur changement de stratégie.



C’est toi qui est dans le délire complet, refusant de lire quoi que ce soit, version “trololol c’était pas prévisible, sé que des menteries notre bon sire” (avec encore plus de fautes de français, orthographe et grammaire par ligne, le tout blindé de trucs inintelligible et de “phrases” qui n’ont aucun sens).



Encore une fois, ce n’était pas des “prédictions en l’air” mais des analyses du marché et du reste, et pas sur 10 ans hein, sur 23 ans (10 ans tu peux, au mieux, avoir des grosses tendances, qui ne sont pas difficiles à décerner hein : émergence violente des constructeurs chinois, Lenovo/Huawei/Zte en tête, mais suivi par les Xiacom et autres inconnus en dehors de Chine, croissance continue du marché du mobile pendant 45 ans, jusqu’à saturation, avec course à la puissance et baisse de prix, érosion des pdms d’Apple qui se refugiera, comme jusqu’ici, dans la niche haut de gamme à super rentabilité, convergence des téléphones/tablettes/ordinateurs de plus en plus poussées, comme convergence de l’internet fixe et mobile, etc etc).



Mais y a pas besoin d’être “voyant” pour ça, c’est des tendances amorcées et prévisibles qui vont se poursuivre, comme l’érosion du marché des portables et desktop qui va se poursuivre (avec probablement des victimes, genre Dell si ils arrivent pas à se restructurer, HP aussi, et pareil domination des constructeurs asiatiques sur le segment, Lenovo en tête).





C’est toi qui voit de la “voyance” et de la “Foi” là où c’est des chiffres, de la stratégie d’entreprise et de marché de base, mais c’est vrai que les gens comme toi qui ne comprennent rien à rien ont toujours tendance à croire que c’est “magique” quand c’est bassement de la logique, de l’agrégation de chiffres, et de l’extrapolation (de faible amplitude) sur des phénomènes proches qu’on a connu des milliers de fois (non parce que faut pas croire, c’est comme l’érosion des ventes de disques, c’est de la base d’économie d’il y a plus de 100 ans, suivant des courbes de vie de produit dans cette situation moult fois éprouvées, c’est pas “magie” comme tu le prétends… <img data-src=" />).









Liam a écrit :



Hé les gros malins, vous croyez qu’elle est quoi, la rom Windows Phone 7.8 pour ce téléphone ? Officielle ? Le HTC HD2 c’est un smartphone WinMo 6.5 hein, il a jamais été mis à jour au delà officiellement.



La ROM WP7.8 du HD2, c’est une Rom WinPhone 7.8 prévue pour un Nokia, publiée avant sa sortie officielle, par un mec dans un garage tout seul (parce que la communauté des roms WinPhone c’est pas vraiment celle des roms Android on va dire), d’un OS 100% fermé et propriétaire.



Vous croyez que ça a quel pourcentage de chance de sortir “par hasard” comme étant infiniment plus fluide et réactif qu’une rom d’Android qui en est à sa trouzième version, travail d’équipes complètes de hackers, adaptée sur mesure pour le téléphone en question en profitant du fait que l’OS est open-source, et publiée en version “minimaliste” pour ne pas trop alourdir le bousin ?



Et vous pensez que ça a quel pourcentage de chance que comme par hasard, TOUS les phones WinPhone7/8 soient absolument fluides et rapides même avec des specs d’il y a 4 ans pour téléphones Android, et que personne n’ait jamais jugé indispensable de sortir des smartphones WP avec un quad-core, 4Go de RAM, alors que chez Android ça devient de rigueur dans le haut de gamme, le tout pour faire tourner à peu près les mêmes logiciels à la même vitesse ?



Faut arrêter cinq minutes la mauvaise foi. Android n’est absolument PAS optimisé pour les petites specs et a besoin de gros CPU avec pas mal de ram pour être parfaitement fluide. Windows Phone a bien des défauts mais il est superbement optimisé pour les configs légères. Un WP7.8 se porte comme un charme sur un CPU de 2009, un Android récent en est incapable. Je vois vraiment pas l’intérêt de nier ça…









Ouais sauf que l’archi WinMo est vachement plus proche de WP7 que d’Android déjà, et qu’ils ont pu récup une partie des drivers directement (selon ce que j’ai lu sur xda)….. ce qu’ils n’ont pas pu faire depuis des lustres pour Android encore une fois.



Je ne dis pas que c’était facile de porter WP7, juste plus simple que de porter Android, et qu’en plus, c’est un WP7 autrement plus récent que la base d’Android qui est portée, ça change vachement de trucs, en particulier le manque flagrant de drivers pour le kernel Android, le fait que ça utilise un kernel antedeluvien réputé pour avoir des perfs moisies, etc etc….



Encore une fois, même sur les petites specs sans gros CPU tu as des trucs très fluide sous Android (typiquement le MS2 avec son mono core 1GHz et ses 512 de Ram tourne nickel sous CM7… après c’est moins bien, mais ça vient essentiellement de manque de drivers et du kernel, ça s’améliore d’ailleurs sensiblement depuis qu’il y a des kernels custom pour ces Rom là).





Et c’est pas “par hasard” que ça tourne mieux… c’est parce que globalement c’est des specs matérielles très proches, avec les drivers qui vont bien encore une fois, ce qui n’est pas le cas pour la ROM Android malgrès ses trouzaines de devs (et encore y en a pas autant que tu le prétends, il y a une demi douzaine de vrai devs maxi, et une douzaines de “bidouilleurs” qui font de l’agrégation de roms/scripts et de la synchro de repo, pas de quoi fouetter un chat).



Encore une fois, le boulot à faire pour porter la dite ROM WP7.8 sur le HD2 est BIEN PLUS FAIBLE que de porter Android, surtout les versions récentes, ça change tout, SURTOUT dans les domaines dont tu parles (la fluidité) étant données que la majorité des améliorations sur le sujet sont dans des branches du kernel linux qui n’existent pas sur le HD2 (sauf si je les aies ratées, mais vu que tous les kernels specifiques développés que j’ai trouvé s’arrêtent fin 2011, il doit y avoir une raison non ? Et en 2 ans il y en a eu des améliorations pour la fluidité, les perfs et l’autonomie des archi ARM intégrées au kernel linux, des trouzaines même, sans parler des drivers pour d’autres matos utilisés dans les tels).



C’est CA qu’on veut dire.









Liam a écrit :



Hé les gros malins, vous croyez qu’elle est quoi, la rom Windows Phone 7.8 pour ce téléphone ? Officielle ? Le HTC HD2 c’est un smartphone WinMo 6.5 hein, il a jamais été mis à jour au delà officiellement.





En effet. Les 2 OS partent donc sur un pied d’égalité : le même hardware.





Liam a écrit :



La ROM WP7.8 du HD2, c’est une Rom WinPhone 7.8 prévue pour un Nokia, publiée avant sa sortie officielle, par un mec dans un garage tout seul (parce que la communauté des roms WinPhone c’est pas vraiment celle des roms Android on va dire), d’un OS 100% fermé et propriétaire.





Coup de bol, la Rom a été conçue pour ce SOC.

Parce que avec Windows Phone8, pas moyen de la faire tourner cette ROM ! Là à toi les optimisation, peu de modifications nécessaires, au final, la partie importante du hardware : le SOC est identique !



En contrepartie, pas de bol pour Android … la version n’a jamais été conçue pour tourner sur ce SOC … donc l’OS peut exploiter des fonctionnalités peu optimisés, voir même faire certains calculs en full soft pour palier à un manque de fonctionnalité … gros ralentissements à prévoir sur certains effets par exemple.









Liam a écrit :



Vous croyez que ça a quel pourcentage de chance de sortir “par hasard” comme étant infiniment plus fluide et réactif qu’une rom d’Android



.

Moi c’est pareil, mon WindowsXP est largement plus optimisé que ton Win7 ! regarde j’ai prix un chip DirectX 7 il tourne au poil sous XP, alors que quand je lance la composition du bureau avec une bidouille dans la base de registre, c’est tout moche win7 et ça rame dés que je bouge une fenetre.



C’est vraiment de la grosse daube Win7 <img data-src=" />







Liam a écrit :



[…]travail d’équipes complètes de hackers,



.

Pour inventer des optimisations sur un hardware inadapté il faut pas des hackers mais des sorciers <img data-src=" />









Liam a écrit :



adaptée sur mesure pour le téléphone en question en profitant du fait que l’OS est open-source, et publiée en version “minimaliste” pour ne pas trop alourdir le bousin ?



.

Huuum une bonne rom cooké comme on les aime … on a cassé un paquet de trucs en foutant des machins de ci, de là, on est allé plus loin que même Google le permet … mais bon on a toujours des fonctions qui rame grave, parce que … bah le hardware n’a jamais été conçu pour ça <img data-src=" />









Liam a écrit :



Et vous pensez que ça a quel pourcentage de chance que comme par hasard, TOUS les phones WinPhone7/8 soient absolument fluides et rapides même avec des specs d’il y a 4 ans pour téléphones Android, et que personne n’ait jamais jugé indispensable de sortir des smartphones WP avec un quad-core, 4Go de RAM, alors que chez Android ça devient de rigueur dans le haut de gamme, le tout pour faire tourner à peu près les mêmes logiciels à la même vitesse ?





Aaah non, c’est pas un hasard ! C’est déjà une sélection stricte du hardware, plein de bidouilles de parci-par là, des jeux sur les animations, sur le loading de ressource threadés, pour forcer le développeur à exploiter les threads, des guidelines & validations forcés et surtout se débrouiller pour que personne ne mette les pieds sur ton OS …

Un vrai travail d’orphevre ! Mais sur l’app nokia musique de ma belle soeur, sur WinPhone7.5 à l’époque, ca n’empeche pas que l’app mettait une bonne seconde avant de faire l’animation d’enregistrement d’un click sur un bouton (me rappelle plus lequel en fait <img data-src=" />)

donc oui, certaines apps peuvent quand même ramer … quand elles sont faites avec les pieds …





Mais je pense que le vrai problème de ton HD2, c’est pas tant Android que, avant tout que son hardware n’est pas supporté …

Installer au chausse pied Windows Phone8 sur ton HD2 pour s’apercevoir qu’il rame comme un malheureux ne fera pas de Windows Phone8 un mauvais OS … mais ça fera de ton HD2 un téléphone obsolète (il serait temps <img data-src=" />)



Le 03/09/2013 à 18h 33







Orshak a écrit :



Encore une fois LES ANALYSTES BOSSANT POUR NOKIA EUX MEME AVAIENT DRESSE UN TABLEAU TELLEMENT NOIR QU’ILS CONSIDERAIENT QUE C’ETAIT INEVITABLE QUE NOKIA SE PLANTE AVEC LES CHOIX d’Elop !!!!



Ca va ça te rentre dans la tête ?

C’est pas des “intuitions”, de la “voyance”, “un gus dans son coin qui l’a dit”, c’est des dizaines d’experts/analystes ayant bossé sur le rapport de Nokia à l’ITC obligatoire par leur changement de stratégie.



C’est toi qui est dans le délire complet, refusant de lire quoi que ce soit, version “trololol c’était pas prévisible, sé que des menteries notre bon sire” (avec encore plus de fautes de français, orthographe et grammaire par ligne, le tout blindé de trucs inintelligible et de “phrases” qui n’ont aucun sens).



Encore une fois, ce n’était pas des “prédictions en l’air” mais des analyses du marché et du reste, et pas sur 10 ans hein, sur 23 ans (10 ans tu peux, au mieux, avoir des grosses tendances, qui ne sont pas difficiles à décerner hein : émergence violente des constructeurs chinois, Lenovo/Huawei/Zte en tête, mais suivi par les Xiacom et autres inconnus en dehors de Chine, croissance continue du marché du mobile pendant 45 ans, jusqu’à saturation, avec course à la puissance et baisse de prix, érosion des pdms d’Apple qui se refugiera, comme jusqu’ici, dans la niche haut de gamme à super rentabilité, convergence des téléphones/tablettes/ordinateurs de plus en plus poussées, comme convergence de l’internet fixe et mobile, etc etc).



Mais y a pas besoin d’être “voyant” pour ça, c’est des tendances amorcées et prévisibles qui vont se poursuivre, comme l’érosion du marché des portables et desktop qui va se poursuivre (avec probablement des victimes, genre Dell si ils arrivent pas à se restructurer, HP aussi, et pareil domination des constructeurs asiatiques sur le segment, Lenovo en tête).





C’est toi qui voit de la “voyance” et de la “Foi” là où c’est des chiffres, de la stratégie d’entreprise et de marché de base, mais c’est vrai que les gens comme toi qui ne comprennent rien à rien ont toujours tendance à croire que c’est “magique” quand c’est bassement de la logique, de l’agrégation de chiffres, et de l’extrapolation (de faible amplitude) sur des phénomènes proches qu’on a connu des milliers de fois (non parce que faut pas croire, c’est comme l’érosion des ventes de disques, c’est de la base d’économie d’il y a plus de 100 ans, suivant des courbes de vie de produit dans cette situation moult fois éprouvées, c’est pas “magie” comme tu le prétends… <img data-src=" />).





ben la ou les experts nokia se sont bien plantés dans l’analyse: cest de concentrer uniquement leur étude sur windows phone et microsoft. comme si tout reposait sur l’os. en évitant d’avoir une vision globale et a peu pres rationnelle.

Bref pas sérieux tout ca. Et derniere chose: faites la difference entre crainte , hypothese, probabilité et certitude.









Orshak a écrit :



Ouais sauf que l’archi WinMo est vachement plus proche de WP7 que d’Android déjà, et qu’ils ont pu récup une partie des drivers directement (selon ce que j’ai lu sur xda)….. ce qu’ils n’ont pas pu faire depuis des lustres pour Android encore une fois.



Je ne dis pas que c’était facile de porter WP7, juste plus simple que de porter Android, et qu’en plus, c’est un WP7 autrement plus récent que la base d’Android qui est portée, ça change vachement de trucs, en particulier le manque flagrant de drivers pour le kernel Android, le fait que ça utilise un kernel antedeluvien réputé pour avoir des perfs moisies, etc etc….



Encore une fois, même sur les petites specs sans gros CPU tu as des trucs très fluide sous Android (typiquement le MS2 avec son mono core 1GHz et ses 512 de Ram tourne nickel sous CM7… après c’est moins bien, mais ça vient essentiellement de manque de drivers et du kernel, ça s’améliore d’ailleurs sensiblement depuis qu’il y a des kernels custom pour ces Rom là).





Et c’est pas “par hasard” que ça tourne mieux… c’est parce que globalement c’est des specs matérielles très proches, avec les drivers qui vont bien encore une fois, ce qui n’est pas le cas pour la ROM Android malgrès ses trouzaines de devs (et encore y en a pas autant que tu le prétends, il y a une demi douzaine de vrai devs maxi, et une douzaines de “bidouilleurs” qui font de l’agrégation de roms/scripts et de la synchro de repo, pas de quoi fouetter un chat).



Encore une fois, le boulot à faire pour porter la dite ROM WP7.8 sur le HD2 est BIEN PLUS FAIBLE que de porter Android, surtout les versions récentes, ça change tout, SURTOUT dans les domaines dont tu parles (la fluidité) étant données que la majorité des améliorations sur le sujet sont dans des branches du kernel linux qui n’existent pas sur le HD2 (sauf si je les aies ratées, mais vu que tous les kernels specifiques développés que j’ai trouvé s’arrêtent fin 2011, il doit y avoir une raison non ? Et en 2 ans il y en a eu des améliorations pour la fluidité, les perfs et l’autonomie des archi ARM intégrées au kernel linux, des trouzaines même, sans parler des drivers pour d’autres matos utilisés dans les tels).



C’est CA qu’on veut dire.







Tout dépend de ce que t’appelle kernels spécifiques développés. Certes, la base reste des vieux kernel linux (2.6.32 et 2.6.38 essentiellement d’après ce que j’ai vu, donc ouais pas d’hier c’est clair) mais il y a eu des choses qui se sont faites “à partir de ça”, c’est pas non-plus “je fous un kernel de 2009 sans modif et basta”. Exemple ici : http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=1622357 avec des drivers spécifiquement prévus pour cette archi :https://www.codeaurora.org/xwiki/bin/QAEP/WebHome



C’est un peu l’intérêt du caractère open-source d’Android, ce que ne permet pas Windows Phone. Alors je veux bien croire qu’ils aient pu réutiliser une partie du boulot fait par MS sur WinMo 6.5 et que développer des drivers de zéro reste difficile, mais il faut aussi s’interroger : si à ce jour, malgré la passion des devs Android pour le HD2, l’existence d’un projet spécifique de driver pour ce SoC et le caractère open-source d’Android, ils n’ont toujours pas réussi à faire quelque chose de fluide du QSD8259, c’est peut-être aussi parce que tirer quelque chose de fluide du QSD8259 d’un OS relativement gourmand comme l’est Android, c’est ‘achement difficile, parce que, bah, Android est gourmand, globalement.



Honnêtement, utiliser Android sur un smartphone autre que haut de gamme, ça a toujours été un peu la croix et la bannière. J’ai commencé sur un HTC Magic et même avec la rom officielle (FroYo), c’était une plaie. Tu vas me dire que des optimisations ont été faites depuis : encore heureux. D’un autre côté s’il faut un processeur de 2013 pour pouvoir en profiter, ça revient quand-même un peu à dire “on a vachement optimisé Android… pour les specs haut de gamme”.



Le 03/09/2013 à 18h 40



“Mais y a pas besoin d’être “voyant” pour ça, c’est des tendances amorcées et prévisibles qui vont se poursuivre, comme l’érosion du marché des portables et desktop qui va se poursuivre (avec probablement des victimes, genre Dell si ils arrivent pas à se restructurer, HP aussi, et pareil domination des constructeurs asiatiques sur le segment, Lenovo en tête). “





hop maintenant tu vas nous servir une nouvelle prédiction: dell va etre racheté? par qui lenovo? hp aussi? et tu te bases aussi sur de brillantes analyses de marché. C’est mignon autant de certitudes fondées sur tout un tas de convictions et superstitions plus ou moins fausses. Enfin ca revient a ce que je disais précédemment. tu répetes ce que tu as lu dans un article, tu fais ta propre conclusion et dans quelques mois tu nous dira:s je le savais , je m’en doutais que dell serait racheté.En tout cas ya pas besoin d’etre voyant pour annoncer ce qui sest déja produit. En effet








atomusk a écrit :



En effet. Les 2 OS partent donc sur un pied d’égalité : le même hardware.



Coup de bol, la Rom a été conçue pour ce SOC.

Parce que avec Windows Phone8, pas moyen de la faire tourner cette ROM ! Là à toi les optimisation, peu de modifications nécessaires, au final, la partie importante du hardware : le SOC est identique !



En contrepartie, pas de bol pour Android … la version n’a jamais été conçue pour tourner sur ce SOC … donc l’OS peut exploiter des fonctionnalités peu optimisés, voir même faire certains calculs en full soft pour palier à un manque de fonctionnalité … gros ralentissements à prévoir sur certains effets par exemple.





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Moi c’est pareil, mon WindowsXP est largement plus optimisé que ton Win7 ! regarde j’ai prix un chip DirectX 7 il tourne au poil sous XP, alors que quand je lance la composition du bureau avec une bidouille dans la base de registre, c’est tout moche win7 et ça rame dés que je bouge une fenetre.



C’est vraiment de la grosse daube Win7 <img data-src=" />



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Pour inventer des optimisations sur un hardware inadapté il faut pas des hackers mais des sorciers <img data-src=" />





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Huuum une bonne rom cooké comme on les aime … on a cassé un paquet de trucs en foutant des machins de ci, de là, on est allé plus loin que même Google le permet … mais bon on a toujours des fonctions qui rame grave, parce que … bah le hardware n’a jamais été conçu pour ça <img data-src=" />







Aaah non, c’est pas un hasard ! C’est déjà une sélection stricte du hardware, plein de bidouilles de parci-par là, des jeux sur les animations, sur le loading de ressource threadés, pour forcer le développeur à exploiter les threads, des guidelines & validations forcés et surtout se débrouiller pour que personne ne mette les pieds sur ton OS …

Un vrai travail d’orphevre ! Mais sur l’app nokia musique de ma belle soeur, sur WinPhone7.5 à l’époque, ca n’empeche pas que l’app mettait une bonne seconde avant de faire l’animation d’enregistrement d’un click sur un bouton (me rappelle plus lequel en fait <img data-src=" />)

donc oui, certaines apps peuvent quand même ramer … quand elles sont faites avec les pieds …





Mais je pense que le vrai problème de ton HD2, c’est pas tant Android que, avant tout que son hardware n’est pas supporté …

Installer au chausse pied Windows Phone8 sur ton HD2 pour s’apercevoir qu’il rame comme un malheureux ne fera pas de Windows Phone8 un mauvais OS … mais ça fera de ton HD2 un téléphone obsolète (il serait temps <img data-src=" />)







Le fait que WP8 ne s’installe pas sur le HD2 ne vient du fait qu’il faille un bootloader verrouillé pour le faire?



Après c’est sans doute une histoire de compatibilité hardware entre WP7 avec le HD2 par rapport à androïd, mais quoi qu’il en soit, si on prend 2 configuration à peu prêt identique actuelle sous androïd et WP (donc matériel supporté par les 2) je pense qu’on peut dire que androïd ne sera pas le plus réactif.



Bon sans doute rien de bloquant, mais la fluidité est un point fort de WP c’est un fait.

Et je sais que ça ne veut pas dire qu’androïd est mauvais sur ce point, juste (bien) moins bon.







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<img data-src=" /><img data-src=" />









atomusk a écrit :



Pour inventer des optimisations sur un hardware inadapté il faut pas des hackers mais des sorciers <img data-src=" />







Les sorciers sont à cette adresse :https://www.codeaurora.org/xwiki/bin/QAEP/WebHome









atomusk a écrit :



Huuum une bonne rom cooké comme on les aime … on a cassé un paquet de trucs en foutant des machins de ci, de là, on est allé plus loin que même Google le permet … mais bon on a toujours des fonctions qui rame grave, parce que … bah le hardware n’a jamais été conçu pour ça <img data-src=" />







Ha oui, forcément, c’est le hard qui n’est pas optimisé pour l’OS. Ca peut pas être l’OS qui est pas optimisé pour le hard. Ce serait avouer qu’Android est pas optimisé pour les petites configs, ce qui est exactement ce que je dis depuis le début… <img data-src=" />









atomusk a écrit :



Aaah non, c’est pas un hasard ! C’est déjà une sélection stricte du hardware, plein de bidouilles de parci-par là, des jeux sur les animations, sur le loading de ressource threadés, pour forcer le développeur à exploiter les threads, des guidelines & validations forcés et surtout se débrouiller pour que personne ne mette les pieds sur ton OS …







De l’optimisation quoi. Exactement ce qui manque à Android, c’est bien ce que je dis.









atomusk a écrit :



Mais je pense que le vrai problème de ton HD2, c’est pas tant Android que, avant tout que son hardware n’est pas supporté …

Installer au chausse pied Windows Phone8 sur ton HD2 pour s’apercevoir qu’il rame comme un malheureux ne fera pas de Windows Phone8 un mauvais OS … mais ça fera de ton HD2 un téléphone obsolète (il serait temps <img data-src=" />)







Et le fait qu’un matos soit obsolète dès 2011 côté Android, tandis que toute version dudit OS sorti avant cette année soit de toute façon mal optimisée (“nan mais Gingerbread c’est lent c’était pas optimisé ça compte pas on a progressé depuis”) n’est pas DU TOUT un problème quand par ailleurs Microsoft est capable de pondre une version de 2013 de son OS (7.8) qui se porte comme un charme sur la même archi ?



J’veux dire, ça fait des lustres qu’on nous explique que Microsoft ils serrent vachement la ceinture sur le matos supporté pour leur OS et que vraiment on peut pas faire ce qu’on veut avec Windows Phone, alors qu’ils te pondent en 2013 un WinPhone 7.8 qui tourne sur du vieux matos de 2009 (si ce n’est avant, je sais pas si le HD2 a été le premier à exploiter ce SoC), et Android - qui a la réputation d’être ouvert à toutes les specs - est incapable de supporter le même matos au delà de 2011… à ce compte là, si la sélection du matériel est drastique chez MS, elle est quoi chez Google ? Elitiste ? Ha oui, c’est bien ce que je disais en fait…









after_burner a écrit :



Le fait que WP8 ne s’installe pas sur le HD2 ne vient du fait qu’il faille un bootloader verrouillé pour le faire?







En fait un dev avait commencé à porter WP8 pour HD2 et avait réussi apparemment à faire quelque chose qui fonctionne mais pas utilisable en condition réelle. Mais il semblerait qu’il ait reçu une lettre de MS l’enjoignant à cesser cette activité, en tout cas il l’a laissé entendre dans un thread sur XDA.







cotulla a écrit :



While Android and some other OSes are almost free and partially open sourced, Windows RT is closed source system and it’s not possible legally install it to any device. System needs activation and etc. Ever information about it.

Some people may say at this point: “ha n00bs, true h@ckers never th1nk ab0ut that”, “who care about MS?”, “everything should be free”

, but truth actually is different. I am already noticed that







Donc il semblerait bien que le projet soit mort-né. Après, était-il viable ou pas, le créateur disait lui-même qu’il y avait beaucoup de boulot, que NT est un système beaucoup plus lourd que CE (on en revient à la lourdeur de l’OS comme élément handicapant sur les petites specs), qu’il faudrait développer des drivers et autres difficultés. Donc c’était quand-même incertain. Mais non, a priori, le bootloader n’était pas un soucis. Il a effectivement pu booter un WP8 sur le HD2.



Donc, MS reprend le système apple pour ne pas faire comme ils ont fait avec windows pour pouvoir un produit très optimisé pour peu d’appareils tout en valorisant l’expérience utilisateurs et le service.



Si j’ai bien compris le but de MS.








metaphore54 a écrit :



Donc, MS reprend le système apple pour ne pas faire comme ils ont fait avec windows pour pouvoir un produit très optimisé pour peu d’appareils tout en valorisant l’expérience utilisateurs et le service.



Si j’ai bien compris le but de MS.







oui et non, ils ne ce le réserve pas non plus ^^”









Lafisk a écrit :



oui et non, ils ne ce le réserve pas non plus ^^”





Y a t-il des fabricants autres nokia qui a prévu sûr de faire des devices sous wp 8 ?



Même si Ms ne se le réserve pas les autres fabricants vont être plus réticents à le faire.









metaphore54 a écrit :



Y a t-il des fabricants autres nokia qui a prévu sûr de faire des devices sous wp 8 ?



Même si Ms ne se le réserve pas les autres fabricants vont être plus réticents à le faire.





HTC en fait déjà et a un certain succès, maintenant, le fait que MS a la faculté de faire ses propres téléphones, ça peut effectivement dégouté les concurrent mais honnêtement, je pense que la concurrence savaient depuis longtemps que ce rachat ce ferait, fallait être aveugle pour pas le voir … donc ils peuvent très bien continuer si ils avaient déjà intégrés ça lorsqu’ils ont pris la décisions de faire du WP.




Bonjour,



C’est ici le concours de commentaires indisgestes et offensants ?








metaphore54 a écrit :



Y a t-il des fabricants autres nokia qui a prévu sûr de faire des devices sous wp 8 ?



Même si Ms ne se le réserve pas les autres fabricants vont être plus réticents à le faire.







Comme c’est tragique, vu l’entrain qu’ils y mettaient jusque là. <img data-src=" />



















<img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />









Liam a écrit :



En fait un dev avait commencé à porter WP8 pour HD2 et avait réussi apparemment à faire quelque chose qui fonctionne mais pas utilisable en condition réelle. Mais il semblerait qu’il ait reçu une lettre de MS l’enjoignant à cesser cette activité, en tout cas il l’a laissé entendre dans un thread sur XDA.







Donc il semblerait bien que le projet soit mort-né. Après, était-il viable ou pas, le créateur disait lui-même qu’il y avait beaucoup de boulot, que NT est un système beaucoup plus lourd que CE (on en revient à la lourdeur de l’OS comme élément handicapant sur les petites specs), qu’il faudrait développer des drivers et autres difficultés. Donc c’était quand-même incertain. Mais non, a priori, le bootloader n’était pas un soucis. Il a effectivement pu booter un WP8 sur le HD2.







Ok, c’est plus clair. <img data-src=" />



Le 03/09/2013 à 20h 58







zaknaster a écrit :



Si Elop remplace Ballmer je ris très fort <img data-src=" />

Mon Dieu s’ils osent mettre ce type CEO on va avoir droit à du troll du compet’ a chaque news <img data-src=" />







Comme dab <img data-src=" />









Liam a écrit :



Les sorciers sont à cette adresse :https://www.codeaurora.org/xwiki/bin/QAEP/WebHome





Tu veux dire que c’est eux qui vont inventer des fonctionnalités hardware <img data-src=" />

Ils peuvent pas ajouter le MMX sur mon Pentium 75 ? non parce que quand je joue à un jeu MMX, il rame du coup…

Si le chip n’est pas “capable” de gérer la fonctionnalité en hard, tu peux être le meilleur hacker du monde, soit tu désactive la fonctionnalité, soit tu passe en software … ce qui semble-t-il est le cas pour ton “menu qui prend 2 secondes à s’ouvrir”.







Liam a écrit :



Ha oui, forcément, c’est le hard qui n’est pas optimisé pour l’OS.





Exactement. L’OS a été conçu avec des considérations hardwares pré-définies. Tout comme Win7 qui a besoin d’avoir un chip Compatible avec les Shaders V2.0 pour activer Aero.







Liam a écrit :



Ca peut pas être l’OS qui est pas optimisé pour le hard.





Joli raccourci <img data-src=" />

Que Win7 ne fonctionne pas avec une carte graphique obsolete ne signifie pas que l’OS n’est pas compatible avec les petites config. Ce qui est “je pense” le point de ton argument …. tu n’en a rien à faire que les Snapdragon S1 n’aient pas en officiel Android 4.1 car le SOC n’est pas supporté … ce que tu veux prouver c’est qu’il faut obligatoirement 2Go de RAM et un quad core pour qu’Android Fonctionne …

Et bien, non qu’un chip obsolete ne fonctionne pas sur un OS ne signifie rien sur les performances de l’OS … sinon il faudra que tu admettes que Windows 8 est tout aussi “mal optimisé”, car non compatible avec le snapdragon S1 …



Ah mais c’est vrai, on s’en fout que le lumia 900 se soit retrouvé au bout de 6 mois incompatible avec non seulement les nouvelles versions de l’OS, mais aussi toutes les futures apps WinPhone8 … Tu comprend Windows Phone est tellement bien optimisé qu’il ne saurait tourner sur ces processeurs :(



Au passage, mon app Android est toujours compatible (full feature) avec les téléphones android 1.6, tout en se payant le luxe de pouvoir supporter des fonctions hardware qui n’existent que sur 4.3 si je le voulais <img data-src=" />



Essaye de faire du NFC dans une app que tu voudrais voir”compatible” windows phone 7.8 (donc sur des téléphones qui n’ont potentiellement pas le NFC).














atomusk a écrit :



Tu veux dire que c’est eux qui vont inventer des fonctionnalités hardware <img data-src=" />

Ils peuvent pas ajouter le MMX sur mon Pentium 75 ? non parce que quand je joue à un jeu MMX, il rame du coup…

Si le chip n’est pas “capable” de gérer la fonctionnalité en hard, tu peux être le meilleur hacker du monde, soit tu désactive la fonctionnalité, soit tu passe en software … ce qui semble-t-il est le cas pour ton “menu qui prend 2 secondes à s’ouvrir”.







Si un truc aussi basique que le menu des options de l’OS, un simple menu basique avec scroll vertical, est incapable de s’ouvrir en moins de deux secondes sans des super fonctions hardware-accelerated, on en revient quand-même un peu ce que je dis depuis le début : Android est salement mal optimisé.



Pour reprendre ta comparaison, je comprends bien que tu vas pas inventer le SSE4 sur un Pentium III, sauf que… Que tu ais besoin du SSE4 pour certaines fonctions d’un jeu vidéo je veux bien, mais que tu ais besoin du SSE4 pour afficher le menu démarrer avec à peine un petit fade-in en animation, alors qu’à côté t’as Linux qui t’affiche un menu équivalent instantanément avec une animation tout aussi belle sans avoir besoin de SSE, et donc de façon ultra-fluide sur ton P3, ça pose quand-même question sur ta façon d’optimiser ton OS pour les petites specs, que tu le veuilles ou non.



Pareil quand tu parles d’Aero : je me souviens d’ailleurs que ça avait beaucoup gueulé quand MS avait annoncé qu’il faudrait minimum DX9 pour afficher la composition et un simple petit effet glass sur les bordures de fenêtres, et que les gens faisaient remarquer - à raison - que Compiz en faisait autant voire plus sans rien exiger de tel, rendant de fait Compiz beaucoup plus optimisé pour les petites specs.



A un moment donné, quand tu demandes des specs nettement supérieures (que ce soit en terme de puissance brute calculée par SuperPI ou en terme de fonctions hardware-accelerated, ça importe peu) pour afficher le même résultat que ton concurrent, et quand, lorsque tu fais les choses avec les mêmes contraintes matérielles que ton concurrent, tu te mets à ramer sec, c’est que t’es pas optimisé pour les petites specs et que t’es gourmand, je vois pas d’autre façon de le dire.



Et oui, Vista était plus gourmand que XP ou même que Linux avec Compiz activé (faisant donc peu ou prou le même boulot), c’est difficile à nier. Les specs minimales réclamées sont un bon indice de ça il me semble.



Mais l’argument “c’est pas que je suis plus gourmand, c’est juste que je demande des specs supérieures”, ça me parait un peu bidon comme argument. Parce que “demander des specs supérieures”, ça me parait quand-même être un peu la définition exacte de la gourmandise.



Nom de code Cosa NokiStrA <img data-src=" /> <img data-src=" />








Vader_MIB a écrit :



En même temps, je me dis que le service Here, qui est vraiment bon, pourra peut-être être développé sur iOS et Android maintenant (en offline, comme sous Symbian, MeeGo et Windows Phone). Là, ça m’irait.







Ouais enfin, dire que Here est bon faut vraiment n’avoir jamais utilisé un vrai GPS pour dire ça! <img data-src=" /> Here est totalement pourri sur les itinéraires qu’il propose! <img data-src=" />









Liam a écrit :



Tout dépend de ce que t’appelle kernels spécifiques développés. Certes, la base reste des vieux kernel linux (2.6.32 et 2.6.38 essentiellement d’après ce que j’ai vu, donc ouais pas d’hier c’est clair) mais il y a eu des choses qui se sont faites “à partir de ça”, c’est pas non-plus “je fous un kernel de 2009 sans modif et basta”. Exemple ici : http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=1622357 avec des drivers spécifiquement prévus pour cette archi :https://www.codeaurora.org/xwiki/bin/QAEP/WebHome



C’est un peu l’intérêt du caractère open-source d’Android, ce que ne permet pas Windows Phone. Alors je veux bien croire qu’ils aient pu réutiliser une partie du boulot fait par MS sur WinMo 6.5 et que développer des drivers de zéro reste difficile, mais il faut aussi s’interroger : si à ce jour, malgré la passion des devs Android pour le HD2, l’existence d’un projet spécifique de driver pour ce SoC et le caractère open-source d’Android, ils n’ont toujours pas réussi à faire quelque chose de fluide du QSD8259, c’est peut-être aussi parce que tirer quelque chose de fluide du QSD8259 d’un OS relativement gourmand comme l’est Android, c’est ‘achement difficile, parce que, bah, Android est gourmand, globalement.



Honnêtement, utiliser Android sur un smartphone autre que haut de gamme, ça a toujours été un peu la croix et la bannière. J’ai commencé sur un HTC Magic et même avec la rom officielle (FroYo), c’était une plaie. Tu vas me dire que des optimisations ont été faites depuis : encore heureux. D’un autre côté s’il faut un processeur de 2013 pour pouvoir en profiter, ça revient quand-même un peu à dire “on a vachement optimisé Android… pour les specs haut de gamme”.









Dis ça t’arrive de lire ce à quoi tu réponds où ta mauvaise Foi version “de toute façon WP c’est trop bien, la preuve Android tourne moins bien” t’empêche de lire ?



Non parce que bon, des kernels vieux de presque 2 ans ça la fout mal…. surtout quand j’ai expliqué un peu plus haut que les implémentations par défaut dans le kernel de presque tout ce qui est accélération matérielle, drivers, optimisation de consommation et autres pour ARM…. datent D’APRES la date de fin de maintenance de tous les kernels Android du HD2, et que JUSTEMENT c’est ces optimisations qui font la différence (cf mon exemple sur le MS2 qui a EXACTEMENT les même problèmes de lourdeur d’Android dès que t’es plus sous la ROM de base officielle avec les optimisations proprios du constructeur, qui revit depuis les kernels customs récents…. comme le HD2 d’ailleurs, mais ça n’arrivera pas pour cause de drivers incompatibles).



Encore une fois, c’est pas un problème de “c’est difficile d’en tirer quelquechose”, c’est un problème de “la majorité des constructeurs ne respectent pas le jeu de l’open source, ne fournissent pas les sources des drivers (encore moins quand y a pas eu d’implémentation d’Android sur le SoC hein), dans le meilleur des cas ils fournissent des blobs binaires pour les drivers avec de quoi les intégrés dans la version du kernel qu’ils ont livré…. et c’est tout.



Donc quand ta référence pour faire un truc sur le HD2 c’est un SoC dont les drivers ne marchent qu’avec une série particulière (très limitée, ancienne et mauvaise sans les bidouilles proprios), qui n’est pas supportée, et qui te permet pas de changer quoi que ce soit, c’est un blocage.



C’est pour la même raison qu’un paquet de tels n’ont pas d’implémentations de ROM customs (au hasard, la plupart des ACER et Lenovo, une bonne partie des Wicko, même si ils commencent à lâcher les sources et drivers des bouzins), genre tout ce qui est basé sur du matos Mediatek, parce que celui lâche pas les sources du kernel (oui ils violent la licence, mais c’est pas grave, c’est une grosse boîte, eux ils ont le droit c’est pas des péquins moyens).



Encore une fois, tu peux avoir les passionnés que tu veux, même compétents, t’es pas prêt d’arriver à développer des drivers pour des kernels plus récents…. sans les specs techniques ni le code source du driver prévu pour une autre version du noyau.

C’est juste limite impossible (même l’entièreté de la communauté linux n’y est pas vraiment arrivé pour les drivers graphiques, et ils étaient VIOLEMMENT moins bridés dans leur accès au matos que le sont les devs de tels….), donc encore une fois, ce n’est pas un problème d’Android et de perfs, mais, comme d’habitude, de constructeurs qui ne sont pas foutus de fournirs des drivers corrects/sources des drivers et kernel et implémentation d’Android (qu’ils sont sensés être obligés de fournir) ni de maintenir leurs matos à jour……







elpetio (autrement appelé le mentalement déficient qui invente des trucs toutes les 5 minutes) : je n’ai JAMAIS dit que Dell serait racheté, mais qu’il était probable qu’il fasse partie des victimes de la chute du marché du desktop à moyen terme, GROSSE différence (tu sais, “probable que”, “victime”).



C’est toi qui a décidé qu’il y aurait rachat et que je le prédisais, quand tu es le seul à l’inventer….



En l’occurence le “rachat” pourrait arriver dans les semaines à venir si Carl Icahn arrive à empêcher M.Dell de racheter toutes les actions de Dell pour le sortir de la Bourse, comme c’est son intention vu que de mémoire les 2 propositions opposées à celle de M.Dell sont portées par d’autres constructeurs, vu que dans les faits ça ferait passer Dell sous le contrôle d’une autre entité mais c’est pas gagné, et je doute que le résultat de cette bataille d’actionnaire soit prévisible par quiconque, c’est bien trop serré……



Et tu remarqueras qu’il y a un gouffre entre les prévisions générales sur l’évolution à moyen/long terme du marché de l’informatique, et sur une évolution prévisible sur 2 ans, concernant UNE entreprise, dont tu as TOUS les documents, et où tu as TOUTES les données pour savoir que c’est pas réaliste ce qui est annoncé et que MEME si c’était possible, cela mènerait toujours à la mort de Nokia et au rachat…..





C’est toi qui est dans le domaine du délire et de l’attaque ad hominem en permanence, en prétendant qu’on se base sur 3 graphiques et 2 lignes d’un péquin lambda quand il s’agit de dizaines de rapport, analyses, documents, évènements sur 23 ans, de documents OFFICIELS de Nokia (tu comprends mieux là ?? les dirigeants EUX MEME de Nokia savaient que ça marcherait pas, qu’ils coulaient Nokia et l’offraient à MS en 2011).



Ca n’a rien de “Voyance” ou “de délire” c’est juste toi qui raconte de la merde comme d’hab, sachant que jusqu’ici tu as basé ton “argument” (pardon le charabia dans une langue qui a l’air de se vouloir du Français mais n’en est pas) sur… rien, du vide, du vent, des délires sur des trucs que personne n’a jamais dit, en attribuant aux personnes à qui tu “réponds” des choses qu’ils n’ont jamais dites, en prétendant qu’ils n’ont pas de faits/sources/chiffres/passif…. quand ils ont tous donnés des dizaines de liens/sources sur le sujet (comparé à tes… ZERO ZERO ZERO) etc.



Je vais arrêter là, les illuminés à 2 de QI j’ai ma dose.









Orshak a écrit :



(….)









Gorkk a écrit :



(….)







blablabla… <img data-src=" /> Vous commencez vraiment à nous péter les couilles avec vos posts de 3km de longs, remplis de toujours les mêmes poncifs de libristes suintant la haine contre MS de manière maladifve, faut vraiment vous faire soigner les gars! <img data-src=" />



Le 03/09/2013 à 23h 22

Orshak tu es constamment dans l’attaque personnel donc je te renvoie justement le compliment quand tu me reproches les arguments ad hominem. Alors qu’en fait je ne fais que reprendre l’idée tout simple qu’on ne pouvait savoir sans jouer au tarot ou sortir sa boule de cristal. et je te fais simplement remarquer de dire qu’on le savait quand la nouvelle nous tombe dessus.

comme si personne ne s’en serait douté un petit peu auparavant. Mais la seule difference c’est que beaucoup n’ont pas parié dessus. Non pas par peur de perdre car c’était au final assez prévisible. mais parce que par principe le pari ca consistait justement a miser sur windows phone a ce moment la alorq ue nokia se retrouvait en grande difficultés. Mais objectivement meme si le pari etait risqué il n’était pas non plus perdu davances. Et tu peux avancer tous les argument que tu veux. Aucune analyse sérieuse n’était capable de chiffrer et démontrer si windows phone aurait été un succes commercial ou pas parce que ctait un nouveau produit qui n’avait pas encore fait ses preuves aupres du grand public. De plus personne n’aurait imaginé une seconde que nokia aurai continué a perdre encore et encore des parts de marché a part dans les scenario les plus pessimiste qui soit . parce que raisonnablement on ne connaissait pas encorel’évolution du marché qui était encore mur. Ainsi android et samsung continuent d écraser la concurrence grace aux tablettes . alors bien sur cetait surement prévisible mais on pouvait pas le savoir. Donc ca serta rien de repeter: o nl’avait prévu parce qu’il est difficile de prédire l’avenir

quand on sait que meme chez android la concurrence est féroce.

ET en réalité beaucoup ont fait comme toi: ils ont eu tout un tas de certitudes, ils se sont lancées mais ils se sont vautrés cette année. et ont connu un succes assez relatif.

Evidemment il s’agissait pas de croire que nokia aurait détroné samsung mais de la a envisager la fin de nokia en aussi peu de temps suite au rachat de microsoft. ca tient plus de la croyance a l”époque alors que cette boite etait un des plus grands acteurs de la telephonie.



Certes tu es le plus intelligent et tu le savais déja parce que ca fait partie d’un grand programme qui visait a démolir nokia depuis le début aux bénéfices de microsoft. hum a croire qu’ils ont fait expres de ne pas en vendre des windows phone.

Mais faudrait se mettre d’accord. Ils ont sorti un os pourri expres ou alors microsoft n’était pas capble de concevoir un os correct. Et c’est ce qui est a l’origine du deces de nokia.

Je vais te sortir un autre exemple. Tu vas mieux comprendre ou je veux en venir. Notre cher président a promi la croissance economique, n’est ce pas?

s’il n’y arrive pas , qu’et ce qu’il faut conclure? c’est de sa faute? pour incompétence?

c’est de sa faute car il l’a fait volontairement?

Il a sa part de responsabilits mais c’est aussi a cause de la crise avec une situation economique qui ne permet pas la relance.

C’est un manipulateur depuis le début car jamais la croissance ne viendra sauf un miracle. Mais s’il ment c’est bien pour une raison? la quelle?


Je pense que tout le monde a bien compris que avec consentement ou pas, préméditation ou pas, Nokia c est bien fait “violer” par Microsoft ou, au mieux ou au pire, comme dans tout mariage et divorce, il y en a un qui “speculait” pendant que l autre rêvait au prince charmant.



La seule chose que je retient, c’ est que les stars, les pionniers ou les maitres d’ hier ne sont pas éternels ou indéboulonnables… l’ armada chinoise qui se profile dans les années à venir doit certainement méditer sur cet exemple.



Ceci dit, si aux yeux du grand public, la fin de Nokia sonne comme un ultime sabordage vers les abysses et le néant, il existe aussi une autre vie loin des étalages Fnac et VPC.

Ericsson, IBM, Motorola, etc se sont retiré d un marché grand public ultra/trop concurrentiel et en même temps ultra/trop fluctuant mais sont très loin d’ être mort !








Orshak a écrit :



Non parce que bon, des kernels vieux de presque 2 ans ça la fout mal….







Oui enfin tu m’accuses de ne pas lire, mais c’est pas comme si je t’avais justement dit que si la base des kernel datait effectivement d’il y a deux ans, des optimisations étaient constamment faites par la communauté sur ces kernel, et encore aujourd’hui, et qu’il existait même un projet exprès pour ça, pour optimiser ces kernel pour le SoC en question.



Je veux bien que ça soit pas au niveau de ce que peut faire un constructeur ayant les specs du matériel et n’ayant pas besoin de recourir à du reverse-engineering, mais la jouer comme si les kernel insérés dans ces roms Android étaient des kernel 2011 “vanilla” donc totalement inadaptés à ces archis et totalement inoptimisés, avec des drivers tout aussi “vanilla” d’époque, c’est aussi une sacrée mauvaise foi.





Accessoirement, le fait que Google n’ait jamais sorti d’implémentation d’Android &gt; 2.3 sur le matos qui équipait pourtant “son” Nexus One, c’est peut-être pas vraiment la faute de Qualcomm.









Liam a écrit :



Oui enfin tu m’accuses de ne pas lire, mais c’est pas comme si je t’avais justement dit que si la base des kernel datait effectivement d’il y a deux ans, des optimisations étaient constamment faites par la communauté sur ces kernel, et encore aujourd’hui, et qu’il existait même un projet exprès pour ça, pour optimiser ces kernel pour le SoC en question.



Je veux bien que ça soit pas au niveau de ce que peut faire un constructeur ayant les specs du matériel et n’ayant pas besoin de recourir à du reverse-engineering, mais la jouer comme si les kernel insérés dans ces roms Android étaient des kernel 2011 “vanilla” donc totalement inadaptés à ces archis et totalement inoptimisés, avec des drivers tout aussi “vanilla” d’époque, c’est aussi une sacrée mauvaise foi.





Accessoirement, le fait que Google n’ait jamais sorti d’implémentation d’Android &gt; 2.3 sur le matos qui équipait pourtant “son” Nexus One, c’est peut-être pas vraiment la faute de Qualcomm.









Et encore une fois, vu que tu ne lis pas, les améliorations/optimisations/support d’un tas de trucs pour les plateformes ARM… ne sont arrivées QU’APRES dans le noyau linux, avant ça dépendait du bon vouloir des constructeurs, d’où les perfs moisies du HD2 sous Android (pour la 250e fois quoi).



C’est pas dur à comprendre si ?



D’un autre côté, le support matériel du SoC du HD2 par WP était de base… oups.





J’ai jamais prétendu qu’ils étaient “Vanilla”, mais tu peux t’éclater à peu près autant que tu veux avec, tu n’auras pas le support d’un tas de fonctionnalités, d’optimisations et d’économies d’énergies de la plateforme ARM qui ne sont pas mergeable sur ces kernels là.



Mais oui, on sait, Android c’est de la merde, MS fait vachement mieux, trop bien (sauf que, oups, quand on mets des kernels récents sur du matos équivalent avec les drivers qui vont bien, c’est CARREMENt une autre histoire….).



Y a que toi qui prétend que je dis que c’est des kernels “vanilla”, je dis juste que c’est des kernels qui n’ont pas tout ce qui fait l’expérience normale d’Android depuis, et qu’en plus ils n’ont pas de drivers potables pour cette plateforme pour Android.

C’est pourtant simple, tu peux t’inventer les mensonges que tu veux, prétendre ce que tu veux, ça ne changera pas la réalité….



Ah et même Google n’a pas réussi à obtenir les sources d’une bonne partie des drivers de “ses” Nexus, il y a même une partie du temps il leur faut des mois pour pouvoir avoir les binaires diffusés, c’est même un des problèmes.



Faut pas croire, mais tant qu’ils se seront pas fait condamner pour violations (flagrantes) de la GPL et de la licence Android les constructeurs et les assembleurs continueront à fonctionner comme avant….









Orshak a écrit :



Y a que toi qui prétend que je dis que c’est des kernels “vanilla”, je dis juste que c’est des kernels qui n’ont pas tout ce qui fait l’expérience normale d’Android depuis, et qu’en plus ils n’ont pas de drivers potables pour cette plateforme pour Android.







Sauf que c’est en partie faux. Par exemple TOUTES les rom Android à peu près récentes pour le HD2 incluent un driver pour l’Adreno 200 backporté depuis la branche kernel 3.0 (oui l’Adreno 200 a reçu une implémentation officielle ICS du fait de son implémentation sur d’autres SoC Qualcomm). De fait une partie des améliorations postérieures à Gingerbread (il était temps, après 6 versions d’Android apparemment merdiques à t’écouter) ont été backportées pour les kernels utilisés sur le HD2.



Sur le plan du kernel et des drivers, les rom HTC HD2 aujourd’hui, c’est un mix de Gingerbread et d’ICS, avec en plus un overclocking du CPU par dessus pour faire bonne mesure (20% en plus, c’est pas négligeable).



Donc oui c’est peut-être pas la même expérience qu’avec du matos totalement maîtrisé de A à Z avec des drivers ultra-optimisés (à supposer que ce soit le cas pour la rom WP7.8 boîteuse, non-officielle et même pas finale dont je dispose), mais c’est pas non-plus la situation ultra-défavorable que tu évoques: il s’agit de rom optimisés, avec des kernel optimisés (avec les moyens du bord certes je dis pas le contraire), avec des drivers backportés depuis des branches relativement récentes, et avec de l’overclock par dessus.





Pour le reste, je m’en fous de Microsoft, c’est toi qui veut en faire une affaire de Microsoft-say-le-mal-le-libre-say-le-bien-Android-est-libre-donc-say-le-bien-Windows-est-fermé-donc-say-le-mal. Moi c’est le débat technique m’intéresse, pas de soutenir tel ou tel camp des gentils. Je suis agnostique là-dessus (et apparemment c’est pas le cas de tout le monde). Mais je regarde comment Android se comporte sur les téléphones low-spec et comment Windows Phone se comporte sur les téléphones low-spec. Je remarque que j’ai jamais vu un Android se comporter de façon vraiment fluide et réactive sur un téléphone low-spec, alors que j’ai jamais vu un Windows Phone ramer sur un tel téléphone. Le HD2 en est un exemple, peut-être pas le meilleur mais pas non-plus aussi absurde que tu le prétends (non les roms Android pour le HD2 ne fonctionnent pas tout en émulation software - je sais je caricature), si tu en veux d’autre,prends un Wildfire (ok c’était du 2.x) ou même un HTC Desire C (cette fois c’est bien du ICS) et viens me dire que c’est fluide, même avec la rom officielle…









atomusk a écrit :



What quoi ? aucun des téléphones que j’ai trouvé avec cette archi hardware n’a été mise à jour sur la 4.1 de manière officielle. Même le Nexus One s’est arrété à la 2.3.6



tu peux trouver ça con, je ne te donnerai pas tord, mais c’est un fait.







Ok, j’avais pas tout compris à ce que tu avais écrit <img data-src=" />



Effectivement, Google ne semble plus supporter les Adreno 200 pour Android 4.0



Pour le coup, on peut littéralement dire que Android est moins optimisé que WP <img data-src=" />









ouvreboite a écrit :



Ok, j’avais pas tout compris à ce que tu avais écrit <img data-src=" />



Effectivement, Google ne semble plus supporter les Adreno 200 pour Android 4.0



Pour le coup, on peut littéralement dire que Android est moins optimisé que WP <img data-src=" />







Non, il a un support hardware plus réduit. ou alors on considère que WP8 est moins optimisé que WP7 <img data-src=" />





C’est ainsi que la firme de Redmond rachète l’ensemble des activités mobiles de Nokia pour la bagatelle de 5,44 milliards d’euros, en numéraire intégralement (donc pas d’échange d’actions). Si la somme paraît importante, sachez qu’elle l’est nettement moins que d’autres énormes opérations de ces dernières années. Il s’agit sans doute d’une meilleure affaire par exemple que le rachat de Motorola Mobility pour 9,5 milliards d’euros



9.5 milliards pour les 2.4% de pdm de motorola, contre 5.44 milliards pour les 18% de nokia



http://www.gartner.com/newsroom/id/1543014

http://www.gartner.com/newsroom/id/2335616



“Sans doute” <img data-src=" />








Liam a écrit :



Si un truc aussi basique que le menu des options de l’OS, un simple menu basique avec scroll vertical, est incapable de s’ouvrir en moins de deux secondes sans des super fonctions hardware-accelerated, on en revient quand-même un peu ce que je dis depuis le début : Android est salement mal optimisé.





Donc on est d’accord. WindowsPhone 8 est très salement “optimisé”









Liam a écrit :



A un moment donné, quand tu demandes des specs nettement supérieures […] pour afficher le même résultat que ton concurrent,





Si tant est qu’on affiche le “même résultat”…

En demandant les Shaders Model 2, Vista & Win7 pouvaient aller largement plus loin sur les effets graphiques. En imposant cette contrainte, ils ont put “largement” optimiser l’affichage et la fluidité car ils se basaient sur des fonctionnalités optimisés connues.

Donc selon ta définition, ce choix est la preuve du manque d’optimisation, mais ce choix a permis d’optimiser l’affichage. De même avec Windows Phone 7, le choix du SOC les a permis d’optimiser l’affichage en réduisant fortement les ressources nécessaire à l’affichage (passant par les Shaders =&gt; meilleures performances pour moins de ressources). Donc ta non optimisation à amélioré l’optimisation de l’OS … plutôt contradictoire non ?









Liam a écrit :



Mais l’argument “c’est pas que je suis plus gourmand, c’est juste que je demande des specs supérieures”, ça me parait un peu bidon comme argument,





Parce que ce n’est pas de “spec supérieures” dont on parle, mais de fonction hardware spécifique.

A partir du moment où en tant que développeur tu dis “j’aurai telle fonction hardware spécifique”, tu développe avec cette fonction spécifique. Après tu optimises ton code en fonction de cette spécificité.

Ce n’est pas, pour moi, une question d’optimisation, mais de choix technique.







Liam a écrit :



Parce que “demander des specs supérieures”, ça me parait quand-même être un peu la définition exacte de la gourmandise.





Et en refusant tout support du S1 à Windows Phone 8, Microsoft a donc un OS “trop gourmand”.









atomusk a écrit :



Donc on est d’accord. WindowsPhone 8 est très salement “optimisé”







Si tant est qu’on affiche le “même résultat”…

En demandant les Shaders Model 2, Vista & Win7 pouvaient aller largement plus loin sur les effets graphiques. En imposant cette contrainte, ils ont put “largement” optimiser l’affichage et la fluidité car ils se basaient sur des fonctionnalités optimisés connues.

Donc selon ta définition, ce choix est la preuve du manque d’optimisation, mais ce choix a permis d’optimiser l’affichage. De même avec Windows Phone 7, le choix du SOC les a permis d’optimiser l’affichage en réduisant fortement les ressources nécessaire à l’affichage (passant par les Shaders =&gt; meilleures performances pour moins de ressources). Donc ta non optimisation à amélioré l’optimisation de l’OS … plutôt contradictoire non ?







Parce que ce n’est pas de “spec supérieures” dont on parle, mais de fonction hardware spécifique.

A partir du moment où en tant que développeur tu dis “j’aurai telle fonction hardware spécifique”, tu développe avec cette fonction spécifique. Après tu optimises ton code en fonction de cette spécificité.

Ce n’est pas, pour moi, une question d’optimisation, mais de choix technique.





Et en refusant tout support du S1 à Windows Phone 8, Microsoft a donc un OS “trop gourmand”.







Pour mettre tout le monde d’accord, faudrait pas prendre 2 configurations supportées par les 2 OS? <img data-src=" />









atomusk a écrit :



Non, il a un support hardware plus réduit. ou alors on considère que WP8 est moins optimisé que WP7 <img data-src=" />







touché <img data-src=" />



Le 04/09/2013 à 09h 29

si on regarde les vidéos, je trouve que les mobiles bas de gamme sous android a moins de 100 euro sont plutot réactifs et fluides .

https://www.youtube.com/watch?v=pvQTDC0dQdg



il est vrai que la réactivité le scrolling et l’interface sont le point fort de wp

Malgré tout a part le navigateur si je quitte l’interface et je lance une appli sur windows phone, je perd en fluidité et parfois meme ca rame.

Et donc a l’usage, le ressenti est quasiment le même.








atomusk a écrit :



Non, il a un support hardware plus réduit. ou alors on considère que WP8 est moins optimisé que WP7 <img data-src=" />







Ben euh… ça me parait assez évident que WP8 est plus gourmand que WP7 oui. À moins que tu connaissances un SoC hyper mouduj’ (autant que le snapdragon qui équipe le HD2) qui tourne impeccablement sous WP8. Mais j’ai rien vu de tel et visiblement, même les Nokia les plus bas de gamme sous WP8 utilisent un CPU dual-core et un GPU plus puissant, ce qui, je pense, est un signe.



Alors après, “plus gourmand” et “moins optimisé” ne sont pas forcément synonymes dans la mesure où on peut être plus gourmand parce qu’on utilise vachement plus de fonctionnalités. Mais quand les fonctionnalités sont équivalentes, si on réclame des specs plus puissantes pour pouvoir tourner aussi fluidement, il me semble que oui ça ressemble à de la gourmandise.











ouvreboite a écrit :



Ok, j’avais pas tout compris à ce que tu avais écrit <img data-src=" />



Effectivement, Google ne semble plus supporter les Adreno 200 pour Android 4.0



Pour le coup, on peut littéralement dire que Android est moins optimisé que WP <img data-src=" />







L’Adreno 200 est utilisé sur au moins un smartphone officiellement sur ICS : le HTC Desire C. Certes il s’agit d’un Adreno 200 cadencé à une vitesse plus rapide que celui du HD2, mais par contre c’est la même base hardware à ma connaissance. Par contre, supporté ou pas, le Desire C est vraiment pas réputé véloce. <img data-src=" />









Liam a écrit :



Ben euh… ça me parait assez évident que WP8 est plus gourmand que WP7 oui.







Selon ta définition, c’est pas “plus gourmand”, mais “moins optimisé”… donc tu as un OS qui est extrèmement fluide sur un S4, avec 256Mo de Ram, et selon ta définition, vu qu’il n’est pas compatible avec le S1, il est “pas optimisé”.









atomusk a écrit :



Selon ta définition, c’est pas “plus gourmand”, mais “moins optimisé”… donc tu as un OS qui est extrèmement fluide sur un S4, avec 256Mo de Ram, et selon ta définition, vu qu’il n’est pas compatible avec le S1, il est “pas optimisé”.







Les S4 sont au moins deux fois plus puissants que les S1 (en fait ça doit même être au delà puisqu’en plus d’un core supplémentaire, ils utilisent une architecture plus récente et améliorée, ont plus de cache etc.).



Le problème n’est pas le S1 en particulier : si WP8 est lent sur un S1 mais super véloce sur un autre SoC aussi peu puissant que le S1 je réviserai mon jugement.

Mais si effectivement il faut deux fois plus de puissance brute pour être fluide que sur l’OS précédent, si effectivement doubler le nombre de coeurs tout en utilisant une archi plus performante (en terme de MIPS/Mhz) est indispensable pour avoir une bonne fluidité, alors on est sur un OS plus gourmand. De là, il y a deux possibilités majeures :




  • Il est plus gourmand parce qu’il est aussi bien optimisé mais qu’il a vachement plus de fonctionnalités à offrir, fonctionnalités qui consomment forcément des ressources.

  • Il est plus gourmand malgré des fonctionnalités à peu près équivalentes, parce qu’il est moins optimisé (par exemple parce que le noyau NT a été moins travaillé que le noyau CE pour fonctionner sur de l’embarqué à puissance limitée).



    Je ne connais pas assez WP8 pour dire s’il appartient à la première ou à la deuxième hypothèse. Mais ce qui est sûr, c’est que s’il te faut le double de coeurs, cadencés à la même vitesse, avec 1,5x plus de MIPS/Mhz/coeur pour être fluide, tu peux pas prétendre ne pas consommer plus de ressources.









Gorkk a écrit :



Plein de choses intéressantes.





Belles analyses.



Toutefois et pour modérer un peu ton point de vue je pense que tu idéalises un peu, pardon bcp, la situation de Nokia en 2011.



On comprend parfaitement que passer à du tout WP pour ses futurs smartphone était très risqué voire suicidaire pour Nokia, mais le problème c’est que les alternatives n’étaient pas nécessairement meilleures à terme.



Prenons les dans l’ordre :




  • Miser sur Meego. Ils auraient vendu plus à court terme, mais il faut également être aveugle pour ne pas voir que Nokia n’avaient pas les compétences et les reins suffisemment solides pour lutter contre Apple et Google. Si tu veux faire de l’analyse va jusqu’au bout : avec cette stratégie il y avait toutes les chances qu’ils suivent le même destin que BB. Pourquoi ? Car faire un OS sympa, que les Geeks encensent c’est bien beau mais ce n’est pas le nerf de la guerre. Pour lutter et attirer le grand public et les dev il faut avoir un écosystème entier cohérent et puissant. De ce point de vue MS était et est plus qualifier que n’importe qui d’autre pour réussir à pénétrer le marché, et pourtant même eux galèrent. Cette solution aurait peut-être permis de vendre plus, mais à terme c’était une voie de garage. Et surtout ce que tu ne dis pas c’est qu’il ne suffit pas de sortir un OS pour en avoir fini avec les coûts qu’il représente. Ensuite il faut le faire évoluer, sortir et dev tous les services importants tout seul puisque ni Apple, ni Google, ni donc MS ne vont bouger le petit doigt. A part la carto et ce qui tourne autour, tout le reste était nouveau pour Nokia.

  • Miser sur Androïd. Cela signifiait pour le coup renoncer à son gros point fort dans les services, la carto en se mettant en frontal avec Google. Niveau hardware cela signifiait aussi être en frontal avec Samsung. Toi qui parles de prévisions à l’époque s’il y en avait bien une qui était évidente c’était la montée en puissance irrésistible du géant Coréen. Car Samsung est déjà le vrai nouveau roi à l’époque, le nouveau Nokia en devenir : celui qui dispose de toutes les armes en terme d’innovation hardware (ram, cpu, mémoire flash,écrans…) et d’une puissance financière et de production unique qui va lui permettre d’inonder le marché à un rythme que ne parviendront pas à soutenir ses concurrents. Samsung est déjà le numéro 2 mondial, mais surtout un numéro 2 qui progresse rapidement et qui est le principal fournisseur de l’industrie. Au contraire Nokia est handicapé par ses usine qui faisaient sa force auparavant car elles ne sont plus compétitives faces aux usines chinoises.



    Alors je ne dis pas qu’Elop a pris les bonnes décisions pour Nokia, mais que vu la situation du marché à ce moment et celle de Nokia qui se trimballait plus de 130 000 employés hérités de son age d’or, quelles que soit les décisions prises à l’époque Nokia aurait de toutes façons finit par boire le bouillon et ça aussi c’est quasi factuel. D’autres constructeurs (Sony, LG, HTC) arrivent à peu près à s’en sortir sur Android mais eux n’avaient pas les coûts et les problèmes de restructuration à venir de Nokia. Et pourtant on ne peut pas non plus dire que ce soit la fête pour eux. Quant à BB…



    Voilà. Donc Elop est peut-être depuis le début à la solde de MS mais Nokia serait de toutes façons devenu un acteur mineur qui aurait du en passer par une restructuration meurtrière.









Oryzon a écrit :





  • Miser sur Meego. Ils auraient vendu plus à court terme, mais il faut également être aveugle pour ne pas voir que Nokia n’avaient pas les compétences et les reins suffisemment solides pour lutter contre Apple et Google. Si tu veux faire de l’analyse va jusqu’au bout : avec cette stratégie il y avait toutes les chances qu’ils suivent le même destin que BB.





    Nokia n’était pas seul, il y avait Intel derrière, qui était très investi, tant en termes humains que financiers (et avant que Nokia les lâchent ils avaient dépenser pas mal d’argent pour justement promouvoir la plateforme auprès des développeurs).







    Oryzon a écrit :



    Pourquoi ? Car faire un OS sympa, que les Geeks encensent c’est bien beau mais ce n’est pas le nerf de la guerre.





    Il n’était pas encensé que par les geeks, mais également par des magasines grand public (Bild en Allemagne) ou encore les iFans (et non un iFan n’est pas un geek).







    Oryzon a écrit :



    Pour lutter et attirer le grand public et les dev il faut avoir un écosystème entier cohérent et puissant.





    Déjà Meego utilisait Qt, et donc pouvait récupérer quasiment instantanément toutes les applications faites pour Symbian. Sans compter que les applications Qt demandent à peu près rien pour être portées sur un OS desktop (Linux bien sûr mais aussi Windows), même si en général il faut revoir l’interface (de fait).





    Oryzon a écrit :



    De ce point de vue MS était et est plus qualifier que n’importe qui d’autre pour réussir à pénétrer le marché, et pourtant même eux galèrent.





    Justement parce que ce n’est pas l’« écosystème » le critère principal, et même que la grande majorité des utilisateurs n’en ont rien à carrer. Autrement Android n’aurait jamais décollé étant depuis toujours un OS mobile. La convergence des devices, elle va probablement arriver d’ici quelques années, oui, mais au final sur ce plan Microsoft est encore plus loin que tous les autres : ils ont certes une présence sur les différents segments avec un OS qui s’appelle « Windows », mais au final il y a plus d’incompatibilités entre les différentes versions que pour les autres. L’« écosystème » Windows n’est que de façade. Par contre ce que prévoit Ubuntu est là un réel atout de ce point de vue là, et Ubuntu étant une distribution Linux, il y a fort à parier que leurs développements en ce sens seront open source également, et pourront donc bénéficier également aux autres distributions Linux (et donc à Meego s’ils étaient partis dessus). Enfin, avec la puissance d’Intel, s’ils n’avaient pas tout lâcher, ils auraient pu dès maintenant en être au stade qu’Ubuntu approche, à savoir une réelle convergence des supports avec un OS mobile qui devient un vrai OS desktop une fois docké (pour rappel, Meego c’était aussi les tablettes et l’embarqué (voitures, etc.).







    Oryzon a écrit :



    A part la carto et ce qui tourne autour, tout le reste était nouveau pour Nokia.





    Bah non, ils font des OS mobiles depuis des années hein, ils étaient jusqu’ici sur Symbian qu’ils prévoyaient de remplacer initialement par Maemo, devenu Meego après avoir fusionné avec le projet d’Intel. L’OS mobile, ils connaissaient beaucoup mieux que Windows (et d’ailleurs après le choix Windows et avoir viré tous les devs Qt, ils ont au final eu des recrutements de dev Windows et ont participé au dev de WP : il fallait bien, c’était le seul moyen pour eux d’avoir le support des technologies modernes). Au final ils ont continué à dépenser sur du dev d’OS, sauf que c’était sur un OS propriétaire au profit d’une autre entité (et sur lequel ils n’avaient initialement aucune compétence)…





    Oryzon a écrit :



  • Miser sur Androïd. Cela signifiait pour le coup renoncer à son gros point fort dans les services, la carto en se mettant en frontal avec Google.





    Tu peux faire du Android sans les services Google hein (cas d’Amazon en particulier).





    Oryzon a écrit :



    Niveau hardware cela signifiait aussi être en frontal avec Samsung.





    Et ? Samsung était déjà en pratique leur concurrent direct sur le marché global des téléphones, et d’un point de vue hardware Nokia restait très en avance. Par contre à passer sur Windows qui ne gérait pas les technologies de pointe, et à faire produire leurs téléphones par des sous-traitants qui font de la mauvaise qualité au lieu de les produire dans leurs usines à grande qualité, ils ont perdu toute cette avance en un clin d’oeil pour se retrouver au niveau technologique des téléphones d’Apple, et encore (soit 1 génération de retard au lieu d’avoir 1 génération d’avance).





    Oryzon a écrit :



    et d’une puissance financière et de production unique





    Nokia avait à l’époque et de loin la plus grosse capacité de production dans la téléphonie, devant Foxconn. Leur santé financière de l’époque (ils avaient de loin la meilleure notation de tous les constructeurs, ce n’est pas pour rien) leur aurait permis de continuer à grossir au moins aussi vite que Samsung si ce n’est plus. Même en passant au tout Android, Nokia aurait pu être le Samsung d’aujourd’hui, ou on aurait pu avoir un duel au sommet au lieu d’avoir un Samsung ultra dominateur et les autres qui prennent les miettes. Avec Windows ils n’avaient aucune chance. Rejoindre Android était bénéfique pour eux : de tout temps ils se sont différenciés avant tout par le hardware, où ils étaient les meilleurs ; ça tombe bien sur Android c’est la principale différentiation, étant donné qu’ils utilisent tous le même OS. À la place ils sont allés sur Windows, un OS qui supprime tous leurs avantages hardware à cause du désavantage software. Et pour la partie service, elle aurait été tout à fait à sa place sur Android : c’est l’autre point de différentiation sur Android, et là encore ils étaient très bon. La différentiation cosmétique, c’est tout à fait mineur, mais sur les points principaux de différentiation sur Android, Nokia étaient les meilleurs, et auraient du justement rechercher à se mettre sur ce terrain si vraiment ils voulaient abandonner Meego (ce qui n’avait aucun sens, en particulier avec le soutien d’Intel).







    Oryzon a écrit :



    Au contraire Nokia est handicapé par ses usine qui faisaient sa force auparavant car elles ne sont plus compétitives faces aux usines chinoises.





    Elles l’étaient toujours :



    • leurs usines en Asie étaient sur le même plan, utilisées pour l’entrée de gamme.

    • leurs usines en Europe étaient à la pointe, et la qualité des produits qui en sortaient était inégalée : c’est un des points qui faisait justement la force de Nokia et qui faisaient qu’ils étaient reconnus à travers le monde pour la très grande qualité de leur matériel.







      Oryzon a écrit :



      Quant à BB…





      Si BB avait sorti BB10 quand Nokia a sorti le N9 sous Meego, ils n’en seraient pas là. Aujourd’hui ils sont tombés tellement bas qu’ils ont perdu leur clientèle, et ils n’ont pas les moyens d’en reconquérir une. Nokia avait encore sa clientèle fidèle avant de décider de passer chez Microsoft.







      Oryzon a écrit :



      Voilà. Donc Elop est peut-être depuis le début à la solde de MS mais Nokia serait de toutes façons devenu un acteur mineur qui aurait du en passer par une restructuration meurtrière.





      Rien dans ce que tu n’as dit (une fois les erreurs corrigées) de soutient une telle affirmation. Les problèmes qu’avaient Nokia était sur la gestion des projets et les temps conséquents qui en résultaient pour arriver à un produit : ces problèmes avaient commencé à être résolu (en particulier ils avaient commencé à fournir la possibilité de mettre à jour d’une version de Symbian à l’autre, chose qu’ils ont perdue directement en passant sous WP - franchement l’univers Windows ou il faut modifier et recompiler les application Win8 pour qu’elles tournent sous Win8.1, et maintenir deux versions de l’application pour supporter les deux à la fois, c’est complètement aberrant), et l’aboutissement de Meego marquait justement la fin des problèmes principaux.










Gorkk a écrit :



Nokia n’était pas seul, il y avait Intel derrière, qui était très investi, tant en termes humains que financiers (et avant que Nokia les lâchent ils avaient dépenser pas mal d’argent pour justement promouvoir la plateforme auprès des développeurs).





Enormément investi ? De combien on parle au juste ?

Intel ? Alors excuses moi mais si tu dois choisir quelqu’un pour faire un système d’exploitation tu penses sérieusement qu’Intel passe devant MS ? Intel sait faire pleins de choses, mais les OS ne rentrent pas là dedans. Le seul intérêt de développer un OS avec eux c’est s’ils peuvent te balancer une puce au-dessus de la concurrence pour le faire tourner, et de ce point de vue là Intel en 2010-2011 était à la ramasse. On est bientôt fin 2013 et Intel n’est toujours pas en mesure de présenter des puces mobiles réellement intéressantes, ça va peut-être changer en 2014. Donc Intel comme partenaire idéal en 2011 pour dev un OS tournant sur de l’ARM…







Gorkk a écrit :



Il n’était pas encensé que par les geeks, mais également par des magasines grand public (Bild en Allemagne) ou encore les iFans (et non un iFan n’est pas un geek).





Linux desktop aussi est encensé depuis des années, BB10 aussi a eu une critique positive, demain probablement Firefox et Ubuntu. Des critiques positives c’est bien, c’est un point de départ, mais ce n’est pas ça qui te fait conquérir des part de marché.







Gorkk a écrit :



Déjà Meego utilisait Qt, et donc pouvait récupérer quasiment instantanément toutes les applications faites pour Symbian. Sans compter que les applications Qt demandent à peu près rien pour être portées sur un OS desktop (Linux bien sûr mais aussi Windows), même si en général il faut revoir l’interface (de fait).



Justement parce que ce n’est pas l’« écosystème » le critère principal, et même que la grande majorité des utilisateurs n’en ont rien à carrer. Autrement Android n’aurait jamais décollé étant depuis toujours un OS mobile. La convergence des devices, elle va probablement arriver d’ici quelques années, oui, mais au final sur ce plan Microsoft est encore plus loin que tous les autres : ils ont certes une présence sur les différents segments avec un OS qui s’appelle « Windows », mais au final il y a plus d’incompatibilités entre les différentes versions que pour les autres. L’« écosystème » Windows n’est que de façade. Par contre ce que prévoit Ubuntu est là un réel atout de ce point de vue là, et Ubuntu étant une distribution Linux, il y a fort à parier que leurs développements en ce sens seront open source également, et pourront donc bénéficier également aux autres distributions Linux (et donc à Meego s’ils étaient partis dessus). Enfin, avec la puissance d’Intel, s’ils n’avaient pas tout lâcher, ils auraient pu dès maintenant en être au stade qu’Ubuntu approche, à savoir une réelle convergence des supports avec un OS mobile qui devient un vrai OS desktop une fois docké (pour rappel, Meego c’était aussi les tablettes et l’embarqué (voitures, etc.).





Bien sûr que si l’écosystème est un élément central. Mais on ne parle pas de la même chose. Moi je te parle d’un Store dans lequel toutes les applications atterrissent systématiquement, d’une armée de dev que tu sais bichonner et à qui tu donnes les outils nécessaires, la visibilité et les retombées financières qui vont avec.

Alors après si pour toi un Store rempli d’applis Symbian vaguement adaptés c’est quelque chose qui va donner envie au client final, franchement tu tombes toi-même dans la foi aveugle que tu dénonçais chez ton autre interlocuteur.







Gorkk a écrit :



Bah non, ils font des OS mobiles depuis des années hein, ils étaient jusqu’ici sur Symbian qu’ils prévoyaient de remplacer initialement par Maemo, devenu Meego après avoir fusionné avec le projet d’Intel. L’OS mobile, ils connaissaient beaucoup mieux que Windows (et d’ailleurs après le choix Windows et avoir viré tous les devs Qt, ils ont au final eu des recrutements de dev Windows et ont participé au dev de WP : il fallait bien, c’était le seul moyen pour eux d’avoir le support des technologies modernes). Au final ils ont continué à dépenser sur du dev d’OS, sauf que c’était sur un OS propriétaire au profit d’une autre entité (et sur lequel ils n’avaient initialement aucune compétence)…





Non mais là tu argumentes réellement dans le vide.

Si on suit ton raisonnement Apple et Google qui avaient zéro expérience de la mobilité aurait dû se vautrer en beauté face aux constructeurs historiques.

C’est bien parce que les smartphones sont une vrais rupture en terme de compétences logicielles (OS, applis, services) que comme par hasard ce sont des géants du logiciel qui s’imposent.

Après que Nokia embauche des dev WP, c’est normal vu qu’ils doivent y dev dessus (Nokia Drive par exemple) et maitriser un minimum le logiciel sur lequel ils basent leur hardware. Par contre cela ne signifie pas que c’est eux qui dev WP. Samsung, Sony et HTC ont à coup sûr des dev Android, de là à dire qu’ils supportent des coût de dev en R&D comparable à ce que Google met dans Android…

Si Nokia y a mis de sa poche pour réellement dev WP je suis curieux de voir cela et si c’est le cas c’est qu’ils se sont réellement fait entuber.







Gorkk a écrit :



Tu peux faire du Android sans les services Google hein (cas d’Amazon en particulier).





Effectivement en très très particulier, tout à fait comparable à Nokia Amazon… Encore un argument dans le vent. Soit on discute soit on fait de la rhétorique et tu contredis pour le plaisir de contredire.

Si tu n’es pas d’accord donnes moi un constructeur de smartphones qui s’est lancé avec réussite dans Android sans s’appuyer sur les services Google.







Gorkk a écrit :



Et ? Samsung était déjà en pratique leur concurrent direct sur le marché global des téléphones, et d’un point de vue hardware Nokia restait très en avance. Par contre à passer sur Windows qui ne gérait pas les technologies de pointe, et à faire produire leurs téléphones par des sous-traitants qui font de la mauvaise qualité au lieu de les produire dans leurs usines à grande qualité, ils ont perdu toute cette avance en un clin d’oeil pour se retrouver au niveau technologique des téléphones d’Apple, et encore (soit 1 génération de retard au lieu d’avoir 1 génération d’avance).





Nokia en avance sur Samsung dans les smartphone au niveau hardware ? Euh…. Attend je ne savais pas que Nokia produisais des puces ARM, des écrans LCD et OLED à haute densité, de la mémoire flash…

Nokia avait des usines qui équivalaient à ce que fait Foxxconn aujourd’hui, sauf que désolé mais Foxxconn produit plus, plus vite, pour considérablement moins cher. Alors après tu peux toujours prétendre à tes clients que ton surcoût se justifie par une qualité supérieure, mais bon c’est chaud quand même. Les marges de Nokia ne sont pas déjà faramineuses sur les Lumia tout en étant dans le haut du panier au niveau des tarifs…







Gorkk a écrit :



Nokia avait à l’époque et de loin la plus grosse capacité de production dans la téléphonie, devant Foxconn. Leur santé financière de l’époque (ils avaient de loin la meilleure notation de tous les constructeurs, ce n’est pas pour rien) leur aurait permis de continuer à grossir au moins aussi vite que Samsung si ce n’est plus. Même en passant au tout Android, Nokia aurait pu être le Samsung d’aujourd’hui, ou on aurait pu avoir un duel au sommet au lieu d’avoir un Samsung ultra dominateur et les autres qui prennent les miettes. Avec Windows ils n’avaient aucune chance. Rejoindre Android était bénéfique pour eux : de tout temps ils se sont différenciés avant tout par le hardware, où ils étaient les meilleurs ; ça tombe bien sur Android c’est la principale différentiation, étant donné qu’ils utilisent tous le même OS. À la place ils sont allés sur Windows, un OS qui supprime tous leurs avantages hardware à cause du désavantage software. Et pour la partie service, elle aurait été tout à fait à sa place sur Android : c’est l’autre point de différentiation sur Android, et là encore ils étaient très bon. La différentiation cosmétique, c’est tout à fait mineur, mais sur les points principaux de différentiation sur Android, Nokia étaient les meilleurs, et auraient du justement rechercher à se mettre sur ce terrain si vraiment ils voulaient abandonner Meego (ce qui n’avait aucun sens, en particulier avec le soutien d’Intel).





Non je crois que tu ne comprends pas. Nokia s’est retrouvé avec un outil de production dépassé sur le plan de la compétitivité. Ils étaient plus gros que Foxxconn car ils continuaient à vendre principalement autre chose que des smartphone. Mais plus gros ne signifie pas plus efficace.

Apple et Samsung emploient Foxxconn & co car ils sont imbattables. Si Apple avait demandé à Nokia de lui produire ses iPhone non seulement Nokia n’aurait probablement pas su le faire vu les quantités (une ligne de prod d’iphone c’est pas la même que celle d’un dumbphone) mais le coût aurait probablement été délirant.







Gorkk a écrit :



Elles l’étaient toujours :




  • leurs usines en Asie étaient sur le même plan, utilisées pour l’entrée de gamme.

  • leurs usines en Europe étaient à la pointe, et la qualité des produits qui en sortaient était inégalée : c’est un des points qui faisait justement la force de Nokia et qui faisaient qu’ils étaient reconnus à travers le monde pour la très grande qualité de leur matériel.





    Oui sauf que vendre un tel 85 € au lieu de 70 € en justifiant ça par une qualité supérieure, c’est pas la même que de vendre 720 € au lieu de 600 € (ou 600 au lieu de 500). Et puis surtout pour un tel “normal” la qualité de construction était quasiment devenu l’élément différenciant le plus important. Alors que pour les smartphone, le design, le Store, les applications, sont autant d’éléments sur lesquels il faut convaincre.







    Gorkk a écrit :



    Si BB avait sorti BB10 quand Nokia a sorti le N9 sous Meego, ils n’en seraient pas là. Aujourd’hui ils sont tombés tellement bas qu’ils ont perdu leur clientèle, et ils n’ont pas les moyens d’en reconquérir une. Nokia avait encore sa clientèle fidèle avant de décider de passer chez Microsoft.





    Oui peut-être… et peut-être pas. c’est peut-être une vision de l’esprit mais après l’iPhone dans la tête des gens acheter un smartphone était un achat complètement différent d’un achat de tel standard, même si les produits sont connexes. Pour y aller de la sempiternelle comparaison auto, si tu es “fan” d’un constructeur moto (Yamaha par exemple) est-ce que tu seras à coup sûr un client s’ils décident de construire des voitures ? Et vice versa avec mercedes par exemple.







    Gorkk a écrit :



    Rien dans ce que tu n’as dit (une fois les erreurs corrigées) de soutient une telle affirmation. Les problèmes qu’avaient Nokia était sur la gestion des projets et les temps conséquents qui en résultaient pour arriver à un produit : ces problèmes avaient commencé à être résolu (en particulier ils avaient commencé à fournir la possibilité de mettre à jour d’une version de Symbian à l’autre, chose qu’ils ont perdue directement en passant sous WP - franchement l’univers Windows ou il faut modifier et recompiler les application Win8 pour qu’elles tournent sous Win8.1, et maintenir deux versions de l’application pour supporter les deux à la fois, c’est complètement aberrant), et l’aboutissement de Meego marquait justement la fin des problèmes principaux.





    Si cela te fait plaisir de le penser. A te lire en fait même un neuneu à la tête de Nokia l’aurait maintenu en numéro 1 mondial. Désolé mais les problèmes structurels de Nokia étaient réels et quel que soit le chemin pris par Nokia cela aurait été difficile.

    Y avait-il autre chose à faire ? Bien sûr. Cela aurait-il été préférable ? Cela s’argumente et se discute. Est-ce que c’était si évident ? Non je ne crois pas.