Ouverture d'une enquête préliminaire suite à des tweets homophobes

Ouverture d’une enquête préliminaire suite à des tweets homophobes

#enquêtedhomophobes

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Nil Sanyas

Publié dans

Droit

29/08/2013 3 minutes
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Ouverture d'une enquête préliminaire suite à des tweets homophobes

Selon l'AFP et Reuters, le parquet de Paris a ouvert une enquête préliminaire le 14 août dernier après la publication sur Twitter de messages homophobes et une plainte du comité IDAHO. Une nouvelle qui confirme notre actualité du 12 août.

sos homophobie twitter

La veille de SOS Homophobie et d'IDAHO

Depuis l'an passé, les hashtags (mots-dièse) polémiques se sont multipliés. Les premiers à avoir rencontré du succès ont été dirigés vers des religions, et en particulier les musulmans et les juifs. Une action en justice a d'ailleurs été lancée par plusieurs association, dont l'Union des étudiants juifs de France (UEJF) pour provocation à la haine raciale. Cette année, les homosexuels ont aussi été la cible de certains membres de Twitter, sur fond de Mariage pour Tous.

 

« #BrûlonsLesGays » ou encore « #LesGaysDoiventDisparaître » ont ainsi atteint le top tendances sur Twitter au début du mois. Le comité IDAHO, pour « International Day Against Homophobia », a ainsi décidé de porter plainte contre Twitter et plusieurs de ses utilisateurs. Une enquête a depuis été confiée à la Brigade de répression de la délinquance aux personnes, ceci pour les motifs suivants :  « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'un groupe de personnes en raison de leur orientation sexuelle ».

 

sos homophobie twitter

Plus de 900 tweets homophobes et appelant au meurtre répertoriés

Interrogé par PC INpact il y a deux semaines, Alexandre Marcel, le président de l'organisation IDAHO, n'avait pas caché perdre patience et son intention d'attaquer Twitter mais aussi les personnes ayant publié des messages manifestement homophobes. « Depuis hier (NDLR : le 11 août), on a copié plus de 900 tweets homophobes et qui appelaient au meurtre » nous indiquait-il le 12 août dernier.

 

Pour l'association, si les auteurs des messages sont bien entendu les principaux responsables, Twitter est lui aussi concerné dès lors qu'il diffuse tous les hashtags les plus importants du moment. « Si le hashtag n’est pas diffusé, la profusion de haine ne peut pas être diffusée, parce qu’à partir du moment où le hashtag est dans les top tendances, les gens sont influencés pour aller dessus » résumait ainsi Alexandre Marcel.

 

IDAHO souhaite de plus que Twitter modifie son système de signalement des tweets jugés illicites. « Il faudrait qu’il y ait des boutons de signalement des discriminations par rapport à l’orientation sexuelle, la race, l’origine, la religion,... et que tout le monde puisse signaler la discrimination de façon ciblée et que très vite les tweets ou les hashtags puissent disparaître ». Un système de signalement comme on en trouve dans d'autres réseaux sociaux ou les sites de vidéos par exemple.

 

Alexandre Marcel ne comptait en tout cas pas prendre des gants avec Twitter. Le président du comité IDAHO France estimait même que dès lors que le réseau social n’applique pas la loi française, « il faut qu’il y ait une régulation au niveau des autorités et que Twitter soit fermé ! ». D'après lui, « la liberté d’expression a des limites. L’appel à la mort et l’appel à la haine ne peuvent être cautionnés par Twitter. » Si le parquet parisien ne devrait pas aller jusque là, des sanctions sont néanmoins envisageables si le manque de réaction du réseau social venait à être avéré.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La veille de SOS Homophobie et d'IDAHO

Plus de 900 tweets homophobes et appelant au meurtre répertoriés

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (187)


Je reste d’accord sur le fait que Twitter devrais réguler le top Hashtag et aussi sur le fait que ces personnes devrais être sanctionné.



Par contre le fait de fermer Twitter je suis beaucoup moins d’accord avec ça :/


Mouai, pas de quoi fouetter un chat, c’est pas ça qui fera reculer l’homophobie, c’est culturel pour pas mal de gens attardés…




« il faut qu’il y ait une régulation au niveau des autorités et que Twitter soit fermé ! »



#TuonsLeMessager ?



Qu’il y ait un effort à faire de la part de Twitter dans le processus pour dénoncer un tweet ou dans la rapidité de sa réaction, oui, probablement.

En revanche dire qu’un outil doit disparaître parce qu’il met trop en lumière la médiocrité de ses contemporains, c’est peut-être un peu extrême, non ?



(Chapeau sur les captures : juste sur l’orthographe, y a du level <img data-src=" />)


”..que Twitter soit fermé”.

Je lui souhaite beaucoup de courage, sachant que Twitter est américain et que ses serveurs sont aux USA..

Bon.. le rêve n’est pas interdit, ceci dit, le système de signalement de Twitter est très mal foutu, et opaque.



On ne connait pas trop son fonctionnement, ne serait-ce que le nombre de signalements pour que Twitter prenne cela en compte..








WereWindle a écrit :



#TuonsLeMessager ?



Qu’il y ait un effort à faire de la part de Twitter dans le processus pour dénoncer un tweet ou dans la rapidité de sa réaction, oui, probablement.

En revanche dire qu’un outil doit disparaître parce qu’il met trop en lumière la médiocrité de ses contemporains, c’est peut-être un peu extrême, non ?



(Chapeau sur les captures : juste sur l’orthographe, y a du level <img data-src=" />)







Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus.



Signaler ces tweets haineux peut être une bonne chose (bien que je sois réservé sur l’idée que certaines associations communautaristes soient désignées pour être les seuls à dire ce qu’il faut dire ou pas sur Twitter).



En revanche, on fait quoi pour les tweets hétérophobes ? Dont ceux particulièrement abjects d’un certain Pierre Bergé (pour ne citer que le plus célèbre d’entre eux) ? Rien ? Ben oui, c’est comme pour le racisme, on est forcément victime que dans un seul sens…








5h31k a écrit :



Je reste d’accord sur le fait que Twitter devrais réguler le top Hashtag et aussi sur le fait que ces personnes devrais être sanctionné.



Par contre le fait de fermer Twitter je suis beaucoup moins d’accord avec ça :/







Pourquoi changer quelque chose ? Le système marche très bien comme il est.



Quand un tweet litigeux selon la loi française est détecté, une association porte plainte, la personne est identifié puis condamné.



C’est comme ça que fonctionne le reste du pays, pourquoi inventer de nouveau mode de contrôle qui s’apparente à de la censure de masse? C’est à la justice de décider ce qui est légal ou nous, pas une association ou une entreprise privé (étrangère qui plus est).



“Jle met dans un faussé” <img data-src=" />




#enquêtedhomophobes





L’affaire est confiée à Guy Lagache ou Bernard de la Villardière? <img data-src=" />



Plus sérieusement, il faudrait vraiment modérer au niveau des top tendances chez Twitter, car le fait que des gens utilisent ce hashtag, c’est leur problème s’ils sont débiles, mais que ce dernier soit diffusé à tout un pays en TT c’est pas la même chose. (surtout quand ça dure sur toute une journée voire plusieurs jours…)



Après fermer Twitter pour ça, c’est disproportionné, suffit d’aller sur n’importe quel autre réseau social, il y aura des homophobes partout tout comme des racistes, il faudrait juste un peu (beaucoup) plus de modération.


Faudrait aussi les signaler à @SOSBescherelle.








LynxK3i a écrit :



L’affaire est confiée à Guy Lagache ou Bernard de la Villardière? <img data-src=" />





<img data-src=" />



Pour le reste de cette affaire, sa me fait aussi <img data-src=" />



“nique ta mère tu vas devenir gay” donc il préfère l’inceste <img data-src=" /> ?


Le plus dingue dans cette haine homophobe, c’est qu’on arrive à des histoires dans lesquelles un homophobe viole un prétendu homo(qui en fait ne l’était pas) parce qu’il était déguisé en fille pour un baptème universitaire et que dans l’esprit du violeur cela voulait dire qu’il était homo…<img data-src=" /><img data-src=" />



source ici



Notre monde est dans un triste état, et c’est pas la haine interhumaine qui va arranger les choses. Vivre et laisser vivre.


Twitter et le lynchage par des mots, sans retenue à la face du monde



Il ne faut plus s’étonner que ça dérape








2show7 a écrit :



Twitter et le lynchage par des mots, sans retenue à la face du monde



Il ne faut plus s’étonner que ça dérape



Twitter n’est pas responsable de la bêtise et de la connerie de certains, ils devraient par contre engager des modos, car malgré ce que certains peuvent penser, les mots peuvent faire mal, très mal même.



Il faut revoir l’éducation et s’assurer que tout le monde en profite.









2show7 a écrit :



Twitter et le lynchage par des mots, sans retenue à la face du monde



Il ne faut plus s’étonner que ça dérape







Y a pas plus d’abrutis qu’avant, mais grâce à internet, ils sont plus visibles…









raoudoudou a écrit :



Y a pas plus d’abrutis qu’avant, mais grâce à internet, ils sont plus visibles…







Le seul truc c’est que, sur Twitter, tu peux pas recommander un demi après avoir sorti ta saillie <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Twitter n’est pas responsable de la bêtise et de la connerie de certains, ils devraient par contre engager des modos, car malgré ce que certains peuvent penser, les mots peuvent faire mal, très mal même.



Il faut revoir l’éducation et s’assurer que tout le monde en profite.







Les modos seraient vite dépassé, supprimer les twits revient à devoir supprimer toutes les réponses à ceux-ci (dans le bon sens ou l’inverse)<img data-src=" />





raoudoudou a écrit :



Y a pas plus d’abrutis qu’avant, mais grâce à internet, ils sont plus visibles…









<img data-src=" />



c’est quand même rigolo excusez moi. Ici en Afrique c’est plutôt le contraire, tu met un tweet que tu es un Homosexuel tout de suite enquête sur toi et si c’est averé prison direct dans les 9 pays ou je dois bosser. Je dis ça mais dernièrement il y a au Cameroun 2 homo reconnues condamnés qui ont fait leur coming out sur tweeter et surtout il paraît que ce n’est pas le premier cas dans cette partie de l’Afrique: bref les plus riches pays Africain sont Homophobes.



Maintenant je me posais la question si un tweet est fais dans l’un des pays, quel sont les portées de la justice française sur tweeter pour des cas pareil: on a un collégue qui a du quitté le Gabon et on continue à lui pourrir la vie via des tweets selon lui.








Taomon a écrit :



Signaler ces tweets haineux peut être une bonne chose (bien que je sois réservé sur l’idée que certaines associations communautaristes soient désignées pour être les seuls à dire ce qu’il faut dire ou pas sur Twitter).



En revanche, on fait quoi pour les tweets hétérophobes ? Dont ceux particulièrement abjects d’un certain Pierre Bergé (pour ne citer que le plus célèbre d’entre eux) ? Rien ? Ben oui, c’est comme pour le racisme, on est forcément victime que dans un seul sens…







C’est à peu de chose près ce que j’allais dire, quand je vois une association anti-quelque chose s’offusquer, en général, cela me fait plus rire qu’autre chose, même si dans certain cas, leur démarche est tout à fait justifiée, la plupart du temps c’est des réactions complètement disproportionnées et surtout complètement aveugle.



Aujourd’hui on est dans une société où on ne peut débattre de rien sur des sujet tels que l’immigration sans ce taper de l’immigration, même de façon argumentée et respectueuse sans ce taper des boulets de SOS racisme complètement formaté et hermétique à tout débat. De même, parler de l’homosexualité est impossible, un débat et un référendum sur le mariage gay aurait été une bonne chose d’ailleurs plutôt que de faire ce qui a été fait qui n’a fait qu’augmenter les tensions …



Enfin bref, ces associations ne ce rendent vraiment pas compte qu’elles font plus de mal à leurs causes que le contraire.









Stargateur a écrit :



“nique ta mère tu vas devenir gay” donc il préfère l’inceste <img data-src=" /> ?







ça ou il préfère les insultes, c’est tellement plus simple d’insulter quelqu’un qui ne partage pas ton opinion <img data-src=" />



j’ai beau chercher, j’ai toujours pas compris le succès de twitter. ça sert à quoi, franchement ?








Lafisk a écrit :



Aujourd’hui on est dans une société où on ne peut débattre de rien sur des sujet tels que l’immigration sans ce taper de l’immigration, même de façon argumentée et respectueuse sans ce taper des boulets de SOS racisme complètement formaté et hermétique à tout débat. De même, parler de l’homosexualité est impossible, un débat et un référendum sur le mariage gay aurait été une bonne chose d’ailleurs plutôt que de faire ce qui a été fait qui n’a fait qu’augmenter les tensions …







Sous le “débat” des ManifPourTous ou autres Veilleurs ne se cache qu’un discours également formaté, ça n’a rien d’une véritable envie de débattre.



Et là, sur twitter, on ne parle même plus de faux débat, mais d’appel au meurtre.









Neliger a écrit :



Sous le “débat” des ManifPourTous ou autres Veilleurs ne se cache qu’un discours également formaté, ça n’a rien d’une véritable envie de débattre.



Et là, sur twitter, on ne parle même plus de faux débat, mais d’appel au meurtre.







Je parle plus en général que les tweet visés par cet article en fait <img data-src=" />

Car bon débattre en 140 caractères … d’un autre côté, comme les commentaire juste au dessus du tiens, je cherche toujours l’intérêt de tweeter <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



De même, parler de l’homosexualité est impossible, un débat et un référendum sur le mariage gay aurait été une bonne chose



ou pas. les homophobes s’en seraient aussi donner à coeur joie… sans compter que les questions sociales n’ont pas droit à referendum (et qu’il s’agissait juste de tous nous mettre sur un même pied d’égalité, homos comme hétéros).



Le hashtag exact est #LesGaysDoiventDisparaîtreCar avec le “car” à la fin








Patch a écrit :



ou pas. les homophobes s’en seraient aussi donner à coeur joie… sans compter que les questions sociales n’ont pas droit à referendum (et qu’il s’agissait juste de tous nous mettre sur un même pied d’égalité, homos comme hétéros).







les sondages donnant quand même une bonne avance sur le oui, le débat n’aurait pas forcément été mauvais pour les homo. Mais quand cela concerne une question affectant les mœurs d’une société, si, je pense que un débat est nécessaire.



Aujourd’hui au contraire, sans débat ni référendum, cela laisse un goût amer à beaucoup car c’est un changement de mœurs que l’on impose à tout une société. Si débat il y avait eu avec un référendum dont l’issue avait un oui massif les anti n’auraient pas eu d’autre choix que de constater que les gens sont massivement pour et n’aurait pas pu trop râler, alors que la … ils peuvent raler autant qu’ils veulent car rien ne prouve réellement que la société accepte massivement le mariage gay.





c’est un changement de mœurs que l’on impose à tout une société



Que les gens aient les mêmes droits que leurs voisins de palier, c’est un changement de mœurs imposé à toute la société ?








FrenchPig a écrit :



Que les gens aient les mêmes droits que leurs voisins de palier, c’est un changement de mœurs imposé à toute la société ?







C’est un peu réducteur de réduire le sujet à simplement une question de droit il me semble …. j’ai rien contre le mariage gay et j’aurais sûrement voter oui si référendum il y avait eu, mais clairement, je regrette le manque de ce dernier.



Sinon on réduit toute problématique à une question de droit et ça va tout simplifier c’est sûr. A quoi bon débattre du bien fondé de ce droit hein ? …



Et si je te suis, c’est tellement évident qu’être homosexuel doit être accepté par tout le monde parce que toi tu considères que c’est bien alors forcément imposer ce choix à tout le monde est une bonne chose ?



vive la démocratie dans ta logique … on ne questionne rien on impose tout c’est plus simple.








Lafisk a écrit :



C’est un peu réducteur de réduire le sujet à simplement une question de droit il me semble …. j’ai rien contre le mariage gay et j’aurais sûrement voter oui si référendum il y avait eu, mais clairement, je regrette le manque de ce dernier.



Sinon on réduit toute problématique à une question de droit et ça va tout simplifier c’est sûr. A quoi bon débattre du bien fondé de ce droit hein ? …



mais tout referendum sur le sujet aurait été à 300% illégal! la Constitution interdit tout vote sur des sujets de société…







FrenchPig a écrit :



Que les gens aient les mêmes droits que leurs voisins de palier, c’est un changement de mœurs imposé à toute la société ?



pour beaucoup trop, malheureusement, oui c’est une imposition de changement de moeurs parce que ca les ébranle dans leur petite vie merdique <img data-src=" />







Lafisk a écrit :



Et si je te suis, c’est tellement évident qu’être homosexuel doit être accepté par tout le monde parce que toi tu considères que c’est bien alors forcément imposer ce choix à tout le monde est une bonne chose ?



vive la démocratie dans ta logique … on ne questionne rien on impose tout c’est plus simple.



heu on t’impose quoi là? obtenir qu’une autre personne aie les mêmes droits que toi, c’est t’imposer un truc? <img data-src=" />



En général, les personnes homophobes sont souvent celles qui réclament la tolérance envers une des composantes de leur mode de vie. Je pense par exemple à la religion.








FrenchPig a écrit :



j’ai beau chercher, j’ai toujours pas compris le succès de twitter. ça sert à quoi, franchement ?







Personnellement je ne tweet pas, mais avoir un compte Twitter permet de suivre par exemple des studios de jeux, des fabricants, des marques etc, qui te mettent au jus rapidement des dernières nouveautés.

C’est pratique.









xxSeize a écrit :



En général, les personnes homophobes sont souvent celles qui réclament la tolérance envers une des composantes de leur mode de vie. Je pense par exemple à la religion.







ça tombe bien, je suis athée et je crache allègrement sur toute religion <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



ça tombe bien, je suis athée et je crache allègrement sur toute religion <img data-src=" />







D’où le “en général”. C’est du vécu en gros. Ceci dit, et même sans prôner quelconque tolérance envers quoique ce soit, juger une personne sur son orientation sexuelle (en excluant les pratiques), je trouve ça franchement gogole.










Lafisk a écrit :



Et si je te suis, c’est tellement évident qu’être homosexuel doit être accepté par tout le monde parce que toi tu considères que c’est bien alors forcément imposer ce choix à tout le monde est une bonne chose ?



vive la démocratie dans ta logique … on ne questionne rien on impose tout c’est plus simple.





<img data-src=" />



On te demande pas de l’accepter, mais de le tolérer. Et je ne vois pas ce qui t’es imposé…







Lafisk a écrit :



ça tombe bien, je suis athée et je crache allègrement sur toute religion <img data-src=" />





Vu que tu lui réponds alors qu’il ne te cite pas, c’est que tu te considères ouvertement comme homophobe?









Industriality a écrit :



l’homophobie, c’est culturel pour pas mal de gens attardés…









nlougne a écrit :



Ici en Afrique c’est plutôt le contraire, tu met un tweet que tu es un Homosexuel tout de suite enquête sur toi et si c’est averé prison direct





Pas mieux.

Mais si jamais quelqu’un a l’outrecuidance de pointer du doigt les gens qui perpétuent ces cultures homophobes et antisémites, il sera immédiatement qualifié d’odieux raciste par ces mêmes bien-pensants qui se prétendent choqués par l’homophobie et l’antisémitisme.<img data-src=" />

Société hypocrite de mes deux <img data-src=" />









Patch a écrit :



mais tout referendum sur le sujet aurait été à 300% illégal! la Constitution interdit tout vote sur des sujets de société…







Un référendum c’est pas tellement un vote, c’est une demande d’opinion puisqu’il peut ne pas être suivi, comme Sarkozy l’a fait par exemple.





pour beaucoup trop, malheureusement, oui c’est une imposition de changement de moeurs parce que ca les ébranle dans leur petite vie merdique <img data-src=" />





C’est typiquement le genre de commentaire qui montre une pauvre tolérance de ta part sur l’opinion des autres. Tout les anti-gay ne sont pas forcément tous des extrémistes. Beaucoup considèrent l’homosexualité comme étant contre nature par exemple et que donc par extensions ils ne devraient pas avoir accès au mariage.



Sauf que toi tu leur réponds qu’ils ont une vie de merde au lieu de leur expliquer que le côté naturel de la reproduction (homme-femme) n’a rien à voir avec les sentiments qui peuvent être indépendant du sexe de la personne visée par ces sentiments.



Mais c’est sûr qu’insulter les gens plutôt que d’essayer de briser les amalgames ancrés dans la mentalités des gens depuis longtemps, c’est plus utile





heu on t’impose quoi là? obtenir qu’une autre personne aie les mêmes droits que toi, c’est t’imposer un truc? <img data-src=" />





Tu vois, toi tu insultes des gens qui ne comprennent pas ton point de vue alors que toi même est incapable de comprendre le mien <img data-src=" />



Je peux donc t’insulter ?









Lafisk a écrit :



les sondages donnant quand même une bonne avance sur le oui, le débat n’aurait pas forcément été mauvais pour les homo. Mais quand cela concerne une question affectant les mœurs d’une société, si, je pense que un débat est nécessaire.



Aujourd’hui au contraire, sans débat ni référendum, cela laisse un goût amer à beaucoup car c’est un changement de mœurs que l’on impose à tout une société. Si débat il y avait eu avec un référendum dont l’issue avait un oui massif les anti n’auraient pas eu d’autre choix que de constater que les gens sont massivement pour et n’aurait pas pu trop râler, alors que la … ils peuvent raler autant qu’ils veulent car rien ne prouve réellement que la société accepte massivement le mariage gay.







Ca aurait râlé quand même…



Après, dire que c’est un changement de moeurs, c’est un peu fort. Les moeurs des râleurs ne sont pas affectées, les moeurs des pour ne sont pas affectés.



Et puis, la société s’en tape un peu. A part les gens qui veulent restreindre les droits des personnes “différentes”.



J’avais lu un bon témoignage il y a peu : ici









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



On te demande pas de l’accepter, mais de le tolérer. Et je ne vois pas ce qui t’es imposé…







L’un passe un peu par l’autre, amha.





Vu que tu lui réponds alors qu’il ne te cite pas, c’est que tu te considères ouvertement comme homophobe?





Non, mais je me sentais clairement visé par son message après, il peut ne pas avoir lu tout les messages et faire le raccourci et me taxer d’homophobe si ça lui chante, mais, je peux me tromper, mais le message m’était un poil adressé quand même.









MasterDav a écrit :



Mais si jamais quelqu’un a l’outrecuidance de pointer du doigt les gens qui perpétuent ces cultures homophobes et antisémites, il sera immédiatement qualifié d’odieux raciste par ces mêmes bien-pensants qui se prétendent choqués par l’homophobie et l’antisémitisme.<img data-src=" />

Société hypocrite de mes deux <img data-src=" />





Procès d’intention…



D’ailleurs, tu remarqueras que personne n’a qualifié nlougne d’odieux raciste.









Lafisk a écrit :



Beaucoup considèrent l’homosexualité comme étant contre nature par exemple et que donc par extensions ils ne devraient pas avoir accès au mariage.









L’homosexualité, présente dans la nature, est beaucoup moins contre-nature que




  • Le mariage

  • Les vêtements

  • La médecine

  • La technologie

  • Le religion

  • Et beaucoup d’autres ^^’



    Ceux qui utilisent cet argument ont la vie facile : ils définissent la nature comme ça les arrange et ensuite l’utilisent comme argument.









xxSeize a écrit :



D’où le “en général”. C’est du vécu en gros. Ceci dit, et même sans prôner quelconque tolérance envers quoique ce soit, juger une personne sur son orientation sexuelle (en excluant les pratiques), je trouve ça franchement gogole.







C’est justement ça qu’il faut expliquer au gens, comme je l’ai dis, beaucoup font l’amalgame entre sentiment et orientation sexuelle/reproduction “naturelle”









Lafisk a écrit :



Et si je te suis, c’est tellement évident qu’être homosexuel doit être accepté par tout le monde parce que toi tu considères que c’est bien alors forcément imposer ce choix à tout le monde est une bonne chose ?



vive la démocratie dans ta logique … on ne questionne rien on impose tout c’est plus simple.





Il n’y a pas à considérer que c’est bien ou pas en fait…

Ça existe et soit la société l’accepte, soit elle fait une chasse aux sorcières









Lafisk a écrit :



L’un passe un peu par l’autre, amha.





Non, c’est deux choses différentes.



Prend l’exemple d’un mec très con. Tu peux très bien le tolérer si tu y es obligé pour une raison quelconque, mais tu ne l’accepteras pas pour autant.







Lafisk a écrit :



Non, mais je me sentais clairement visé par son message après, il peut ne pas avoir lu tout les messages et faire le raccourci et me taxer d’homophobe si ça lui chante, mais, je peux me tromper, mais le message m’était un poil adressé quand même.





Pas eu cette impression, moi. Peut-être que le fait que le com soit juste en dessus du tient a fait que t’es senti visé…









luinil a écrit :



L’homosexualité, présente dans la nature, est beaucoup moins contre-nature que




  • Le mariage

  • Les vêtements

  • La médecine

  • La technologie

  • Le religion

  • Et beaucoup d’autres ^^’



    Ceux qui utilisent cet argument ont la vie facile : ils définissent la nature comme ça les arrange et ensuite l’utilisent comme argument.







    Il faut dire que c’est la vision qui a été imposé depuis bieeeeen longtemps par l’église par exemple, en soit, l’homosexualité était tout à fait toléré pendant l’antiquité, et que cela c’est ancré profondément et qu’ils considèrent que dieu a fait les Hommes de façon à ce que homme et femme soient ensemble et pas autrement. Bien sur je trouve que c’est des conneries, mais je trouve cela tout aussi con de dire aux gens qu’ils doivent penser différemment surtout sans leur dire pourquoi.











Lafisk a écrit :



Un référendum c’est pas tellement un vote, c’est une demande d’opinion puisqu’il peut ne pas être suivi, comme Sarkozy l’a fait par exemple.



ca ne reste pas moins illégal.







Lafisk a écrit :



C’est typiquement le genre de commentaire qui montre une pauvre tolérance de ta part sur l’opinion des autres. Tout les anti-gay ne sont pas forcément tous des extrémistes. Beaucoup considèrent l’homosexualité comme étant contre nature par exemple et que donc par extensions ils ne devraient pas avoir accès au mariage.



tellement contre-nature qu’il y a des milliers d’espèces animales (dont une araignée) où il y a des individus gays au milieu. et le mariage n’a absolument rien de naturel.







Lafisk a écrit :



Sauf que toi tu leur réponds qu’ils ont une vie de merde au lieu de leur expliquer que le côté naturel de la reproduction (homme-femme) n’a rien à voir avec les sentiments qui peuvent être indépendant du sexe de la personne visée par ces sentiments.



essaie de leur expliquer. j’ai abandonné il y a longtemps, après de nombreux essais.









Lafisk a écrit :



Tu vois, toi tu insultes des gens qui ne comprennent pas ton point de vue alors que toi même est incapable de comprendre le mien <img data-src=" />



Je peux donc t’insulter ?



tu l’as déjà fait plusieurs fois… tu as déjà oublié que tu t’étais auto-proclamé non-humain?









ActionFighter a écrit :



Procès d’intention…



D’ailleurs, tu remarqueras que personne n’a qualifié nlougne d’odieux raciste.







En soit non, parle d’immigration, tu te fais traiter de raciste, parle d’homosexualité on te traite d’homophobe … donc il n’a pas tords non plus.









Lafisk a écrit :



Il faut dire que c’est la vision qui a été imposé depuis bieeeeen longtemps par l’église par exemple, en soit, l’homosexualité était tout à fait toléré pendant l’antiquité, et que cela c’est ancré profondément et qu’ils considèrent que dieu a fait les Hommes de façon à ce que homme et femme soient ensemble et pas autrement. Bien sur je trouve que c’est des conneries, mais je trouve cela tout aussi con de dire aux gens qu’ils doivent penser différemment surtout sans leur dire pourquoi.





Et pourtant si dieu ne voulait pas d’homosexualité, elle n’existerait tout simplement pas.

On peut affirmer sans se tromper que dieu n’a pas voulu d’humains à trois bras ou à deux tête.



ET c’est étrange qu’on puisse plus facilement dire aux gens de penser pareil sans leur dire pourquoi que de dire aux gens de penser différemment sans leur dire pourquoi…









ActionFighter a écrit :



Procès d’intention…



D’ailleurs, tu remarqueras que personne n’a qualifié nlougne d’odieux raciste.





J’aurais dû attendre avant de poster tiens, juste pour la démonstration.

Avec un peu de chance, y en aura bien un pour le faire, et en profiter pour traiter les gens de faf à la volée.

Ce qui ne saurait tarder.









Lafisk a écrit :



L’un passe un peu par l’autre, amha.







Non, mais je me sentais clairement visé par son message après, il peut ne pas avoir lu tout les messages et faire le raccourci et me taxer d’homophobe si ça lui chante, mais, je peux me tromper, mais le message m’était un poil adressé quand même.







En fait je ne te visais pas, c’était un relent amère de mes années lycées. J’ai pas lu tous tes messages, donc je ne me serai pas permis.









Lafisk a écrit :



En soit non, parle d’immigration, tu te fais traiter de raciste, parle d’homosexualité on te traite d’homophobe … donc il n’a pas tortds non plus.





Ce n’est pas le fait de parler de ces sujets qui implique ces qualifications, ce sont les argumentaires.









Patch a écrit :



tellement contre-nature qu’il y a des milliers d’espèces animales (dont une araignée) où il y a des individus gays au milieu. et le mariage n’a absolument rien de naturel.







Tu lis pas mes message ou tu aimes juste les répéter en les reformulant ?



Et franchement, autant chez les animaux ça existe, mais je n’ai jamais vraiment aimer cette comparaison car d’un côté, on ce considère souvent meilleur que les animaux et d’un autre, quand ça nous arrange on sait ce comparé à eux …





essaie de leur expliquer. j’ai abandonné il y a longtemps, après de nombreux essais.





soit, tu as abandonner mais ça te donne pas le droit de les insulter surtout quand tu demandes de la tolérance de leur part.





tu l’as déjà fait plusieurs fois… tu as déjà oublié que tu t’étais auto-proclamé non-humain?





Elle est bonne celle la









xxSeize a écrit :



En fait je ne te visais pas, c’était un relent amère de mes années lycées. J’ai pas lu tous tes messages, donc je ne me serai pas permis.







okay toute mes confuses alors <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas le fait de parler de ces sujets qui implique ces qualifications, ce sont les argumentaires.







Et bien essais de parler de ces sujets sur des sites lambda, rien que sur tweeter, tu verras que tu te fait insulter et qualifier de tel peut importe le contenu de ton argumentaire, bien sûr, cela dépend du niveau intellectuel de l’intervenant









Lafisk a écrit :



C’est justement ça qu’il faut expliquer au gens, comme je l’ai dis, beaucoup font l’amalgame entre sentiment et orientation sexuelle/reproduction “naturelle”







Du côté humain, il y a un lien étroit entre un sentiment/émotion, et l’orientation sexuelle qui va en découler.

Selon deux exemples:

X est célibataire, va trouver madame Y attirante physiquement, et va vouloir la sauter par plaisir. L’attirance c’est quelque chose de fondamentalement humain, c’est une envie, une émotion.



De l’autre côté, on a X et Y en couple et amoureux, qui nique par l’attirance, et par amour.



Tu peux coucher par amour, comme par désir, mais dans les deux cas ça résulte, à mon sens, d’une émotion. Et c’est exactement pareil chez les homosexuels. Personne ne claque des doigts un matin et se découvre homosexuel, c’est un cocktail compliqué et inexplicable de l’attirance d’un individu pour un autre.









uzak a écrit :



Et pourtant si dieu ne voulait pas d’homosexualité, elle n’existerait tout simplement pas.

On peut affirmer sans se tromper que dieu n’a pas voulu d’humains à trois bras ou à deux tête.



ET c’est étrange qu’on puisse plus facilement dire aux gens de penser pareil sans leur dire pourquoi que de dire aux gens de penser différemment sans leur dire pourquoi…







Alors la tu prêches chez un convaincu <img data-src=" />



Déjà que la religion, je trouve ça dingue que dans notre société cela existe encore mais bon …



uzak a écrit :



Ca aurait râlé quand même…







sûrement mais au moins la tu leurs balance le résultat du référendum et il a plus trop grand chose à dire à partir du moment où la masse est d’accord sur le sujet mais sans ça on n’a que des pseudo sondages dont la représentativité d’opinion me laisse toujours dubitatif



Toujours les mêmes imbécilités ca en devient lassant…








Lafisk a écrit :



Tu lis pas mes message ou tu aimes juste les répéter en les reformulant ?



Et franchement, autant chez les animaux ça existe, mais je n’ai jamais vraiment aimer cette comparaison car d’un côté, on ce considère souvent meilleur que les animaux et d’un autre, quand ça nous arrange on sait ce comparé à eux …



on est meilleurs que les animaux sur un seul point : la capacité d’adapter notre environnement pour optimiser notre survie. pour tout le reste, ils sont loin, très loin devant…











Lafisk a écrit :



soit, tu as abandonner mais ça te donne pas le droit de les insulter surtout quand tu demandes de la tolérance de leur part.



ce ne sont pas des insultes, juste la réalité. s’ils avaient une vie intéressante, ils n’auraient pas besoin de se mêler de ca, surtout que ca ne les touchera pas.











Lafisk a écrit :



Elle est bonne celle la



ah ben si tu ne comprends pas ce que tu écris toi-même…









Industriality a écrit :



Mouai, pas de quoi fouetter un chat, c’est pas ça qui fera reculer l’homophobie, c’est culturel pour pas mal de gens attardés…







Quels propos nauséabonds ! <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas le fait de parler de ces sujets qui implique ces qualifications, ce sont les argumentaires.





Faux.

Les gens d’aujourd’hui sont formatés pour être offusqués par certains sujets et même certains mots.

Dans un lieu public, tiens genre un bus/métro/tramway, dans une discussion tout à fait anodine et sans agressivité aucune amuse toi à placer “arabe” ou “noir” et tout le monde te regardera comme le diable. Colles-y “rebeu” ou “black” à la place et ça passera inaperçu.

De même, si tu dis -toujours sans agressivité- “machin est gay”, ça passera bien mieux que “machin est homo”.

Concrètement aucune différence, pas de contexte insultant, mais la société a fait que rien que de dire la vérité te rend homophobe ou raciste aux yeux des gens…



Edit: je rajouterai même que le ridicule commence à être poussé au point que de dire “blonde” ou “roux” devient suspicieux…









xxSeize a écrit :



Du côté humain, il y a un lien étroit entre un sentiment/émotion, et l’orientation sexuelle qui va en découler.

Selon deux exemples:

X est célibataire, va trouver madame Y attirante physiquement, et va vouloir la sauter par plaisir. L’attirance c’est quelque chose de fondamentalement humain, c’est une envie, une émotion.



De l’autre côté, on a X et Y en couple et amoureux, qui nique par l’attirance, et par amour.



Tu peux coucher par amour, comme par désir, mais dans les deux cas ça résulte, à mon sens, d’une émotion. Et c’est exactement pareil chez les homosexuels. Personne ne claque des doigts un matin et se découvre homosexuel, c’est un cocktail compliqué et inexplicable de l’attirance d’un individu pour un autre.







j’ai pas du être clair. Je voulais que justement les orientations sexuelles ne sont pas dépendantes de la base “naturelle” de la reproduction. En gros, je veux dire que tu peux très bien être un homme et aimer un homme et que cela ne remet en rien en cause le schéma de reproduction naturelle



bon ça doit pas être clair encore la <img data-src=" />



Grosso merdo, je dis que la reproduction et les sentiments ne sont pas lié



et attention reproduction != faire l’amour









Patch a écrit :



on est meilleurs que les animaux sur un seul point : la capacité d’adapter notre environnement pour optimiser notre survie. pour tout le reste, ils sont loin, très loin devant…







Je suis d’accord sur ça





ce ne sont pas des insultes, juste la réalité. s’ils avaient une vie intéressante, ils n’auraient pas besoin de se mêler de ca, surtout que ca ne les touchera pas.





Ah donc ce soucier de la société = vie de merde, dis donc nos politicien, philosophe et tout ceux qui veulent rendre ce monde “meilleur” doivent vraiment avoir une vie de merde …



tu te rends compte que ce que tu dis en gros c’est occupes toi de tes affaires, la société c’est pas ton problème ?





ah ben si tu ne comprends pas ce que tu écris toi-même…





J’ai plutôt l’impression que c’est toi qui ne comprends pas trop









Lafisk a écrit :



Et bien essais de parler de ces sujets sur des sites lambda, rien que sur tweeter, tu verras que tu te fait insulter et qualifier de tel peut importe le contenu de ton argumentaire, bien sûr, cela dépend du niveau intellectuel de l’intervenant





Encore une fois, tout dépend du propos. Beaucoup de gens reprennent des argumentaires d’extrême-droite sans même s’en apercevoir.



Après, ceux qui insultent sans débattre, mais ceux là ont toujours existé des deux côtés.



Essaie de parler d’immigration en disant que ce n’est pas un problème et tu en auras quelques uns pour te qualifier de bobo-hippie-gauchiste.







MasterDav a écrit :



Faux.

Les gens d’aujourd’hui sont formatés pour être offusqués par certains sujets et même certains mots.

Dans un lieu public, tiens genre un bus/métro/tramway, dans une discussion tout à fait anodine et sans agressivité aucune amuse toi à placer “arabe” ou “noir” et tout le monde te regardera comme le diable. Colles-y “rebeu” ou “black” à la place et ça passera inaperçu.

De même, si tu dis -toujours sans agressivité- “machin est gay”, ça passera bien mieux que “machin est homo”.

Concrètement aucune différence, pas de contexte insultant, mais la société a fait que rien que de dire la vérité te rend homophobe ou raciste aux yeux des gens…





Tout dépend de ce que tu mets avant et après arabe ou noir dans la phrase. S’il n’y a aucune ambiguïté, pourquoi utiliser d’autres termes ?



Après, certains utilisent les mots rebeu ou black pour qu’il n’y ai aucune suspicion, et aussi parce que ça fait plus “hype”.

D’ailleurs, cela énerve certains noirs, dont mon beau-père, pour qui l’utilisation du mot black à la place de noir induit une connotation négative au mot noir.









ActionFighter a écrit :



Tout dépend de ce que tu mets avant et après arabe ou noir dans la phrase.





Nope, essaye et tu verras bien ;)









ActionFighter a écrit :



Encore une fois, tout dépend du propos. Beaucoup de gens reprennent des argumentaires d’extrême-droite sans même s’en apercevoir.



Après, ceux qui insultent sans débattre, mais ceux là ont toujours existé des deux côtés.



Essaie de parler d’immigration en disant que ce n’est pas un problème et tu en auras quelques uns pour te qualifier de bobo-hippie-gauchiste.







Oui, enfin ça dépend justement de l’argumentaire mais aussi de l’intention de la personne, il est pas toujours évident de nuancer son propos et si le mec qui lis est pas très enclin à voir une nuance, c’est pire …



Mais tout dépend de l’argumentation, si tu post pour dire uniquement que l’immigration ne pose aucun problème sans même étayer ton propos alors que tu réponds à quelqu’un qui a pris le temps de le faire lui, alors on sera en effet plus proche de la réaction bobo ultra gauchiste qu’autre chose, mais il est certain que chaque côté d’une cause a ses idiots.









MasterDav a écrit :



Nope, essaye et tu verras bien ;)





Tu as raison en partie.

C’est vrai que les bien-pensants existent.



Mais d’une ils ne me semblent pas majoritaires.

Et de deux il me semble qu’utiliser cet argument là fausse le débat, et permet comme le dit ActionFighter d’en quelque sorte adoucir un peu les propos d’extrême droite très fréquents (volontaires ou souvent inconscients), par une pirouette sémantique du genre “de toutes facons quoi que je dise les bien-pensants vont s’offusquer avec une attitude moralisatrice”….



Cet argument là est malsain : il ne fait que cristalliser chaque “camp” (je desteste le terme mais il me semble approprié) dans ses certitudes.









Drepanocytose a écrit :



Tu as raison en partie.

C’est vrai que les bien-pensants existent.



Mais d’une ils ne me semblent pas majoritaires.

Et de deux il me semble qu’utiliser cet argument là fausse le débat, et permet comme le dit ActionFighter d’en quelque sorte adoucir un peu les propos d’extrême droite très fréquents (volontaires ou souvent inconscients), par une pirouette sémantique du genre “de toutes facons quoi que je dise les bien-pensants vont s’offusquer avec une attitude moralisatrice”….



Cet argument là est malsain : il ne fait que cristalliser chaque “camp” (je desteste le terme mais il me semble approprié) dans ses certitudes.







comme j’ai dis au dessus, ça dépend sous qu’elle forme ce fait l’opposition, à partir du moment où elle ce fait de façon argumentée il n’y a pas de raison que tu te fasses insulter, mais ça peut arriver si d’autre personnes interviennent au cour de la conversation <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Edit: je rajouterai même que le ridicule commence à être poussé au point que de dire “blonde” ou “roux” devient suspicieux…



en même temps les blondes n’ont pas de cerveau et les roux pas d’âme… <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Ah donc ce soucier de la société = vie de merde, dis donc nos politicien, philosophe et tout ceux qui veulent rendre ce monde “meilleur” doivent vraiment avoir une vie de merde …



tu te rends compte que ce que tu dis en gros c’est occupes toi de tes affaires, la société c’est pas ton problème ?



se soucier de qui est dans le lit du voisin, oui c’est avoir une vie de merde. là c’est pas se soucier de la société, c’est emmerder les autres sur des problèmes qui ne touche pas soi-même. ou alors faudra prouver en quoi rajouter des droits aux autres pour qu’ils soient à égalité avec les premiers sont un problème pour la société.

le seul pb, c’est que ca dérange certains car ca perturbe leur petite vie merdique (et ca je le maintiens). rien de plus.



se soucier du chômage ou de la pauvreté qui augmentent, c’est normal. se soucier de la vie privée des autres, non.









Lafisk a écrit :



J’ai plutôt l’impression que c’est toi qui ne comprends pas trop



ah non non j’ai parfaitement lu et compris, aucun pb pour ca.









Patch a écrit :



se soucier du chômage ou de la pauvreté qui augmentent, c’est normal. se soucier de la vie privée des autres, non.





tsss tsss tssss….

Ne pas combattre l’homosexualité c’est laisser la porte ouverte au sida et à la décadence morale de nos enfants, et ca nous concerne donc tous….



(second degré)

Edit : en fait, 4ème degré



Le débat sur le mariage gay était par nature absurde car ceux qui étaient contre étaient, en général, pas gays, donc pas concernés par l’affaire.







(je dis en général, car j’ai entendu un ou deux témoignages de gays contre le mariage gay, mais je n’ai pas compris pourquoi ils étaient contre)



Tiens, d’ailleurs, voilà un tweet “homophobe” que je trouve marrant.

http://www.cad-comic.com/cad/20130731


Et l’androgyne ou le hermaphrodite est bisexuelle <img data-src=" /><img data-src=" />








Patch a écrit :



ca ne reste pas moins illégal.



tellement contre-nature qu’il y a des milliers d’espèces animales (dont une araignée) où il y a des individus gays au milieu. et le mariage n’a absolument rien de naturel.



essaie de leur expliquer. j’ai abandonné il y a longtemps, après de nombreux essais.





tu l’as déjà fait plusieurs fois… tu as déjà oublié que tu t’étais auto-proclamé non-humain?





Je me demande ce que le monde serait si on devait faire des choses parce que les animaux le font .De mon point de view chacun devrait respecter les moeurs des autres peoples. C’est une erreur de vouloir unifier la facon de voir des gens. Meme si je considere cela comme contre nature dans ma tete chacun est libre de faire ce qu’il veut du moment qu’il respecte les lois et moeurs du pays ou il se trouve.









Patch a écrit :



on est meilleurs que les animaux sur un seul point : la capacité d’adapter notre environnement pour optimiser notre survie. pour tout le reste, ils sont loin, très loin devant…







Remarque faussement misanthrope ou vaguement naïve sur la réalité animale.



Des animaux qui tuent par plaisir ou par jalousie, y en a plein. Des animaux qui se défoncent aux psychotropes, ça se trouve aussi. Jsuis même presque certains qu’on peut trouver des exemples d’animaux qui foutent en l’air leur propre habitat.












Bourriks a écrit :



Le débat sur le mariage gay était par nature absurde car ceux qui étaient contre étaient, en général, pas gays, donc pas concernés par l’affaire.



dedans t’as tous les fanatiques religieux (alors que ca ne concerne absolument pas les religions…), et les homophobes. sachant que beaucoup d’homophobes le sont car homos refoulés (à divers niveaux)…









Bourriks a écrit :



(je dis en général, car j’ai entendu un ou deux témoignages de gays contre le mariage gay, mais je n’ai pas compris pourquoi ils étaient contre)



la bêtise n’est pas l’apanage des hétéros je dirais <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Remarque faussement misanthrope ou vaguement naïve sur la réalité animale.



Des animaux qui tuent par plaisir ou par jalousie, y en a plein. Des animaux qui se défoncent aux psychotropes, ça se trouve aussi. Jsuis même presque certains qu’on peut trouver des exemples d’animaux qui foutent en l’air leur propre habitat.



oui, et? ca nous rend supérieurs à eux? <img data-src=" />

et je ne suis pas misanthrope, loin de là. je garde juste les yeux ouverts : on n’est pas spécialement forts, pas spécialement rapides, pas spécialement résistants…









Patch a écrit :



on est meilleurs que les animaux sur un seul point : la capacité d’adapter notre environnement pour optimiser notre survie. pour tout le reste, ils sont loin, très loin devant…

&

oui, et? ca nous rend supérieurs à eux? <img data-src=" />

et je ne suis pas misanthrope, loin de là. je garde juste les yeux ouverts : on n’est pas spécialement forts, pas spécialement rapides, pas spécialement résistants…







Sur la quantité d’animaux existant, l’homme est probablement dans le top 10% niveau force, rapidité ou résistance. Probablement parce que les mammifères ne représentent que toute petite fraction de l’ensemble des animaux tout en ayant des proportions physiques (poids taille etc…) bien supérieures.



Et si on prend l’humain dans sa totalité (parce que supprimer l’intelligence dans la comparaison c’est facile, un peu comme couper les jambe d’Usain Bolt avant de faire un 100m contre lui), on est juste number one.



Conclusion, non les animaux ne sont pas très loin devant sur tout sauf l’adaptation de l’environnement.



CQFD.









Patch a écrit :



se soucier de qui est dans le lit du voisin, oui c’est avoir une vie de merde. là c’est pas se soucier de la société, c’est emmerder les autres sur des problèmes qui ne touche pas soi-même. ou alors faudra prouver en quoi rajouter des droits aux autres pour qu’ils soient à égalité avec les premiers sont un problème pour la société.

le seul pb, c’est que ca dérange certains car ca perturbe leur petite vie merdique (et ca je le maintiens). rien de plus.



se soucier du chômage ou de la pauvreté qui augmentent, c’est normal. se soucier de la vie privée des autres, non.







Sauf que ce que tu comprends pas, c’est que ça va à l’encontre de leurs mœurs et que donc si ça affectent leur vie de voir des couples gay. C’est bien d’essayer de vouloir débattre mais si tu veux “comprendre” leur motivation peut être qu’il faudrait que tu essaies de te mettre à leur place, c’est ce qu’on appelle l’ouverture d’esprit.



C’est sur que si tu essais de voir à travers leurs yeux tout en gardant ta façon de penser, tu risques pas de comprendre …









Pochi a écrit :



Sur la quantité d’animaux existant, l’homme est probablement dans le top 10% niveau force, rapidité ou résistance. Probablement parce que les mammifères ne représentent que toute petite fraction de l’ensemble des animaux tout en ayant des proportions physiques (poids taille etc…) bien supérieures.



ah? tu arrives à courir à plus de 100km/h en pointe (guépard), sauter 40 fois ta hauteur (puce), soulever 150 fois ton poids (fourmi)? ou qqu’un capable de le faire?







Lafisk a écrit :



Sauf que ce que tu comprends pas, c’est que ça va à l’encontre de leurs mœurs et que donc si ça affectent leur vie de voir des couples gay. C’est bien d’essayer de vouloir débattre mais si tu veux “comprendre” leur motivation peut être qu’il faudrait que tu essaies de te mettre à leur place, c’est ce qu’on appelle l’ouverture d’esprit.



C’est sur que si tu essais de voir à travers leurs yeux tout en gardant ta façon de penser, tu risques pas de comprendre …



tu m’as fait changer d’avis, se mêler des affaires des voisins qui ne te regardent pas, c’est super bien, tu as totalement raison. <img data-src=" />

(ou pas)



ca me fait toujours rire quand on me demande d’être tolérant face à l’intolérance crasse et débile…









Patch a écrit :



tu m’as fait changer d’avis, se mêler des affaires des voisins qui ne te regardent pas, c’est super bien, tu as totalement raison. <img data-src=" />

(ou pas)



ca me fait toujours rire quand on me demande d’être tolérant face à l’intolérance crasse et débile…







Non c’est juste qu’en voyant ta réponse, on comprend facilement que tu ne comprends toujours pas ce que j’ai dis … tu ne vois le monde que par ta pensé et tu penses que les autres doivent forcément être d’accord avec toi et que tout autre façon de penser n’est que débilité profonde … des mecs comme toi, c’est ce qu’il y a de pire en fait car ça prétend défendre la liberté en plus …









Lafisk a écrit :



Non c’est juste qu’en voyant ta réponse, on comprend facilement que tu ne comprends toujours pas ce que j’ai dis … tu ne vois le monde que par ta pensé et tu penses que les autres doivent forcément être d’accord avec toi et que tout autre façon de penser n’est que débilité profonde … des mecs comme toi, c’est ce qu’il y a de pire en fait car ça prétend défendre la liberté en plus …



relis avec les doigts. ensuite essaie de comprendre les mots. et après, refais une réponse qui correspond. je suis sûr que tu peux être capable d’y arriver avant que le soleil se couche.









Patch a écrit :



relis avec les doigts. ensuite essaie de comprendre les mots. et après, refais une réponse qui correspond.





Mais j’ai très bien compris, je te rassure le fait que tu parles de tolérer l’intolérance des autres montre justement que tu ne comprends strictement rien à ce que j’écris … Je n’ai strictement jamais parler de tolérer leurs comportement au contraire. donc comme tu dis relis avec tes doigts si il le faut, mais tu n’as pas compris un mot de ce que tu as lu









Lafisk a écrit :



Mais j’ai rien compris



j’ai enlevé les lettres en trop, j’espère que tu ne m’en voudras pas.



mais ton message n’était pas à la base “oui mais les homophobes ils sont gentils, on les persécute et tout les pauvres alors qu’il faudrait les comprendre, ils sont plein de traumatismes :(”?









Patch a écrit :



ah? tu arrives à courir à plus de 100km/h en pointe (guépard), sauter 40 fois ta hauteur (puce), soulever 150 fois ton poids (fourmi)? ou qqu’un capable de le faire?



tu m’as fait changer d’avis, se mêler des affaires des voisins qui ne te regardent pas, c’est super bien, tu as totalement raison. <img data-src=" />

(ou pas)



ca me fait toujours rire quand on me demande d’être tolérant face à l’intolérance crasse et débile…





Ben si ça te regarde : l’exposition de couples homosexuels va entrer dans l’éducation de tes enfants qui verront ça comme quelque chose de normal.

Est-ce que tu es prêt à soutenir un enfant homosexuel et à abandonner des chances d’avoir des petits-enfants ?

Et même si tes enfants ne sont pas homos, est-ce que tu serais d’accord qu’il ait des ami(e)s homos ? Qu’il les fréquente ? Voire, qu’il expérimente, si il est curieux ?









Patch a écrit :



j’ai enlevé les lettres en trop, j’espère que tu ne m’en voudras pas.



mais ton message n’était pas à la base “oui mais les homophobes ils sont gentils, on les persécute et tout les pauvres alors qu’il faudrait les comprendre, ils sont plein de traumatismes :(”?







ah voila le bon exemple de mauvaise foi … les insultes déguisées pour essayer de ne pas perdre la face …



Et la réponse à ta question est non, comme quoi quand on sait pas analyser … mieux vaut s’abstenir de débattre.









Pochi a écrit :



Sur la quantité d’animaux existant, l’homme est probablement dans le top 10% niveau force, rapidité ou résistance. Probablement parce que les mammifères ne représentent que toute petite fraction de l’ensemble des animaux tout en ayant des proportions physiques (poids taille etc…) bien supérieures.



Et si on prend l’humain dans sa totalité (parce que supprimer l’intelligence dans la comparaison c’est facile, un peu comme couper les jambe d’Usain Bolt avant de faire un 100m contre lui), on est juste number one.



Conclusion, non les animaux ne sont pas très loin devant sur tout sauf l’adaptation de l’environnement.



CQFD.





Je suis pas sûr que l’homme arrive dans le top 10% dans chaque catégorie.

Endurance je crois, intelligence, mais force, rapidité, on est plutôt moyens comparés aux autres.

Et ne mettons pas à l’échelle, la taille est un bon avantage quand même.









uzak a écrit :



Ben si ça te regarde : l’exposition de couples homosexuels va entrer dans l’éducation de tes enfants qui verront ça comme quelque chose de normal.

Est-ce que tu es prêt à soutenir un enfant homosexuel et à abandonner des chances d’avoir des petits-enfants ?

Et même si tes enfants ne sont pas homos, est-ce que tu serais d’accord qu’il ait des ami(e)s homos ? Qu’il les fréquente ? Voire, qu’il expérimente, si il est curieux ?



sincèrement? oui. il pourra être homo, hétéro, hermaphrodite ou autre, j’en ai strictement rien à battre.

et au passage, homo ca veut pas dire stérile ni interdit d’adoption…









uzak a écrit :



Ben si ça te regarde : l’exposition de couples homosexuels va entrer dans l’éducation de tes enfants qui verront ça comme quelque chose de normal.

Est-ce que tu es prêt à soutenir un enfant homosexuel et à abandonner des chances d’avoir des petits-enfants ?

Et même si tes enfants ne sont pas homos, est-ce que tu serais d’accord qu’il ait des ami(e)s homos ? Qu’il les fréquente ? Voire, qu’il expérimente, si il est curieux ?







Attends, attends, il va te dire que vivre avec des parents homosexuel n’affecte en rien la vision de l’enfant … alors que sur de nombreux autres sujets les études montre que l’environnement affecte énormément la perception du monde mais miraculeusement quand ça concerne l’homosexualité, cela ne l’affecte plus …










Patch a écrit :



ah? tu arrives à courir à plus de 100km/h en pointe (guépard), sauter 40 fois ta hauteur (puce), soulever 150 fois ton poids (fourmi)? ou qqu’un capable de le faire?







Ton argumentaire est mauvais à plusieurs point de vus :





  1. Point de vu qualitatif de la comparaison : La fourmi peut soulever 150 son poids mais ne peut pas souveler 1 Kg. Moi je peux souveler 1 Kg (absolu) mais pas 150 mon poids (relatif). Du coup dans l’absolu je bas la fourmi mais dans le relatif, la fourmi me bat. L’un est-il vraiment meilleur que l’autre ?



  2. Point de vu quantitatif des comparaisons : supposons qu’une grosse tortue terrestre me batte en force (absolue), pas de chance je la bas en vitesse (absolue). L’un est-il vraiment meilleur que l’autre ?



  3. Point du vu quantitatif du règne animal : Tu cites quelques exemples qui sont à mon avis assez peu représentatifs de l’ensemble du règne animal. Oui certains animaux sont meilleurs que nous dans une catégorie, certains sont même meilleurs que nous dans la plupart des catégories. Est-ce que cela implique que l’ensemble des animaux est très loin devant nous dans la plupart des domaines ? Non, pas du tout.



    Tout ça pour dire que non, l’homme n’est pas très loin derrière les animaux.









Lafisk a écrit :



ah voila le bon exemple de mauvaise foi … les insultes déguisées pour essayer de ne pas perdre la face …



quelle insulte? je ne m’appelle pas lafisk, moi…

donc comme j’ai déjà dit, relis avec les doigts. ensuite essaie de comprendre les mots. et après, refais une réponse qui correspond. je suis sûr que tu peux être capable d’y arriver avant que le soleil se couche.







Lafisk a écrit :



Et la réponse à ta question est non, comme quoi quand on sait pas analyser … mieux vaut s’abstenir de débattre.



ben alors pquoi tu réponds, vu tu ne sais pas analyser? <img data-src=" />

enfin bon ca ne m’étonne même pas, vu que tu ne sais pas non plus ce que tu écris…









uzak a écrit :



Je suis pas sûr que l’homme arrive dans le top 10% dans chaque catégorie.

Endurance je crois, intelligence, mais force, rapidité, on est plutôt moyens comparés aux autres.

Et ne mettons pas à l’échelle, la taille est un bon avantage quand même.







D’un autre côté, si on remet à notre échelle certaine espèce serait tout à fait incapable de ne serait-ce que marcher, par exemple une fourmi remit à l’échelle humaine ne pourrait marcher, donc encore moins porter X fois son poids.



Enfin c’est quelque chose que j’ai lu relativement récemment, je dois avouer que j’ai pas trop compris le pourquoi du comment mais j’ai pas encore été assez curieux pour fouiller pour trouver la réponse.









Patch a écrit :



quelle insulte? je ne m’appelle pas lafisk, moi…

donc comme j’ai déjà dit, relis avec les doigts. ensuite essaie de comprendre les mots. et après, refais une réponse qui correspond. je suis sûr que tu peux être capable d’y arriver avant que le soleil se couche.



ben alors pquoi tu réponds, vu tu ne sais pas analyser? <img data-src=" />

enfin bon ca ne m’étonne même pas, vu que tu ne sais pas non plus ce que tu écris…







Attend t’es gentil le gosse, parce que la tu commence sérieux à gonfler. Quand on sait pas la différence entre comprendre un point de vue différent et tolérance, c’est quand même fort de vouloir faire croire que tu es le seul à comprendre ici quand en fait tu ne comprends strictement rien mon pauvre …



Au départ, c’est quand même toi qui insultes des gens et leurs mode de vie/façon de penser tout simplement parce que tu es incapable de comprendre le comment du pourquoi ils en sont arrivés à penser de cette manière



T’es pas non plus foutu de comprendre en quoi changer les mœurs peut affecter TA vie et celles des autres même de façon indirect, ça commence à faire beaucoup de chose que tu comprends pas la, non ?



Arrêtes d’essayer de te faire passer pour plus intelligent que tu ne l’es car tu te fais du mal la. Bref sur ce, je te répondrais uniquement qu’au premier signe de réponse un tant soit peu intelligente car la tu frises le ridicule et j’ai peur que tu ne montre encore plus à quel point il t’est difficile d’analyser des commentaires argumentés.









Patch a écrit :



se soucier de la vie privée des autres, non.







/ Mode avocat du diable bon dieu catho /



Le mariage étant un acte officiel, de facto ce n’est pas un acte privé. Les homophobes ont donc le droit de s’en méler. <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Nope, essaye et tu verras bien ;)





Personnellement, je n’emploie pas de termes comme “rebeu” quand je parle. Je parle un français correct moi, monsieur <img data-src=" />



Blague à part, parler normalement ne m’a jamais porté préjudice. Après, je ne regarde pas forcément autour de moi pour observer les réactions quand je parle.



Dans l’absolu, je comprend ce que tu veux dire. Mais tu ne vas pas te faire agresser parce que tu as utiliser le mot “arabe” ou “noir” dans une conversation normale.



Après, si tu fais un débat en public sur l’immigration, là, faut déjà plus faire attention à ce que tu dis, c’est sûr <img data-src=" />



Mais ce comportement peut se comprendre. Il ne faut pas oublier que le temps des discriminations ethniques n’est pas si loin que ça (edit : je dirais même qu’il est encore présent dans certains cas). Et vu la forte poussée de l’extrême-droite actuellement, ça ravive des tensions de l’autre côté, c’est obligatoire.







Lafisk a écrit :



Oui, enfin ça dépend justement de l’argumentaire mais aussi de l’intention de la personne, il est pas toujours évident de nuancer son propos et si le mec qui lis est pas très enclin à voir une nuance, c’est pire …



Mais tout dépend de l’argumentation, si tu post pour dire uniquement que l’immigration ne pose aucun problème sans même étayer ton propos alors que tu réponds à quelqu’un qui a pris le temps de le faire lui, alors on sera en effet plus proche de la réaction bobo ultra gauchiste qu’autre chose, mais il est certain que chaque côté d’une cause a ses idiots.





Si on prend l’exemple de PCI, on sait très bien que certains commentateurs sont d’extrême-droite et qu’ils “affichent” leurs racisme (pas trop non plus pour ne pas se faire sworder).



Du coup, quand d’autres arrivent ensuite avec les mêmes argumentaires, la tentation de le renvoyer directement dans les cordes est grande.



Et c’est surement vrai de l’autre bord également.









Lafisk a écrit :



Attend t’es gentil le gosse



c’est qui qui parlait d’insulte juste avant?







Lafisk a écrit :



parce que la tu commence sérieux à gonfler. Quand on sait pas la différence entre comprendre un point de vue différent et tolérance, c’est quand même fort de vouloir faire croire que tu es le seul à comprendre ici quand en fait tu ne comprends strictement rien mon pauvre …



non mais c’est pas parce que tu comprends de travers (en plus de ne pas savoir t’exprimer) qu’il faut t’en prendre à moi, je n’y suis pour rien.







Lafisk a écrit :



Au départ, c’est quand même toi qui insultes des gens et leurs mode de vie/façon de penser tout simplement parce que tu es incapable de comprendre le comment du pourquoi ils en sont arrivés à penser de cette manière



bah oui les pauvres, ils sont martyrisés, faut pas leur en vouloir, c’est bien ce que j’ai compris.







Lafisk a écrit :



T’es pas non plus foutu de comprendre en quoi changer les mœurs peut affecter TA vie et celles des autres même de façon indirect, ça commence à faire beaucoup de chose que tu comprends pas la, non ?



le mariage homo n’affectera aucunement ma vie, de facon directe ou indirecte. des homos j’en côtoie régulièrement, s’ils se marient tant mieux pour eux et je serai content pour eux, mais ca ne touchera toujours pas ma vie. ou alors faudra vraiment me dire en quoi…







Lafisk a écrit :



Arrêtes d’essayer de te faire passer pour plus intelligent que tu ne l’es car tu te fais du mal la. Bref sur ce, je te répondrais uniquement qu’au premier signe de réponse un tant soit peu intelligente car la tu frises le ridicule et j’ai peur que tu ne montre encore plus à quel point il t’est difficile d’analyser des commentaires argumentés.



n’essaie pas de parler des concepts que tu connais à peine, ca ne te va pas…









Patch a écrit :



sincèrement? oui. il pourra être homo, hétéro, hermaphrodite ou autre, j’en ai strictement rien à battre.

et au passage, homo ca veut pas dire stérile ni interdit d’adoption…





Tant mieux alors, mais tu comprends bien que ça affecte tout le monde.









uzak a écrit :



Ben si ça te regarde : l’exposition de couples homosexuels va entrer dans l’éducation de tes enfants qui verront ça comme quelque chose de normal.

Est-ce que tu es prêt à soutenir un enfant homosexuel et à abandonner des chances d’avoir des petits-enfants ?

Et même si tes enfants ne sont pas homos, est-ce que tu serais d’accord qu’il ait des ami(e)s homos ? Qu’il les fréquente ? Voire, qu’il expérimente, si il est curieux ?





Ah ouais….. J’hésite entre un troll croisé avec un yeti, ou de la simple imbécilité…

Si tu étais sarcastique, désolé.









Lafisk a écrit :



D’un autre côté, si on remet à notre échelle certaine espèce serait tout à fait incapable de ne serait-ce que marcher, par exemple une fourmi remit à l’échelle humaine ne pourrait marcher, donc encore moins porter X fois son poids.



Enfin c’est quelque chose que j’ai lu relativement récemment, je dois avouer que j’ai pas trop compris le pourquoi du comment mais j’ai pas encore été assez curieux pour fouiller pour trouver la réponse.







Effet d’échelle appliqué au vivant



Si tu multiplies la taille d’un objet par x, tu multiplies sa surface par x² et sa masse pas x^3. Les pattes de la fourmi ont juste la bonne épaisseur pour son poids, donc si tu augmentes sa taille sans changer ses proportions, ses pattes ne seront pas assez fortes pour supporté le surplus de poids.



Accessoirement, le système respiratoire des insectes ne supporteraient pas le changement d’échelle non-plus.









ActionFighter a écrit :



Personnellement, je n’emploie pas de termes comme “rebeu” quand je parle. Je parle un français correct moi, monsieur <img data-src=" />



Blague à part, parler normalement ne m’a jamais porté préjudice. Après, je ne regarde pas forcément autour de moi pour observer les réactions quand je parle.



Dans l’absolu, je comprend ce que tu veux dire. Mais tu ne vas pas te faire agresser parce que tu as utiliser le mot “arabe” ou “noir” dans une conversation normale.







huuuh pas d’accord, en plein milieu d’une cité, rien que d’entendre le mot “arabe” ça excite pas mal, et même sans qu’ils aient écouter le reste de la conversation, alors que c’est le qualificatif approprié tout comme européen ou plutôt caucasien est approprié pour parler d’un blanc. Alors que de l’autre côté eux t’appellent aisément “gwer” qui serait plutôt proche de l’équivalent inverse “négro” par exemple …









Si on prend l’exemple de PCI, on sait très bien que certains commentateurs sont d’extrême-droite et qu’ils “affichent” leurs racisme (pas trop non plus pour ne pas se faire sworder).



Du coup, quand d’autres arrivent ensuite avec les mêmes argumentaires, la tentation de le renvoyer directement dans les cordes est grande.



Et c’est surement vrai de l’autre bord également.





Totalement d’accord <img data-src=" />









uzak a écrit :



Tant mieux alors, mais tu comprends bien que ça affecte tout le monde.



mais en quoi? qu’est-ce qui dérange dans le mariage homo?









Patch a écrit :



le mariage homo n’affectera aucunement ma vie, de facon directe ou indirecte. des homos j’en côtoie régulièrement, s’ils se marient tant mieux pour eux et je serai content pour eux, mais ca ne touchera toujours pas ma vie. ou alors faudra vraiment me dire en quoi…







Je cite que ça car le reste est franchement pas intéressant.



Mais tu prouves bien ce que je dis, tu vis dans TON cocon, et tu ne penses qu’à toi. Il t’es inconcevable que d’autre personne pensent différemment de toi et que si ils pensent différemment, ils ont forcément tort. <img data-src=" />



A partir dela, tout débat t’es impossible puisque tu ne vois que toi de toute façon. Bref ciao, ça sert à rien d’aller plus loin avec toi.









uzak a écrit :



Tant mieux alors, mais tu comprends bien que ça affecte tout le monde.







Non il ne comprend pas que d’autre personne voit les choses différemment







le podoclaste a écrit :



Effet d’échelle appliqué au vivant



Si tu multiplies la taille d’un objet par x, tu multiplies sa surface par x² et sa masse pas x^3. Les pattes de la fourmi ont juste la bonne épaisseur pour son poids, donc si tu augmentes sa taille sans changer ses proportions, ses pattes ne seront pas assez fortes pour supporté le surplus de poids.



Accessoirement, le système respiratoire des insectes ne supporteraient pas le changement d’échelle non-plus.







oh merci <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Je cite que ça car le reste est franchement pas intéressant.



Mais tu prouves bien ce que je dis, tu vis dans TON cocon, et tu ne penses qu’à toi.



ah oui c’est vrai qu’être pour que tout le monde aie des droits identiques (droits que j’ai déjà et que je veux donner aux autres), c’est ne penser qu’à moi…

quand je dis que tu ne comprends rien.









Patch a écrit :



ah oui c’est vrai qu’être pour que tout le monde aie des droits identiques, c’est ne penser qu’à moi…

j’ai presque envie de t’inviter à dîner mercredi soir, t’en penses quoi?







Ca risque d’être trop drôle pour moi, surtout si tes potes sont comme toi, que des champions autour de la table …









Lafisk a écrit :



huuuh pas d’accord, en plein milieu d’une cité, rien que d’entendre le mot “arabe” ça excite pas mal, et même sans qu’ils aient écouter le reste de la conversation, alors que c’est le qualificatif approprié tout comme européen ou plutôt caucasien est approprié pour parler d’un blanc. Alors que de l’autre côté eux t’appellent aisément “gwer” qui serait plutôt proche de l’équivalent inverse “négro” par exemple …





Si ça excite quelqu’un, t’as juste à lui répondre que tu ne savais pas que c’était une insulte.

Mais c’est aussi une question d’attitude : si tu parles tout bas et que tu regardes du coin de l’œil les alentours pour être sûr de ne pas froisser quelqu’un, les gens vont penser que tu dis quelque chose que tu ne veux pas qu’ils entendent, et là il peut y avoir confusion.









ActionFighter a écrit :



Si ça excite quelqu’un, t’as juste à lui répondre que tu ne savais pas que c’était une insulte.

Mais c’est aussi une question d’attitude : si tu parles tout bas et que tu regardes du coin de l’œil les alentours pour être sûr de ne pas froisser quelqu’un, les gens vont penser que tu dis quelque chose que tu ne veux pas qu’ils entendent, et là il peut y avoir confusion.







Je n’ai pas parler d’un quelconque comportement, mais je t’assure que dans beaucoup d’endroit, à partir du moment où tu es entouré de personnes visées par tes propos, certains vont te lancer des regards de travers que tu en parles en cachette ou normalement. Il y a tout simplement des sujets tabou.



Tu me diras, parler d’immigration dans un bus remplit d’arabe et d’africain noir … c’est un peu chercher la merde, je te l’accorde, mais sur le principe on devrait pouvoir parler de tout n’importe où et au pire si ça dérange quelqu’un il intervient dans la conversation et il essaie de te convaincre que tes propos sont faux, sauf que de constatation personnelle, la réponse ce sera plutôt une bonne grosse droite dans ta face, et encore je suis gentil <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Ca risque d’être trop drôle pour moi, surtout si tes potes sont comme toi, que des champions autour de la table …



en effet ca va te faire bizarre de voir des gens qui comprennent.

et tu n’as toujours pas dit en quoi le mariage homo allait changer ma vie.









Patch a écrit :



en effet ca va te faire bizarre de voir des gens qui comprennent.

et tu n’as toujours pas dit en quoi le mariage homo allait changer ma vie.







ça a été dit … enfin des exemples ont été donné, tu choisis de les ignorer mais ça c’est la démarche classique des gens dans ton genre …









Lafisk a écrit :



ça a été dit … enfin des exemples ont été donné, tu choisis de les ignorer mais ça c’est la démarche classique des gens dans ton genre …





Les exemples en suestion ne valent pas grand chose lafisk.

Ou plutôt, si on les considère comme pertinents et que du coup on les étend à toutes les autrs catégories de gens qui ne plaisent pas à certaines personnes, on se retrouve avec une société préformatée de clones, sans aucune diversité….

T’arriveras toujours à trouver, sur tous les sujets, ce genre d’exemples…









Lafisk a écrit :



ça a été dit … enfin des exemples ont été donné,



j’en ai vu passer aucun (côtoyer des homos, avoir des gosses homos, non ca n’en fait ps partie, ca se fait même sans mariage et depuis l’aube de l’humanité). donc si tu n’inventes pas (comme tu l’as déjà fait), tu peux bien les reciter, non?







Lafisk a écrit :



tu choisis de les ignorer mais ça c’est la démarche classique des gens dans ton genre …



et c’est quoi mon genre?









Lafisk a écrit :



ça a été dit … enfin des exemples ont été donné, tu choisis de les ignorer mais ça c’est la démarche classique des gens dans ton genre …





Faire des généralités, ranger les gens dans des cases, comprendre uniquement son point de vue tout cela dans une seule phrase, c’est <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Je n’ai pas parler d’un quelconque comportement, mais je t’assure que dans beaucoup d’endroit, à partir du moment où tu es entouré de personnes visées par tes propos, certains vont te lancer des regards de travers que tu en parles en cachette ou normalement. Il y a tout simplement des sujets tabou.



Tu me diras, parler d’immigration dans un bus remplit d’arabe et d’africain noir … c’est un peu chercher la merde, je te l’accorde, mais sur le principe on devrait pouvoir parler de tout n’importe où et au pire si ça dérange quelqu’un il intervient dans la conversation et il essaie de te convaincre que tes propos sont faux, sauf que de constatation personnelle, la réponse ce sera plutôt une bonne grosse droite dans ta face, et encore je suis gentil <img data-src=" />





Forcément, ça dépend du contexte.



Et tu ne peux pas toujours présumer du degré d’intelligence des personnes qui t’écoutent…







Lafisk a écrit :



ça a été dit … enfin des exemples ont été donné, tu choisis de les ignorer mais ça c’est la démarche classique des gens dans ton genre …





Exemples qui sont faux.



Déjà, ce n’est pas parce que les gays peuvent se marier qu’ils seront plus exposés qu’ils ne sont aujourd’hui.

Enfin à terme, puisque le mariage pour tous est constamment remis sur le tapis à toutes les sauces par ses détracteurs.



Ensuite, si Patch doit avoir des enfants, ce n’est pas le fait que les homos peuvent ou non se marier qui va faire que leur sexualité va aller dans un sens plus que dans l’autre.

Le seul risque, c’est qu’en cas de non-égalité des droits, les enfants devenus adultes soient frustrés.









Drepanocytose a écrit :



Les exemples en suestion ne valent pas grand chose lafisk.

Ou plutôt, si on les considère comme pertinents et que du coup on les étend à toutes les autrs catégories de gens qui ne plaisent pas à certaines personnes, on se retrouve avec une société préformatée de clones, sans aucune diversité….

T’arriveras toujours à trouver, sur tous les sujets, ce genre d’exemples…







Pour m



Drepanocytose a écrit :



Les exemples en suestion ne valent pas grand chose lafisk.

Ou plutôt, si on les considère comme pertinents et que du coup on les étend à toutes les autrs catégories de gens qui ne plaisent pas à certaines personnes, on se retrouve avec une société préformatée de clones, sans aucune diversité….

T’arriveras toujours à trouver, sur tous les sujets, ce genre d’exemples…





oui, ils sont tout à fait valables.



Je fais partis des gens qui tolère l’homosexualité, ça n’empêche que je trouve ça contre naturel. Donc les exemples :







uzak a écrit :



Ben si ça te regarde : l’exposition de couples homosexuels va entrer dans l’éducation de tes enfants qui verront ça comme quelque chose de normal.

Est-ce que tu es prêt à soutenir un enfant homosexuel et à abandonner des chances d’avoir des petits-enfants ?

Et même si tes enfants ne sont pas homos, est-ce que tu serais d’accord qu’il ait des ami(e)s homos ? Qu’il les fréquente ? Voire, qu’il expérimente, si il est curieux ?







Ceci sont plus ou moins valables. Certes, exagérés, j’irai pas jusqu’à dire qu’il faille interdite tes enfants de fréquenter des homosexuels mais clairement, mais exposer les enfants à quelque chose que je trouve contre naturel me déplait fortement, surtout que, comme dit, l’exposition des enfants à un très jeune âge va les pousser à penser que c’est tout à fait “normal” (entendre naturel et au sens scientifique du terme) alors que non.



Maintenant, si mon gosse vient à 15 ans me dire qu’il est gay, je vais pas l’enfermer dans un placard non plus mais je ne veux pas qu’il soit influencer à penser que c’est “normal”, je pense que la nature à fait l’homme pour être avec une femme et c’est dans ce sens que j’éduquerai mes enfants, et si il arrive qu’il(s) soient gay malgré cette éducation, c’est tout aussi bien, car les sentiments ne sont pas liés à l’aspect de reproduction, comme je l’ai dis plus tôt.









Lafisk a écrit :



Donc les exemples :



Ceci sont plus ou moins valables.





Je répête du coup : pas valable car si on l’étend ca devient du n’imp.



par exemple, on pourrait dire :




  • “je ne veux pas que mon gosse fréquente de croyant, j’ai pas envie que ca devienne un lobotomisé moyenageux”.

  • “je veux pas que mon gosse fréquent des basanés, je veux pas que ca devienne un prosélyte de l’immigration”

  • “je veux pas que mon gosse fréquente un fils de boucher ou même un gamin carnivore, je veux qu’il reste végétarien”

  • “je veux pas que mon gosse fréquente un fils de fleuriste, je suis allergique au pollen”



    etc.

    Exemples à la con, on s’entend bien, mais pas beaucoup plus que l’exemple d’uzak









ActionFighter a écrit :



Exemples qui sont faux.



Déjà, ce n’est pas parce que les gays peuvent se marier qu’ils seront plus exposés qu’ils ne sont aujourd’hui.







Si car en plus du mariage, maintenant c’est le droit à l’adoption qu’ils veulent





Ensuite, si Patch doit avoir des enfants, ce n’est pas le fait que les homos peuvent ou non se marier qui va faire que leur sexualité va aller dans un sens plus que dans l’autre.





Oh que si, puisque comme je l’ai dit, ta façon de penser est très largement affecté par les valeurs qui te sont transmises lors de ton éducation. Un enfant à qui on explique qu’être en couple avec quelqu’un du même sexe est normal va le penser lui même car les facultés de remise en question des choses que l’on apprend n’est pas très développé avant un certain âge et on a souvent tendance et même une fois développées, on a souvent tendance à garder certaines ‘croyances’ acquises à cette époque comme étant notre propre vérité et qui bâtissent notre façon de penser. Donc un enfant à qui on explique qu’il est normal d’être avec quelqu’un du même couple aura forcément plus tendance à vouloir l’être par la suite. Attention, je ne dis pas que l’orientation sexuelle est un choix conscient mais qu’en travaillant le subconscient, on peut faire penser ce que l’on veut à terme et exposer un enfant à telle ou telle idée, c’est justement travailler le subconscient.



Mais la tu vas me dire que le processus inverse, donc de dire aux enfant que le modèle normal est celui d’homme et femme ensemble c’est aussi travailler le subconscient et tu auras raison mais d’une part, c’est celui qui me convient et libre à moi d’éduquer mes futurs enfants comme je l’entends, et de plus il n’a jamais empêcher l’émergence de personne gay, que je qualifierais grossièrement de “vrais” gay car justement, en appliquant le modèle où tu dis que les couple de même sexe, c’est normal, tu vas aussi et sûrement créer des “faux” gays qui ne l’étaient pas vraiment dans l’âme mais qui le sont car ont leur a dit que c’était normal.





Le seul risque, c’est qu’en cas de non-égalité des droits, les enfants devenus adultes soient frustrés.





Rien n’est parfait malheureusement.









Lafisk a écrit :



Si car en plus du mariage, maintenant c’est le droit à l’adoption qu’ils veulent





En tant que célibataires, ils l’ont déjà….





Rien n’est parfait malheureusement.



Mais c’est toujours mieux quand ce sont “les autres” qui pâtissent des conséquences de cette imperfection, n’est-il pas ?









Lafisk a écrit :



Si car en plus du mariage, maintenant c’est le droit à l’adoption qu’ils veulent





Adoption qu’ils peuvent déjà faire en étant célibataires, mais bon, on va pas refaire le débat là dessus <img data-src=" />







Lafisk a écrit :



Oh que si, puisque comme je l’ai dit, ta façon de penser est très largement affecté par les valeurs qui te sont transmises lors de ton éducation. Un enfant à qui on explique qu’être en couple avec quelqu’un du même sexe est normal va le penser lui même car les facultés de remise en question des choses que l’on apprend n’est pas très développé avant un certain âge et on a souvent tendance et même une fois développées, on a souvent tendance à garder certaines ‘croyances’ acquises à cette époque comme étant notre propre vérité et qui bâtissent notre façon de penser. Donc un enfant à qui on explique qu’il est normal d’être avec quelqu’un du même couple aura forcément plus tendance à vouloir l’être par la suite. Attention, je ne dis pas que l’orientation sexuelle est un choix conscient mais qu’en travaillant le subconscient, on peut faire penser ce que l’on veut à terme et exposer un enfant à telle ou telle idée, c’est justement travailler le subconscient.



Mais la tu vas me dire que le processus inverse, donc de dire aux enfant que le modèle normal est celui d’homme et femme ensemble c’est aussi travailler le subconscient et tu auras raison mais d’une part, c’est celui qui me convient et libre à moi d’éduquer mes futurs enfants comme je l’entends, et de plus il n’a jamais empêcher l’émergence de personne gay, que je qualifierais grossièrement de “vrais” gay car justement, en appliquant le modèle où tu dis que les couple de même sexe, c’est normal, tu vas aussi et sûrement créer des “faux” gays qui ne l’étaient pas vraiment dans l’âme mais qui le sont car ont leur a dit que c’était normal.







Ça, c’est faux.



Ce n’est pas parce qu’on dit à un enfant que l’homosexualité est normale qu’il aura plus de chances d’être gay.



Que tu me dises qu’il ait plus de chances d’expérimenter, d’accord, mais ce n’est pas pour autant que ça va influer à terme sur leur orientation.



La seule chose que ça peut faire, c’est déculpabiliser les enfants frustrés d’avoir eu une éducation “un papa, une maman” et qui combattent leur propre orientation sexuelle sur les bases de ce qu’on leur a inculqué comme une vérité.









ActionFighter a écrit :



Adoption qu’ils peuvent déjà faire en étant célibataires, mais bon, on va pas refaire le débat là dessus <img data-src=" />





BBQed





Que tu me dises qu’il ait plus de chances d’expérimenter, d’accord, mais ce n’est pas pour autant que ça va influer à terme sur leur orientation.



Tu m’etonnes, et ca va peut être même être l’effet inverse…. Peut-être qu’un gamin sans a priori va experimenter pour le fun, et qu’après une bonne douleur anale va passer du status de “sans a priori” à “carrément refractaire” <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas parce qu’on dit à un enfant que l’homosexualité est normale qu’il aura plus de chances d’être gay.







Ton gamin à plus de probabilité de devenir gay (ou gaucher) si tu lui dis que c’est normal que si tu lui dis qu’il ira rôtir en enfer pour l’éternité.



Dans une société, un comportement considéré comme normal est logiquement plus répandu qu’un comportement considéré comme anormal qui sera réprimé.









Pochi a écrit :



Dans une société, un comportement considéré comme normal est logiquement plus répandu qu’un comportement considéré comme anormal qui sera réprimé.





Inexact….

En France on fume plus de bedo qu’en Hollande en proprtion par exemple (c’est vrai), bien que là haut ce soit toléré et réprimé ici…

C’est beaucoup plus compliqué que ca en l’air, cette question de ce qui est “normal” ou pas, et la question de la repression n’est pas si determinante qu’on a tendance à le penser…









Pochi a écrit :



Ton gamin à plus de probabilité de devenir gay (ou gaucher) si tu lui dis que c’est normal que si tu lui dis qu’il ira rôtir en enfer pour l’éternité.







Faudrait déjà prouver qu’on devient gay. En tout cas, pour gaucher, c’est sûr, on naît ainsi, on ne le devient pas.









Drepanocytose a écrit :



Je répête du coup : pas valable car si on l’étend ca devient du n’imp.



par exemple, on pourrait dire :




  • “je ne veux pas que mon gosse fréquente de croyant, j’ai pas envie que ca devienne un lobotomisé moyenageux”.

  • “je veux pas que mon gosse fréquent des basanés, je veux pas que ca devienne un prosélyte de l’immigration”

  • “je veux pas que mon gosse fréquente un fils de boucher ou même un gamin carnivore, je veux qu’il reste végétarien”

  • “je veux pas que mon gosse fréquente un fils de fleuriste, je suis allergique au pollen”



    etc.

    Exemples à la con, on s’entend bien, mais pas beaucoup plus que l’exemple d’uzak







    J’ai bien dit que je n’étais pas d’accord avec cette argument d’empêcher la fréquentation de personne différente. Mais fréquenter un gay et lui expliquer à l’école que c’est normal, tu conviendra que c’est foncièrement différent.









Drepanocytose a écrit :



BBQed





J’ai vu ça, même pas eu le temps de répondre <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Tu m’etonnes, et ca va peut être même être l’effet inverse…. Peut-être qu’un gamin sans a priori va experimenter pour le fun, et qu’après une bonne douleur anale va passer du status de “sans a priori” à “carrément refractaire” <img data-src=" />





C’est pas faux <img data-src=" />



Par contre, ça marche pas pour les lesbiennes. A moins de tomber sur une ouf du gode-ceinture <img data-src=" />







Pochi a écrit :



Ton gamin à plus de probabilité de devenir gay (ou gaucher) si tu lui dis que c’est normal que si tu lui dis qu’il ira rôtir en enfer pour l’éternité.



Dans une société, un comportement considéré comme normal est logiquement plus répandu qu’un comportement considéré comme anormal qui sera réprimé.





Je répète que non, il n’aura pas plus de chances de devenir gay, il aura juste moins de chances de se sentir frustré en refoulant sa sexualité pour s’adapter à la morale qu’on lui à inculqué.



Interdire quelque chose, ou le rendre condamnable moralement ne le fait pas disparaître les envies, donc soit ces envies sont assouvies en secret, soit ça engendre de la frustration.









Lafisk a écrit :



J’ai bien dit que je n’étais pas d’accord avec cette argument d’empêcher la fréquentation de personne différente. Mais fréquenter un gay et lui expliquer à l’école que c’est normal, tu conviendra que c’est foncièrement différent.





Clairement pas. Aucune différence.

C’EST NORMAL ! Et ca l’a toujours été.







ActionFighter a écrit :



Par contre, ça marche pas pour les lesbiennes. A moins de tomber sur une ouf du gode-ceinture <img data-src=" />





Ou sur une fan du mordillage qui a peu de contrôle sur la force de sa machoire…

==&gt; out









Drepanocytose a écrit :



Inexact….

En France on fume plus de bedo qu’en Hollande en proprtion par exemple (c’est vrai), bien que là haut ce soit toléré et réprimé ici…

C’est beaucoup plus compliqué que ca en l’air, cette question de ce qui est “normal” ou pas, et la question de la repression n’est pas si determinante qu’on a tendance à le penser…







Tu aurais raison… si c’était réellement réprimé en France. Dans les fait, fumer des joints est socialement accepté bien que légalement interdit. Pire légalement c’est même quasiment jamais condamné.



Acceptation morale + interdiction légale mais sans réelle condamnation -&gt; on obtient l’effet inverse d’une repression. Comme pour la prohibition.



Prenons les armes à feu plutôt. C’est moralement et légalement reprimé en France -&gt; on a moins d’armes qu’aux US.









le podoclaste a écrit :



Faudrait déjà prouver qu’on devient gay. En tout cas, pour gaucher, c’est sûr, on naît ainsi, on ne le devient pas.







Et pourtant combien de gaucher ont été forcés de devenir droitier parce que c’est la normalité et qui sont donc droitier aujourd’hui ? beaucoup …







Drepanocytose a écrit :



Inexact….

En France on fume plus de bedo qu’en Hollande en proprtion par exemple (c’est vrai), bien que là haut ce soit toléré et réprimé ici…

C’est beaucoup plus compliqué que ca en l’air, cette question de ce qui est “normal” ou pas, et la question de la repression n’est pas si determinante qu’on a tendance à le penser…







Tu parle de sujet qui ne touche clairement pas à l’enfance et donc au stade de l’apprentissage des valeurs … désolé mais la l’argumentation n’est pas recevable.



J’ai pas spécialement de lien, car ce sont des choses que j’ai appris il y a longtemps, mais un enfant à qui on inculque certaines valeur de la “normalité” aura tendance à les reproduire, certain vont par la suite entrer dans un processus de remise en question de ces valeur mais beaucoup d’autre non. J’avais même été étonné de lire dans une étude que par exemple un enfant battu aura plus souvent tendance à lui même battre ses enfants par la suite que l’enfant qui n’a pas été battu, ça peut paraitre con mais c’est pourtant vrai.














Pochi a écrit :



Tu aurais raison… si c’était réellement réprimé en France. Dans les fait, fumer des joints est socialement accepté bien que légalement interdit. Pire légalement c’est même quasiment jamais condamné.





Socialement accepté ?

Tu ne fumes pas je pense….



Et puis bon, fais toi contrôler sur la route et que les keufs trouvent du matos, tu verras si c’est pas reprimé…



Par contre on semble OK sur le fait qu’il faille dissocier acceptation morale et penalisation.







Lafisk a écrit :



Tu parle de sujet qui ne touche clairement pas à l’enfance et donc au stade de l’apprentissage des valeurs … désolé mais la l’argumentation n’est pas recevable.





J’ai commencé la weed avant la clope, j’avais 11ans…. Tu parles des cités plus haut, je te garantis que ca commence à bédave bien avant cet age là, maintenant…

Et même à cet age là, on reste un gamain.









Drepanocytose a écrit :



Clairement pas. Aucune différence.

C’EST NORMAL ! Et ca l’a toujours été.







Pas sûr de m’être bien exprimé en me relisant …



Je voulais dire que entre laisser ton gosse fréquenter un gay et laisser les enseignant (par exemple) expliquer à ton gosse qu’un couple gay c’est tout à fait “normale” c’est très différent. C’est de toute façon normalement aux parents d’inculquer les valeurs sexuelles aux enfants et pas à quelqu’un d’autre.









Drepanocytose a écrit :



Ou sur une fan du mordillage qui a peu de contrôle sur la force de sa machoire…

==&gt; out





<img data-src=" />



Ma première copine m’a demandé ça. Elle aimait beaucoup ça.

Sauf qu’à l’époque, j’avais pas bien le sens de la mesure…



Elle me l’a plus jamais redemandé ensuite <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



C’est de toute façon normalement aux parents d’inculquer les valeurs sexuelles aux enfants et pas à quelqu’un d’autre.





Les mêmes parents qui pour certains (qui restent très -voire trop - nombreux), n’apprennent pas à leur fillette ce que sont les règles, ni la sexualité ?

Soyons sérieux veux-tu.









Drepanocytose a écrit :



J’ai commencé la weed avant la clope, j’avais 11ans…. Tu parles des cités plus haut, je te garantis que ca commence à bédave bien avant cet age là, maintenant…

Et même à cet age là, on reste un gamain.









Oh oui, j’ai déjà vu des gamins de 9 ans avec bouteilles de vodka et clope au bec, mais pourquoi ? parce qu’ils le veulent ou pour faire comme les grands ?



Et justement, commencé aussi tôt fait que pour eux ce comportement est tout à fait normal et ils finissent souvent par en abuser par la suite. Ah moins que tu trouves qu’un gosse de moins de 16 ans avec weed et vodka c’est normal ?









Lafisk a écrit :



Pas sûr de m’être bien exprimé en me relisant …



Je voulais dire que entre laisser ton gosse fréquenter un gay et laisser les enseignant (par exemple) expliquer à ton gosse qu’un couple gay c’est tout à fait “normale” c’est très différent. C’est de toute façon normalement aux parents d’inculquer les valeurs sexuelles aux enfants et pas à quelqu’un d’autre.





On apprend bien aux enfants que la Terre est ronde.



A un moment, il va falloir considérer que c’est peut-être les antis qui ont un problème <img data-src=" />



<img data-src=" /> <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Et justement, commencé aussi tôt fait que pour eux ce comportement est tout à fait normal et ils finissent souvent par en abuser par la suite. Ah moins que tu trouves qu’un gosse de moins de 16 ans avec weed et vodka c’est normal ?





On ne discutait pas sur la “normalité” de la chose, mais sur le fait que ca touche à l’enfance ou pas…

Et du coup oui, ca touche à l’enfance….

Même problème avec le binchdrinking et autres, si on considère qu’un ado de 14 qui se pète avec des litrons de vodka reste un enfant….









Drepanocytose a écrit :



Les mêmes parents qui pour certains (qui restent très -voire trop - nombreux), n’apprennent pas à leur fillette ce que sont les règles, ni la sexualité ?

Soyons sérieux veux-tu.







Peut être, mais la tu parles de parents qui agissent de façon irresponsable, dans mon cas, je n’ai pas eu besoin de mes parents de toute façon, mais normalement, un parent responsable aura inculquer lui même ce genre de valeur à ces enfants. Après à défaut de parent responsable, ok, pourquoi pas mais sinon c’est pas à une personne extérieure de le faire, c’est justement la où tu auras des comportements totalement formatés.









Lafisk a écrit :



Et pourtant combien de gaucher ont été forcés de devenir droitier parce que c’est la normalité et qui sont donc droitier aujourd’hui ? beaucoup …







Donc des gauchers deviennent droitiers parce qu’on les contraint. Ou du moins apprennent à se comporter en droitier. En revanche, personne ne devient gaucher.









le podoclaste a écrit :



Donc des gauchers deviennent droitiers parce qu’on les contraint. Ou du moins apprennent à se comporter en droitier. En revanche, personne ne devient gaucher.





Parce que personne n’a jamais essayé de contraindre un droitier à devenir gaucher….



Et puis si, on peut devenir gaucher : si on perd le bras droit <img data-src=" />









le podoclaste a écrit :



En tout cas, pour gaucher, c’est sûr, on naît ainsi, on ne le devient pas.







Tu dis ça à un gaucher qui à choisit consciemment d’utiliser des ciseaux de droitier (jusque parce que c’est plus répandu mais j’ai eu des ciseaux de gaucher) et qui pour une raison inconnue se sent plus à l’aise avec une basse de droitier. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Je répète que non, il n’aura pas plus de chances de devenir gay, il aura juste moins de chances de se sentir frustré en refoulant sa sexualité pour s’adapter à la morale qu’on lui à inculqué.







Sauf si t’as tellement lobotomisé ton gosse avant sa puberté qu’il ne se rendra même pas compte qu’il est/pourrait être gay.



Perso je pense que la sexualité est un mélange entre génétique et influence/choix. Un autre exemple de sexualité “alternative” est la polygamie (ou sens large pas que marital), c’est génétique ou culturel ? Vous pensez qu’il y a les même proportions dans les société qui l’officialisent, celles qui l’interdisent et celles qui ferment les yeux ?









Drepanocytose a écrit :



On ne discutait pas sur la “normalité” de la chose, mais sur le fait que ca touche à l’enfance ou pas…

Et du coup oui, ca touche à l’enfance….

Même problème avec le binchdrinking et autres, si on considère qu’un ado de 14 qui se pète avec des litrons de vodka reste un enfant….







ça touche l’enfance des quartier difficiles, mais c’est un comportement mimique, et justement cela prouves ce que j’avance. A partir du moment où des enfants sont exposés à un comportement jugés “normal”, ils vont le répéter …









le podoclaste a écrit :



Donc des gauchers deviennent droitiers parce qu’on les contraint. Ou du moins apprennent à se comporter en droitier. En revanche, personne ne devient gaucher.







Si des gauchers arrivent à devenir droitier, par la force des choses, ils pourraient très bien devenir gaucher parce qu’on leur apprend et malgré cet apprentissage forcé il y a toujours des gauchers, non ?

Je pense même faire partis de ceux étant droitier alors que j’aurais du être gaucher car par exemple, si je veux jouer d’une guitare je la prend comme un gaucher et je ne supporte pas d’avoir ma montre sur le bras gauche et la porte donc comme un gaucher, je suis pourtant censé être droitier.









Lafisk a écrit :



ça touche l’enfance des quartier difficiles, mais c’est un comportement mimique, et justement cela prouves ce que j’avance. A partir du moment où des enfants sont exposés à un comportement jugés “normal”, ils vont le répéter …





Ca touche toutes les couches de la société (aussi bien le bédo que l’alcool que la drogue en général).









ActionFighter a écrit :



Forcément, ça dépend du contexte.



Et tu ne peux pas toujours présumer du degré d’intelligence des personnes qui t’écoutent…





Exemples qui sont faux.



Déjà, ce n’est pas parce que les gays peuvent se marier qu’ils seront plus exposés qu’ils ne sont aujourd’hui.

Enfin à terme, puisque le mariage pour tous est constamment remis sur le tapis à toutes les sauces par ses détracteurs.



Ensuite, si Patch doit avoir des enfants, ce n’est pas le fait que les homos peuvent ou non se marier qui va faire que leur sexualité va aller dans un sens plus que dans l’autre.

Le seul risque, c’est qu’en cas de non-égalité des droits, les enfants devenus adultes soient frustrés.



merci, je ne savais plus comment l’exprimer <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Tu dis ça à un gaucher qui à choisit consciemment d’utiliser des ciseaux de droitier (jusque parce que c’est plus répandu mais j’ai eu des ciseaux de gaucher) et qui pour une raison inconnue se sent plus à l’aise avec une basse de droitier. <img data-src=" />







L’argument de la basse est fumeux : même un manchot peut en jouer <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Sauf si t’as tellement lobotomisé ton gosse avant sa puberté qu’il ne se rendra même pas compte qu’il est/pourrait être gay.





Même avec toute l’éducation que tu voudras, ça n’empêchera pas qu’il aura des pulsions. Il ne les comprendra peut-être pas, il les nieras surement, ou il les assouvira en secret, mais cette attirance, il l’a ressentira, c’est sûr.



Comme quand tu es gosse, que tu ne connais rien à la sexualité, et que tu te tires sur la nouille.

Tu comprends pas ce qui se passe, mais il se passe un truc dans ta tête.







Pochi a écrit :



Perso je pense que la sexualité est un mélange entre génétique et influence/choix. Un autre exemple de sexualité “alternative” est la polygamie (ou sens large pas que marital), c’est génétique ou culturel ? Vous pensez qu’il y a les même proportions dans les société qui l’officialisent, celles qui l’interdisent et celles qui ferment les yeux ?





Difficile de prendre position sur la proportion pour ce genre de pratique qui peut se faire en privé.



Par contre, c’est évidemment culturel. De même que le christianisme a progressivement amené la monogamie en occident.









Drepanocytose a écrit :



Socialement accepté ?

Tu ne fumes pas je pense….







C’est quoi le pourcentage de gens qui ont déjà essayé ? Pas loin de 50% je crois, donc oui c’est socialement accepté.



Après non je ne fume pas mais ça m’a pas empêcher de faire le tour des coffee shop avec des potes à Amsterdam. J’ai même essayé là-bas mais j’ai pas aimé, vu que je ne fume pas de clopes non plus. Combien j’ai fais de soirée avec des potes qui sortait leur joint. J’ai pas vu des regards d’effrois. Par contre tu passes un groupe de metal à ces même personnes, ils ont peur. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



BBQed





Tu m’etonnes, et ca va peut être même être l’effet inverse…. Peut-être qu’un gamin sans a priori va experimenter pour le fun, et qu’après une bonne douleur anale va passer du status de “sans a priori” à “carrément refractaire” <img data-src=" />



<img data-src=" /> spafaux <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Ton gamin à plus de probabilité de devenir gay (ou gaucher) si tu lui dis que c’est normal que si tu lui dis qu’il ira rôtir en enfer pour l’éternité.



Dans une société, un comportement considéré comme normal est logiquement plus répandu qu’un comportement considéré comme anormal qui sera réprimé.



on les voit plus facilement oui, mais de là à dire qu’il y en a plus… c’est un pas que je ne franchirai certainement pas.









Pochi a écrit :



Combien j’ai fais de soirée avec des potes qui sortait leur joint. J’ai pas vu des regards d’effrois. Par contre tu passes un groupe de metal à ces même personnes, ils ont peur. <img data-src=" />





alors t’es jeune.

C’est peut -être socialement accepté chez les jeunes, mais dès que tu dépasses 23-25 ans, en fonction du milieu social ca devient pire qu’une fleur de lys tatouée au fer rouge et la proportion diminue drastiquement….



Et en tant que metalleux moi même, je choque plus les gens en sortant le shilum qu’en sortant Pantera, parole….









Drepanocytose a écrit :



Ca touche toutes les couches de la société (aussi bien le bédo que l’alcool que la drogue en général).







en dehors des quartiers sensible, rarement vu des gosses de 8-9 ans avec ne serait-ce qu’une bière à la main …. ils voient certes leurs parents fumer et boire mais ceux-ci leur interdisent et ils commencent plus tard, en général après leurs 10 ans, au collèges, la où ils vont rencontrer ceux ayant commencer avant 10 ans justement.



Avant le collège, tu rencontres rarement des enfants des autres quartiers, sauf cas où tes parent te mette dans une autre école primaire que celle du quartier ou parents très permissifs.









Pochi a écrit :



Perso je pense que la sexualité est un mélange entre génétique et influence/choix. Un autre exemple de sexualité “alternative” est la polygamie (ou sens large pas que marital), c’est génétique ou culturel ? Vous pensez qu’il y a les même proportions dans les société qui l’officialisent, celles qui l’interdisent et celles qui ferment les yeux ?



la polygamie telle que officalisée dans les sociétés, au même titre que la polyandrie (une femme et plusieurs hommes) - il y a une petite société ou une tribu (je ne sais plus exactement, j’ai vu ca il y a qques années) qui l’a officalisée - c’est purement culturel.

par contre la multiplication des partenaires est un comportement 100% naturel, destiné à augmenter les chances de fécondation, et donc de survie de l’espèce humaine. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Même avec toute l’éducation que tu voudras, ça n’empêchera pas qu’il aura des pulsions. Il ne les comprendra peut-être pas, il les nieras surement, ou il les assouvira en secret, mais cette attirance, il l’a ressentira, c’est sûr.







Tu considères donc l’homosexualité comme étant purement génétique, non réprimable dans sa totalité et qu’en aucun cas une personne ne pourrait choisir consciemment sa sexualité ? Que penses tu de gens qui sont majoriterement hétéro (ou homo) mais on eu une relation homo (ou hétéro) sérieuse de longue durée puis sont retournés sans problème à leur sexualité précédente ?







ActionFighter a écrit :



Par contre, c’est évidemment culturel. De même que le christianisme a progressivement amené la monogamie en occident.







Ben c’est pareil pour l’homosexualité, c’est (en partie) culturel, comme pour les grecs de l’antiquité ou au japon médiéval.









Pochi a écrit :



Par contre tu passes un groupe de metal à ces même personnes, ils ont peur. <img data-src=" />





Normal.



Les vêtements noirs, les chaînes, les newrock, les pentacles, les sacrifices de vierges et autres animaux, ça fout quand même plus les boules qu’un pétard <img data-src=" />









Patch a écrit :



par contre la multiplication des partenaires est un comportement 100% naturel, destiné à augmenter les chances de fécondation, et donc de survie de l’espèce humaine. <img data-src=" />





Chez les primates oui, mais pas chez toutes les bestioles…

Beaucoup d’espèces d’oiseaux sont strictement “monogames”, par exemple.









Pochi a écrit :



Perso je pense que la sexualité est un mélange entre génétique et influence/choix. Un autre exemple de sexualité “alternative” est la polygamie (ou sens large pas que marital), c’est génétique ou culturel ? Vous pensez qu’il y a les même proportions dans les société qui l’officialisent, celles qui l’interdisent et celles qui ferment les yeux ?







Il y a, en chine, une mini société matriarchale. Les gens nées dans cette société trouvent cela tout à fait normale et considère limite le mode de vie du reste du monde comme bizarre presque alors qu’au contraire, beaucoup de notre société trouverait la leur bizarre.



Il y a donc bel et bien influence sur ton orientation sexuelle par l’environnement.









Pochi a écrit :



Tu considères donc l’homosexualité comme étant purement génétique, non réprimable dans sa totalité et qu’en aucun cas une personne ne pourrait choisir consciemment sa sexualité ? Que penses tu de gens qui sont majoriterement hétéro (ou homo) mais on eu une relation homo (ou hétéro) sérieuse de longue durée puis sont retournés sans problème à leur sexualité précédente ?





Ceux qui ont les deux sexualité sont bi, et s’ils aiment les deux, tant mieux pour eux, ils auront moins de chances de finir frustrés.







Pochi a écrit :



Ben c’est pareil pour l’homosexualité, c’est (en partie) culturel, comme pour les grecs de l’antiquité ou au japon médiéval.





Non. C’est l’acceptation de l’homosexualité qui est culturelle.









Drepanocytose a écrit :



Chez les primates oui, mais pas chez toutes les bestioles…

Beaucoup d’espèces d’oiseaux sont strictement “monogames”, par exemple.



je parlais de l’espèce humaine, vu que ca diffère pour chaque espèce animale <img data-src=" />







Lafisk a écrit :



Il y a donc bel et bien influence sur ton orientation sexuelle par l’environnement.



ca n’influence aucunement le fait de devenir homo. seulement le choix de vie dans la société…









Drepanocytose a écrit :



alors t’es jeune.

C’est peut -être socialement accepté chez les jeunes, mais dès que tu dépasses 23-25 ans, en fonction du milieu social ca devient pire qu’une fleur de lys tatouée au fer rouge et la proportion diminue drastiquement…./quote]



J’ai une bonne 30aine d’années et ma tournée à Amsterdam c’était y a pas si longtemps <img data-src=" />

Et comme je le dis c’est testé par 50% des gens, même certains politique on avoué, j’ai du mal à penser qu’un comportement vraiment réprimé soit testé par la moitié de la population.



[quote:4727814<img data-src=" />repanocytose]Et en tant que metalleux moi même, je choque plus les gens en sortant le shilum qu’en sortant Pantera, parole….







Non mais Pantera en même temps, ça fait peur à personne <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Il y a donc bel et bien influence sur ton orientation sexuelle par l’environnement.





Exemple biaisé, dans le sens où “matriarcat” ne veut pas dire orientation sexuelle.



Dans ton exemple (les Moso), les gens restent hetero en majorité.







Patch a écrit :



je parlais de l’espèce humaine, vu que ca diffère pour chaque espèce animale <img data-src=" />





Bah ca se discute.. Pas mal de gens pensent que justement la monogamie chez nous sert à “mieux” éduquer la progéniture et donc à lui donner de meilleures chances de survie…

Vaste question.









Drepanocytose a écrit :



Exemple biaisé, dans le sens où “matriarcat” ne veut pas dire orientation sexuelle.



Dans ton exemple (les Moso), les gens restent hetero en majorité.







Je me rappelle pas de leur nom, mais dans le reportage que j’avais vu, ils étaient plutôt clair sur le fait que tout le monde dans le village avait une orientation sexuelle polygame justement. Pas de mariage, les femmes pouvaient être la partenaire sexuelle de n’importe quel homme du village et en plus elle ce tapent toute les corvées.



Certe, mon exemple ne parle pas ens oit d’orientation sexuel mais de comportement sexuel, c’est une nuance mais cela montre quand même que selon l’environnement, tu fais des choix qui sont poussés par celui-ci.









Drepanocytose a écrit :



Bah ca se discute.. Pas mal de gens pensent que justement la monogamie chez nous sert à “mieux” éduquer la progéniture et donc à lui donner de meilleures chances de survie…

Vaste question.



oui mais là ce sont des choix culturels (comme le matriarcat ou la polygamie), pas programmés génétiquement (notre programmation génétique pousse à la multiplication des partenaires, même si dans la plupart des sociétés on s’arrête au couple et la monogamie) ;)









Drepanocytose a écrit :



Bah ca se discute.. Pas mal de gens pensent que justement la monogamie chez nous sert à “mieux” éduquer la progéniture et donc à lui donner de meilleures chances de survie…





Faudrait demander l’avis de Philippe de Villiers et de ses enfants <img data-src=" />









Patch a écrit :



la polygamie telle que officalisée dans les sociétés, au même titre que la polyandrie (une femme et plusieurs hommes) - il y a une petite société ou une tribu (je ne sais plus exactement, j’ai vu ca il y a qques années) qui l’a officalisée - c’est purement culturel. par contre la multiplication des partenaires est un comportement 100% naturel, destiné à augmenter les chances de fécondation, et donc de survie de l’espèce humaine. <img data-src=" />







Je ne fais pas de différence entre polygamie/andrie maritale étatico-religieuse et poly-sexualité. Je constate, comme pour l’homosexualité, que c’est un comportement qui existe partout mais qui n’est pas autorisé partout. Et je pense que dans un pays qui l’autorise, le %age est plus élevé parce que tu as plus d’occasions que dans un pays qui le réprime. Après je dis pas que ça varie du tout au tout, ptet que c’est genre 15% à l’état autorisé et 10% dans un état repressif. Mais je maintiens que l’un a, logiquement, un plus haut %age que l’autre.









Pochi a écrit :



Je ne fais pas de différence entre polygamie/andrie maritale étatico-religieuse et poly-sexualité.



et pourtant il y en a une de taille : dans les poly- étatico-religieux, c’est un homme ou une femme, avec son “harem”. en polysexualité, on pourrait plus qualifier ca de baisodrome <img data-src=" />



et pour l’homosexualité, comme je le disais, il n’y en aura pas plus ni moins dans les pays qui le répriment. ils se cacheront juste plus.









Patch a écrit :



et pourtant il y en a une de taille : dans les poly- étatico-religieux, c’est un homme ou une femme, avec son “harem”. en polysexualité, on pourrait plus qualifier ca de baisodrome <img data-src=" />







Du coup la différence elle est purement nominative du fait que dans un cas on dise “harem” et l’autre “baisodrome” ? Au final c’est une personne qui a baisé avec plusieurs autres au cours de sa vie.









Pochi a écrit :



Du coup la différence elle est purement nominative du fait que dans un cas on dise “harem” et l’autre “baisodrome” ? Au final c’est une personne qui a baisé avec plusieurs autres au cours de sa vie.



harem = troupe d’un sexe pour un seul représentant de l’autre sexe, en même temps.

baisodrome = la fête du slip, tout le monde baise avec tout le monde, sans véritable couple (j’ai caricaturé pour le coup, mais l’idée est là)

<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Non. C’est l’acceptation de l’homosexualité qui est culturelle.







Je pense qu’il y a trop d’homo pour que ça soit uniquement génétique. Ca voudrais dire que la même mutation revient hyper souvent. Ca me parait pas logique.



J’aurais plutôt tendance à penser qu’on est globalement bi génétiquement et plutôt hétéro culturellement.









Pochi a écrit :



Je pense qu’il y a trop d’homo pour que ça soit uniquement génétique. Ca voudrais dire que la même mutation revient hyper souvent. Ca me parait pas logique.





Ce n’est pas une mutation à proprement parlé, mais certains traits génétiques qui font que la sexualité se caractérise de telle ou telle manière.







Pochi a écrit :



J’aurais plutôt tendance à penser qu’on est globalement bi génétiquement et plutôt hétéro culturellement.





C’est pas inintéressant comme hypothèse.



Honnêtement, je ne m’y connais pas assez en génétique pour avoir un avis définitif, la seule chose dont je suis sûr, c’est que l’homosexualité n’est pas juste culturelle.









Pochi a écrit :



Je pense qu’il y a trop d’homo pour que ça soit uniquement génétique. Ca voudrais dire que la même mutation revient hyper souvent. Ca me parait pas logique.





La “mutation” donc…. Te rends-tu compte que le terme est super péjoratif dans ce cas là ?

Et la question de la fréquence d’un ou plusieurs allèles (ou paire d’allèles) spécifiques (puisque c’est le vrai terme que sûrement tu as mal écrit par erreur) n’a rien à voir là dedans…..



Penses-tu par exemple qu’il y a trop d’yeux bleus dans le monde pour que ce soit génétique ? Pourtant ca l’est.



Concernant la part innée (donc génétique) de l’homosexualité, personne n’en sait rien…. Un gène, plusieurs gènes, pas génétique du tout ? Le débat est total : ca peut l’être totalement, comme en partie, comme pas du tout.









Lafisk a écrit :



[…]quelque chose que je trouve contre naturel me déplait fortement, surtout que, comme dit, l’exposition des enfants à un très jeune âge va les pousser à penser que c’est tout à fait “normal” (entendre naturel et au sens scientifique du terme) alors que non.[..]







Sigh … Je tente ma chance,en plein milieu du débat, de te faire ouvrir les yeux :

Tu évoque un point particulier :

L’existence de chose contre-naturelle / L’existence de chose normale et d’autre anormale.

J’espère que tu as plus de 20 ans et une mémoire

Essaye de penser à ce qui te déplait chez tes parents.

En cherchant un peu, tu devrais découvrir des différences fondamentales d’opinions.

Les sources de ces divergences de point de vue importent peu dans mon propos.

Ces différences peuvent aller jusqu’à la définition de naturel.

si ce n’est pas ton cas et que les mœurs de tes parents te colle à la peau, fait preuve d’imagination

La responsabilité parentale n’inclue pas à mes yeux le formatage. Les différences d’opinions que j’ai pointée du doigt le montre : Les adultes ne veulent pas devenir leurs parents. ils veulent devenir eux-mêmes.

Alors que tu vivras avec tes gosses tu donneras certaines clés, philosophies, valeures.

Mais tu ne contrôleras que celles-ci. “Le monde extérieur” auras bien plus d’influence que toi, et il est vain d’essayer de le contrôler …

Croire que l’exposition à des enfants à un très jeunes âges à des gay va définir pour eux que les gays ne sont pas des gens anormaux n’est pas faux, c’est même probablement très vrai - Mais qu’est ce qui découle de ça ?

Ils penserons différents que leurs parents. Comme moi; Comme toi non ?

Que la définition de “normal” change pour les enfants est JUSTE ÉVIDENT.

En quoi est-ce mal ? En quoi est-ce gênant ?

Et si tu répond à ces questions, essaye de réaliser à quel point en tant que parents nous souhaitons nous cloner aux travers de nos enfants - et c’est la source du racisme en tant que fléau









Eagle1 a écrit :



Pourquoi changer quelque chose ? Le système marche très bien comme il est.



Quand un tweet litigeux selon la loi française est détecté, une association porte plainte, la personne est identifié puis condamné.



C’est comme ça que fonctionne le reste du pays, pourquoi inventer de nouveau mode de contrôle qui s’apparente à de la censure de masse? C’est à la justice de décider ce qui est légal ou nous, pas une association ou une entreprise privé (étrangère qui plus est).





Je suis tout à fait d’accord avec ça.



Je dis juste que le “top tweet” (5 mot dièses en page d’accueil) devrais être plus contrôler. Une simple validation humaine ca prend pas de temps et est lancé seulement si dans ce hashtag il y a des termes prédisposé à posés problèmes.









Drepanocytose a écrit :



La “mutation” donc…. Te rends-tu compte que le terme est super péjoratif dans ce cas là ?



pourtant c’est le terme, on parle toujours de mutation lorsqu’un gène se modifie <img data-src=" />









Patch a écrit :



pourtant c’est le terme, on parle toujours de mutation lorsqu’un gène se modifie <img data-src=" />





Ce qui sous-entend que le gène “normal” c’est le gène hétero et que donc le gène “homo” descend d’une mutation de celui là….

En ca c’est tendancieux.









MrGeekArt a écrit :



Sigh … Je tente ma chance,en plein milieu du débat, de te faire ouvrir les yeux :

Tu évoque un point particulier :

L’existence de chose contre-naturelle / L’existence de chose normale et d’autre anormale.

J’espère que tu as plus de 20 ans et une mémoire

Essaye de penser à ce qui te déplait chez tes parents.

En cherchant un peu, tu devrais découvrir des différences fondamentales d’opinions.

Les sources de ces divergences de point de vue importent peu dans mon propos.

Ces différences peuvent aller jusqu’à la définition de naturel.

si ce n’est pas ton cas et que les mœurs de tes parents te colle à la peau, fait preuve d’imagination

La responsabilité parentale n’inclue pas à mes yeux le formatage. Les différences d’opinions que j’ai pointée du doigt le montre : Les adultes ne veulent pas devenir leurs parents. ils veulent devenir eux-mêmes.

Alors que tu vivras avec tes gosses tu donneras certaines clés, philosophies, valeures.

Mais tu ne contrôleras que celles-ci. “Le monde extérieur” auras bien plus d’influence que toi, et il est vain d’essayer de le contrôler …

Croire que l’exposition à des enfants à un très jeunes âges à des gay va définir pour eux que les gays ne sont pas des gens anormaux n’est pas faux, c’est même probablement très vrai - Mais qu’est ce qui découle de ça ?

Ils penserons différents que leurs parents. Comme moi; Comme toi non ?

Que la définition de “normal” change pour les enfants est JUSTE ÉVIDENT.

En quoi est-ce mal ? En quoi est-ce gênant ?

Et si tu répond à ces questions, essaye de réaliser à quel point en tant que parents nous souhaitons nous cloner aux travers de nos enfants - et c’est la source du racisme en tant que fléau







J’adore le “ouvrir les yeux” donc en gros tu détiens la vérité absolue et seule ton opinion est LA bonne ?



L’influence de l’éducation reçue est quelque chose d’avéré hein, j’invente rien la … Je n’ai d’ailleurs jamais dis que TOUTE la personnalité d’une personne était entièrement façonnée par cette éducation, mais les baes fondamentale, mais la tu dois pas forcément bien connaitre ce domaine pour ne pas avoir compris cela …



Les adultes ne veulent pas devenir leurs parents, oui, mais dans les faits beaucoup le devienne, du moins en parti plus ou moins grande, ça aussi c’est avéré.



Sinon, pour le reste de tes questions, j’ai déjà répondu dans d’autres commentaire <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



C’est vrai que les bien-pensants existent.





Ce n’était pas le centre de mon propos mais un qualificatif concernant les personnes qui adaptent leurs “idées préconçues” en fonction du politiquement correct en vogue.

Sans chercher le point G, à une époque ils auraient pu être qualifiés de collabos, plus largement je les qualifierais d’abrutis finis sans personnalité.

“Mouton” convient tout aussi bien.







Drepanocytose a écrit :



Mais d’une ils ne me semblent pas majoritaires.





Je crains que ce soit le contraire depuis très longtemps.







Drepanocytose a écrit :



Et de deux il me semble qu’utiliser cet argument là fausse le débat





En aucun cas je n’ai eu l’intention d’utiliser ce nom d’oiseau comme argument.

Mes excuses si je me suis mal exprimé et que tu l’aies ressenti comme tel.







ActionFighter a écrit :



Blague à part, parler normalement ne m’a jamais porté préjudice. Après, je ne regarde pas forcément autour de moi pour observer les réactions quand je parle.



Dans l’absolu, je comprend ce que tu veux dire. Mais tu ne vas pas te faire agresser parce que tu as utiliser le mot “arabe” ou “noir” dans une conversation normale.





La dernière fois que j’ai utilisé le terme dans une discussion en milieu public, à l’époque de la guerre du Golfe, c’était dans un bar avec des potes et la phrase était du genre: “si les ricains attaquent les pays arabes, c’est surtout pour le pétrole”.

A l’entente du mot “arabe” un wesh est venu me chauffer façon “t’as quoi contre les arabes ?!”.

Je passe sur la suite, exemple parfait du comportement animal de ces déchets: j’aboie lorsque je me crois en supériorité numérique et je fuis la queue entre les jambes lorsque j’ai affaire à plus fort que moi, kaï kaï kaï.







ActionFighter a écrit :



Et vu la forte poussée de l’extrême-droite





Elle a bon dos l’extreme droite. Diabolisée en permanence par les gouvernements et les médias pour donner un os à ronger.

Quelque soit la cravate du président, qu’il soit skin, redskin ou eunuque, ce sont toujours les mêmes holdings et grands patrons qui tirent les ficelles derrière et tournent les choses à leur avantage.

Tout ce que fait le pantinsident c’est de se mettre un max de blé dans la poche et assurer sa retraite, tout ça avec le peu de marge dont il dispose.

Un chichi, un sarko, un flamby, une marine, un royaliste ou un facteur coco: même combat, ils font tous la même chose, de la merde.

Il n’y a que l’emballage du paquet cadeau change.



Concernant le débat sur le mariage homosexuel, c’est juste une mascarade purement artificielle et volontaire afin de détourner le regard du troupeau et faire oublier/masquer ce que l’on fait pendant ce temps-là.

La vieille méthode de prestidigitateur qui perdure depuis des siècles et qui continue de fonctionner sans accroc.



Les gouvernements n’ont jamais eu besoin de l’accord, encore moins de l’avis, de la population pour passer des lois.

En force ou non.

Je dirai même plus, les lois ont pour la très grande majorité été votées dans l’ignorance la plus totale de la population.







ActionFighter a écrit :



Si ça excite quelqu’un, t’as juste à lui répondre que tu ne savais pas que c’était une insulte.





On ne raisonne pas un fouteur de merde, pas avec des mots en tous cas.

Comme je disais, fais le test et tu verras bien par toi-même.

Evite quand même les coins les plus chauds…







Drepanocytose a écrit :



C’est beaucoup plus compliqué que ca en l’air, cette question de ce qui est “normal” ou pas, et la question de la repression n’est pas si determinante qu’on a tendance à le penser…





Il suffit de comparer le nombre de couples homosexuels dans les pays occidentaux et dans les pays africains ou arabes pour se rendre compte que, si, la question de la répression est clairement déterminante.

Le fait que la majorité de ces pays soient dirigés par des intégristes religieux qui pratiquent encore et toujours la barbarie sous diverses formes (lapidation, castration, amputation, torture publique, etc…) n’y est pas pour rien.







Lafisk a écrit :



ça touche l’enfance des quartier difficiles, mais c’est un comportement mimique, et justement cela prouves ce que j’avance. A partir du moment où des enfants sont exposés à un comportement jugés “normal”, ils vont le répéter …





Faudrait voir à pas mettre les drogues et l’homosexualité sur le même plan hein…

D’un côté il y a des substances qui rendent dépendant, détruisent le cerveau (déjà qu’il est pas très développé chez la plupart) et transforment les gens en déchets humains.

De l’autre il y a une tendance sexuelle et émotive qui n’a pour seul défaut que de choquer les religieux pratiquants dans leurs idéologies moyenâgeuses.







Drepanocytose a écrit :



Ce qui sous-entend que le gène “normal” c’est le gène hétero et que donc le gène “homo” descend d’une mutation de celui là….

En ca c’est tendancieux.





Même si l’opposition hétéro-normal/homo-anormal me dérange beaucoup, d’un autre côté et dans un contexte purement darwinien et concernant une espèce sexuée, l’évolution voudrait que les sujets homosexuels finissent par disparaître face aux sujets hétérosexuels faute de reproduction.

Maintenant quand on voit ce que la nature a pu produire de plus merdique, le qualificatif de “contre-nature” au sujet de l’homosexualité ne me dérange pas tant que ça.







Lafisk a écrit :



L’influence de l’éducation reçue est quelque chose d’avéré hein, j’invente rien la





Personnellement je préfère encore des gamins monoparentaux ou homoparentaux qui deviennent androgynes, homosxuels ou à la sexualité libérée; plutôt que des gamins pondus en masses dans le but de toucher des allocs, par des parents qui n’ont rien à foutre de leurs gosses et sont incapables de s’intégrer, qui deviennent des fouteurs de merde, des casseurs, des v(i)oleurs et autres dealers.









MasterDav a écrit :



Faudrait voir à pas mettre les drogues et l’homosexualité sur le même plan hein…

D’un côté il y a des substances qui rendent dépendant, détruisent le cerveau (déjà qu’il est pas très développé chez la plupart) et transforment les gens en déchets humains.

De l’autre il y a une tendance sexuelle et émotive qui n’a pour seul défaut que de choquer les religieux pratiquants dans leurs idéologies moyenâgeuses.







Donc pourquoi tu fais le parrallèles avec les gens qui fraudent ? Puis, je te rappelle que ce n’est pas moi qui suit partis sur ce sujet de la drogue, mais cela sert de parrallèles.



De plus la comparaison est tout à fait valable du fait que ce qui était comparé c’est surtout la façon dont ils y arrivent et non pas la conséquences d’une consommation régulière … et sur ce plan, la comparaison me semble valable





Personnellement je préfère encore des gamins monoparentaux ou homoparentaux qui deviennent androgynes, homosxuels ou à la sexualité libérée; plutôt que des gamins pondus en masses dans le but de toucher des allocs, par des parents qui n’ont rien à foutre de leurs gosses et sont incapables de s’intégrer, qui deviennent des fouteurs de merde, des casseurs, des v(i)oleurs et autres dealers.





j’ai été élevé par ma mère uniquement je suis loin d’être androgyne … après, pour le reste j’ai déjà parlé des parents irresponsables ici même et sur un topic de la semaine dernière, je vais pas la refaire mais la clairement, je vois pas le rapport avec le schmilblik, tu parles du comportements des parents la où on parle du comportement des enfants et de l’impact que ça a sur leur vie … et au pire, ce que tu dis va aussi dans mon sens car des enfants pondus pour les allocs et livrés à eux même la plupart du temps vont avoir tendance à répéter ce schéma de fraude



Ce qui me fait marrer (façon de parler) c’est qu’à en croire certains ici l’homosexualité est un choix délibéré. Du style “quand je serais grand je serais homo”.

C’est un truc inné, c’est dans les gènes et ça se révèle plus ou moins tôt. Un(e) gamin(e) élevé(e) par un couple homosexuel ne deviendra pas homo si il ou elle n’est pas destiné(e) à l’être.



Je ne vois donc pas d’inconvénient au mariage pour ces personnes si elles y tiennent et pas non plus de raison pour qu’elles ne puissent pas adopter d’enfant. Il y a tellement d’enfants maltraités (voire violés) au sein de familles hétéros que ça ne me paraît pas être un exemple absolu.



Le seul truc qui me gène c’est la notion de “mère porteuse” que ce soit pour un couple hétéro ou homo j’avoue que j’ai du mal à comprendre qu’une femme puisse porter pendant neuf mois un enfant qu’elle donnera ensuite comme on donne un chiot ou un chaton, mais bon à la limite c’est le problème de ces femmes.



Si ça ne les dérange pas d’être considérées et utilisées comme des “poules pondeuses”, c’est leur problème et on sait bien que la misère peut pousser à faire tout et n’importe quoi pour survivre.

Donc je ne juge pas ces femmes mais le concept me gène un peu…



Peut-être serait-il temps de jeter à la poubelle toutes ces contraintes imposées par des croyances religieuses (toutes religions confondues) qui nous emmerdent depuis si longtemps…



La vie est courte et il est normal que chacun et chacune ait le droit de la vivre pleinement en fonction de ce qu’il ou elle est à condition que ce soit dans le respect de celle des autres bien sûr. <img data-src=" />








Lafisk a écrit :



Donc pourquoi tu fais le parrallèles avec les gens qui fraudent ?





Kékydit ? T’as suivi un peu ce que tu as écrit ou bien t’avais juste envie d’utiliser “parallèle” à plusieurs reprises sans intérêt ? <img data-src=" />

C’est toi qui, pour expliquer ton concept homophobe, cherche à t’appuyer sur le fait qu’une mauvaise éducation fait “des gamins de 9 ans avec bouteilles de vodka et clope au bec”.







Lafisk a écrit :



Puis, je te rappelle que ce n’est pas moi qui suit partis sur ce sujet de la drogue, mais cela sert de parrallèles.





“C’est lui qui a commencé” ?<img data-src=" />







Lafisk a écrit :



De plus la comparaison est tout à fait valable du fait que ce qui était comparé c’est surtout la façon dont ils y arrivent et non pas la conséquences d’une consommation régulière … et sur ce plan, la comparaison me semble valable





TE semble valable, parce qu’en fait ton discours est d’une incohérence particulièrement poussée.







Lafisk a écrit :



j’ai été élevé par ma mère uniquement je suis loin d’être androgyne





Aucun rapport avec la choucroute, je n’ai jamais écrit que les conséquences d’une éducation mono/homoparentale étaient l’androgynie et l’homosexualité.







Lafisk a écrit :



mais la clairement, je vois pas le rapport avec le schmilblik, tu parles du comportements des parents la où on parle du comportement des enfants et de l’impact que ça a sur leur vie





Plus haut tu avançais que l’éducation, et donc le comportement parental, était une des raisons pour lesquelles l’homosexualité “caylemal”, mais pourtant tu ne vois pas le rapport.

Relis un peu la discussion, et puis relis toi aussi, tu n’arrives même pas à suivre ce que tu as écrit.







Lafisk a écrit :



et au pire, ce que tu dis va aussi dans mon sens car des enfants pondus pour les allocs et livrés à eux même la plupart du temps vont avoir tendance à répéter ce schéma de fraude





Ce qui prouve bien que tu n’as strictement rien compris à ce que j’ai écrit.

J’estime “bon” tout ce qui va à l’encontre de “la norme” dictée par les cultures centrées autour des grandes religions monothéistes: avortement, homosexualité, environnements parentaux non standard, etc…

Là où tu estimes qu’un gamin livré à lui-même revient au même qu’un gamin homo, j’estime que ce dernier n’est pas du tout un mal contrairement à l’autre qui est une erreur.



Mais faire comprendre à un homophobe que l’homosexualité n’est ni un mal, ni une maladie, ni une tare ou quoi que ce soit du genre, c’est une cause perdue.

Tout comme essayer de faire comprendre à un fanatique que son dieu n’est qu’une invention destinée à le manipuler.

Ou encore essayer de raisonner un camé, un ivrogne ou une vulgaire racaille.







gavroche69 a écrit :



Ce qui me fait marrer (façon de parler) c’est qu’à en croire certains ici l’homosexualité est un choix délibéré.





Non, par contre ne pas suivre son homosexualité est un choix pris sous la contrainte.









Drepanocytose a écrit :



Ce qui sous-entend que le gène “normal” c’est le gène hétero et que donc le gène “homo” descend d’une mutation de celui là….

En ca c’est tendancieux.



en l’état actuel vu qu’on ne sait absolument pas pquoi certains sont hétéros, d’autres homos et les derniers bi, dans l’absolu tout est possible, et au moins en théorie il y a une part non négligeable que ca fasse partie des facteurs jouant dessus… <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



…Non, par contre ne pas suivre son homosexualité est un choix pris sous la contrainte.



Si c’est sous la contrainte ce n’est pas un choix, c’est une contrainte il me semble…









MasterDav a écrit :



Relis un peu la discussion, et puis relis toi aussi, tu n’arrives même pas à suivre ce que tu as écrit.





Ce qui prouve bien que tu n’as strictement rien compris à ce que j’ai écrit.



ah je vois qu’il n’y a pas qu’avec moi qu’il le fait… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Si c’est sous la contrainte ce n’est pas un choix, c’est une contrainte il me semble…





on va vous mettre d’accord tous les 2 : c’est un choix contraint! <img data-src=" />









Patch a écrit :



on va vous mettre d’accord tous les 2 : c’est un choix contraint! <img data-src=" />



Ouais, c’est comme “les volontaires” désignés d’office donc… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Ouais, c’est comme “les volontaires” désignés d’office donc… <img data-src=" />



voilà <img data-src=" />











Drepanocytose a écrit :



La “mutation” donc…. Te rends-tu compte que le terme est super péjoratif dans ce cas là ?

Et la question de la fréquence d’un ou plusieurs allèles (ou paire d’allèles) spécifiques (puisque c’est le vrai terme que sûrement tu as mal écrit par erreur) n’a rien à voir là dedans…..



Penses-tu par exemple qu’il y a trop d’yeux bleus dans le monde pour que ce soit génétique ? Pourtant ca l’est.



Concernant la part innée (donc génétique) de l’homosexualité, personne n’en sait rien…. Un gène, plusieurs gènes, pas génétique du tout ? Le débat est total : ca peut l’être totalement, comme en partie, comme pas du tout.







&







Drepanocytose a écrit :



Ce qui sous-entend que le gène “normal” c’est le gène hétero et que donc le gène “homo” descend d’une mutation de celui là….

En ca c’est tendancieux.







Je reprécise mon propos :





  1. Je ne pense pas que la préférence sexuelle soit majoritairement innée (génétique) mais majoritairement acquise (culture). Les réflexions que tu cites tiennent plus d’un raisonnement par l’absurde.



  2. Une mutation est un événement neutre, plutôt commun. C’est grâce aux mutations que les allèles apparaissent. Certains allèles sont plutôt bien perçus (yeux bleus) d’autres te foutent plus dans la merde (diverses maladies génétiques).



  3. Dans le cas où l’homosexualité serait génétique, de facto l’allèle ne pourrait pas être transmis puisqu’il n’y a pas reproduction (bon ça reste dans un schéma simple et idyllique, dans la réalité, entre les majoritairement homo mais qui vont se tapper une fille par curiosité ou la culture repressive anti-homo, dans les fait on a quand même des homos qui transmettent leurs gênes). Hors pour un gène qui théoriquement n’est pas transmissible, on a quand même une proportion d’homo qui me semble bien plus importante que celle disons des gens stériles (pour rester dans la catégorie “différence génétique mais non transmissible”).



  4. La répartition géographique de l’homosexualité me parait quand même assez homogène (modulo les différences de repression) à la différence d’autres traits génétiques, comme les yeux bleus, qui sont limités à certaines ethnies.



  5. J’ajouterais également que l’existence même d’ “homo refoulés n’ayant que des relations hétéro” ou la moindre pression culturelle envers les homosexuelles femmes que les homosexuels hommes prouve que la culture à une influence plus forte que les gênes.



    En conclusion l’homosexualité me parait plus tenir de l’acquis que de l’innée.



C’est marrant comment dès qu’on est pas d’accord avec vous on est soit disant pas cohérent alors que vous n’êtes pas foutu de lire correctement bizarrement, les personne avec qui je parle du sujet, et capable d’analyse, ne me trouve pas incohérent hein …









MasterDav a écrit :



Kékydit ? T’as suivi un peu ce que tu as écrit ou bien t’avais juste envie d’utiliser “parallèle” à plusieurs reprises sans intérêt ? <img data-src=" />

C’est toi qui, pour expliquer ton concept homophobe, cherche à t’appuyer sur le fait qu’une mauvaise éducation fait “des gamins de 9 ans avec bouteilles de vodka et clope au bec”.







Et toi tu suis ce que tu dis ou un seul de tes post et tu es déjà perdu ? <img data-src=" />





“C’est lui qui a commencé” ?<img data-src=" />





Quelqu’un avance un argument, j’y répond, tu sais c’est le principe d’un débat …





TE semble valable, parce qu’en fait ton discours est d’une incohérence particulièrement poussée.





Apparemment, plus cohérent que le tiens déjà, ne rejette pas ton incapacité à analyser sur les autres comme d’autre le font.





Aucun rapport avec la choucroute, je n’ai jamais écrit que les conséquences d’une éducation mono/homoparentale étaient l’androgynie et l’homosexualité.





ah bon ?



je préfère encore des gamins monoparentaux ou homoparentaux qui deviennent androgynes, homosxuels ou à la sexualité libérée





Et ça c’est quoi ? … si tu oublies ce que tu écris, c’est pas mon problème.





Plus haut tu avançais que l’éducation, et donc le comportement parental, était une des raisons pour lesquelles l’homosexualité “caylemal”, mais pourtant tu ne vois pas le rapport.

Relis un peu la discussion, et puis relis toi aussi, tu n’arrives même pas à suivre ce que tu as écrit.





ohlala encore un boulet incapable de lire, je te défis de trouver où j’écris que l’homosexualité, c’est le mal mon pauvre, je vais bien rigolé car tu peux chercher toute la journée, je n’ai jamais écris ça. C’est fou de vouloir débattre quand certain sont pas foutu de lire correctement



Je n’ai jamais écris, non plus, que l’éducation poussait à être homosexuel, je t’invite à relire le passage où je parle de “vrai” et “faux” homosexuel celui qui l’est par nature est pour moi un vrai homosexuel et celui qui l’est parce que la société lui dit qu’il peut l’être n’est pas vraiment homosexuel et non tu ne me feras pas croire que cela n’arrivera pas …



Oh moins tu admets être incapable de me suivre, pas comme l’autre. Donc suis ton conseil, relis moi et essais de comprendre mes propos avant d’attaquer car visiblement t’as pas bien compris ce que j’avance.





Ce qui prouve bien que tu n’as strictement rien compris à ce que j’ai écrit.

J’estime “bon” tout ce qui va à l’encontre de “la norme” dictée par les cultures centrées autour des grandes religions monothéistes: avortement, homosexualité, environnements parentaux non standard, etc…

Là où tu estimes qu’un gamin livré à lui-même revient au même qu’un gamin homo, j’estime que ce dernier n’est pas du tout un mal contrairement à l’autre qui est une erreur.





Et donc parce que toi tu estimes cela bon, tout le monde doit penser comme toi, c’est franchement très drôle que tous ceux ici défendant la liberté de penser ce retrouve finalement à vouloir empêcher les autres de penser différemment d’eux …





Mais faire comprendre à un homophobe que l’homosexualité n’est ni un mal, ni une maladie, ni une tare ou quoi que ce soit du genre, c’est une cause perdue.

Tout comme essayer de faire comprendre à un fanatique que son dieu n’est qu’une invention destinée à le manipuler.

Ou encore essayer de raisonner un camé, un ivrogne ou une vulgaire racaille.





Si tu ne veux pas défendre ton opinion face aux autres alors vient pas me saouler ici. C’est tellement mieux de laisser tout comme c’est. D’un côté tu critiques les gens qui penses différemment de ton opinion mais tu n’as ni les arguments pour convaincre ni même l’envie. Une question, pourquoi tu interviens ici alors ?







gavroche69 a écrit :



Si c’est sous la contrainte ce n’est pas un choix, c’est une contrainte il me semble…







Un choix sous la contrainte reste un choix, comme un QCM avec une seule réponse <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Ce qui me fait marrer (façon de parler) c’est qu’à en croire certains ici l’homosexualité est un choix délibéré. Du style “quand je serais grand je serais homo”.

C’est un truc inné, c’est dans les gènes et ça se révèle plus ou moins tôt. Un(e) gamin(e) élevé(e) par un couple homosexuel ne deviendra pas homo si il ou elle n’est pas destiné(e) à l’être.







C’est inné, c’est vite dit, on ne sait pas vraiment d’où cela vient, rien ne prouve que cela soit génétique, car d’ailleurs si ça l’était, l’homosexualité n’existerait sûrement plus ou alors ce serait plus une mutation, ce qui comme dit plus tôt me paraît aussi un poil péjoratif et franchement tirer par les cheveux.



L’orientation sexuelle est une pulsion, une réaction chimique dans le cerveau, c’est à peu près tout ce dont on peu être sûr et que ce n’est pas contrôlable. Ce qu’on sait c’est que par contre, le subconscient est très largement influençable par l’environnement et la culture dans laquelle on baigne.









Pochi a écrit :



En conclusion l’homosexualité me parait plus tenir de l’acquis que de l’innée.







Je dirais surtout 5050, bien que je ne crois pas que ce soit génétique, et rien ne le prouve, c’est juste un argument que les pro-gay aiment utilisés à tort et à travers, justement dans les sociétés répressives envers les gays, si ce n’était que culturel, il n’y aurait plus de gay non plus.



Il y a donc bien un comportement inné, pas forcément génétique, de même qu’en théorie on sait marcher dès notre naissance mais que nos muscle eux ne répondent pas aussi bien (mais on le vérifie chez les animaux).



Mais le fond de mes propos est justement qu’une trop grande “exposition” de l’homosexualité pourrait justement poussé certains individu à être gay alors qu’ils n’y étaient pas destinés.









Lafisk a écrit :



Pour m

oui, ils sont tout à fait valables.



Je fais partis des gens qui tolère l’homosexualité, ça n’empêche que je trouve ça contre naturel. Donc les exemples :







Ceci sont plus ou moins valables. Certes, exagérés, j’irai pas jusqu’à dire qu’il faille interdite tes enfants de fréquenter des homosexuels mais clairement, mais exposer les enfants à quelque chose que je trouve contre naturel me déplait fortement, surtout que, comme dit, l’exposition des enfants à un très jeune âge va les pousser à penser que c’est tout à fait “normal” (entendre naturel et au sens scientifique du terme) alors que non.



Maintenant, si mon gosse vient à 15 ans me dire qu’il est gay, je vais pas l’enfermer dans un placard non plus mais je ne veux pas qu’il soit influencer à penser que c’est “normal”, je pense que la nature à fait l’homme pour être avec une femme et c’est dans ce sens que j’éduquerai mes enfants, et si il arrive qu’il(s) soient gay malgré cette éducation, c’est tout aussi bien, car les sentiments ne sont pas liés à l’aspect de reproduction, comme je l’ai dis plus tôt.







+1









gavroche69 a écrit :



Si c’est sous la contrainte ce n’est pas un choix, c’est une contrainte il me semble…





Tu peux toujours faire le choix de résister à la contrainte et en subir les conséquences.



Pour l’autre cas social je vais sniper méchamment jusqu’au point culminant:





Lafisk a écrit :



ah bon ? […] Et ça c’est quoi ?





Lorsque j’écris:



je préfère encore des gamins monoparentaux ou homoparentaux qui deviennent androgynes, homosxuels ou à la sexualité libérée



Je n’avance pas du tout que les gamins homo/monoparentaux deviendront homosexuels/androgynes. C’est une possibilité parmi beaucoup d’autres.

A contrario, un gamin de 9 ans qui boit et fume n’a pas eu d’environnement parental correct, qu’il soit hétéro, homo ou monoparental. C’est un fait.

En n’étant pas capable de comprendre cela, tu prouves que tu raisonnes par syllogisme, ce qui te conduit inévitablement à l’erreur.



Le reste de tes élucubrations où tu te débats dans la puérilité façon “c’est pas moi c’est toi” ou “c’est toi qu’a commencé” n’a que peu d’intérêt, rejeter la faute sur autrui n’a jamais amené quoi que ce soit de constructif.



Peut être alors devrais tu revoir la définition du mots débat, une partie avance un argument l’autre le reprend, si c’est trop dur à comprendre pour toi, j’y peux rien … si selon toi mon argument ne vaut rien, que vaut ton argument des lors que tu me sors que dans un débat je ne devrais pas répondre à mon interlocuteurs. Si moi je me débat toi tu te noise tellement ton discours n’a aucun sens mon pauvre …