Les Nations Unies et les ambassades européennes sous l'oeil de la NSA

Les Nations Unies et les ambassades européennes sous l’oeil de la NSA

ONU, ONU, ONU hésitation

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Vincent Hermann

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26/08/2013 7 minutes
67

Les Nations Unies et les ambassades européennes sous l'oeil de la NSA

Les documents dérobés par Edward Snowden ont déjà permis de révéler bon nombre d’opérations menées par la NSA et le monde du renseignement américain. Le lanceur d’alertes a notamment réussi à mettre en lumière l’espionnage réalisé dans certaines ambassades européennes sur le sol américain. Dans un nouvel article du journal allemand Der Spiegel, on apprend désormais que la NSA espionne l’ONU de manière intensive depuis plus d'un an.

prism

Crédits : Mr. T in DC, licence Creative Commons

 

Depuis plus de deux mois, les révélations autour du programme de surveillance Prism et plus globalement du renseignement n'en finissent de créer des vagues. Même si la vaste machinerie de Prism a largement attiré l'oeil du grand public sur les activités anti-terroristes de la NSA, d’autres aspects de son travail ont été mis en lumière. Ce fut notamment le cas pour le piratage des routeurs chinois, lequel autorisait la surveillance de centaines de milliers d’ordinateurs, ou lors de l’espionnage réalisé dans plusieurs ambassades, notamment celles de la France et de l’Allemagne.

La sécurité nationale américaine, un bien large parapluie 

Alors que l’œil inquisiteur des États-Unis semble ne pas connaître les frontières géopolitiques, de nouvelles révélations sont apparues hier dans le journal allemand Der Spiegel. Déjà à l’origine de plusieurs articles portant sur l’impact de Prism en Europe, l’hebdomadaire braque les projecteurs sur l’ONU (Organisation des nations unies). Selon des documents provenant d’Edward Snowden, la NSA se livre à une intense activité d’espionnage, directement au sein des locaux de l’organisation internationale.

 

Selon Der Spiegel, cette activité n’est pas nouvelle. La NSA avait l’œil tourné vers l’ONU depuis des années, mais la sécurité entourant le fonctionnement de l’instance diplomatique avait nettement perturbé l’espionnage. Cependant, durant l’été 2012, la NSA a réussi s’introduire directement dans le système de vidéosurveillance de l’ONU, accédant de fait aux images des caméras de sécurité. La protection protégeant le système a été cassée, et les caméras ont pu être détournées pour d’autres desseins.

Les Nations Unies piratées 

« Le trafic de données nous donne accès aux téléconférences vidéo internes des Nations Unies (youpie !) » indique ainsi une phrase présente dans l’un des documents, toujours selon le journal allemand. Conséquences : dans les trois semaines qui ont suivi le piratage du système vidéo, la NSA aurait décodé 458 communications privées, alors que l'agence plafonnait jusque-là à 12. Des communications qui n’étaient certainement pas enregistrées dans le cadre de la lutte anti-terroriste. L’évènement est plutôt à rapprocher de l’espionnage réalisé par le Royaume-Uni lorsque les services du renseignement anglais (le GCHQ) a fait surveiller les communications électroniques des diplomates et membres des gouvernements lors des deux réunions du G20 en 2009 à Londres.

 

Mais les Nations Unies ne sont pas la seule organisation touchée par les activités de la NSA puisque Der Spiegel aborde également le cas d’une mission diplomatique européenne venue en 2012 dans les nouveaux locaux qui lui étaient réservés à New York. La NSA est ainsi en possession des plans complets du bâtiment, de son infrastructure informatique et a accès à ses serveurs. Des activités qui là encore n’ont que peu de rapports avec le terrorisme.

Plus de 80 ambassades et consulats surveillés 

Aux côtés de cet espionnage, on trouve un autre programme, baptisé « Special Collection Service ». Il s’agit en fait, selon Der Spiegel, de l’appellation générale pour tout ce qui touche à la surveillance des ambassades étrangères. Le programme recoupe donc ce qui avait été déjà révélé sur les ambassades françaises et allemandes, mais le chiffre total dépasse les 80 instances diplomatiques, consulats compris. Une fois de plus, le journal allemand indique que ces activités n’ont aucun lien avec le terrorisme et la surveillance exercée est « intensive et bien organisée ». Une information qui fait d’ailleurs suite aux niveaux d’intérêts des informations pêchées par la NSA. Der Spiegel indiquait en effet il y a deux semaines que les thématiques de la politique étrangère, du commerce international et de la stabilité économique étaient considérées comme prioritaires.

 

Selon l’hebdomadaire allemand, la NSA s’intéresse en outre à l’International Atomic Energy Agency (IAEA), l’agence internationale chargée de surveiller l’ensemble des activités nucléaires sur la planète. Basée à Vienne, en Autriche, celle-ci a fait l’objet d’une surveillance étroite. Cette dernière n’est cependant pas étonnante : le contrôle de la technologie nucléaire est un élément capital du tissu politique mondial, comme l’a prouvé la situation en Iran.

Échos diplomatiques en Europe

En Europe, la surveillance de la NSA a déjà provoqué des réactions, notamment en Allemagne. Angela Merkel en particulier avait exigé des explications, et la commissaire européenne Viviane Reding avait envoyé au ministre américain de la Justice, Eric Holder, une lettre comportant des questions très précises. Le scandale éclatait alors que commençaient les négociations sur l’accord de libre-échange avec les États-Unis.

 

Or, le bourbier du scandale Prism s’invite bel et bien dans le débat politique. Outre-Rhin, Peer Steinbrück a promis d’interrompre les actuelles négociations sur l’accord avec les États-Unis s’il s’avérait que le gouvernement allemand ou les institutions européennes avaient effectivement été épiées par la NSA. Et si évidemment il est élu chancelier en lieu et place de sa rivale, Angela Merkel, lors des prochaines élections en septembre. 

Un climat tendu pour d'importantes négociations 

L’affaire Prism intervient dans un climat juridique étroit en Europe. D’une part, le Vieux continent négocie actuellement la mise en place d’une zone de libre-échange avec les États-Unis. Une zone qui implique nécessairement un climat de confiance et de sérénité entre les acteurs. D’autre part, l’Europe a sur le feu le chantier du règlement sur la protection des données personnelles. Le sujet est suivi de près par les États-Unis qui craignent que des règles trop contraignantes viennent casser ou du moins raboter les ambitions des Facebook, Google et autres Amazon ou Apple. Confronter ces futures règles avec l’ambitieux programme Prism qui s’appuie sur l’analyse des données stockées dans le cloud par les non-résidents américains donne une image pour le moins contrastée aux actuelles négociations…

 

Les États-Unis auront d’ailleurs fort à faire pour calmer le jeu. À l’intérieur du pays, la NSA communique allègrement en insistant surtout sur un point : les activités de surveillance sont parfaitement légales. Depuis, ce discours est empêtré dans des informations contraires, surtout depuis que l’EFF (Electronic Frontier Foundation) a obtenu la déclassification de documents prouvant que la NSA violait ses propres règles. Mais à l’extérieur, de tels arguments n’ont guère de poids, surtout quand les données absorbées concernent la politique, l’économie ou l’énergie nucléaire.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La sécurité nationale américaine, un bien large parapluie 

Les Nations Unies piratées 

Plus de 80 ambassades et consulats surveillés 

Échos diplomatiques en Europe

Un climat tendu pour d'importantes négociations 

Commentaires (67)


On attend avec impatience les réactions outrés des dirigeants, et surtout les sanctions internationales <img data-src=" />


Quand le rêve Américain se pète la tronche lamentablement….









<img data-src=" />


[petit HS] Qu’est-ce que je déteste quand un site cheap comme 01net publie un truc très mal traité avant PCI, comme cette news qu’ils balancent ce matin à 11h et qui arrive 6h plus tard seulement chez PCI que j’apprécie. Pas que je privilégie (du tout) la vitesse à la qualité (01net n’arriverait pas à faire de la qualité même en prenant du temps), mais ça m’a contrarié… [/petit HS]








ActionFighter a écrit :



On attend avec impatience les réactions outrés des dirigeants, et surtout les sanctions internationales <img data-src=" />





<img data-src=" /> Embargo sur le fromage <img data-src=" />



La confiance règne, on espionne ses alliés au nom de la sécurité nationale <img data-src=" />




les activités de surveillance sont parfaitement légales





Je suis curieux de voir si les pontes de l’ONU vont gober ça <img data-src=" />



(et d’une manière générale, curieux de voir la réaction de l’ONU)








Zorglob a écrit :



[petit HS] Qu’est-ce que je déteste quand un site cheap comme 01net publie un truc très mal traité avant PCI, comme cette news qu’ils balancent ce matin à 11h et qui arrive 6h plus tard seulement chez PCI que j’apprécie. Pas que je privilégie (du tout) la vitesse à la qualité (01net n’arriverait pas à faire de la qualité même en prenant du temps), mais ça m’a contrarié… [/petit HS]





bah c’est peut être le temps pour traiter justement l’information.. ou bien un réveil tardif <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Je suis curieux de voir si les pontes de l’ONU vont gober ça <img data-src=" />



(et d’une manière générale, curieux de voir la réaction de l’ONU)





“légal” ne veux rien dire Guantánamo aussi est légal de leur point de vus. il me fait bien rire cet argument en tout cas









the_frogkiller a écrit :



“légal” ne veux rien dire Guantánamo aussi est légal de leur point de vus. il me fait bien rire cet argument en tout cas







d’où mon utilisation du verbe “gober” <img data-src=" />









Zorglob a écrit :



[petit HS] Qu’est-ce que je déteste quand un site cheap comme 01net publie un truc très mal traité avant PCI, comme cette news qu’ils balancent ce matin à 11h et qui arrive 6h plus tard seulement chez PCI que j’apprécie. Pas que je privilégie (du tout) la vitesse à la qualité (01net n’arriverait pas à faire de la qualité même en prenant du temps), mais ça m’a contrarié… [/petit HS]









et encore plus, gros HS, cette news n’ayant rien à faire ici… mais il y a snowden, et on recolle du prism sans rapport dessus, et hop.



bref, des espions espionnent … my gosh. (et snowden a vraiment balancé tout ce qu’il trouvait, surtout ce qui n’a aucun rapport avec ce qu’il voulait dénoncer .. ce qui donnent juste raison à ceux qui le traitent de traître… Là c’est de la pure trahison, rien d’un lanceur d’alerte, c’est un peu le boulot de la nsa .. et on fait pareil voire pire…)









Zorglob a écrit :



<img data-src=" /> Embargo sur le fromage <img data-src=" />





Les US essaient déjà de bloquer certains fromages à l’importation pour nous faire accepter leur saloperie de bœuf aux hormones et autres OGM…



Non, faudrait les priver de SuperBowl, là, il y aurait une prise de conscience collective <img data-src=" />



L’Allemagne et la France c’est plein de musulmans, normal que la NSA espionne ces terroristes en puissance… <img data-src=" />



Quant à l’ONU, quand on sait que ces inconscients n’ont pas suivi les states pour trouver les armes chimico-bacterio-nucléaires irakiennes sous des prétextes humanistes navrants et désuets dans le monde dangereux d’aujourd’hui, ils n’ont que ce qu’ils méritent.


Comme quoi, l’espionnage à la James Bond est vraiment d’un autre âge (enfin si on peut appeler ça de l’espionnage : partout où il va, tout le monde le connait et veut le tuer).

Plus sérieusement, même si tout ça fait froid dans le dos, je suis étonné que les gens soient encore étonnés. Surtout quand on voit comment le Patriot Act est passé : d’abords on fronce un peu les sourcils, et puis finalement tout va bien.

Aussi, pourquoi les lanceurs d’alerte et ceux qui exposent des vérités au grand public, finissent toujours par être emprisonnées ?








ActionFighter a écrit :



On attend avec impatience les réactions outrés des dirigeants, et surtout les sanctions internationales <img data-src=" />





Bachar Al Assad est outré et dit qu’il va sévir.









ActionFighter a écrit :



Non, faudrait les priver de SuperBowl, là, il y aurait une prise de conscience collective <img data-src=" />



Pour ratisser plus large - et donc faire “plus mal” - je pense qu’éradiquer la Bud Light serait un plus grand succès en la matière <img data-src=" />

(et d’ailleurs un réel bond en avant qualitatif au passage)









FrenchPig a écrit :



Aussi, pourquoi les lanceurs d’alerte et ceux qui exposent des vérités au grand public, finissent toujours par être emprisonnées ?





Reponse simple : parce que le grand public s’en bat les couilles, littéralement.

Edit : la vulgarité du propos est totalement voulue, c’est représentatif de ce qu’il se passe.









Zorglob a écrit :



[petit HS] Qu’est-ce que je déteste quand un site cheap comme 01net publie un truc très mal traité avant PCI, comme cette news qu’ils balancent ce matin à 11h et qui arrive 6h plus tard seulement chez PCI que j’apprécie. Pas que je privilégie (du tout) la vitesse à la qualité (01net n’arriverait pas à faire de la qualité même en prenant du temps), mais ça m’a contrarié… [/petit HS]





Justement parce que la qualité, ça prend du temps, mais ça a aussi plus d’avantages sur le long terme.





Tim-timmy a écrit :



et encore plus, gros HS, cette news n’ayant rien à faire ici… mais il y a snowden, et on recolle du prism sans rapport dessus, et hop.







Il faudra que tu m’expliques qui tu es exactement pour en décider. C’est pas si on n’avait jamais parlé d’espionnage et d’intrusion dans des systèmes informatiques avant Prism. C’est encore nous qui sommes maîtres de la ligne éditoriale, et quand une news ne plaît pas, il suffit de ne pas la lire. La moindre des choses, c’est encore de respecter le travail du rédacteur quand il passe autant de temps sur un sujet.









Vincent_H a écrit :



Justement parce que la qualité, ça prend du temps, mais ça a aussi plus d’avantages sur le long terme.





Il faudra que tu m’expliques qui tu es exactement pour en décider. C’est pas si on n’avait jamais parlé d’espionnage et d’intrusion dans des systèmes informatiques avant Prism. C’est encore nous qui sommes maîtres de la ligne éditoriale, et quand une news ne plaît pas, il suffit de ne pas la lire. La moindre des choses, c’est encore de respecter le travail du rédacteur quand il passe autant de temps sur un sujet.







pardon. mes excuses, j’ai oublié un truc.

“A mes yeux”, c’est une non-news pour pcinpact… des espions espionnent. Certes, c’est à peu près informatique maintenant. Probablement .. pas de détails au final, quand même, sur ce point.. la news étant reprise partout dans les médias, à mes yeux vous auriez pu vous en abstenir, mais vous êtes libres de faire ce que vous voulez évidemment…

voila.














Zorglob a écrit :



[petit HS] Qu’est-ce que je déteste quand un site cheap comme 01net publie un truc très mal traité avant PCI, comme cette news qu’ils balancent ce matin à 11h et qui arrive 6h plus tard seulement chez PCI que j’apprécie. Pas que je privilégie (du tout) la vitesse à la qualité (01net n’arriverait pas à faire de la qualité même en prenant du temps), mais ça m’a contrarié… [/petit HS]





et ça va changer quoi dans ta vie d’avoir l’info 6 heures avant ou 6 heures après ?









ActionFighter a écrit :



On attend avec impatience les réactions outrés des dirigeants, et surtout les sanctions internationales <img data-src=" />







oue …. <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



pardon. mes excuses, j’ai oublié un truc.

“A mes yeux”, c’est une non-news pour pcinpact… des espions espionnent. Certes, c’est à peu près informatique maintenant. Probablement .. pas de détails au final, quand même, sur ce point.. la news étant reprise partout dans les médias, à mes yeux vous auriez pu vous en abstenir, mais vous êtes libres de faire ce que vous voulez évidemment…

voila.







Elle est reprise partout, mais chacun le fait à sa manière. Et ne t’en déplaise, PC INpact suit les développements de cette affaire depuis le début. C’est une chose de se douter, une autre de le savoir.









Vincent_H a écrit :



Justement parce que la qualité, ça prend du temps, mais ça a aussi plus d’avantages sur le long terme.



Nan mais ça je suis d’accord dès le début, spour ça que j’ai bien écris uniquement que ma contrariété (de voir l’info chez eux avant) est contrebalancée par une qualité finale (à laquelle j’accorde toute l’importance finalement)… En je suis d’accord avec ce que tu dis, et je crois que tu sais que je le suis… <img data-src=" />

Mais bon, tu m’as l’air d’avoir d’autres chats à fouetter apparemment… <img data-src=" />









Zorglob a écrit :



Nan mais ça je suis d’accord dès le début, spour ça que j’ai bien écris uniquement que ma contrariété (de voir l’info chez eux avant) est contrebalancée par une qualité finale (à laquelle j’accorde toute l’importance finalement)… En je suis d’accord avec ce que tu dis, et je crois que tu sais que je le suis… <img data-src=" />

Mais bon, tu m’as l’air d’avoir d’autres chats à fouetter apparemment… <img data-src=" />







Ah ben pas du tout, quand il s’agit de donner notre avis sur un thème particulier face à une problématique soulevée par un lecteur, il y a des priorités ;)









FrenchPig a écrit :



et ça va changer quoi dans ta vie d’avoir l’info 6 heures avant ou 6 heures après ?



Rien rien, justement, je ne fonctionne pas du tout comme ça… J’ai expliqué rapidos à Vincent que cette petite “contrariété” n’est pas réellement fondée et pas un grief… j’ai juste fait part d’un sentiment un peu idiot, comme quoi la course aux RSS m’a atteint, c’est dingue…









Tim-timmy a écrit :



pardon. mes excuses, j’ai oublié un truc.

“A mes yeux”, c’est une non-news pour pcinpact… des espions espionnent. Certes, c’est à peu près informatique maintenant. Probablement .. pas de détails au final, quand même, sur ce point.. la news étant reprise partout dans les médias, à mes yeux vous auriez pu vous en abstenir, mais vous êtes libres de faire ce que vous voulez évidemment…

voila.





“la news étant reprise partout dans les médias” : pourtant, c’est sur PCI que j’ai pris connaissance de cette info. Cet argument n’a aucun sens.

Et puis regarde rien que les news PCI d’aujourd’hui, tu verras que les domaines traités sont plutôt larges.









Tim-timmy a écrit :



bref, des espions espionnent … my gosh. (et snowden a vraiment balancé tout ce qu’il trouvait, surtout ce qui n’a aucun rapport avec ce qu’il voulait dénoncer .. ce qui donnent juste raison à ceux qui le traitent de traître… Là c’est de la pure trahison, rien d’un lanceur d’alerte, c’est un peu le boulot de la nsa .. et on fait pareil voire pire…)









T’es un peu fatiguant à ressortir le même argument à chaque news de ce genre. Oui, les espions espionnent, on sait, merci. Ce qui est important ici c’est qui ils espionnent, voire comment (quand on peut le savoir), et les réactions des uns et des autres. Et il y a une légère différence entre espionner un pays allié et un pays non-allié. Ce n’est pas parce qu’on sait déjà que les espions espionnent que les infos autour de tout cela ne sont pas pertinentes.



Le 26/08/2013 à 15h 53







NeVeS a écrit :



T’es un peu fatiguant à ressortir le même argument à chaque news de ce genre. Oui, les espions espionnent, on sait, merci. Ce qui est important ici c’est qui ils espionnent, voire comment (quand on peut le savoir), et les réactions des uns et des autres. Et il y a une légère différence entre espionner un pays allié et un pays non-allié. Ce n’est pas parce qu’on sait déjà que les espions espionnent que les infos autour de tout cela ne sont pas pertinentes.





Le mec poste clairement pour attirer l’attention, réponds pas.









NeVeS a écrit :



Et il y a une légère différence entre espionner un pays allié et un pays non-allié. Ce n’est pas parce qu’on sait déjà que les espions espionnent que les infos autour de tout cela ne sont pas pertinentes.





+1



Pour élargir un peu, ce qui est surprenant avec chaque news de ce genre (espionnage de l’ONU, espionnage des ambassades, etc.) c’est que jamais on ne parle de revoir un peu :




  • la localisation de l’ONU : parce que localiser l’ONU à Turtle Bay, c’est un peu donner aux US un statut particulier

  • le statut des ambassades en droit international….









lincruste a écrit :



Le mec poste clairement pour attirer l’attention, réponds pas.





et rien n’empêche de filtrer le posteur









Zorglob a écrit :



Rien rien, justement, je ne fonctionne pas du tout comme ça… J’ai expliqué rapidos à Vincent que cette petite “contrariété” n’est pas réellement fondée et pas un grief… j’ai juste fait part d’un sentiment un peu idiot, comme quoi la course aux RSS m’a atteint, c’est dingue…





Mouais il parait que c’est la mode de tout savoir 10 minutes avant les autres. ça doit être pour ça que tout le monde dans la rue, dans les transports et les lieux publics a les yeux rivés sur un écran de smartphone à 650 euros. Je t’en veux pas ;)

(c’est sarcastique mais pas contre toi)

<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



+1



Pour élargir un peu, ce qui est surprenant avec chaque news de ce genre (espionnage de l’ONU, espionnage des ambassades, etc.) c’est que jamais on ne parle de revoir un peu :




  • la localisation de l’ONU : parce que localiser l’ONU à Turtle Bay, c’est un peu donner aux US un statut particulier

  • le statut des ambassades en droit international….





    que veux tu revoir dans le statut des ambassades ? Elles ont un statut très simple, elle sont considérées comme territoire étranger. Par conséquent occuper une ambassade (ouverte) a le même sens que d’envoyer une armée sur place.



    Le statut des consulats est par contre différent.





Les Nations Unies et les ambassades européennes sous l’oeil de la NSA



C’est pour s’assurer qu’ils sont bien occupés à lécher leurs bottes. <img data-src=" />








FrenchPig a écrit :



Mouais il parait que c’est la mode de tout savoir 10 minutes avant les autres. ça doit être pour ça que tout le monde dans la rue, dans les transports et les lieux publics a les yeux rivés sur un écran de smartphone à 650 euros. Je t’en veux pas ;)

(c’est sarcastique mais pas contre toi)

<img data-src=" />





Faux, ils n’auront pas le temps de lire les actus qu’ils se seront fait fauché leur smartphone <img data-src=" />



Le pire, c’est que la NSA est tout à fait capable de justifier ça parce qu’ils ont pris en flag les chinois qui espionnaient aussi l’ONU en 2011, ce qui ne serait pas déconnant au niveau du planning…








ActionFighter a écrit :



On attend avec impatience les réactions outrés des dirigeants, et surtout les sanctions internationales <img data-src=" />





Là, il y a bien plus de probabilité qu’ils le fassent.



Espionner les mougeons citoyens, ça passe. Espionner les institutions bureaucratiques, non.







the_frogkiller a écrit :



“légal” ne veux rien dire Guantánamo aussi est légal de leur point de vus. il me fait bien rire cet argument en tout cas





En effet, ce n’est pas parce qu’une chose est légale qu’elle est légitime ou honnête.









NeVeS a écrit :



T’es un peu fatiguant à ressortir le même argument à chaque news de ce genre. Oui, les espions espionnent, on sait, merci. Ce qui est important ici c’est qui ils espionnent, voire comment (quand on peut le savoir), et les réactions des uns et des autres. Et il y a une légère différence entre espionner un pays allié et un pays non-allié. Ce n’est pas parce qu’on sait déjà que les espions espionnent que les infos autour de tout cela ne sont pas pertinentes.





Je regrette pas de l’avoir filtré.<img data-src=" />









uzak a écrit :



Bachar Al Assad est outré et dit qu’il va sévir.





C’était pour ça la fumée blanche de l’autre jour ? <img data-src=" />







Zorglob a écrit :



Pour ratisser plus large - et donc faire “plus mal” - je pense qu’éradiquer la Bud Light serait un plus grand succès en la matière <img data-src=" />

(et d’ailleurs un réel bond en avant qualitatif au passage)





Pas con <img data-src=" />







Ph11 a écrit :



Là, il y a bien plus de probabilité qu’ils le fassent.



Espionner les mougeons citoyens, ça passe. Espionner les institutions bureaucratiques, non.





Quand tu vois les réactions face à l’espionnage de l’UE…



Mais bon, avec l’ONU impliquée, certains pays ouvertement anti-américain vont faire un peu plus de bruit.



Finalement le “providentiel” Obama à part faire des shows TV où il semble beaucoup s’amuser et jouer au golf, il sert à quoi ?



C’est un peu vrai dans tous les pays dits “démocratiques” mais je trouve que les chefs d’état sont de moins en moins des décideurs et de plus en plus des marionnettes entre les mains d’on ne sait pas trop qui d’ailleurs. <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



On attend avec impatience les réactions outrés des dirigeants, et surtout les sanctions internationales <img data-src=" />







  • 1



Les journalistes français (tous…) : “La grande démocratie américaine”








Horrza a écrit :



Les journalistes français (tous…) : “La grande démocratie américaine”





Généralisation abusive.

Une grande partie des journalistes francais des medias mainstream, certainement.

Par contre les petits journaux (genre Charlie Hebdo) : pour la plupart non.

Les journalistes d’extrême droite, et d’extrême gauche : souvent non.

Les journalistes du net : souvent, non. Par exemple PCI.

Etc.



Donc loin d’être “tous”…



@drépa



Tous ceux qui comptent ( diffusés sur grand média sauf 23 qui servent de soupapes…)








Horrza a écrit :



@drépa



Tous ceux qui comptent ( diffusés sur grand média sauf 23 qui servent de soupapes…)





Qui comptent ?

Ca veut dire quoi ?



Par exemple, pour moi un gauchiste qui ne regarde jamais la télé ni ne vais sur aucun media mainstream, qui compte d’après toi ? Et mon cas est très loin d’être isolé….



Pour vous l’extrême droite qui vous estimez si nombreux et vomissez les médias mainstream, qui compte ?



Pour les ados qui passent leur temps sur le net, qui compte ?




D’ici peu il y aura plus aucune coopération entre pays. Ca va être chacun pour sa gueule et dieu pour tous !…


Qui comptent ?

Ca veut dire quoi ?



TF1/F2 à 20h = 80% des votants








Drepanocytose a écrit :



Pour vous l’extrême droite qui vous estimez si nombreux et vomissez les médias mainstream, qui compte ?







Je ne suis pas d’extrême-droite.









Horrza a écrit :



Qui comptent ?

Ca veut dire quoi ?



TF1/F2 à 20h = 80% des votants





Ca fait donc 40% des inscrits en comptant l’abstention, et a peu près 30% de la population en comptant les non votants.



Et même parmi ces gens, tous ne sont pas lobotomisés…. Par exemple, je reprends l’exemple de l’extrême droite : à l’extrême droite ils ne cessent de dire que les médias mainstream cassent de la Marine à tour de bras, et pourtant ca ne l’empêche pas d’être très très représentée parmi les votants…



Un bon exemple du fait que les gens ont quand même une libre pensée et ne sont pas si influencés que ca. Certes ils le sont, mais pas tant que ca…





ONU, ONU, ONU hésitation





L’Onuque impuissant <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Finalement le “providentiel” Obama à part faire des shows TV où il semble beaucoup s’amuser et jouer au golf, il sert à quoi ?



à rien, comme la plupart des présidents ricains depuis qques élections…

ils sont là juste comme hommes de paille, rien de plus.









ActionFighter a écrit :



On attend avec impatience les réactions outrés des dirigeants, et surtout les sanctions internationales <img data-src=" />







En tout cas le secrétaire de l’ONU Ban Ki Moon avait bien tiré dans les pattes de Snowden en Juillet dernier :

http://www.theguardian.com/world/2013/jul/03/edward-snowden-digital-misuse-ban-k…









FrenchPig a écrit :



Mouais il parait que c’est la mode de tout savoir 10 minutes avant les autres. ça doit être pour ça que tout le monde dans la rue, dans les transports et les lieux publics a les yeux rivés sur un écran de smartphone à 650 euros. Je t’en veux pas ;)

(c’est sarcastique mais pas contre toi)

<img data-src=" />



Oui mais… je n’ai pas de smartphone….

C’est peut-être pour ça que j’ai quelques accès parfois, mon entourage doit être contagieux (même lorsque vacciné) et ça a du me provoquer une réaction (sur desktop <img data-src=" /> ) .



<img data-src=" />, je vais être un suspect numéro un, mon smartphone est plus souvent en mode avion quand mode réception <img data-src=" />



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On va tous mourir <img data-src=" />


Le 27/08/2013 à 06h 04







Yutani a écrit :



et rien n’empêche de filtrer le posteur





Je suis contre, c’est trop facile.









Patch a écrit :



à rien, comme la plupart des présidents ricains depuis qques élections…

ils sont là juste comme hommes de paille, rien de plus.







aux mains de qui ?









doctor madness a écrit :



aux mains de qui ?



différents puissants lobbies, comme des grosses industries (dont Monsanto fait partie), ou des gens qui dirigent plus dans l’ombre.









Patch a écrit :



différents puissants lobbies, comme des grosses industries (dont Monsanto fait partie), ou des gens qui dirigent plus dans l’ombre.



Oui on ne connaît pas forcément ceux qui tirent les ficelles car ce qui les intéresse c’est le pouvoir, pas la notoriété au contraire je pense qu’ils fuient cette dernière.

Ce qui est clair c’est qu’ils ont du fric, beaucoup de fric…



Le président de Goldman Sachs a carrément déclaré qu’il “faisait le travail de dieu”, c’est dire que ces escrocs (ils ne sont rien d’autre) ne se prennent pas pour de la merde alors qu’ils devraient croupir en taule vu leur énorme responsabilité dans le bordel économique mondial dont ils sont les seuls à ne pas souffrir voire même au contraire car ils n’ont jamais gagné autant de fric… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Oui on ne connaît pas forcément ceux qui tirent les ficelles car ce qui les intéresse c’est le pouvoir, pas la notoriété au contraire je pense qu’ils fuient cette dernière.

Ce qui est clair c’est qu’ils ont du fric, beaucoup de fric…



Le président de Goldman Sachs a carrément déclaré qu’il “faisait le travail de dieu”, c’est dire que ces escrocs (ils ne sont rien d’autre) ne se prennent pas pour de la merde alors qu’ils devraient croupir en taule vu leur énorme responsabilité dans le bordel économique mondial dont ils sont les seuls à ne pas souffrir voire même au contraire car ils n’ont jamais gagné autant de fric… <img data-src=" />



voilà tu as parfaitement compris <img data-src=" /> <img data-src=" />



@ PCI? Ya un peu trop de news Prism/Nsa/Google vous trouvez pas ?

On ne sait plus où troller maintenant <img data-src=" />








nick_t a écrit :



@ PCI? Ya un peu trop de news Prism/Nsa/Google vous trouvez pas ?

On ne sait plus où troller maintenant <img data-src=" />





c’est pas de leur faute si ça fuse de partout, ils ne vont tout de même pas attendre la fin du monde pour tout compiler en un seul article









Tim-timmy a écrit :



et encore plus, gros HS, cette news n’ayant rien à faire ici… mais il y a snowden, et on recolle du prism sans rapport dessus, et hop.



bref, des espions espionnent … my gosh. (et snowden a vraiment balancé tout ce qu’il trouvait, surtout ce qui n’a aucun rapport avec ce qu’il voulait dénoncer .. ce qui donnent juste raison à ceux qui le traitent de traître… Là c’est de la pure trahison, rien d’un lanceur d’alerte, c’est un peu le boulot de la nsa .. et on fait pareil voire pire…)







Donc si j’ai bien compris, tu sais mieux que PC Inpact ce que doit publier PC inpact ? <img data-src=" />



Il faut vraiment arrêter avec ce “des espions espionnent”, l’espionnage c’est pas quelque chose qui te donne tous les droits “parce que ch’ui un espion !”. Les Etats-Unis n’ont absolument aucun droit d’espionner l’ONU ou un pays allié, qu’il en aient les moyens ou non.



Oh oui Snowden le traître oh là là. C’est vrai que dénoncer les agissements d’un gouvernement corrompu et qui se soucie plus de ses entreprises que du peuple, c’est mal. Effectivement la France et d’autres pays font certainement pareil. Et donc ? C’est parce qu’ils sont nombreux à faire les cons qu’il faut applaudir ?









Arjofocolovi a écrit :



Donc si j’ai bien compris, tu sais mieux que PC Inpact ce que doit publier PC inpact ? <img data-src=" />







je retire.. pci peut publier ce qu’ils veulent .. la météo, les sorties ciné, les news générales, ce qui fait le buzz … pas de soucis, ils se démerdent.





Les Etats-Unis n’ont absolument aucun droit d’espionner l’ONU ou un pays allié, qu’il en aient les moyens ou non.





haha hahahahaha haha. haha.



hahahaha.



haha.



j’ai trouvé un bisounours encore en vie ! C’est donc à ça que ça ressemble ? berk







Oh oui Snowden le traître oh là là. C’est vrai que dénoncer les agissements d’un gouvernement corrompu et qui se soucie plus de ses entreprises que du peuple, c’est mal. Effectivement la France et d’autres pays font certainement pareil. Et donc ? C’est parce qu’ils sont nombreux à faire les cons qu’il faut applaudir ?





ça s’appelle la vie, ce n’est pas rempli de petits coussins roses avec des gens qui chantent en se tenant la main… et on en profite largement de notre côté, oui, tant que ça ne se sait pas. Et ce même si tu fais la prude outrée en mode paladin de la vertu <img data-src=" /> … Je préfère le cynisme réaliste…



ps: on a vraiment une sale réputation au niveau de l’espionnage industriel d’ailleurs, en France, mais chut :p … tout comme au niveau du donnage de leçons à ce sujet .. ce qui fait qu’on se fait gentiment rembarrer en mode “euh, vous avez vu ce que VOUS faites avant de gueuler sur les autres qui vous pillent vos technos ?”









Tim-timmy a écrit :



je retire.. pci peut publier ce qu’ils veulent .. la météo, les sorties ciné, les news générales, ce qui fait le buzz … pas de soucis, ils se démerdent.





J’ai du mal à comprendre pourquoi tu te fais chier à lire un journal que tu estimes si peu. Sincèrement.







Tim-timmy a écrit :



haha hahahahaha haha. haha.

hahahaha.

haha.

j’ai trouvé un bisounours encore en vie ! C’est donc à ça que ça ressemble ? berk





Content de te faire rire. A défaut de te faire réfléchir.

Si il suffit d’avoir un minimum de logique et de sens moral pour être considéré comme un bisounours… <img data-src=" />







Tim-timmy a écrit :



ça s’appelle la vie, ce n’est pas rempli de petits coussins roses avec des gens qui chantent en se tenant la main… et on en profite largement de notre côté, oui, tant que ça ne se sait pas. Et ce même si tu fais la prude outrée en mode paladin de la vertu <img data-src=" /> … Je préfère le cynisme réaliste…



ps: on a vraiment une sale réputation au niveau de l’espionnage industriel d’ailleurs, en France, mais chut :p … tout comme au niveau du donnage de leçons à ce sujet .. ce qui fait qu’on se fait gentiment rembarrer en mode “euh, vous avez vu ce que VOUS faites avant de gueuler sur les autres qui vous pillent vos technos ?”





Oh oui cousin timmy, apprends moi la vie, encore, encore <img data-src=" />!

Le raisonnement que tu présentes : “Notre gouvernement fait de la merde, taisons nous donc sur la merde que font ceux des autres.” 210, et encore, c’est parce qu’il y a “merde” dedans.



En gros ton cynisme réaliste c’est : “Tous pourris, laissez moi vivre ma vie en paix.” c’est ça ? Parce que je connais plein de cyniques réalistes qui ont dépassé ce stade.



Et merde, moi qui m’imaginais déjà sauver le monde avec mon idéalisme. Merci de m’avoir éclairé Ô grand sage.









Arjofocolovi a écrit :



J’ai du mal à comprendre pourquoi tu te fais chier à lire un journal que tu estimes si peu. Sincèrement.







j’ai le droit de ne pas être d’accord avec 100% des choses ici, ou pas ? :p

quand je suis d’accord, je ne commente pas trop, en effet, je ne suis pas spécialiste du lançage de fleurs “ouah, trop belle news, il faudrait vous associer au guardian tellement vous gérez” (lu hier)

<img data-src=" />



Content de te faire rire. A défaut de te faire réfléchir.

Si il suffit d’avoir un minimum de logique et de sens moral pour être considéré comme un bisounours… <img data-src=" />





Oh oui cousin timmy, apprends moi la vie, encore, encore <img data-src=" />!

Le raisonnement que tu présentes : “Notre gouvernement fait de la merde, taisons nous donc sur la merde que font ceux des autres.” 210, et encore, c’est parce qu’il y a “merde” dedans.



En gros ton cynisme réaliste c’est : “Tous pourris, laissez moi vivre ma vie en paix.” c’est ça ? Parce que je connais plein de cyniques réalistes qui ont dépassé ce stade.



Et merde, moi qui m’imaginais déjà sauver le monde avec mon idéalisme. Merci de m’avoir éclairé Ô grand sage.





entre celui qui fait “oui, c’est comme ça depuis toujours, et on en profite bien”, et ne bouge pas … et celui qui fait “bouh, comment on est trop vilains, c’est pas bien, je suis outré, je n’imaginais pas que l’on puisse faire cela”, et ne bouge pas non plus de derrière son clavier … la différence est subtile :p









Tim-timmy a écrit :



j’ai le droit de ne pas être d’accord avec 100% des choses ici, ou pas ? :p

quand je suis d’accord, je ne commente pas trop, en effet, je ne suis pas spécialiste du lançage de fleurs “ouah, trop belle news, il faudrait vous associer au guardian tellement vous gérez” (lu hier)

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Ça allait quand même plus loin que “pas être d’accord” selon moi. Bref, de toute façon c’est ton temps perdu hein, pas le mien.







Tim-timmy a écrit :



entre celui qui fait “oui, c’est comme ça depuis toujours, et on en profite bien”, et ne bouge pas … et celui qui fait “bouh, comment on est trop vilains, c’est pas bien, je suis outré, je n’imaginais pas que l’on puisse faire cela”, et ne bouge pas non plus de derrière son clavier … la différence est subtile :p





Je parlais pas de bouger derrière son clavier <img data-src=" />. C’est plutôt difficile de parler de ça vu que peu de gens savent vraiment ce que font les autres une fois l’onglet PCI fermé. Je parlais juste d’évoluer dans son mode de réflexion <img data-src=" />.



Sinon, je crois que tu n’as pas du tout compris mon point de vue sur la question. Pas que ça me chagrine, tu l’aurais de toute façon tourné en caricature pour exercer ton esprit de contradiction. <img data-src=" />