Snowden : le Guardian s'associe au NYT face à la pression gouvernementale

Snowden : le Guardian s’associe au NYT face à la pression gouvernementale

Comme en 2010 durant la crise WikiLeaks

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Vincent Hermann

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26/08/2013 6 minutes
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Snowden : le Guardian s'associe au NYT face à la pression gouvernementale

La semaine dernière, nous apprenions que les locaux du journal britannique The Guardian avaient été visités par des agents anglais du renseignement. Plusieurs disques durs et ordinateurs avaient été détruits pour supprimer les données envoyées par le lanceur d’alertes Edward Snowden. Le Guardian, pour faire face à la pression, a décidé de s’associer au New York Times, comme à l’époque de la crise WikiLeaks.

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Crédits : mattwi1s0n, licence Creative Commons

Le Guardian face aux pressions gouvernementales 

Les documents dérobés par Edward Snowden ont provoqué de nombreuses conséquences, tant au niveau politique que du grand public. Alors que la commissaire européenne Viviane Reding parlait récemment d’une potentielle crise de confiance des entreprises envers le cloud, des journaux tels que le Washington Post et le Guardian continuaient de révéler l’ampleur du renseignement américain. Le Guardian a dû faire face en conséquence au renseignement anglais, le GCHQ (Government Communications Headquarters), dont des agents ont détruit des unités de stockage dans le but de supprimer les documents reçus d’Edward Snowden en personne. Comme l’indiquait alors Alan Rusbridger, rédacteur en chef, cette action prouvait une méconnaissance totale de l’ère numérique.

Un partenariat avec le New York Times 

Le Guardian a donc décidé d’établir un partenariat avec le New York Times. L’objectif annoncé est clairement de pouvoir continuer à travailler sans être inquiété par le gouvernement anglais. Dans l’annonce, qui date de vendredi soir, le journal s’explique en quelques mots :

 

« Dans un climat d’intense pression de la part du gouvernement anglais, le Guardian a décidé de faire entrer un partenaire américain dans la partie pour travailler sur les documents du GCHQ fournis par Edward Snowden. Nous travaillons en partenariat avec le New York Times et d’autres pour continuer à pouvoir écrire sur ces sujets ».

 

Le journal explique qu’il est devenu délicat de travailler face aux demandes du gouvernement et la volonté de ce dernier de faire arrêter les sujets qui dérangent visiblement. Des pressions subies depuis plus d’un mois à cause de plusieurs articles pointant vers la machinerie mise en place par le GCHQ. C’est notamment le cas de Tempora, qui agit comme une énorme mémoire tampon, mettant de côté les données qui transitent au Royaume-Uni à des fins d’analyse.

Les journaux déjà associés en 2010 durant la crise WikiLeaks 

Pour le Guardian, l’association avec le New York Times est doublement logique. D’une part, le journal estime que les médias américains sont protégés par le Premier amendement de la Constitution américaine, qu’il estime suffisamment puissant pour garantir la sécurité. D’autre part, ce partenariat n’est pas le premier de ce type. Lors de la crise Wikileaks en 2010, des pressions équivalentes étaient apparues sur les médias, et le Guardian, le New York Times et Der Spiegel (journal allemand) s’étaient associés de la même manière pour protéger leur travail.

 

Si le Guardian ne devait plus écrire sur les sujets touchant aux documents d’Edward Snowden, le contenu pourrait être directement publié par le New York Times. Un puissant pied-de-nez au gouvernement anglais qui aurait bien peu de recours. Un gain également pour le New York Times, moins impliqué dans les fuites de la NSA, Prism, du GCHQ et du renseignement en général que le Guardian et le Washington Post. Et pour cause : le Times n’a jamais reçu une copie des documents de Snowden. Cependant, dans le cadre du partenariat, le journal américain en possède maintenant une partie. Selon le Guardian, Edward Snowden a donné son accord.

Le New York Times disposera d'une partie des documents de Snowden 

Cela signifie non seulement que certains articles seront co-écrits, mais également que le Times sera un nouvel acteur dans la médiatisation des informations sensibles. Aux États-Unis, il viendra donc concurrencer directement le Washington Post qui, jusqu’à présent, était la source américaine la plus prolifique. On se souvient effectivement que c’était le Post qui avait publié les premières diapositives d’un document PowerPoint montrant le fonctionnement général du programme de surveillance Prism de la NSA.

 

Cette nouvelle fait suite à d’autres informations publiées par le journal anglais The Independant. Un article avait pointé en particulier vers une station d’écoute Internet au Moyen-Orient, utilisée par le GCHQ pour établir une première ligne de défense contre le terrorisme, mais pas seulement : les « intentions politiques des puissances étrangères », la prolifération des armes, les mercenaires, les armées privées et mêmes les grandes fraudes fiscales étaient autant de sujets qui intéressaient le renseignement britannique.

Journaux anglais : un jeu de dupes ? 

L’Independant indiquait avoir reçu ses informations des documents d’Edward Snowden. Problème : vendredi, le journaliste Glenn Greenwald, à l’origine d’un grand nombre d’articles sur Prism et le GCHQ, démentait cette information. Il publiait un message d’Edward Snowden dans lequel le lanceur d’alertes affirmait ne jamais avoir fourni la moindre information à l’Independant : « Je n’ai parlé, travaillé ou fourni le moindre matériel journalistique à l’Independant. Les journalistes avec qui j’ai travaillés ont, à ma demande, été judicieux et ont fait attention à ce que les éléments publiés soient ce que le public devrait savoir mais sans mettre la vie de personne en danger ».

 

Snowden émet d’ailleurs une hypothèse : « Il semblerait que le gouvernement anglais cherche désormais à montrer que les révélations du Guardian et du Washington Post sont nocives, et qu’il le fasse en fournissant des informations nuisibles à l’Independant tout en l’attribuant à d’autres ». En clair, le gouvernement aurait lui-même fourni les informations dangereuses à l’Independant tout en laissant penser qu’elles provenaient d’Edward Snowden en personne. Il s’agirait donc d’une manipulation.

 

Or, l’Independant a indiqué dans un tweet, en réaction à l’article de Glenn Greenwald, que le journal n’avait pas été manipulé par le gouvernement. Mais le rédacteur en chef, Oliver Wright, n’a donné aucun détail supplémentaire. Ce qui laisse évidemment la question en suspens : d’où provenaient les informations acquises par l’Independant ? Aucune source n’a été donnée et si l’Independant a réellement une copie partielle ou complète des documents de Snowden, ce n’est pas par le lanceur d’alertes lui-même.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le Guardian face aux pressions gouvernementales 

Un partenariat avec le New York Times 

Les journaux déjà associés en 2010 durant la crise WikiLeaks 

Le New York Times disposera d'une partie des documents de Snowden 

Journaux anglais : un jeu de dupes ? 

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Commentaires (38)




Snowden émet d’ailleurs une hypothèse : « Il semblerait que le gouvernement anglais cherche désormais à montrer que les révélations du Guardian et du Washington Post sont nocives, et qu’il le fasse en fournissant des informations nuisibles à l’Independant tout en l’attribuant à d’autres ». En clair, le gouvernement aurait lui-même fourni les informations dangereuses à l’Independant tout en laissant penser qu’elles provenaient d’Edward Snowden en personne. Il s’agirait donc d’une manipulation.



Pas du tout étonné, ils veulent faire cesser la fuite d’infos dérangeantes et sont prêts à manipuler le public avec la complicité de certains merdias.



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Les Feux de l’amour à la sauce Homeland ?









cid_Dileezer_geek a écrit :



Pas du tout étonné, ils veulent faire cesser la fuite d’infos dérangeantes et sont prêts à manipuler le public avec la complicité de certains merdias.



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Joli lapsus, s’il était bien non intentionnel !





Snowden émet d’ailleurs une hypothèse : « Il semblerait que le gouvernement anglais cherche désormais à montrer que les révélations du Guardian et du Washington Post sont nocives, et qu’il le fasse en fournissant des informations nuisibles à l’Independant tout en l’attribuant à d’autres ». En clair, le gouvernement aurait lui-même fourni les informations dangereuses à l’Independant tout en laissant penser qu’elles provenaient d’Edward Snowden en personne. Il s’agirait donc d’une manipulation.



Pas surprenant : si tu ne peux pas crever un opposant politique (parce que c’est de la politique, tout ca, au final), décrédibilise le…



C’est d’ailleurs exactement ce qu’ils ont fait avec Wikileaks, et Assange a du transmettre à l’époque une grosse fournée de documents bruts à des journaux triés sur le volet avec consigne de les analyser en profondeur et d’en écarter les informations potentiellement dangereuses pour certains…


ça tourne vraiment en guerre froide numérique


Le 26/08/2013 à 09h 41







Drepanocytose a écrit :



C’est d’ailleurs exactement ce qu’ils ont fait avec Wikileaks, et Assange a du transmettre à l’époque une grosse fournée de documents bruts à des journaux triés sur le volet avec consigne de les analyser en profondeur et d’en écarter les informations potentiellement dangereuses pour certains…





Ouais et vu que ça n’a pas marché ils ont commencé à lancer une rumeur de viol parce qu’il avait niqué sans capote. Tous les moyens sont bons.









Drepanocytose a écrit :



C’est d’ailleurs exactement ce qu’ils ont fait avec Wikileaks, et Assange a du transmettre à l’époque une grosse fournée de documents bruts à des journaux triés sur le volet avec consigne de les analyser en profondeur et d’en écarter les informations potentiellement dangereuses pour certains…







Sauf que Wikileaks a publié l’intégralité des documents sur son site web.



La publication déraisonnée de WikiLeaks a montré que cela pouvait servir les intérêts des gouvernements concernés qui maintenant semblent vouloir forcer l’Independant à faire de même, mais avec des morceaux choisis… Pas con du tout !





Or, l’Independant a indiqué dans un tweet, en réaction à l’article de Glenn Greenwald, que le journal n’avait pas été manipulé par le gouvernement.



S’ils n’ont pas rencontré Snowden comment peuvent-ils l’affirmer ? <img data-src=" />








Chloroplaste a écrit :



Les Feux de l’amour à la sauce Homeland ?







Joli lapsus, s’il était bien non intentionnel !









C’était intentionnel, tout média qui collabore avec l’état pour manipuler les gens, ne mérite pas d’être nommé un media mais bien un MERDIA.



Le 26/08/2013 à 10h 03







Daikyoka a écrit :



S’ils n’ont pas rencontré Snowden comment peuvent-ils l’affirmer ? <img data-src=" />





Un canard qui se nomme l’“Indépendant”, il a forcément un truc à cacher.

C’est comme le “Intelligence” dans C.I.A, le “Soft” dans “Microsoft” ou les étuis péniens: quand tu te sais faiblard dans un domaine, tu communiques à mort dessus.



<img data-src="> et le bal des faux culs n’ est pas finit:



D’après la société Yahoo: “la loi fédérale oblige le gouvernement américain à dédommager les fournisseurs dans le cas où ces derniers doivent modifier leurs programmes afin d’exécuter des procédures judiciaires”.



Je plains vraiment le responsable com des sociétés visées:

-On n’ était pas au courant.

-On n’ a jamais participé à ce genre de chose

-On a été obligé.

et maintenant:

-On a été payé et dédommagé pour le faire.

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lincruste a écrit :



Un canard qui se nomme l’“Indépendant”, il a forcément un truc à cacher.

C’est comme le “Intelligence” dans C.I.A, le “Soft” dans “Microsoft” ou les étuis péniens: quand tu te sais faiblard dans un domaine, tu communiques à mort dessus.







<img data-src=" /><img data-src=" />



Ca sent le gros cadavre bien puant tout ça, qu’est ce que Snowden nous réserve ? Visiblement, les gouvernements revendiquent clairement leur appartenance à une bande de corrompus capables de tout pour cacher la merde qu’ils ont foutu.<img data-src=" />


Tiens tiens, mais comment ça s’appelle quand un état contrôle ce qui a le droit d’être dit ou non ?



Ah, j’ai un trou de mémoire…



Mais si, vous savez, quand le gouvernement envoie ses sbires musclés pour forcer les gens à se soumettre par la force.



Le totalisme ? Arg je l’ai sur le bout de la langue…



Ah oui, j’ai trouvé ! C’est une démocratie belle et libre où “droits de l’homme” et “liberté d’expression” sont des pierres angulaires !








Razorgore a écrit :



Tiens tiens, mais comment ça s’appelle quand un état contrôle ce qui a le droit d’être dit ou non ?



Ah, j’ai un trou de mémoire…



Mais si, vous savez, quand le gouvernement envoie ses sbires musclés pour forcer les gens à se soumettre par la force.



Le totalisme ? Arg je l’ai sur le bout de la langue…



Ah oui, j’ai trouvé ! C’est une démocratie belle et libre où “droits de l’homme” et “liberté d’expression” sont des pierres angulaires !







Ca s’appelle un état de droit avec des règles de droit.

Personne n’interdit à quiconque de dire en privé les pires saloperies, c’est en public qu’il y a des règles.

C’est un équilibre subtil, et il me semble que pour le moment ca marche assez bien. Après la dérive totalitariste est effectivement possible, mais il faut mettre en balance le cas où toutes les saletés peuvent être dites, avec toutes les conséquences que cela comporte….



C’est vraiment trop facile d’opposer le pseudo totalitarisme à la liberté totale…. La liberté totale ne comporte pas que des avantages et peut mener à de graves problèmes, c’est aussi être honnête que de le dire, ce qui est rarement dit…



Obama : “Une petite guerre en Syrie et puis le public aura tout oublie! ahah!” <img data-src=" />



Bill Clinton l’avait déjà fait en 1998, pour faire oublier l’affaire Monica Levinsky.

Une petite semaine de bombardement en Syrie et quelques millions de dollars de missiles Tomawak plus tard, average Joe aura tout oublié de Snowden et de l’espionnage americain generalisee.



http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Iraq_%281998%29#Distraction_from_Clinton…


Pourquoi ne pas tout balancer ?

Inonder les réseaux de torrents, DDL et cie, plutôt que de centraliser ça dans des journaux, sur des machines détruites par des barbouzes.



Libre aux médias d’en parler ensuite. Là on dirait qu’ils n’en parlent que lorsqu’ils ont l’exclu d’un truc (voir en se plantant comme le Monde et la DCRI il y a peu.)








Hatsepsout a écrit :



Pourquoi ne pas tout balancer ?

….





Parce qu’effectivement il se pourrait que certaines de ces infos puissent compromettre la vie de quelques personnes, l’argument se tient….



Sinon moins prosaiquement, balance tout d’un coup et les gens se focaliseront sur une ou 2 infos, en oubliant tout le reste…. Par contre, distiller au compte goutte ca permet d’étudier en détail chacune des infos quand elle sort….



Le 26/08/2013 à 12h 58







Hatsepsout a écrit :



Pourquoi ne pas tout balancer ?





Et aussi parce que pour le moment ce que Snowden garde sous le coude constitue son assurance-vie.









Drepanocytose a écrit :



Parce qu’effectivement il se pourrait que certaines de ces infos puissent compromettre la vie de quelques personnes, l’argument se tient….



Sinon moins prosaiquement, balance tout d’un coup et les gens se focaliseront sur une ou 2 infos, en oubliant tout le reste…. Par contre, distiller au compte goutte ca permet d’étudier en détail chacune des infos quand elle sort….







Je plussoyes, combien d’infos exposées par wikileaks sont tout simplement ignorées?









Hatsepsout a écrit :



Pourquoi ne pas tout balancer ?

Inonder les réseaux de torrents, DDL et cie, plutôt que de centraliser ça dans des journaux, sur des machines détruites par des barbouzes.





C’est probablement ce qu’ils ont fait il y a une dizaine de jours :

https://www.facebook.com/wikileaks/posts/561927090509074









Drepanocytose a écrit :



Parce qu’effectivement il se pourrait que certaines de ces infos puissent compromettre la vie de quelques personnes, l’argument se tient….



Sinon moins prosaiquement, balance tout d’un coup et les gens se focaliseront sur une ou 2 infos, en oubliant tout le reste…. Par contre, distiller au compte goutte ca permet d’étudier en détail chacune des infos quand elle sort….







Ok pour les vies compromises… en premier lieu de celle du “lanceur d’alerte” :p



Je reste cependant sceptique quand même sur la mécanique du compte goutte. On a vu un ou deux slides avec des schémas, hop, bordée d’articles et d’analyses parfois complètement à coté de la plaque. Ensuite, nouveaux slides, on voit un peu plus grand du tableau global. La machine à analyses est relancée, parfois du niveau du traitement du PSG par l’Equipe : un truc par jour démonté le lendemain.

Difficile alors de bien suivre car il faut faire un sacré tri.



Ensuite ça laisse le temps de la “riposte” pour contrer, annihiler, détruire, monter une com’ de dénigrement, discréditer… Et que nos médias feront plus facilement la une sur le dernier troll de morano sur les étrangers que sur des infos qu’on nous présente parfois comme si c’était finalement pas grave ou loin de nous…









Hatsepsout a écrit :



Ensuite ça laisse le temps de la “riposte” pour contrer, annihiler, détruire, monter une com’ de dénigrement, discréditer… Et que nos médias feront plus facilement la une sur le dernier troll de morano sur les étrangers que sur des infos qu’on nous présente parfois comme si c’était finalement pas grave ou loin de nous…





RAF des médias….

AMHA tu fais une erreur de logique (pardon) :

tu mets d’un côté un envoi massif sur les réseaux, qui suppose donc une analyse personnelle qui n’a rien à voir avec les médias, et de l’autre tu dénigres le compte goutte parce que les médias pourraient pervertir l’info….



Comparons ce qui est comparable : analyse personnelle. C’est au niveau personnel que le compte goutte est intéressant : va faire un tour sur wikileaks et tu verras que c’est très difficile d’isoler une info intéressante sans la chercher des heures et des heures..



Ha mais non pas RAF des médias, ce sont eux qui sont sollicités pour diffuser les documents, avec les emmerdements qu’ils connaissent. L’approche de Snowden est de travailler avec eux.



Je n’oppose pas l’analyse personnelle et le traitement des médias, les deux sont complémentaires. L’envoi massif, c’est pour la diffusion, le stockage. Que ça soit partout. Un peu comme les docs Bettencourt. Qu’aucune main n’arrive à les faire disparaître. L’envoi massif n’exclue pas l’analyse par les médias. Comme tu le dis, fouiller dans wikileaks n’est pas aisé, loin de là.



Mais on l’a constaté avec les premiers slides, on n’avait pas une vue plus grande, et prism n’est finalement qu’un maillon de la chaîne, une simple pièce du puzzle. Et avec le compte gouttes, on ne le sait pas.



Mais ok, c’est l’assurance vie de Snowden.


Pour avoir travaillé dans les merdias papier, je peux vous dire que quand une info ne doit pas sortir, et bien elle ne sort pas… je me méfie donc de ce genre d’annonces…








lincruste a écrit :



Un canard qui se nomme l’“Indépendant”, il a forcément un truc à cacher.

C’est comme le “Intelligence” dans C.I.A, le “Soft” dans “Microsoft” ou les étuis péniens: quand tu te sais faiblard dans un domaine, tu communiques à mort dessus.





<img data-src=" /> <img data-src=" />

merci pour le four rire !



Dans l’empire du mensonge, dire la vérité est un crime …








Ingénieur informaticien a écrit :



Dans l’empire du mensonge, dire la vérité est un crime …





joliment dit !









Drepanocytose a écrit :



Parce qu’effectivement il se pourrait que certaines de ces infos puissent compromettre la vie de quelques personnes, l’argument se tient….



Sinon moins prosaiquement, balance tout d’un coup et les gens se focaliseront sur une ou 2 infos, en oubliant tout le reste…. Par contre, distiller au compte goutte ca permet d’étudier en détail chacune des infos quand elle sort….







Ca permet surtout de se faire du fric et de s’assurer de garder une vente constante. Personnellement le fait qu’on ai les informations au goutte à goutte me dérange d’une part car l’aspect financier ressort plus que le désir d’informer. D’autre part nous n’avons que les informations que les journaux souhaitent diffuser, et par conséquent nous ne savons pas à quel point cette information est juste.

Disons que les journaux ont des infos sur les sources des renseignements (Google & co), des infos sur le fonctionnement de l’application, et des informations sur les moyens d’éviter les débordement, rien n’empêche ceux-ci de ne diffuser que les éléments compromettant, qui seront vendeur, et d’oublier le reste.







lincruste a écrit :



Et aussi parce que pour le moment ce que Snowden garde sous le coude constitue son assurance-vie.





Personnellement je me dit que c’est plutôt l’inverse, ce qui n’est pas encore sorti peut être caché et donc “nécessite” de réduire Snowden au silence. Une fois que l’information est sortie, tuer la source ne sert plus à rien.









itori a écrit :



Personnellement je me dit que c’est plutôt l’inverse, ce qui n’est pas encore sorti peut être caché et donc “nécessite” de réduire Snowden au silence. Une fois que l’information est sortie, tuer la source ne sert plus à rien.





Le crever, non c’est pas utile….

Par contre, l’enfermer à vie et le faire bien savoir, ca peut servir d’exemple à certains de ceux qui voudraient faire comme lui….









Drepanocytose a écrit :



Le crever, non c’est pas utile….

Par contre, l’enfermer à vie ca et le faire bien savoir, peut servir d’exemple à certains de ceux qui voudraient faire comme lui….







Certes, sauf qu’il y a plusieurs points là dessus qui peuvent influer :




  • D’abord l’opinion publique, qui peut faire pression pour demander la libération ou une peine moindre. Ok ce point est peu probable mais a une certaine importance. Une personne emprisonnée va être plus difficile à faire disparaitre.

  • La vie en fuite. Est-ce bien préférable d’être en fuite sans arrêt, en sachant que tu as un pays comme les USA qui te cherchent et qui aurait tout intérêt à te faire disparaitre. Il a fait sa BA, maintenant il peut aller en prison et ressortir dans 20 ans tranquille, avec probablement de l’argent



Bon autrement, vous pensez que la NSA a compromis la vidéo-conference a l’ONU :




  • avec une avancée déterminante en cryptanalyse?

    ou

  • en exploitant un bug a la con dans un routeur?

    ou

  • autre








nigol a écrit :



Bon autrement, vous pensez que la NSA a compromis la vidéo-conference a l’ONU :




  • avec une avancée déterminante en cryptanalyse?

    ou

  • en exploitant un bug a la con dans un routeur?

    ou

  • autre





    en utilisant une Backdoor peut être ?









nigol a écrit :



Bon autrement, vous pensez que la NSA a compromis la vidéo-conference a l’ONU :




  • avec une avancée déterminante en cryptanalyse?

    ou

  • en exploitant un bug a la con dans un routeur?

    ou

  • autre





    Je dirais facteur humain. C’est le plus probable.

    A man in the place.



Le 26/08/2013 à 15h 42







nigol a écrit :



Bon autrement, vous pensez que la NSA a compromis la vidéo-conference a l’ONU :




  • avec une avancée déterminante en cryptanalyse?

    ou

  • en exploitant un bug a la con dans un routeur?

    ou

  • autre







    D’après les documents remis à la presse par Edward Snowden, l’ancien consultant de la NSA, l’agence de renseignement américaine aurait mis en place ce programme de surveillance aux Nations Unies après avoir cassé le chiffrement du système de vidéoconférence à l’été 2012.





D’après les documents remis à la presse par Edward Snowden, l’ancien consultant de la NSA, l’agence de renseignement américaine aurait mis en place ce programme de surveillance aux Nations Unies après avoir cassé le chiffrement du système de vidéoconférence à l’été 2012.



Ce qui se fait bien par une attaque “man in the place”








lincruste a écrit :



Un canard qui se nomme l’“Indépendant”, il a forcément un truc à cacher.

C’est comme le “Intelligence” dans C.I.A, le “Soft” dans “Microsoft” ou les étuis péniens: quand tu te sais faiblard dans un domaine, tu communiques à mort dessus.







Tu m’as bien fait rire avec ce post (il doit y avoir du vrai, en plus) <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Tu m’as bien fait rire avec ce post (il doit y avoir du vrai, en plus) <img data-src=" />







C’est comme les pays qui intègrent le qualificatif “démocratique”, ou “populaire” dans leur nom !





Le 17 mai 1997, Mobutu fuit le pays, et Kabila fait son entrée dans Kinshasa, s’autoproclamant Président et remplaçant le nom du pays par République démocratique du Congo.



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