En Espagne, la région de Valence fait passer tous ses PC à LibreOffice

En Espagne, la région de Valence fait passer tous ses PC à LibreOffice

Des économies de licences attendues au tournant

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Xavier Berne

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Logiciel

24/08/2013 3 minutes
202

En Espagne, la région de Valence fait passer tous ses PC à LibreOffice

Les 120 000 ordinateurs mis à la disposition des personnels administratifs de la région de Valence, en Espagne, sont désormais équipés de la suite bureautique LibreOffice. L'objectif affiché est avant tout de réaliser des économies, alors que nos voisins ibériques font face à d'importantes difficultés budgétaires. 

libreoffice

 

La région autonome de Valence, en Espagne, vient d'annoncer que l'ensemble des postes informatiques de la collectivité étaient désormais équipés de la célèbre suite bureautique « LibreOffice ». Au total, ce sont près de 120 000 ordinateurs qui sont ainsi concernés, et ce dans des secteurs aussi différents que l'enseignement ou la justice - tribunaux, etc. Ceux-ci peuvent donc profiter des différents logiciels libres de la suite (Writer, Calc, Impress..), gratuits et utilisant des formats ouverts.

 

Il s'agit là de l'achèvement d'un projet enclenché à la mi-2012, et qui semble avant tout guidé par des raisons budgétaires, alors que l'Espagne est régulièrement pointée du doigt en raison de ses déficits publics. Mme Bellés, directrice du département des Technologies de l'information au sein de la région, a ainsi insisté sur le gain attendu d'économies chaque année à partir de 2014 : 1,5 million d'euros à dépenser en moins en licences pour des logiciels propriétaires - de type Microsoft Office. L'intéressée a également souligné que 1,3 million d'euros avaient ainsi été « récupérés » depuis le début du projet.

1,5 million d'euros d'économies annuelles attendues

Une fois l'aspect financier évoqué, la région précise dans son communiqué que « cet engagement en faveur du logiciel libre apporte d'autres avantages tels que la disponibilité des applications en valencien et en castillan, l'indépendance du fabricant, cela favorise la concurrence ainsi que la liberté de modifier et d'adapter le logiciel à chaque besoin ». Des retombées sur le secteur local des TIC sont également attendues.

 

Cette initiative nous permet de rappeler qu'en France, l'utilisation du libre dans l'administration reste encore faible. Le Premier ministre a pourtant pris un engagement politique fort en septembre 2012, en signant une circulaire imposant notamment que les logiciels libres soient considérés par l'administration à « égalité avec les autres solutions ». Au travers de plusieurs réponses à des questions écrites de la députée écologiste Isabelle Attard, l'on a quoi qu'il en soit appris récemment que la suite bureautique LibreOffice était installée systématiquement sur les postes de travail du ministère des Affaires étrangères, en parallèle toutefois à la suite propriétaire de Microsoft, Office. Les membres du gouvernement peinent par ailleurs à détailler avec précision leurs dépenses en logiciels libres et propriétaires, contrairement à ce que souhaitait la parlementaire.

 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

1,5 million d'euros d'économies annuelles attendues

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Commentaires (202)


Le 24/08/2013 à 07h 35

En voila une très bonne décision <img data-src=" />


Si seulement Libre Office pouvait fournir une UI qui sorte de l’idéal des barbus Histoire d’avoir un bon argument supplémentaire face à MS Office.


Y a les personas de Firefox gérés depuis la 4.


Le 24/08/2013 à 07h 44







lossendae a écrit :



Si seulement Libre Office pouvait fournir une UI qui sorte de l’idéal des barbus Histoire d’avoir un bon argument supplémentaire face à MS Office.







Ça aura tenu longtemps sans parler de l’UI <img data-src=" />

Il y a bien plus important actuellement que l’UI actuellement (voir cet article)

Un UI c’est long à dév et ça ne fait jamais l’unanimité.

A noter que la version 4.1 contient un volet latéral expérimental, donc ça évolue quand même



L’UI en rubans d’Office depuis 2007 est décrié par pas mal de professionnels. Cela a entraîné des coûts énormes de formation pour beaucoup de personnels qui ont perdu leurs repères et cela leur a fait perdre du temps monstre.



Alors la question d’un nouvel UI, c’est secondaire, surtout pour Libre Office.


Moi j’avoue, je suis en train de me mettre à libreoffice à la maison, et je souffre … j’y arrive, mais je souffre …



Certes, le fait que je maîtrise plutôt bien la suite MS Office doit jouer dans l’impression que j’ai de pas être efficace, j’espère vraiment que je vais m’en sortir …


Le 24/08/2013 à 07h 54

1,5 millions d’euros d’économie à l’année, pas mal. Chez nous on impose la suite de MS mais j’ai des utilisateurs qui se copient LibreOffice en douce parce qu’ils supportent pas Office14 <img data-src=" /> Je les aime bien eux.








ff9098 a écrit :



Ça aura tenu longtemps sans parler de l’UI <img data-src=" />

Il y a bien plus important actuellement que l’UI actuellement (voir cet article)

Un UI c’est long à dév et ça ne fait jamais l’unanimité.







Si les choses sont faites correctement, le travail sur l’UI n’influerait pas sur le reste des priorités.










Aisyk a écrit :



L’UI en rubans d’Office depuis 2007 est décrié par pas mal de professionnels. Cela a entraîné des coûts énormes de formation pour beaucoup de personnels qui ont perdu leurs repères et cela leur a fait perdre du temps monstre.



Alors la question d’un nouvel UI, c’est secondaire, surtout pour Libre Office.







Mouais, en tant que professionnel et installant des Office en entreprise, la formation sur le bandeau c’est … 10 minutes. temps d’adaptation après formation : 1 à 2 journée.





Après, une interface “neuve” c’est surtout une interface penser pour atteindre rapidement et de manière “instinctive” ou “logique” les outils dont on a besoin. C’est aussi améliorer les outils dédié à) l’utilisateur (les modèles par exemple). Et donc ce n’est pas secondaire, cela devrait plutôt être une réflexion permanente des devs …



Le 24/08/2013 à 07h 59







lossendae a écrit :



Si les choses sont faites correctement, le travail sur l’UI n’influerait pas sur le reste des priorités.







Le problème est de savoir vers quoi aller. C’est surement déjà en réflexion, mais ça peut pas être prioritaire au vu du boulot de nettoyage restant à faire



C’est très bien.



Bon, dommage que ca ait été motivé au départ par des considérations financières et pas par des considérations techniques et / ou “philosophiques”, mais bon….



Par exemple le coup du valencien et du castillan, connaissant les espagnols et à quel point ils sont tendus sur leurs langues régionales, ca aurait pu être un vrai argument depuis longtemps…



Dans tous les cas, là on a 120.000 postes, une région entière : ca va faire un joli exemple de plus à examiner pour voir si une grosse migration comme celle ci se passe bien, ou pas…


Le 24/08/2013 à 08h 02







faro a écrit :



Mouais, en tant que professionnel et installant des Office en entreprise, la formation sur le bandeau c’est … 10 minutes. temps d’adaptation après formation : 1 à 2 journée.







Encore une fois ce n’est qu’un témoignage et pas du tout une vérité absolu. Certains pensent que les rubans rend les fonctionnalités avancés moins facile d’accés.







faro a écrit :



Après, une interface “neuve” c’est surtout une interface penser pour atteindre rapidement et de manière “instinctive” ou “logique” les outils dont on a besoin. C’est aussi améliorer les outils dédié à) l’utilisateur (les modèles par exemple). Et donc ce n’est pas secondaire, cela devrait plutôt être une réflexion permanente des devs …







Tu as des sources qui affirment le contraire ?









Aisyk a écrit :



Alors la question d’un nouvel UI, c’est secondaire, surtout pour Libre Office.







Un jour les vieux (+35ans) formés sur Lotus et anciennes versions d’office (post rubans) partiront à la retraite.

Les djeuns, plus sensibilisé à une UI attractive ne voudront pas du moche Libre Office n’en déplaise aux barbus qui jure que ça sert à rien ou que c’est secondaire.







lincruste a écrit :



1,5 millions d’euros d’économie à l’année, pas mal. Chez nous on impose la suite de MS mais j’ai des utilisateurs qui se copient LibreOffice en douce parce qu’ils supportent pas Office14 <img data-src=" /> Je les aime bien eux.







ça ne m’étonne pas.



Au taf, j’avais aussi un vieux con qui ne jurait que par Lotus Note parce que “c’était mieux avant”.



Deux choses pour conclure :




  • je ne souhaite pas des rubans avec LO,

  • et dans le fond je m’en tape. Qu’ils continuent avec leur UI du siecle précédent, et qu’ils continuent à se faire laminer par MSO pour ce que ça me coûte…















lossendae a écrit :



Si seulement Libre Office pouvait fournir une UI qui sorte de l’idéal des barbus Histoire d’avoir un bon argument supplémentaire face à MS Office.







ça c’est un troll de compet…



l’interface ne pond pas les rapports….



Au boulot tu utilises un outil point…. et au niveau de l’interface office 2013 est juste une <img data-src=" />



Le 24/08/2013 à 08h 07







ff9098 a écrit :



Encore une fois ce n’est qu’un témoignage et pas du tout une vérité absolu. Certains pensent que les rubans rend les fonctionnalités avancés moins facile d’accés.





Y’a même pas de débat là-dessus, le ruban de MS est conçu pour être facile d’accès, mais absolument pas ergonomique. La meilleure illustration est la temporisation obligatoire des raccourcis clavier, ou comment forcer les utilisateurs avancés à perdre du temps.



Le 24/08/2013 à 08h 07







lossendae a écrit :





  • et dans le fond je m’en tape. Qu’ils continuent avec leur UI du siecle précédent, et qu’ils continuent à se faire laminer par MSO pour ce que ça me coûte…







    T’as lu les commentaires d’avant ou t’es juste un troll ?









Drepanocytose a écrit :



C’est très bien.



Bon, dommage que ca ait été motivé au départ par des considérations financières et pas par des considérations techniques et / ou “philosophiques”, mais bon….



Par exemple le coup du valencien et du castillan, connaissant les espagnols et à quel point ils sont tendus sur leurs langues régionales, ca aurait pu être un vrai argument depuis longtemps…



Dans tous les cas, là on a 120.000 postes, une région entière : ca va faire un joli exemple de plus à examiner pour voir si une grosse migration comme celle ci se passe bien, ou pas…







Perso j’ai jamais vu de client (entreprises ou administration) qui ait choisi de migrer vers une solution Open Source par souci d’éthique <img data-src=" />



Les coûts de licence et de fonctionnement resteront l’un des seuls motivateurs de ce genre de décision. Y’a dix ans, les DSI claquaient la thune par la fenêtre et te disaient “pas assez cher mon fils” si tu proposais un truc open source gratuit. Aujourd’hui la tendance s’est inversée…



Accessoirement, si les boîtes marchaient à l’éthique, personne n’achèterai de produits informatique tant les éditeurs sont des requins assoiffés de sang et de pognon dans ce milieu et qui aiment enculer à sec leurs clients <img data-src=" />

(oooh dommage, votre version n’est plus supportée et le bug a été corrigé dans la nouvelle, mais ça tombe bien, on a une promotion en ce moment sur les upgrades de licence ! <img data-src=" />)



De toutes facons, maintenant que ca va être un peu plus difficile de cracker MSO, LO va naturellement faire une percée sur les PCs perso des gens….



Du coup ils s’habitueront à l’UI depuis chez eux.



Et puis bon, les UI dans le libre ca evolue aussi, il n’y a qu’à voir le GIMP et son ancienne interface si décriée (moi j’aimais bien, pourtant)









SebGF a écrit :



Perso j’ai jamais vu de client (entreprises ou administration) qui ait choisi de migrer vers une solution Open Source par souci d’éthique <img data-src=" />





L’ethique ca existe, bon pour les entreprises ca existe un peu plus chez les petites entreprises c’est vrai, mais il ya quand même quelques responsables info dans des grandes boites qui essayent aussi.



Par contre une administration, elle, est beaucoup plus susceptible d’agir par éthique qu’une entreprise…



Le 24/08/2013 à 08h 11







lossendae a écrit :



ça ne m’étonne pas.



Au taf, j’avais aussi un vieux con qui ne jurait que par Lotus Note parce que “c’était mieux avant”.



Deux choses pour conclure :




  • je ne souhaite pas des rubans avec LO,

  • et dans le fond je m’en tape. Qu’ils continuent avec leur UI du siecle précédent, et qu’ils continuent à se faire laminer par MSO pour ce que ça me coûte…





    Je n’étais pas ironique, je les aime vraiment bien. Ce sont systématiquement ceux qui se démerdent le mieux au boulot.

    Ton vieux con n’est peut-être pas aussi con que tu le penses, il n’y avait pas plus rapide que Word pour MS-DOS à son époque, les fonctions avancées était longues à maîtriser mais extrêmement ergonomiques une fois la phase d’apprentissage passée.

    Aujourd’hui l’interface de MS Office c’est exactement l’inverse.









benco a écrit :



ça c’est un troll de compet…



l’interface ne pond pas les rapports….



Au boulot tu utilises un outil point…. et au niveau de l’interface office 2013 est juste une <img data-src=" />







Pas de parti pris hein ? <img data-src=" />



Le 24/08/2013 à 08h 16

L’empreinte mémoire aussi.<img data-src=" />








ff9098 a écrit :



Encore une fois ce n’est qu’un témoignage et pas du tout une vérité absolu. Certains pensent que les rubans rend les fonctionnalités avancés moins facile d’accés.



Parce que ton témoignage perso vaut plus que celui de l’admin qui s’occupe du déploiement logiciel d’une entreprise toute entière ?









ff9098 a écrit :



Tu as des sources qui affirment le contraire ?



Et toi ?

Pour info, il te donne la définition de l’ergonomie. Ta réponse aurait du être: merci Cap’tain Obvious !



Le monde se fout royalement de comment fonctionne la mécanique d’un logiciel: ce qui les intéresse, c’est ce qu’ils voient et leur appréhension face à l’outil. Tu peux avoir le “meilleur” algorithme du monde sous le coude, si l’ergonomie est mauvaise, ton outil est tout juste bon pour les chiottes.



Cf: Le Nokia N95 en est le parfait exemple. Il permet de tout faire (même le café), mais tout est planqué derrières des menus imbuvables. Conséquences, il eu grand succès pour les ultra-geek (déjà au fait sur cette interface), mais ce fut un bide pour le grand public pour qui les fonctionnalité étaient inaccessible (ou tout simplement inutiles): à la place ils ont préféré un iPhone pourtant bien plus limité.









ff9098 a écrit :



T’as lu les commentaires d’avant ou t’es juste un troll ?







On aurait inversé nos rôles respectifs <img data-src=" />







lincruste a écrit :



Je n’étais pas ironique, je les aime vraiment bien. Ce sont systématiquement ceux qui se démerdent le mieux au boulot.

Ton vieux con n’est peut-être pas aussi con que tu le penses, il n’y avait pas plus rapide que Word pour MS-DOS à son époque, les fonctions avancées était longues à maîtriser mais extrêmement ergonomiques une fois la phase d’apprentissage passée.

Aujourd’hui l’interface de MS Office c’est exactement l’inverse.







Il était peut être doué avec ses outil sous Windows 95 mais nous fait perdre notre temps parce les outils évoluent mais lui ne fait preuve d’aucune capacités d’adaptations. Et pas que pour Office.



Mais bon, j’imagine que l’on a pas continue les même vieux “utilisateurs”. Les tiens n’étaient probablement pas con et plus débrouillard que les miens.

Ou plus en phase avec ta vision de l’informatique.



Enfin, je ne peux que plussoyer : les fonctions avancées était longues à maîtriser mais extrêmement ergonomiques une fois la phase d’apprentissage passée..

Sauf que je c’est exactement le cas avec MSO 2007+.

Ou avec LO.

Ou avec n’importe quel logiciel en fait…









lincruste a écrit :



L’empreinte mémoire aussi.<img data-src=" />







L’empreinte mémoire ? Sur un PC relativement récent ? Seriously ?<img data-src=" />









kwak-kwak a écrit :



Cf: Le Nokia N95 en est le parfait exemple. Il permet de tout faire (même le café), mais tout est planqué derrières des menus imbuvables. Conséquences, il eu grand succès pour les ultra-geek (déjà au fait sur cette interface), mais ce fut un bide pour le grand public pour qui les fonctionnalité étaient inaccessible (ou tout simplement inutiles): à la place ils ont préféré un iPhone pourtant bien plus limité.





Mouais.

L’exemple des phones est un peu bancal, désolé…

Ce que tu dis dans l’absolu, c’est vrai.

Mais il ne faut pas oublier :




  • la force de la pression sociale (l’iphone c’est plus hype)

  • la force de la pub (eh oui)

  • la force des habitudes : dans le cas de MSO, l’habitude et la prévalence du format fermé fait que ca joue beaucoup quand même dans le fait de ne pas creuser et s’investir sérieusement au niveau personnel dans une alternative…

  • le pognon !



    Et pour le cas de phones, les gens préfèrent Android, et franchement c’est pas ce qu’il y a de plus ergonomique et de plus simple pour mamie.

    Mais pourquoi donc alors les gens vont vers Andr au lieu de tous acheter un iphone qui leur donnera 3 boutons qui se battent en duel sans se prendre la tête ? Réponse simple : le pognon !







    lossendae a écrit :



    L’empreinte mémoire ? Sur un PC relativement récent ? Seriously ?<img data-src=" />





    En entreprise et dans les admins, ni les sattions ni les OS ne sont “relativement récents” en majorité : pas mal de vieux tromblons qui tournent encore sous XP.



Le 24/08/2013 à 08h 27







kwak-kwak a écrit :



Parce que ton témoignage perso vaut plus que celui de l’admin qui s’occupe du déploiement logiciel d’une entreprise toute entière ?



Son témoignage prouve que c’est simple à prendre en main, rien d’autre.



Et toi ?

Pour info, il te donne la définition de l’ergonomie. Ta réponse aurait du être: merci Cap’tain Obvious !



Le monde se fout royalement de comment fonctionne la mécanique d’un logiciel: ce qui les intéresse, c’est ce qu’ils voient et leur appréhension face à l’outil. Tu peux avoir le “meilleur” algorithme du monde sous le coude, si l’ergonomie est mauvaise, ton outil est tout juste bon pour les chiottes.

.







T’as toujours aucune preuve que l’ergonomie de MSO est meilleure (d’ailleurs tu confond ergonomie et user-friendly)

Les gens veulent que ça fonctionne surtout. Niveau interface ils se contentent d’utiliser ce qu’on leur donne.









Drepanocytose a écrit :



Pas dans celui de l’interopérabilité, par exemple <img data-src=" />







Alors là je dis oui.



Mais depuis le début, les commentaires me rabâche sans arrêt sur l’efficacité.

Alors je ne comprend pas, en quoi est ce plus efficace pour un employé de devoir faire attention au format de sauvegarde ? Parce que pour l’instant les gens ils sont encore sous MSO…



Oui je sais, elle est facile <img data-src=" />









lossendae a écrit :



Alors là je dis oui.



Mais depuis le début, les commentaires me rabâche sans arrêt sur l’efficacité.

Alors je ne comprend pas, en quoi est ce plus efficace pour un employé de devoir faire attention au format de sauvegarde ? Parce que pour l’instant les gens ils sont encore sous MSO…



Oui je sais, elle est facile <img data-src=" />





Bah, quand de plus en plus de tes fournisseurs travaillent en odt, c’est plus facile pour échanger des documents.



Ca m’est arrivé recemment, un de mes fournisseurs s’est quasiment excusé d’utiliser LO, il ne savait pas que j’étais un geek à tendance barbue… Quand je lui ai dit que je préférais l’odt, une petite lueur est apparue dans ses yeux <img data-src=" />



En espérant que la transition soit bien faite parce que c’est facile d’aller aussi loin avec libre office je trouve. J’ai connu libre office avant office et je trouve que ce dernier est plus “logique” niveau interface pour faire un paquet de truc. Puits bon il n’y a pas que le traitement de texte dans la suite bureautique et là aussi je trouve office bien plus en avance.



Après tout dépend de ce qu’on doit faire bien entendu.


(un peu HS) : accessoirement, une traduction probablement un peu tro prapide : “Según Bellés”… Le prénom de la directrice est Sofia. “Según” veut dire “selon” ou “d’après”.








ff9098 a écrit :



Encore un dév expérimenté à ce que je vois <img data-src=" />

T’as raison il y a absolument aucun code dérrière une interface utilisateur.







J’emet juste une hypothese.

Je sens bien que ça ne te plait pas <img data-src=" />





Maintenant va contribuer si tu penses que ça n’avance pas





Je contribue, à mon niveau, à d’autres projets open source. Je ne peux pas être partout <img data-src=" />





Oui la motivation de la migration racontée dans l’article est que “c’est suffisant pour nos utilisateurs” <img data-src=" />





L’article souligne un évènement notable.



Moi je pointe juste que je connais la suite bureautique, mais que vu qu’elle ne m’apporte rien de plus que la suite que j’utilise, le seul moyen de m’attirer serait que l’UI m’attire. Et éventuellement d’autres utilisateurs par la même occasion.



Ta première réaction est de balayer mon argument avec une réaction typique de barbus (pas de libriste, de barbus, c’est plus péjoratif :)) : L’UI c’est secondaire, il y a d’autres priorités.



Mouais, j’aurais envie de répondre, vu depuis le temps que les suites bureautique existe (post fork), c’est même pas secondaire, c’est juste le cadet de “vos” soucis.









Drepanocytose a écrit :



En entreprise et dans les admins, ni les sattions ni les OS ne sont “relativement récents” en majorité : pas mal de vieux tromblons qui tournent encore sous XP.







Si les PC ne sont peuvent pas en être équipé, la question ne se pose même pas. <img data-src=" />









kwak-kwak a écrit :



Parce que ton témoignage perso vaut plus que celui de l’admin qui s’occupe du déploiement logiciel d’une entreprise toute entière ?





Et toi ?

Pour info, il te donne la définition de l’ergonomie. Ta réponse aurait du être: merci Cap’tain Obvious !



Le monde se fout royalement de comment fonctionne la mécanique d’un logiciel: ce qui les intéresse, c’est ce qu’ils voient et leur appréhension face à l’outil. Tu peux avoir le “meilleur” algorithme du monde sous le coude, si l’ergonomie est mauvaise, ton outil est tout juste bon pour les chiottes.



Cf: Le Nokia N95 en est le parfait exemple. Il permet de tout faire (même le café), mais tout est planqué derrières des menus imbuvables. Conséquences, il eu grand succès pour les ultra-geek (déjà au fait sur cette interface), mais ce fut un bide pour le grand public pour qui les fonctionnalité étaient inaccessible (ou tout simplement inutiles): à la place ils ont préféré un iPhone pourtant bien plus limité.












C’est bien ce qu’il voulait dire, pour aller au plus simple, en connais-tu beaucoup de geek dans les administration pour en plus s’occuper d’UI ? <img data-src=" />









lossendae a écrit :



Ta première réaction est de balayer mon argument avec une réaction typique de barbus (pas de libriste, de barbus, c’est plus péjoratif :)) : L’UI c’est secondaire, il y a d’autres priorités.



Mouais, j’aurais envie de répondre, vu depuis le temps que les suites bureautique existe (post fork), c’est même pas secondaire, c’est juste le cadet de “vos” soucis.





L’UI c’est effectivement pas secondaire : il suffit de voir comment l’interface à rubans de MSO a été decriée quand elle est sortie, et le temps que les gens ont mis à s’y habituer…



Là elle est entrée dans les moeurs, c’est donc logique qu’aujourd’hui les gens prennent ca pour une référence, mais il faut se souvenir du bordel que ca a été quand elle est sortie : une énorme proportion de gens la trouvait dégueu et vraiment pas pratique…

Et c’était il y a 6 ans, ca fait pas non plus une éternité…



Mon avis perso c’est que les rubans c’est effectivement un peu plus pratique pour certaines fonctions de base (et encore, l’interface à menus se personnalisait, je me mets une barre perso avec tous les boutons que j’utilise souvent), par contre dès qu’on rentre dans une utilisation un tout petit peu plus avancée que copier / coller, changer de couleur ou trier des données, ca devient beaucoup moins intuitif je trouve.









ff9098 a écrit :



T’as toujours aucune preuve que l’ergonomie de MSO est meilleure (d’ailleurs tu confond ergonomie et user-friendly)

Les gens veulent que ça fonctionne surtout. Niveau interface ils se contentent d’utiliser ce qu’on leur donne.







Donc il n’y a aucune necessité que LO soit plus user friendly ?



C’est avec ce genre de réponse que l’on comprend pourquoi Linux ne représente qu’une part de marché famélique.









Drepanocytose a écrit :



Bah, quand de plus en plus de tes fournisseurs travaillent en odt, c’est plus facile pour échanger des documents.



Ca m’est arrivé recemment, un de mes fournisseurs s’est quasiment excusé d’utiliser LO, il ne savait pas que j’étais un geek à tendance barbue… Quand je lui ai dit que je préférais l’odt, une petite lueur est apparue dans ses yeux <img data-src=" />







Quand de plus en plus. Le mot clé c’est quand.

Pour le moment, c’est pas encore le cas. C’est même loin de l’être.



Remarque, au moins ton fournisseur s’est excusé au préalable, la démarche est appréciable. Le pire se sont ceux qui t’imposent leurs minorités par convictions, sans s’excuser.



La vraie question c’est qui sait encore se servir correctement d’une suite bureautique ?



Perso Office Libre Office ou Apple Works ? Qui s’en sert correctement… ?



PERSONNE



c’est pour moi le logiciel INUTILE par excellence…



Le 24/08/2013 à 08h 47







lossendae a écrit :



Mouais, j’aurais envie de répondre, vu depuis le temps que les suites bureautique existe (post fork), c’est même pas secondaire, c’est juste le cadet de “vos” soucis.







C’est secondaire quand il y a plus importants, LO est encore dans une phase de nettoyage post-Openoffice (système de build, commentaires, qualité du code, portage, ……) que Sun a toujours eu peur de faire.

Ajoute à ça le travail sur l’interopabilité (c’est sur que c’était pas prioritaire par MSO ça <img data-src=" />).

A quoi bon passer la majorité du temps sur l’UI si il y a encore de gros bugs bloquants lorsque tu ouvre ou modifie ton document ? Au fond, l’UI est fonctionnelle et il y a &gt;6 ans c’était encore ça partout.

Encore une fois c’est surement en reflexion <img data-src=" />







lossendae a écrit :



Donc il n’y a aucune necessité que LO soit plus user friendly ?



C’est avec ce genre de réponse que l’on comprend pourquoi Linux ne représente qu’une part de marché famélique.







Ponds moi une UI plus user-friendly, plus ergonomique, plus belle et qui satisfait la majorité des gens. Bon courage









benco a écrit :



La vraie question c’est qui sait encore se servir correctement d’une suite bureautique ?



Perso Office Libre Office ou Apple Works ? Qui s’en sert correctement… ?



PERSONNE



c’est pour moi le logiciel INUTILE par excellence…





Ca veut die quoi “correctement” ?

Une suite bureautique c’est un outil, et comme tous les outils c’est quelque chose que tu utilises pour atteindre un but.

Si tu atteints ton but avec cet outil, ca veut dire que l’outil est correct.



Tu voudrais quoi ? Pondre des mémos sous AbiWord et faire de calculs complexes sur des données dans un fichier texte et en shell ?









Drepanocytose a écrit :



Mon avis perso c’est que les rubans c’est effectivement un peu plus pratique pour certaines fonctions de base (et encore, l’interface à menus se personnalisait, je me mets une barre perso avec tous les boutons que j’utilise souvent), par contre dès qu’on rentre dans une utilisation un tout petit peu plus avancée que copier / coller, changer de couleur ou trier des données, ca devient beaucoup moins intuitif je trouve.







Je ne suis pas pour un systeme à la ruban pour LO. Même si personellement j’ai bien aimé dès le départ, je ne pense pas que ce soit la solution la plus pratique, surtout sur nos écrans plus large que haut.



Un simple rafraîchissement de l’iconographie, plus moderne et des chromes moins vieillot serait suffisant dans un premier temps.









lossendae a écrit :



Je ne suis pas pour un systeme à la ruban pour LO. Même si personellement j’ai bien aimé dès le départ, je ne pense pas que ce soit la solution la plus pratique, surtout sur nos écrans plus large que haut.



Un simple rafraîchissement de l’iconographie, plus moderne et des chromes moins vieillot serait suffisant dans un premier temps.





Ca on est d’accord, un petit refresh des icones ca ne ferait pas de mal.

Et pouvoir mettre tous les menus en vertical sur le côté de l’écran : avec les écrans 169 qui se democratisent comme une peste, c’est uber pratique quand tu bosses sur un A4 plus haut que large. Perso sous FF, ca change carrement l’ergo…







lossendae a écrit :



Remarque, au moins ton fournisseur s’est excusé au préalable, la démarche est appréciable. Le pire se sont ceux qui t’imposent leurs minorités par convictions, sans s’excuser.





Tu parles !

C’est parce que c’est un fournisseur et que c’est moi qui le paye, qu’il s’est excusé.

Si ca avait été un client, il me l”aurait imposé avec un gros “demerden sie sich” comme me font tous mes clients avec leurs softs foireux (brrrr Lync, etc..)









ff9098 a écrit :



C’est secondaire quand il y a plus importants, LO est encore dans une phase de nettoyage post-Openoffice (système de build, commentaires, qualité du code, portage, ……) que Sun a toujours eu peur de faire.







Mouais… mes avis que les réflexions sur l’UI aurait dû être faite il y a bien longtemps.





Ajoute à ça le travail sur l’interopabilité (c’est sur que c’était pas prioritaire par MSO ça <img data-src=" />).





docx forever <img data-src=" />





A quoi bon passer la majorité du temps sur l’UI si il y a encore de gros bugs bloquants lorsque tu ouvre ou modifie ton document ? Au fond, l’UI est fonctionnelle et il y a &gt;6 ans c’était encore ça partout.





Avant de penser à l’intégration de l’UI il doit y avoir un travail de reflexion sur l’UI avec de nombreuses itérations, au cas par cas.

Si cela est fait correctement, alors ça ne prend aucun temps sur les gros bugs bloquants (ou pas).



L’UI n’est pas un travail de dev.





Ponds moi une UI plus user-friendly, plus ergonomique, plus belle et qui satisfait la majorité des gens. Bon courage





J’aimerai != Je pourrai faire



Comme dit plus haut, un rafraîchissement ne serait pas du luxe. Pas besoin de tout changer.

Faire progressivement, ça éviterait les scenario d’UI catastrophe à la Metro :o



Même les machines à écrire électriques quand il fallait la changer, il fallait se réadapter, quoi qu’en gros, c’était pareil. UI marchera quand un grand nombre l’utilisera et avant tout quand il ne sera plus buggé



Je ne comprends pas pourquoi UI ne pourrait pas fonctionner sur un Win 7 ? (ne dit-on pas que tout est possible avec un PC ?)








Drepanocytose a écrit :



Tu parles !

C’est parce que c’est un fournisseur et que c’est moi qui le paye, qu’il s’est excusé.

Si ca avait été un client, il me l”aurait imposé avec un gros “demerden sie sich” comme me font tous mes clients avec leurs softs foireux (brrrr Lync, etc..)





J’ai un petit faible pour les images envoyées en .doc pour ma part. <img data-src=" />







lossendae a écrit :



L’UI n’est pas un travail de dev.





La conception, non, mais la mise en oeuvre, si. Et la mise en oeuvre représente le gros du boulot.









Drepanocytose a écrit :



Ca on est d’accord, un petit refresh des icones ca ne ferait pas de mal.

Et pouvoir mettre tous les menus en vertical sur le côté de l’écran : avec les écrans 169 qui se democratisent comme une peste, c’est uber pratique quand tu bosses sur un A4 plus haut que large. Perso sous FF, ca change carrement l’ergo…







J’ai essayé les onglets sur le côté avec FF.

J’ai pas réussi à m’y faire.



Bizarrement, je reste persuadé que ça me paraitrait plus naturel dans une suite bureautique.





Tu parles !

C’est parce que c’est un fournisseur et que c’est moi qui le paye, qu’il s’est excusé.

Si ca avait été un client, il me l”aurait imposé avec un gros “demerden sie sich” comme me font tous mes clients avec leurs softs foireux (brrrr Lync, etc..)





Ils ont raison, le client est roi <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



La conception, non, mais la mise en oeuvre, si. Et la mise en oeuvre représente le gros du boulot.







La mise en oeuvre ne représente pas le gros du boulot, juste ton boulot (si t’es dev).



Cette manie de croire que créer un bon design c’est que quelque coup de palette dans photoshop et puis s’en va…









Drepanocytose a écrit :



L’UI c’est effectivement pas secondaire : il suffit de voir comment l’interface à rubans de MSO a été decriée quand elle est sortie, et le temps que les gens ont mis à s’y habituer…



Là elle est entrée dans les moeurs, c’est donc logique qu’aujourd’hui les gens prennent ca pour une référence, mais il faut se souvenir du bordel que ca a été quand elle est sortie : une énorme proportion de gens la trouvait dégueu et vraiment pas pratique…

Et c’était il y a 6 ans, ca fait pas non plus une éternité…



Mon avis perso c’est que les rubans c’est effectivement un peu plus pratique pour certaines fonctions de base (et encore, l’interface à menus se personnalisait, je me mets une barre perso avec tous les boutons que j’utilise souvent), par contre dès qu’on rentre dans une utilisation un tout petit peu plus avancée que copier / coller, changer de couleur ou trier des données, ca devient beaucoup moins intuitif je trouve.







Personnellement , j’ai formé énormément d’entreprises privés au passage d’office 2003 vers 2007 . Ce que j’ai retenu c’est qu’effectivement le changement d’interface fait énormément peur aux personnes pour qui l’informatique n’est pas leurs vocations , mais au final le gain de productivité, une fois qu’ils ont compris la nouvelle logique de l’interface était sans conteste pour eux un gros +.

Dire que la logique du ruban et des menu contextuels d’office est moins bonne qu’avant , c’est tout simplement n’importe quoi , tous les professionnels Office seront d’accord là dessus.

Tu cites des cas comme le copier, coller , les couleurs , ou le trie des données qui sont même pas du niveau 1 d’Office et qui sont toujours aussi intuitif qu’avant (premier onglet d’accueil des fonctions de base) , ou clic droit et tout apparait comme par magie sur le menu contextuel et quand bien même plus facile pour un débutant dés lors qu’ils ont attaqués les tableaux automatiques et les styles de tableau, t’a même plus besoin d’utiliser ses fonctions etc….



Ensuite Office c’est pas seulement Word ou Excel , c’est aussi PowerPoint, Visio , OneNote,et Outlook qui n’ont soit aucune alternative crédible, soit des alternatives avec un manque de fonctionnalités énormes en entreprise par rapport à l’original.



Alors on pourrait aller plus loin et parler des fonctionnalités plus avancées mais franchement cela en vaut-il vraiment la peine , toujours les mêmes personnes qui viennent cracher sur un outil qui est à des années lumières d’un quelconque LibreOffice mais qui n’ont absolument aucune idée de l’outil en question.



Maintenant est-ce que pour une bonne partie LibreOffice suffit ,tout à fait , je suis d’accord là dessus cela reste un bon outil pour apprendre les bases et gratuit en plus, mais de là à dire qu’il égale un tant soit peu la suite Office, c’est Non .






Le 24/08/2013 à 09h 14







lossendae a écrit :



Mouais… mes avis que les réflexions sur l’UI aurait dû être faite il y a bien longtemps.







Encore une fois, qui te dis que ce n’est pas fait ? Pas grand chose de révêlé certes.







lossendae a écrit :



Comme dit plus haut, un rafraîchissement ne serait pas du luxe. Pas besoin de tout changer.

Faire progressivement, ça éviterait les scenario d’UI catastrophe à la Metro :o







Tu peux déplacer ou changer les icônes, mettre des personas ça le rend déjà plus personnalisable que MSO









ff9098 a écrit :



Encore une fois, qui te dis que ce n’est pas fait ? Pas grand chose de révêlé certes.







Qu’il en parle plus publiquement alors.





Tu peux déplacer ou changer les icônes, mettre des personas ça le rend déjà plus personnalisable que MSO





Pas faux



En France il n’ y a pas de crise, donc on persiste et signe comme des bourrins avec les multinationales, logique ! <img data-src=" />


Ouais LO est une bonne alternative mais comme dit plus haut l’UI est imbuvable. Pour séduire, avant d’aller dans la puissance du logiciel, il fait attirer le regard et la France c’est moche. Idem pour Ubuntu et les autres versions de linux. J’ai l’impression que pour les concepteurs du libre l’U.I est secondaire alors que c’est un voire LE critère pour un logiciel.








lossendae a écrit :



Si seulement Libre Office pouvait fournir une UI qui sorte de l’idéal des barbus Histoire d’avoir un bon argument supplémentaire face à MS Office.









Moi ça me va bien, ( je ne dirais pas non à une amélioration , mais hors de question de ch*er dessus pour le moment )



La gratuité est déjà un très bon argument ..<img data-src=" />



Et franchement pour les besoins qu’on a d’une suite bureautique ( nous passons beaucoup plus de temps sur d’autres logiciels de Prod) ça nous suffit amplement..<img data-src=" />









Mme_Michu a écrit :



Moi ça me va bien,



La gratuité est déjà un très bon argument ..<img data-src=" />



Et franchement pour les besoins qu’on a d’une suite bureautique ( nous passons beaucoup plus de temps sur d’autres logiciels de Prod) ça nous suffit amplement..<img data-src=" />







Super, donc LO à un utilisateurs de… ah non, il était déjà là, et il deteste MS.

Mme_Michu, il n’y a même pas de challenge…









statoon54 a écrit :



Alors on pourrait aller plus loin et parler des fonctionnalités plus avancées mais franchement cela en vaut-il vraiment la peine , toujours les mêmes personnes qui viennent cracher sur un outil qui est à des années lumières d’un quelconque LibreOffice mais qui n’ont absolument aucune idée de l’outil en question.





Déformation de formateur : tu crois sincèrement que parce que tu formes des ignorants, tu es le seul à connaitre MSO ?

Sans deconner redescends, MSO je l’utilise tous les jours aussi au taf, en basique ou en avancé, t’es pas le seul à bien le connaitre…

Pour info, c’est moi le geek du service qui forme tous mes collègues en off dès qu’ils ont un blocage sur un soft quelconque (ce qui arrive très souvent <img data-src=" />)





Maintenant est-ce que pour une bonne partie LibreOffice suffit, tout à fait , je suis d’accord là dessus cela reste un bon outil pour apprendre les bases et gratuit en plus, mais de là à dire qu’il égale un tant soit peu la suite Office, c’est Non .



Quelqu’un ici a dit ca ?

Ce sont deux outils différents, avec chacun des avantages et des inconvenients…

Simplement les avantages de MSO ne justifient pas une telle prévalence, pour la majorité des besoins usuels de l’entreprise et de l’administration. LO fait largement aussi bien l’affaire. Avec en plus le gros avantage de LO : interopérabilité !







ouais a écrit :



Ouais LO est une bonne alternative mais comme dit plus haut l’UI est imbuvable. Pour séduire, avant d’aller dans la puissance du logiciel, il fait attirer le regard et la France c’est moche. Idem pour Ubuntu et les autres versions de linux. J’ai l’impression que pour les concepteurs du libre l’U.I est secondaire alors que c’est un voire LE critère pour un logiciel.





Je ne crois pas, vraiment.

Prends VLC : installeur de merde, interface de merde, etc.

Pourtant, les fonctionnalités géniales de ce soft font que bah voilà, c’est l’un des plus utilisés, même si son interface est juste affreuse.



Mouai word est mal employé dans 90% des cas. Un simple éditeur de texte rtf suffirait dans la grande majorité des cas. Wordpad avec une sauvegarde rtf. Pour une fois qu’un outil microsoft fait pas trop mal une tâche en pondant un format de fichier standardisé et ouvert…








lossendae a écrit :



Super, donc LO à un utilisateurs de… ah non, il était déjà là, et il deteste MS.

Mme_Michu, il n’y a même pas de challenge…









<img data-src=" /> compris ?



Tu m’as l’air d’être sacrément tendu de si bon matin … mal dormi??









lossendae a écrit :



Cette manie de croire que créer un bon design c’est que quelque coup de palette dans photoshop et puis s’en va…





Qui a dit cela ? Pas moi. Mais entre refaire la moitié du code de l’application (la logique UI) et créer des designs pour les 50 fenêtres de l’appi, je sais comment budgéter les deux et c’est sans aucun rapport !



A moins que tu aies simplement désiré une refonte des chromes et des icônes auquel cas, effectivement, les dévs n’ont qu’un petit rôle là-dedans.



Enfin, pour info, il m’est déjà arrivé de passer des semaines pour créer certaines vues (avec animations, ajustements à plusieurs périphériques, etc). Je doute qu’aucun designer ait déjà passé autant de temps dessus. Ce qui ne m’empêche pas de savoir apprécier leur travail.









HarmattanBlow a écrit :



Qui a dit cela ? Pas moi. Mais entre refaire la moitié du code de l’application (la logique UI) et créer des designs pour les 50 fenêtres de l’appi, je sais comment budgéter les deux et c’est sans aucun rapport !



A moins que tu aies simplement désiré une refonte des chromes et des icônes auquel cas, effectivement, les dévs n’ont qu’un petit rôle là-dedans.







Dans ce cas au temps pour moi, oui je pensais plutôt aux chromes et aux icônes.









Drepanocytose a écrit :



Déformation de formateur : tu crois sincèrement que parce que tu formes des ignorants, tu es le seul à connaitre MSO ?

Sans deconner redescends, MSO je l’utilise tous les jours aussi au taf, en basique ou en avancé, t’es pas le seul à bien le connaitre…







Je ne te visais pas sur ce point, mais pour une personne qui dit connaitre Office de façon avancée , discuter sur le copier, coller et le tri de données c’est un gros foutage de gueule.







Drepanocytose a écrit :



Quelqu’un ici a dit ca ?

Ce sont deux outils différents, avec chacun des avantages et des inconvenients…

Simplement les avantages de MSO ne justifient pas une telle prévalence, pour la majorité des besoins usuels de l’entreprise et de l’administration. LO fait largement aussi bien l’affaire. Avec en plus le gros avantage de LO : interopérabilité !







Entièrement d’accord c’est un autre débat.









benco a écrit :



La vraie question c’est qui sait encore se servir correctement d’une suite bureautique ?



Perso Office Libre Office ou Apple Works ? Qui s’en sert correctement… ?



PERSONNE



c’est pour moi le logiciel INUTILE par excellence…







Je n’irais pas jusqu’à dire que c’est inutile et que personne ne sait s’en servir, mais j’ai également noté une très mauvaise utilisation des suites bureautique, aussi bien techniquement (manière de mettre en forme ou d’utiliser des champs ou formules), que fonctionnellement, là où d’autres outils seraient beaucoup plus pertinents.



Je ne compte plus le nombre de sociétés qui croulent sous des milliers de répertoires partagés en réseau, à la hiérarchie souvent très farfelue et éphémère, dans lesquels tout au fond on planque des millions de documents qui souvent ne seront jamais lus par personne. Pourquoi ? Parce-que les collègues ont rarement à leur disposition un moteur de recherche capable d’indexer ces documents de manière pertinente et les retrouver sans trop de perte de temps, ou parce-qu’on leur dira que ça ne sert à rien d’aller voir tous ces trucs qui ne sont pas à jour.



On est en 2013 bordel, alors si on continue à documenter les processus ou incidents ou outils d’une entreprise sur des logiciels conçus pour éditer des pages A4, il y a un grave problème de schizophrénie entre l’usage de l’informatique dans certaines entreprises et l’usage de l’informatique que ces mêmes employés ont chez eux (Wikis, Forums, Blogs, Bugzilla, etc…).



Pour en revenir au sujet, très bonne nouvelle pour la région de Valence. Je ne vois vraiment pas à quoi ça leur servirait de continuer à payer des licences pour les logiciels privateurs américains (et gaspiller ainsi les sous des contribuables), alors qu’en libre il y a d’excellents logiciels.



On ne peut pas continuer a prôner la maîtrise des déficits et continuer a voir des fonctionnaires corrompus qui avalisent le maintient de MS Office dans l’administration française. C’est un bon exemple de ce que l’on peut faire juste avec une once de courage politique <img data-src=" />

Malheureusement pour nous pauvre froggies l’once n’a pas cours chez nous <img data-src=" />








statoon54 a écrit :



Je ne te visais pas sur ce point, mais pour une personne qui dit connaitre Office de façon avancée , discuter sur le copier, coller et le tri de données c’est un gros foutage de gueule.





Il faut commencer de la base : le C/C, le tri sous excel, le changement de police, couleur etc, c’est quand même ce qu’utilisent le plus les gens dans Word/Excel.

J’ai discuté de ca en disant qu’effectivement ca je le trouve plus pratique sur les rubans, mais pas le reste.

Ce qui veut dire que le reste a aussi été mentionné….



Par exemple, c’est toujours fabuleux de regarder un noob se galérer sur MSO 2007 pour trouver l’onglet developpeur pour ecrire une petite macro sous Excel <img data-src=" />







lossendae a écrit :



La dernière fois que j’ai dit ça à Mr kempf, il m’a dit “je suis les directives de l’OS” et basta.





Pour l’installateur, c’est jb lui même qui m’a confirmé ici une fois que c’est une sombre saleté <img data-src=" />









Mme_Michu a écrit :



Tu m’as l’air d’être sacrément tendu de si bon matin … mal dormi??







Oserais tu prétendre le contraire ? Sur toutes les news récente ou tu es intervenu sur MS, ont sent que tu ne les porte pas dans ton coeur.







Drepanocytose a écrit :



Prends VLC : installeur de merde, interface de merde, etc.

Pourtant, les fonctionnalités géniales de ce soft font que bah voilà, c’est l’un des plus utilisés, même si son interface est juste affreuse.







<img data-src=" />



La version OSX est pas dégueu.

La dernière fois que j’ai dit ça à Mr kempf, il m’a dit “je suis les directives de l’OS” et basta.



Du coup même MPC dans sa version BE est plus attractif visuellement que VLC.









Idiot Proof a écrit :



On ne peut pas continuer a prôner la maîtrise des déficits et continuer a voir des fonctionnaires corrompus qui avalisent le maintient de MS Office dans l’administration française. C’est un bon exemple de ce que l’on peut faire juste avec une once de courage politique <img data-src=" />

Malheureusement pour nous pauvre froggies l’once n’a pas cours chez nous <img data-src=" />







Parce que MS capucaylibre ?









lincruste a écrit :



1,5 millions d’euros d’économie à l’année, pas mal. Chez nous on impose la suite de MS mais j’ai des utilisateurs qui se copient LibreOffice en douce parce qu’ils supportent pas Office14 <img data-src=" /> Je les aime bien eux.







C’est pour cela qu’au boulot, j’ai volontairement demandé à conserver notre vieille licence de Office 2003… et que je tourne avec Libre Office à côté. Enfin, en pratique, pour mes propres documents, c’est LaTeX, mais je ne choisis pas les fichiers qu’on m’envoit









MdMax a écrit :



Pour en revenir au sujet, très bonne nouvelle pour la région de Valence. Je ne vois vraiment pas à quoi ça leur servirait de continuer à payer des licences pour les logiciels privateurs américains (et gaspiller ainsi les sous des contribuables), alors qu’en libre il y a d’excellents logiciels.







<img data-src=" /><img data-src=" />









DayWalker a écrit :



Enfin, en pratique, pour mes propres documents, c’est LaTeX, mais je ne choisis pas les fichiers qu’on m’envoit





Ah mais gros +1.

LaTeX pour la création (avec un code de style perso aux petits oignons, et surtout réutilisable), et diffusion en pdf protégé, si le document n’a pas vocation à être édité.

Point barre. Mais mes collègues me prennent tous pour un gros malade <img data-src=" />









DayWalker a écrit :



C’est pour cela qu’au boulot, j’ai volontairement demandé à conserver notre vieille licence de Office 2003… et que je tourne avec Libre Office à côté. Enfin, en pratique, pour mes propres documents, c’est LaTeX, mais je ne choisis pas les fichiers qu’on m’envoit







Autant j’ai dégainé l’UI dès le second commentaire, autant il aura fallu attendre un peu avant de voir arriver le power user qui sait utiliser the best of the best : LaTeX.



<img data-src=" /><img data-src=" />









benco a écrit :



ça c’est un troll de compet…



l’interface ne pond pas les rapports….



Au boulot tu utilises un outil point…. et au niveau de l’interface office 2013 est juste une <img data-src=" />







Depuis 2005, personnellement : même avec une nouvelle machine, je demande l’ancienne licence de 2003 qui permet un accès très facile au styles, et de les gérer proprement. Quand je vois comment fonctionnent les étudiants, je comprends pourquoi la plupart de leurs compte rendu ne sont pas paginés avec sérieux (genre, ce que fait LaTeX, sans avoir à y faire attention)







lincruste a écrit :



Y’a même pas de débat là-dessus, le ruban de MS est conçu pour être facile d’accès, mais absolument pas ergonomique. La meilleure illustration est la temporisation obligatoire des raccourcis clavier, ou comment forcer les utilisateurs avancés à perdre du temps.







Tiens, joli… j’en utilise peu, de raccourcis clavier, mais c’est un argument de plus pour pour encourager mes collègues à passer à autre chose !









Drepanocytose a écrit :



Par exemple, c’est toujours fabuleux de regarder un noob se galérer sur MSO 2007 pour trouver l’onglet developpeur pour ecrire une petite macro sous Excel <img data-src=" />







Pour une personne formée, il le verra à la première séance , personnaliser son ruban et ajouter les fonctionnalités qui lui seront utiles .

Mais faut avouer que si tu poses la question direct , personne ne le trouvera effectivement d’où l’intérêt des formations pour les personnes qui n’ont pas le temps de chercher.



Le 24/08/2013 à 09h 49







lossendae a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />







Traduction ?









lossendae a écrit :



Oserais tu prétendre le contraire ? Sur toutes les news récente ou tu es intervenu sur MS, ont sent que tu ne les porte pas dans ton coeur.



.







Mon dieu …quel est le rapport avec MS ??



T’a donné ton avis sur LO qui ne doit être en aucun cas une généralité et j’ai donné le mien , voilà ; je ne vois pas l’intérêt d’entrer dans des raisonnements binaires genre, t’es fanboy ceci, t’es hateboy cela , pour tenter de décrédibiliser l’autre.



Oui j’utilise certains produits de MS que j’aime bien comme windows 7 sur mon PC, Skype etc.., et il y a d’autres que j’aime pas comme windows 8 …c’est mes goûts ; ça n’a rien d’un logique de hateboy/fanboy









Drepanocytose a écrit :



Ah mais gros +1.

LaTeX pour la création (avec un code de style perso aux petits oignons, et surtout réutilisable), et diffusion en pdf protégé, si le document n’a pas vocation à être édité.

Point barre. Mais mes collègues me prennent tous pour un gros malade <img data-src=" />







Toi aussi ? Au labo, on est minoritaires à l’utiliser (moi, en code pur et dur, et un collègue sous LyX) pour une équipe de 6 permanents. Heureusement, la proportion de thésards va en augmentant.



Personnellement, je fais mon courrier, mes photocopies (car on peut intégrer directement les images avec une compression qu’on contrôle et qu’on peut avoir préparer avec un script XNview par exemple), mon CV… en LaTeXtout.



Pour revenir au sujet, dans Libre Office, ce qui me chagrinne un peu, c’est que l’accès aux style est un peu trop rudimentaire (dans MS 2003, une fois la barre affichée, on voit visuellement ce que ca donne, et c’est fort pratique ! D’ailleurs, je ne comprends pas qu’elle ne soit pas affichée en permanence, cette barre latérale !)









lossendae a écrit :



Autant j’ai dégainé l’UI dès le second commentaire, autant il aura fallu attendre un peu avant de voir arriver le power user qui sait utiliser the best of the best : LaTeX.



<img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Quelqu’un ici a dit ca ?

Ce sont deux outils différents, avec chacun des avantages et des inconvenients…

Simplement les avantages de MSO ne justifient pas une telle prévalence, pour la majorité des besoins usuels de l’entreprise et de l’administration. LO fait largement aussi bien l’affaire. Avec en plus le gros avantage de LO : interopérabilité !





C’est évident, mais pas pour tout le monde, hélas, ancré dans les habitudes microsoftiennes hors desquelles point de salut… Le lavage de cerveau fonctionne bien, les lobbies imposent leurs habitudes et conditionnent des réflexes quasi pavloviens !





Je ne crois pas, vraiment.

Prends VLC : installeur de merde, interface de merde, etc.

Pourtant, les fonctionnalités géniales de ce soft font que bah voilà, c’est l’un des plus utilisés, même si son interface est juste affreuse.



Un bon contre-exemple, en effet.



Mais si les gens veulent continuer dans leurs réflexes « je paye c’est bien », tant pis pour eux : attention, chacun est libre de faire ce qu’il veut, mais si au moins les gens faisaient leurs calculs entre OS et logiciels payants et leurs équivalents libres et souvent gratuits, ils feraient sans doute mieux la part des choses.

Perso mon choix est fait depuis un bail, et ce n’est pas faute d’avoir commence avec Windows/MS pendant des années, alors je connais la musique. <img data-src=" />









Mme_Michu a écrit :



Mon dieu …quel est le rapport avec MS ??



T’a donné ton avis sur LO qui ne doit être en aucun cas une généralité et j’ai donné le mien , voilà ; je ne vois pas l’intérêt d’entrer dans des raisonnements binaires genre, t’es fanboy ceci, t’es hateboy cela , pour tenter de décrédibiliser l’autre.



Oui j’utilise certains produits de MS que j’aime bien comme windows 7 sur mon PC, Skype etc.., et il y a d’autres que j’aime pas comme windows 8 …c’est mes goûts ; ça n’a rien d’un logique de hateboy/fanboy







Vu tes interventions ailleurs que sur cette news, je ne t’accorde pas le bénéfice du doute.

De plus, tu réagis sur le second commentaire alors que j’ai quand même largement étayé mon avis.



Après tu as tout a fait le droit d’apprécier les produits moche et vieillots <img data-src=" />









DayWalker a écrit :



Depuis 2005, personnellement : même avec une nouvelle machine, je demande l’ancienne licence de 2003 qui permet un accès très facile au styles, et de les gérer proprement. Quand je vois comment fonctionnent les étudiants, je comprends pourquoi la plupart de leurs compte rendu ne sont pas paginés avec sérieux (genre, ce que fait LaTeX, sans avoir à y faire attention)







Accès aux styles pas facile et tu oses parler des étudiants qui ne savent pas paginés.

Appuie sur la petite flèche en bas à droite, onglet de base , groupe style , ça t’affichera l’inspecteur de style façon office 10 avant avec prévisualisation et tous les propriétés en plus.



Le problème à surmonter avec Latex est de convaincre les gens à s’en servir.. <img data-src=" />



Parce que la plupart pensent que c’est utile que pour rédiger un mémoire/thèse et qu’il est imbuvable…alors que c’est très facile une fois qu’on s’y met..sans oublier la quantié énorme de tutos sur le net..



Mon coup de coeur est évidemment Beamer qui est très loin devant tout outil pour diaporamas/présentations que j’ai pu toucher ( y compris PowerPoint) <img data-src=" />








Mme_Michu a écrit :



Parce que la plupart pensent que c’est utile que pour rédiger un mémoire/thèse et qu’il est imbuvable…alors que c’est très facile une fois qu’on s’y met..sans oublier la quantié énorme de tutos sur le net.







Ce qui peut s’appliquer aussi aux rubans de MSO 2007+ <img data-src=" />









statoon54 a écrit :



Accès aux styles pas facile et tu oses parler des étudiants qui ne savent pas paginés.

Appuie sur la petite flèche en bas à droite, onglet de base , groupe style , ça t’affichera l’inspecteur de style façon office 10 avant avec prévisualisation et tous les propriétés en plus.







“Format &gt; Styles et mise en forme”



Simple, et au bon endroit sur office 2003. Dur de faire plus simple.



Ta solution, excuse moi, même si elle permet d’y arriver (je ne peux pas vérifier), faut la connaitre… je n’ai vu aucun étudiant afficher l’ensemble des style et se servir parmi ceux existants (ou “home made”) pour formater leur documents



Après, je n’ai pas évoqué les documents avec plusieurs intervenants, mais bon, là, j’ai abandonné, car la plupart des gens, s’ils veulent du texte en gras pour un titre,




  • ils ne regardent si un style existe

  • ils mettent en gras directement

    -&gt; ca fout la zizanie pour avoir un document propre.



    Donc j’ai abandonné Office pour tout compte rendu, rapport, mémoire que j’écris moi même. ET si on est plusieurs à intervenir, je laisse aux autre le grand plaisir d’harmoniser le rendu, car la plupart des utilisateurs fait n’importe quoi avec les styles (quelle que soit la version d’office)









lossendae a écrit :



Si seulement Libre Office pouvait fournir une UI qui sorte de l’idéal des barbus Histoire d’avoir un bon argument supplémentaire face à MS Office.





Les patchs et les idées sont les bienvenus. <img data-src=" />









DayWalker a écrit :



“Format &gt; Styles et mise en forme”



Simple, et au bon endroit sur office 2003. Dur de faire plus simple.



Ta solution, excuse moi, même si elle permet d’y arriver (je ne peux pas vérifier), faut la connaitre… je n’ai vu aucun étudiant afficher l’ensemble des style et se servir parmi ceux existants (ou “home made”) pour formater leur documents



Après, je n’ai pas évoqué les documents avec plusieurs intervenants, mais bon, là, j’ai abandonné, car la plupart des gens, s’ils veulent du texte en gras pour un titre,




  • ils ne regardent si un style existe

  • ils mettent en gras directement

    -&gt; ca fout la zizanie pour avoir un document propre.



    Donc j’ai abandonné Office pour tout compte rendu, rapport, mémoire que j’écris moi même. ET si on est plusieurs à intervenir, je laisse aux autre le grand plaisir d’harmoniser le rendu, car la plupart des utilisateurs fait n’importe quoi avec les styles (quelle que soit la version d’office)









    Ca apparait sur le premier écran office quand tu attaques un document , quoi de plus facile , un peu de sérieux. C’est une fonction de base et on y gagne toute la prévisualisation.









kwak-kwak a écrit :



Cf: Le Nokia N95 en est le parfait exemple. Il permet de tout faire (même le café), mais tout est planqué derrières des menus imbuvables. Conséquences, il eu grand succès pour les ultra-geek (déjà au fait sur cette interface), mais ce fut un bide pour le grand public pour qui les fonctionnalité étaient inaccessible (ou tout simplement inutiles): à la place ils ont préféré un iPhone pourtant bien plus limité.





Donne moi la manip’. Même planqué dans un menu, j’achète. <img data-src=" />









statoon54 a écrit :



Ca apparait sur le premier écran office quand tu attaques un document , quoi de plus facile , un peu de sérieux. C’est une fonction de base et on y gagne toute la prévisualisation.







Ce n’est pas au même endroit qu’avant, et lui, ne sait pas (et ne peut pas vérifier) ce que tu expliques, et comme les rubans ça pue, c’est forcément moins bien.



Ceci explique cela <img data-src=" />



Le 24/08/2013 à 10h 19







Mme_Michu a écrit :



Mon coup de coeur est évidemment Beamer qui est très loin devant tout outil pour diaporamas/présentations que j’ai pu toucher ( y compris PowerPoint) <img data-src=" />







Ça dépend pourquoi. Pour de long diapos style cours, oui (pagination, découpage en sections, ….). Pour des diapos courtes styles présentation/soutenance de stages par exemples, je suis moins convaincu car tu n’as pas de réelles animations/transitions qui peuvent avoir pas mal de valeurs ajoutées (et les styles se ressemblent tous)









psn00ps a écrit :



Les patchs et les idées sont les bienvenus. <img data-src=" />







Il y a déjà un pack d’îcone mis à dispo depuis juin.

Bon il est flat et monochrome. Si je j’aime bien le flat, le monochrome m’ennuie amis c’est toujours mieux que le look pre-2000.



Ah : il faut aller en Espagne pour trouver des gens logiques, qui savent gérer intelligemment l’argent du contribuable. Je suis heureux pour eux !



Quand au vieux débat entre suites bureautiques : on rappelera que l’informatique n’est toujours qu’un outil à la merci de l’usager, et que même au niveau professionnel, une personne formée n’utilise pas plus de 20% des possibilités de ses logiciels quotidiens - alors à quoi servent les 80% restants ?



Dépenser du fric en licence, n’apporte aucune productivité supplémentaire. C’est clairement une illusion grotesque et stupide. Autant récupérer ce fric et former les utilisateurs : c’est-à-dire apprendre réellement aux gens à faire des documents avec les façons de faire “sauce 2013”.



Quand je vois des gens qui sortent de formation mso, avec des manières de faire d’il y a 10 ans, je dis qu’il faut arrêter les conneries. Sans compter ces gens en poste qui confondent PAO et bureautique : complètement dépassés ! C’est encore plus terrifiant quand ce sont des fonctionnaires, sensés être remis à jour, qui vous pondent des torchons officiels, complètement ubuesques du point de vue structurel !



A se demander si ce n’est pas les formateurs qu’il faut upgrader !








hansi a écrit :



Ah : il faut aller en Espagne pour trouver des gens logiques, qui savent gérer intelligemment l’argent du contribuable. Je suis heureux pour eux !



C’est de l’humour ou une boulette ? <img data-src=" />

(crise toussa)









paradise a écrit :



C’est évident, mais pas pour tout le monde, hélas, ancré dans les habitudes microsoftiennes hors desquelles point de salut… Le lavage de cerveau fonctionne bien, les lobbies imposent leurs habitudes et conditionnent des réflexes quasi pavloviens !







C’est juste que l’argument de l’interopérabilité (Office est interopérable aussi dans une moindre mesure) ne justifie pas forcément l’utilisation d’un logiciel moins professionnel , moins complet , moins performant , sans garantie , sans support et avec comme prétexte que celui ci est gratuit.

Sans compter qu’il faut combien de logiciels libre pour égaler la suite Office complète.

Tu m’as l’air vachement simple d’esprit pour penser que seul cet argument peut faire pencher la balance dans un seul sens.









lossendae a écrit :



Ce n’est pas au même endroit qu’avant, et lui, ne sait pas (et ne peut pas vérifier) ce que tu expliques, et comme les rubans ça pue, c’est forcément moins bien.



Ceci explique cela <img data-src=" />







Effectivement, je n’ai pas envie de réapparendre à me servir d’un outil à l’ergonomie largement discutable… alors que les styles, ca devrait être la seule interface pour changer sa mise en page.



En toute logique :




  • cette barre devrait être affichée en PERMANENCE pour avoir un document propre: on ne devrait même pas avoir à aller la chercher ! ! !

  • les boutons de formatage (genre “gras”, “italique”…) ne devraient pas être accessibles en dehors de la définition des styles pour éviter les “boulets” qui ajoutent des styles dès qu’ils changent une bricole et parfois, visuellement, on ne voit pas de différence, mais le style étant différent, c’est galère si on veut retoucher



    -&gt; LaTeX ou LyX est bien plus logique : on choisit sa mise en page (on la peaufine si on veut dans le préambule), et après, on peut se les toucher sans soucis : la mise en page sera nickel jusqu’à la fin. Et si on veut changer quelque chose, il suffit de modifier le préambule, et ca s’applique partout. C’est PROPRE.









statoon54 a écrit :



C’est juste que l’argument de l’interopérabilité (Office est interopérable aussi dans une moindre mesure) ne justifie pas forcément l’utilisation d’un logiciel moins professionnel , moins complet , moins performant , sans garantie , sans support et avec comme prétexte que celui ci est gratuit.

Sans compter qu’il faut combien de logiciels libre pour égaler la suite Office complète.

Tu m’as l’air vachement simple d’esprit pour penser que seul cet argument peut faire pencher la balance dans un seul sens.





Steve ? C’est toi ?



Le 24/08/2013 à 10h 28







statoon54 a écrit :



C’est juste que l’argument de l’interopérabilité (Office est interopérable aussi dans une moindre mesure) ne justifie pas forcément l’utilisation d’un logiciel moins professionnel , moins complet (qui ne gêne personne), moins performant (a prouver), sans garantie (?) , sans support (ça sert a quoi ?) et avec comme prétexte que celui ci est gratuit.

Sans compter qu’il faut combien de logiciels libre pour égaler la suite Office complète.

Tu m’as l’air vachement simple d’esprit pour penser que seul cet argument peut faire pencher la balance dans un seul sens.












statoon54 a écrit :



Sans compter qu’il faut combien de logiciels libre pour égaler la suite Office complète.





Combien d’users, en proportion de tous les users de MSO, utilisent la suite complète ?

Ne te leurre pas : la plupart des users, c’est Word / Excel et parfois Outlook quand la boite n’a pas un autre système en place (Lotus, etc.).

Un coup de PowerPoint une fois tous les 4 matins, et hop….



Quel intérêt de payer des softs qu’une faible proportion d’users utiliseront au final ?? Tu penses vraiment que si MS s’amusait à laisser le choix des outils qu’on achète avec la suite (et donc de mettre le prix en fonction), tout le monde acheterait la totale avec Visio, PowerPoint, OneNote, Publisher etc. ?

AMHA les gens achéteraient Word, Excel, Outlook si c’est le client officiel de la boite ; et ne prendraient Visio + PowerPoint que sur certains postes minoritaires..



Le 24/08/2013 à 10h 32







Drepanocytose a écrit :



Combien d’users, en proportion de tous les users de MSO, utilisent la suite complète ?

Ne te leurre pas : la plupart des users, c’est Word / Excel et parfois Outlook quand la boite n’a pas un autre système en place (Lotus, etc.).

Un coup de PowerPoint une fois tous les 4 matins, et hop….



Quel intérêt de payer des softs qu’une faible proportion d’users utiliseront au final ?? Tu penses vraiment que si MS s’amusait à laisser le choix des outils qu’on achète avec la suite (et donc de mettre le prix en fonction), tout le monde acheterait la totale avec Visio, PowerPoint, OneNote, Publisher etc. ?

AMHA les gens achéteraient Word, Excel, Outlook si c’est le client officiel de la boite ; et ne prendraient Visio + PowerPoint que sur certains postes minoritaires..







On peux d’ailleurs considérer que la suite office c’est également de la vente liée. Obligé de tout acheter même si seulement une partie nous intéresse









Mme_Michu a écrit :



Mon coup de coeur est évidemment Beamer qui est très loin devant tout outil pour diaporamas/présentations que j’ai pu toucher ( y compris PowerPoint) <img data-src=" />







J’aime beaucoup, mais ca prend un peu de temps parfois… Enfin, ca dépend, sur certains points, c’est le bonheur (mise en page impeccable, équations, navigation intra-document en mode présentation)… mais sur d’autres, les suites office sont pas mal non plus, notamment pour afficher des notes lors d’une projection (avec le chrono le slide suivant en miniature pour faciliter la transition), ou pour mettre une flèche en plein travers un document (dur dur avec Beamer, le plus simple étant d’avoir une image comme on la souhaite)



Mais personnellement, ya des manips qui déchirent avec Beamer… Je me souviens d’avoir eu une présentation très technique, où j’avais mis toutes mes figures en fonction d’un même paramètre (courbes directement construites en lisant des sorties de simulation…) et j’avais eu la bonne idée d’utiliser des variables : du coup, pour tout tracer en fonction d’une autre variable, c’était… une ligne à changer, et compiler ! Bonheur assuré ^^



Pour le coté esthétique, sous MAC, j’ai vu des présentations très chouettes aussi ^^









lossendae a écrit :



Un jour les vieux (+35ans) formés sur Lotus et anciennes versions d’office (post rubans) partiront à la retraite.







Avant que les “vieux” de 35 ans partent a la retraite, il va s’ecouler une bonne trentaine d’années.



Remarque ça laisse un peu de temps a libre office de devenir efficace et performant d’ici la.





(Ah merde, on est plus dredi ! <img data-src=" /> )









ff9098 a écrit :



On peux d’ailleurs considérer que la suite office c’est également de la vente liée. Obligé de tout acheter même si seulement une partie nous intéresse





Tu veux Word 2007 tout seul ?

Allez, à 2 clicks de là, la version 2013









ff9098 a écrit :



On peux d’ailleurs considérer que la suite office c’est également de la vente liée. Obligé de tout acheter même si seulement une partie nous intéresse







Non, les composants de la suite MSO ne sont pas vendus individuellement, donc on ne peut pas parler de vente liée.



Pour que la vente liée s’applique, il faudrait que chaque composant soit vendu unitairement et donc que Microsoft oblige l’achat de l’un pour avoir l’autre. Ca ne peut s’appliquer à une suite logicielle vendue comme un tout.



Le 24/08/2013 à 10h 47







psn00ps a écrit :



Tu veux Word 2007 tout seul ?







Word + Powerpoint 2010 pour toute ma boîte par exemple



@psn00ps



Non, ce n’était pas une boulette.



Le peuple espagnol est la victime d’un groupe de quelques centaines de personnes haut placées, qui avaient des intérêts évidents dans l’immobilier, qui ont joué aux cons avec les finances du pays, et c’est ce cartel de petits mafieux de service qui demande aujourd’hui au peuple de régler la facture de leurs conneries !



En clair : l’origine réelle de la crise espagnole est la corruption directe de ses élus ! (comme en Grèce)



Et ne croyez surtout pas qu’en France, les partis politiques valent mieux : tout groupuscule humain est corrompu par l’intérêt direct et exclusif de ses participants… Vous comprendrez avec l’âge…








lossendae a écrit :



Si seulement Libre Office pouvait fournir une UI qui sorte de l’idéal des barbus Histoire d’avoir un bon argument supplémentaire face à MS Office.







Le problème des communautés de développement c’est qu’elles sont presque exclusivement composées de… développeurs. Le reste étant les utilisateurs/testeurs.



On y croise rarement des designer, ergonomes, marketeux, comptables, etc. Et lorsqu’on en croise, ils ont rarement leur mot a dire sur la conduite du projet. C’est dommage, car maintenant que l’informatique est un outil largement répandu, il y aurait un véritable intérêt à utiliser les compétences non-techniques des gens dans les développements communautaires.



Le 24/08/2013 à 11h 00







127.0.0.1 a écrit :



Et lorsqu’on en croise, ils ont rarement leur mot a dire sur la conduite du projet. C’est dommage, car maintenant que l’informatique est un outil largement répandu, il y aurait un véritable intérêt à utiliser les compétences non-techniques des gens dans les développements communautaires.







Ca existe pourtant









ff9098 a écrit :



Ca existe pourtant





Ouais. Ceux qui ont designé Unity, par exemple <img data-src=" />

Ok je sors….









lossendae a écrit :



Si seulement Libre Office pouvait fournir une UI qui sorte de l’idéal des barbus Histoire d’avoir un bon argument supplémentaire face à MS Office.







Ca dépend. L’UI menu de libreoffice est plus pratique pour bien des gens que le menu ruban d’office ou tu est un peu perdu dès que tu fait des chose un peu poussé.









Drepanocytose a écrit :



Ouais. Ceux qui ont designé Unity, par exemple <img data-src=" />

Ok je sors….





Non, cépafo.



Tout à fait dans l’esprit clickodrome, rien à envier à Metro de W8.



Rosa, la Mandriva russe, a entrepris la même démarche, Gnome3 est dans une logique qui s’en approche.



Il n’empêche qu’on peut vouloir autre chose, perso je suis resté collé à KDE, lui-même qui avait un peu copié Windows à l’époque, le même Windows qui avait copié… enfin, bon, le principal étant le choix.



Question suite bureautique, je manipule OpenOffice ou LibreOffice sans souci, comme à l’époque de XP où j’utilisais MSOffice, donc les rubans je m’en tape, et je fais tout ce que je veux avec.









paradise a écrit :



Non, cépafo.



Tout à fait dans l’esprit clickodrome, rien à envier à Metro de W8.





Oui je sais, c’était pour la boutade….





Il n’empêche qu’on peut vouloir autre chose, perso je suis resté collé à KDE, lui-même qui avait un peu copié Windows à l’époque, le même Windows qui avait copié… enfin, bon, le principal étant le choix.



Idem, KDE forever. Personnalisation avancée, Qt, etc…

Et même les plasmoides qui rebutent tant de gens, une fois qu’on s’y fait c’est juste irremplaçable…



Sinon +1 : le choix, c’est ce qui importe vraiment…

Pour LO, si un jour ils changeaient l’interface, ce serait cool qu’ils laissent également l’ancienne en choix pour le user… Chose qui se fait souvent dans le libre, mais qu’on ne verra pas de sitôt chez MS…









Drepanocytose a écrit :



(…)

Pour LO, si un jour ils changeaient l’interface, ce serait cool qu’ils laissent également l’ancienne en choix pour le user… Chose qui se fait souvent dans le libre, mais qu’on ne verra pas de sitôt chez MS…





S’ils changent l’interface, tu peux parier que tu n’auras qu’une envie : revenir à l’interface austère du début.

À chaque fois que les softs veulent faire joli/kikool, en libre ou en payant tu peux être sûr que ce n’est que de la poudre de Perlimpinpin à la finale.

KJe ne suis pas contre un habillage agréable, par contre, ce qui peut être différent d’un UI clickodrome juste pour le look.









127.0.0.1 a écrit :



Le problème des communautés de développement c’est qu’elles sont presque exclusivement composées de… développeurs. Le reste étant les utilisateurs/testeurs.



On y croise rarement des designer, ergonomes, marketeux, comptables, etc. Et lorsqu’on en croise, ils ont rarement leur mot a dire sur la conduite du projet. C’est dommage, car maintenant que l’informatique est un outil largement répandu, il y aurait un véritable intérêt à utiliser les compétences non-techniques des gens dans les développements communautaires.







En même temps, les “autres” sont encore largement mal reçu par les dev.



Dans le libre, les seuls projets qui donne de l’importance au design et à l’UI, sont plus grosses (Ubuntu, FF). Eux ont une feuille de route et des piste de réflexions claires et exposées (qui permettent aussi de voir qu’il ne s’agit pas d’un travail trivial).



Et encore, combien de fois on peut lire, “c’est moche”, ou encore “il ferait mieux de se concentrer sur xx”. La dernière phrase étant la plus éloigné du fonctionnement normal d’un logiciel aux fondations modernes.



Il va falloir les éduquer. ça va être long et fastidieux.

Surtout que selon les dev, et leurs communautés de suiveurs les plus bruyants, une UI ça sert à rien, c’était mieux avant, etc…



Moi je n’ai rien contre le libre. Mais j’aime les logiciels bien pensé, ergonomique et joli.

Je ne sacrifierai pas l’apparence juste pour résister au puissant privateurs américains (pour ce que ça veut dire)









coolspot a écrit :



Ca dépend. L’UI menu de libreoffice est plus pratique pour bien des gens que le menu ruban d’office ou tu est un peu perdu dès que tu fait des chose un peu poussé.





J’ai répondu plus loin que je ne pensais pas forcément aux rubans pour LO. <img data-src=" />



En parlant de LibreOffice, sous Ubuntu 12.04 je suis en 3.5, pourquoi je n’ai pas de mise à jour vers la 4 proposée ? <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



En parlant de LibreOffice, sous Ubuntu 12.04 je suis en 3.5, pourquoi je n’ai pas de mise à jour vers la 4 proposée ? <img data-src=" />







Tu peux utiliser d’autres dépôts si tu veux une version plus récente:





sudo add-apt-repository ppa:libreoffice/ppa

sudo apt-get update && sudo apt-get dist-upgrade



La seule chose qui me rebute lorsque j’envisage libreoffice et ce n’est pas de la faute de ce dernier, ce sont les présentations power point en .ppt qui donnent des résultats surprenant lorsqu’on les bâti sur LibreOffice et qu’on les présente sur un Office 2003 encore largement rependu.








Lebaronrouge77 a écrit :



La seule chose qui me rebute lorsque j’envisage libreoffice et ce n’est pas de la faute de ce dernier, ce sont les présentations power point en .ppt qui donnent des résultats surprenant lorsqu’on les bâti sur LibreOffice et qu’on les présente sur un Office 2003 encore largement rependu.





MSO 2003 peut ouvrir l’ODF il me semble.

Donc sous LO tu crées ton truc en odp, et tu ouvres l’odp avec MSO 2003…



le ppt n’est pas spécifié proprement (ce qui fait que LO a du mal à les créer proprement), mais l’odp si. Après, est-ce que MS a correctement implémenté les specs odf dans MSO 2003 ?



Le 24/08/2013 à 12h 03







Drepanocytose a écrit :



Après, est-ce que MS a correctement implémenté les specs odf dans MSO 2003 ?





Non.









Lebaronrouge77 a écrit :



La seule chose qui me rebute lorsque j’envisage libreoffice et ce n’est pas de la faute de ce dernier, ce sont les présentations power point en .ppt qui donnent des résultats surprenant lorsqu’on les bâti sur LibreOffice et qu’on les présente sur un Office 2003 encore largement rependu.







Ah… ca explique surement le résultat des slides NSA/Prism. <img data-src=" />









lincruste a écrit :



Non.





Reponse irréfutable devant tant d’arguments ….











Et sinon dans le traitement de texte de LO ya enfin un éditeur d’équations un minimum correct et les possibilités de mises en page d’un traitement de texte moderne ou c’est toujours la zone ?









ff9098 a écrit :



T’as lu les commentaires d’avant ou t’es juste un troll ?





Pour une fois que ce n’est pas toi qui troll… <img data-src=" />









darth21 a écrit :



Et sinon dans le traitement de texte de LO ya enfin un éditeur d’équations un minimum correct





<img data-src=" />

Ca s’appelle Math et c’est autrement plus puissant que l’outil de MSO….





et les possibilités de mises en page d’un traitement de texte moderne ou c’est toujours la zone ?



Avoues, tu trolles là ?

Et sinon, MSO ca possède enfin les fonctions de mise en page d’un vrai éditeur comme LaTeX ?

S’amuser à faire des annexes multiples, des signets complexes, plsuieurs tables de matières, de la mise en page pointue, etc, c’est encore la zone que ce soit sous LO ou sous MSO.



Non je ne trolle pas, juste un très très mauvais souvenir d’ooo qui était une m sans nom à ce niveau donc je demande si ca a évolué dans le bon sens ou pas …



(et si je voulais faire du latex je ferai du latex, word et autres ne sont pas dans la même catégorie, je parle en traitement de textes “tous publics”)


Le 24/08/2013 à 12h 15







darth21 a écrit :



Reponse irréfutable devant tant d’arguments ….





Tiens Einstein:

http://www.pcinpact.com/news/43757-microsoft-europe-odf-office-enquete.htm









darth21 a écrit :



Non je ne trolle pas, juste un très très mauvais souvenir d’ooo qui était une m sans nom à ce niveau donc je demande si ca a évolué dans le bon sens ou pas …





Bah oui.

LO c’est quand même sacrément mieux que OO, il faut le reconnaitre.

Tente LO une fois, tu verras. C’est gratuit et ca ne prend pas trop de temps à tester.

Et c’est moins lourd que MSO (l’installateur de LO fait 190 Mo, de mémoire)





(et si je voulais faire du latex je ferai du latex, word et autres ne sont pas dans la même catégorie, je parle en traitement de textes “tous publics”)



La mise en page avancée, c’est justement pas tous publics. C’est assez compliqué, et même MSO gère ca par un système de balises derrière. Autant utiliser direct des vraies balises.



Déjà que la plupart du temps, 99% des gens sont infoutus de te faire une mise en page simple proprement…









lincruste a écrit :



Tiens Einstein:

http://www.pcinpact.com/news/43757-microsoft-europe-odf-office-enquete.htm





Merci grand génie. Sauf que dans le lien que tu mets, il n’est aucunement question de mso2003 et qu’il est juste dit que l’implémentation allait être controlée dans 2007, pas quelle était mal faite.



T’en as d’autre des comme ça ?









Drepanocytose a écrit :



Bah oui.

LO c’est quand même sacrément mieux que OO, il faut le reconnaitre.

Tente LO une fois, tu verras. C’est gratuit et ca ne prend pas trop de temps à tester.

Et c’est moins lourd que MSO (l’installateur de LO fait 190 Mo, de mémoire)





La mise en page avancée, c’est justement pas tous publics. C’est assez compliqué, et même MSO gère ca par un système de balises derrière. Autant utiliser direct des vraies balises.



Déjà que la plupart du temps, 99% des gens sont infoutus de te faire une mise en page simple proprement…





Ok, tant mieux alors. <img data-src=" />



Mais bon tant que j’aurai la suite MSO gratos ou pour quelques euros, j’ai pas de raisons de passer à autre chose, on verra plus tard, éventuellement.



Le 24/08/2013 à 12h 22







darth21 a écrit :



Merci grand génie. Sauf que dans le lien que tu mets, il n’est aucunement question de mso2003 et qu’il est juste dit que l’implémentation allait être controlée dans 2007, pas quelle était mal faite.



T’en as d’autre des comme ça ?





Ok j’ai compris tu fais exprès.

La question du mec: “MSO 2003 exploite-t-il bien l’ODF”

Moi: “Non.”

Toi: “Ouiiinnn chiaaale bla bla bla”

Moi: “‘Tiens relou, c’est arrivé en 2007, donc en 2003 ça marchait pas”

Toi: “Ouiiinnn chiaaale bla bla bla”

<img data-src=" />



Bah tu vois, quand tu te forces à faire des phrases, ca devient plus clair, incroyable, non ?



C’était trop dur de mettre ce lien et cette même phrase en lieu et place de ton “non” ? <img data-src=" />








lincruste a écrit :



Ok j’ai compris tu fais exprès.

La question du mec: “MSO 2003 exploite-t-il bien l’ODF”

Moi: “Non.”

Toi: “Ouiiinnn chiaaale bla bla bla”

Moi: “‘Tiens relou, c’est arrivé en 2007, donc en 2003 ça marchait pas”

Toi: “Ouiiinnn chiaaale bla bla bla”

<img data-src=" />





Il y avait quand même des plugins, de chez SUN je crois, qui permettaient d’utiliser l’ODF sur MSO2003….



Edit : evidemment, rien de la part de MS….



Le 24/08/2013 à 12h 27







Drepanocytose a écrit :



Il y avait quand même des plugins, de chez SUN je crois, qui permettaient d’utiliser l’ODF sur MSO2003….





Ouais on les a déployés au taf pendant un moment, ça merdait tellement qu’on a fini par copier aux utilisateurs des version portables d’OpenOffice pour servir de convertisseur. (sans le dire au chef évidemment, ça le rendait dingue)



Le 24/08/2013 à 12h 29







darth21 a écrit :



C’était trop dur de mettre ce lien et cette même phrase en lieu et place de ton “non” ? <img data-src=" />







Je ne me soucie pas de ton confort quand je réponds à la question de quelqu’un d’autre.



C’est pas du confort, juste une absence de crédit aux réponses laconiques et non prouvées d’un parfait inconnu.


Le 24/08/2013 à 12h 47







darth21 a écrit :



Et sinon dans le traitement de texte de LO ya enfin un éditeur d’équations un minimum correct et les possibilités de mises en page d’un traitement de texte moderne ou c’est toujours la zone ?







http://fr.libreoffice.org/libreoffice/math/ ?









lossendae a écrit :



Si seulement Libre Office pouvait fournir une UI qui sorte de l’idéal des barbus Histoire d’avoir un bon argument supplémentaire face à MS Office.





Je reprends ce premier commentaire, parce que la solution qui me parait évidente est apparemment passée relativement inaperçue.

La solution est donnée par ff9098:





ff9098 a écrit :



Un UI c’est long à dév et ça ne fait jamais l’unanimité.







LibreOffice est un développement grandement communautaire: les gens proposent, et si ça fait l’unanimité, c’est intégré.

L’interface “par défaut” faisait évidemment l’unanimité, car sans interface, pas de logiciel, la question de l’interface était donc secondaire.

Ensuite, n’importe qui qui arrive des étoiles dans les yeux avec son layout qu’il trouve magnifique voit au moins une personne dire “bof” et le layout n’est pas intégré par défaut.



Ce qui est amusant, c’est que lossendae fait exactement ça (ce n’est pas du tout un reproche):




  • il dit qu’il n’est pas pour les rubans

  • il dit qu’il y a des trucs intéressants, comme les icônes flat monochrome mais que bon, le monochrome, bof quoi



    Je pense que le problème de l’UI de LO n’est pas dû à la présence de “barbus” dans l’équipe de développement, mais justement à la présence de “lossendae”:

    chaque fois qu’il y a une initiative A de la part du lossendae numéro 1, le lossendae numéro 2 dit “bof, moi, je ne trouve pas ça terrible, mieux vaut faire autrement, je propose l’initiative B”, et là, on a lossendae numéro 3 qui dit “bof, moi, je ne trouve pas ça terrible, mieux vaut faire autrement, je propose l’initiative C” et là on a lossendae numéro 1 qui dit “bof, moi, je ne trouve pas ça terrible, mieux vaut faire autrement, je propose l’initiative A”.

    (sans parler du lossendae numéro 4 qui dit “bof” a tout sans jamais rien proposer)



    Ça me parait bien plus crédible que cette théorie du complot des grands méchants barbus qui font des réunions secrètes pour décider de comment éliminer les gentils qui proposent des interfaces.

    Il faut rester cohérent avec soi-même: les barbus qui codent LibreOffice le font parce qu’ils sont payés pour faire ça, car eux, ils n’utilisent pas LibreOffice mais LaTeX, et en on donc absolument rien à cirer que l’interface par défaut soit X ou Y.

    Par contre, ce sont les non-barbus, ceux qui considèrent que l’interface est super importante, qui bloquent toutes initiatives parce que dès qu’on propose rouge, ils répondent “rouge, c’est moche, moi, je veux bleus” et inversement.



un court reportage qui date d’il y a environ 10 ans je crois :http://www.dailymotion.com/video/x1mowg_linex_school

j’aimerais bien savoir comment ça a évolué 10 ans après








j-c_32 a écrit :



Ce qui est amusant, c’est que lossendae fait exactement ça (ce n’est pas du tout un reproche):




  • il dit qu’il n’est pas pour les rubans

  • il dit qu’il y a des trucs intéressants, comme les icônes flat monochrome mais que bon, le monochrome, bof quoi



    Je pense que le problème de l’UI de LO n’est pas dû à la présence de “barbus” dans l’équipe de développement, mais justement à la présence de “lossendae”:

    chaque fois qu’il y a une initiative A de la part du lossendae numéro 1, le lossendae numéro 2 dit “bof, moi, je ne trouve pas ça terrible, mieux vaut faire autrement, je propose l’initiative B”, et là, on a lossendae numéro 3 qui dit “bof, moi, je ne trouve pas ça terrible, mieux vaut faire autrement, je propose l’initiative C” et là on a lossendae numéro 1 qui dit “bof, moi, je ne trouve pas ça terrible, mieux vaut faire autrement, je propose l’initiative A”.

    (sans parler du lossendae numéro 4 qui dit “bof” a tout sans jamais rien proposer)







    <img data-src=" />







    lossendae a écrit :



    Il y a déjà un pack d’icône mis à dispo depuis juin.

    Bon il est flat et monochrome. Si je j’aime bien le flat, le monochrome m’ennuie amis c’est toujours mieux que le look pre-2000.







    <img data-src=" />





    C’EST TOUJOURS MIEUX QUE LE LOOK PRE-2000



    Histoire d’être sûr! <img data-src=" />



    Pour entrer dans le détail, discuter ne fait pas de mal après tout, je n’ai pas dit “bof quoi”, j’ai dit ça m’ennuie MAIS… [suite de la phrase].



    ça a l’air anodin comme ça, mais en fait non, ça a une importance capitale parce que je n’ai pas le monopole du bon goût et surtout, je préfère une évolution qui ne me plaise pas à 100%, plutôt que l’autre alternative : pas de changement du tout pour éviter le lossendae fantasmé par les j-c_32

    like.



    Je ne sais pas ce que j-c_32 as tenté de démontrer, mais la prochaine fois, il serait grandement avisé de :

  • Ne pas déformer les propos (ennuie != bof)

  • Ne pas commettre de mensonge par omission (C’EST TOUJOURS MIEUX QUE LE LOOK PRE-2000)

  • Ne pas changer la conclusion (mieux vaut faire autrement)



    Pourtant il y a avait de quoi critiquer le commentaire originel sans tomber dans la fausse caricature. Peut mieux faire…<img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



LibreOffice est un développement grandement communautaire: les gens développeurs proposent, et si ça fait l’unanimité chez les développeurs, c’est intégré par les développeurs.







Et le développeur, il aime bien avoir une interface graphique du type “boite a outils”, avec toutes les fonctions et tous les paramètres/options/flags accessibles facilement… Le genre usine a gaz quoi… (qui a dit GIMP ?). Ou alors, quand il n’a pas d’inspiration, il copie/colle le design du produit équivalent dans le monde proprio. <img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



Et le développeur, il aime bien avoir une interface graphique du type “boite a outils”, avec toutes les fonctions et tous les paramètres/options/flags accessibles facilement… Le genre usine a gaz quoi… (qui a dit GIMP ?). Ou alors, quand il n’a pas d’inspiration, il copie/colle le design du produit équivalent dans le monde proprio. <img data-src=" />







Non il y a des gens sur libre office qui bossent spécifiquement sur le design. Le problème c’est qu’ils sont pas forcément nombreux et que ça prend du temps de faire bouger tout ça et d’implémenter.



Il en faut pour tous les goûts.



Même les plus mauvais.








after_burner a écrit :



Il en faut pour tous les goûts.



Même les plus mauvais.







<img data-src=" />









statoon54 a écrit :



<img data-src=" />







Et commentaire toujours pas supprimé . <img data-src=" /><img data-src=" />

















<img data-src=" />









seb2411 a écrit :



Non il y a des gens sur libre office qui bossent spécifiquement sur le design. Le problème c’est qu’ils sont pas forcément nombreux et que ça prend du temps de faire bouger tout ça et d’implémenter.







Je ne parlais pas spécifiquement de libre-office. L’interface de libre-office est reprise d’open-office, elle meme inspirée de ms-office, etc. Donc au final on n’est pas trop déstabilisé par l’interface. Ils ont même été jusqu’a reprendre les codes couleurs des applis (word/writer=bleu, excel/calc=vert, ppt/impress=rouge, …).



Mais on se retrouve ainsi avec les mêmes travers que ms-office 20002003: un manque de lisibilité de l’interface à base de boutons/toolbars. Ms a travaillé sur le problème et proposé les rubans (ce qui est loin de faire l’unanimité). On aimerait voir une solution alternative…



Le 24/08/2013 à 13h 47







127.0.0.1 a écrit :



Je ne parlais pas spécifiquement de libre-office. L’interface de libre-office est reprise d’open-office, elle meme inspirée de ms-office, etc. Donc au final on n’est pas trop déstabilisé par l’interface. Ils ont même été jusqu’a reprendre les codes couleurs des applis (word/writer=bleu, excel/calc=vert, ppt/impress=rouge, …).



Mais on se retrouve ainsi avec les mêmes travers que ms-office 20002003: un manque de lisibilité de l’interface à base de boutons/toolbars. Ms a travaillé sur le problème et proposé les rubans (ce qui est loin de faire l’unanimité). On aimerait voir une solution alternative…







Le volet latéral est le début d’une solution









MdMax a écrit :



Tu peux utiliser d’autres dépôts si tu veux une version plus récente:







Merci, je pensais que LO était dans les dépôts standards <img data-src=" />



Le 24/08/2013 à 13h 49

Quand tu veux faire un document propre, tu as 2 choix :




  • utiliser LaTeX

  • misérer avec un WYSIWYG








ff9098 a écrit :



Le volet latéral est le début d’une solution







Yep. D’ailleurs j’aime bien l’idée. Après, ca fait un peu double emploi avec la toolbar pour l’instant… wait & see. <img data-src=" />







lsPCI a écrit :



Quand tu veux faire un document propre, tu as 2 choix :




  • utiliser LaTeX

  • misérer avec un WYSIWYG







    Dans le même genre…



    Quand tu veux faire de la musique propre, tu as 2 choix:

  • programmer un séquenceur

  • misérer avec un instrument de musique



    <img data-src=" />









lossendae a écrit :



J’ai répondu plus loin que je ne pensais pas forcément aux rubans pour LO. <img data-src=" />







Désolé j’ai zappé ce post là. Ca va trop vite aussi les commentaire PCI <img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



Je ne parlais pas spécifiquement de libre-office. L’interface de libre-office est reprise d’open-office, elle meme inspirée de ms-office, etc. Donc au final on n’est pas trop déstabilisé par l’interface. Ils ont même été jusqu’a reprendre les codes couleurs des applis (word/writer=bleu, excel/calc=vert, ppt/impress=rouge, …).



Mais on se retrouve ainsi avec les mêmes travers que ms-office 20002003: un manque de lisibilité de l’interface à base de boutons/toolbars. Ms a travaillé sur le problème et proposé les rubans (ce qui est loin de faire l’unanimité). On aimerait voir une solution alternative…





Oui il me semble que c’est en cours, mais ça prend du temps et ils n’ont pas les même moyens que Microsoft. C’est un gros travail car il faut pas tout péter et une suite bureautique est très complexe.









127.0.0.1 a écrit :



Ms a travaillé sur le problème et proposé les rubans (ce qui est loin de faire l’unanimité). On aimerait voir une solution alternative…





J’aurais plutôt dit que MS a imposé les rubans, plutôt que proposé… Mais c’est une question de point de vue.









Aisyk a écrit :



L’UI en rubans d’Office depuis 2007 est décrié…







Je plussoie… Passé de 2003 à 2007… en 2012 (les grands groupes sont toujours friands de nouveauté), j’ai trouvé l’interface de office 2007 moins productive.



C’est + joli à l’oeuil, mais c’est pas ce qu’on demande. <img data-src=" />



Mais bon, avec ces docx et pptx qui se généralisent… Mais je regrette l’ancienne interface et c’est un sentiment largement partagé autour de moi.









Drepanocytose a écrit :



J’aurais plutôt dit que MS a imposé les rubans, plutôt que proposé… Mais c’est une question de point de vue.







Bah… rien n’oblige a utiliser Ms-office 2007 si on n’aime pas.



Pour ma part, je suis resté longtemps avec 2003 à la maison et 2007 en entreprise. J’étais sacrément perdu avec les rubans au début , mais j’ai fini par trouver mes marques et je trouve maintenant le ruban plus pratique dans les cas “usuels”. Pour les cas “spéciaux”, la barre de menu était mieux.









127.0.0.1 a écrit :



Bah… rien n’oblige a utiliser Ms-office 2007 si on n’aime pas.



Pour ma part, je suis resté longtemps avec 2003 à la maison et 2007 en entreprise. J’étais sacrément perdu avec les rubans au début , mais j’ai fini par trouver mes marques et je trouve maintenant le ruban plus pratique dans les cas “usuels”. Pour les cas “spéciaux”, la barre de menu était mieux.







Certains menu sont quand meme vachement bien caché.



Je continue aujourd’hui à rajouter certains raccourcis dans la barre d’accès rapide en haut à droite de l’icone Office. Dans Excel surtout.



En revanche, pour gérer les graphiques, et autres cas spéciaux, le menu spécial via les rubans c’est quand même très pratique.









127.0.0.1 a écrit :



Bah… rien n’oblige a utiliser Ms-office 2007 si on n’aime pas.





Bah… Si.

Par exemple ton patron <img data-src=" />









lossendae a écrit :



Certains menu sont quand meme vachement bien caché.



Je continue aujourd’hui à rajouter certains raccourcis dans la barre d’accès rapide en haut à droite de l’icone Office. Dans Excel surtout.







yep, je fais pareil dans word pour tout ce qui est “dessin / forme 2D”.







Drepanocytose a écrit :



Bah… Si.

Par exemple ton patron <img data-src=" />







Oui, mais la c’est pas la faute directe de Steve Ballmer. <img data-src=" />



Bonjour,



Ils y irons pas pleurer pour un support professionnel quelconque <img data-src=" /> On parle de postes de travail dans l’administration publique et professionnels encore une fois. Pour le privé chacun fait ce qu’il veut. Mais là le jour ou ils auront un scratch ou un bug ou une base vérolée, bref un problème ils n’auront plus que les yeux pour pleurer. Et les sois disant économies réalisées vont voler en éclats. Je voudrais pas être là le jour ou cela arrivera. A bon entendeur. <img data-src=" />



Cdt.








Drepanocytose a écrit :



J’aurais plutôt dit que MS a imposé les rubans, plutôt que proposé… Mais c’est une question de point de vue.







Et comment auraient-ils du le proposer? en les cachant bien dans des options obscurs? <img data-src=" />



On peut aussi dire qu’il ont imposé les menus déroulants dans les versions précédentes.



Bref, cette histoire de ruban ça commence à daté, j’étais encore à l’université et la plupart des étudiants ont adhéré assez vite à ces rubans et ne voulaient plus repasser à l’interface “ancienne” type MSO 2003. Donc les retours sur ces rubans dépendent vraiment des affinités de chacun, la productivité n’est pas moins bonnes avec ces rubans, c’est tout le contraire en fonction des gens.

Et ont peut dire qu’ils ont fait leur preuve maintenant…









after_burner a écrit :



Et comment auraient-ils du le proposer?





Plein de manières possibles….



Au choix :




  • en faisant une grande enquête publique

  • en proposant les deux ergonomies, interchangeables

  • comme ils ont fait pour W8 et leur metro, ie en douceur, en laissant à la fois l’ancien et le nouveau sur une version (cf W8), et juste le nouveau sur une autre (cf WinRT)










Drepanocytose a écrit :



Plein de manières possibles….



Au choix :




  • en faisant une grande enquête publique

  • en proposant les deux ergonomies, interchangeables

  • comme ils ont fait pour W8 et leur metro, ie en douceur, en laissant à la fois l’ancien et le nouveau sur une version (cf W8), et juste le nouveau sur une autre (cf WinRT)









  • Faire cohabiter 2 interface ou ergonomie, c’est pas toujours simple, ont le voit avec Win8 et les critiques de toutes parts. Mais c’est sans doute faisable et ça aurait été intéressant de voir ça. <img data-src=" />



    Pour les enquête, je doute que MS ait décidé de ces changement sans études sur la navigation au préalable. Même Win8 qui est tant décrié, a son start screen en fonction des études faites sur l’utilisation du bureau sous windows.



    Je dis pas que le résultat se suffit à lui même mais, ils ont forcément mené des études sur ces changements. Vu l’importance de la suite Office, ils ont fait pareil.









lossendae a écrit :





  • et dans le fond je m’en tape. Qu’ils continuent avec leur UI du siecle précédent, et qu’ils continuent à se faire laminer par MSO pour ce que ça me coûte…







    Rassure moi, c’est bien un <img data-src=" /> ?



    Certaines administrations n’ont pas besoin de Microsoft office installé sur l’ensemble des postes, dans ses cas la, Libre Office serait amplement suffisant pour ceux qui n’en ont pas vraiment l’utilités. Non?



Le 24/08/2013 à 15h 31







wbtoto a écrit :



Bonjour,

Mais là le jour ou ils auront un scratch ou un bug ou une base vérolée







Cad ? j’ai jamais vu quelqu’un appeler un support pour un problème avec une suite bureautique









after_burner a écrit :



Je dis pas que le résultat se suffit à lui même mais, ils ont forcément mené des études sur ces changements. Vu l’importance de la suite Office, ils fait pareil.





Pour troller un peu (quand même), ils ont aussi dû faire des études sur la 1ère proposition de la XBoxOne, et on a vu le résultat <img data-src=" />



Sinon pour la cohabitation de 2 interfaces dans un soft complexe, il me semble qu’un soft comme GIMP le fait bien (mais à vérifier, ca fait lgtps que je l’ai pas utilisé).









dmann a écrit :



Libre Office serait amplement suffisant pour ceux qui n’en ont pas vraiment l’utilités. Non?







La plupart des particuliers qui utilisent une suite Office pourraient même sans doute… se contenter d’Abiword.<img data-src=" />









dmann a écrit :



Rassure moi, c’est bien un <img data-src=" /> ?



Certaines administrations n’ont pas besoin de Microsoft office installé sur l’ensemble des postes, dans ses cas la, Libre Office serait amplement suffisant pour ceux qui n’en ont pas vraiment l’utilités. Non?







La plupart des utilisateurs pourraient aussi se contenter d’un feature phone, mais la majorité ne jure que par les smartphones à 500€.

Juste parce que c’est plus confortable.



Troll a part, maintenant que je fais moins d’administratif, je pourrai me contenter de LO, mais si j’ai le choix, je choisirai MSO.



Ceci étant dit, pour l’administration française, il serait fort appréciable qu’il passe sur LO. Ne serait ce que pour contrer MS qui reste une entreprise américaine aux intérêts purement américains.

Mais il faut être réaliste, le passage sur LO n’est pas dans l’intérêt de nos ministres.









lsPCI a écrit :



Quand tu veux faire un document propre, tu as 2 choix :




  • utiliser LaTeX

  • misérer avec un WYSIWYG









    Pas la même cible quand même.

    Ce sont 2 solutions qui n’ont pas la même vocation .

    Rédiger une note technique , je vais surement pas utiliser du LaTex.

    La courbe d’apprentissage est carrément trop élevé et je vais surement pas demander à mes confrères d’apprendre le LateX pour savoir travailler le document juste après moi.

    Et sérieusement des documents propres on peut en faire tout aussi bien avec les 2 solutions.



    On parle d’administrations publiques , venir sortir du Latex comme si c’était l’outil idéal pour ce type de public c’est être débile.









lossendae a écrit :



<img data-src=" />







<img data-src=" />








C’EST TOUJOURS MIEUX QUE LE LOOK PRE-2000



Histoire d’être sûr! <img data-src=" />



Pour entrer dans le détail, discuter ne fait pas de mal après tout, je n’ai pas dit “bof quoi”, j’ai dit ça m’ennuie MAIS… [suite de la phrase].



ça a l’air anodin comme ça, mais en fait non, ça a une importance capitale parce que je n’ai pas le monopole du bon goût et surtout, je préfère une évolution qui ne me plaise pas à 100%, plutôt que l’autre alternative : pas de changement du tout pour éviter le lossendae fantasmé par les j-c_32

like.



Je ne sais pas ce que j-c_32 as tenté de démontrer, mais la prochaine fois, il serait grandement avisé de :




  • Ne pas déformer les propos (ennuie != bof)

  • Ne pas commettre de mensonge par omission (C’EST TOUJOURS MIEUX QUE LE LOOK PRE-2000)

  • Ne pas changer la conclusion (mieux vaut faire autrement)



    Pourtant il y a avait de quoi critiquer le commentaire originel sans tomber dans la fausse caricature. Peut mieux faire…<img data-src=" />





    Houlala, quel sale caractère !



    Sinon, je ne vois pas en quoi c’est contradictoire avec ce que je disais.

    Je n’ai jamais prétendu que les “lossendae” s’opposent à un changement, mais simplement qu’ils ne plébiscitent majoritairement aucune des initiatives de ce changement.



    C’est exactement pour ça que j’ai utilisé “bof” et pas “non je m’y oppose”: dans mon explication, personne ne s’oppose à la solution A, tout le monde pense que c’est mieux que rien, mais la majorité préfèrerait une autre interface.



    Remplace mon “bof” par “c’est toujours mieux que le look pre-2000 mais …” qui là correspond très fortement à ce que tu as dit.



    (sinon, j’ai utilisé le terme “lossendae” par facilité, plutôt que d’utiliser: “les gens qui pensent que l’interface est importante et qui sont plein de bonne volonté pour faire avancer le projet mais sont à chaque fois majoritairement peu motivé par les propositions” (c-à-d un individu est motivé par une proposition qu’il adore, mais le reste ne l’est pas). Désolé si tu t’es senti visé, je croyais que comme t’hésitais pas à utiliser “barbus”, tu ne prendrais pas ça mal)









127.0.0.1 a écrit :



Et le développeur, il aime bien avoir une interface graphique du type “boite a outils”, avec toutes les fonctions et tous les paramètres/options/flags accessibles facilement… Le genre usine a gaz quoi… (qui a dit GIMP ?). Ou alors, quand il n’a pas d’inspiration, il copie/colle le design du produit équivalent dans le monde proprio. <img data-src=" />





Mouais, je ne suis pas convaincu qu’il y a bcp de barbus qui créent des traitements de texte wysyg à destination des barbus. Ou même qu’ils utilisent eux-même le logiciel qu’ils créent.

C’est évidemment le cas de GIMP, vu que tu vas avoir du mal de faire du traitement d’image en mode console.



Au final, c’est paradoxal de voir que le top du top du user-friendly pre-2000 soit maintenant devenu “une approche boîte à outil typique du barbus”. Est-ce que MS pre-2000 était à ce point anti-grand public ?



Que LO aie une interface basée sur les méthodes pre-2000, d’accord. Que ces méthodes pre-2000 qui étaient à l’époque orienté grand public deviennent maintenant orienté barbus, c’est un peu bizarre comme logique.









127.0.0.1 a écrit :



On aimerait voir une solution alternative…





LO a percé justement parce que ce n’était pas une solution alternative.

Si LO avait été différent, les gens ne s’y serait pas mis.

Comme approche alternative, je pense à la suite de kde, par exemple (avec une approche “à la photoshop”: chaque outil présente ses options sur un panneau latéral).









j-c_32 a écrit :



Au final, c’est paradoxal de voir que le top du top du user-friendly pre-2000 soit maintenant devenu “une approche boîte à outil typique du barbus”. Est-ce que MS pre-2000 était à ce point anti-grand public ?







Comme je l’ai dit un peu plus loin dans les commentaires, c’est l’ajout de toujours plus de fonctions dans le programme qui a rendu ces interfaces indigestes. La barre d’outils c’est bien quand elle propose les outils dont tu as spécifiquement besoin, mais c’est rébarbatif quand tous les outils sont affichés “au cas où” tu en aurais besoin.



Les utilisateurs (et Ms) se sont rendus compte qu’on ne pouvait plus continuer a empiler des barres d’outils en haut de la fenêtre à chaque nouvelle fonction incorporé dans le logiciel. Après avoir fait la course aux fonctionnalités avec MS, les suites libre/open sont maintenant confrontées au meme problème.







j-c_32 a écrit :



LO a percé justement parce que ce n’était pas une solution alternative.

Si LO avait été différent, les gens ne s’y serait pas mis.

Comme approche alternative, je pense à la suite de kde, par exemple (avec une approche “à la photoshop”: chaque outil présente ses options sur un panneau latéral).







J’aime bien le dev communautaire lorsqu’il offre une alternative. Si c’est pour proposer un clone, c’est moins intéressant. (point de vue personnel)









127.0.0.1 a écrit :



Comme je l’ai dit un peu plus loin dans les commentaires, c’est l’ajout de toujours plus de fonctions dans le programme qui a rendu ces interfaces indigestes. La barre d’outils c’est bien quand elle propose les outils dont tu as spécifiquement besoin, mais c’est rébarbatif quand tous les outils sont affichés “au cas où” tu en aurais besoin.



Les utilisateurs (et Ms) se sont rendus compte qu’on ne pouvait plus continuer a empiler des barres d’outils en haut de la fenêtre à chaque nouvelle fonction incorporé dans le logiciel. Après avoir fait la course aux fonctionnalités avec MS, les suites libre/open sont maintenant confrontées au meme problème.





Quand j’ouvre une version “par défaut” de LibreOffice Writer (par exemple, là, je viens de le faire en passant sous un autre utilisateur avec lequel je n’utilise pas LibreOffice), j’ai une boite à outil tout ce qu’il y a de plus traditionnel, sans encombrement.



Par ailleurs, il me semble que LibreOffice utilise pas mal les panneaux latéraux pour y mettre les barres d’outils, ce qui me semble une solution raisonnable. Donc, je pense que c’est faux de dire que les devs de LibreOffice n’y ont pas pensé: ils ont trouvé une bonne solution.



On peut ensuite discuter: en quoi le fait de cacher les fonctionnalités avancés dans des rubans est plus judicieux que de les mettre dans une boite à outil latérale par défaut non affichées et permettre un accès par menu ?

Je comprends qu’on puisse préférer une solution, mais je ne vois objectivement pas pourquoi une de ces deux solutions relève typiquement d’un comportement de barbus.

(je pense que dans un monde parallèle où LO serait venu avec les rubans comme solution et MSO avec les barres latérales, on dirait: ‘les rubans, c’est typiquement un truc de barbus: essayer de transformer les boutons user-friendly en un mix bouton-menu vu que les barbus préfèrent les menus’)









127.0.0.1 a écrit :



J’aime bien le dev communautaire lorsqu’il offre une alternative. Si c’est pour proposer un clone, c’est moins intéressant. (point de vue personnel)





Tu réponds à la moitié de mon raisonnement:

TOUTES LES POSSIBILITÉS ont été développées:

des versions alternatives (cf. kword) et des versions traditionnelles (LO).

Par contre, si aujourd’hui on parle de LO et pas de kword, c’est parce que LO a été plus adopté parce qu’il ressemblait plus à ce que les gens connaissent.



C’est comme si tu me disais:

J’aime bien les sports qui ne sont pas en équipe. Or, en France, on parle toujours du foot. Quel dommage qu’il n’y ait pas d’équipe française d’escrime. J’aimerais bien que les joueurs de foot se mettent soudainement à pratiquer l’escrime.









Drepanocytose a écrit :



Pour troller un peu (quand même), ils ont aussi dû faire des études sur la 1ère proposition de la XBoxOne, et on a vu le résultat <img data-src=" />



Sinon pour la cohabitation de 2 interfaces dans un soft complexe, il me semble qu’un soft comme GIMP le fait bien (mais à vérifier, ca fait lgtps que je l’ai pas utilisé).







J’ai pas souvenir que GIMP utilise 2 interfaces, c’est une interface fourre tout assez bordélique. <img data-src=" />



Et puis plusieurs interfaces qui changent aussi l’ergonomie, je crois pas que j’ai déjà vu ça, à part dans win8 bien sur… <img data-src=" />










after_burner a écrit :



J’ai pas souvenir que GIMP utilise 2 interfaces, c’est une interface fourre tout assez bordélique. <img data-src=" />



Et puis plusieurs interfaces qui changent aussi l’ergonomie, je crois pas que j’ai déjà vu ça, à part dans win8 bien sur… <img data-src=" />





En fait c’est pas vraiment 2 interfaces bien distinctes, c’est la possibilité de passer en mode “fenêtre unique”… Ici.

Mais bon, voilà un changement dans l’UI emandé par les users, et le soft laisse la possibilité de rester sur l’ancien fonctionnement… GG.









j-c_32 a écrit :



Houlala, quel sale caractère !







oui évidemment, d’ailleurs ma réponse était pleine de colère ça se voit <img data-src=" />





Sinon, je ne vois pas en quoi c’est contradictoire avec ce que je disais.

Je n’ai jamais prétendu que les “lossendae” s’opposent à un changement, mais simplement qu’ils ne plébiscitent majoritairement aucune des initiatives de ce changement.



C’est exactement pour ça que j’ai utilisé “bof” et pas “non je m’y oppose”: dans mon explication, personne ne s’oppose à la solution A, tout le monde pense que c’est mieux que rien, mais la majorité préfèrerait une autre interface.



Remplace mon “bof” par “c’est toujours mieux que le look pre-2000 mais …” qui là correspond très fortement à ce que tu as dit.





<img data-src=" />

Je ne sais pas comment les jc-32 pensent, mais lossendae quand il pense bof, il dit bof.





(sinon, j’ai utilisé le terme “lossendae” par facilité, plutôt que d’utiliser: “les gens qui pensent que l’interface est importante et qui sont plein de bonne volonté pour faire avancer le projet mais sont à chaque fois majoritairement peu motivé par les propositions” (c-à-d un individu est motivé par une proposition qu’il adore, mais le reste ne l’est pas).





Désolé le barbu, je participe déjà à d’autres projets open source, design et code (peux tu en dire autant ?) et je n’ai pas les compétences pour contribuer au design de LO.

Je ne m’en sens pas attristé non plus.





Désolé si tu t’es senti visé, je croyais que comme t’hésitais pas à utiliser “barbus”, tu ne prendrais pas ça mal)





Tu utilises mon pseudo dans un message ou je suis quoté pour illustrer une logique fausse (en ce qui me concerne et ceux qui à priori me ressemblerait).

Je te démontre que tu as tort et tu joue la carte du cynisme sans toutefois reconnaître ton erreur.



Quand on lance des allégations qui sont fausses et que l’on est repris de volée, reconnaitre son erreur et passer à autre chose c’est autrement plus classe que jouer au plus malin.

Et plus mature au passage. Mais bon…



Sinon, ne t’inquiètes donc pas, je ne l’ai pas mal pris, on ne se connait même pas.



Même si je doute que tu sois réellement désolé. <img data-src=" />










lossendae a écrit :



<img data-src=" />

Je ne sais pas comment les jc-32 pensent, mais lossendae quand il pense bof, il dit bof.





Je ne comprends toujours pas ce que tu me dis:

Je me suis p-e mal expliqué, ou p-e que je connais pas le français, mais en utilisant le terme “bof”, je signifiais exactement ce que tu as précisé par la suite.

“bof” = exprime le manque d’enthousiasme.

Or, c’est exactement ce que tu expliques (où alors, c’est TOI qui ne sais pas t’exprimer).



Bref, maintenant que c’est éclairci et que je sais maintenant que je ne me trompais pas, le débat peut être clos.





Désolé le barbu, je participe déjà à d’autres projets open source, design et code (peux tu en dire autant ?) et je n’ai pas les compétences pour contribuer au design de LO.

Je ne m’en sens pas attristé non plus.



Euh ? Je ne suis pas barbu et je ne vois pas où tu vois que je te reproche de ne pas participer.

D’ailleurs, je me considère comme faisant partie du groupe des lossendae.





Tu utilises mon pseudo dans un message ou je suis quoté pour illustrer une logique fausse (en ce qui me concerne et ceux qui à priori me ressemblerait).

Je te démontre que tu as tort et tu joue la carte du cynisme sans toutefois reconnaître ton erreur.



Je ne comprends pas où j’ai tort.

Tout ce que j’ai dit, c’est que selon moi, le fait que l’UI ne progresse pas, c’est que le groupe des gens qui trouvent l’interface importante ne sont pas majoritairement motivé par une proposition (les individus du groupe sont individuellement très motivé par différente propositions, mais aucune n’est majoritaire).

Ces individus ne sont pas CONTRE les autres propositions, ils pensent juste que “c’est déjà mieux, mais bon, ça reste pas l’idéal”.

En quoi ton discours n’était pas compatible avec ça ?





Quand on lance des allégations qui sont fausses et que l’on est repris de volée, reconnaitre son erreur et passer à autre chose c’est autrement plus classe que jouer au plus malin.

Et plus mature au passage. Mais bon…



Quelles allégations fausses ?

Je n’ai jamais dit que tu t’opposais à, par exemple, le thème d’icônes flat monochrome. Juste que tu n’en étais pas enthousiaste (d’où l’usage du terme “bof”, qui désigne le manque d’enthousiasme).





Même si je doute que tu sois réellement désolé. <img data-src=" />



J’ai l’impression que tu t’es fait une solide image de moi juste sur un malentendu (tu as cru que je disais que tu t’opposais à une solution, alors que ce n’est pas le cas. Je t’assure que ma description du groupe que j’ai (p-e maladroitement) appelé ‘lossendae’ n’était pas négative comme tu sembles l’avoir interprétée)









j-c_32 a écrit :



Or, c’est exactement ce que tu expliques (où alors, c’est TOI qui ne sais pas t’exprimer).



Bref, maintenant que c’est éclairci et que je sais maintenant que je ne me trompais pas, le débat peut être clos.







Oui ça doit être ça alors <img data-src=" />





Euh ? Je ne suis pas barbu et je ne vois pas où tu vois que je te reproche de ne pas participer.

D’ailleurs, je me considère comme faisant partie du groupe des lossendae.





On ne peut pas faire partie du même groupe puisque moi je participe. A moins que tu sois aussi tu participe.

OU alors on deviens lossendae si on ne participe exclusivement à LO.

Dans ce cas là, au temps pour moi, je ne pouvais pas deviner, après c’est c’est un nouveau mot.





Ces individus ne sont pas CONTRE les autres propositions, ils pensent juste que “c’est déjà mieux, mais bon, ça reste pas l’idéal”.

En quoi ton discours n’était pas compatible avec ça ?



Quelles allégations fausses ?

Je n’ai jamais dit que tu t’opposais à, par exemple, le thème d’icônes flat monochrome. Juste que tu n’en étais pas enthousiaste (d’où l’usage du terme “bof”, qui désigne le manque d’enthousiasme).





Ce n’est pas ce que tu avais écrit. Voilà maintenant que tu te met à faire l’idiot…





J’ai l’impression que tu t’es fait une solide image de moi juste sur un malentendu (tu as cru que je disais que tu t’opposais à une solution, alors que ce n’est pas le cas. Je t’assure que ma description du groupe que j’ai (p-e maladroitement) appelé ‘lossendae’ n’était pas négative comme tu sembles l’avoir interprétée)





…et me prenant pour un idiot.

Or si tu es un lossendae comme tu le décris, ça en deviens une sorte d’insulte <img data-src=" />










lossendae a écrit :



On ne peut pas faire partie du même groupe puisque moi je participe. A moins que tu sois aussi tu participe.





Uh ?

Comment tu décris les lossendaes ?

C’est moi qui ai introduit ce terme, et je l’ai expliqué plusieurs fois par la suite: “les gens qui pensent que l’interface est importante et qui sont plein de bonne volonté pour faire avancer le projet mais sont à chaque fois majoritairement peu motivé par les propositions”.

Tu ne peux pas reprendre un mot que j’ai créé et puis lui donner une autre signification et ensuite me dire que j’avais tort <img data-src=" />

J’aurais clairement du utiliser un autre terme, mais j’avais cru comprendre que:




  • tu penses que l’interface est importante

  • tu es plein de bonne volonté

  • tu n’es pas motivé par plein de propositions, et tu es sans doute motivé par d’autres propositions où d’autres ne sont pas motivés.

    Du coup, le terme me paraissait plus simple à utiliser.



    Bref, arrête de faire le gamin. Le terme t’as pas plus, je l’enlève, je suis désolé.



    Par contre, relis mon premier message avec ça en tête, et tu verras: IL EST 100% COMPATIBLE avec ce que j’ai expliqué ensuite, ce qui est normal, vu que ce que j’ai expliqué ensuite est réellement le message initial.



    OU alors on deviens lossendae si on ne participe exclusivement à LO.

    Dans ce cas là, au temps pour moi, je ne pouvais pas deviner, après c’est c’est un nouveau mot.



    Oui, c’est un nouveau mot.

    Ça parait évident: il n’existe qu’une seule personne qui partagent toutes les caractéristiques de ta propre personne: toi.

    Lorsque je définis un groupe par ce nom, je fais une abstraction: je prends une caractéristique qui me semblait dominante dans ton comportement face au sujet (le fait de ne pas être un barbu et de penser que l’interface est importante).

    Je répète: maintenant que la source du malentendu est identifiée, on peut enfin parler réellement.





    Ce n’est pas ce que tu avais écrit. Voilà maintenant que tu te met à faire l’idiot…



    Peux-tu souligner les passages que tu penses être incompatibles.

    Je pense surtout que tu lis les choses de la manière dont tu veux les lire.





    …et me prenant pour un idiot.

    Or si tu es un lossendae comme tu le décris, ça en deviens une sorte d’insulte <img data-src=" />



    Hein ? Faire partie du groupe des lossendae n’implique pas que je suis “lossendae”.

    Tout comme faire partie du groupe des “barbu” (que j’aurais pu appelé le groupe des “stallman”) n’implique pas d’être Stallman.



Bonne initiative, même si c’est des raisons économiques qui ont prévaluent. Comme tout barbu (au sens propre), j’ai eu un peu de mal à me faire à l’interface de libreoffice mais rien de comparable à la <img data-src=" /> de ms.

J’attends avec impatience l’arrivée de lool.<img data-src=" />








j-c_32 a écrit :



Tu ne peux pas reprendre un mot que j’ai créé et puis lui donner une autre signification et ensuite me dire que j’avais tort <img data-src=" />







Non, non, non, ttttt !

Relis ta premiere contributions, la description ne correspond à la définition que tu viens d’écrire.

Tu as changé d’avis. Mais c’est la genese d’un nouveau mot, c’est pas bien grave.





Bref, arrête de faire le gamin. Le terme t’as pas plus, je l’enlève, je suis désolé.





<img data-src=" /> T’es gonflé ! J’adore !





Par contre, relis mon premier message avec ça en tête, et tu verras: IL EST 100% COMPATIBLE avec ce que j’ai expliqué ensuite, ce qui est normal, vu que ce que j’ai expliqué ensuite est réellement le message initial.





Il faut aussi que je sois d’accord, ça ne fonctionne pas à sens unique.

Or, les îcones flat et monochrome ne sont pas “bof”.





Ça parait évident: il n’existe qu’une seule personne qui partagent toutes les caractéristiques de ta propre personne: toi.





Certes mais en tant que pseudo, il s’apparente à un nom propre.

Alors que toi tu l’utilise dans un autre contexte qui prête à confusion. Surout que ce contexte sans m’être étranger, ne me correspond pas. <img data-src=" />





Lorsque je définis un groupe par ce nom, je fais une abstraction: je prends une caractéristique qui me semblait dominante dans ton comportement face au sujet (le fait de ne pas être un barbu et de penser que l’interface est importante).

Je répète: maintenant que la source du malentendu est identifiée, on peut enfin parler réellement.





ok





Peux-tu souligner les passages que tu penses être incompatibles.

Je pense surtout que tu lis les choses de la manière dont tu veux les lire.





Non ce serait une parte de temps et j’ai pas envie de pinailler puisque l’on est censé parler réellement.









j-c_32 a écrit :



Houlala, quel sale caractère !







Caractère ?









lossendae a écrit :



Non, non, non, ttttt !

Relis ta premiere contributions, la description ne correspond à la définition que tu viens d’écrire.





Explique moi en quoi ?

La définition que j’ai donnée ne correspond pas à la définition que TU as attribué en lisant ce que j’ai dit (et après tu reproches aux autres de déformer les paroles des autres).

Personnellement, je n’ai JAMAIS changé d’avis. Si j’avais changé d’avis, je serais le premier au courant. Et mes autres commentaires par ailleurs montrent que quand je change d’avis, j’assume et je le dis.





Il faut aussi que je sois d’accord, ça ne fonctionne pas à sens unique.

Or, les îcones flat et monochrome ne sont pas “bof”.



Donc, tu es totalement motivé par ce thème ?

Motivé = “qui est enthousiaste sur un sujet”

Ennuyer = “Causer de l’ennui, fatiguer l’esprit par quelque chose d’insignifiant, de monotone, de déplaisant, ou de trop long. ”



Bon il est flat et monochrome. Si je j’aime bien le flat, le monochrome m’ennuie amis c’est toujours mieux que le look pre-2000.



(tu vois, ce n’est pas dur de citer les passages qui se contredisent lorsqu’ils se contredisent réellement)





Certes mais en tant que pseudo, il s’apparente à un nom propre.

Alors que toi tu l’utilise dans un autre contexte qui prête à confusion. Surout que ce contexte sans m’être étranger, ne me correspond pas. <img data-src=" />



‘Faudrait savoir: j’ai changé d’avis, ou bien j’ai pas été compris à cause d’une confusion ?



Comme illustré, j’aurais très bien pu dire “les stallman” à la place des barbus, et personne n’aurait compris que je vise Stallman en particulier, ou même que je prétends que stallman est contributeur du projet LibreOffice.

C’est toi qui a perdu tout sens critique en voyant ton nom: “oh il a utilisé mon nom, c’est surement qu’il me traite de connard ! Interprétons ce message avec ça fortement ancré en tête et accusons le ensuite d’avoir été confus”



Bref, merci de reconnaitre que ton interprétation était FAUSSE, créée par un malentendu dont je veux bien assumer la responsabilité (pour peu que t’arrêter ton délire comme quoi j’ai “changé d’avis” alors que ce n’est pas le cas)





Non ce serait une parte de temps et j’ai pas envie de pinailler puisque l’on est censé parler réellement.



Ça fait un bon bout de temps qu’on pinaille déjà. Le simple fait de citer les passages me ferait fermer mon clapet et prouverait que t’es plus malin que moi.

Donc, tu as tout intérêt à le faire.

J’ai donné ci-dessus le passage qui PROUVE que tu as réellement dit que le thème monochrome flat ne te motivait pas.

Je ne vois par contre pas comment prouver que ton petit délire sur l’interprétation de mon premier message n’est pas le résultat de ta propre erreur.









j-c_32 a écrit :



bla bla bla

Je ne vois par contre pas comment prouver que ton petit délire sur l’interprétation de mon premier message n’est pas le résultat de ta propre erreur.







J’ai déjà quoté et commenté dans plusieurs autres message, je vais pas re quoté juste parce que tu as decidé de l’ignorer.



Soit tu es raisonnable et nous tombons d’accord sur notre désaccord.

Soit tu es têtu et je t’accordes la victoire parce qu’on ne va jamais en finir.



Voilà, cette mascarade est terminée et tu ne te sens pas lésée. <img data-src=" />



MS office est encore à des années lumières devant les suite gratuites. Imposer une solution de manière idéologique est ridicule. Le gain en productivité est bien supérieur au malheureuses économies avancés








Drepanocytose a écrit :



De toutes facons, maintenant que ca va être un peu plus difficile de cracker MSO, LO va naturellement faire une percée sur les PCs perso des gens….



Du coup ils s’habitueront à l’UI depuis chez eux.



Et puis bon, les UI dans le libre ca evolue aussi, il n’y a qu’à voir le GIMP et son ancienne interface si décriée (moi j’aimais bien, pourtant)





L’ethique ca existe, bon pour les entreprises ca existe un peu plus chez les petites entreprises c’est vrai, mais il ya quand même quelques responsables info dans des grandes boites qui essayent aussi.



Par contre une administration, elle, est beaucoup plus susceptible d’agir par éthique qu’une entreprise…







C’est sur! comme pour les administrations la rentabilité est un vague concept il peuvent se permettre de faire de l’éthique…

Personnellement je n’ai jamais compris ce que venais faire l’éthique dans le choix d’un logiciel. Comme si il y a avait les bons d’un coté et les méchants de l’autre. les affreux vendeurs de logiciels et les saints donneurs. Dans n’importe quelle autre domaine les “donneurs” serait pourchassé pour travail au noir, dumping ou concurrence déloyale.



Le 25/08/2013 à 08h 50







Misesboy a écrit :



MS office est encore à des années lumières devant les suite gratuites. Imposer une solution de manière idéologique est ridicule. Le gain en productivité est bien supérieur au malheureuses économies avancés







On attend des preuves de gain de productivité avec MSO, surtout en utilisant 5% des possibilités.

C’est vrai que 1.5 million par an c’est que dalle









hansi a écrit :



@psn00ps



Non, ce n’était pas une boulette.



Le peuple espagnol est la victime d’un groupe de quelques centaines de personnes haut placées, qui avaient des intérêts évidents dans l’immobilier, qui ont joué aux cons avec les finances du pays, et c’est ce cartel de petits mafieux de service qui demande aujourd’hui au peuple de régler la facture de leurs conneries !



En clair : l’origine réelle de la crise espagnole est la corruption directe de ses élus ! (comme en Grèce)



Et ne croyez surtout pas qu’en France, les partis politiques valent mieux : tout groupuscule humain est corrompu par l’intérêt direct et exclusif de ses participants… Vous comprendrez avec l’âge…





Je pense que, comme partout dans le monde depuis 10 ans( la bulle immobilière n’est pas simplement espagnole mais mondiale… ), ça arrangeait un peu tout le monde…<img data-src=" />



Après il y avait ceux qui en étaient conscient( le haut du panier ) et le peuple qui était heureux de l’effet richesse procuré par la hausse des prix…



Même les jeunes acheteurs qui se faisaient piner en s’endettant sur 30 ans se sentaient heureux car il pensaient que ça allait grimper et qu’ils allaient empocher une plus-value…



La gourmandise est partout mon ami. L’élite et juste mieux informé…mais le peuple ne vaut pas mieux.<img data-src=" />






@Misesboy



Votre erreur de jugement est caractéristique du mal qui ronge ce pays : le prix d’un outil ne garantit en rien le talent de l’opérateur - et quelque soit la suite bureautique utilisée, si votre personnel n’est pas formé, il ne sera pas miraculeusement plus productif. Donnez un ensemble de tubes de gouache à 10€ à un Dali, un Picasso, ou autre : il vous pondra un tableau de maître !



Quand aux fonctions avancées, c’est un faux débat : la vaste majorité des opérateurs utilisent chaque jour leurs outils de manière totalement basique. Donc justifier un achat dispendieux de milliers de licences, tout en sachant éperdument que ce potentiel sera inutile, et inutilisé au quotidien, c’est clairement du fric foutu en l’air…








hansi a écrit :



@Misesboy



Votre erreur de jugement est caractéristique du mal qui ronge ce pays : le prix d’un outil ne garantit en rien le talent de l’opérateur - et quelque soit la suite bureautique utilisée, si votre personnel n’est pas formé, il ne sera pas miraculeusement plus productif. Donnez un ensemble de tubes de gouache à 10€ à un Dali, un Picasso, ou autre : il vous pondra un tableau de maître !



Quand aux fonctions avancées, c’est un faux débat : la vaste majorité des opérateurs utilisent chaque jour leurs outils de manière totalement basique. Donc justifier un achat dispendieux de milliers de licences, tout en sachant éperdument que ce potentiel sera inutile, et inutilisé au quotidien, c’est clairement du fric foutu en l’air…





Sauf que la suite Office c’est pas juste Word et Excel c’est aussi une très forte intégration avec Outlook et Lync et ça…Libre Office ne l’a tout simplement pas…et c’est très important pour un paquet de pros.<img data-src=" />



Le 25/08/2013 à 17h 31







Alucard63 a écrit :



et c’est très important pour un paquet de pros.<img data-src=" />





Ouais ouais, et tous les jours j’ai 5 tocards qui m’appellent parce qu’ils arrivent pas à “éditer dans Word un PDF qu’ils ont reçu dans Outloque”.

Hansi a raison: file des nouilles et de la glu à Dali, il te fera un truc génial.

J’ajouterai ceci: donne un pinceau en martre rouge Kolinsky et les huiles de Jan van Eyck à un utilisateur de PC, il t’en fera de la merde.









hansi a écrit :



Ah : il faut aller en Espagne pour trouver des gens logiques, qui savent gérer intelligemment l’argent du contribuable. Je suis heureux pour eux !





et il faut revenir en France pour entendre des avis aussi péremptoires





Quand au vieux débat entre suites bureautiques : on rappelera que l’informatique n’est toujours qu’un outil à la merci de l’usager, et que même au niveau professionnel, une personne formée n’utilise pas plus de 20% des possibilités de ses logiciels quotidiens - alors à quoi servent les 80% restants ?



disons que si le travail ne consiste qu’à balancer des lettres-type respectant une charte graphique, osef de de la suite graphique.



Dépenser du fric en licence, n’apporte aucune productivité supplémentaire. C’est clairement une illusion grotesque et stupide. Autant récupérer ce fric et former les utilisateurs : c’est-à-dire apprendre réellement aux gens à faire des documents avec les façons de faire “sauce 2013”.



Après, si des années de développement de macros ont paliées aux carrences d’ppli pro, leur réécriture n’est pas un problème : lance-toi, personne n’assume leur utilisation

[/quote]



Le 25/08/2013 à 20h 10







Alucard63 a écrit :



Sauf que la suite Office c’est pas juste Word et Excel c’est aussi une très forte intégration avec Outlook et Lync et ça…Libre Office ne l’a tout simplement pas…et c’est très important pour un paquet de pros.<img data-src=" />







j’aimerais bien savoir pourquoi l’intégration avec outlook est importante.







_fefe_ a écrit :



Après, si des années de développement de macros ont paliées aux carrences d’ppli pro, leur réécriture n’est pas un problème : lance-toi, personne n’assume leur utilisation







Oui continue à acheter sans compter les licences ces prochaines années jusqu’à ce que tu finisses par être quand même obligé de les réécrire. Et là t’aura tout gagné.









ff9098 a écrit :



Oui continue à acheter sans compter les licences ces prochaines années jusqu’à ce que tu finisses par être quand même obligé de les réécrire. Et là t’aura tout gagné.





C’est pas mon boulot; alors supprime les licences et MSO 97 sur mon poste de travail, et assume la chute de productivité.

Assumer et fonctionnariat, c’est tout le problème.









_fefe_ a écrit :



C’est pas mon boulot; alors supprime les licences et MSO 97 sur mon poste de travail, et assume la chute de productivité.

Assumer et fonctionnariat, c’est tout le problème.





Faut quand même relativiser : combien d’utilisateurs de MSO utilisent des macros prééecrites, en proportion ?

AMHA pas tant que ca, et même dans ce cas là, ceux qui les utilisent ne les utilisent pas à plein temps : donc disons que tu laisses quelques licences MSO et que tu remplaces les autres par du LO : ceux qui int ponctuellement besoin d’utiliser leur macro vont temporairement sur ce poste là, et voilà…



De toutes facons ff9098 a raison : a chaque nouvelle version d’office, les macros buggent parce que MS a touché au système de macros, a obsolété des objets ou des fonctions, etc…

Je connais plusieurs boites qui de toutes facons ont dû réécrire leurs macros en passant de MSO 2003 à 2007 (par exemple). Pour le passage MSO 2007–&gt;20010 ou 2010–&gt;2013 je ne sais pas, mais connaissant MS ca doit être le même bouzin.



Quant à la petite allusion sur les fonctionnaires qui n’assument pas : LOLLLLL !

Comme si dans le privé les gens assumaient toujours et ne se cachaient jamais… Je dois bosser entouré de fonctionnaires, parce que tout le monde joue à cache cache et n’assume rien dans toutes les boites privées où je suis passé (et j’en ai fait pas mal).



est un piètre musicien celui qui blâme son instrument <img data-src=" />


Le 26/08/2013 à 08h 23







ff9098 a écrit :



j’aimerais bien savoir pourquoi l’intégration avec outlook est importante.







Ben comme ça quand Word plante comme une merde parce que le normal.dot est corrompu à cause d’une pièce jointe tu as Outlook qui plante aussi, c’est plus propre.







_fefe_ a écrit :



Assumer et fonctionnariat, c’est tout le problème.





Dixit le mec qui poste ça:





_fefe_ a écrit :



et il faut revenir en France pour entendre des avis aussi péremptoires












Aisyk a écrit :



L’UI en rubans d’Office depuis 2007 est décrié par pas mal de professionnels. Cela a entraîné des coûts énormes de formation pour beaucoup de personnels qui ont perdu leurs repères et cela leur a fait perdre du temps monstre.



Alors la question d’un nouvel UI, c’est secondaire, surtout pour Libre Office.







Les rubans c’est chiant au possible et sur portable cela bouffe une p… de place. J’ai eu du mal à passer à Office 2010, alors que je suis sur word depuis Word 5 dos <img data-src=" />

Alors j’imagine un profane, pas étonnant que l’on ait eu des sessions de formation dans la boîte et des piqures de rappel ensuite. Libre Office est amplement suffisant pour 99% des travaux de bureautiques.









spidermoon a écrit :



Les rubans c’est chiant au possible et sur portable cela bouffe une p… de place. J’ai eu du mal à passer à Office 2010, alors que je suis sur word depuis Word 5 dos <img data-src=" />

Alors j’imagine un profane, pas étonnant que l’on ait eu des sessions de formation dans la boîte et des piqures de rappel ensuite. Libre Office est amplement suffisant pour 99% des travaux de bureautiques.





Encore une fois, c’est un avis personnel. Ici, 15000 postes passés en Office 2010, avec une petite formation et quelques outils pour aider à s’y retrouver, et c’est passé comme un charme.

Pour les rubans, ils sont repliables et déroulables d’un clic, comme les anciens menus.

Enfin, pour le reste, vous mettez totalement de côté ce que les utilisateurs ne créent pas mais utilisent (les macros créées par d’autres, un stockage dans Sharepoint, …). Office, ce qui fait sont intérêt, ça n’est pas seulement les applications (bien que puissantes), mais aussi tout l’écosystème qui va autour, et sa relative uniformité.









lincruste a écrit :





Dixit le mec qui poste ça:





en quoi est-ce antinomique ?









Drepanocytose a écrit :



Faut quand même relativiser : combien d’utilisateurs de MSO utilisent des macros prééecrites, en proportion ?

AMHA pas tant que ca, et même dans ce cas là, ceux qui les utilisent ne les utilisent pas à plein temps : donc disons que tu laisses quelques licences MSO et que tu remplaces les autres par du LO : ceux qui int ponctuellement besoin d’utiliser leur macro vont temporairement sur ce poste là, et voilà…





je commente l’article, donc je ne me prononce pas pour tous les ministères, mais j’en connais un ou l’usage quotidien de macros est indispensable.

Et ça ne répond pas à la question qui assume la baisse de productivité suite à sa décision ?





De toutes facons ff9098 a raison : a chaque nouvelle version d’office, les macros buggent parce que MS a touché au système de macros, a obsolété des objets ou des fonctions, etc…

Je connais plusieurs boites qui de toutes facons ont dû réécrire leurs macros en passant de MSO 2003 à 2007 (par exemple). Pour le passage MSO 2007–&gt;20010 ou 2010–&gt;2013 je ne sais pas, mais connaissant MS ca doit être le même bouzin.



Là encore, je commente l’article : alors MSO 2003, 2007, 2010 ou 2013, c’est hors-sujet quand tu es scotché sur office 97 et XP dans un ministère.





Quant à la petite allusion sur les fonctionnaires qui n’assument pas : LOLLLLL !

Comme si dans le privé les gens assumaient toujours et ne se cachaient jamais… Je dois bosser entouré de fonctionnaires, parce que tout le monde joue à cache cache et n’assume rien dans toutes les boites privées où je suis passé (et j’en ai fait pas mal).



j’ai testé ces 2 secteurs, la différence étant qu’un a un devoir d’exemplarité, l’autre une exigence de profit maximum, je ne vois pas le rapport avec l’article.



Le 27/08/2013 à 23h 22







_fefe_ a écrit :



en quoi est-ce antinomique ?





C’est pas antinomique, c’est très ironique. Dans le genre péremptoire le mec se pose là. Mais tu avais très bien compris, gros lourd.









lincruste a écrit :



C’est pas antinomique, c’est très ironique. Dans le genre péremptoire le mec se pose là. Mais tu avais très bien compris, gros lourd.





?

si tu peux expliciter au lieu d’insulter, ce sera préférable à tout lecteur .