Bradley Manning, la source de WikiLeaks, écope de 35 ans de prison

Bradley Manning, la source de WikiLeaks, écope de 35 ans de prison

Un signal fort selon l'accusation

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Vincent Hermann

Publié dans

Droit

21/08/2013 3 minutes
108

Bradley Manning, la source de WikiLeaks, écope de 35 ans de prison

Bradley Manning, le militaire qui a remis 700 000 documents à WikiLeaks, vient d’être condamné à 35 années d’emprisonnement. Il était détenu depuis des mois dans des conditions spartiates et avait exprimé des regrets pour ses actes.

  wikileaks

Une peine plus légère que prévue

Si le scandale Prism éclabousse la NSA et le monde du renseignement américain depuis des mois, l’histoire est similaire sur bien des points à l’affaire WikiLeaks. Le site était entré en possession de 700 000 documents qui avaient été dérobés par Bradley Manning, militaire américain, lorsqu’il se trouvait en Irak. Il avait été arrêté dans ce même pays en 2010 et faisait l’objet de nombreuses accusations dont celle, très grave, d’avoir aidé l'ennemi.

 

Manning a passé les neuf derniers mois en isolement, passant 23 heures par jour dans une cellule sans fenêtre. Durant ce temps, il a exprimé à plusieurs reprises des regrets concernant ses actions, notamment la semaine dernière. Il avait indiqué notamment pensé « aider les gens, pas les mettre en danger » et s’excusait auprès du gouvernement américain. Dans la réponse à cette déclaration, WikiLeaks estimait qu’il s’agissait d’une annonce forcée qui devait être considérée avec « compassion et compréhension ».

 

Pour l’ensemble des charges, Bradley Manning risquait jusqu’à 136 années de prison, même en mettant de côté l’aide à l’ennemi, pour laquelle il a finalement été reconnu non-coupable. Sa peine maximale a été réduite à 90 ans afin de tenir compte de ses années de service. En outre, cette réduction tient compte de l’avis de la colonelle Denise Lind, officiant en tant que juge dans le tribunal militaire, qui estimait que le gouvernement avait eu la main trop leste dans le nombre de charges.

Coupable de tous les autres chefs d'accusation

Manning a cependant été reconnu coupable de tous les chefs d’accusation restants, en vertu notamment des lois Espionage Act et Computer Fraud and Abuse Act, la défense s’était largement orientée vers l’état émotionnel du soldat, notamment à cause de ses troubles de l'identité sexuelle (la personne ne se sent pas en phase avec le genre qui lui est attribué d’après son sexe). La défense estimait en outre que l’armée aurait dû lui proposer un soutien psychologique.

 

Condamné finalement à 35 ans de réclusion, il bénéficie d’une peine plus légère que celle prévue. L’accusation réclamait en effet 60 ans et une amende de 100 000 dollars, arguant que Manning avait trahi les États-Unis et méritait donc de passer « majorité de sa vie restante en prison » pour montrer l’exemple.

 

Sitôt le verdict prononcé, l’ONG Amnesty International a réagi dans un long communiqué. L’organisation y explique que la condamnation n’enverra aucun message particulier aux autres soldats et que le gouvernement américain ferait mieux de se pencher sur ses violations de la vie privée et des droits humains. « Bradley Manning devrait obtenir la clémence en récompense de ses actions et de ses motivations, mais aussi en raison du traitement qu'il a subi lors de sa détention et des entorses à la procédure pendant son procès » estime ainsi l’ONG.

 

WikiLeaks, de son côté, n’a pas encore réagi.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une peine plus légère que prévue

Coupable de tous les autres chefs d'accusation

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Commentaires (108)


Une peine aussi légère serait-elle une conséquence des 400 gigas de données récemment mis en ligne par Wikileaks ?


<img data-src=" /> Il doit plus faire le malin. Ça lui apprendra à violer toutes les clauses du contrat auquel il a librement consenti en rejoignant l’armée. Je suis un peu triste qu’il ne soit pas exécuté mais bon. Aujourd’hui c’est jour de fête.


Vraiment écoeuré …








teddyalbina a écrit :



<img data-src=" /> Il doit plus faire le malin. Ça lui apprendra à violer toutes les clauses du contrat auquel il a librement consenti en rejoignant l’armée. Je suis un peu triste qu’il ne soit pas exécuté mais bon. Aujourd’hui c’est jour de fête.







Rassure-moi c’est un troll / ironie ?





méritait donc de passer « majorité de sa vie restante en prison » pour montrer l’exemple.





L’exemple qu’il doit montrer c’est celui de la précaution pour ceux qui ne manqueront pas de faire comme lui : Snowden semble déjà plus précautionneux, les autres le seront sans doutes encore plus


Ca c’est en attendant qu’on découvre qu’il a violé quelqu’un en Suède. <img data-src=" />

Enfin faire un procès sans présence de l’accusé ça me parait curieux, on est en 2013 quand même.


Chapeau pour ce gars , il fallait oser malgré les risques encourus , si la Chine avait fait cela avec un de ses militaire , la communauté internationale et les Etats-Unis auraient hurlé à la mort ..

Vraiment le bal des faux culs en tout cas








teddyalbina a écrit :



<img data-src=" /> Il doit plus faire le malin. Ça lui apprendra à violer toutes les clauses du contrat auquel il a librement consenti en rejoignant l’armée. Je suis un peu triste qu’il ne soit pas exécuté mais bon. Aujourd’hui c’est jour de fête.







J’aimerais bien une argumentation supplémentaire si ce n’est pas une mauvaise ironie?









Chaft52 a écrit :



Rassure-moi c’est un troll / ironie ?





J’espère sinon ca fais peur :s



Thelodgee aujourd hui aussi pour moi c est jour de fete… ya un de tes com alakon en 1ere page


[HORS sujet]

Faudrait un moyen de mettre de coter (une jolie icône ?) les commentaires troll et les commentaires qui les citent (Don’t feed the troll <img data-src=" />).

Parceque les commentaires “intéressants” sont noyés dans la masse et difficilement suivables…

Surtout quand ça touche à la politique…

[/HORS sujet]








maestro321 a écrit :



[HORS sujet]

Faudrait un moyen de mettre de coter (une jolie icône ?) les commentaires troll et les commentaires qui les citent (Don’t feed the troll <img data-src=" />).

Parceque les commentaires “intéressants” sont noyés dans la masse et difficilement suivables…

Surtout quand ça touche à la politique…

[/HORS sujet]





Tu peux aller sur le profil de l’INpactien qui trolle, et cliquer sur filtrer, mais ça n’enlève pas les commentaires qui citent le troll.



Pour la news, Manning peut dire merci à Snowden, qui lui va prendre très cher s’il se fait choper un jour <img data-src=" />









Chrisrc01 a écrit :



Chapeau pour ce gars , il fallait oser malgré les risques encourus , si la Chine avait fait cela avec un de ses militaire , la communauté internationale et les Etats-Unis auraient hurlé à la mort ..

Vraiment le bal des faux culs en tout cas





la chine?

filer 35 ans de prison à un mec qui a fait fuiter des cables diplomatiques?

tu les sous-estimes gravement, là. <img data-src=" />



de un, le mec disparait.

de deux, on en entend jamais parler.



<img data-src=" />









hellmut a écrit :



la chine?

filer 35 ans de prison à un mec qui a fait fuiter des cables diplomatiques?

tu les sous-estimes gravement, là. <img data-src=" />

de un, le mec disparait.

de deux, on en entend jamais parler.

<img data-src=" />







Sauf si c’est un haut responsable du parti …









ActionFighter a écrit :



Tu peux aller sur le profil de l’INpactien qui trolle, et cliquer sur filtrer, mais ça n’enlève pas les commentaires qui citent le troll.





Oui mais le problème, c’est qu’on troll tous à un moment ou a un autre et je finirais par bloquer tout le monde y compris moi. ^^



Je vois plutôt un système de vote par les lecteurs de chaque commentaire avec différents flags genre:




  • troll

  • réponse à un troll

  • en relation avec le sujet

  • complément au sujet

  • hors sujet

  • humour

  • etc…



    Avec la possibilité pour chacune des news de filtrer sur les flags selon l’humeur.



En France ça risque pas d’arriver , on a pas d’armée <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Pour la news, Manning peut dire merci à Snowden, qui lui va prendre très cher s’il se fait choper un jour <img data-src=" />





ah clairement.

le pire pour les américains c’est pas les infos fuitées, c’est qu’il soit parti chez les Russes en passant par la Chine.



rien que pour cet affront il risque directement la peine de mort.









Chrisrc01 a écrit :



En France ça risque pas d’arriver , on a pas d’armée <img data-src=" />





va raconter ça à Abu Zeid et à ses potes morts dans le Sahel, ils doivent avoir un autre avis sur la question. <img data-src=" />









Chrisrc01 a écrit :



En France ça risque pas d’arriver , on a pas d’armée <img data-src=" />





Cool on va pouvoir économiser 43 milliard par an alors?



Comment il s’est fait chopper déjà Manning ?








hellmut a écrit :



rien que pour cet affront il risque directement la peine de mort.







Non.



Les Etats-Unis ne requerront pas la peine de mort contre Snowden









Ingénieur informaticien a écrit :



Sauf si c’est un haut responsable du parti …





attends un peu, le procès de Bo Xilai commence demain.

sa femme a déjà évité de peu la peine de mort, lui il risque de prendre assez cher.

la nouvelle équipe a fait de la lutte contre la corruption son cheval de bataille (enfin officiellement), il va prendre pour l’exemple.



Bon admettons qu’il fasse ses 35 ans de prison, il a actuellement 25 ans, de qui signifie qu’il sortira de prison pour ses 60 ans.



<img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Oui mais le problème, c’est qu’on troll tous à un moment ou a un autre et je finirais par bloquer tout le monde y compris moi. ^^



Je vois plutôt un système de vote par les lecteurs de chaque commentaire avec différents flags genre:




  • troll

  • réponse à un troll

  • en relation avec le sujet

  • complément au sujet

  • hors sujet

  • humour

  • etc…



    Avec la possibilité pour chacune des news de filtrer sur les flags selon l’humeur.





    Ce serait trop le bordel à mon avis <img data-src=" />







    hellmut a écrit :



    ah clairement.

    le pire pour les américains c’est pas les infos fuitées, c’est qu’il soit parti chez les Russes en passant par la Chine.



    rien que pour cet affront il risque directement la peine de mort.





    Lui, l’aide à l’ennemi, il va pas y couper <img data-src=" />



De toutes façon, Snowden comme Assange ne seront jamais jugés.

Un coup de drone et hop … pas besoin de prendre le risque d’un jugement.

Ils le savent parfaitement, l’un comme l’autre.








Ingénieur informaticien a écrit :



Non.



Les Etats-Unis ne requerront pas la peine de mort contre Snowden





oui enfin c’était ironique. ^^



et il me semble que c’était surtout pour amadouer les Russes, qui utilisaient cet argument pour justifier leur inaction. on a vu qu’ils se sont bien foutus de la tronche des amerloques. <img data-src=" />









Ingénieur informaticien a écrit :



De toutes façon, Snowden comme Assange ne seront jamais jugés.

Un coup de drone et hop … pas besoin de prendre le risque d’un jugement.

Ils le savent parfaitement, l’un comme l’autre.







Bah ça dépend je viens de lire un article, ils recrutent à fond pour les pilotes de drones, car personne ne veut le faire, bah oui ils préfèrent piloter un vrai avion les mecs ! <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ce serait trop le bordel à mon avis <img data-src=" />





Pourquoi? les systèmes de commentaire avec des pouces verts et rouges marchent très bien, il s’agit juste d’élargir le concept.



De plus c’est déjà le bordel dans les commentaires….









matroska a écrit :



ils recrutent à fond pour les pilotes de drones, car personne ne veut le faire







Attends qu’ils en fassent un jeu online payant … et tu vas voir !









Wawet76 a écrit :



Comment il s’est fait chopper déjà Manning ?





mmmh une bête revue des logs de connection il me semble.

idem que Snowden, sauf que Snowden s’était barré. ^^









Chaft52 a écrit :



Rassure-moi c’est un troll / ironie ?







Pas du tout









hellmut a écrit :



va raconter ça à Abu Zeid et à ses potes morts dans le Sahel, ils doivent avoir un autre avis sur la question. <img data-src=" />







Je disais ça pour déconner ;)









maestro321 a écrit :



Pourquoi? les systèmes de commentaire avec des pouces verts et rouges marchent très bien, il s’agit juste d’élargir le concept.



De plus c’est déjà le bordel dans les commentaires….





Moi j’aime bien le système actuel, c’est sobre, et ça oblige à tout lire, même ce qu’on a pas envie d’entendre.



Je suis pas fan des systèmes de notation à tout va <img data-src=" />









teddyalbina a écrit :



Pas du tout







Souhaiter la mort d’autrui,quel belle marque d’intelligence et de crédibilité,c’est beau.



+1 avec DarkCallistO, j’aillais justement le dire !








Ingénieur informaticien a écrit :



Sauf si c’est un haut responsable du parti …







Pour peu que le-dit haut responsable ne plaisent pas au dessus de lui, auquel cas on met sur le fait de sa décadence/corruption/… , on en fait un exemple via un procès et on lui colle perpét (ou une balle). <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Souhaiter la mort d’autrui,quel belle marque d’intelligence et de crédibilité,c’est beau.





Oui. C’est la preuve qu’on arrive à briser des tabous et des préjugés, ne s’arrêtant pas qu’à l’apparence du problème. C’est une vraie marque de maturité.



Attends. On parle bien de la société Exit, non?









maestro321 a écrit :



Oui mais le problème, c’est qu’on troll tous à un moment ou a un autre et je finirais par bloquer tout le monde y compris moi. ^^



Je vois plutôt un système de vote par les lecteurs de chaque commentaire avec différents flags genre:




  • troll

  • réponse à un troll

  • en relation avec le sujet

  • complément au sujet

  • hors sujet

  • humour

  • etc…



    Avec la possibilité pour chacune des news de filtrer sur les flags selon l’humeur.





    Eh ho, la filtration du web et la civilisation du Web c’est pas ici <img data-src=" />









Ingénieur informaticien a écrit :



Attends qu’ils en fassent un jeu online payant … et tu vas voir !







J’imagine déjà les mecs assis sur leurs toilettes en train de démolir les partisans du complot ! <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Moi j’aime bien le système actuel, c’est sobre, et ça oblige à tout lire, même ce qu’on a pas envie d’entendre.



Je suis pas fan des systèmes de notation à tout va <img data-src=" />





Çà pourrait être une option abonné ^^









linkin623 a écrit :



Eh ho, la filtration du web et la civilisation du Web c’est pas ici <img data-src=" />





Ha oui, j’oubliais qu’il n’y a pas de modération sur PCI…<img data-src=" />









teddyalbina a écrit :



<img data-src=" /> Il doit plus faire le malin. Ça lui apprendra à violer toutes les clauses du contrat auquel il a librement consenti en rejoignant l’armée. Je suis un peu triste qu’il ne soit pas exécuté mais bon. Aujourd’hui c’est jour de fête.







Es-ce que tu connais le fin mot de l’ histoire ou seulement sais tu de quoi tu parles ? apparament non pour sortir un truc pareil sinon tu serais pas pour son execution alors bon des fois vaut mieux fermer sa bouche.. <img data-src=" />









hellmut a écrit :



attends un peu, le procès de Bo Xilai commence demain.

sa femme a déjà évité de peu la peine de mort, lui il risque de prendre assez cher.

la nouvelle équipe a fait de la lutte contre la corruption son cheval de bataille (enfin officiellement), il va prendre pour l’exemple.







Ya aussi le procès de l’ancien ministre des transports en cours (ou il est terminé ?) : il s’était foutu env. 4% des contrats passés pour développer les LGV chinoises dans les poches.



Certaines mauvaises langues diront que c’est juste de la purge de parti classique durant une période de Congrès (c’était l’an dernier) <img data-src=" />





L’accusation réclamait en effet 60 ans et une amende de 100 000 dollars, arguant que Manning avait trahi les États-Unis et méritait donc de passer « majorité de sa vie restante en prison » pour montrer l’exemple.





Et pourquoi, me demandez-vous ? Oui, pourquoi “la majorité de sa vie restante” ? Et bien à cette question je vous répondrais simplement, droit dans les yeux. Pourquoi “la majorité de sa vie restante” ? …



Parce que !







/la-justice-parce-que-je-le-vaux-bien








gokudomatic a écrit :



Oui. C’est la preuve qu’on arrive à briser des tabous et des préjugés, ne s’arrêtant pas qu’à l’apparence du problème. C’est une vraie marque de maturité.



Attends. On parle bien de la société Exit, non?







Bah quoi le mec est un traite tant pis pour lui. En plus wikileaks se fout de lui en disant qu’ils sont contents que ce ne soient que 35 ans. Pendant qu’assange vis gratos dans une ambassade certes et passe ses journées à jouer au rebelle à 2 sous et à mater du porn Manning le pigeon lui est en cabane pour 35 ans et il n’a pas de chococlat <img data-src=" /> . Il va finir par se suicider et wikileaks publiera un communiqué disant qu’ils se félicite que sa peine ait été écourtée mdr .









maestro321 a écrit :



Ha oui, j’oubliais qu’il n’y a pas de modération sur PCI…<img data-src=" />





<img data-src=" /> bon ok fallait que rajoute le panneau <img data-src=" />



vocabulaire novlangue, CSA, député tout ça



Le 21/08/2013 à 17h 44







teddyalbina a écrit :



<img data-src=" /> Il doit plus faire le malin. Ça lui apprendra à violer toutes les clauses du contrat auquel il a librement consenti en rejoignant l’armée. Je suis un peu triste qu’il ne soit pas exécuté mais bon. Aujourd’hui c’est jour de fête.







tu devrais être exécuté pour oser dire ça même si c’est un troll









linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> bon ok fallait que rajoute le panneau <img data-src=" />



vocabulaire novlangue, CSA, député tout ça





Bha oui, t’avais oublié le flag stout… <img data-src=" />



Pauvre gars <img data-src=" />








Wawet76 a écrit :



Comment il s’est fait chopper déjà Manning ?











hellmut a écrit :



mmmh une bête revue des logs de connection il me semble.

idem que Snowden, sauf que Snowden s’était barré. ^^







je crois que c’est encore plus con, il en a parlé un peu trop, y compris à un hacker qu’il connaissait, qui l’a balancé et a filé les logs pour ne pas être accusé de complicité ..

Autant si il avait juste voulu dénoncer (la fameuse vidéo où des journalistes meurent par imprudence .. pour ne pas dire stupidité par respect pour les morts , mais qui avait été occultée par l’armée) .. why not, mais le coup du “je balance tout ce que je trouve sans même vérifier ce qu’il y a dedans” .. j’ai du mal à voir en lui un héros ou un lanceur d’alerte. Un peu comme snowden quand il balance 20000 documents aux journalistes, qui parlent un peu de tout et pas vraiment de ce qu’il voulait “dénoncer” ..



quant à assange, les états unis n’ont toujours pas montré un quelconque intérêt pour lui .. c’était la source qui les intéressait, et ils l’ont eue facilement ..









Tim-timmy a écrit :



je crois que c’est encore plus con, il en a parlé un peu trop, y compris à un hacker qu’il connaissait, qui l’a balancé et a filé les logs pour ne pas être accusé de complicité ..

Autant si il avait juste voulu dénoncer (la fameuse vidéo où des journalistes meurent par imprudence .. pour ne pas dire stupidité par respect pour les morts , mais qui avait été occultée par l’armée) .. why not, mais le coup du “je balance tout ce que je trouve sans même vérifier ce qu’il y a dedans” .. j’ai du mal à voir en lui un héros ou un lanceur d’alerte. Un peu comme snowden quand il balance 20000 documents aux journalistes, qui parlent un peu de tout et pas vraiment de ce qu’il voulait “dénoncer” ..



quant à assange, les états unis n’ont toujours pas montré un quelconque intérêt pour lui .. c’était la source qui les intéressait, et ils l’ont eue facilement ..









Tim-timmy a écrit :



je crois que c’est encore plus con, il en a parlé un peu trop, y compris à un hacker qu’il connaissait, qui l’a balancé et a filé les logs pour ne pas être accusé de complicité ..

Autant si il avait juste voulu dénoncer (la fameuse vidéo où des journalistes meurent par imprudence .. pour ne pas dire stupidité par respect pour les morts , mais qui avait été occultée par l’armée) .. why not, mais le coup du “je balance tout ce que je trouve sans même vérifier ce qu’il y a dedans” .. j’ai du mal à voir en lui un héros ou un lanceur d’alerte. Un peu comme snowden quand il balance 20000 documents aux journalistes, qui parlent un peu de tout et pas vraiment de ce qu’il voulait “dénoncer” ..



quant à assange, les états unis n’ont toujours pas montré un quelconque intérêt pour lui .. c’était la source qui les intéressait, et ils l’ont eue facilement ..







Exactement il a fait nawak, il a été manipulé par wikileaks qui l’a poussé à faire n’importe quoi maintenant il est en taule pour 35 ans et wikileaks (assange) se fout de lui en disant que 35 ans c’est une victoire. Pensant ce temps le blondinet mange gratos, bois gratos, se fait sans doute des * gratos tout en jouant au rebelle à 2 sous. Manning est une victime de wikileaks, Assange a son trophée de guerre.



Manning 0; Assange 1; Dommage pour manning





Le site était entré en possession de 700 000 documents qui avaient été dérobés par Bradley Manning, militaire américain, lorsqu’il se trouvait en Iran. Il avait été arrêté dans ce même pays





Putain, finalement il a eu du pot de s’être fait gaulé par les américains alors … <img data-src=" />


Ces gens ont été des pions d’un système malsain jusqu’à la moelle.

Un jour, ils se sont aperçu que quelque chose ne tournait vraiment plus rond. En leur possession, des documents compromettant faisant office de preuve à leur allégations, certains dévoilable publiquement, d’autres moins. Mais impossible pour un seul homme de faire le même travail de dépouillage qu’une organisation classée secret défense réalise avec des moyens quasi à volonté et un budget tout aussi gargantuesque.



Donc, la seule solution pour que ces personnes veulent être pris à peu près au sérieux par le grand publique, qui est le dindon de la farce dans cette affaire, permettez moi gentiment de vous le rappeler, est de transmettre l’ensemble des documents étant potentiellement des preuves à une organisation non gouvernementale ayant un minimum d’INpäkt sur ce susmentionné grand public.



Aussi insinuez que ces personnes méritent leur sort voire plus sans autre effort de réflexion ne méritent que le mépris de tous.

En espérant pour eux que ces langues de vipères ne se retrouvent jamais dans la même situation que Manning et Snwoden…


Faut dire que nous on le voit de l’extérieur, au chaud depuis notre petite ville Française.



Aux états unis, il semble que cette peine allégée soit pas forcement bien prise par la population, car même si il s’agit d’avertir ou sensibiliser les gens sur certaines pratiques, cela reste perçues par l’opinion comme de la trahison envers la nation.



Maintenant, ce n’est pas non plus un chevalier blanc, courageux, œuvrant pour le bien de ces concitoyens. On oublie vite que derrière, c’est aussi quelqu’un qui n’a pas forcement trouvé sa place, dans un système trop écrasant, et que la divulgation de ces informations n’étaient que le résultat d’une rancœur importante.



La question reste de savoir, si il y avait un autre moyen, et surtout, si cela a vraiment changé les choses durablement.



Je ne suis pas certain que la France, nous soyons si exempte de reproches, car derrière toutes guerres, sous prétexte de libération d’un peuple opprimé où trouve, même en France, des enjeux économiques, stratégiques ou géopolitique, et j’aurais parfois tendance à croire que ces enjeux pésent plus que le prétexte originel.








teddyalbina a écrit :









Tu copies/colles, on n’est pas sourds. <img data-src=" />



Dans tous les cas Manning et Snowden méritent l’Oscar de la Quenelle Planétaire sans plus attendre ! <img data-src=" />








Tehar a écrit :



Aux états unis, il semble que cette peine allégée soit pas forcement bien prise par la population, car même si il s’agit d’avertir ou sensibiliser les gens sur certaines pratiques, cela reste perçues par l’opinion comme de la trahison envers la nation.





Source?

Parce que bon les USA et les informations faut se méfier….<img data-src=" />



rip bradley


A sa sortie, il pourra toujours se placer tout près de gandhi, chez les exclus du Prix Nobel de la paix.



J’exagère si peu…








choukky a écrit :



A sa sortie, il pourra toujours se placer tout près de gandhi, chez les exclus du Prix Nobel de la paix.



J’exagère si peu…





en même temps, recevoir le prix Nobel de la paix au même titre que Obama, l’ironie eût été violente <img data-src=" />



il vient de gagner une inscription de 35 ans dans une salle de muscu, nourrit, logé, blanchit au frais de la princesse. En plus il pourra élargir le cercle de ses amis (voir l’inverse). Le petit veinard.








darkbeast a écrit :



il vient de gagner une inscription de 35 ans dans une salle de muscu, nourrit, logé, blanchit au frais de la princesse. En plus il pourra élargir le cercle de ses amis (voir l’inverse). Le petit veinard.





par rapport aux 136 ans initiaux et moyennant un mea culpa plutôt poignant (“l’Amérique est belle, l’Amérique est grande et moi, ingrats que je suis, j’ai souillé par mon incompréhension tous ces idéaux qui me dépassent tellement” etc., il s’en tire bien…

(Dans le système de référence (risque maximal de peine encourue | droit US) hein)



Selon Le Figaro l’AFP une demande de grâce complète ou partielle sera déposée par son avocat auprès d’Obama.








teddyalbina a écrit :



<img data-src=" /> Il doit plus faire le malin. Ça lui apprendra à violer toutes les clauses du contrat auquel il a librement consenti en rejoignant l’armée. Je suis un peu triste qu’il ne soit pas exécuté mais bon. Aujourd’hui c’est jour de fête.







Not sure if troll or asshole…



Cortex : Mon rêve deviendra réalité

Minus : Oooh ! Tu veux dire que tu finiras par danser avec le ballet russe ?

Cortex : Mais non Minus ! L’autre rêve, la domination du Monde.

Minus : Ah ! Euh ! Oui, ce rêve là !



<img data-src=" />


Cette peine n’a rien à voir avec la justice et a tout à voir avec l’intimidation contre ceux qui voudraient révéler les sales petits secrets qui viennent gripper la propagande gouvernementale. Un comportement qui a plus à voir avec un gang mafieux pourchassant ses affranchis qu’avec une démocratie.



Une peine était nécessaire, parce que tout et n’importe ne doit pas dévoiler tout et n’importe quoi, donc il faut une barrière suffisamment haute pour que ceux qui sont tentés de révéler des infos soient suffisamment motivés (on espère par les faits qu’ils souhaitent révéler). Mais là il ne s’agit pas de ça, là on promet de foutre la vie en l’air de tous ceux qui ne se soumettraient pas.


Le 21/08/2013 à 20h 16







teddyalbina a écrit :



Pas du tout





Tu admets donc être une raclure ?









francois-battail a écrit :



Selon Le Figaro l’AFP une demande de grâce complète ou partielle sera déposée par son avocat auprès d’Obama.





<img data-src=" /> tu fais bien de rayer le Figaro



Le message est clair : nuisez aux intérêts du gouvernemnt US et votre vie est finie. Pas seulement finie mais ce qu’il en reste sera un enfer. Les mesures d’isolement est ce qui se rapproche le plus de la torture tout en restant “acceptables”. Personne ne résiste à l’enfermement 23h par jour sans fenêtre, avec une seule balade dans une petite cour en béton. Et ll est fort possible que Manning passe ces 35 ans à l’isolement.








darkbeast a écrit :



il vient de gagner une inscription de 35 ans dans une salle de muscu, nourrit, logé, blanchit au frais de la princesse. En plus il pourra élargir le cercle de ses amis (voir l’inverse). Le petit veinard.







Il est Gay ! :o



Tous NOS journalistes : la grande démocratie américaine




Bradley Manning, la source de WikiLeaks, écope de 35 ans de prison





Moralité: si tu veux dire la verité, apprend a courir vite









Youka a écrit :



Not sure if troll or asshole…





Si c’est vrai, je me demande comment il reagirais si ses parents etaient décédés dans la bavure que manning à mis au jour…

Perso, j’aurais pas la main au coeur en me disant “c’etait forcement juste”….







Malesendou a écrit :



Il est Gay ! :o







…à l’idée d’aller en taule ? <img data-src=" />



–&gt;[]









ActionFighter a écrit :



Moi j’aime bien le système actuel, c’est sobre, et ça oblige à tout lire, même ce qu’on a pas envie d’entendre.



Je suis pas fan des systèmes de notation à tout va <img data-src=" />







Exact, ça encourage la pensée unique (je n’aime pas ce terme fourre-tout mais je ne peux fait autrement). On plussoie, on dit des trucs drôles pour être bien noté, on crée des multi-comptes pour augmenter sa note… etc







darkbeast a écrit :



il vient de gagner une inscription de 35 ans dans une salle de muscu, nourrit, logé, blanchit au frais de la princesse. En plus il pourra élargir le cercle de ses amis (voir l’inverse). Le petit veinard.







Le cercle de ses amis seulement? <img data-src=" /><img data-src=" />









Sam LAYBRIZ a écrit :



…à l’idée d’aller en taule ? <img data-src=" />



–&gt;[]







Non, il l’est. Ses avocats ont même tentés d’expliquer ses agissements par son mal-être dans l’armée a cause de ça… XD









Sam LAYBRIZ a écrit :



Si c’est vrai, je me demande comment il reagirais si ses parents etaient décédés dans la bavure que manning à mis au jour…

Perso, j’aurais pas la main au coeur en me disant “c’etait forcement juste”….







quand mr bush lui meme a donné l’ordre de faire fuiter le nom d’une espionne et la mettre en danger il me semble qu’il n’a eu aucun souci judiciaire.

(tout ca parceque le mari de cette espionne, lui en mission en afrique, a fait un rapport pour dire que non il n’y avait pas de transactions d’uranium)









Tim-timmy a écrit :



je crois que c’est encore plus con, il en a parlé un peu trop, y compris à un hacker qu’il connaissait, qui l’a balancé et a filé les logs pour ne pas être accusé de complicité ..

Autant si il avait juste voulu dénoncer (la fameuse vidéo où des journalistes meurent par imprudence .. pour ne pas dire stupidité par respect pour les morts , mais qui avait été occultée par l’armée) .. why not, mais le coup du “je balance tout ce que je trouve sans même vérifier ce qu’il y a dedans” .. j’ai du mal à voir en lui un héros ou un lanceur d’alerte. Un peu comme snowden quand il balance 20000 documents aux journalistes, qui parlent un peu de tout et pas vraiment de ce qu’il voulait “dénoncer” ..





Moi je comprend pas pourquoi les mecs ils balancent pas anonymement. Tu sais qu’en face tu as des acharnés qui vont te traquer comme un animal et te charger comme une mule en t’accusant de trahison, collusion, etc… avec campagne média à l’appui.



Des fois faut savoir mettre son ego de côté et rester en retrait même si t’as des infos explosives, quitte à donner moins de crédibilité à l’information dévoilée (source anonyme=pas crédible?) au moins tu gardes toute ta capacité d’action pour la suite.



Je sais c’est facile à dire. Et quand les enjeux sont très importants, la vérité compte plus que tout, mais y a un minimum de protection perso à assurer quand même !!

Snowden l’a joué plus finaud que Manning là-dessus, je comprend que ça puisse tarauder l’esprit d’être témoin de tant d’injustice et d’être réduit au silence, mais de là à jouer au candide comme l’a fait Manning y a de la marge.



Et je suis pas d’accord sur “c’est un peu comme Snowden qui balance 20000 docs sans vérifier”. Snowden a justement bien géré la diffusion des infos à un rythme digérable par l’opinion, aidé par des journalistes professionnels (poitras & greenwald), pas comme wikileaks qui a tout balancé et qu’on peut accuser d’irresponsabilité (ils ont l’excuse d’avoir été les premiers à le faire ok).



Bref, pour moi Manning a été le brouillon, et Snowden est la copie au propre de “comment dénoncer les abus de ta hiérarchie”. J’espère que le prochain sera encore un peu plus malin, cette sorte de contre-pouvoir est nécessaire. <img data-src=" />









hellmut a écrit :



mmmh une bête revue des logs de connection il me semble.

idem que Snowden, sauf que Snowden s’était barré. ^^







Non, il s’est fait dénoncer par un hacker US Adrian Lamo, contacté sur AOL IM, à qui il avait dévoilé son conflit de conscience, entre dénoncer les exactions de l’armée US en Iraq ou les garder secretes.



Un journaliste de Wired (Kevin Poulsen) est peut-etre lié à la dénonciation de Manning au FBI. De la à penser que c’est la raison pour laquelle Snowden n’a pas dénié répondre à Wired en Juin 2013 <img data-src=" />

http://www.wired.com/threatlevel/2013/06/signed-bda0df3c/

(tiens, l’article est signé … Kevin Poulsen <img data-src=" />)



Pour rappel, Manning a fourni à Wikileaks les Afganistan War Logs, avec entre autre les vidéos des attaques hélicoptère US sur des civils irakiens (“oups, dommage collatéral, héhé”).

Bien sur, les journalistes oublient de rappeler cela (incompétence? amnésie collective?) :

http://www.youtube.com/watch?v=8-NHfLTJ4Gc



C’est dans ce paquet de données qu’on trouvait aussi des télégrammes d’ambassades US dans le monde, mais ce sont des infos de confidentialité très basse. C’est le scandale du “cablegate”.









nigol a écrit :



Pour rappel, Manning a fourni à Wikileaks les Afganistan War Logs, avec entre autre les vidéos des attaques hélicoptère US sur des civils irakiens (“oups, dommage collatéral, héhé”).

Bien sur, les journalistes oublient de rappeler cela (incompétence? amnésie collective?) :

http://www.youtube.com/watch?v=8-NHfLTJ4Gc







tu devrais la regarder, la vidéo…en effet, on y voit des journalistes se baladant sous les hélicos US en pleine opération de sécurisation de l’avancée de leurs troupes, entourés de gens armés, sans identification, sans avoir prévenu de leur présence, et en se cachant derrière des coins de bâtiment avec des objets ressemblant largement à des rpg. Ca s’appelle un suicide, pour moi … Après qu’ils shootent le véhicule civil non marqué comme ambulance venu récupérer les blessés, ça peut plus se discuter, mais on est loin du crime de guerre intolérable .. Même assange a reconnu après coup que oui le groupe avait des armes et des lance roquettes, mais il avait deja fait son coup de comm’, c’était bon …



Et après la vidéo, il a balancé tout le reste, sans vraiment savoir ce qu’il y avait dedans … Il avait de gros soucis personnels à ce moment là, et était dans une situation émotionnelle très instable, donc ça sent gros la manipulation et la pression made in assange oui, quitte à le laisser se démerder ensuite ..









saf04 a écrit :



quand mr bush lui meme a donné l’ordre de faire fuiter le nom d’une espionne et la mettre en danger il me semble qu’il n’a eu aucun souci judiciaire.

(tout ca parceque le mari de cette espionne, lui en mission en afrique, a fait un rapport pour dire que non il n’y avait pas de transactions d’uranium)





Probablement pas Bush lui-même, mais des collaborateurs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Plame-Wilson





mais aussi en raison du traitement qu’il a subi lors de sa détention et des entorses à la procédure pendant son procès



Ah oui ? A quels “traitements subi” et “entorses à la procédure” est il fait allusion ?








Tim-timmy a écrit :



je crois que c’est encore plus con, il en a parlé un peu trop, y compris à un hacker qu’il connaissait, qui l’a balancé et a filé les logs pour ne pas être accusé de complicité ..

Autant si il avait juste voulu dénoncer (la fameuse vidéo où des journalistes meurent par imprudence .. pour ne pas dire stupidité par respect pour les morts , mais qui avait été occultée par l’armée) .. why not, mais le coup du “je balance tout ce que je trouve sans même vérifier ce qu’il y a dedans” .. j’ai du mal à voir en lui un héros ou un lanceur d’alerte. Un peu comme snowden quand il balance 20000 documents aux journalistes, qui parlent un peu de tout et pas vraiment de ce qu’il voulait “dénoncer” ..



quant à assange, les états unis n’ont toujours pas montré un quelconque intérêt pour lui .. c’était la source qui les intéressait, et ils l’ont eue facilement ..







Enfin, au bout de la 5e page, merci. <img data-src=" />



Je connais pas les détails de l’affaire, mais pour aller (parceque j’aime bien) à contre courant des gens, si la peine paraît tout de même élevé, ça sort pas non plus de nulle part.



Quand on s’engage dans l’armée, il faut bien comprendre que la guerre c’est moche. Par ailleurs, impossible de balancer 700 000 documents confidentiels sans savoir ou prendre connaissance de ce que l’on risque (c’est pas comme si les états unis états réputés pour leurs laxisme judiciaire).



A la limite, le mec auraient balancé un unique fait dont il aurait été témoin (j’en sais rien par exemple des prisonniers humiliés comme déjà vu), pourquoi pas mais 700 000 document tu veux juste nuire à ton armée pour lequel tu t’es engagé, et par corollaire ton pays.



35 ans, ça fait mal au cul, mais il devait s’y attendre a priori donc il assumme.

Perso, je vois pas pourquoi le mec partirait libre comme beaucoup l’exige. Après 35 ans c’est énorme, mais ça c’est les états unis, où les peines s’accumulent ..



Encore une fois je connais pas l’affaire mais je vois pas en lui un héros, et je ressentais le besoins de me faire l’avocat du diable.








batoche a écrit :



Ah oui ? A quels “traitements subi” et “entorses à la procédure” est il fait allusion ?





http://www.dailykos.com/story/2012/12/01/1166253/-The-Torture-Techniques-Used-on…



C’est assez explicite.









Ingénieur informaticien a écrit :



Sauf si c’est un haut responsable du parti …









Ca dépend, Stalline nous a prouvé qu’on pouvait falsifier des photos en 50 (avant et après) alors de nos jours….faire disparaître quelqu’un c’est bidon même si il est connu.

Par exemple qui se souvient de Raffarin à part pour ses raffarinades ( « Win, the “yes” needs the “no” to win, against the “no” » / « Il est curieux de constater en France que les veuves vivent plus longtemps que leurs maris »)









tass_ a écrit :



http://www.dailykos.com/story/2012/12/01/1166253/-The-Torture-Techniques-Used-on…

C’est assez explicite.







Je pense que des arts martiaux comme le taichi permettent de résister et d’encaisser assez bien à ce genre de techniques.



Maintenant ce qui est scandaleux, c’est que les médias continuent à qualifier de démocratie un pays qui pratique les mêmes choses que la Gestapo.

Ceci dit, la France en Algérie faisait un peu figure de pionnier à ce sujet.



Néanmoins, les USA font une grossière erreur stratégique : la base de la contre-insurrection c’est de s’attirer la sympathie du peuple, et là ils font tout le contraire.

Idem avec les drones.









teddyalbina a écrit :



Bah quoi le mec est un traite tant pis pour lui…





Ben oui, ceux qui ne collaborent pas sont des traîtres, c’est bien connu… Le gentil gouvernement américain (qui garde son Guantanamo dans le respect des droits internationaux et nationaux, là aussi c’est bien connu) n’a pas trahi le peuple américain en leur vendant la guerre en Irak. C’est celui qui révèle des choses pas nettes qui est un traître et qui mérite la mort.

Heureusement qu’on ne pense pas tous comme toi, on serait encore à l’état de serfs!









dieudivin a écrit :



En espérant pour eux que ces langues de vipères ne se retrouvent jamais dans la même situation que Manning et Snwoden…







Il faut avoir une conscience et être idéaliste pour se retrouver dans une situation similaire.

Comme ces 2 traits n’apparaissent que rarement chez l’humain moyen, ne t’inquiète pas pour les gens…









Ingénieur informaticien a écrit :



Je pense que des arts martiaux comme le taichi permettent de résister et d’encaisser assez bien à ce genre de techniques.

.





Je pense pas que quoi que ce soit te fasse tenir 23H dans une pièce sans fenêtre, sans vêtements, sans le droit de s’asseoir pendant le longues heures… sur la longueur.



Résister quelques jours why not, mais après quelques mois d’après moi tu n’en ressors pas indemne.









tass_ a écrit :



Je pense pas que quoi que ce soit te fasse tenir 23H dans une pièce sans fenêtre, sans vêtements, sans le droit de s’asseoir pendant le longues heures… sur la longueur.

Résister quelques jours why not, mais après quelques mois d’après moi tu n’en ressors pas indemne.







Bien entendu, l’humain a des limites, et ceux dont le but est de les franchir y arriveront à tous les coups, simple question de patience.



Cependant, des entraînements comme ceux des moines Shaolin par exemple, visant notamment à apprendre à encaisser l’insupportable, donneraient du fil à retordre à bien des interrogateurs, ou permettraient à l’interroger de “simuler” la douleur, là où la maîtrise des flux d’énergie de type “chi” lui permettrait de l’ignorer, voire de l’annuler complètement. Idem pour le yoga d’ailleurs.









Ingénieur informaticien a écrit :



Je pense que des arts martiaux comme le taichi permettent de résister et d’encaisser assez bien à ce genre de techniques.



Maintenant ce qui est scandaleux, c’est que les médias continuent à qualifier de démocratie un pays qui pratique les mêmes choses que la Gestapo.

Ceci dit, la France en Algérie faisait un peu figure de pionnier à ce sujet.



Néanmoins, les USA font une grossière erreur stratégique : la base de la contre-insurrection c’est de s’attirer la sympathie du peuple, et là ils font tout le contraire.

Idem avec les drones.







Si le peuple est ok pour ces pratiques? En quoi c’est pas une démocratie?



J’ai cru lire que les américain était contre Snowden, trouvait les 35 ans trops faible pour Manning et n’en a rien à taper en majorité de PRISM.




S’il avait tué un adolescent noir comme Trayvon Martin, il aurait été acquitté…



S’il avait menti devant l’ONU et le monde entier, en prétextant des “armes de destruction massives” pour envahir l’Irak et piller son pétrole, et bien il n’aurait jamais été inquiété.

Même avec des millions de morts sur la conscience, ça aurait fait pssschit…








teddyalbina a écrit :



<img data-src=" /> Il doit plus faire le malin. Ça lui apprendra à violer toutes les clauses du contrat auquel il a librement consenti en rejoignant l’armée. Je suis un peu triste qu’il ne soit pas exécuté mais bon. Aujourd’hui c’est jour de fête.







ce sera jour de fête quand wikileaks fournira la clé AES 256 bits pour ouvrir les 400Go de fichiers, la je pense que ça sera fun <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Souhaiter la mort d’autrui,quel belle marque d’intelligence et de crédibilité,c’est beau.







dans le cas d’un humain sain qui à tué de son plein gré je ne serais pas tout à fait contre, mais dans le cas d’un individu qui diffuse des informations qui rélève que les USA ont tué/volé/piller/massacré des millions de personnes durant ces 200 dernière années je serais plutôt contre



cqfd









Jadedotcom a écrit :



Si le peuple est ok pour ces pratiques? En quoi c’est pas une démocratie?



J’ai cru lire que les américain était contre Snowden, trouvait les 35 ans trops faible pour Manning et n’en a rien à taper en majorité de PRISM.





Bien sûr tous les américains pensent pareil… T’as “cru lire” t’as des sources ? On parle d’une majorité écrasante ou des rednecks texans ?









Jadedotcom a écrit :



Si le peuple est ok pour ces pratiques? En quoi c’est pas une démocratie?

J’ai cru lire que les américain était contre Snowden, trouvait les 35 ans trops faible pour Manning et n’en a rien à taper en majorité de PRISM.







La contre-insurrection n’a pas pour but de convaincre ses propres citoyens, mais ceux des pays qu’on prétend dominer.



Quelle connerie que de se faire condamner pour avoir tenter de protéger ce dont ton pays se vante d’être le garant et le protecteur…



Les USA se battent pour conserver la liberté d’expression et de démocratie d’un Etat totalitaire et tyrannique, le leur. Totalitaire du fait des volontés de contrôle des informations et de la vie privée de ses membres voire du monde entier, tyranique parce qu’il utilise la justice à des fins d’exemple et ce pour détruire toute volonté de morale qui s’opposerait à des décisions (souvent dérangeante) de la classe dirigeante.



S’ils avaient une once d’intelligence, ils se rendraient compte que depuis 2001, c’est Al Quaida qui a gagné la bataille de l’information et des idéaux : qui croit encore que les USA représente un modèle de pensée viable ?








tass_ a écrit :



Bien sûr tous les américains pensent pareil… T’as “cru lire” t’as des sources ? On parle d’une majorité écrasante ou des rednecks texans ?









  1. bien sûr que tout les américains pensent pas pareil…. je parle de la majorité, ce qui est la base de la démocratie. “les américains” était utilisé dans le sens “les français ont élus francois hollande comme président”. Pardon de l’imprésicion de mon propos.



  2. Oui j’ai lu de nombreux commentaires citant des sources de sondages sur l’opinion américaine, qui



    -considérait en majorité que snowden était un traitre et devait être condamné

    -considérait en majorité que Manning a eu une peine trop racourcie

    -acceptait en majorité PRISM compte tenu des risques



    Après, n’ayant pas lu les sources en elle même, j’ai écrit “cru lire”.



    Voilà voilà.



    Après moi je dis juste que c’est pas à nous français de traiter les USA d’anti démocratique sans regarder ce que les américain pensent ou veulent en majorité.





    c’est tout, je trouve ça expéditif et borné.



    enfin, mon message était composé de vrai question et n’était pas une attaque mais une remarque, si mes infos était bonne).



<img data-src=" />





Ingénieur informaticien a écrit :



La contre-insurrection n’a pas pour but de convaincre ses propres citoyens, mais ceux des pays qu’on prétend dominer.







ok j’ai relié ton propos sur la démocratie et celui de la contre-insurrection par erreur.



@Jadedotcom : L’embêtant dans ce cas c’est l’instruction et le niveau d’information dont les gens ont accès.

Il est facile de manipuler l’opinion des gens en orientant l’information ou en la tronquant.

Je suis sûr que si tu faisais un sondage dans une dictature la majorité soutiendrait le dictateur, vu qu’il oriente l’information pour déformer la réalité.


Pour moi, un délit lorsqu’ il est avéré est et ce doit d’ être poursuivit.

Que Manninng se retrouve devant un tribunal est parfaitement juste et logique.

Toute notion de morale ou notion personnelle de la justice n’ ont absolument pas cours.

Le faire serait ouvrir la porte et créer des antécédants justifiant des crimes au nom d’ une vision perso ou commune que se font une majorité ou cercle limité de personnes au nom d’ idéaux, rêves ou intérets d’ équité ou de liberté propre.

La justice se doit d’ être justement à l’ opposé de tout cela.

Tout les Snowden ou Manning de la planète doivent tôt ou tard, se retrouver devant un tribunal pour répondre de leurs actes.

Sur ce point, il n’ y a pas de passe droit ou d’ exception à faire.



Par contre, sur le traitement, là, la justice devrait aussi savoir appliquer et respecter les droits et devoirs qui lui incombent: présomption d’ innocence, respect des droits, droit à la défense et procès équitable tout comme, les circonstances, l’ état mental ou les raisons qui ont poussé à l’ acte sont aussi à prendre à considération lors d’ un verdict et jugement.



35 ans de prison avec la possibilité d’ une grâce (je n’ y crois pas trop), sortie anticipée, possibilité de faire appel, je trouve que les juges ont condamné Manning tout en ne le condamnant pas au maximum et en lui laissant une porte de sortie anticipée.



Dans d’ autres circonstances pour ces même délits, il n’ aurait pas échappé au peleton d’ execution ou à l’ inverse, aurait été décoré de la plus haute médaille pour haut fait de résistance.

Ou, le contraire total, à titre posthume des années plus tard.

Comme quoi, selon la période ou le mouvement politique en place, les responsabilités de ses actes et la pertinance de ses délits aurait été toutes autres.



En théorie, la justice se doit d’ être au delà de tout cela et être rendue sur n’ importe quel délit constaté.



NB: il s’ agit juste d’ un avis perso ^^








tic tac a écrit :



Sur ce point, il n’ y a pas de passe droit ou d’ exception à faire.







Que les USA commencent par respecter les lois qui régissent la guerre.

La superpuissance mondiale qu’ils sont n’a aucune excuse pour bafouer les conventions de Genève comme ils le font un peu partout, à coup de prisons secrètes, camps de torture, et assassinats ciblés par drone interposé.

Le fort se doit d’être exemplaire s’il veut être respecté du faible.









tass_ a écrit :



@Jadedotcom : L’embêtant dans ce cas c’est l’instruction et le niveau d’information dont les gens ont accès.

Il est facile de manipuler l’opinion des gens en orientant l’information ou en la tronquant.

Je suis sûr que si tu faisais un sondage dans une dictature la majorité soutiendrait le dictateur, vu qu’il oriente l’information pour déformer la réalité.







Clairement.

Mais bon, c’est juste l’utilisation à tord et à travers du mot “démocratie” qui m’irrite parfois. C’est pas forcément la panacée ex: majorité des gens pas renseignés, etc.



Démocratique ne veut pas forcement dire que ça abouti à quelque chose de bien.



ps: j’ai rien contre la démocratie <img data-src=" />









Jadedotcom a écrit :



Clairement.

Mais bon, c’est juste l’utilisation à tord et à travers du mot “démocratie” qui m’irrite parfois. C’est pas forcément la panacée ex: majorité des gens pas renseignés, etc.



Démocratique ne veut pas forcement dire que ça abouti à quelque chose de bien.



ps: j’ai rien contre la démocratie <img data-src=" />





Démocratie : système politique où le pouvoir est exercé par le peuple.

Si le peuple n’a pas les outils (éducation, information) permettant de prendre des décisions objectives pour justement exercer ce pouvoir est on encore en démocratie ?









tass_ a écrit :



Démocratie : système politique où le pouvoir est exercé par le peuple.

Si le peuple n’a pas les outils (éducation, information) permettant de prendre des décisions objectives pour justement exercer ce pouvoir est on encore en démocratie ?







Si les gens elus au pouvoir sont aussi cons que le peuple, oui.

Si les gens elus au pouvoir profitent du peuple con (je m’y inclus hein) pour leurs propres intérêts et se satisfait d’un niveau intellectuel bas du peuple, je sais pas.



Le fait que certains veulent et arrivent à contourner, violer et sodomiser toutes lois et tribunaux ne donne pas le droit de s approprier ces même méthodes.

Autant sinon, supprimer toutes règles et rétablir la loi du talion.

Si les USA ne respectent pas les règles ce n est du côté de celles là qu’ il faut regarder mais bien, du côté de celles chargés de les faire respecter.



TPI, ONU, etc ont montré la volonté de pouvoir et vouloir respecter et imposer une certaine forme de loi mais sans réels moyens efficaces de contrainte.



C est pourtant sur ce terrain là que se joue la possibilité de changer les choses.








tic tac a écrit :



C est pourtant sur ce terrain là que se joue la possibilité de changer les choses.







Machiavel l’écrivait il y’a 500 ans : il n’est point de bonnes lois, sans de bonnes armes pour les faire appliquer …



En l’absence d’armes adaptées, une superpuissance qui enfreint les lois ne doit pas s’étonner de se retrouver face à des gens qui ne les respectent pas non plus.