[MàJ] Le soldat Manning risque désormais une peine de 90 ans de prison

[MàJ] Le soldat Manning risque désormais une peine de 90 ans de prison

La folie des grandeurs

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

07/08/2013 3 minutes
201

[MàJ] Le soldat Manning risque désormais une peine de 90 ans de prison

136 ans de prison : voilà la peine maximale que pourrait avoir à purger Bradley Manning, le soldat américain ayant permis à WikiLeaks de révéler plusieurs milliers de câbles diplomatiques confidentiels en 2010. C'est en effet ce qui ressort du verdict rendu hier outre-Atlantique, l'homme ayant été reconnu coupable de 20 chefs d'accusation différents. 

manning CC BY 2.0

Crédits : Savebradley CC BY 2.0 - Flickr

 

Hier, au terme de près de deux mois d’audiences, la cour martiale de Fort George G. Meade a reconnu le soldat Bradley Manning coupable de 20 chefs d’inculpation, sur les 22 qui pesaient à son encontre, comme l’indique un compte-rendu (PDF) établi par la Freedom of the Press Foundation. Parmi toutes les accusations portées à l’égard de ce jeune homme - qui fêtera ses 26 ans en décembre prochain, deux n’ont donc pas été retenues : celle de « collusion avec l’ennemi », pour laquelle il risquait la prison à perpétuité, et celle d’ « espionnage », mais uniquement s’agissant d’une vidéo relative à une attaque militaire par avion en Afghanistan (il encourait ici 10 années de prison).

Bradley Manning reconnu coupable de 20 chefs d’accusation

La juge militaire Denise Lind a ainsi estimé que le prévenu avait commis différentes violations de la législation américaine relative à l'espionnage militaire et au vol de documents, notamment pour avoir dérobé puis transmis à WikiLeaks plusieurs centaines de milliers de documents classifiés. S’il ne risque plus la prison à vie, Bradley Manning pourrait quoi qu’il en soit rester derrière les barreaux jusqu’à la fin de ses jours, puisqu’il encourt désormais une peine maximale de 136 ans d’emprisonnement, comme le souligne ArsTechnica (voir le tableau ci-dessous).


manning verdict

Tableau via Alexa O'Brien.

 

Le procès du soldat Manning va aujourd’hui entrer dans une seconde phase, à l’issue de laquelle sera décidée la peine infligée à l’encontre du coupable. De nouvelles audiences débuteront effectivement dès ce matin aux États-Unis, et devraient se poursuivre durant tout le mois d’août. L’on connaîtra alors le sort qui sera réservé au garçon.

Projecteurs sur la protection des lanceurs d’alertes

Suivi de près quelques semaines après qu’Edward Snowden ait permis différentes révélations liées notamment au programme de surveillance Prism, le procès de Bradley Manning a d’ores et déjà suscité de nombreuses réactions. Julian Assange, fondateur de WikiLeaks, s’est ainsi élevé contre ce « dangereux précédent » illustrant selon lui l’extrémisme des États-Unis en matière de sécurité nationale. « L’administration [Obama] tente de dissuader et de réduire au silence les lanceurs d’alertes, mais aussi de réduire la liberté de la presse » a-t-il ainsi déclaré. Un son de cloche similaire a également été donné du côté de l’association américaine pour les libertés civiles (ACLU), pour qui il est clair que le gouvernement américain cherche avec ce procès à « intimider n’importe qui pourrait révéler des informations importantes ».

 

Pour Reporters Sans Frontières, il s’agit là d’un verdict « dangereux », mais aussi « redoutable pour le journalisme d’investigation et ses sources ». L’association ajoute qu’Edward Snowden aurait par conséquent « toutes les raisons de craindre des mesures de persécution, au sens donné à ce terme par la Convention de Genève, en cas de retour aux États-Unis ».

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Bradley Manning reconnu coupable de 20 chefs d’accusation

Projecteurs sur la protection des lanceurs d’alertes

Commentaires (201)


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


American Dream…

Obama n’avait t’il pas promis de protéger les lanceurs d’alerte ?

Et maintenant le prix nobel de la paix les persecute en toute discretion .



Bon au moins il ne risque plus la perpétuité ! <img data-src=" />



Espérons que l’Histoire se souviennent de lui de meilleure manière que la “justice” militaire ricaine <img data-src=" />


Ce cumule des peines pour un seul fait me fait toujours sourire. Enfin ce qui compte c’est qu’il évite la perpétuité…



En tout cas c’est bien le secret défense :



“Georges on a fait une grosse connerie, la divulgation de l’information ne nous fait courir aucun risque mais on passerais pour des cons alors ce qu’on va faire c’est qu’on va utilisé le gros tampon rouge pour qu’on ne sache rien avant des décennies…”


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> 25 ans et 136 ans en prison…Bien triste nouvelle…








John Shaft a écrit :



Bon au moins il ne risque plus la perpétuité ! <img data-src=" />



Espérons que l’Histoire se souviennent de lui de meilleure manière que la “justice” militaire ricaine <img data-src=" />





L’éternité c’est long…surtout vers la fin









ExIcarus a écrit :



American Dream…

Obama n’avait t’il pas promis de protéger les lanceurs d’alerte ?

Et maintenant le prix nobel de la paix les persecute en toute discretion .





En politiques les promesse n’engagent uniquement ceux qui les reçoivent … jamais ceux qui les font !! <img data-src=" />





Monde de merde ! <img data-src=" />



Je ne sais plus qui disait : “la justice militaire est à la justice ce que la musique militaire est à la musique”.



Mais bon, la justice civile américaine n’est pas tellement mieux niveau cumul de peines.








Anikam a écrit :



Le premier qui dit la vérité…





Merci <img data-src=" />



C’est bien idiot de réagir comme ça, je veux dire les US ont d’autres moyens de “punir” un révélateur de “secrets dangereux” pour leur états.



Des peine plus proportionnées quoi, sans faire intervenir la prison. <img data-src=" />



Et ça c’est dans l’optique ou ils considère que c’est un criminel, parce que 136ans, ça va pas calmer le jeu là.


« Le vrai visage de l’Amérique ! »

Quand on pense que des cons admirent ça !








ExIcarus a écrit :



American Dream…

Obama n’avait t’il pas promis de protéger les lanceurs d’alerte ?

Et maintenant le prix nobel de la paix les persecute en toute discretion .







Ça me rappelle une quote Bashfr sur Snowden :





@nojhan: En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d’avoir dénoncé des abus de pouvoir.



Qu’est ce qu’ils m’énervent ! <img data-src=" /> <img data-src=" />


S’il est en liberté conditionnel, je serais lui je ferais quelques braquages, meurtres, incendies, parce que de toutes façon avec 136 ans de prison même avec 50% de moins pour bonne conduites il finira sa vie en taule.








darkbeast a écrit :



S’il est en liberté conditionnel, je serais lui je ferais quelques braquages, meurtres, incendies, parce que de toutes façon avec 136 ans de prison même avec 50% de moins pour bonne conduites il finira sa vie en taule.









Oui enfin en liberté conditionnel, à sa place, je disparais, je change d’identité et de pays <img data-src=" />



George Zimmerman tue Trayvon Martin : acquitté.

Brandley Manning dénonce des meurtres de l’armée US : reconnu coupable; 136 ans de prison encourus …



http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=10946


C’est bien, les USA ont remplacé l’URSS dans le palmarès des superpuissances dictatoriales…



En se torchant avec leur propre constitution et leurs propres principes au passage.


Il est dangereux d’avoir raison lorsque le gouvernement a tort.








ludo0851 a écrit :



L’éternité c’est long…surtout vers la fin



attends le début est long aussi <img data-src=" />



Obama… <img data-src=" />

Quand je pense à tous les espoirs que ce mec à susciter dans le monde (moi compris d’ailleurs), quelle désillusion !!

Ça me fait penser à Hollande… <img data-src=" />



Le pouvoir des US est-il bien à la Maison Blanche ? Le pouvoir en France est-il bien à l’Élysée ?



Je doute, quel beau spectacle de marionnettes que la politique mondiale… <img data-src=" />




le soldat Manning pourrait croupir 136 ans en prison



<img data-src=" />

Être condamné à 136 ans de prison peut être, mais je vois pas comment il pourrait croupir (que ce soit en prison ou ailleurs) 136 ans.








ExIcarus a écrit :



American Dream…

Obama n’avait t’il pas promis de protéger les lanceurs d’alerte ?

Et maintenant le prix nobel de la paix les persecute en toute discretion .







Le statut de Whistleblower ne concerne pas les “secrets défense” …



Au mieux selon wikipedia :



US military

The Military Whistleblower Protection Act[27] protects the right of members of the armed services to communicate with any member of Congress (even if copies of the communication are sent to others).





Mais vu que les membres du Congrès sont au courrant et protégent … <img data-src=" />



Il aurait mieux fait de faire comme Snowden <img data-src=" />









Winderly a écrit :



<img data-src=" />

Être condamné à 136 ans de prison peut être, mais je vois pas comment il pourrait croupir (que ce soit en prison ou ailleurs) 136 ans.





C’est pour les gens comme lui, on a créé l’ossuaire de Douaumont



Enfin le mec a quand meme trahi son pays en enfreignant un nombre de loi tres important. Qu’il passe le reste de sa vie en prison est pas tres cher paye.



Je vois pas en quoi c’est lance une alerte que de divulguer les telegrammes diplomatiques, les rapports diplomatiques et meme les “bavures” de l’armee americaine.



Les associations de reporters crient a l’atteinte a la liberte de la presse. Mais en quoi en est-ce une ? Si la protection des sources existent, elle implique juste que le reporter/journaliste a le droit de ne pas donner les noms de ses sources si la justice lui demande. Si la dite source se revele d’elle meme ou est trouve lors d’une enquete, la protection n’existe plus et elle doit assumer ses actes. La liberte de la presse implique aussi que les journalistes ne soient pas poursuivi. Manning en est pas un. Il est un soldat, qui a prete serment de servir son pays et de suivre les lois, reglements et ordres qu’il recoit (et dans cet ordre). Ce qu’il a pas franchement fait.



Vous etes ici plein a raler quand la justice n’applique pas la loi, mais quand elle l’applique vous ralez aussi.



Pour finir, tout aussi contestable qu’elle soit sur le plan moral l’acquitement du mec qui a tue Trayvor Martin est logique sur le plan de la loi. Le procureur a pas reussi a montrer que le vigilant a tirer sans courir de danger. Par contre la defense a bien plaide la defense de la propriete qui autorise le feu. On peut dire que la loi est debile (ce qu’elle est sans aucun doute) mais le juge et le jury ont a la respecter tant qu’elle est en vigueur. C’est aux electeurs de Floride de faire savoir a leur representant si ils veulent la conserver ou l’abroger. Le rapprochement avec l’affaire Banning est totalement demagogique : pas du tout le meme genre d’affaire.


Les USA sont une dictature militaire & multinationales. Et pas une démocratie : arrestations arbitraire, détention sans procès, censure, condamnation de la vérité…



Allez, quelqu’un se dévoue pour aller corriger la page Wikipedia ?








yeagermach1 a écrit :



Enfin le mec a quand meme trahi son pays en enfreignant un nombre de loi tres important. Qu’il passe le reste de sa vie en prison est pas tres cher paye…



Le restant de sa vie en prison (et il est jeune) tu trouves ça “pas très cher payé” ? <img data-src=" />



P’tain mais t’imagines une seconde ce que ça doit être d’être enfermé toute sa vie ? <img data-src=" />









yeagermach1 a écrit :



Vous etes ici plein a raler quand la justice n’applique pas la loi, mais quand elle l’applique vous ralez aussi.







<img data-src=" />



Sur BFM on prépare les esprits des français: il est déjà appelé “la taupe de wikileaks”.


l’impérialisme américain qui est contre la dictature

il y a une citation qui dit :

La différence entre une dictature et une démocratie l’un on le sait l’autre on ne le sait pas .



Et puis si les terroriste était si dangereux je pense que les états unis les auraient détruits a la première guerre d’Irak les E-U les a anéantis en 72h .








Héphaïx a écrit :



Sur BFM on prépare les esprits des français: il est déjà appelé “la taupe de wikileaks”.





Content de ne pas avoir la télé chez moi ! <img data-src=" />









yeagermach1 a écrit :



Enfin le mec a quand meme trahi son pays en enfreignant un nombre de loi tres important. Qu’il passe le reste de sa vie en prison est pas tres cher paye.



Je vois pas en quoi c’est lance une alerte que de divulguer les telegrammes diplomatiques, les rapports diplomatiques et meme les “bavures” de l’armee americaine.



Les associations de reporters crient a l’atteinte a la liberte de la presse. Mais en quoi en est-ce une ? Si la protection des sources existent, elle implique juste que le reporter/journaliste a le droit de ne pas donner les noms de ses sources si la justice lui demande. Si la dite source se revele d’elle meme ou est trouve lors d’une enquete, la protection n’existe plus et elle doit assumer ses actes. La liberte de la presse implique aussi que les journalistes ne soient pas poursuivi. Manning en est pas un. Il est un soldat, qui a prete serment de servir son pays et de suivre les lois, reglements et ordres qu’il recoit (et dans cet ordre). Ce qu’il a pas franchement fait.



Vous etes ici plein a raler quand la justice n’applique pas la loi, mais quand elle l’applique vous ralez aussi.



Pour finir, tout aussi contestable qu’elle soit sur le plan moral l’acquitement du mec qui a tue Trayvor Martin est logique sur le plan de la loi. Le procureur a pas reussi a montrer que le vigilant a tirer sans courir de danger. Par contre la defense a bien plaide la defense de la propriete qui autorise le feu. On peut dire que la loi est debile (ce qu’elle est sans aucun doute) mais le juge et le jury ont a la respecter tant qu’elle est en vigueur. C’est aux electeurs de Floride de faire savoir a leur representant si ils veulent la conserver ou l’abroger. Le rapprochement avec l’affaire Banning est totalement demagogique : pas du tout le meme genre d’affaire.





Alors la tu tiens la palme sans problème…

Tu ferais un bon républicain américain <img data-src=" />



L’acquittement d’un assassin est normal, tout comme la taule à vie pour quelqu’un qui dénonce les vicissitudes du pouvoir…



Chapeau bas… je vais m’arrêter la parceque je sens le point Godwin arriver à grande vitesse…



Le mot “Liberté” est propre à chaque Pays, chaque gouvernement en choisi sa propre définition et y fait ses lois ……… aussi débiles les unes que les autres.








carbier a écrit :



Alors la tu tiens la palme sans problème…

Tu ferais un bon républicain américain <img data-src=" />

.







+1









atomusk a écrit :



Le statut de Whistleblower ne concerne pas les “secrets défense” …



Au mieux selon wikipedia :





Mais vu que les membres du Congrès sont au courrant et protégent … <img data-src=" />



Il aurait mieux fait de faire comme Snowden <img data-src=" />







Les prochains commenceront par se mettre à l’abri à l’étranger dans un pays peu complaisant avec les USA avant de tout balancer.



Bradley Manning et Edward Snowden ne sont que les premiers d’une longue série… A suivre !



Les Gouvernements ont beaucoup de choses à cacher, en effet.



La démocratie permet donc de mentir à la population, nous l’avons compris, mais dans quel but ?



Qu’est-ce qui fait qu’une caste est au-dessus des lois et de la Constitution, et comment cette caste arrive-t-elle au Pouvoir ?



Quels sont les rouages qui font fonctionner un Pouvoir occulte dans les pays dits « démocratique » ?



Le pouvoir de l’argent remplace les privilèges ou la domination des autres par la force, je pense que tout cela est en fait une question d’argent, il y a des intérêts en jeu, et le Pouvoir est une création hideuse dévoyée.



Bon Dieu, comme nous pouvons tous être lâches contre ces Pouvoirs, alors que sous la pression et la force des populations ces Pouvoirs ne sont que des châteaux de cartes !








yeagermach1 a écrit :



Enfin le mec a quand meme trahi son pays en enfreignant un nombre de loi tres important. Qu’il passe le reste de sa vie en prison est pas tres cher paye.





Est ce trahir son pays que de dévoiler des manipulations de certains notables/élus/…, manipulations qui vont souvent à l’encontre des citoyens ?



Autrement dit : trahit on son pays quand on va à l’encontre des édiles ou des citoyens ?









burroz a écrit :



La différence entre une dictature et une démocratie l’un on le sait l’autre on ne le sait pas .





Discours typique de quelqu’un qui n’a jamais connu la dictature. Va donc demander aux espagnols qui ont vécu sous Franco, aux portugais qui ont vécu sous le régime de Salazar si c’est pareil.










tass_ a écrit :



Discours typique de quelqu’un qui n’a jamais connu la dictature. Va donc demander aux espagnols qui ont vécu sous Franco, aux portugais qui ont vécu sous le régime de Salazar si c’est pareil…



+1

“Dictature” est un mot de plus en plus galvaudé je crois…



Cela dit si on pouvait virer toutes ces barbouzes et leurs putains de soi-secrets à la con, ça serait une bonne chose. A part donner des idées aux auteurs de romans d’espionnage ces mecs ne servent vraiment pas à grand chose…









gavroche69 a écrit :



Obama… <img data-src=" />

Quand je pense à tous les espoirs que ce mec à susciter dans le monde (moi compris d’ailleurs), quelle désillusion !!

Ça me fait penser à Hollande… <img data-src=" />



Le pouvoir des US est-il bien à la Maison Blanche ? Le pouvoir en France est-il bien à l’Élysée ?



Je doute, quel beau spectacle de marionnettes que la politique mondiale… <img data-src=" />





Tout à fait d’accord, car ce n’est pas eux qui ont le pouvoir.









gavroche69 a écrit :



+1

Cela dit si on pouvait virer toutes ces barbouzes et leurs putains de soi-secrets à la con, ça serait une bonne chose. A part donner des idées aux auteurs de romans d’espionnage ces mecs ne servent vraiment pas à grand chose…





Ha mais j ‘ai pas dit que nos démocraties étaient toutes blanches, ni qu’elles étaient toutes de vraies démocraties ni que c’était le système idéal et encore moins qu’il ne faudrait pas faire le ménage en grand.

Mais bon comparer ça à la dictature ça me fait rire.



Encore un qui, en réalité, mérite une médaille pour avoir eu une action positive envers l’humanité !<img data-src=" />



Mais bon, les mafias ont tellement de puissances…<img data-src=" />








yeagermach1 a écrit :



Enfin le mec a quand meme trahi son pays



ca, c’est ta vision des faits, pas forcément la réalité.









carbier a écrit :



Alors la tu tiens la palme sans problème…

Tu ferais un bon républicain américain .







Tiens … j’ignorais qu Obama était républicain …



En temps de guerre, normalement, la haute trahison même directement au mur/poteau/échafaud. De ce point de vue, il s’en sort bien.



Le particularisme de cette affaire, c’est qu’il a révélé pas mal de basses besognes guerrières ou diplomatiques, des règles d’engagement mal cadrées menant à des bavures sur des civils (telle cette vidéo de canardage d’un hélico de combat)… Mais de l’autre côté, on ne peut pas dire non plus que ce soit des types très chevaleresques!



Faut aussi être un minimum réaliste dans ce monde troublé face à un adversaire fanatisé n’ayant aucune règle.








indyiv a écrit :



Tiens … j’ignorais qu Obama était républicain …



républicain dans le sens défendeur de la république (i.e. anti-monarchie/dictature/autre pouvoir extrême), je suppose <img data-src=" />









yl a écrit :



Faut aussi être un minimum réaliste dans ce monde troublé face à un adversaire fanatisé n’ayant aucune règle.





C’est vrai, tuer des civils et les torturer ça va les aider à devenir moins fanatiques…









neo2006pf a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=PaFXADTwGsA





Ce n’est malheureusement qu’un point de vue qui véhicule l’idée du complot.

Je me permet de te donner les référence d’un bouquin qui pourra peut être t’intéresser : Complocratie - de Bruno Fay



De toutes façons le prix Nobel de la paix ça devient franchement un gag. Quand on pense qu’ils l’ont même filé à Kissinger le mec qui a très activement contribué à installer pinochet au pouvoir, c’est carrément pathétique.





tass_ a écrit :



Ha mais j ‘ai pas dit que nos démocraties étaient toutes blanches, ni qu’elles étaient toutes de vraies démocraties ni que c’était le système idéal et encore moins qu’il ne faudrait pas faire le ménage en grand.

Mais bon comparer ça à la dictature ça me fait rire.



On est bien d’accord, quoi qu’il se passe aux US ou chez nous ou dans n’importe quelle démocratie ce n’est absolument pas comparable à ce qui se passe dans bien des pays où le droit de vote demeure un doux rêve toujours inaccessible et passible de la peine de mort.



C’est bien pourquoi je ne comprends pas ceux qui ne votent pas (même blanc) pour plein de mauvaises raisons ou fausses bonnes raisons…









carbier a écrit :



L’acquittement d’un assassin est normal…







C’est pas normal, c’est légal: Aux USA, les jardins ne sont par exemple généralement pas cloturés et l’accès aux abords des maisons n’est pas fermé comme chez nous. Tu ne t’es jamais demandé pourquoi?



Si chez nous la loi n’est de ton côté qu’en cas d’intrusion dans les lieux de vie (cad le logement même, pas un jardin ni même des dépendances) si tu envoie un cambrioleur voir St Pierre (et encore, y’a intérêt à pouvoir justifier d’avoir eu sa propre vie en jeu!)… aux USA, un pied dans un jardin, même sans penser à mal car t’es beurré et que toutes les maisons du pâté se ressemblent: Quasiment rien à faire contre le tenancier qui sort son flingue et ils sont 99% à en avoir.



C’est vrai que dans ces conditions, les murs sont accessoires… autre pays, autres moeurs.









tass_ a écrit :



Discours typique de quelqu’un qui n’a jamais connu la dictature. Va donc demander aux espagnols qui ont vécu sous Franco, aux portugais qui ont vécu sous le régime de Salazar si c’est pareil.





Je suis basque je sais ce que franco a fait ce que les ministres espagnole ont fait avec le G.A.L. (groupe utilisé par les ministres espagnols pour tuer des basques refugié en France pendant les années 80 )donc quand j’utilise cette phrase je pèses bien mes mots j’ai eu des membres de ma famille témoins de ses actes . Ne me parle pas de dictature car au pays basque du coté espagnol il y a encore des gens victimes du gouvernement espagnol car ils pensent a la liberté .









tass_ a écrit :



C’est vrai, tuer des civils et les torturer ça va les aider à devenir moins fanatiques…







C’est ce qui s’appelle un cercle vicieux. Y’a qu’a voir l’extension du problème du Pakistan/Afghanistan au Sahel. Mais ces civils auraient aussi pu aussi prendre la balle au bond et éviter que des groupes armés de fanatiques ne s’en servent de bouclier humain en vivant au milieu d’eux, sortant juste pour faire leurs coups bas en s’exposant au minimum.



En réalité, le coche en Afghanistan il a probablement été loupé quelques jours avant l’assassinat du commandant Massoud, quand il était venu réclamer à l’aide et n’en a eu aucune, juste une écoute polie. On n’arrive pas en libérateurs dans un pays sans soutient local fort, surtout échaudé par une décennie de guerre avec l’URSS.









yl a écrit :



…Si chez nous la loi n’est de ton côté qu’en cas d’intrusion dans les lieux de vie (cad le logement même, pas un jardin ni même des dépendances) si tu envoie un cambrioleur voir St Pierre (et encore, y’a intérêt à pouvoir justifier d’avoir eu sa propre vie en jeu!)… aux USA, un pied dans un jardin, même sans penser à mal car t’es beurré et que toutes les maisons du pâté se ressemblent: Quasiment rien à faire contre le tenancier qui sort son flingue et ils sont 99% à en avoir.



C’est vrai que dans ces conditions, les murs sont accessoires… autre pays, autres moeurs.



A la limite c’est leur problème s’ils sont cons et veulent le rester. Par contre faut pas venir nous faire chier à nous montrer des gens qui chialent chaque fois qu’il y a un massacre chez-eux.

Qu’ils assument leur connerie en silence au moins… <img data-src=" />



Je relativise quand même mes propos car je pense que tu exagères un peu en affirmant que 99% de la population Américaine possède des armes.

Comme toujours on ne peut jamais généraliser et il y a forcément chez-eux des gens “normaux” qui souffrent de cette passion pour les flingues à tout âge et de la toute puissance de la NRA.









carbier a écrit :



Alors la tu tiens la palme sans problème…

Tu ferais un bon républicain américain <img data-src=" />



L’acquittement d’un assassin est normal, tout comme la taule à vie pour quelqu’un qui dénonce les vicissitudes du pouvoir…







En fait le commentaire de yeagermach1 est particulièrement pertinent.



Mais que vient faire l’allusion à un parti politique là dedans ?



Il n’y a de toute manière aucun parti qui ne punisse pas la violation de secret militaire ou diplomatique.



Ou peut être un seul : ce fameux partie de l’opposition censé résoudre tout les maux de l’univers à chaque élection présidentiel, et qui s’avère être finalement un parti tout à fait normal une fois les élections passés….









yl a écrit :



En temps de guerre, normalement, la haute trahison même directement au mur/poteau/échafaud. De ce point de vue, il s’en sort bien.



Le particularisme de cette affaire, c’est qu’il a révélé pas mal de basses besognes guerrières ou diplomatiques, des règles d’engagement mal cadrées menant à des bavures sur des civils (telle cette vidéo de canardage d’un hélico de combat)… Mais de l’autre côté, on ne peut pas dire non plus que ce soit des types très chevaleresques!



Faut aussi être un minimum réaliste dans ce monde troublé face à un adversaire fanatisé n’ayant aucune règle.





je pense qu’il préfère mourir que de vivre 136ans en prison a coté de tueur ,de violeurs ,de personne qui mérite une peine a vis lui il a juste montrer que les E-U n’était pas des véritables héros.









gavroche69 a écrit :



Je relativise quand même mes propos car je pense que tu exagères un peu en affirmant que 99% de la population Américaine possède des armes.







J’avais en effet en tête qu’il y avait a peu près autant d’armes en circulation que de nombre d’habitants… Mais il semblent un peu collectionneurs et après vérification, 3040% des foyers seraient en réalité équipés compte tenu des cumulards.



Mais bon, 1 chance sur 3 de se retrouver avec un type autorisé à tirer en face si tu mets les pieds sur son gazon ça reste ahma assez risqué!



Chez nous, il peut faire le mur pour venir y pisser et t’as juste le droit de l’accompagner poliment à la sortie. S’il rentre dans la maison, par contre, tu es autorisé à sortir ta batte de base-ball… mais même pas forcément à t’en servir!



La comparaison reste quand même globalement là. <img data-src=" />









burroz a écrit :



Je suis basque je sais ce que franco a fait ce que les ministres espagnole ont fait avec le G.A.L. (groupe utilisé par les ministres espagnols pour tuer des basques refugié en France pendant les années 80 )donc quand j’utilise cette phrase je pèses bien mes mots j’ai eu des membres de ma famille témoins de ses actes . Ne me parle pas de dictature car au pays basque du coté espagnol il y a encore des gens victimes du gouvernement espagnol car ils pensent a la liberté .





Sans blague le GAL c’étaient des méchants ? Tu m’en apprends une bonne là ;). J’ai vécu 8 ans en Espagne je sais ce qu’a fait le GAL. Est ce que j’ai dit que les démocraties étaient irréprochables ? Non.



Par contre demande à ta famille si avant 1975 ils pouvaient sortir tranquillement le soir boire un coup dans un bar, échanger des idées avec des inconnus… Juste vivre sa vie tranquillement sans avoir peur des “autorités” à chaque moment. Et ce sans être dans une mouvement indépendantiste. Juste un citoyen normal.



Rappelle leur la peur qu’ils ont eu en 1984 quand des chars sont descendus dans la rue pour un coup d’Etat heureusement avorté.









yl a écrit :



C’est ce qui s’appelle un cercle vicieux. Y’a qu’a voir l’extension du problème du Pakistan/Afghanistan au Sahel. Mais ces civils auraient aussi pu aussi prendre la balle au bond et éviter que des groupes armés de fanatiques ne s’en servent de bouclier humain en vivant au milieu d’eux, sortant juste pour faire leurs coups bas en s’exposant au minimum.





Ben oui c’est tellement facile les “yapluka” “il fallait”, “ils auraient dû”. Je te rappelle que les français ont eu besoin d’une intervention militaire externe lors de la dernière invasion.





yl a écrit :



En réalité, le coche en Afghanistan il a probablement été loupé quelques jours avant l’assassinat du commandant Massoud, quand il était venu réclamer à l’aide et n’en a eu aucune, juste une écoute polie. On n’arrive pas en libérateurs dans un pays sans soutient local fort, surtout échaudé par une décennie de guerre avec l’URSS.





Ha ça je ne te le fais pas dire, mais ça n’a rien à voir avec le sujet. Tu ne calmes pas une population en tuant des civils. Tu ne vas pas convaincre à ta cause des gens influencés par des fanatiques en tuant leurs proches, voisins, famille.

Tout ce que tu vas faire c’est radicaliser ceux qui ne l’étaient pas.



Et la constitution américaine, son devoir de désobéissance civile, son contenu validé par et pour le peuple, on en fait quoi, du chewing-gum ?



Les grands révolutionnaires à l’origine de ce document doivent se retourner dans leurs tombes.








burroz a écrit :



je pense qu’il préfère mourir que de vivre 136ans en prison a coté de tueur ,de violeurs ,de personne qui mérite une peine a vis lui il a juste montrer que les E-U n’était pas des véritables héros.







Si a son age il a encore 136 ans d’espérance de vie, surtout en prison, c’est inespéré!



Maintenant, ca fait cher les quelques CD exfiltrés et estampillés “Lady Gaga” pour plus de discrétion… Mais en pareil cas, l’addition restait assez prévisible surtout pour un militaire.



Pour ce qui est de l’héroïsme, face à des types près à se sacrifier sur la promesse d’un paradis rempli de vierges, faut pas confondre avec le suicide.









paradise a écrit :



Les Gouvernements ont beaucoup de choses à cacher, en effet.



La démocratie permet donc de mentir à la population, nous l’avons compris, mais dans quel but ?



Qu’est-ce qui fait qu’une caste est au-dessus des lois et de la Constitution, et comment cette caste arrive-t-elle au Pouvoir ?



Quels sont les rouages qui font fonctionner un Pouvoir occulte dans les pays dits « démocratique » ?



Le pouvoir de l’argent remplace les privilèges ou la domination des autres par la force, je pense que tout cela est en fait une question d’argent, il y a des intérêts en jeu, et le Pouvoir est une création hideuse dévoyée.



Bon Dieu, comme nous pouvons tous être lâches contre ces Pouvoirs, alors que sous la pression et la force des populations ces Pouvoirs ne sont que des châteaux de cartes !







T’es pas en train de virer anar, toi ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Globalement, +1. Ce que les gouvernement ont le plus à cacher, c’est qu’ils ne sont que les VRP des multinationales qui achètent leurs mandats en payant leurs campagnes électorales.



En plus du fait que leur pouvoir ne tient qu’à l’absence de l’exercice de celui des citoyens…







tass_ a écrit :



Est ce trahir son pays que de dévoiler des manipulations de certains notables/élus/…, manipulations qui vont souvent à l’encontre des citoyens ?



Autrement dit : trahit on son pays quand on va à l’encontre des édiles ou des citoyens ?







Mark Twain disait que le patriotisme, c’est défendre son pays tout le temps et son gouvernement quand il le mérite.



Bradley Manning est donc un patriote.









tass_ a écrit :



C’est vrai, tuer des civils et les torturer ça va les aider à devenir moins fanatiques…





surtout que une étude a montrer que a chaque fois que 1 membre de la famille se fait tuer par un militaire étranger sa motive la famille a aidé les terroriste qui ont un slogan attirant “aidé nous a combattre l’impérialisme américain qui nous pompe notre pétrole .Allah est avec nous.” dans ce slogan ils ont tous pour attiré les pauvres qui ne bénéficie pas de l’argents fait avec le pétrole et qui sont ultra pratiquant et ils ont des “exemples” .

Je suis pas pour la violence et la religion surtout que je deteste que l’on utilise la religion pour servir ses idées mais aussi contre l’utilisation des ressource qui appartient a une population et qui ne peut en profiter.









tass_ a écrit :



Tu ne vas pas convaincre à ta cause des gens influencés par des fanatiques en tuant leurs proches, voisins, famille.

Tout ce que tu vas faire c’est radicaliser ceux qui ne l’étaient pas.







Juste après la guerre du Liban, y’a eu quelques enlèvements de Russes par des groupes de fanatiques armés avec demande de rançon. Ca s’est fini assez vite: Les Russes, bien renseignés, ont envoyés leurs forces spéciales les découper famille/enfants inclus, on avait retrouvé les morceaux à travers tout Beyrouth dans des sacs poubelle.



Plus aucun enlèvement (de Russes) ensuite. Ca avait instantanément calmé cette bande de dégénérés avec lesquels on prends encore des gants.









yl a écrit :



Juste après la guerre du Liban, y’a eu quelques enlèvements de Russes par des groupes de fanatiques armés avec demande de rançon. Ca s’est fini assez vite: Les Russes, bien renseignés, ont envoyés leurs forces spéciales les découper famille/enfants inclus, on avait retrouvé les morceaux à travers tout Beyrouth dans des sacs poubelle.



Plus aucun enlèvement (de Russes) ensuite. Ca avait instantanément calmé cette bande de dégénérés avec lesquels on prends encore des gants.





A te lire on se demande qui est le plus dégénéré… Cautionner des assassinats d’enfants…



Chérie ça va sworder.









burroz a écrit :



une étude a montrer que a chaque fois que 1 membre de la famille se fait tuer par un militaire étranger sa motive la famille a aidé les terroriste…







Cf mon commentaire sur la gestion du pb des otages Russes au Liban: Ca vaut bien des “études”. Par contre il faut que ça tombe juste (pas se gourer de familles) et assez fort pour glacer d’effroi les cerveaux les plus retors/fanatisés.









paradise a écrit :



La démocratie permet donc de mentir à la population, nous l’avons compris, mais dans quel but ?







Nous ne sommes pas en démocratie, ni nous ni les usa, nous somme dans un système oligarchique et un système de gouvernement représentatif.



C’est un abus de langage de parler de nous comme des démocraties, mais à la base même en 1789 les révolutionnaire qui ont instaurés les premières république ne définissaient pas la république comme une démocratie mais comme un régime représentatif.



C’est bien illustré par le fait qu’il n’y a justement aucun moyen pour le peuple d’un état d’exercer directement un pouvoir politique.



Cherche bien tu ne trouvera aucune forme de démocratie dans nos systèmes politiques, par exemple même les referendums n’en sont pas un acte, car ce n’est pas le peuple qui choisit les questions qu’on lui pose.



L’oligarchie (“une forme de gouvernement où le pouvoir est réservé à un petit groupe de personnes qui forment une classe dominante”) n’est en fait qu’un dérivé de l’aristocratie.



ahh les états unis.. et dire qu’on prend leur chemin et qu’on est a leur botte ! monde de m3rde !








yl a écrit :



Juste après la guerre du Liban, y’a eu quelques enlèvements de Russes par des groupes de fanatiques armés avec demande de rançon. Ca s’est fini assez vite: Les Russes, bien renseignés, ont envoyés leurs forces spéciales les découper famille/enfants inclus, on avait retrouvé les morceaux à travers tout Beyrouth dans des sacs poubelle.



Plus aucun enlèvement (de Russes) ensuite. Ca avait instantanément calmé cette bande de dégénérés avec lesquels on prends encore des gants.



Désolé mais quiconque massacre des gosses ne vaut pas mieux que ce qu’il est censé combattre. En clair ça veut dire que les vraies bonnes causes ça ne court pas les guerres puisque des enfants y sont systématiquement massacrés de façon plus ou moins volontaire.



Quand les Russes ont envahi l’Afghanistan ils ont été très critiqués alors qu’ils se battaient déjà contre les talibans. Pendant ce temps les Américains ont armé et entraîné ces mêmes talibans (guerre froide oblige) qu’ils sont maintenant en train de combattre en étant convaincus de lutter contre le mal absolu (concernant les talibans ce n’est pas vraiment faux d’ailleurs)…



Tout ça pour dire que les “gentils” d’un jour peuvent devenir sans problème les “méchants” du lendemain et inversement…



Donc le Père Brassens avait bien raison de trouver idiot de “mourir pour des idées qui n’auront peut-être plus cours le lendemain”…









yl a écrit :



Cf mon commentaire sur la gestion du pb des otages Russes au Liban: Ca vaut bien des “études”. Par contre il faut que ça tombe juste (pas se gourer de familles) et assez fort pour glacer d’effroi les cerveaux les plus retors/fanatisés.





Heureusement que tes ennemis n’ont pas fait ce que tu cautionnes.

J’espère que tu n’as pas d’enfant.









tass_ a écrit :



A te lire on se demande qui est le plus dégénéré… Cautionner des assassinats d’enfants…



Chérie ça va sworder.







Comme pour Manning: Y’a certains actes qu’il vaut mieux bien réfléchir. Au final et globalement, nous on prends des gants et c’est sur les années plus de morts et plus souvent de notre côté.



Niveau efficacité, cette intervention l’a été. Faut juste avoir les types capables de la réaliser et d’arriver à dormir ensuite.



Pourquoi sworder? C’est des faits, rien que des faits, parfaitement vérifiables et sans jugement de valeur autre que l’efficacité face a un adversaire sans règles.









yeagermach1 a écrit :



Enfin le mec a quand meme trahi son pays en enfreignant un nombre de loi tres important. Qu’il passe le reste de sa vie en prison est pas tres cher paye.



Je vois pas en quoi c’est lance une alerte que de divulguer les telegrammes diplomatiques, les rapports diplomatiques et meme les “bavures” de l’armee americaine.



Les associations de reporters crient a l’atteinte a la liberte de la presse. Mais en quoi en est-ce une ? Si la protection des sources existent, elle implique juste que le reporter/journaliste a le droit de ne pas donner les noms de ses sources si la justice lui demande. Si la dite source se revele d’elle meme ou est trouve lors d’une enquete, la protection n’existe plus et elle doit assumer ses actes. La liberte de la presse implique aussi que les journalistes ne soient pas poursuivi. Manning en est pas un. Il est un soldat, qui a prete serment de servir son pays et de suivre les lois, reglements et ordres qu’il recoit (et dans cet ordre). Ce qu’il a pas franchement fait.



Vous etes ici plein a raler quand la justice n’applique pas la loi, mais quand elle l’applique vous ralez aussi.



Pour finir, tout aussi contestable qu’elle soit sur le plan moral l’acquitement du mec qui a tue Trayvor Martin est logique sur le plan de la loi. Le procureur a pas reussi a montrer que le vigilant a tirer sans courir de danger. Par contre la defense a bien plaide la defense de la propriete qui autorise le feu. On peut dire que la loi est debile (ce qu’elle est sans aucun doute) mais le juge et le jury ont a la respecter tant qu’elle est en vigueur. C’est aux electeurs de Floride de faire savoir a leur representant si ils veulent la conserver ou l’abroger. Le rapprochement avec l’affaire Banning est totalement demagogique : pas du tout le meme genre d’affaire.









Ok donc si on suis ton principe, l’état peut faire tout ce qu’il veut sans que le peuple ai quelque chose à dire. En fait c’est pas de la démocratie c’est de la dictature.









yl a écrit :



Pourquoi sworder? C’est des faits, rien que des faits, parfaitement vérifiables et sans jugement de valeur autre que l’efficacité face a un adversaire sans règles.





Cautionner des meurtres est illégal en France… Tu t’exposes (et donc tu exposes PCI) à des poursuites.

C’est un peu con.



C’est bon ça, Snowden sait maintenant a quoi s’attendre quand il mettra le pied dehors :p








yl a écrit :



Si a son age il a encore 136 ans d’espérance de vie, surtout en prison, c’est inespéré!



Maintenant, ca fait cher les quelques CD exfiltrés et estampillés “Lady Gaga” pour plus de discrétion… Mais en pareil cas, l’addition restait assez prévisible surtout pour un militaire.



Pour ce qui est de l’héroïsme, face à des types près à se sacrifier sur la promesse d’un paradis rempli de vierges, faut pas confondre avec le suicide.





dis-toi que si des entreprises n’irait pas leur pomper le pétrole il n’aurait aucun motif de nous exploser a la gueule .









tass_ a écrit :



Cautionner des meurtres est illégal en France… Tu t’exposes (et donc tu exposes PCI) à des poursuites.

C’est un peu con.







et la je vous parie 3 carambars que dans moins de 10 minutes y’a un gars qui va expliquer que en France on a plus le droit de dire ce qu’on veut, a cause des associations judeo gaucho maçonniques…









tass_ a écrit :



Cautionner des meurtres est illégal en France… Tu t’exposes (et donc tu exposes PCI) à des poursuites.

C’est un peu con.







Je n’ai rien cautionné, cela suppose un jugement de valeur. Rien à voir avec évoquer un fait passé marquant et ses conséquences comparées à notre façon de faire.



C’est gentil d’écrire des trucs pareils tout en se faisant l’apôtre de la liberté par ailleurs: A raisonner ainsi, on peut rayer toutes les guerres des manuels d’histoire! <img data-src=" />



En plus je ne trouve nulle trace d’enlèvement de russes au Liban et de massacres perpétrés par les Russes.



T’as des sources bidule ou alors tu déverses ta bile juste par plaisir ?



ps : nous en France on a été moins cons. On a négocié et les otages sont rentrés vivants… Il n’y a pas eu d’autres enlèvements de français non plus

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_otages_du_Liban

Un bel exemple à ta jolie théorie puante.








yl a écrit :



Je n’ai rien cautionné, cela suppose un jugement de valeur. Rien à voir avec évoquer un fait passé marquant et ses conséquences comparées à notre façon de faire.





T’as pas assez con pour l’avoir dit directement mais désolé ce passage :



“Ca avait instantanément calmé cette bande de dégénérés avec lesquels on prends encore des gants.”



Suggère bien que d’après toi il faudrait arrêter de prendre des pincettes et donc de faire comme les russes.

Analyse de texte toute simple que partageront pas mal de juges si tu veux mon avis.









yeagermach1 a écrit :



Enfin le mec a quand meme trahi son pays en enfreignant un nombre de loi tres important. Qu’il passe le reste de sa vie en prison est pas tres cher paye.



Je vois pas en quoi c’est lance une alerte que de divulguer les telegrammes diplomatiques, les rapports diplomatiques et meme les “bavures” de l’armee americaine.



Les associations de reporters crient a l’atteinte a la liberte de la presse. Mais en quoi en est-ce une ? Si la protection des sources existent, elle implique juste que le reporter/journaliste a le droit de ne pas donner les noms de ses sources si la justice lui demande. Si la dite source se revele d’elle meme ou est trouve lors d’une enquete, la protection n’existe plus et elle doit assumer ses actes. La liberte de la presse implique aussi que les journalistes ne soient pas poursuivi. Manning en est pas un. Il est un soldat, qui a prete serment de servir son pays et de suivre les lois, reglements et ordres qu’il recoit (et dans cet ordre). Ce qu’il a pas franchement fait.



Vous etes ici plein a raler quand la justice n’applique pas la loi, mais quand elle l’applique vous ralez aussi.



Pour finir, tout aussi contestable qu’elle soit sur le plan moral l’acquitement du mec qui a tue Trayvor Martin est logique sur le plan de la loi. Le procureur a pas reussi a montrer que le vigilant a tirer sans courir de danger. Par contre la defense a bien plaide la defense de la propriete qui autorise le feu. On peut dire que la loi est debile (ce qu’elle est sans aucun doute) mais le juge et le jury ont a la respecter tant qu’elle est en vigueur. C’est aux electeurs de Floride de faire savoir a leur representant si ils veulent la conserver ou l’abroger. Le rapprochement avec l’affaire Banning est totalement demagogique : pas du tout le meme genre d’affaire.







Du coup la question serait : pouvait-il dénoncer les mauvais agissements de l’armée/des états-unis sans enfreindre la lois?

Si oui : le pouvait-il sans y risquer sa vie?



Pour le rapprochement T.Martin/Manning, je suis d’accord, cela n’a strictement rien à voir.









saf04 a écrit :



et la je vous parie 3 carambars que dans moins de 10 minutes y’a un gars qui va expliquer que en France on a plus le droit de dire ce qu’on veut, a cause des associations judeo gaucho maçonniques…



P’tain le scout, tu vas pas remettre ça avec tes judeo-gauchos-bobos, ça devient lourdingue à force…



Sinon je te ressors les curées pédophiles, en tant que scout ça devrait te parler non ? <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



T’es pas en train de virer anar, toi ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Avec l’âge, il faut croire que oui ! <img data-src=" />



Les USA sont un pays violent, aussi bien du côté des délinquants (ou supposés comme tels) que de la Justice.



Je préfère encore les pays comme la France, les Français sont râleurs, c’est bien, parce que si on ne râle même plus, c’est qu’on est soumis et résigné, oui je sais râler n’est pas se révolter concrètement.



Même aux USA, il y a des gens conscients, mais une majorité fascisante (quel autre mot pour désigner les Républicains purs et durs ?) soi-disant éprise de liberté pourrit une démocratie pourtant basée sur de beaux principes.









gavroche69 a écrit :



Sinon je te ressors les curées pédophiles, en tant que scout ça devrait te parler non ? <img data-src=" />







non merci, sinon ca va me rappeler mes jeunes années. <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



De toutes façons le prix Nobel de la paix ça devient franchement un gag. Quand on pense qu’ils l’ont même filé à Kissinger le mec qui a très activement contribué à installer pinochet au pouvoir, c’est carrément pathétique.



ainsi qu’à Obama… alors qu’il n’a pas spécialement mérité ca.









tass_ a écrit :



Sans blague le GAL c’étaient des méchants ? Tu m’en apprends une bonne là ;). J’ai vécu 8 ans en Espagne je sais ce qu’a fait le GAL. Est ce que j’ai dit que les démocraties étaient irréprochables ? Non.



Par contre demande à ta famille si avant 1975 ils pouvaient sortir tranquillement le soir boire un coup dans un bar, échanger des idées avec des inconnus… Juste vivre sa vie tranquillement sans avoir peur des “autorités” à chaque moment. Et ce sans être dans une mouvement indépendantiste. Juste un citoyen normal.



Rappelle leur la peur qu’ils ont eu en 1984 quand des chars sont descendus dans la rue pour un coup d’Etat heureusement avorté.





Ce que je veut dire c’est que dans une démocratie juste les orateurs tombe mais pas les têtes pensantes. Un profs m’a montrés une video de 1978 où un general américains a nommé 7 pays 5 sont déjà en guerre où était en guerre.



bien joué Bradley Manning, bien joué Assange, bien joué à tous ces mecs <img data-src=" />








saf04 a écrit :



non merci, sinon ca va me rappeler mes jeunes années. <img data-src=" />



C’est bon, tu as de l’humour il te sera donc grandement pardonné… <img data-src=" />









Patch a écrit :



ainsi qu’à Obama… alors qu’il n’a pas spécialement mérité ca.



Tout à fait et c’est bien pour ça que j’y faisais allusion. C’est un peu comme la légion d’honneur chez-nous qui est devenue n’importe quoi.









tass_ a écrit :



T’as pas assez con pour l’avoir dit directement mais désolé ce passage :



“Ca avait instantanément calmé cette bande de dégénérés avec lesquels on prends encore des gants.”



Suggère bien que…







Que des types en pleine régression sous couvert pseudo-religieux ont été instantanément calmés par cette action peu orthodoxe, ce qui n’est visiblement pas à mettre au crédit de nos méthodes.



Le reste c’est ton interprétation et j’avoue que ce n’est pas mon pb: Je ne cautionne pas ces méthodes et il vaudrait franchement mieux pour tout le monde d’éviter d’en arriver là: Visiblement, ca a aussi été l’avis de générations de ravisseurs qui ont depuis soigneusement évité les Russes dans la région.









yl a écrit :



Cf mon commentaire sur la gestion du pb des otages Russes au Liban: Ca vaut bien des “études”. Par contre il faut que ça tombe juste (pas se gourer de familles) et assez fort pour glacer d’effroi les cerveaux les plus retors/fanatisés.





oui tu as raison sauf que là on parle des Etats-Unis et sans les terroriste il ne pourrait pas récupérer les contrats de pétrole ou assurer la sécurité des pompages de pétrole .









yl a écrit :



Que des types en pleine régression sous couvert pseudo-religieux ont été instantanément calmés par cette action peu orthodoxe, ce qui n’est visiblement pas à mettre au crédit de nos méthodes.



Le reste c’est ton interprétation et j’avoue que ce n’est pas mon pb: Je ne cautionne pas ces méthodes et il vaudrait franchement mieux pour tout le monde d’éviter d’en arriver là:





Même pas le courage de ses idées, pathétique.





yl a écrit :



Visiblement, ca a aussi été l’avis de générations de ravisseurs qui ont depuis soigneusement évité les Russes dans la région.





On attend toujours des sources.



C’est compliqué de s’exprimer sur le sujet.

De l’extérieur, il est de bon ton de dire que Manning a oeuvré contre l’Etat mais pour le Pays.

De l’intérieur, les informateurs sont vus comme des traitres. Y’a quoi voir en France comment Mediapart, par exemple, est traité par certains qd il révèle les faces les plus sombres de nos dirigeants.








burroz a écrit :



oui tu as raison sauf que là on parle des Etats-Unis et sans les terroriste il ne pourrait pas récupérer les contrats de pétrole ou assurer la sécurité des pompages de pétrole .







Vu qu’ils sont en train de regagner leur indépendance énergétique en mode accéléré, anticipant le déclin de production du moyen orient ou leur influence visait à sécuriser les approvisionnements, probable qu’ils vont moins s’intéresser à la région. On les voit d’ailleurs déjà se mettre face à la Chine, certes pas encore frontalement: Il y a comme zone de test des volontés réciproques le Japon.



Au final on verra si leur perte d’intérêt sera positive ou si cela va tourner à l’anarchie complète, financée par les monarchies du golfe (sans doute bien plus problématiques que les US actuellement). Le bis des révolutions arabes initialement confisqué par les mieux organisés (les islamistes), actuellement en cours, n’a amha pas trop le droit à l’erreur.



Inch’Allah! &lt;- Point final en ce qui me concerne sur ce sujet, la real-géopolitique semblant un peu trop polémique.









Alameda a écrit :



Ok donc si on suis ton principe, l’état peut faire tout ce qu’il veut sans que le peuple ai quelque chose à dire. En fait c’est pas de la démocratie c’est de la dictature.





Ou est-ce que j’ai écrit cela ?? J’ai écrit que la liberté de la presse n’avait pas été viole, j’ai écrit que le soldat manning avait enfreint tout un tas de loi, règlement et ordres qu’il avait par serment et contrat jure de respecter, j’ai écrit que l’homme qui a tue Trayvor Martin avait été juge innocent suivant les lois de l’endroit ou les évènements ont eu lieu, j’ai écrit aussi que je pensais que la loi qui avait permis son acquittement était débile, j’ai écrit que les juges et jures n’avaient pas d’autre choix que de suivre la loi.



Aux USA comme chez nous les garde fous existent pour virer les lois vraiment débiles, enfreignant la Constitution, … Encore faut il les utiliser et que ces garde fous pensent de la même manière que ceux qui veulent les utiliser. Le droit est une matière vivante qui passe son temps a évoluer en fonction du contexte. Et c’est encore heureux. Mais ce n’est pas le rôle des juges de dire qu’une loi fraichement votée est débile. Leur rôle est d’appliquer la dite loi sinon c’est l’anarchie. Le pouvoir de modifier les lois, dans nos systèmes on l’a donnée aux représentants directes et indirectes du peuple (en âge de voter). C’est ce que l’on appelle il me semble la séparation des pouvoirs. Vous savez le truc que vous passez votre temps a dire qu’elle est inexistante. Et la pour une fois qu’on a un exemple de séparation des pouvoir bien faite (la justice juge selon les lois que les assemblées votent) vous la critiquez …



Je ne donne pas un permis a tout faire aux gouvernements, forces de l’ordre, force militaire. Je leur demande juste de respecter les lois/règlements qu’ils ont jure de respecter. Si les lois/règlements ne sont pas, plus appropriés, alors c’est au membre de nos assemblées de les changer. Ce n’est pas a ces gens la de décider de faire ce qu’ils veulent et de respecter les lois qui les intéressent. Parce que dans ce cas la on serait vraiment dans une dictature.



Prism est sans doute une mauvaise chose pour plein de raisons, mais si Prism est legal, alors ma seule solution pour agir est de demander a ce que ce qui rend Prism legal soit change afin de le rendre illégal ou de diminuer ses pouvoirs.



Si l’armée de mon pays commet des bavures, alors mon rôle en tant que citoyen est de demander qu’elles soient jugées en fonction des lois en vigueurs alors. Mon rôle est aussi de demander a ce que plus de vérification/gardes fous soient mis en place pour éviter que cela se reproduise.



Dire que les USA sont une dictature est une imbecilite de premier ordre et c’est méconnaître la définition d’une telle chose.



M’accuser d’être républicain comme certain l’ont fait, est surtout une attaque ad nomimen qui fait baisser le niveau du débat plus qu’autre chose. Et c’est au passage, une technique courante dans les dictatures : taper sur le messager plutôt que sur le message.





Ne pas aller dans le sens général ne dénote pas une envie de troller ou de se faire l’avocat du diable dans mon cas, juste d’exprimer mon opinion qui diffère de la votre. Parce que je considère que les choses avancent grâce a la pluralite des opinions et non grâce a la mono opinion.









ludo0851 a écrit :



C’est compliqué de s’exprimer sur le sujet.

De l’extérieur, il est de bon ton de dire que Manning a oeuvré contre l’Etat mais pour le Pays.

De l’intérieur, les informateurs sont vus comme des traitres. Y’a quoi voir en France comment Mediapart, par exemple, est traité par certains qd il révèle les faces les plus sombres de nos dirigeants.



C’est un problème universel je crois. Les lois sont souvent faites par des gens qui s’en croient à l’abri et qui ne supportent pas qu’elles puissent les concerner. Donc tous les moyens sont bons pour museler ceux qui voudraient que les lois soient les mêmes pour tous et appliquées à tous.



“Faites ce que je dis mais pas ce que je fais” est un concept vieux comme le monde…









tass_ a écrit :



On attend toujours des sources.







http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Group#Foreign_Operations



Mais c’est très édulcoré… On doit pouvoir trouver mieux en y passant plus de 2mn. Au pire, écrit à Poutine pour demander les archives! <img data-src=" />



Puisque tu parles de couilles, vas y mon grand…









yl a écrit :



Le bis des révolutions arabes initialement confisqué par les mieux organisés (les islamistes), actuellement en cours, n’a amha pas trop le droit à l’erreur..





Reviens dans la réalité : en Tunisie la liberté progresse, en Egypte les barbus ont été chassés du pouvoir il y a quelques jours…

Oui les révolutions ne se finissent pas en 1 jours, ni en un an. Oui le passage à une démocratie (ou du moins un régime plus libre) n’est pas instantané et sans heurts.



Aurais tu voulu qu’on remette la monarchie absolue en France ? Ben quoi la Terreur a bien suivit la Révolution non ? Et l’Empire, et de nouveau la monarchie, et un autre Empire…



Bref si tu leurs laissais le temps ? Ha non ça ne colle pas avec tes idées racistes.









yl a écrit :



C’est pas normal, c’est légal: Aux USA, les jardins ne sont par exemple généralement pas cloturés et l’accès aux abords des maisons n’est pas fermé comme chez nous. Tu ne t’es jamais demandé pourquoi?





Le rapport avec le schmilblick ?

Rappel des faits: un milicien américain suit un noir, téléphone à la police en disant qu’il est louche, descend de sa voiture et le bute alors que le gars n’est même pas entré dans une quelconque résidence.

D’ailleurs, la défense du meurtrier s’est bien faite autour de la légitime défense <img data-src=" />









yl a écrit :



http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Group#Foreign_Operations



Mais c’est très édulcoré… On doit pouvoir trouver mieux en y passant plus de 2mn. Au pire, écrit à Poutine pour demander les archives! <img data-src=" />



Puisque tu parles de couilles, vas y mon grand…





Lis tes liens jusqu’au bout :

“ However, the veracity of this story is open to debate. Another version says that the release of the Soviet hostages was the result of extensive diplomatic negotiations with spiritual leader of Hezbollah, Grand Ayatollah Mohammad Hussein Fadlallah, who appealed to King Hussein of Jordan and the leaderships of Libya and Iran to use their influence on the kidnappers.”

En gros ce sont des légendes urbaines…



Et pour mes couilles j’ai jamais eu de soucis à affirmer mes idées… Toi apparemment t’es toujours dans le déni (“non je ne suis pas un salaud raciste et fasciste”).









yl a écrit :



http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Group#Foreign_Operations



Mais c’est très édulcoré… On doit pouvoir trouver mieux en y passant plus de 2mn. Au pire, écrit à Poutine pour demander les archives! <img data-src=" />



Puisque tu parles de couilles, vas y mon grand…







Tu as raté ceci :





However, the veracity of this story is open to debate. Another version says that the release of the Soviet hostages was the result of extensive diplomatic negotiations with spiritual leader of Hezbollah, Grand Ayatollah Mohammad Hussein Fadlallah, who appealed to King Hussein of Jordan and the leaderships of Libya and Iran to use their influence on the kidnappers.





Après, l’URSS et l’usage de la propagande, c’est un fait avéré par contre…



Oup, grillé par Tass…









Skeeder a écrit :



Du coup la question serait : pouvait-il dénoncer les mauvais agissements de l’armée/des états-unis sans enfreindre la lois?

Si oui : le pouvait-il sans y risquer sa vie?



Pour le rapprochement T.Martin/Manning, je suis d’accord, cela n’a strictement rien à voir.





Je pense que oui. Il pouvait indiquer des évènements aux journalistes qui eux se seraient chargés d’enquêter. Il avait pas besoin de donner autant de choses aux journalistes. Si il voulait dénoncer les bavures qu’il dit enterre de l’armée américaine, pourquoi donner aussi les télégrammes diplomatique. Il pouvait se contenter du minimum. La il a plutôt donne le maximum de tout et n’importe quoi. Laissant les journaux après faire le tris et Assange tout publier sans aucun tri.



Les conséquences de ses actes l’ont sans aucun doute dépassé mais c’est pas a mon avis une circonstance atenuante.



Je pense que dans nos systèmes politiques, le secret sur certaines choses est une bonne chose tant qu’il y a suffisamment de garde fou pour que tout ne rentre pas dans la case secret. Tout devoiler serait a mon avis une absurdite sans nom.









tass_ a écrit :



Reviens dans la réalité : en Tunisie la liberté progresse, en Egypte les barbus ont été chassés du pouvoir il y a quelques jours…

Oui les révolutions ne se finissent pas en 1 jours, ni en un an. Oui le passage à une démocratie (ou du moins un régime plus libre) n’est pas instantané et sans heurts.



Aurais tu voulu qu’on remette la monarchie absolue en France ? Ben quoi la Terreur a bien suivit la Révolution non ? Et l’Empire, et de nouveau la monarchie, et un autre Empire…



Bref si tu leurs laissais le temps ? Ha non ça ne colle pas avec tes idées racistes.





T’inquiete ce genre d’individus ne connait même pas sa propre histoire…

Je suis sur qu’il croit que la révolution Française s’est terminée dès le 14 juillet 1789 avec une démocratie propre et parfaite.

L’épisode Napoléonien puis le second Empire n’ayant jamais existé…









carbier a écrit :



T’inquiete ce genre d’individus ne connait même pas sa propre histoire…

Je suis sur qu’il croit que la révolution Française s’est terminée dès le 14 juillet 1789 avec une démocratie propre et parfaite.

L’épisode Napoléonien puis le second Empire n’ayant jamais existé…







+1…



On a eu une vraie république stable en France qu’après 1875, date de l’instauration de la troisième république, la première ayant fini confisquée par Napoléon, la seconde confisquée par le neveu du premier…



Mince, j’avais pourtant dit point final, mais ca impossible de laisser passer…









tass_ a écrit :



Bref si tu leurs laissais le temps ? Ha non ça ne colle pas avec tes idées racistes.







Autant ce que j’ai pu dire de manière totalement factuelle (et la version alternative, destinée à ménager les susceptibilités de ceux qui se sont faits moucher, tu es libre d’y croire) n’a aucune chance de tomber sous le coup du droit, autant là tu te mets potentiellement carrément en faute rien ne pouvant étayer cette diffamation.



Mais bon, c’est juste pour te renvoyer l’amabilité car ce type d’arguments pseudo juridiques débiles, je les laisse à ceux qui n’en ont visiblement pas concernant le fond de ce qui est censé être une discussion.



Moi j’arrête là en mode Audiard: “Faut pas parler aux c<img data-src=" />, aucune chance de les instruire…”.









carbier a écrit :



Le rapport avec le schmilblick ?

Rappel des faits: un milicien américain suit un noir, téléphone à la police en disant qu’il est louche, descend de sa voiture et le bute alors que le gars n’est même pas entré dans une quelconque résidence.

D’ailleurs, la défense du meurtrier s’est bien faite autour de la légitime défense <img data-src=" />



En Amérique t’as le droit de flinguer un Noir qui passe à côté de chez toi. Dans certains états du sud t’as même le droit de flinguer un Noir juste parce qu’il est Noir et que c’est pas bien d’être Noir quand on a un minimum de savoir vivre…



Pour avoir le droit de flinguer un Blanc c’est plus compliqué car il faut qu’il soit réellement sur ton terrain.



Le grand paradoxe de tout ça c’est qu’ils ont quand même élu un Noir à la tête de leur pays ce qu’on est certainement pas près de faire chez nous vu qu’il n’y a même pas de candidat…



Comme quoi rien n’est jamais tout blanc ou tout noir, c’est le cas de le dire… <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



grillé par Tass…







L’agence TASS alors!









yl a écrit :



, autant là tu te mets potentiellement carrément en faute rien ne pouvant étayer cette diffamation.





Ton discours ici suffit à étayer mes affirmations, t’en fais pas.



Le 31/07/2013 à 13h 03

Marrant, et cousu de fils blanc.



En tout cas, ce gars est un héros.








Commentaire_supprime a écrit :



+1…



On a eu une vraie république stable en France qu’après 1875, date de l’instauration de la troisième république, la première ayant fini confisquée par Napoléon, la seconde confisquée par le neveu du premier…



Ouais et même celle-là c’était quand même pas terrible avec des gosses de 10 ans qu’on envoyait à la mine (lire Zola par exemple).

Donc oui c’est long pour arriver à un truc à peu près d’aplomb quand on sort de plusieurs siècles de monarchie absolue ou de dictature.

Bonne occasion d’ailleurs de rappeler aux râleurs anti-grèves que jamais rien n’a été offert, tout a toujours été conquis de haute lutte… <img data-src=" />



Même si il faut bien reconnaître que ça va quand même plus vite à notre époque grâce notamment aux moyens de communication.










carbier a écrit :



Le rapport avec le schmilblick ?

Rappel des faits: un milicien américain suit un noir, téléphone à la police en disant qu’il est louche, descend de sa voiture et le bute alors que le gars n’est même pas entré dans une quelconque résidence.

D’ailleurs, la défense du meurtrier s’est bien faite autour de la légitime défense <img data-src=" />





T’as oublié la présence des traces de lacérations et coups sur le milicien et les témoignages évoquants une bagarre (ils sont pas tous d’accord sur qui était en train de mettre une raclée à l’autre cependant).









Khalev a écrit :



T’as oublié la présence des traces de lacérations et coups sur le milicien et les témoignages évoquants une bagarre (ils sont pas tous d’accord sur qui était en train de mettre une raclée à l’autre cependant).





Olol, t’as vu les deux carrures ? Tu crois un seul instant que le jeune black qui devait faire 60 kgs tout mouillé serait allé agressé un milicien blanc type armoire à glace ?









gavroche69 a écrit :



En Amérique t’as le droit de flinguer un Noir qui passe à côté de chez toi. Dans certains états du sud t’as même le droit de flinguer un Noir juste parce qu’il est Noir et que c’est pas bien d’être Noir quand on a un minimum de savoir vivre…



Pour avoir le droit de flinguer un Blanc c’est plus compliqué car il faut qu’il soit réellement sur ton terrain.



Le grand paradoxe de tout ça c’est qu’ils ont quand même élu un Noir à la tête de leur pays ce qu’on est certainement pas près de faire chez nous vu qu’il n’y a même pas de candidat…



Comme quoi rien n’est jamais tout blanc ou tout noir, c’est le cas de le dire… <img data-src=" />





Ah bon!?

Tu es sûr de toi?

Parce qu’entre “ça ne choque personne”, “les gens trouvent normal” et “on a le droit”, il y a quand même une nuance.

Genre, il n’y a pas de pénalisation des crimes racistes dans ces Etats, difficile à croire…



Ca me rappelle une séance de Pekin Express (sic!) avec Jackson Richardson qui faisait du stop ds “je ne sais plus quel Etat réputé “raciste”“. A un moment, une femme lui explique que personne ne le prendra car il est noir. Pour faire le lien avec ton affirmation et mon interrogation précédentes, les gens là bas semblent trouver normal de ne pas prendre un noir en stop, c’est pas pour autant que la loi interdit de le faire ou autorise à dire ouvertement qu’on refuse de prendre qq’un en stop en raison de sa couleur de peau.



Sans être un bisounours : je doute que ce soit parce que ça se passe comme ça que c’est autorisé









yeagermach1 a écrit :



Ou est-ce que j’ai écrit cela ?? J’ai écrit que la liberté de la presse n’avait pas été viole, j’ai écrit que le soldat manning avait enfreint tout un tas de loi, règlement et ordres qu’il avait par serment et contrat jure de respecter, j’ai écrit que l’homme qui a tue Trayvor Martin avait été juge innocent suivant les lois de l’endroit ou les évènements ont eu lieu, j’ai écrit aussi que je pensais que la loi qui avait permis son acquittement était débile, j’ai écrit que les juges et jures n’avaient pas d’autre choix que de suivre la loi.







Il faut savoir enfreindre les lois pour montrer la vérité. Tiens d’ailleurs toi qui est très loi. Sais tu que nous avons des dizaines de lois qui sont obsolètes que nous violons allégrement ?





  • Interdictoin aux femmes de porter des pantalons à Paris

  • Intediction de nommer un cochon “Napoléon”

  • Les bibliothèques municipales sont obliger de détruire les livres qu’elles jettent

  • Interdiction de s’embrasser sur des rails.

  • Tous le monde doit avoir une botte de foin au cas où il faudrait nourrir le cheval du roi

  • Interdiction de prendre en photo des policiers ou des voitures de police (et ce même en arrière plan) =&gt; Celle ci tous les médias la violent allégrement

  • Un cendrier est une arme mortelle (Cluedo ?)



    De plus certaines lois sont voter purement et simplement pour aider les petits copains des politiques et/ou diminuer la liberté du peuple (LOPSSI, DADVSI, etc…) dans ces cas là je n’éprouve aucun scrupule à les violer.





:-) 136 ans de prison. <img data-src=" />



Vive la France qui ne cumule pas les peines de prison :-), par contre les politiques eux cumulent leurs mandats he he he.



Vive les Etats-Unis ou les politiques ne peuvent cumuler les mandats, par contre la population peut cumuler ses peines :-).



Ben merde alors, quel pays choisir! Dur dur!



<img data-src=" />








Alameda a écrit :












tass_ a écrit :



Logique quand tu vois ça : http://mes-occasions.com/images/41527689-Cendrier-marbre-440x320.jpg





beau cendrier



Un jour, lointain sans doute, il fera partie de ces personnes qui auront changé la vision du monde … malheureusement, aujourd’hui, ce n’est pas le cas !








ludo0851 a écrit :



Ah bon!?

Tu es sûr de toi?

Parce qu’entre “ça ne choque personne”, “les gens trouvent normal” et “on a le droit”, il y a quand même une nuance.

Genre, il n’y a pas de pénalisation des crimes racistes dans ces Etats, difficile à croire…



Ca me rappelle une séance de Pekin Express (sic!) avec Jackson Richardson qui faisait du stop ds “je ne sais plus quel Etat réputé “raciste”“. A un moment, une femme lui explique que personne ne le prendra car il est noir. Pour faire le lien avec ton affirmation et mon interrogation précédentes, les gens là bas semblent trouver normal de ne pas prendre un noir en stop, c’est pas pour autant que la loi interdit de le faire ou autorise à dire ouvertement qu’on refuse de prendre qq’un en stop en raison de sa couleur de peau.



Sans être un bisounours : je doute que ce soit parce que ça se passe comme ça que c’est autorisé



Je pensais que des propos aussi excessifs ne seraient pas pris au 1er degré. Je n’allais quand même pas mettre des smileys rigolards à toutes les lignes…



C’est une caricature et c’est bien pour ça que je termine avec l’élection de Obama, je pensais que ça suffirait à alléger mon propos.



Cela dit que certains états du sud soient extrêmement racistes et que le KKK soit toujours une réalité, ça c’est bien vrai hélas.



De même si l’affaire du mec acquitté pour le meurtre d’un jeune noir avait été inversée au niveau de la couleur de peau des protagonistes, je me demande si l’issue du procès aurait été la même…

Je ne sais pas avec certitude mais je m’interroge… <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Reviens dans la réalité : en Tunisie la liberté progresse







La j’ai un gros doute…



En tout cas ce n’est pas ce que l’on m’a dit il y a quelques mois à peine, tout du moins pour les femmes Tunisiennes qui avant pouvaient librement porter un string en maillot de bain sur les plages et maintenant…



La liberté a du progresser pour les hommes je pense.









Usuldar a écrit :



:-) 136 ans de prison. <img data-src=" />



Vive la France qui ne cumule pas les peines de prison :-), par contre les politiques eux cumulent leurs mandats he he he.



Vive les Etats-Unis ou les politiques ne peuvent cumuler les mandats, par contre la population peut cumuler ses peines :-).



Ben merde alors, quel pays choisir! Dur dur!



<img data-src=" />





Moi je dis : pile au milieu<img data-src=" />









dmann a écrit :



La j’ai un gros doute…



En tout cas ce n’est pas ce que l’on m’a dit il y a quelques mois à peine, tout du moins pour les femmes Tunisiennes qui avant pouvaient librement porter un string en maillot de bain sur les plages et maintenant…



La liberté a du progresser pour les hommes je pense.





Renseigne toi mieux, si les gens sont majoritairement d’accord pour dire que les extrémistes aussi peuvent s’exprimer librement et donc faire pression sur le “peuple”, tous s’entendent à dire que la parole a été libérée et qu’au moins ils peuvent discuter de ce qu’ils veulent, ce qui n’était pas le cas sous Ben Ali.



D’après moi la liberté de parole est un meilleur indice de démocratie que le fait d’être en string ou pas à la plage.



Et désolé mais j’ai des potes qui rentrent de Tunisie : il y a toujours des gens à moitié à poil sur la plage hein.









tass_ a écrit :



…Et désolé mais j’ai des potes qui rentrent de Tunisie : il y a toujours des gens à moitié à poil sur la plage hein.



<img data-src=" />

Quelle horreur !!

Qu’on leur coupe la tête !! <img data-src=" />



Que ça lui serve de leçon, la prochaine fois il n’a qu’à décimer 2-3 classes de collégiens au lieu de faire une telle action en risquant une telle peine de prison…








tass_ a écrit :



Olol, t’as vu les deux carrures ? Tu crois un seul instant que le jeune black qui devait faire 60 kgs tout mouillé serait allé agressé un milicien blanc type armoire à glace ?







T. Martin : 1,80m - 72kg

G.Zimmerman : 1:70m - 84kg



Avec son polaire orange (celui qu’on voit sur les photos où il a encore les traces de lacérations sur le dessus de la tête, donc le soir du meurtre, donc qu’il pouvait très bien porter pendant l’altercation) il est très loin d’avoir l’allure d’une armoire à glace :http://static4.businessinsider.com/image/4fb574d46bb3f72f0e000002/read-transcrip… (même si on voit qu’il est pas maigrichon non plus)



Après je dis pas que la mort de T.Martin et le résultat du procès ne me révolte pas et que G.Zimmerman n’a pas pu foncer tête baissé dans T.Martin, lui tirer une balle à bout portant,puis se cogner la tête sur un arbre en se relevant et que c’est un meurtrier raciste qui devrait finir sa vie en prison, mais c’est pas en posant une version biaisée des faits que tu vas faire avancer les choses.









Khalev a écrit :



T. Martin : 1,80m - 72kg

G.Zimmerman : 1:70m - 84kg



Avec son polaire orange (celui qu’on voit sur les photos où il a encore les traces de lacérations sur le dessus de la tête, donc le soir du meurtre, donc qu’il pouvait très bien porter pendant l’altercation) il est très loin d’avoir l’allure d’une armoire à glace :http://static4.businessinsider.com/image/4fb574d46bb3f72f0e000002/read-transcrip… (même si on voit qu’il est pas maigrichon non plus)



Après je dis pas que la mort de T.Martin et le résultat du procès ne me révolte pas et que G.Zimmerman n’a pas pu foncer tête baissé dans T.Martin, lui tirer une balle à bout portant,puis se cogner la tête sur un arbre en se relevant et que c’est un meurtrier raciste qui devrait finir sa vie en prison, mais c’est pas en posant une version biaisée des faits que tu vas faire avancer les choses.





Hum bizarre j’avais un autre souvenir des deux carrures côte à côte… Bizarre.

Mais bon c’est vraiment un léger détail. Ils font vraiment flipper avec leurs milices “citoyennes”.



Pff !! Encore un type qui se bat contre l’administration Etats-unienne et qui en paye les frais ;(



Il n’a fait que divulguer des informations dénonçant des pratiques illicites et contraire aux droits de l’homme.. Il devrait recevoir une médaille ce gars, pas être affiché comme un corbeau qu’on doit pendre ! <img data-src=" />








Usuldar a écrit :



Ben merde alors, quel pays choisir! Dur dur!







Coupe le poire en deux et choisi la voie du milieu : la Chine ! <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />









tass_ a écrit :



Hum bizarre j’avais un autre souvenir des deux carrures côte à côte… Bizarre.





G.Zimmerman a pris 10kg en 1 an, sur les photos du procès actuel avec son costard qui lui fait des épaules carrées il à l’air assez balèze.



http://rollingout.com/wp-content/uploads/2013/07/george-zimmerman-defense1.jpg





tass_ a écrit :



Mais bon c’est vraiment un léger détail. Ils font vraiment flipper avec leurs milices “citoyennes”.





+1

Le problème c’est plutôt ça, pas savoir si au final c’était vraiment de la légitime défense ou pas, c’est à la justice américaine de décider ça. Pour moi c’est surtout le fait qu’un “gardien” de quartier ait une arme qui me pose problème. Je pense en tout cas qu’il devrait être puni pour avoir outrepassé son rôle de gardien en sortant de sa voiture alors qu’il n’y avait pas de danger immédiat (c’est bien ce que lui dit le policier d’ailleurs “we don’t need you to do that”).



Pour moi le gardien son rôle c’est :




  • dissuasion

  • alerte de la police/pompiers au moindre soucis via des informations claires et précises pour être le plus efficace possible.

  • être associé à certaines procédures de sécurité propre au quartier/bâtiment

  • aider à finir les croissants <img data-src=" />









Patch a écrit :



ca, c’est ta vision des faits, pas forcément la réalité.







“Le terroriste de l’un est toujours le héros d’un autre.”



Moi







:)









herbeapipe a écrit :



“Le terroriste de l’un est toujours le héros d’un autre.”



Moi







“Et vice et versa”




  • Tranxen 200



    <img data-src=" />



On est bien loin de la grâce présidentielle de de Gaulle

cf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_Petit_Clamart




révéler plusieurs milliers de câbles diplomatiques





??? <img data-src=" />








Einstein-Rosen-Podolsky a écrit :



??? <img data-src=" />







C’est le nom habituel que l’on donne aux textes écrits transmis par le passé par télex, par association.









Goldoark a écrit :



Les USA sont une dictature militaire & multinationales. Et pas une démocratie : arrestations arbitraire, détention sans procès, censure, condamnation de la vérité…



Allez, quelqu’un se dévoue pour aller corriger la page Wikipedia ?







Les USA sont bien plus une démocratie que nous. Ils ont la possibilité d’organiser de grand referendum d’initiative populaire avec plein de questions dans chaque état ( on l’a vu aux dernières présidentielle avec la légalisation dans 2 états du cannabis ). Des questions sur tous les sujets que ce soit de société ou autre. La peine de mort est un de ces choix d’ailleurs que certains états ont fait, c’est le peuple qui l’a décidé.



Et nous on a quoi ? 50 types d’élection différent qui amène tous à un choix entre deux parties strictement identique. Le droit de gueuler qu’on est pas content ( ça on est les pros ) mais derrière c’est ferme ta gueule et vote dans 5 ans tout en sachant que rien changera.



La liberté d’expression, au risque de te décevoir est quasiment totale aux USA, on a même le droit d’être raciste. Tout ce qui touche aux secrets de guerre et d’état est traité surement de la même manière que ça le serait en France …



Après notre justice peut sembler plus juste, mais elle a ces désavantages aussi.









gavroche69 a écrit :



Je pensais que des propos aussi excessifs ne seraient pas pris au 1er degré. Je n’allais quand même pas mettre des smileys rigolards à toutes les lignes…



C’est une caricature et c’est bien pour ça que je termine avec l’élection de Obama, je pensais que ça suffirait à alléger mon propos.



Cela dit que certains états du sud soient extrêmement racistes et que le KKK soit toujours une réalité, ça c’est bien vrai hélas.



De même si l’affaire du mec acquitté pour le meurtre d’un jeune noir avait été inversée au niveau de la couleur de peau des protagonistes, je me demande si l’issue du procès aurait été la même…

Je ne sais pas avec certitude mais je m’interroge… <img data-src=" />





Ouhla, oui c’est vrai. j’ai pas vu le 2° degré. C’est ça d’aller sur PCi alors qu’on est concentré sur un truc au boulot auparavant, on prend tout au sérieux.



En même temps, y’a des gars assez idiots pour penser ça donc j’etais qu’à moitié etonné









ExIcarus a écrit :



American Dream…

Obama n’avait t’il pas promis de protéger les lanceurs d’alerte ?

Et maintenant le prix nobel de la paix les persecute en toute discretion .







Etonnant, n ‘ est ce pas ? Qui l ’ eut cru ?



Regardez ! l ‘UNEJ qui appelle à la délation via twitter .

Regardez notre démocratie, ce qu ‘il en reste !



L ’ humain est bizarre.



un grand homme disait : les victimes seront les bourreaux de demain.



Je crois que les surprises ne sont pas terminées











John Shaft a écrit :



Coupe le poire en deux et choisi la voie du milieu : la Chine ! <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />







<img data-src=" />



Et les militaires américains qui depuis leur hélicoptère avaient abattus des civils irakiens (dont des enfants) essayant de porter secours à d’autres civils que ces mêmes américains venaient d’abattre et dont Manning avait fourni à wikileaks la vidéo du massacre, ils ont pris quoi?

Un blâme au mieux j’imagine. <img data-src=" />



C’était même pas le meutre de ces civils le pire, c’est que ces abrutis de militaires se croyaient dans un jeu video. Ça en disait long sur la préparation des soldats américains pour se rendre sur le front.

Mais mettre des armes de guerre entre les mains de gars psychogiquement instable, ça n’a jamais déranger l’amérique.








pithiviers a écrit :



Et les militaires américains qui depuis leur hélicoptère avaient abattus des civils irakiens (dont des enfants) essayant de porter secours à d’autres civils que ces mêmes américains venaient d’abattre et dont Manning avait fourni à wikileaks la vidéo du massacre, ils ont pris quoi?

Un blâme au mieux j’imagine. <img data-src=" />



C’était même pas le meutre de ces civils le pire, c’est que ces abrutis de militaires se croyaient dans un jeu video. Ça en disait long sur la préparation des soldats américains pour se rendre sur le front.

Mais mettre des armes de guerre entre les mains de gars psychogiquement instable, ça n’a jamais déranger l’amérique.



Ben oui mais un militaire c’est pas fait pour être intelligent, c’est fait pour obéir aveuglément aux ordres.

“Chercher à comprendre c’est commencer à désobéir”, c’est la devise de tout bon militaire depuis toujours. <img data-src=" />



Et comme ceux qui donnent les ordres ne sont pas forcément plus futés que ceux qui les exécutent, faut pas trop s’étonner que ce qu’ils appellent pudiquement des bavures puissent se produire…



Personnellement je pense que n’avoir d’autres ambitions dans la vie que de marcher au pas, obéir aux ordres et flinguer quelques “méchants” est quelque chose de pathologique. Je ne connais rien de plus consternant que de voir des gus marcher au pas avec les bras bien tendus et la tête bien tournée du bon côté comme on peut le voir le 14 juillet par exemple. Si le ridicule tuait il ne resterait pas grand monde pour faire la guerre… <img data-src=" />



Sans doute en existe t-il certains capables de réfléchir, mais je doute que ce soit une majorité.



Je rêve du jour où on pourra se débarrasser de ces gens au niveau mondial (je parle de la profession, pas des personnes bien sûr) mais je crains fort que ce soit totalement utopique pour les siècles à venir… <img data-src=" />












coolraoul a écrit :



Et nous on a quoi ? 50 types d’élection différent qui amène tous à un choix entre deux parties strictement identique. Le droit de gueuler qu’on est pas content ( ça on est les pros ) mais derrière c’est ferme ta gueule et vote dans 5 ans tout en sachant que rien changera.





Ben oui parce qu’aux USA le gouvernement n’est pas constitué de deux partis identiques qui gouvernement en alternance depuis des dizaines d’années ?









gavroche69 a écrit :



Si le ridicule tuait il ne resterait pas grand monde pour faire la guerre… <img data-src=" />



la guerre, c’est encore plus ridicule que ca : des gens qui ne se connaissent pas s’entretuent pour le compte de gens qui se connaissent parfaitement…



Quel est l’intérét de le mettre en prison a vie ?

-ça lui servira a rien

-ça ne servira a rien pour le pays non plus

-ils vont devoir lui payé a mangé, logement(enfin cellule quoi) etc

Non franchement je voie pas l’intéret !








tass_ a écrit :



Ben oui parce qu’aux USA le gouvernement n’est pas constitué de deux partis identiques qui gouvernement en alternance depuis des dizaines d’années ?







bah si, mais eux ils ont un minimum de souveraineté grâce aux referendums. Nous on a un referendum tous les 10 ans et le président s’assoit dessus si le résultat est pas bon. Bravo la Vem republique et le pays des droits de l’Homme.



Je parle là que concernant la démocratie, le pouvoir du peuple et la liberté d’expression, après le sociale, la justice c’est encore autre chose et on a rien a leur envier c’est sur.









yl a écrit :



http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Group#Foreign_Operations



Mais c’est très édulcoré… On doit pouvoir trouver mieux en y passant plus de 2mn. Au pire, écrit à Poutine pour demander les archives! <img data-src=" />



Puisque tu parles de couilles, vas y mon grand…





purée, faut remonter loin pour lire l’origine de votre débat.



alors je te cite





yl a écrit :



Juste après la guerre du Liban, y’a eu quelques enlèvements de Russes par des groupes de fanatiques armés avec demande de rançon. Ca s’est fini assez vite: Les Russes, bien renseignés, ont envoyés leurs forces spéciales les découper famille/enfants inclus, on avait retrouvé les morceaux à travers tout Beyrouth dans des sacs poubelle.



Plus aucun enlèvement (de Russes) ensuite. Ca avait instantanément calmé cette bande de dégénérés avec lesquels on prends encore des gants.









yl a écrit :



Je n’ai rien cautionné, cela suppose un jugement de valeur. Rien à voir avec évoquer un fait passé marquant et ses conséquences comparées à notre façon de faire.



C’est gentil d’écrire des trucs pareils tout en se faisant l’apôtre de la liberté par ailleurs: A raisonner ainsi, on peut rayer toutes les guerres des manuels d’histoire! <img data-src=" />









yl a écrit :



Que des types en pleine régression sous couvert pseudo-religieux ont été instantanément calmés par cette action peu orthodoxe, ce qui n’est visiblement pas à mettre au crédit de nos méthodes.



Le reste c’est ton interprétation et j’avoue que ce n’est pas mon pb: Je ne cautionne pas ces méthodes et il vaudrait franchement mieux pour tout le monde d’éviter d’en arriver là: Visiblement, ca a aussi été l’avis de générations de ravisseurs qui ont depuis soigneusement évité les Russes dans la région.







Tu joues très bien avec les mots afin d’avoir un discour ambivalent.

Tu donnes ton opinion sans qu’on puisse le prouver: chapeau.

Mais il n’en reste pas moins que nous avons compris tes opinions:

“leurs forces spéciales les découper famille/enfants inclus,” “Ca avait instantanément calmé cette bande de dégénérés avec lesquels on prends encore des gants” “ce qui n’est visiblement pas à mettre au crédit de nos méthodes”.

Même si tu jure ne pas cautionner ces méthodes tu reproches à nos méthodes de ne pas avoir les mêmes résultats.



Si tu ne cautionne vraiment pas, tu ferais mieux de proposer une 3e voie alternative, sinon dans tes propos on ne note que des reproches envers “nos méthodes” et rien envers les leurs, si ce n’est le contraire.



…. et moi aussi je ne fait aucun jugement de valeur sur tes propos.<img data-src=" />









tass_ a écrit :



Lis tes liens jusqu’au bout :

“ However, the veracity of this story is open to debate. Another version says that the release of the Soviet hostages was the result of extensive diplomatic negotiations with spiritual leader of Hezbollah, Grand Ayatollah Mohammad Hussein Fadlallah, who appealed to King Hussein of Jordan and the leaderships of Libya and Iran to use their influence on the kidnappers.”





+1 grillé avec + d’1h



Par contre parler de légende urbaine c’est un peu exagérer: “open to debate.”



Ouf, je retrouve mon admiration envers ce beau pays.















<img data-src=" />


Ah ben ouais, ça change tout !!

46 ans de prison en moins, voilà que l’avenir s’éclaircit pour ce brave Manning !! <img data-src=" />

Une bonne remise de peine et ça se trouve dans 70 ans il est dehors !!

Elle est pas belle la vie ? <img data-src=" />







Marre du laxisme de la justice <img data-src=" />


encore un effort et il pourra fêter son siècle hors de prison <img data-src=" />








Wiistiti a écrit :



Marre du laxisme de la justice <img data-src=" />





Obama est considéré comme “de gauche” aux US, pas étonnant que son administration soit laxiste comme le PS chez nous

<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />









Wiistiti a écrit :



Marre du laxisme de la justice <img data-src=" />



Ben ouais et après on s’étonne qu’il n’y ait plus de respect pour rien !! <img data-src=" />



c’est un petit joueur l’autre soir il y avait un type condamné pour 1300 ans de prison dans une émission sur une chaine obscure de la tnt (la 24 probablement).


“Je vous condamne a une peine de 4.5 milliards d’années,suite de quoi vous serez condamner a mort par l’effondrement du soleil en supernovæ”



/me cruel parfois








DarKCallistO a écrit :



“Je vous condamne a une peine de 4.5 milliards d’années,suite de quoi vous serez condamner a mort par l’effondrement du soleil en supernovæ”



/me cruel parfois





<img data-src=" /> Réfléchis un peu avant de poster, le gard il a 30 ans, si il vit 100 ans, il dépasse Jeanne Calment et ca sera déja un exploit.<img data-src=" />













<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Réfléchis un peu avant de poster, le gard il a 30 ans, si il vit 100 ans, il dépasse Jeanne Calment et ca sera déja un exploit.<img data-src=" />





+1













<img data-src=" />



Un pays capable de condamner à des peines pareilles sans avoir le moindre problème avec le ridicule de la chose est un pays pas fini… <img data-src=" />



Sérieusement, c’est une peuplade ou quoi ? Ils ne pourraient pas tout simplement parler de “prison à vie” comme des gens “normaux” ?



C’est à dire des gens qui n’adorent pas dieu et les armes plus que leurs propres enfants par exemple ? <img data-src=" />



PS : Je présente mes excuses aux Américains “normaux” car je suppose qu’il doit bien y en avoir quelques uns quand même… <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Un pays capable de condamner à des peines pareilles sans avoir le moindre problème avec le ridicule de la chose est un pays pas fini… <img data-src=" />



Sérieusement, c’est une peuplade ou quoi ? Ils ne pourraient pas tout simplement parler de “prison à vie” comme des gens “normaux” ?



C’est à dire des gens qui n’adorent pas dieu et les armes plus que leurs propres enfants par exemple ? <img data-src=" />



PS : Je présente mes excuses aux Américains “normaux” car je suppose qu’il doit bien y en avoir quelques uns quand même… <img data-src=" />





Je préfère 10 coups de <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Réfléchis un peu avant de poster, le gard il a 30 ans, si il vit 100 ans, il dépasse Jeanne Calment et ca sera déja un exploit.<img data-src=" />













<img data-src=" />







Bof,un détail pour l’administration américaine <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



C’est à dire des gens qui n’adorent pas dieu et les armes plus que leurs propres enfants par exemple ? <img data-src=" />







Concernant les armes a feu,c’est marquer noir sur blanc dans leurs constitutions,c’est pas un problème de tradition,de religion ou de paranoïa notoire du cowboy ‘ricain,c’est légal et c’est surtout un droit fondamental.









gavroche69 a écrit :



Un pays capable de condamner à des peines pareilles sans avoir le moindre problème avec le ridicule de la chose est un pays pas fini… <img data-src=" />



Sérieusement, c’est une peuplade ou quoi ? Ils ne pourraient pas tout simplement parler de “prison à vie” comme des gens “normaux” ?



C’est à dire des gens qui n’adorent pas dieu et les armes plus que leurs propres enfants par exemple ? <img data-src=" />



PS : Je présente mes excuses aux Américains “normaux” car je suppose qu’il doit bien y en avoir quelques uns quand même… <img data-src=" />





Ben non, c’est qu’il y a un amendement caché, la personne, qui aura passé plus de 100 ans en prison, et en sortira vivant, sera consacrée comme réincarnation de jesus.



Et dire que certain américains croient que New-York est la capitale des USA


Il peut deja penser au suicide


J’aimerai bien savoir ce qu’on eu comme sanction les auteurs du macarce de la vidéo








gavroche69 a écrit :



Un pays capable de condamner à des peines pareilles sans avoir le moindre problème avec le ridicule de la chose est un pays pas fini… <img data-src=" />



Sérieusement, c’est une peuplade ou quoi ? Ils ne pourraient pas tout simplement parler de “prison à vie” comme des gens “normaux” ?







Une des différences fondamentales entre la justice Française et la justice Américaine est que la Française juge des personnes, alors que l’Américaine juge des actes.

Il doit donc être condamné à un certain nombre d’années pour chaque fait qu’on lui reproche, et la question de savoir si il sera mort avant d’avoir fait le total ne se pose pas.

Évidemment pour nous ça parait “absurde” mais c’est juste une logique différente.









gavroche69 a écrit :



Ah ben ouais, ça change tout !!

46 ans de prison en moins, voilà que l’avenir s’éclaircit pour ce brave Manning !! <img data-src=" />

Une bonne remise de peine et ça se trouve dans 70 ans il est dehors !!

Elle est pas belle la vie ? <img data-src=" />





<img data-src=" />









neo13006 a écrit :



Une des différences fondamentales entre la justice Française et la justice Américaine est que la Française juge des personnes, alors que l’Américaine juge des actes.

Il doit donc être condamné à un certain nombre d’années pour chaque fait qu’on lui reproche, et la question de savoir si il sera mort avant d’avoir fait le total ne se pose pas.

Évidemment pour nous ça parait “absurde” mais c’est juste une logique différente.



Je comprends bien mais reste que ce n’est pas juste que ça “paraît absurde”, c’est réellement absurde tout simplement. <img data-src=" />



Qu’on le veuille ou non c’est l’auteur des actes qui est condamné et condamner quelqu’un à une peine de prison qui peut être 4 fois supérieure à la durée d’une vie c’est complètement débile et il n’y a rien de logique là-dedans.



Quand une personne condamnée à 140 ans de prison meure à l’âge de 80 ans, est-ce considéré comme une évasion ? <img data-src=" />



Je sais bien que fondamentalement ça ne change rien, c’est juste complètement idiot…



Bon cela dit il font bien ce qu’ils veulent hein… <img data-src=" />





Le soldat Bradley Manning, reconnu coupable la semaine dernière de différents chefs d’accusation, ne risque finalement « plus que » 90 ans de prison





90 ans pour des documents assez peu “sensibles” et qui n’ont pas trop fait le buzz au niveau mondial.



J’ose pas imaginer ce que risque Snowden. <img data-src=" />








sans sucre a écrit :



Il peut deja penser au suicide





doit y avoir deux-trois personnes dans différentes sphères qui y ont déjà pensé pour lui, t’en fait pas <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



Quand une personne condamnée à 140 ans de prison meure à l’âge de 80 ans, est-ce considéré comme une évasion ? <img data-src=" />





je ne sais pas ce qu’il te faut… dans le cas le plus favorable et empli de mansuétude, c’est clairement une preuve de mauvaise volonté <img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



90 ans pour des documents assez peu “sensibles” et qui n’ont pas trop fait le buzz au niveau mondial.



J’ose pas imaginer ce que risque Snowden. <img data-src=" />







Le feu nucléaire dans sa gueule épicétou <img data-src=" />



Les héros sont des “traîtres” (Manning)



et les assassins sont des “héros” (Zimmermann)



<img data-src=" />



Société de merde, il est grand temps qu’une énorme météorite détruise cette planète pourrie ainsi que tous ses habitants, non-êtres humains, je vous merde.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


“Monsieur Poutine, extradez snowden et il aura droit à un procès équitable et, nous nous engageons à supprimer la peine de mort dans les peines possible… au pire, un siècle de QHS dans une prison militaire … C est mieux que la mort non ?”









127.0.0.1 a écrit :



90 ans pour des documents assez peu “sensibles” et qui n’ont pas trop fait le buzz au niveau mondial.



J’ose pas imaginer ce que risque Snowden. <img data-src=" />





la même chose. Au moins M Snowden n’aura pas connu les “conditions de détention” de M Manning.

Le but est de faire de chaque cas un exemple, pour dissuader le suivant. Enfin, je crois.









WereWindle a écrit :



…je ne sais pas ce qu’il te faut… dans le cas le plus favorable et empli de mansuétude, c’est clairement une preuve de mauvaise volonté <img data-src=" />



Un manque de “savoir vivre” en somme… <img data-src=" />









ExIcarus a écrit :



American Dream…

Obama n’avait t’il pas promis de protéger les lanceurs d’alerte ?

Et maintenant le prix nobel de la paix les persecute en toute discretion .







ouai le prix nobel de la paix, c’est comme la légion d’honneur, ca se refile a la tete du client.. mauvaise pioche !



On pourra reprocher au Bush d avoir été des nationalistes, va t en guerre ou des vendus à la solde des lobbys mais en aucun cas, ils n auront trompés leur électorat en appliquant une politique inverse à leur vison primaire et toute puissante de l Amérique… sur ce point, ils auront quand même été plus honnêtes et moins déçu qu’ Obama et toutes ces belles promesses de changement… :)








127.0.0.1 a écrit :



90 ans pour des documents assez peu “sensibles” et qui n’ont pas trop fait le buzz au niveau mondial.



J’ose pas imaginer ce que risque Snowden. <img data-src=" />







Les documents révélés par Manning étaient quand même assez sensibles, et certains terrifiants. Quant aux “câbles diplomatiques”, ils ont fait pas mal de buzz au niveau mondial.



Snowden n’a fait “que” apporter les preuves de ce dont tout le monde se doutait.



Ah, la justice…



Il va lui falloir un paquet de remises de peines pour qu’il puisse voir le jour sans murs de prison.<img data-src=" />

Pas sur que cela lui soit accordé.


Le 07/08/2013 à 22h 03







gavroche69 a écrit :



Un pays capable de condamner à des peines pareilles sans avoir le moindre problème avec le ridicule de la chose est un pays pas fini… <img data-src=" />



Sérieusement, c’est une peuplade ou quoi ? Ils ne pourraient pas tout simplement parler de “prison à vie” comme des gens “normaux” ?





<img data-src=" /> <img data-src=" />









x689thanatos a écrit :



Ah, la justice…



Il va lui falloir un paquet de remises de peines pour qu’il puisse voir le jour sans murs de prison.<img data-src=" />

Pas sur que cela lui soit accordé.





Ha ça, c’est une spécialité française, une exception culturelle bien de chez nous.



Si cela s’était passé en France, avec un peu de chance, il n’aurait jamais vu la prison. Ces dernières étant trop pleines, on relâche les condamnés.



La Justice française, y a que ça de vrai…<img data-src=" />









ludo0851 a écrit :



L’éternité c’est long…surtout vers la fin





Ah oui! très bonne citation <img data-src=" />

euh… c’est de qui déjà? Allen?









js2082 a écrit :



Ha ça, c’est une spécialité française, une exception culturelle bien de chez nous.



Si cela s’était passé en France, avec un peu de chance, il n’aurait jamais vu la prison. Ces dernières étant trop pleines, on relâche les condamnés.



La Justice française, y a que ça de vrai…<img data-src=" />







Tu parles de la remise de peine ?

Auquel cas, non, ça existe aussi aux usa (OJ Simpson y a eu droit il y a quelques jours).









js2082 a écrit :



Ha ça, c’est une spécialité française, une exception culturelle bien de chez nous.



Si cela s’était passé en France, avec un peu de chance, il n’aurait jamais vu la prison. Ces dernières étant trop pleines, on relâche les condamnés.



La Justice française, y a que ça de vrai…<img data-src=" />





Et parfois on critique les autres de laxistes mais on fait une grosse bourde … bien laxiste <img data-src=" />









hurd a écrit :



Et parfois on critique les autres de laxistes mais on fait une grosse bourde … bien laxiste <img data-src=" />







It’s not a bourde, it’s a feature <img data-src=" />

Administration inside









indyiv a écrit :



Tiens … j’ignorais qu Obama était républicain …







les républicains et les démocrates se rejoignent à grand pas avec notre système de gauche et de droite, navrant n’est il pas ?









lateo a écrit :



Ah oui! très bonne citation <img data-src=" />

euh… c’est de qui déjà? Allen?



c’est bien d’Allen <img data-src=" />

il a sorti qques phrases vraiment excellentes <img data-src=" />



LA DANGEREUSE DÉRIVE DE LA « DÉMOCRATIE » AMÉRICAINE



Par Eric Denécé, docteur ès Science Politique, habilité à diriger des recherches, est directeur du Centre Français de Recherche sur le Renseignement (CF2R) et de sa société de conseil en Risk Management (CF2R SERVICES).



 Officier-analyste à la direction de l'Evaluation et de la Documentation Stratégique du Secrétariat Général de la Défense Nationale (SGDN).   

Ingénieur commercial export chez Matra Défense.

Responsable de la communication de la société NAVFCO, filiale du groupe DCI (Défense Conseil International).

Directeur des études du Centre d'Etudes et de Prospective Stratégiques (CEPS).

Fondateur et directeur général du cabinet d'intelligence économique ARGOS.

Créateur et directeur du département d'intelligence économique du groupe GEOS.





Depuis 1945, nous avons pris l’habitude de considérer des Etats-Unis comme la première des démocraties, par la taille comme par l’exemplarité. Si cette appréciation a longtemps été juste, elle n’a malheureusement plus lieu d’être aujourd’hui, tant la situation a changé outre-Atlantique et ne cesse de s’éloigner des critères qui fondent ce système politique.



En effet, de nombreuses évolutions, consécutives à la nouvelle législation adoptée suite aux attentats du 11 septembre 2001, afin de renforcer la sécurité du pays par tous les moyens, ont progressivement éloigné les Etats-Unis du modèle démocratique qu’ils revendiquent. Sur le plan intérieur, les nouvelles lois antiterroristes adoptées sont attentatoires aux libertés civiles et confèrent à l’Amérique, par de nombreux aspects, les caractéristiques d’un Etat policier. Sur le plan extérieur, l’unilatéralisme et le mépris du droit international de Washington expriment un égoïsme et une tendance hégémonique de plus en plus préoccupants.



http://www.cf2r.org/fr/editorial-eric-denece-lst/la-dangereuse-derive-de-la-demo…


Depuis plus de dix ans, les autorités politiques se sont donc peu à peu arrogé tous les pouvoirs et ont considérablement réduit la sphère privée. Comment de telles dérives sont-elles légalement possibles ? Pourquoi la population les accepte-t-elle sans broncher ? Le gouvernement fédéral procède de deux façons complémentaires :









  • d’une part, il « vend » à la population cette démarche comme étant indispensable à sa sécurité face aux terroristes. Il sur-communique sur la menace – certes bien réelle – mais en l’amplifiant largement. Par ailleurs, il vante l’efficacité de son système et en annonce, de temps à autre, les « succès ». Cette démarche fonctionne, notamment parce que dans les sociétés de consommation post-industrielles en crise, les citoyens ont été remplacés par des consommateurs lobotomisés, préoccupés d’abord de leur propre bien-être (consommation et sécurité). Et en ce domaine, les Etats-Unis sont en avance sur l’Europe.



    – d’autre part, les autorités s’attachent à donner « habillage » légal à leurs transgressions de la constitution[1] et des libertés civiles, ce qui est le premier signe d’un Etat policier. Pour pratiquer sa surveillance intrusive sans entrave ni risque de poursuite pénale, la NSA s’appuie sur les lois de 1978 et sur la législation adoptée en octobre 2001 (Patriot Act) et 2008 sous George W. Bush, et qui a été reconduite par Barack Obama en décembre 2011.



    http://www.cf2r.org/fr/editorial-eric-denece-lst/la-dangereuse-derive-de-la-demo…


Une puissance sans aucun scrupule







Parallèlement à la mise sous surveillance électronique de la population et du territoire américain, Snowden a confirmé que la NSA écoutait tous ses alliés, même les plus proches, en recourant à une gamme de moyens d’interception très variée. La presse européenne, puis les leaders politiques du vieux continent, ont aussitôt réagi, dénonçant ces pratiques qu’ils jugent déloyales, inadmissibles, et qu’ils semblaient découvrir.







Pourtant, ces pratiques sont vieilles comme le monde, ou tout au moins comme la NSA créée en 1952. Ce second sujet est pourtant un faux problème et l’on ne peut légitimement pas reprocher aux Américains d’écouter leurs partenaires, même si ce n’est pas Fair Play. Ce type d’espionnage existe depuis la nuit des temps. Même s’il est toujours plus désagréable de se savoir écouté par un allié que par un ennemi, c’est une grande tradition du renseignement et des relations entre Etat et la NSA nous écoute depuis sa création, comme le fit avant elle l’AFSA[3].







D’ailleurs rappelons-nous ce qui disait Churchill dans ses mémoires : « nous n’avons pas assez espionné l’armée française avant 1940, car elle était notre alliée. Si nous l’avions fait, nous n’aurions pas été surpris par sa déroute face à l’Allemagne et par les conséquences qu’elle a eu sur notre sécurité ». Ce en quoi, il avait entièrement raison. Ainsi, début 2003, la France, qui a été surprise par la déclaration commune de la quasi totalité de ses partenaires européens soutenant la décision américaine d’envahir l’Irak – ce qui fut un camouflet pour notre diplomatie – aurait mieux fait d’écouter ses partenaires de l’Union afin de déceler leur duplicité.



Les arguments fallacieux des Américains







Pour autant, dès lors qu’ils se trouvent en position d’accusés en raison des interceptions illégales à l’étranger, les Américains s’empressent de rétorquer que « tous les pays du monde font de même ». Ils ciblent en particulier la France en évoquant le dispositif mondial d’écoutes de la DGSE qu’ils ont baptisés Frenchelon. Or une telle argumentation est à la fois fausse et fallacieuse. Pourtant, certains journalistes français, totalement ignares en la matière et croyant détenir quelque scoop, se font les meilleurs avocats de cette désinformation américaine.







Il faut d’abord rappeler que le réseau Frenchelon n’existe pas et que c’est une invention américaine. Nos « alliés » appellent ainsi les quelques stations d’écoute de la DGSE dans le monde depuis qu’ils ont été attaqués en 2003 par les Européens qui avaient dénoncé les écoutes de leurs communications et celles découvertes au siège de l’Union européenne. Certes, la DGSE dispose bien d’une dizaine de petites stations d’écoute dans le monde – en métropole, outre-mer et en Afrique – mais cela ne peut en aucune façon être comparé avec le dispositif américain. En France, approximativement 2 500 personnes se consacrent aux interceptions des communications internationales. Les Etats-Unis, eux, ont des centaines de stations d’écoute à la surface du globe, opérées par près de 100 000 personnes – incluant leurs alliés anglophones et les sous-traitants privés. Donc le rapport est de 1 à 50, voire plus entre le monde anglo-saxon et la France. Aussi, lorsque Washington recourt à l’argument de Frenchelon, c’est pour se dédouaner de leurs pratiques discutables aux yeux de l’opinion internationale.







Sur le plan intérieur, il convient de rappeler que, la France est le pays européen qui dispose de la loi la plus restrictive en matière de protection des données personnelles, sous l’autorité de la Commission nationale informatique et liberté (CNIL). De plus, dans notre pays, depuis les dispositions de 1994 – préparées par Michel Rocard, suite aux dérives de François Mitterrand au cours de son premier mandat[4] – l’interception de correspondances privées fait l’objet d’un encadrement très strict. Ainsi, la loi est très scrupuleusement respectée. Certes, les dispositions antiterroristes dans le cadre de la loi Perben 2 autorisent à conserver les traces des appels, mais non les contenus, ce qui ne porte pas atteinte aux libertés privées.







Surtout, la France ne dispose pas d’arrangements comparables à ceux qui lient l’administration américaine aux entreprises de téléphonie ou autres fournisseurs d’accès internet. L’Etat français, dans la majorité des cas, ne s’affranchit pas des règles de droit. Notre législation permet certes, qu’à partir du moment où un attentat de grande ampleur se prépare, que les juges anti-terroristes puissent mener des enquêtes très approfondies. Leurs moyens ont été accrus en ce sens depuis 2001, mais leurs investigations restent basées sur des suspicions raisonnables. Alors qu’aux Etats-Unis, point n’est besoin de suspicions ou d’un magistrat pour déclencher une surveillance. La France surveille les groupes et individus dangereux, mais dans les limites constitutionnelles. Notre pays réussi « endiguer » la menace terroristes sans entraver les libertés civiles.



http://www.cf2r.org/fr/editorial-eric-denece-lst/la-dangereuse-derive-de-la-demo…


Ad nauseam…


Je pense que c’est mort pour sa retraite.<img data-src=" />








QI907 a écrit :



Je pense que c’est mort pour sa retraite.<img data-src=" />





Avec un peu de chance pour toi aussi <img data-src=" /> (si t’est pas déjà en retraite)









Horrza a écrit :



Depuis plus de dix ans…





ce qui m’énerve avec les pavés, c’est quand je fais une recherche sur une suite de caractères et que je tombe sur se genre de résultat.










Horrza a écrit :









ça









Horrza a écrit :



LA DANGEREUSE DÉRIVE …





ça









_fefe_ a écrit :



ce qui m’énerve avec les pavés, c’est quand je fais une recherche sur une suite de caractères et que je tombe sur se genre de résultat.







Euh… ?









Horrza a écrit :



Euh… ?





a e i o u y