L'exécutif promet un déploiement complet des compteurs Linky d’ici 2020

L’exécutif promet un déploiement complet des compteurs Linky d’ici 2020

Linky quête 5 milliards d'euros

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

10/07/2013 5 minutes
365

L'exécutif promet un déploiement complet des compteurs Linky d’ici 2020

« Trois millions de compteurs Linky seront installés par ERDF d’ici 2016, tous les logements seront équipés d’ici 2020 ». La promesse est signée du Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, qui a ainsi confirmé hier le déploiement progressif de nouveaux compteurs d’électricité intelligents en France. Et ce, en dépit des critiques ou réserves émises de longue date par certaines associations de consommateurs.

compteur linky erdf edf

 

Le Premier ministre a présenté hier depuis l’Université Pierre et Marie Curie le plan « Investir pour la France ». Au programme : l’annonce de fonds supplémentaires pour différents investissements d’avenir, dont une majeure partie se veut tournée vers la transition écologique. Parmi les chantiers retenus par l’exécutif pour obtenir un soutien financier de l’État, l’un avait trait aux nouveaux compteurs d’électricité intelligents, également connus sous le nom de « Linky ».

Une première phase de trois millions de compteurs déployés entre 2014 et 2016

Matignon indique ainsi qu’un appel d’offres va être lancé « dès cet été » pour le déploiement par ERDF, d’ici 2016, d’une première salve de 3 millions de ces nouveaux compteurs. Au même moment, au Sénat, le tout nouveau ministre de l’Écologie Philippe Martin expliquait que le déploiement des Linkys débuterait « fin 2014 ». Cela signifie qu’en deux ans environ, 3 millions de foyers français devraient être équipés de ces nouveaux appareils.

Remplacement du parc complet à l’horizon 2020

Le Premier ministre a surtout fixé le cap : « Le déploiement total doit être effectué à l’horizon 2020 ». Autrement dit, l’objectif est de renouveler le parc complet de compteurs (environ 35 millions d’appareils) d’ici sept ans. Coût total du projet ? « C’est un investissement qui est financé par EDF, sur ses fonds propres, estimé au total à 5 milliards d’euros » a précisé hier Jean-Marc Ayrault. En creux, Matignon affirme que ce sont « entre 62 et 80 % du compteur qui sont susceptibles d’être construits en France ». D’où 10 000 créations d’emplois attendues au tournant, dont 5 000 rien que pour pour la pose des compteurs. Au-delà du seul marché français, les autorités espèrent aider le groupe EDF à développer « une véritable filière d’excellence pour l’exportation ».

 

ayrault

 

L’exécutif ne manque d’ailleurs pas d’éloges à l’égard des compteurs Linky : ces derniers devraient « favoriser la transition énergétique en rendant possible l’intégration à grande échelle des énergies renouvelables, l’information des consommateurs, la différenciation des tarifs, la maîtrise de l’énergie, une meilleure maîtrise de la pointe, le développement du véhicule électrique et donc le développement de réseaux intelligents ». De plus, Matignon affirme que chaque foyer équipé d’un tel appareil pourra profiter de la télé-relève, de la facturation sur des index réels, des interventions à distance mais aussi de dépannages plus rapides.

Des compteurs contestés

Pourtant, les détracteurs de ces nouveaux compteurs ne faiblissent pas. Du côté de l’UFC-Que Choisir par exemple, la pilule a décidément du mal à passer. « Effectivement, il y aura une facturation réelle, c’est la grande avancée du compteur Linky. Le problème, c’est que les solutions techniques s’agissant de l’information du consommateur ne sont pas prévues pour tout le monde », déplore ainsi Nicolas Mouchnino, chargé de mission pour l’UFC-Que Choisir. Et pour cause : près de la moitié des compteurs électriques sont actuellement disposés en dehors des lieux de vie. Or certains ménages n’ont pas d’accès ou de maîtrise de certaines technologies (Internet, smartphones...). « Nous proposions qu’à côté de ces services, il y ait à défaut, à la demande du consommateur qui ne maîtrise pas ces technologies-là, une sorte de boitier, un afficheur déporté qui soit dans la maison et qui lui permette d’avoir des informations sur sa consommation ».

 

L’association tacle au passage la prétendue gratuité de ce nouveau compteur. « Le consommateur, même s’il ne voit pas son abonnement changer, paye ce compteur. C’est sans surcoût, effectivement, mais ce n’est pas gratuit » clame ainsi Nicolas Mouchnino. Pourquoi une telle position ? Parce que si la pose d’un compteur Linky sera bien gratuite pour chaque client, ceux-ci continueront de payer leur abonnement habituel. Problème : EDF devrait faire des économies suite à l’installation de ces compteurs (sur le plan des techniques de facturation, des dépannages à distance, etc.). « Si ce compteur avait vraiment été gratuit, ces économies seraient allées au consommateur, explique ainsi le porte parole de l'UFC. Or là, ce qu’il se passe, c’est que ces économies vont permettre de rembourser ERDF de son investissement ».

 

En janvier, la CNIL avait d’autre part émis certaines réserves à l’égard de ces nouveaux compteurs dits intelligents. L’autorité administrative avait alors annoncé qu’un groupe de travail, constitué notamment d’industriels, devait élaborer un guide de « bonnes pratiques », lequel était censé être disponible d’ici « l'été 2013 ». Contactée, l’institution nous a expliqué que la publication de ce document surviendrait probablement d’ici septembre ou octobre prochain.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une première phase de trois millions de compteurs déployés entre 2014 et 2016

Remplacement du parc complet à l’horizon 2020

Des compteurs contestés

Commentaires (365)


Le compteur est tellement intelligent qu’il va faire moins consommer ??? Les indicateurs moiyen/instantané ça existe depuis des lustres et ça change quoi ? Foutaise ce truc. Et 5 milliards à payer… <img data-src=" />


Les cultivateurs d’ en herbe n’ont qu’à bien se tenir.



Plus sérieusement :




  • j’ai du mal à me figurer la proportion de gens qui iront régulièrement checker leur conso

  • l’argument de la facturation réelle est effectivement un plus

  • l’argument de “créer” des emplois est spécieux : on pourrait très bien en créer en augmentant le nombre de gens chargés de relever les compteurs actuels, et on aurait du même coup une facturation au réel

  • quid de la sécurité de tout ca ?



    Bref, sujet difficile


Sans oublier la vie privée, avec linky c’est prism made in edf :http://www.01net.com/editorial/585013/la-cnil-inquiete-des-risques-des-compteurs…








Drepanocytose a écrit :





  • j’ai du mal à me figurer la proportion de gens qui iront régulièrement checker leur conso





    Je n’ai plus la source sous la main, mais j’ai entendu dire (ou plus exactement lu dans la presse) que ce serait un service payant (qq euros par mois), l’idée étant de “valoriser” (pour EDF) les nouveaux compteurs grâce à ce genre de services.



    Pour l’utilisateur lambda (qui ne paye pas les services supplémentaires), ça risque donc de n’apporter que des emmerdes, sans contre-partie.



L’enfumage total de la part d’EDF et du gouvernement !!! <img data-src=" />



Ok sur 7 ans on va embaucher pour la pose des compteurs mais après ses 5000 emplois on en fait quoi ? <img data-src=" /> Qui plus est EDF va licencier ou ne pas réembaucher ses contrôleurs partant à la retraite puisqu’ils ne vont plus servir à rien.



En plus cela va leur permettre de supprimer les derniers contrats qui les dérangent (EJP etc … ) qui traînent encore et qui sont avantageux et tu n’auras pas le choix puisque c’est le gouvernement qui décide.



Autant je suis un féru de nouvelle techno mais celle-là passe mal après l’augmentation de 5% annoncé dernièrement.



Si ils veulent faire des économies chez EDF, qu’ils suppriment les avantages sur le prix à leurs employés ils se rembourseront vite les 5 milliards … Bande de c<img data-src=" />



Perso je vais refuser et les faire chier un maximum avec cette m<img data-src=" /> infame de compteur !









Drepanocytose a écrit :



Les cultivateurs d’ en herbe n’ont qu’à bien se tenir.



Plus sérieusement :




  • j’ai du mal à me figurer la proportion de gens qui iront régulièrement checker leur conso

  • l’argument de la facturation réelle est effectivement un plus

  • l’argument de “créer” des emplois est spécieux : on pourrait très bien en créer en augmentant le nombre de gens chargés de relever les compteurs actuels, et on aurait du même coup une facturation au réel



    • quid de la sécurité de tout ca ?



      Bref, sujet difficile





      +1

      j’adore quand je reçois un avis de passage par courrier “un agent viendra relever votre consommation le 5 Juin en 10h et 12h”

      je l’attends toujours <img data-src=" />



      Pour les relevés d’eau, là c’est encore pire, ça fait 2 ans qu’ils ne sont pas passés…




c’est la mode de chercher 5 milliards d’euros en ce moment… ils ont qu’à demander des conseils à Vivendi



<img data-src=" />



blague à part, la consommation en temps réel, c’est une bonne nouvelle… mais ça serait bien en effet qu’ils répercutent les économies réalisées sur la facture <img data-src=" />








phos a écrit :



blague à part, la consommation en temps réel, c’est une bonne nouvelle… mais ça serait bien en effet qu’ils répercutent les économies réalisées sur la facture <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />



Tu rêves un peu.

La tendance actuelle ce sera plutôt de grosses augmentations du prix du kWh, EDF lobbyise à mort pour ca..

Faudra bien les demanteler les centrales nucléaires un jour <img data-src=" />



Est ce que ce compteur est made in france au moins ?


Le compteur est gratuit ou prévu dans les 10% d’augmentation prévue sur les 2 prochaines années ?


Est ce qu’on sait s’ils seront livrés de série avec puces RFID et Webcam intégrées ? <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />



Tu rêves un peu.

La tendance actuelle ce sera plutôt de grosses augmentations du prix du kWh, EDF lobbyise à mort pour ca..

Faudra bien les demanteler les centrales nucléaires un jour <img data-src=" />









pour les economies et bien …….<img data-src=" />





pour le demantelage des centrales nucleaire on peut patienter encore longtemps xD <img data-src=" />









phos a écrit :



c’est la mode de chercher 5 milliards d’euros en ce moment… ils ont qu’à demander des conseils à Vivendi



<img data-src=" />



blague à part, la consommation en temps réel, c’est une bonne nouvelle… mais ça serait bien en effet qu’ils répercutent les économies réalisées sur la facture <img data-src=" />







C’est surtout EDF qui saura ta conso en temps réel… toi si tu veux le savoir il faudra payer…



Made in France le compteur ??

Mais en France on ne sait plus faire qu’une seule chose : TAXES



Ce boitier est une escroquerie. Nous faire croire qu’il est “gratuit” est une vaste farce.



Voila la raison des 10% d’augmentation qu’on vient de prendre en pleine face.



Et dire qu’on a fait croire à nos parents qu’il fallait construire plein de centrale nucleaire pour avoir de l’electricité pas cher (ils ont payé des milliards) et que maintenant on justifie l’augmentation des prix en nous disant qu’il faut se mettre au meme niveau que les autres pays, ceux qui la produise avec du charbon, du fuel ou du gaz … Quelle bande d’escrocs et de voleurs.








gwal a écrit :



Made in France le compteur ??

Mais en France on ne sait plus faire qu’une seule chose : TAXES



Ce boitier est une escroquerie. Nous faire croire qu’il est “gratuit” est une vaste farce.



Voila la raison des 10% d’augmentation qu’on vient de prendre en pleine face.



Et dire qu’on a fait croire à nos parents qu’il fallait construire plein de centrale nucleaire pour avoir de l’electricité pas cher (ils ont payé des milliards) et que maintenant on justifie l’augmentation des prix en nous disant qu’il faut se mettre au meme niveau que les autres pays, ceux qui la produise avec du charbon, du fuel ou du gaz … Quelle bande d’escrocs et de voleurs.







Nan les 10% d’augmentation c’est pour l’EPR, car ils sont en train de se rendre compte que le prix des énergies renouvelables baissent sans cesse… du coup d’ici 2020 le nucléaire sera plus cher que le renouvelable…









phos a écrit :



blague à part, la consommation en temps réel, c’est une bonne nouvelle… mais ça serait bien en effet qu’ils répercutent les économies réalisées sur la facture <img data-src=" />







c’est tellement économique qu’ils augmentent le tarif de 5% <img data-src=" />



Remarque le bon coté avec linky c’est qu’on aura même plus besoin d “Infrastructure et Mutualisation”, on aura ERDF qui aura directement toutes les infos.



D’ailleurs <img data-src=" /> PCI, vous ne parlez pas des problèmes vis à vis de la vie privée que ces compteurs vont causer.








Kiroha a écrit :



Perso je vais refuser et les faire chier un maximum avec cette m<img data-src=" /> infame de compteur !





Quand j’ai enménagé sur Nantes, la nana de Nantes-Habitat connaisais pas, du coup j’ai du lui apporter une news PCI sur ça, depuis il semble que EDF est contacté plusieurs fois les personnes et c’est pas gratuit enfaite. …



Ca serai de l’ordre de 5€/mois pendant 2 ans, le soucis étant “qui au bout de 2 ans va ce rappeler qu’il devrais plus payé ces 5€ ..?”









eliumnick a écrit :



C’est surtout EDF qui saura ta conso en temps réel… toi si tu veux le savoir il faudra payer…





Enfaite y’aura QUE toi qui saura pas.



D’après les premieres news le soucis viendrais de la communication “compteur vers EDF” qui permettrait de savoir quand tu lance ta machine, quand tu rentre chez toi, etc… sauf que comme c’est pas sécurisé les voleurs pourraient savoir ceci aussi …









eliumnick a écrit :



D’ailleurs <img data-src=" /> PCI, vous ne parlez pas des problèmes vis à vis de la vie privée que ces compteurs vont causer.





OSEF.

Si tu congèles pas 4 bébés par jour, t’as rien à cacher, et donc rien à craindre….









Drepanocytose a écrit :



OSEF.

Si tu congèles pas 4 bébés par jour, t’as rien à cacher, et donc rien à craindre….







J’crois qu’un jour jvais finir par frapper les gens qui tiennent ce genre de discours…









carbier a écrit :



Le compteur est gratuit ou prévu dans les 10% d’augmentation prévue sur les 2 prochaines années ?





sérieusement … ?









eliumnick a écrit :



J’crois qu’un jour jvais finir par frapper les gens qui tiennent ce genre de discours…





Je crois qu’un jour je finir par taper ceux qui ne detectent pas l’ironie.

Alors en langage clair : bien sûr que c’est un gros problème, et l’argument ironique que je te donne, sera donné sérieusement par EDF, par contre.









Drepanocytose a écrit :



Je crois qu’un jour je finir par taper ceux qui ne detectent pas l’ironie.







Nan mais je sais bien que tu pêches ^^ tu le fais tout les jours ^^ j’aurais du préciser que je ne répondais pas pour toi particulièrement.









nucl3arsnake a écrit :



Enfaite y’aura QUE toi qui saura pas.



D’après les premieres news le soucis viendrais de la communication “compteur vers EDF” qui permettrait de savoir quand tu lance ta machine, quand tu rentre chez toi, etc… sauf que comme c’est pas sécurisé les voleurs pourraient savoir ceci aussi …







J’ai les liens qui expliquent ça chez moi, faudra que jles poste ce soir si ça intéresse.



Ca y est c’est bon: ERDF vient de signer un contrat avec la NSA <img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Nan mais je sais bien que tu pêches ^^ tu le fais tout les jours ^^ j’aurais du préciser que je ne répondais pas pour toi particulièrement.





Pas de pêche là, du sarcasme.

Je suis certain que l’argument va ressortir de manière officielle (d’où d’ailleurs ma petite mention des cultivateurs domestiques au début : celui là sera avancé aussi, j’en suis certain)



Mais moyens efficace de se protéger des intrusions de linky : acheter un générateur de courant :x



Vous le branchez sur l’arrivé d EDF et hop en sorti vous avez du courant neuf ^^



Certains modèles d’onduleur haut de gamme le fond.



Malheureusement il semble que ça soit la seule protection contre linky (ou alors filtrer les fréquences du courant mais il y a toujours un risque que ça passe au travers)








carbier a écrit :



Le compteur est gratuit ou prévu dans les 10% d’augmentation prévue sur les 2 prochaines années ?





C’est ce que je me suis dis aussi





chichillus a écrit :



Je n’ai plus la source sous la main, mais j’ai entendu dire (ou plus exactement lu dans la presse) que ce serait un service payant (qq euros par mois), l’idée étant de “valoriser” (pour EDF) les nouveaux compteurs grâce à ce genre de services.

.





Alors là ce serait l’arnaque du siècle , des modules de déport de donné a 30 euro existe sur le net pour les “ancien” compteur électronique



super pratique pour qu’ERDF (et autres) sachent (entre autres) que :




  • heures de départ/arrivée chez soit

  • au bout de 48h d’absence =&gt; sont en congés =&gt; pourquoi ne pas cambrioler

  • qd j’allume/éteint tel ou tel appareils…

    ce sont juste quelques exemples mais la vie privée en prend un sacré coup…



    Sans oublier la partie pollution d’ondes généré par les requêtes sans fil…



    Bref, perso, je ferai tout pour ne pas l’avoir, si je dois le saboter, le foutre dans une cage de Faraday… je le ferais !








eliumnick a écrit :



Mais moyens efficace de se protéger des intrusions de linky : acheter un générateur de courant :x



Vous le branchez sur l’arrivé d EDF et hop en sorti vous avez du courant neuf ^^



Certains modèles d’onduleur haut de gamme le fond.



Malheureusement il semble que ça soit la seule protection contre linky (ou alors filtrer les fréquences du courant mais il y a toujours un risque que ça passe au travers)





C’est interdit d’injecter du courant dans la boucle d’EDF je crois.

De toutes facons les compteurs sont protégés contre ca, de tête : ca permettrait par exemple aujourd’hui de basculer en heures creuses trop facilement.









Drepanocytose a écrit :



Pas de pêche là, du sarcasme.

Je suis certain que l’argument va ressortir de manière officielle (d’où d’ailleurs ma petite mention des cultivateurs domestiques au début : celui là sera avancé aussi, j’en suis certain)







Avec un générateur de courant, linky ne voit rien, donc cultivateur ou pas ça change rien ^^



En fait linky c’est surtout un moyen d’espionner les gens.









eliumnick a écrit :



Remarque le bon coté avec linky c’est qu’on aura même plus besoin d “Infrastructure et Mutualisation”, on aura ERDF qui aura directement toutes les infos.



D’ailleurs <img data-src=" /> PCI, vous ne parlez pas des problèmes vis à vis de la vie privée que ces compteurs vont causer.







va y développe mais juste un liens ou une ligne mais des explications claires et concises

merci









Drepanocytose a écrit :



OSEF.

Si tu congèles pas 4 bébés par jour, t’as rien à cacher, et donc rien à craindre….







Et si tu as besoin d’une ampoule 400 W branchée en 18h/6h pour cultiver ton herbe tes tomates ?









eliumnick a écrit :



J’ai les liens qui expliquent ça chez moi, faudra que jles poste ce soir si ça intéresse.





Je suis preneur =)









Drepanocytose a écrit :



C’est interdit d’injecter du courant dans la boucle d’EDF je crois.

De toutes facons les compteurs sont protégés contre ca, de tête : ca permettrait par exemple aujourd’hui de basculer en heures creuses trop facilement.







Il est nullement question d’injecter du courant.



Prend comme exemple une dynamo de vélo, le pédalier étant alimenté par l’électricité d’EDF, et pour chez toi tu récupères le courant qui sort de la dynamo.









trash54 a écrit :



va y développe mais juste un liens ou une ligne mais des explications claires et concises

merci









nucl3arsnake a écrit :



Je suis preneur =)







Ok je posterais ça se soir ^^





« Linky », un instrument concret en faveur des économies d’énergie et du pouvoir

d’achat



la je comprends pas , pour les economies d’energie rien de mieux que la roulette qui tournait a fond et qui fait peur au client <img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Prend comme exemple une dynamo de vélo, le pédalier étant alimenté par l’électricité d’EDF, et pour chez toi tu récupères le courant qui sort de la dynamo.





V’la la perte due au rendement.









alex13 a écrit :



la je comprends pas , pour les economies d’energie rien de mieux que la roulette qui tournait a fond et qui fait peur au client <img data-src=" />





Surtout que “vous allez faire des économies grâce à Linky”, économies qu’on vous prendra grâce aux hausse de 5% <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Ok je posterais ça se soir ^^







non tes craintes à toi



et là donc on sait que tu es pas chez toi, que quand tu auras claqué les liens tu seras rentré










Drepanocytose a écrit :



V’la la perte due au rendement.







Dans l’exemple oui, mais si tu regardes les onduleurs haut de gamme pro, ils fonctionnent comme ça, ils fabriquent de l’électricité avec de l’électricité.









nucl3arsnake a écrit :



Surtout que “vous allez faire des économies grâce à Linky”, économies qu’on vous prendra grâce aux hausse de 5% <img data-src=" />





En mode avocat du diable, ca n’a un peu pas grand chose à voir.

Ils pourraient très bien dire “grâce aux économies, on augmente seulement de 5% et pas de 10%”







eliumnick a écrit :



Dans l’exemple oui, mais si tu regardes les onduleurs haut de gamme pro, ils fonctionnent comme ça, ils fabriquent de l’électricité avec de l’électricité.





Il y a quand même un rendement, l’energie de base il faut bien qu’elle vienne de quelque part.









nucl3arsnake a écrit :



Surtout que “vous allez faire des économies grâce à Linky”, économies qu’on vous prendra grâce aux hausse de 5% <img data-src=" />







hausse de 5% puis 5% y a :

rénovation central nucléaire suite fukujima (petit %)

gros % on dit un grand MERCI au panneau solaire <img data-src=" />










trash54 a écrit :



non tes craintes à toi



et là donc on sait que tu es pas chez toi, que quand tu auras claqué les liens tu seras rentré







J’ai du mal à saisir ou tu veux en venir avec la 2ème remarque.



Concernant la première, avec linky EDF pourra savoir quel type d’équipement éléctrique j’ai chez moi, quand je les utilise, voir même pour certains appareils ils pourront savoir ce que je fais avec.



Tu me diras que ceci est parfaitement réalisable avec les compteurs actuels. Sauf qu’avec les compteurs actuels, toutes ces infos sont noyés dans les infos de tout le monde, et le bruit du signal électrique devient trop fort pour pouvoir savoir ça. Avec linky, EDF aura la capacité de savoir tout ça, pour chaque abonné, et ce H24.



En gros, la différence entre linky et prism (et le reste du programme), c’est que prism t’espionne depuis l’exterieur, alors que linky est directement dans ton domicile.









Kiroha a écrit :



Si ils veulent faire des économies chez EDF, qu’ils suppriment les avantages sur le prix à leurs employés ils se rembourseront vite les 5 milliards … Bande de c<img data-src=" />





T’as oublié le meilleur chez EdF <img data-src=" />

Le budget du CE est indexé sur le CA de la boite et pas sur la masse salariale comme les autres boites.

Et sur les 5% de plus sur ta facture, t’en as une partie non négligeable qui va pour les bonnes oeuvres de la maison.

Ce qui fait que depuis 50 ans le CE accumule un trésor de guerre <img data-src=" /> dont il ne sait plus quoi faire à force.

Et vas-y que je t’achète des immeubles, des résidences et autres à tout va pour en faire profiter les employés.

Et vas-y que je te sponsorise tel ou tel événement pour peu que tu connaisse la belle-soeur du mari de la tante de l’organisateur, etc.



<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Il y a quand même un rendement, l’energie de base il faut bien qu’elle vienne de quelque part.







Évidement. Des qu’il y a transformations d’énergie, il y a perte. Mais on doit pouvoir fabriquer ce genre de système avec des rendements assez bons (me demande pas de chiffre j’en sais rien).









eliumnick a écrit :



Avec un générateur de courant, linky ne voit rien, donc cultivateur ou pas ça change rien ^^



En fait linky c’est surtout un moyen d’espionner les gens.





Espionner quoi ?









Drepanocytose a écrit :



En mode avocat du diable, ca n’a un peu pas grand chose à voir.

Ils pourraient très bien dire “grâce aux économies, on augmente seulement de 5% et pas de 10%”





En l’occurence il augmente de 5% puis re 5% dans 6mois si je me trompe pas …

Surtout que là on parle de “voir exactement combien on consomme”, donc a mon avis y’aura du monde qui paiera moins et d’autre plus (bizzarement je suis sur que plus de gens paierons plus ….)









trash54 a écrit :



hausse de 5% puis 5% y a :

rénovation central nucléaire suite fukujima (petit %)

gros % on dit un grand MERCI au panneau solaire <img data-src=" />





Pourquoi suite a Fukujima? Nos centrales serons donc aussi pitoyable malgré toutes nos sécurités? mdr !



Par contre pourquoi panneau solaire?









eliumnick a écrit :



En gros, la différence entre linky et prism (et le reste du programme), c’est que prism t’espionne depuis l’exterieur, alors que linky est directement dans ton domicile.





Sans faire dans la parano, ce ne sont pas du tout les mêmes infos qu’ils peuvent retrouver.

En gros un linky peut :




  • savoir si tu fais pousser de la weed

  • savoir si des gens viennent ou vivent chez toi (consommation d’eau chaude plus importante, etc)

  • savoir à peu près quels appareils tu utilises et à quelle heure

  • savoir quand tu manges (avec la conso instantanée des plaques)

  • savoir quand tu t’équipes (et donc quand tu as le budget pour t’équiper)







    eliumnick a écrit :



    Évidement. Des qu’il y a transformations d’énergie, il y a perte. Mais on doit pouvoir fabriquer ce genre de système avec des rendements assez bons (me demande pas de chiffre j’en sais rien).





    Le rendement d’un onduleur dépend de son taux de charge.

    En gros 85% pas chargé, 95% chargé.







    nucl3arsnake a écrit :



    En l’occurence il augmente de 5% puis re 5% dans 6mois si je me trompe pas …

    Surtout que là on parle de “voir exactement combien on consomme”, donc a mon avis y’aura du monde qui paiera moins et d’autre plus (bizzarement je suis sur que plus de gens paierons plus ….)





    Et ils augmenteront de quelques % tous les ans.

    Au départ ils voulaient une augmentation franche de 25% de tête.



Un abruti de la copro a essayé de nous faire installer ce truc verdâtre.



Les infos qu’on nous a communiqué sont les suivantes :



L’installation est gratuite (enfin on ne sait pas dans le cas des habitations ayant un compteur bleu à roue) mais le boitier est en location.



En immeuble, le boitier pourra se trouver dans les gaines techniques. C’est tellement plus pratique quand les plombs sautent.



Si le boitier se “dérègle” ou qu’un défaut est détecté, intervention voire changement du boitier aux frais de l’abonné.



Petites aventures de Linky :

http://www.leparisien.fr/economie/nouveaux-compteurs-electriques-un-week-end-tout-a-saute-08-06-2010-955230.php



Les lobbies ERDF (80% à l’Etat), Europe, Verts deviennent aussi puants que d’autres.



<img data-src=" />








carbier a écrit :



Le compteur est gratuit ou prévu dans les 10% d’augmentation prévue sur les 2 prochaines années ?







Non non, 15% maintenant, voire même +.



Evidemment que ces augmentations c’est pour financer les compteurs Linky, il faudrait être naïf pour croire l’inverse.



Maintenant le seul effet bénéfique si je puis dire c’est que ça va freiner (temporairement) les adeptes du petit aimant pour bloquer le compteur. Mais ça ne changera rien pour tous les salariés d’EDF qui ne payent qu’une infime portion de leur facture d’électricité.



L’utilité du boitier me semble mal exposé dans l’article, je vais essayer d’apporter quelques compléments d’information. Je ne suis pas expert dans le domaine, certaines bêtises peuvent se glisser dans les explications.



Le boitier Linky s’inscrit dans le cadre du projet Smart Grid d’EDF (http://fr.wikipedia.org/wiki/Smart_grid).



Le smart grid est une des dénominations d’un réseau de distribution d’électricité « intelligent » qui utilise des technologies informatiques de manière à optimiser la production, la distribution, la consommation et qui a pour objectif d’optimiser l’ensemble des mailles du réseau d’électricité qui va de tous les producteurs à tous les consommateurs afin d’améliorer l’efficacité énergétique de l’ensemble.





Il faut savoir que toute énergie électrique produite dans des centrales de production est perdue si elle n’est pas consommée (il n’est pas possible de stocker de l’énergie électrique). Ce nouveau réseau permettrait de réguler en temps réel la production des centrales en fonction des besoins des utilisateurs. Ainsi, le gaspillage énergétique niveau production est réduit.



De plus, EDF se doit de racheter l’énergie produite par les particuliers (panneaux photo-voltaïques, éoliennes ou autre). Au niveau d’un quartier, si le besoin d’énergie augmente soudainement, le boitier Linky permettrait à un “client producteur” de déclencher l’éolienne de son jardin pour répondre au besoin de ses voisins. Cela permet une auto-régulation du système.








eliumnick a écrit :



Nan les 10% d’augmentation c’est pour l’EPR, car ils sont en train de se rendre compte que le prix des énergies renouvelables baissent sans cesse… du coup d’ici 2020 le nucléaire sera plus cher que le renouvelable…







Pour avoir bosser chez eux, ce que tu avances est malheureusement faux.



Actuellement, dans nos factures ERDF, voici ce qu’il manque:

Le prix à payer du démantèlement des centrales nucléaires vétustes.



Le prix au kWh ne changement techniquement pas, les 5% d’Aout prochain, ainsi que celui de l’année prochaine est en faite une hausse “justifiée” car EDF veut indexer ce fameux cout dans les factures de distribution.



Pour revenir à ce que tu dis, les énergies renouvelables ont un coût que beaucoup ignorent, pour un rendement minable. Actuellement, tout notre parc éolien/panneaux ne soutient qu’à hauteur de 5% nos centrales … thermiques. Autrement dit, c’est peanuts.

Pourquoi un parc éolien est cher et d’ailleurs, polluant ? Car pour une seule éolienne il faut:




  • Pour le bêton, 1000 mètres cube d’eau (1000000 de litres)

  • 42 tonnes d’acier

  • 6 semi remorques

  • 3 mois de fabrication



    Un parc éolien d’une centaine d’éolienne est un gâchis monumentale d’eau. Il faut également payer l’infrastructure qui sera derrière: une éolienne, tout comme un panneau solaire, ça ne délire pas du 230, pire, ça ne délivre pas du 50Hz, il faut un véritable bordel pour arriver à exploiter cette énergie.

    Je ne parle même pas du panneau solaire, fait en silicium, qui fait partie des processus de fabrication les plus “sales” au monde.



    Pour cette histoire de compteur, oui on nous enfle. La France vend son courant dans toutes l’Europe, et surtout aux pays qui se sont séparés de la production électrique par centrale nucléaire: Allemagne, Suisse and co. La France n’a jamais eu besoin de 58 coeurs pour elle toute seule, la part distribuée aux autres pays Européens est colossale (mais difficile à déterminer), du coup, y’a une belle rentrée de blé chez EDF depuis un bon moment.

    Je vais pas me faire l’avocat du diable, mais la situation d’EDF/ERDF vis à vis de son réseau est hyper contradictoire et profondément débile, si ça intéresse je développerai, mais outre le démantèlement, il y a des couts d’infrastructures de distributions et d’entretient hyper élevés, surtout dernièrement.









Pipotron a écrit :



super pratique pour qu’ERDF (et autres) sachent (entre autres) que :




  • heures de départ/arrivée chez soit

  • au bout de 48h d’absence =&gt; sont en congés =&gt; pourquoi ne pas cambrioler

  • qd j’allume/éteint tel ou tel appareils…

    ce sont juste quelques exemples mais la vie privée en prend un sacré coup…



    Sans oublier la partie pollution d’ondes généré par les requêtes sans fil…



    Bref, perso, je ferai tout pour ne pas l’avoir, si je dois le saboter, le foutre dans une cage de Faraday… je le ferais !







    c’est pas du CPL leur compteurs ? il me semblais que si, si tel est le cas ta cage de faraday sert à rien !



    par contre moi je me vais pas me géner pour injecter un signal BIEN dégeulasse ^^





« favoriser la transition énergétique en rendant possible l’intégration à grande échelle des énergies renouvelables, l’information des consommateurs, la différenciation des tarifs, la maîtrise de l’énergie, une meilleure maîtrise de la pointe, le développement du véhicule électrique et donc le développement de réseaux intelligents »





Faut qu’on m’explique un truc.



Si il me faut une certaine quantité d’énergie pour utiliser un équipement. Si j’ai BESOIN d’utiliser cet équipement, pourquoi un compteur qui trace la consommation horaire va changer quelque chose ?





Pour le chauffage électrique, je conçois la chose. Admettons. On pourra voir des historiques de consommation.





A moins que les gens allument leur lavelinge, et notent la consommation avant/après, sur leur interface web ou leur smartphone ?



Il faut un abonnement supplémentaire pour avoir la totalité des services Linky…








pihug12 a écrit :



…..





Le smart Grid est en effet leur principal argument, et il n’est pas faux.



C’est comme toute technologie de l’information : si ca n’avait pas d’avantages, ca ne serait pas adopté.



Le souci c’est, de l’autre côté, que comme toute technologie d’information ca comporte aussi des inconvénients et des risques, et c’est là que le bât blesse…



Ce qui me fait rire, moi, c’est qu’au lieu de parler du smart grid (donc des économies générales) ils essaient de vendre ca aux particuliers en ne leur parlant que de leurs petits impacts locaux : mauvaise stratégie de com’, AMHA. Ca, plus le fait qu’ils ne tentent pas de rassurer les gens sur les craintes légitimes. Ni de mettre de vrais gardes fous.



@pihug12 Le mercredi 10 juillet 2013 à 13:57:27







pihug12 a écrit :



[…] le boitier Linky permettrait à un “client producteur” de déclencher l’éolienne de son jardin pour répondre au besoin de ses voisins. Cela permet une auto-régulation du système.





Parce que tu crois que le client producteur a installé une éolienne pour faire plaisir à EDF et ne la faire fonctionner que quand EDF en a besoin ?



Bon, à Grenoble, je suis avec la GEG pour l’électricité. Au moins j’y trouve maintenant un avantage à ce truc, je n’aurais pas droit au compteur LinkyPRISM…



Sinon, qu’un tiers sache quand j’ai pris une douche, que je chauffe pas chez moi la nuit en hiver au-dessus de hors gel ou que j’ai un climatiseur, franchement, ça m’emmerde…








eliumnick a écrit :



Il est nullement question d’injecter du courant.



Prend comme exemple une dynamo de vélo, le pédalier étant alimenté par l’électricité d’EDF, et pour chez toi tu récupères le courant qui sort de la dynamo.







aucun intérêt à part une perte de rendement…









xxSeize a écrit :



Pour avoir bosser chez eux, ce que tu avances est malheureusement faux.



Actuellement, dans nos factures ERDF, voici ce qu’il manque:

Le prix à payer du démantèlement des centrales nucléaires vétustes.



Le prix au kWh ne changement techniquement pas, les 5% d’Aout prochain, ainsi que celui de l’année prochaine est en faite une hausse “justifiée” car EDF veut indexer ce fameux cout dans les factures de distribution.



Pour revenir à ce que tu dis, les énergies renouvelables ont un coût que beaucoup ignorent, pour un rendement minable. Actuellement, tout notre parc éolien/panneaux ne soutient qu’à hauteur de 5% nos centrales … thermiques. Autrement dit, c’est peanuts.

Pourquoi un parc éolien est cher et d’ailleurs, polluant ? Car pour une seule éolienne il faut:




  • Pour le bêton, 1000 mètres cube d’eau (1000000 de litres)

  • 42 tonnes d’acier

  • 6 semi remorques

  • 3 mois de fabrication



    Un parc éolien d’une centaine d’éolienne est un gâchis monumentale d’eau. Il faut également payer l’infrastructure qui sera derrière: une éolienne, tout comme un panneau solaire, ça ne délire pas du 230, pire, ça ne délivre pas du 50Hz, il faut un véritable bordel pour arriver à exploiter cette énergie.

    Je ne parle même pas du panneau solaire, fait en silicium, qui fait partie des processus de fabrication les plus “sales” au monde.



    Pour cette histoire de compteur, oui on nous enfle. La France vend son courant dans toutes l’Europe, et surtout aux pays qui se sont séparés de la production électrique par centrale nucléaire: Allemagne, Suisse and co. La France n’a jamais eu besoin de 58 coeurs pour elle toute seule, la part distribuée aux autres pays Européens est colossale (mais difficile à déterminer), du coup, y’a une belle rentrée de blé chez EDF depuis un bon moment.

    Je vais pas me faire l’avocat du diable, mais la situation d’EDF/ERDF vis à vis de son réseau est hyper contradictoire et profondément débile, si ça intéresse je développerai, mais outre le démantèlement, il y a des couts d’infrastructures de distributions et d’entretient hyper élevés, surtout dernièrement.







    Si ma citation est fausse, alors ça veut dire que la cour des comptes se trompe aussi.









xxSeize a écrit :



Je vais pas me faire l’avocat du diable, mais la situation d’EDF/ERDF vis à vis de son réseau est hyper contradictoire et profondément débile, si ça intéresse je développerai





Ça m’intéresse tu peux développer? :- )



Et de plus, si EDF veut réduire la production électrique, qu’ils commencent par mettre des lignes hautes tensions en continu. Les pertes sont beaucoup, beaucoup plus faible qu’en alternatif…








eliumnick a écrit :



Et de plus, si EDF veut réduire la production électrique, qu’ils commencent par mettre des lignes hautes tensions en continu. Les pertes sont beaucoup, beaucoup plus faible qu’en alternatif…







Alors ça c’est pas forcément vrai, c’est même souvent l’inverse.



Et le continu aurait d’autres contraintes qui amèneraient là encore une perte de rendement.









eliumnick a écrit :



Et de plus, si EDF veut réduire la production électrique, qu’ils commencent par mettre des lignes hautes tensions en continu. Les pertes sont beaucoup, beaucoup plus faible qu’en alternatif…





NON !









Pipotron a écrit :



super pratique pour qu’ERDF (et autres) sachent (entre autres) que :




  • heures de départ/arrivée chez soit

  • au bout de 48h d’absence =&gt; sont en congés =&gt; pourquoi ne pas cambrioler

  • qd j’allume/éteint tel ou tel appareils…

    ce sont juste quelques exemples mais la vie privée en prend un sacré coup…



    Sans oublier la partie pollution d’ondes généré par les requêtes sans fil…



    Bref, perso, je ferai tout pour ne pas l’avoir, si je dois le saboter, le foutre dans une cage de Faraday… je le ferais !







    et alors ?

    en quoi ca te dérange que edf sache à quelle heure tu allumes ou tu éteins ta tv ?

    en quoi ca te dérange que edf sache a quelle heure tu rentres chez toi ?

    concernant les cambriolages, bien sûr, edf va vendre aux cambrioleurs ou aux racailles son fichier client et dira: c’est bon M. XXX est parti en week end, vous pouvez allez le braquer



    tu sais que google en sait encore plus sur ta vie que EDF ? tu n’as pas de smartphone donc ?



    sans déconner, y’a du high level ici <img data-src=" />









killer63 a écrit :



et alors ?

en quoi ca te dérange que edf sache à quelle heure tu allumes ou tu éteins ta tv ?

en quoi ca te dérange que edf sache a quelle heure tu rentres chez toi ?

concernant les cambriolages, bien sûr, edf va vendre aux cambrioleurs ou aux racailles son fichier client et dira: c’est bon M. XXX est parti en week end, vous pouvez allez le braquer



tu sais que google en sait encore plus sur ta vie que EDF ? tu n’as pas de smartphone donc ?



sans déconner, y’a du high level ici <img data-src=" />







Je crois que tu viens de t’auto congratuler :x









sebtx a écrit :



Alors ça c’est pas forcément vrai, c’est même souvent l’inverse.



Et le continu aurait d’autres contraintes qui amèneraient là encore une perte de rendement.









Drepanocytose a écrit :



NON !







Si si ^^ après ça implique de retransformer le continu en alternatif avant d’arriver chez le particulier, mais même avec cette perte ça reste très intéressant.



Pile avec l’annonce d’une augmentation en deux fois. Ce matin il y avait un grand plaidoyer sur Inter, nous expliquant qu’il y avait que des avantages pour le consommateur, alors ça valait bien une petite participation s’il y avait besoin. Comme ci j’allais sortir sur le palier pour vérifier ma consommation instantanée.

Chérie éteint tout, là c’est bon, on ne consomme presque plus rien.








Kakuro456 a écrit :



Pile avec l’annonce d’une augmentation en deux fois. Ce matin il y avait un grand plaidoyer sur Inter, nous expliquant qu’il y avait que des avantages pour le consommateur, alors ça valait bien une petite participation s’il y avait besoin. Comme ci j’allais sortir sur le palier pour vérifier ma consommation instantanée.

Chérie éteint tout, là c’est bon, on ne consomme presque plus rien.







Remarque je surveille toujours la conso de certains appareils chez moi, et pas besoin de linky pour ça ^^ un bête appareil a 20 balles fait aussi bien.









eliumnick a écrit :



Remarque je surveille toujours la conso de certains appareils chez moi, et pas besoin de linky pour ça ^^ un bête appareil a 20 balles fait aussi bien.







L’éducation des jeunes enfants serait plus rentable que ce truc de merde imposé à grand renfort de lobbying. Mais bon, maintenant on sait qui gouverne en France.









matt050 a écrit :



Ça m’intéresse tu peux développer? :- )







D’accord.

EDF est un ensemble de sous ensemble.

EDF est la maison mère, RTE le transports (les fameuses lignes hautes tension), et enfin, ERDF gère la distribution.



La contradiction, c’est qu’aucune ligne en ville/campagne n’appartient à ces entités. Elles appartiennent aux mairies, hors, c’est à ERDF d’en assurer l’entretient, la rénovation etc. Et le pire, c’est que ce sont les mairies qui louent leurs lignes à ERDF.

L’autre truc stupide, c’est qu’il y a eu un espèce de consortium entres toutes les mairies de France pour la demande suivante; l’enterrement des lignes électriques en ville.

Dans la maison, ça a même un nom: l’article 49. Et bien évidemment, tous les frais (gestion de “crise” entre la mairie, les syndicats riverains/espace verts, chantier; le cout du terrassement, du raccordement, de la voirie) sont imputés à ERDF, qui ne sera toujours pas propriétaire de ces lignes.

Ca représente un paquet de fric, car en interne chez ERDF, il faut bien un bureau d’étude pour gérer le sous sol et le passage de ligne, donc payer des ingénieurs.



C’est un bric-à-brac vraiment stupide, qui fait perdre du temps et du blé à tout le monde.









killer63 a écrit :



en quoi ca te dérange que edf sache à quelle heure tu allumes ou tu éteins ta tv ?

en quoi ca te dérange que edf sache a quelle heure tu rentres chez toi ?







A vous lire, on dirait qu’EDF a mis un identifiant unique sur chaque appareil.

STOP, ok on peut voir à peu près quand on allume beaucoup d’appareils (grosse hausse genre au retour), mais après comment tu peux dire quel appareil spécifique est allumé juste en lisant les kWH ?









killer63 a écrit :



et alors ?

en quoi ca te dérange que edf sache à quelle heure tu allumes ou tu éteins ta tv ?

en quoi ca te dérange que edf sache a quelle heure tu rentres chez toi ?

concernant les cambriolages, bien sûr, edf va vendre aux cambrioleurs ou aux racailles son fichier client et dira: c’est bon M. XXX est parti en week end, vous pouvez allez le braquer





Regarde ce qui arrive à la NSA … Un seul employé a pu sortir ce qu’il voulait …

Pense maintenant que les agents EDF sont des gens comme les autres, ce sont tes voisins, cousins, amis, … Pas des surhommes ! Donc un cambrioleur ou une racaille peut tout à fait se procurer l’information !









TidiusFF a écrit :



A vous lire, on dirait qu’EDF a mis un identifiant unique sur chaque appareil.

STOP, ok on peut voir à peu près quand on allume beaucoup d’appareils (grosse hausse genre au retour), mais après comment tu peux dire quel appareil spécifique est allumé juste en lisant les kWH ?





Les “gros” appareils qui consomment une blinde (four, plaques), tu peux.

Ca mesure en instantané.

Admettons que tu allumes le PC (300 W) et 10 minutes après les plaques (1400 W), ca se verra.









alex13 a écrit :



Alors là ce serait l’arnaque du siècle , des modules de déport de donné a 30 euro existe sur le net pour les “ancien” compteur électronique







J’en avais acheté un… mais il merdait sec (electro depot n’était peut être pas le meilleur endroit pour en acheter un). Tu aurai un modèle correct à me proposer ?









xxSeize a écrit :



Pour cette histoire de compteur, oui on nous enfle. La France vend son courant dans toutes l’Europe, et surtout aux pays qui se sont séparés de la production électrique par centrale nucléaire: Allemagne, Suisse and co. La France n’a jamais eu besoin de 58 coeurs pour elle toute seule, la part distribuée aux autres pays Européens est colossale (mais difficile à déterminer), du coup, y’a une belle rentrée de blé chez EDF depuis un bon moment.







Meuh non, Pernault il dit à la télé que la France achète l’electricité aux allemands c’est bien parce que la France n’a pas assez d’electricité… 3 jours dans l’année <img data-src=" />









TidiusFF a écrit :



A vous lire, on dirait qu’EDF a mis un identifiant unique sur chaque appareil.

STOP, ok on peut voir à peu près quand on allume beaucoup d’appareils (grosse hausse genre au retour), mais après comment tu peux dire quel appareil spécifique est allumé juste en lisant les kWH ?







Chaque appareil électrique emet du bruit sur le réseau (des parasites dans le signal électriques). En étudiant ce bruit, on peut déterminer quel type d’appareil à produit ce bruit.



Et comme ça, on peut compter le nombre d’appareils électriques que tu as chez toi.



Pour certains équipements, style un écran ou une télé, le bruit dépend beaucoup de ce qui est affiché à l’écran.



Dans le cas d’une télé, en recoupant ce signal avec les signaux d’une autre télé, on peut par exemple déterminer quelle chaîne tu regardes.









eliumnick a écrit :



Et de plus, si EDF veut réduire la production électrique, qu’ils commencent par mettre des lignes hautes tensions en continu. Les pertes sont beaucoup, beaucoup plus faible qu’en alternatif…







http://www.audeladeslignes.com/pourquoi-transporter-electricite-courant-continu-…



C’est très bien expliqué pour le coup.









xxSeize a écrit :



http://www.audeladeslignes.com/pourquoi-transporter-electricite-courant-continu-…



C’est très bien expliqué pour le coup.







Merci bien pour le lien









wanou2 a écrit :



J’en avais acheté un… mais il merdait sec (electro depot n’était peut être pas le meilleur endroit pour en acheter un). Tu aurai un modèle correct à me proposer ?









Meuh non, Pernault il dit à la télé que la France achète l’electricité aux allemands c’est bien parce que la France n’a pas assez d’electricité… 3 jours dans l’année <img data-src=" />







En fait ça peut arriver, ça dépend du circuit de distribution. L’électricité n’est pas stockable (hormi piles/batteries j’entends), du coup, si la France vend une quantité trop importante de courant à l’Allemagne, celle ci peut très bien nous la revendre, ou la revendre ailleurs. C’est un circuit fermé dans tous les cas.



Après la France n’a jamais eu de souci d’électricité, ceux rencontrés pendant l’hiver viennent d’un autre problème.









marquis a écrit :



Un abruti de la copro a essayé de nous faire installer ce truc verdâtre.



Les infos qu’on nous a communiqué sont les suivantes :



L’installation est gratuite (enfin on ne sait pas dans le cas des habitations ayant un compteur bleu à roue) mais le boitier est en location.



En immeuble, le boitier pourra se trouver dans les gaines techniques. C’est tellement plus pratique quand les plombs sautent.



Si le boitier se “dérègle” ou qu’un défaut est détecté, intervention voire changement du boitier aux frais de l’abonné.



Petites aventures de Linky :

http://www.leparisien.fr/economie/nouveaux-compteurs-electriques-un-week-end-tout-a-saute-08-06-2010-955230.php



Les lobbies ERDF (80% à l’Etat), Europe, Verts deviennent aussi puants que d’autres.



<img data-src=" />





Donc j’avais bon, ca fait plaisir ce genre de boitier bien merdique xD









pihug12 a écrit :



L’utilité du boitier me semble mal exposé dans l’article, je vais essayer d’apporter quelques compléments d’information. Je ne suis pas expert dans le domaine, certaines bêtises peuvent se glisser dans les explications.



Le boitier Linky s’inscrit dans le cadre du projet Smart Grid d’EDF (http://fr.wikipedia.org/wiki/Smart_grid).





Il faut savoir que toute énergie électrique produite dans des centrales de production est perdue si elle n’est pas consommée (il n’est pas possible de stocker de l’énergie électrique). Ce nouveau réseau permettrait de réguler en temps réel la production des centrales en fonction des besoins des utilisateurs. Ainsi, le gaspillage énergétique niveau production est réduit.



De plus, EDF se doit de racheter l’énergie produite par les particuliers (panneaux photo-voltaïques, éoliennes ou autre). Au niveau d’un quartier, si le besoin d’énergie augmente soudainement, le boitier Linky permettrait à un “client producteur” de déclencher l’éolienne de son jardin pour répondre au besoin de ses voisins. Cela permet une auto-régulation du système.





Et comme je l’ai dit ça permet a EDF de savoir quand tu rentre chez toi, quand tu lance toutes tes machines, quand tes en vacances etc… le tout de manière non sécurisé, et donc accecible au voleur =)









al_bebert a écrit :



c’est pas du CPL leur compteurs ? il me semblais que si, si tel est le cas ta cage de faraday sert à rien !



par contre moi je me vais pas me géner pour injecter un signal BIEN dégeulasse ^^





http://www.nikopik.com/2012/01/les-compteurs-delectricite-intelligents-deja-pira… si ça peux t’aider =)









pihug12 a écrit :



L’utilité du boitier me semble mal exposé dans l’article, je vais essayer d’apporter quelques compléments d’information. Je ne suis pas expert dans le domaine, certaines bêtises peuvent se glisser dans les explications.



Le boitier Linky s’inscrit dans le cadre du projet Smart Grid d’EDF (http://fr.wikipedia.org/wiki/Smart_grid).





Il faut savoir que toute énergie électrique produite dans des centrales de production est perdue si elle n’est pas consommée (il n’est pas possible de stocker de l’énergie électrique). Ce nouveau réseau permettrait de réguler en temps réel la production des centrales en fonction des besoins des utilisateurs. Ainsi, le gaspillage énergétique niveau production est réduit.



De plus, EDF se doit de racheter l’énergie produite par les particuliers (panneaux photo-voltaïques, éoliennes ou autre). Au niveau d’un quartier, si le besoin d’énergie augmente soudainement, le boitier Linky permettrait à un “client producteur” de déclencher l’éolienne de son jardin pour répondre au besoin de ses voisins. Cela permet une auto-régulation du système.







Premier commentaire intelligent.

Même si l’intérêt du Smart Grid est discutable pour le consommateur et l’environnement à l’heure actuelle. (Reste que c’est toujours mieux que rien). C’est aussi les évolutions à venir qui nécessiteront de gérer des Grid locales (à l’échelle d’un quartier) qui nous obligent à adopter des moyens moderne de télé-relève. Le succès des voitures électriques et des énergies renouvelables en dépend.









xxSeize a écrit :



Pour avoir bosser chez eux, ce que tu avances est malheureusement faux.



Actuellement, dans nos factures ERDF, voici ce qu’il manque:

Le prix à payer du démantèlement des centrales nucléaires vétustes.



(…)





intéressant ce descriptif, merci ! <img data-src=" />









nucl3arsnake a écrit :



Pourquoi suite a Fukujima? Nos centrales serons donc aussi pitoyable malgré toutes nos sécurités? mdr !





non pas pitoyable mais des demandes d’amélioration





Par contre pourquoi panneau solaire?



ben quand tu sais que edf achète l’électricité produite par les panneaux solaires plus cher qu’il ne le revende ….



et comme beaucoup installe des panneaux en pensant (espérant un jour) gagner de l’argent ….









TidiusFF a écrit :



A vous lire, on dirait qu’EDF a mis un identifiant unique sur chaque appareil.

STOP, ok on peut voir à peu près quand on allume beaucoup d’appareils (grosse hausse genre au retour), mais après comment tu peux dire quel appareil spécifique est allumé juste en lisant les kWH ?





Je lisais je sais plus sur quel site (niko, korben, ou pci) que la team allemande qui l’asp été la première fois pouvait voir exactement les hausses. Donc les gens saurons pas forcement le matériel mais si qqch tourne pendant 40min avec une grosse hausse, tu pense plus au lave-* qu’au micro onde par exemple ^^”









eliumnick a écrit :



Chaque appareil électrique emet du bruit sur le réseau (des parasites dans le signal électriques). En étudiant ce bruit, on peut déterminer quel type d’appareil à produit ce bruit.



Et comme ça, on peut compter le nombre d’appareils électriques que tu as chez toi.



Pour certains équipements, style un écran ou une télé, le bruit dépend beaucoup de ce qui est affiché à l’écran.



Dans le cas d’une télé, en recoupant ce signal avec les signaux d’une autre télé, on peut par exemple déterminer quelle chaîne tu regardes.







Ok, oui ça c’est possible mais je doute que Linky soit aussi précis, ce que tu avances demande plus de matériel (analyseur de spectre de qualité)









trash54 a écrit :



non pas pitoyable mais des demandes d’amélioration





ben quand tu sais que edf achète l’électricité produite par les panneaux solaires plus cher qu’il ne le revende ….



et comme beaucoup installe des panneaux en pensant (espérant un jour) gagner de l’argent ….





Sauf erreur de ma part le prix de rachat a diminuer et est devenu rdicule non?









carbier a écrit :



Espionner quoi ?









Tu serais étonné de savoir ce qu’on peut faire avec une analyse fine de consommation.



Bon on est loin de ça quand même à l’échelle d’une installation électrique au domicile mais lorsque j’étais en Génie Electrique j’avais vu une démo temps réelle d’une récupération de mot de passe rien qu’en analysant les fluctuations de courant d’un appareil électronique. Chaque touche entraine des opérations différentes. En partant d’un état de repos et en prenant en compte différentes analyses les mots de passe étaient récupérés en associant une consommation donnée à une touche…



Alors non, c’est pas assez précis à l’échelle d’un foyer, pour faire ça (Quoi que… Il est bien possible d’espionner en en effectuant une analyse des émissions électromagnétiques… TEMPEST). Mais un compteur intelligent, des prises intelligentes et une bonne analyse derrière, ça peut donner un bon ciblage des consommations. Un peu comme la pub en soit: beaucoup n’aiment pas le ciblage et le tracking sur le net.










eliumnick a écrit :



Si si ^^ après ça implique de retransformer le continu en alternatif avant d’arriver chez le particulier, mais même avec cette perte ça reste très intéressant.







+1



La preuve









Skeeder a écrit :



C’est aussi les évolutions à venir qui nécessiteront de gérer des Grid locales (à l’échelle d’un quartier) qui nous obligent à adopter des moyens moderne de télé-relève.





Cela peut tout à fait rester anonyme … Seul le relevé ne l’est pas bien sûr, mais seule la consommation sur une période donnée est nécessaire pas en temps réel !







Skeeder a écrit :



Le succès des voitures électriques et des énergies renouvelables en dépend.





Tu peux expliquer là … J’ai du mal à voir le rapport !









trash54 a écrit :



non pas pitoyable mais des demandes d’amélioration





ben quand tu sais que edf achète l’électricité produite par les panneaux solaires plus cher qu’il ne le revende ….



et comme beaucoup installe des panneaux en pensant (espérant un jour) gagner de l’argent ….







D’ailleurs c’est un truc hyper cohérent ca ^^ on fait d’EDF une entreprise privée, et on les force à faire un truc qui est interdit ^^



Marc4444 a écrit :



Ok, oui ça c’est possible mais je doute que Linky soit aussi précis, ce que tu avances demande plus de matériel (analyseur de spectre de qualité)







T’as déjà fait des cours d’électricité à l’école ? Un spectromètre le fait sans soucis.





« Trois millions de compteurs Linky seront installés par ERDF d’ici 2016, tous les logements seront équipés d’ici 2020 ». La promesse est signée du Premier ministre, Jean-Marc Ayrault





http://www.pcinpact.com/news/81086-manuel-valls-defend-legitimite-technologies-s…



Allons tous en enfer tout de suite, ça nous fera gagner du temps.








Marc4444 a écrit :



+1



La preuve





L’HVDC n’a pas que des avantages.

Ca demande par exemple une electronique de puissance très sophistiquée….



C’est vraiment pas aussi simple que ca.



Edit : et d’ailleurs ca s’utilise déjà, pour le transport de grosses puissances loin des producteurs, ou pour le transport sous marin de tête.



“« Trois millions de compteurs Linky seront installés par ERDF d’ici 2016, tous les logements seront équipés d’ici 2020 ». La promesse est signée du Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, qui a ainsi confirmé hier le déploiement progressif de nouveaux compteurs d’électricité intelligents en France.”



On s’agite bien autour d’une promesse de politicien, je trouve <img data-src=" />



Ou alors - et ça serait malheureux - les seules promesses tenues sont celles qui craignent le plus ?




L’exécutif ne manque d’ailleurs pas d’éloges à l’égard des compteurs Linky : ces derniers devraient « favoriser la transition énergétique en rendant possible l’intégration à grande échelle des énergies renouvelables,



Concrètement, je vois pas le lien entre ce compteur magique et les énergies renouvelables.

On intègre les centrales directement dans les compteurs ?





la maîtrise de l’énergie, une meilleure maîtrise de la pointe, le développement du véhicule électrique et donc le développement de réseaux intelligents ». De plus, Matignon affirme que chaque foyer équipé d’un tel appareil pourra profiter de la télé-relève, de la facturation sur des index réels, des interventions à distance mais aussi de dépannages plus rapides.



Et ça fait le café ? Je demande, on sait jamais, arrivé à ce point…





l’information des consommateurs, la différenciation des tarifs,



Ah quand même quelques changements dont il ne fait aucun doute qu’ils sont positifs.








nucl3arsnake a écrit :



Sauf erreur de ma part le prix de rachat a diminuer et est devenu rdicule non?







http://www.les-energies-renouvelables.eu/tarif-de-rachat-electricite-photovoltai…



http://particuliers.edf.com/offres-d-energie/electricite-47378.html



en gros 0.33€ achat pour le solaire et 0.13€ vente ……………









eliumnick a écrit :



T’as déjà fait des cours d’électricité à l’école ? Un spectromètre le fait sans soucis.







<img data-src=" /> un spectromètre <img data-src=" />




Ici au Québec on est en train d’avoir de nouveaux compteurs pseudos-intelligents : en fait Hydro-Québec (~EDF) remplace le bon vieux relevage par un employé des compteurs par un système où le compteur envoie ses infos à une centrale.

Ça aurait pu être bien que le client ait un relevé journalier par email par exemple, mais non, c’est pas prévu. Et la facture tombe aux 2 mois (±15j, essayez de faire des comparaisons sérieuse de conso !).

J’ai contourné le problème en achetant un TED5000 et en créant un petit programme qui recueille les données quotidiennement.

Et pour ceux qui se demandent si avoir un afficheur temps réel de la conso/coût a un impact, pour ma part c’est non. Je consomme ce dont j’ai besoin (min=0.3 KWh, max=16KWh, moyenne quotidienne=2KWh). L’avantage de mon installation, c’est que je sais maintenant quel va être le montant de la facture à venir.








Drepanocytose a écrit :



L’HVDC n’a pas que des avantages.

Ca demande par exemple une electronique de puissance très sophistiquée….



C’est vraiment pas aussi simple que ca.



Edit : et d’ailleurs ca s’utilise déjà, pour le transport de grosses puissances loin des producteurs, ou pour le transport sous marin de tête.







Entièrement d’accord, et c’est l’avenir d’enterrer de plus en plus les lignes THT et du coup de passer de l’AC au DC <img data-src=" />









carbier a écrit :



Le compteur est gratuit ou prévu dans les 10% d’augmentation prévue sur les 2 prochaines années ?







Xavier a écrit : <img data-src=" />



L’association tacle au passage la prétendue gratuité de ce nouveau compteur. « Le consommateur, même s’il ne voit pas son abonnement changer, paye ce compteur. C’est sans surcoût, effectivement, mais ce n’est pas gratuit » clame ainsi Nicolas Mouchnino. Pourquoi une telle position ? Parce que si la pose d’un compteur Linky sera bien gratuite pour chaque client, ceux-ci continueront de payer leur abonnement habituel. Problème : EDF devrait faire des économies suite à l’installation de ces compteurs (sur le plan des techniques de facturation, des dépannages à distance, etc.). « Si ce compteur avait vraiment été gratuit, ces économies serait allées au consommateur, explique ainsi le porte parole de l’UFC. Or là, ce qu’il se passe, c’est que ces économies vont permettre de rembourser ERDF de son investissement ».









Drepanocytose a écrit :



L’HVDC n’a pas que des avantages.

Ca demande par exemple une electronique de puissance très sophistiquée….



C’est vraiment pas aussi simple que ca.



Edit : et d’ailleurs ca s’utilise déjà, pour le transport de grosses puissances loin des producteurs, ou pour le transport sous marin de tête.











Marc4444 a écrit :



+1



La preuve







C’est une vision hyper étriquée. Le transport en ligne haute tension n’a clairement pas vocation à alimenter uniquement des foyers tarif bleu.



Le tarif jaune/vert existe, et délivre de l’alternatif simplement parce qu’une machine à laver industrielle lambda (45 mètres de long) fonctionne en alternatif, ainsi qu’une majorité d’usine, zone industrielle and co.

Toutes les lignes TGV et train grandes lignes sont également en alternatifs, dissocier les infrastructures de transports foyers/usage industriels auraient un coût absurde.









J-Phil a écrit :



Cela peut tout à fait rester anonyme … Seul le relevé ne l’est pas bien sûr, mais seule la consommation sur une période donnée est nécessaire pas en temps réel !





Tu peux expliquer là … J’ai du mal à voir le rapport !





Justement c’est difficile de rester anonyme en temps réel au vu de l’utilisation des compteurs Linky pour la gestion des grids.

Si tu veux utiliser la batterie des voitures en combinaison avec ceux des panneaux solaires pour lisser le pic de consommation qui a lieu vers 20h (et donc utiliser moins d’énergie non-renouvelable), il faut faire de l’analyse en temps réel, utilisateur par utilisateur (puisque il faut savoir qui “donne” et qui “prend” et qu’est-ce-qui est renouvelable ou pas).

Ce sont des systèmes prometteurs, mais évidemment y’en a toujours pour râler (et c’est bien, ça permet de pas suivre comme des moutons).









al_bebert a écrit :



c’est pas du CPL leur compteurs ? il me semblais que si, si tel est le cas ta cage de faraday sert à rien !



par contre moi je me vais pas me géner pour injecter un signal BIEN dégeulasse ^^





et non gprs ou wifi de ce que j’en sais.







killer63 a écrit :



et alors ?

en quoi ca te dérange que edf sache à quelle heure tu allumes ou tu éteins ta tv ?

en quoi ca te dérange que edf sache a quelle heure tu rentres chez toi ?

concernant les cambriolages, bien sûr, edf va vendre aux cambrioleurs ou aux racailles son fichier client et dira: c’est bon M. XXX est parti en week end, vous pouvez allez le braquer



tu sais que google en sait encore plus sur ta vie que EDF ? tu n’as pas de smartphone donc ?



sans déconner, y’a du high level ici <img data-src=" />





Toi ça ne te gène pas, libre à toi, mais moi ça n’emmerde profondément.

Tu peux bien penser ce que tu veux de ce que j’ai écrit et tu es libre de ne pas être de mon avis. En revanche, il ne faudra pas pleurer une fois que nous n’aurons plus de liberté.









xxSeize a écrit :



C’est une vision hyper étriquée. Le transport en ligne haute tension n’a clairement pas vocation à alimenter uniquement des foyers tarif bleu.



Le tarif jaune/vert existe, et délivre de l’alternatif simplement parce qu’une machine à laver industrielle lambda (45 mètres de long) fonctionne en alternatif, ainsi qu’une majorité d’usine, zone industrielle and co.

Toutes les lignes TGV et train grandes lignes sont également en alternatifs.





Tout à fait d’accord. Pour ca que ca n’est pas aussi simple de dire que le futur c’est l’HDVC.









eliumnick a écrit :



Nan les 10% d’augmentation c’est pour l’EPR, car ils sont en train de se rendre compte que le prix des énergies renouvelables baissent sans cesse… du coup d’ici 2020 le nucléaire sera plus cher que le renouvelable…





Si c’est vrai c’est un peu con. <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



T’as déjà fait des cours d’électricité à l’école ? Un spectromètre le fait sans soucis.







Dans un compteur ?



Oulah, je vois plutôt une consommation détaillée, pour afficher les pics de consommation. Les données sont retransmises dans des serveurs, et roule.










Marc4444 a écrit :



<img data-src=" /> un spectromètre <img data-src=" />







J’ai du me planter sur le nom alors ^^ Bah je sais plus comment ça s’appelle le gros appareil qui permet d’afficher la forme du signal électrique sur un écran.









eliumnick a écrit :



J’ai du me planter sur le nom alors ^^ Bah je sais plus comment ça s’appelle le gros appareil qui permet d’afficher la forme du signal électrique sur un écran.





un oscilloscope









eliumnick a écrit :



Mais moyens efficace de se protéger des intrusions de linky : acheter un générateur de courant :x



Vous le branchez sur l’arrivé d EDF et hop en sorti vous avez du courant neuf ^^



Certains modèles d’onduleur haut de gamme le fond.



Malheureusement il semble que ça soit la seule protection contre linky (ou alors filtrer les fréquences du courant mais il y a toujours un risque que ça passe au travers)





Du coup c’est pas très discret. <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



J’ai du me planter sur le nom alors ^^ Bah je sais plus comment ça s’appelle le gros appareil qui permet d’afficher la forme du signal électrique sur un écran.





un éléctrométre, il me semble



edit : cramé et a côté de la plaque…









Drepanocytose a écrit :



un oscilloscope







Oui voila un oscilloscope !! merci ^^









trash54 a écrit :



http://www.les-energies-renouvelables.eu/tarif-de-rachat-electricite-photovoltai…



http://particuliers.edf.com/offres-d-energie/electricite-47378.html



en gros 0.33€ achat pour le solaire et 0.13€ vente ……………





C’est pas illégal de revendre moins chère que le prix achat?









eliumnick a écrit :



J’ai du me planter sur le nom alors ^^ Bah je sais plus comment ça s’appelle le gros appareil qui permet d’afficher la forme du signal électrique sur un écran.







Un analyseur de spectre, mais pour avoir une image précise et identifier un équipement, il faut effectuer un “balayge” lent et précis sur une large bande de fréquence. Ceci donne une image des perturbations émises pas les équipements.



Quand tu vois un écran donnant la forme du signal, soit tu vois une toute petite bande de fréquence de façon précise, soit une large plage mais sans détails.



En gros on peut faire le parallèle avec la photographie :sur un paysage tu vois grosso modo les arbres le relief, avec un zoom macro tu vois les insectes.

Trouver l’image d’un équipement chez toi revient à couvrir tout le paysage avec un zoom centre sur la taille d’un insecte.



PS : c’est une partie de mon boulot <img data-src=" />



Et si l’on quitte EDF pour allez chez un de ses concurrents : peut on refuser le Linky espion ?


Quoi qu’il arrive , il faut refuser l’installation ,ERDF est dans L’ILLEGALITE.

Rien ne vous oblige à accepter.

En plus ces compteurs sont de véritables mouchards en plus d’émettre une irradiation toxique.

Voir les dossiers :http://www.robindestoits.org/search/linky/



et :http://www.next-up.org/France/ERDF_Compteur_mouchard_Linky.php








nucl3arsnake a écrit :



C’est pas illégal de revendre moins chère que le prix achat?







A ça …. perso c’est la question que je demande à chaque fois que je reçois un appel pour installation de panneaux solaires “Comment commercialement parlant edf fait en achetant plus cher qu’il revend ?” ben toujours pas de réponse <img data-src=" />









Pipotron a écrit :



et non gprs ou wifi de ce que j’en sais.





Toi ça ne te gène pas, libre à toi, mais moi ça n’emmerde profondément.

Tu peux bien penser ce que tu veux de ce que j’ai écrit et tu es libre de ne pas être de mon avis. En revanche, il ne faudra pas pleurer une fois que nous n’aurons plus de liberté.







donc si tu as peur que edf connaisse un peu mieux ta consommation, tu n’as pas de portable, tu as pas de carte de payement (c’est terrible ce que l’on arrive à connaitre avec ça), tu utilises pas la bobox de ton FAI, ….



Le 10/07/2013 à 13h 38







trash54 a écrit :



A ça …. perso c’est la question que je demande à chaque fois que je reçois un appel pour installation de panneaux solaires “Comment commercialement parlant edf fait en achetant plus cher qu’il revend ?” ben toujours pas de réponse <img data-src=" />







il a juste pas le choix, c’est l’etat qui à decidé ca. une sorte d’exception à la regle.

deja ca encourage les gens à adpoter leur source de production. et sinon ca arrange surtout les potes du gouvernement (patrons de boites privée), auquels ils refilent la gestions des barrages hydro, pour revendre a EDF le courant au prix fort <img data-src=" />









Marc4444 a écrit :



Un analyseur de spectre, mais pour avoir une image précise et identifier un équipement, il faut effectuer un “balayge” lent et précis sur une large bande de fréquence. Ceci donne une image des perturbations émises pas les équipements.



Quand tu vois un écran donnant la forme du signal, soit tu vois une toute petite bande de fréquence de façon précise, soit une large plage mais sans détails.



En gros on peut faire le parallèle avec la photographie :sur un paysage tu vois grosso modo les arbres le relief, avec un zoom macro tu vois les insectes.

Trouver l’image d’un équipement chez toi revient à couvrir tout le paysage avec un zoom centre sur la taille d’un insecte.



PS : c’est une partie de mon boulot <img data-src=" />







Et donc ?



Je pense avoir saisi ton exemple, mais le but de linky est justement de fournir une analyse fine et en temps réel.









trash54 a écrit :



A ça …. perso c’est la question que je demande à chaque fois que je reçois un appel pour installation de panneaux solaires “Comment commercialement parlant edf fait en achetant plus cher qu’il revend ?” ben toujours pas de réponse <img data-src=" />







La différence est payé par l’ensemble des consommateurs. Y a une ligne pour ça sur la facture (dont j’ai oublié le nom)



Le 10/07/2013 à 13h 41







eliumnick a écrit :



Et donc ?



Je pense avoir saisi ton exemple, mais le but de linky est justement de fournir une analyse fine et en temps réel.







non mais je crois que tu ne te rend juste pas du tout compte du genre de matos qu’il faut pour mettre en place un espionnage et une analyse à un niveau auquel tu l’entend <img data-src=" /> …. et tout kikoo et top techno qu’il soit, ce compteur est à des année lumieres de faire ca <img data-src=" />









Mokona a écrit :



il a juste pas le choix, c’est l’etat qui à decidé ca. une sorte d’exception à la regle.

deja ca encourage les gens à adpoter leur source de production. et sinon ca arrange surtout les potes du gouvernement (patrons de boites privée), auquels ils refilent la gestions des barrages hydro, pour revendre a EDF le courant au prix fort <img data-src=" />







je sais mais jamais eu cette explication par les téléconseillers (bon à part le coup de l’encouragement à l’entubage)









Mokona a écrit :



non mais je crois que tu ne te rend juste pas du tout compte du genre de matos qu’il faut pour mettre en place un espionnage et une analyse à un niveau auquel tu l’entend <img data-src=" /> …. et tout kikoo et top techno qu’il soit, ce compteur est à des année lumieres de faire ca <img data-src=" />







surtout dans la taille du compteur pour rentrer tout le matos <img data-src=" /> <img data-src=" />









kill-illuminatis a écrit :



Rien ne vous oblige à accepter.







Si car le compteur appartient au distributeur et pas au propriétaire du lieu.



Par ailleurs je suis équipé d’un Linky et jusqu’à présent ma vie n’a pas changée…



Il y a un vent de mauvaise fois post-PRISM incroyable en ce moment.

Sinon vous savez que votre voisin peut lui aussi savoir quand vous entez/sortez de chez vous ?



Faudrait peut-être pas tout mélanger.

Ce compteur est une première étape vers les smart grids et c’est une bonne chose, la réduction des dépenses passe par une réduction des gaspillages même s’il est certain que pour l’instant les prix vont beaucoup augmenter pour des causes diverses sans rapport avec l’installation de ces compteurs (qui ne sont pas gratuits il est vrai car rien ne l’est).









xxSeize a écrit :



http://www.audeladeslignes.com/pourquoi-transporter-electricite-courant-continu-…



C’est très bien expliqué pour le coup.





merci aussi









Thanat0s a écrit :



Si car le compteur appartient au distributeur et pas au propriétaire du lieu.



Par ailleurs je suis équipé d’un Linky et jusqu’à présent ma vie n’a pas changée…



Il y a un vent de mauvaise fois post-PRISM incroyable en ce moment.

Sinon vous savez que votre voisin peut lui aussi savoir quand vous entez/sortez de chez vous ?



Faudrait peut-être pas tout mélanger.

Ce compteur est une première étape vers les smart grids et c’est une bonne chose, la réduction des dépenses passe par une réduction des gaspillages même s’il est certain que pour l’instant les prix vont beaucoup augmenter pour des causes diverses sans rapport avec l’installation de ces compteurs (qui ne sont pas gratuits il est vrai car rien ne l’est).







Tu vois pas la différence entre ton voisin et une entreprise ? :x









eliumnick a écrit :



Tu vois pas la différence entre ton voisin et une entreprise ? :x









Bien sûr que si mais comme expliqué plus haut, tout le volet “espionnage” n’est pas réalisable par ces compteurs, tout ce qu’ils font c’est connaître ta consommation en temps réel et rien de plus, pas genre que regarde TF1 pendant que mes pâtes cuisent et que mon chauffe-eau est en route.



Par ailleurs comme dit plus haut, j’aurai plus peur de ma banque qui me trace via ma carte bancaire dans mes déplacements…



ce que je vois de Linky c’est surtout de “forcer” les gens à prendre des abonnements supérieur… une sorte de vente forcée, sinon c’est coupure du compteur (ce qui ne changera pas mon quotidien… 3 coupures réseaux en 1 mois… cause fin de réseau et courant minable… mais il y a plus pourri encore… chez mes parents en Creuse, tu branche un interphone, tu mets le volume au maximum et tu reçoit Europe1 <img data-src=" />)








Thanat0s a écrit :



Bien sûr que si mais comme expliqué plus haut, tout le volet “espionnage” n’est pas réalisable par ces compteurs, tout ce qu’ils font c’est connaître ta consommation en temps réel et rien de plus, pas genre que regarde TF1 pendant que mes pâtes cuisent et que mon chauffe-eau est en route.



Par ailleurs comme dit plus haut, j’aurai plus peur de ma banque qui me trace via ma carte bancaire dans mes déplacements…







Et pourtant le chaos computer club a réussi à le faire…









Oliewan a écrit :



“« Trois millions de compteurs Linky seront installés par ERDF d’ici 2016, tous les logements seront équipés d’ici 2020 ». La promesse est signée du Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, qui a ainsi confirmé hier le déploiement progressif de nouveaux compteurs d’électricité intelligents en France.”



On s’agite bien autour d’une promesse de politicien, je trouve <img data-src=" />



Ou alors - et ça serait malheureux - les seules promesses tenues sont celles qui craignent le plus ?





Ben c’est seulement une impression personnelle, mais pour moi la réponse est oui. <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



La différence est payé par l’ensemble des consommateurs. Y a une ligne application pour ça sur la facture (dont j’ai oublié le nom)





<img data-src=" /> <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Et pourtant le chaos computer club a réussi à le faire…







Ouais mais pas sur un Linky pour commencer (bien que ça viendra sûrement).



De plus cela est déjà faisable avec l’équipement nécessaire, rien à voir avec le compteur qui ne fait que compter.

Et comme indiqué plus haut ce type de matériel n’est en rien présent dans le compteur.



En revanche modifier le relevé de consommation ok mais là c’est une autre question.









trash54 a écrit :



surtout dans la taille du compteur pour rentrer tout le matos <img data-src=" /> <img data-src=" />





Avant j’avais une entrée, mais ça, c’était avant.









Yutani a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />







?









kill-illuminatis a écrit :



Quoi qu’il arrive , il faut refuser l’installation ,ERDF est dans L’ILLEGALITE.

Rien ne vous oblige à accepter.

En plus ces compteurs sont de véritables mouchards en plus d’émettre une irradiation toxique.

Voir les dossiers :http://www.robindestoits.org/search/linky/



et :http://www.next-up.org/France/ERDF_Compteur_mouchard_Linky.php







Moi, plus que le Linky, c’est les Robin des toits que je trouve toxique pour le cerveau… <img data-src=" />









sirius35 a écrit :



ce que je vois de Linky c’est surtout de “forcer” les gens à prendre des abonnements supérieur… une sorte de vente forcée, sinon c’est coupure du compteur (ce qui ne changera pas mon quotidien… 3 coupures réseaux en 1 mois… cause fin de réseau et courant minable… mais il y a plus pourri encore… chez mes parents en Creuse, tu branche un interphone, tu mets le volume au maximum et tu reçoit Europe1 <img data-src=" />)





Et la loi de Murphy aidant, c’est pas leur radio préférée ?









Thanat0s a écrit :



Ouais mais pas sur un Linky pour commencer (bien que ça viendra sûrement).



De plus cela est déjà faisable avec l’équipement nécessaire, rien à voir avec le compteur qui ne fait que compter.

Et comme indiqué plus haut ce type de matériel n’est en rien présent dans le compteur.



En revanche modifier le relevé de consommation ok mais là c’est une autre question.







En cherchant 2 sec sur google on en trouve des assez petits qui font ça… Une fois que tu as le signal assez précis, avec juste du traitement logiciel tu peux y arriver.



Et une bonne fois pour toute, le but de linky n’est pas juste de compter ce que tu consommes, c’est surtout analyser ce que tu consommes.









Winderly a écrit :



Et la loi de Murphy aidant, c’est pas leur radio préférée ?







ben tu sais la radio en Creuse…. <img data-src=" />

Pour les connaisseurs il y a Radio-Tartass…. mais bon ‘faut vraiment être déprimé et/ou avoir plus qu’une semaine à vivre <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Et pourtant le chaos computer club a réussi à le faire…





Mais c’est barbus mdr









eliumnick a écrit :



En cherchant 2 sec sur google on en trouve des assez petits qui font ça… Une fois que tu as le signal assez précis, avec juste du traitement logiciel tu peux y arriver.



Et une bonne fois pour toute, le but de linky n’est pas juste de compter ce que tu consommes, c’est surtout analyser ce que tu consommes.







comment analyse CE QUE tu consommes, le comment (donc pic de conso vers tel heure) ok, mais le avec quoi ???????????? à moins que tous les appareils envoient une info genre “coucou c’est moi qui vient de démarrer” désolé je vois pas



Le 10/07/2013 à 14h 28







eliumnick a écrit :



En cherchant 2 sec sur google on en trouve des assez petits qui font ça… Une fois que tu as le signal assez précis, avec juste du traitement logiciel tu peux y arriver.



Et une bonne fois pour toute, le but de linky n’est pas juste de compter ce que tu consommes, c’est surtout analyser ce que tu consommes.







non mais en fait tu sais vraiment pas de quoi tu parles. le signal precis comme tu l’appel ne s’obtient pas avec des “trucs petits”. et puis c’est bien connu aussi, en plus des compteur EDF va monter des datacenter complet de calcul pour pouvoir agreger, analyser, et stocker le comportement et l’historique de chaque foyer … <img data-src=" />



il parait meme (de source sur) qu’une fois endormi (vu qu’il pourrons detecter l’extinction des lumieres), ils enveront des agents dans les foyer pour inserer des sondes anales aux gens pour leur faires toutes sortes d’experiences medicales comanditées en partenaria avec l’etat et le loby des labo phamaceutiques <img data-src=" />









Mokona a écrit :



non mais en fait tu sais vraiment pas de quoi tu parles. le signal precis comme tu l’appel ne s’obtient pas avec des “trucs petits”. et puis c’est bien connu aussi, en plus des compteur EDF va monter des datacenter complet de calcul pour pouvoir agreger, analyser, et stocker le comportement et l’historique de chaque foyer … <img data-src=" />



il parait meme (de source sur) qu’une fois endormi (vu qu’il pourrons detecter l’extinction des lumieres), ils enveront des agents dans les foyer pour inserer des sondes anales aux gens pour leur faires toutes sortes d’experiences medicales comanditées en partenaria avec l’etat et le loby des labo phamaceutiques <img data-src=" />







Y a 6 mois on répondait la même chose aux gens qui disaient que la NSA espionnait le net….









trash54 a écrit :



comment analyse CE QUE tu consommes, le comment (donc pic de conso vers tel heure) ok, mais le avec quoi ???????????? à moins que tous les appareils envoient une info genre “coucou c’est moi qui vient de démarrer” désolé je vois pas







J’l’ai expliqué dans un post précédent avec les bruits parasites dans les signaux électrique.



Et me dit pas que c’est impossible. Dans ma boite on a eu des soucis avec les onduleurs, la société qui les gère nous a envoyé un technicien, qui, à l’aide d’un appareil de la taille d’un multimètre branché sur une prise électrique, à pu déterminer en qq secondes le nombre de pc dans la boite…









Mokona a écrit :



non mais en fait tu sais vraiment pas de quoi tu parles. le signal precis comme tu l’appel ne s’obtient pas avec des “trucs petits”. et puis c’est bien connu aussi, en plus des compteur EDF va monter des datacenter complet de calcul pour pouvoir agreger, analyser, et stocker le comportement et l’historique de chaque foyer … <img data-src=" />



il parait meme (de source sur) qu’une fois endormi (vu qu’il pourrons detecter l’extinction des lumieres), ils enveront des agents dans les foyer pour inserer des sondes anales aux gens pour leur faires toutes sortes d’experiences medicales comanditées en partenaria avec l’etat et le loby des labo phamaceutiques de recherche sur les nouvelles sources d’énergie<img data-src=" />







production électrique par méthanisation <img data-src=" /> ==&gt; []









eliumnick a écrit :



Et donc ?



Je pense avoir saisi ton exemple, mais le but de linky est justement de fournir une analyse fine et en temps réel.







Les éléments nécessaires sont cher set sont difficilement intégrable dans le Linky pour 30€ , idem pour le volume…



Le Linky pourra au mieux connaitre l’empreinte avec le Cos Phi qui donne une vague idée de la signature (moteur, ampoule néon, certains équipements électroniques)



Le 10/07/2013 à 14h 35







eliumnick a écrit :



Y a 6 mois on répondait la même chose aux gens qui disaient que la NSA espionnait le net….







<img data-src=" /> je ne l’envie pas mais alors pas du tout, neanmoins j’admet que tu dois avoir une vie trepidante à garder ton agent en liquide chez toi, ne surfer que sur darknet via vpn avec une box acheté toi meme, longer les mur dans la rue pour eviter les camera, sans smartphone, etc …. <img data-src=" />









Marc4444 a écrit :



Les éléments nécessaires sont cher set sont difficilement intégrable dans le Linky pour 30€ , idem pour le volume…



Le Linky pourra au mieux connaitre l’empreinte avec le Cos Phi qui donne une vague idée de la signature (moteur, ampoule néon, certains équipements électroniques)





Je ne suis même pas certain qu’il mesure precisement le cos phi.

AMHA ca risque fort d’être un bête wattmètre.



Edit : un bon wattmètre quand même, assez précis pour totaliser proprement et sans dérive, c’est un peu son but..



Vive la parano basée sur de la désinformation issue d’entité aussi puantes que celles qu’elles dénoncent…



Et les gens qui cèdent facilement à tout cela sans prendre le temps d’analyser point par point les informations à disposition et on ce retrouve avec des cas genre “oulala EDF va savoir quelle chaine je regarde, quels appareil est en marche (chauffe-eau ou climatiseur ??), mais aussi bientôt quel sites je consulte via mon PC, quelle est la marque de mon fer à repasser” tant qu’on y est…..



Rien à voir avec Linky la possible analyse de votre courant électrique…








eliumnick a écrit :



?





Pub TV… Apple…ironie…

(et non, il n’y a pas d’application EDF a ma connaissance ) <img data-src=" />









Yutani a écrit :



Pub TV… Apple…ironie…

(et non, il n’y a pas d’application EDF a ma connaissance ) <img data-src=" />







ok ^^ j’avais pas fait le lien









Mokona a écrit :



<img data-src=" /> je ne l’envie pas mais alors pas du tout, neanmoins j’admet que tu dois avoir une vie trepidante à garder ton agent en liquide chez toi, ne surfer que sur darknet via vpn avec une box acheté toi meme, longer les mur dans la rue pour eviter les camera, sans smartphone, etc …. <img data-src=" />







Que d’arguments…… bonne journée à toi









eliumnick a écrit :



J’l’ai expliqué dans un post précédent avec les bruits parasites dans les signaux électrique.



Et me dit pas que c’est impossible. Dans ma boite on a eu des soucis avec les onduleurs, la société qui les gère nous a envoyé un technicien, qui, à l’aide d’un appareil de la taille d’un multimètre branché sur une prise électrique, à pu déterminer en qq secondes le nombre de pc dans la boite…







1 - tu sais le prix du dit appareil

2 - signal onduleur puissance/conso/autres et ça existe depuis des années



Le 10/07/2013 à 14h 37







eliumnick a écrit :



J’l’ai expliqué dans un post précédent avec les bruits parasites dans les signaux électrique.



Et me dit pas que c’est impossible. Dans ma boite on a eu des soucis avec les onduleurs, la société qui les gère nous a envoyé un technicien, qui, à l’aide d’un appareil de la taille d’un multimètre branché sur une prise électrique, à pu déterminer en qq secondes le nombre de pc dans la boite…







ok donc c’est bien ce que je pensais tu ne sais absolument pas de quoi tu parles :)

mais bon faut pas se vexer hein c’est tres commun finalement <img data-src=" /><img data-src=" />









trash54 a écrit :



1 - tu sais le prix du dit appareil

2 - signal onduleur puissance/conso/autres et ça existe depuis des années







Sauf qu’on a pas que des pcs dans la boite, il y a beaucoup d’autres appareils qui consomment eux aussi beaucoup de courant









Mokona a écrit :



ok donc c’est bien ce que je pensais tu ne sais absolument pas de quoi tu parles :)

mais bon faut pas se vexer hein c’est tres commun finalement <img data-src=" /><img data-src=" />







Mais alors explique moi! Je ne demande qu’à comprendre!



Nan mais laissez-le il veut absolument croire que Linky sera relié à un système genre de la NSA alors qu’il est juste capable de remonter ttes les 10 minutes au max la conso du point de livraison pour optimiser la prod derrière.








pihug12 a écrit :



L’utilité du boitier me semble mal exposé dans l’article, je vais essayer d’apporter quelques compléments d’information. Je ne suis pas expert dans le domaine, certaines bêtises peuvent se glisser dans les explications.



Le boitier Linky s’inscrit dans le cadre du projet Smart Grid d’EDF (http://fr.wikipedia.org/wiki/Smart_grid).





Il faut savoir que toute énergie électrique produite dans des centrales de production est perdue si elle n’est pas consommée (il n’est pas possible de stocker de l’énergie électrique). Ce nouveau réseau permettrait de réguler en temps réel la production des centrales en fonction des besoins des utilisateurs. Ainsi, le gaspillage énergétique niveau production est réduit.



De plus, EDF se doit de racheter l’énergie produite par les particuliers (panneaux photo-voltaïques, éoliennes ou autre). Au niveau d’un quartier, si le besoin d’énergie augmente soudainement, le boitier Linky permettrait à un “client producteur” de déclencher l’éolienne de son jardin pour répondre au besoin de ses voisins. Cela permet une auto-régulation du système.







C’est tellement beau présenté comme ça que j’en verserai presque ma petite larme tellement c’est intelligent venant des ingés de chez EDF. MAIS sauf erreur de ma part , l’énergie n’est pas perdue mais revendu à l’etranger (Allemagne etc … ) donc bon l’intérêt d’un coup est bien moins grand …









eliumnick a écrit :



Mais alors explique moi! Je ne demande qu’à comprendre!





Idem j’aimerais bien savoir ^^









Drepanocytose a écrit :



Je ne suis même pas certain qu’il mesure precisement le cos phi.

AMHA ca risque fort d’être un bête wattmètre.



Edit : un bon wattmètre quand même, assez précis pour totaliser proprement et sans dérive, c’est un peu son but..









eliumnick a écrit :









<img data-src=" />

Oui, j’ai oublié de dire que je “supposai” ce qu’il peut faire de mieux… Au pire, un wattmètre comme tu le dis…









nucl3arsnake a écrit :



Idem j’aimerais bien savoir ^^







Nan apparemment on à pas le droit de savoir :(









Kiroha a écrit :



C’est tellement beau présenté comme ça que j’en verserai presque ma petite larme tellement c’est intelligent venant des ingés de chez EDF. MAIS sauf erreur de ma part , l’énergie n’est pas perdue mais revendu à l’etranger (Allemagne etc … ) donc bon l’intérêt d’un coup est bien moins grand …





C’est pas aussi simple.

Repartir l’electricité entre les différentes zones de prod et les différentes zones de consommation c’est un casse tête pour ERDF.

Sachant qu’en plus plus tu envoies loin l’energie produite à un endroit précis, plus t’as de pertes de ligne.



Et pour que les autres pays achètent, il faut qu’au moment précis où tu surproduis, le pays en question ait le besoin.



Le 10/07/2013 à 14h 45







eliumnick a écrit :



Mais alors explique moi! Je ne demande qu’à comprendre!







ben evidement :) quel meilleur endroit qu’ici pour entamer une petite conf d’elec indus et domestique avec un peu d’electronique, de physique et de math surtout, de quelques centaines d’heures pour t’apprendre comment tout cela fonctionne <img data-src=" />



avec un peu de chances si je me debrouille bien dans deux posts tu sera parfaitement opperationel <img data-src=" />









Mokona a écrit :



ben evidement :) quel meilleur endroit qu’ici pour entamer une petite conf d’elec indus et domestique avec un peu d’electronique, de physique et de math surtout, de quelques centaines d’heures pour t’apprendre comment tout cela fonctionne <img data-src=" />



avec un peu de chances si je me debrouille bien dans deux posts tu sera parfaitement opperationel <img data-src=" />







L’autre jour avec la news sur Voyager 1 & 2 on a bien finis a parler de trous noirs et de relativité générale, alors oui on peut.









Mokona a écrit :



ben evidement :) quel meilleur endroit qu’ici pour entamer une petite conf d’elec indus et domestique avec un peu d’electronique, de physique et de math surtout, de quelques centaines d’heures pour t’apprendre comment tout cela fonctionne <img data-src=" />



avec un peu de chances si je me debrouille bien dans deux posts tu sera parfaitement opperationel <img data-src=" />







ma contribution à la conf elec un de mes seul souvenir d’élec de lycée : U=RI <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Sauf qu’on a pas que des pcs dans la boite, il y a beaucoup d’autres appareils qui consomment eux aussi beaucoup de courant







  • chaufferie

  • clim

  • sécurité (caméras, alarmes, systèmes incendie…)

    etc…



    c’est pas le genre de trucs qui ne consomment rien <img data-src=" />









Yutani a écrit :





  • chaufferie



    • clim

    • sécurité (caméras, alarmes, systèmes incendie…)

      etc…



      c’est pas le genre de trucs qui ne consomment rien <img data-src=" />







      Exactement ^^










Mokona a écrit :



ben evidement :) quel meilleur endroit qu’ici pour entamer une petite conf d’elec indus et domestique avec un peu d’electronique, de physique et de math surtout, de quelques centaines d’heures pour t’apprendre comment tout cela fonctionne <img data-src=" />



avec un peu de chances si je me debrouille bien dans deux posts tu sera parfaitement opperationel <img data-src=" />





On demande “juste” a savoir comment em mettant un appareil dans la prise tu peux savoir combien de pc sont connectés.



<img data-src=" />



Je pense qu’il faut bloquer en masse l’installation de ces compteurs pour 3 raisons:

-Nombreux emplois supprimés à plus ou moins long terme

-Coût du remplacement à la charge des abonnés dont certains ne maîtriseront pas cette technologie

-Compteur qui utilise du courant (donc ça coûte de l’argent) pour transmettre les informations, via CPL qui n’est pas fiable niveau champ electro magnetique, je pense qu’on a assez des antennes diverses sans rajouter des nuisances supplémentaires.








nucl3arsnake a écrit :



On demande “juste” a savoir comment em mettant un appareil dans la prise tu peux savoir combien de pc sont connectés.





En analysant les perturbations sur le réseau.

Avec un analyseur de spectre en analysant les perturbations sur le réseau, beaucoup d’analyse de Fourier, et surtout pas mal de pognon.



Ca peut se faire, mais pas à grande échelle dans un boitier grand public à pas cher

Ca coute cher, c’est pas simple, ca ne sert à rien et c’est un boulot de spécialistes.



Le 10/07/2013 à 14h 57







nucl3arsnake a écrit :



On demande “juste” a savoir comment em mettant un appareil dans la prise tu peux savoir combien de pc sont connectés.







bonne estimation avec un materiel particulier (largement possible avec un prestataire qui 1: fait bien son boulot, et donc 2: connais bien l’infra de la boite) ou pure coup de chance.

car la fameux “signal precis” comme pas l’appel (lol) est de toute facon different pour chaque alim quasiement et encore plus selon les marques, la puissance, et meme l’activité de la machine à l’instant T









nucl3arsnake a écrit :



On demande “juste” a savoir comment em mettant un appareil dans la prise tu peux savoir combien de pc sont connectés.









  • déjà dans son histoire c’est un prob d’onduleur donc réseaux électrique séparé avec prise onduleur

  • les prises onduleurs (si réseaux bien fait) envois elle une info branché oui/non

  • entreprise spécialisé … donc l’appareil compte le nombre de prise PC qui disent oui



    fin de l’histoire



    vu le cas pour rechercher si il n’y avait que le PC branché sur onduleur et pas cafetière/bouilloire/ventilateur









Mokona a écrit :



bonne estimation avec un materiel particulier (largement possible avec un prestataire qui 1: fait bien son boulot, et donc 2: connais bien l’infra de la boite) ou pure coup de chance.

car la fameux “signal precis” comme pas l’appel (lol) est de toute facon different pour chaque alim quasiement et encore plus selon les marques, la puissance, et meme l’activité de la machine à l’instant T









Drepanocytose a écrit :



En analysant les perturbations sur le réseau.

Avec un analyseur de spectre en analysant les perturbations sur le réseau, beaucoup d’analyse de Fourier, et surtout pas mal de pognon.



Ca peut se faire, mais pas à grande échelle dans un boitier grand public à pas cher

Ca coute cher, c’est pas simple, ca ne sert à rien et c’est un boulot de spécialistes.









trash54 a écrit :





  • déjà dans son histoire c’est un prob d’onduleur donc réseaux électrique séparé avec prise onduleur



    • les prises onduleurs (si réseaux bien fait) envois elle une info branché oui/non

    • entreprise spécialisé … donc l’appareil compte le nombre de prise PC qui disent oui



      fin de l’histoire



      vu le cas pour rechercher si il n’y avait que le PC branché sur onduleur et pas cafetière/bouilloire/ventilateur





      Donc le PC dit oui sur une prise de courant? oO










Mokona a écrit :



bonne estimation avec un materiel particulier (largement possible avec un prestataire qui 1: fait bien son boulot, et donc 2: connais bien l’infra de la boite) ou pure coup de chance.

car la fameux “signal precis” comme pas l’appel (lol) est de toute facon different pour chaque alim quasiement et encore plus selon les marques, la puissance, et meme l’activité de la machine à l’instant T





Vraiment ca me surprendrait que le Linky soit aussi précis que ca, et surtout aussi fin dans la granularité des mesures.

AMHA ce sera un wattmètre précis mais sans plus, par contre ce sera un très bon totlisateur.







nucl3arsnake a écrit :



Donc le PC dit oui sur une prise de courant? oO





A l’allumage, ca créera une perturbation. En gros ca correspond à l’etat transitoire avant le “regime permanent” (en très très gros, hein).

Ca ne se mesure pas de manière fiable avec le 1er matos du brico depot.









nucl3arsnake a écrit :



Donc le PC dit oui sur une prise de courant? oO







pas le PC

la prise de courant souvent en entreprise les prises rouges



après facile : x prises, y pc = prise libre normalement z=x-y, lors du contrôle prise libre # z prob









trash54 a écrit :



pas le PC

la prise de courant souvent en entreprise les prises rouges



après facile : x prises, y pc = prise libre normalement z=x-y, lors du contrôle prise libre # z prob





Oui mais faut que tout ton réseau soit sur onduleur?









nucl3arsnake a écrit :



On demande “juste” a savoir comment em mettant un appareil dans la prise tu peux savoir combien de pc sont connectés.







Avec ce genre d’appareil (pris un peu au pif, y’a a plein). on est très loin du Linky…



Quand tu sais que toutes les alims de PC ont une forme de courant très proche (alimentation à découpage), tu regardes la forme du signal et la consommation… tu peux estimer le nombre de PC si le parc est assez homogène… Dans un bureau les sollicitation en puissance sont stable.



Dans une LAN party avec le nombre de modèles différents ça reste possible mais c’est une casse tête !



Le 10/07/2013 à 15h 03







Drepanocytose a écrit :



Vraiment ca me surprendrait que le Linky soit aussi précis que ca, et surtout aussi fin dans la granularité des mesures.

AMHA ce sera un wattmètre précis mais sans plus, par contre ce sera un très bon totlisateur.







c’est exactement ce que je pense …… ce boitier sera capable de tracer de tres belles courbes de conso instantanées ni plus ni moins. de toute facon comme je l’ai dis plus haut EDF n’est pas en mesure de lancer des stats et des analyses massives de comprtement <img data-src=" />



la je repondais simplement sur l’histoire du prestataire qui envois gerard majax mettre un doigt dans la prise pour dire combien de machines sont branchée <img data-src=" />











Mokona a écrit :



de toute facon comme je l’ai dis plus haut EDF n’est pas en mesure de lancer des stats et des analyses massives de comprtement <img data-src=" />





Sur les grosses puissances je pense que si, et que c’est le but justement.

Genre à quelle heure les gens rentrent chez eux et allument le chauffage, ou bien à quelle heure les gens allument les plaques electriques.

AMHA guère plus.









nucl3arsnake a écrit :



Oui mais faut que tout ton réseau soit sur onduleur?







en entreprise, normalement, tu as un réseau onduleur (souvent prise rouge) et un réseau libre (prise blanche)

et tu as des contrôle pour voir si il y a pas des trucs branchés sur onduleurs hors PC car bon en cas de coupure pas top si tu as une bouilloire sur onduleur (vi déjà vu :) )










Mokona a écrit :



c’est exactement ce que je pense …… ce boitier sera capable de tracer de tres belles courbes de conso instantanées ni plus ni moins. de toute facon comme je l’ai dis plus haut EDF n’est pas en mesure de lancer des stats et des analyses massives de comprtement <img data-src=" />



la je repondais simplement sur l’histoire du prestataire qui envois gerard majax mettre un doigt dans la prise pour dire combien de machines sont branchée <img data-src=" />







J’ai essayé là où je travaille et je confirme : putain, ça secoue !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le 10/07/2013 à 15h 09







Drepanocytose a écrit :



Sur les grosses puissances je pense que si, et que c’est le but justement.

Genre à quelle heure les gens rentrent chez eux et allument le chauffage, ou bien à quelle heure les gens allument les plaques electriques.

AMHA guère plus.







la dessus bien evidement qu’il peuvent et c’est le but <img data-src=" />

je riais sur la paranoia : le foyer numero 563 024 regarde la tele pendant qu’il se sers du four et que les gosses jouent à la PS3 dans la chambre <img data-src=" />



Attention, il semble qu’une incompréhension se soit glissé.



Je ne dis pas que tout ceci est nouveau avec linky, on peut déja le faire avec les compteurs actuels, c’est juste que linky est prévu pour envoyer tout ça.



Et pour mon cas avec le presta pour les onduleurs, non les pcs ne sont pas homogènes dans ma boite…. (oui c’est geré comme des merdes ^^ genre on a des écrans branché sur les onduleurs et des pcs pas branché sur les onduleurs)








Mokona a écrit :



la dessus bien evidement qu’il peuvent et c’est le but <img data-src=" />

je riais sur la paranoia : le foyer numero 563 024 regarde la tele pendant qu’il se sers du four et que les gosses jouent à la PS3 dans la chambre <img data-src=" />





Bon par contre, et là je reviens sur ce que je disais au début, ils pourront aussi savoir d’autres petites choses :




  • le planteur de weed (600W en continu 18 h/ jour <img data-src=" />)

  • si le nombre d’occupants de la baraque augmente (c’est une info dont les flics pourraient avoir besoin, par exemple pour tracer les gens qui disent vivre ensemble et en fait non)

  • ce genre de petites choses….



    Même si le souci c’est pas au niveau de Kevin qui charge son portable dans la chambre, il faut quand même mettre des gardes fous. Au moins pour rassurer les gens



Le 10/07/2013 à 15h 18







Drepanocytose a écrit :



Bon par contre, et là je reviens sur ce que je disais au début, ils pourront aussi savoir d’autres petites choses :




  • le planteur de weed (600W en continu 18 h/ jour <img data-src=" />)

  • si le nombre d’occupants de la baraque augmente (c’est une info dont les flics pourraient avoir besoin, par exemple pour tracer les gens qui disent vivre ensemble et en fait non)

  • ce genre de petites choses….



    Même si le souci c’est pas au niveau de Kevin qui charge son portable dans la chambre, il faut quand même mettre des gardes fous. Au moins pour rassurer les gens







    certe mais ce genre de chose se fait deja tres bien sans ce compteur.

    je connais un agent qui s’est fait viré car il avait mis sa mere dans sa residence secondaire (qui donc profitait du tarif preferenciel). ils ont tres vite detecté que quelqu’un habitait la, ils ont envoyer des agent voir si c’etait bien habité et par qui.

    resultat viré et la facture à payer en plus <img data-src=" />



    donc pour tout ceci (le coté control et repression) ca marche deja tres bien. pas besoin de ce compteur. pour les avantages en revanche oui ca va facilité pas mal la vie <img data-src=" />









trash54 a écrit :



en entreprise, normalement, tu as un réseau onduleur (souvent prise rouge) et un réseau libre (prise blanche)

et tu as des contrôle pour voir si il y a pas des trucs branchés sur onduleurs hors PC car bon en cas de coupure pas top si tu as une bouilloire sur onduleur (vi déjà vu :) )





normalement ^^









Commentaire_supprime a écrit :



J’ai essayé là où je travaille et je confirme : putain, ça secoue !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Ces fonctionnaires alors : que ne feraient-ils pas pour se mettre en arrêt maladie les fainéasses ! <img data-src=" /> /D









wanou2 a écrit :



J’en avais acheté un… mais il merdait sec (electro depot n’était peut être pas le meilleur endroit pour en acheter un). Tu aurai un modèle correct à me proposer ?







J’ai un OWL USB CM160, environ 60 euros, qui marche très bien, conserve l’historique pendant 3 mois, affiche la conso instantané, son coût, la conso et le coût cumulée, dispose d’une alerte de dépassement, gère plusieurs tarifs horaires et permet de collecter en USB ces mesures dans un soft livré pour comparer de mois en mois, d’années voir d’exploiter les données au format CSV par une application domotique tièrce. Et cela communique par radio 433Mhz, accessoirement.



Ah, évidement, EDF n’arrive pas à l’exploiter à mon insu. Comme c’est dommage… pour eux. Moi, payer une option mensuelle pour avoir le droit de lire une information connu de Linky et que je peux parfaitement obtenir légalement moi-même : JAMAIS.












Drepanocytose a écrit :



Edit : un bon wattmètre quand même, assez précis pour totaliser proprement et sans dérive, c’est un peu son but..







Sans dérive négative pour le fournisseur.

Pour l’abonné, c’est pas un problème, hein.



J’ai lu pas mal de merde dans les commentaire (pas loin du niveau Part feu via Open Office).



La pose des capteurs est réalisée par des prestataire, d’ailleurs la plupart du boulot au sein d’EDF-ERDF est refilée aux prestataires. Une fois que les compteurs seront posés, j’imagine que les intérimaires/CDI retourneront chez pôle emploi.



Pire, une fois installé, certaines opérations qui nécessitaient un technicien (prestataire) sur place se feront à distance.



=&gt; niveau emploi c’est donc de la mayrde.





Une pose gratuite… Financé à travers les factures, vive le gratuit, on parle quand même d’un coup de 4 à 5 milliards d’€.



=&gt; paie ta gratuité



L’intérêt des Linky et des augmentations de tarif, ont pour objectif de forcé le con-sommateur à quitter son confortable tarif réglementé pour opter vers une offre non réglementée qui lui sera rapidement bien plus onéreuse.








eliumnick a écrit :



D’ailleurs <img data-src=" /> PCI, vous ne parlez pas des problèmes vis à vis de la vie privée que ces compteurs vont causer.











L’article a écrit :



En janvier, la CNIL avait d’autre part émis certaines réserves à l’égard de ces nouveaux compteurs dits intelligents. L’autorité administrative avait alors annoncé qu’un groupe de travail, constitué notamment d’industriels, devait élaborer un guide de « bonnes pratiques », lequel était censé être disponible d’ici « l’été 2013 ». Contactée, l’institution nous a expliqué que la publication de ce document surviendrait probablement d’ici septembre ou octobre prochain





<img data-src=" />



[quote:4666095:zumbaz][quote:4666093:zumbaz]Linky, s’est tout bon pour la transition énergétique, explications par ici http://www.smartplanet.fr/smart-technology/linky-et-enr-deux-projets-de-smart-grids-retenus-par-le-gouvernement-24528/.


Suffira d engraisser une autre industrie pour tromper sur la présence oui/non dans sa maison : la domotique <img data-src=" />


Pour information, j’ai discuté avec un cadre de ERDF au sujet de Linky. Il est tout à fait possible de refuser l’installation d’un compteur Linky, mais comme ça deviendra une norme/loi, vous devrez y passer sous la menace en payant le compteur en plus.



On peut donc parler de racket, et il devrait y avoir un mot plus adapté mais je l’ai oublié. En fait tu dis oui maintenant et c’est “gratuit”, ou tu refuses et tu le payeras plein pot au final….



Sinon, il y a bien un problème de vie privée avec tous les risques que ça engendre (surveillance, cambriolages, pilotage à distance de quel appareil a le droit de fonctionner, etc…).



Aussi pour ce qui est du démantèlement (et pas démantelage comme j’ai lu…), ce n’est pas demain la veille que ça commencera comme les nouveaux réacteurs sont trèèèèsss loin d’être en place (il suffit de voir à Flamanville).

Et oui on payera pour ce démantèlement, mais on a eu pendant des décennies des tarifs très intéressants comparés aux pays voisins.

Si on ne “brule” pas de l’uranium, on brulera du pétrole, gaz (de schiste ?), charbon…

Il faut faire un choix en sachant que le bilan global des énergies renouvelables n’est pas si propre qu’on aimerait nous faire croire. Le recyclage de panneaux photovoltaïques ???…..








zumbaz a écrit :









zDumbaz a écrit :



<img data-src=" />





<img data-src=" />









herbeapipe a écrit :



Pour information, j’ai discuté avec un cadre de ERDF au sujet de Linky. Il est tout à fait possible de refuser l’installation d’un compteur Linky, mais comme ça deviendra une norme/loi, vous devrez y passer sous la menace en payant le compteur en plus.



On peut donc parler de racket, et il devrait y avoir un mot plus adapté mais je l’ai oublié. En fait tu dis oui maintenant et c’est “gratuit”, ou tu refuses et tu le payeras plein pot au final….



Sinon, il y a bien un problème de vie privée avec tous les risques que ça engendre (surveillance, cambriolages, pilotage à distance de quel appareil a le droit de fonctionner, etc…).



Aussi pour ce qui est du démantèlement (et pas démantelage comme j’ai lu…), ce n’est pas demain la veille que ça commencera comme les nouveaux réacteurs sont trèèèèsss loin d’être en place (il suffit de voir à Flamanville).

Et oui on payera pour ce démantèlement, mais on a eu pendant des décennies des tarifs très intéressants comparés aux pays voisins.

Si on ne “brule” pas de l’uranium, on brulera du pétrole, gaz (de schiste ?), charbon…

Il faut faire un choix en sachant que le bilan global des énergies renouvelables n’est pas si propre qu’on aimerait nous faire croire. Le recyclage de panneaux photovoltaïques ???…..







Ce qu



herbeapipe a écrit :



Pour information, j’ai discuté avec un cadre de ERDF au sujet de Linky. Il est tout à fait possible de refuser l’installation d’un compteur Linky, mais comme ça deviendra une norme/loi, vous devrez y passer sous la menace en payant le compteur en plus.



On peut donc parler de racket, et il devrait y avoir un mot plus adapté mais je l’ai oublié. En fait tu dis oui maintenant et c’est “gratuit”, ou tu refuses et tu le payeras plein pot au final….



Sinon, il y a bien un problème de vie privée avec tous les risques que ça engendre (surveillance, cambriolages, pilotage à distance de quel appareil a le droit de fonctionner, etc…).



Aussi pour ce qui est du démantèlement (et pas démantelage comme j’ai lu…), ce n’est pas demain la veille que ça commencera comme les nouveaux réacteurs sont trèèèèsss loin d’être en place (il suffit de voir à Flamanville).

Et oui on payera pour ce démantèlement, mais on a eu pendant des décennies des tarifs très intéressants comparés aux pays voisins.

Si on ne “brule” pas de l’uranium, on brulera du pétrole, gaz (de schiste ?), charbon…

Il faut faire un choix en sachant que le bilan global des énergies renouvelables n’est pas si propre qu’on aimerait nous faire croire. Le recyclage de panneaux photovoltaïques ???…..





Ce qui rapporte le plus dans le nucléaire en France pour EDF, ce n’est pas l’installation ni l’exploitation, mais c’est bien le démantèlement complet d’une centrale nucléaire et tout ce que ce la implique jusqu’à ce que TOUS les déchets radioactifs à des degrés divers soient enfouies, qu’il n’y ait plus rien du tout sur place, on parle là de 25 à 35 ans au minimum et tous les chantiers, autorisations, règlements avec les “ECOLOS” (qui au passage sont bien content d’avoir le nucléaire pour les chauffer, les faire voyager via le train par exemple)…









Marc4444 a écrit :



Avec ce genre d’appareil (pris un peu au pif, y’a a plein). on est très loin du Linky…



Quand tu sais que toutes les alims de PC ont une forme de courant très proche (alimentation à découpage), tu regardes la forme du signal et la consommation… tu peux estimer le nombre de PC si le parc est assez homogène… Dans un bureau les sollicitation en puissance sont stable.



Dans une LAN party avec le nombre de modèles différents ça reste possible mais c’est une casse tête !





2975 € <img data-src=" />









wanou2 a écrit :



J’en avais acheté un… mais il merdait sec (electro depot n’était peut être pas le meilleur endroit pour en acheter un). Tu aurai un modèle correct à me proposer ?





j’avais repéré celui-ci , mais il existe aussi des models arduino



“il y a un mouchard gps dans mon alimentation”

on se marrait bien en écoutant la mamie dire ça, bizarrement c’est moins drole maintenant…


Les zayantdroits nous rabâchent sans arrêt que rien n’est gratuit et voila qu’ERDF nous donne de force du gratuit.

Je fini par y perdre mon latin !

Il y en aurait pas un des deux qui nous prendrait pour un con ? Ou bien les deux ?

<img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />



Tu rêves un peu.

La tendance actuelle ce sera plutôt de grosses augmentations du prix du kWh, EDF lobbyise à mort pour ca..

Faudra bien les demanteler les centrales nucléaires un jour <img data-src=" />



voilà. on nous a promis une électricité sûre et peu chère. au final, on aura une électricité relativement peu sûre (vu l’état des centrales nuke) et très chère… <img data-src=" />



Pour info, le coût de démantèlement des centrales nucléaires était déjà prévu dans le budget de leur construction et exploitation. Donc dire que cela va coûter cher est une enculade totale. On est censé ne pas payer ce montant puisque EDF devra déjà avoir provisionné ce coût. <img data-src=" />


Moi je veux bien voir ma conso en temps réel mais ils ont qu’a mettre une interface directement sur le compteur ou une prise ethernet et un serveur dedans.



Parce que je suis pas enchanté du tout par l’idée que mon compteur envoie en permanence ma conso dans le “cloud” alors qu’il suffirait qu’il envoi le total une fois par mois pour avoir une facture réelle (l’avancée majeure…)

Les “bonnes pratiques”, on sait tous où elles finissent (volontairemt ou non).



EDIT: y’a l’air d’avoir une prise usb dessus (au moins sur certains), elle sert à quoi ?








Patch a écrit :



voilà. on nous a promis une électricité sûre et peu chère. au final, on aura une électricité relativement peu sûre (vu l’état des centrales nuke) et très chère… <img data-src=" />





Du baratin de Greenpeace. Les ménages allemands ont vu leur facture exploser de 40% depuis la sortie du nucléaire et la multiplication des renouvelables. Comme en plus leurs industriels du PV ont pour beaucoup fait faillite face à la concurrence chinoise, ça s’est révélé être extraordinairement intelligent.



En France les prix vont continuer à augmenter lentement mais la seule alternative moins chère à court terme serait peut-être le charbon, voire peut-être le gaz de schiste (suffit de raser l’Auvergne). A moyen et long terme, en revanche, le nucléaire devraient encore l’emporter haut la main et avec encore plus de marge qu’auparavant. A moins d’une grosse percée technologique quelque part.









RedZenith a écrit :



Pour info, le coût de démantèlement des centrales nucléaires était déjà prévu dans le budget de leur construction et exploitation. Donc dire que cela va coûter cher est une enculade totale. On est censé ne pas payer ce montant puisque EDF devra déjà avoir provisionné ce coût. <img data-src=" />







oui touts comme l’assurance plafonnée en cas d’accident… bref la provision est ridicule… surtout face a celle d’autres pays tel que l’Angleterre qui a pourtant bien moins de réacteurs…



Bonjour,

J’aimerai bien que l’on m’explique en quoi les compteurs nouveau ont pour eux sinon d’une part faire des milliardsde dépenses (vu ou en sont les deniers public) indirectement cela aboutira obnligatoirement à avoir des employés en moins à ERDF donc des chômeursd en plus. Enc ore un moyen pour enrichir le fabricant de compteur.C’est comme les radars (investir pour la France) vraiment ils nous laissent pour des cons ,un jour ou l’autre il faudra bien que les Français se réveillent, ça risque de se faire dans la douleur malheureusement.








rsegismont a écrit :



Sans oublier la vie privée, avec linky c’est prism made in edf :http://www.01net.com/editorial/585013/la-cnil-inquiete-des-risques-des-compteurs…





<img data-src=" />





L’exécutif promet un déploiement complet des compteurs Linky d’ici 2020



à défaut de pouvoir faire d’autres choses plus utiles








Drepanocytose a écrit :



Bon par contre, et là je reviens sur ce que je disais au début, ils pourront aussi savoir d’autres petites choses :




  • le planteur de weed (600W en continu 18 h/ jour <img data-src=" />)

  • si le nombre d’occupants de la baraque augmente (c’est une info dont les flics pourraient avoir besoin, par exemple pour tracer les gens qui disent vivre ensemble et en fait non)

  • ce genre de petites choses….



    Même si le souci c’est pas au niveau de Kevin qui charge son portable dans la chambre, il faut quand même mettre des gardes fous. Au moins pour rassurer les gens









    Tu sais honnêtement, je doute fortement que les flics en aient quelque chose à battre de ton compteur EDF… Prendre contact avec eux pour savoir si un abonnement est toujours actif ou pas à une adresse donnée, ou justement pour récupérer une adresse oui. Mais la consommation des foyers: non pas vraiment.



    Je sais que beaucoup de monde se sent pousser des ailes avec l’affaire Snowden (du style “vous voyez on avait prévenu”) mais en fait ça change rien du tout. Comme déja dit depuis longtemps: le commissariat de police ou la brigade de gendarmerie c’est pas la DGSE …



Venant d’agoravox: cette article merdique ne m’étonne pas plus que ça… <img data-src=" />


Le compteur électrique « intelligent » : outil écolo ou mouchard social ?

La main invisible d’un lobby



http://www.bastamag.net/article890.html


les socialos <img data-src=" /> n’ont plus que ça pour relancer leur économie, ce sont des gros nases <img data-src=" />

je vais revenir a un paiement normal ,fini les prélèvements trop peur que cela finisse comme chez Orange il y a peu de temps avec des milliers d’€ de prélevés

quand le bateau coule et que l’on se jette à l’eau ce gouvernement :mad2 vous jette des bouées en plomb <img data-src=" />








methos1435 a écrit :



Tu sais honnêtement, je doute fortement que les flics en aient quelque chose à battre de ton compteur EDF… Prendre contact avec eux pour savoir si un abonnement est toujours actif ou pas à une adresse donnée, ou justement pour récupérer une adresse oui. Mais la consommation des foyers: non pas vraiment.



Je sais que beaucoup de monde se sent pousser des ailes avec l’affaire Snowden (du style “vous voyez on avait prévenu”) mais en fait ça change rien du tout. Comme déja dit depuis longtemps: le commissariat de police ou la brigade de gendarmerie c’est pas la DGSE …





Truc tout con, la treve hivernale, avant fallais faire déplacé qqn, là suffira d’une petite panne du serveur sans faire expret, d’une fausse manip, balot quand même xD



« C’est un investissement qui est financé par EDF, sur ses fonds propres, estimé au total à 5 milliards d’euros »



On comprend mieux pourquoi ce gouvernement de mauvaise droite a accordé 5% d’augmentation alors que la droite d’avant l’avait bloqué, c’est pour permettre a EDF (EDF = Envoi Du Fric) de construire ses abominations de compteurs radars








HarmattanBlow a écrit :



Du baratin de Greenpeace.



l’explosion du coût de démentellement des centrales nuke dans les pays étrangers (qui était ultra sous-estimé même dans les prévisions les plus pessimistes), c’est du baratin de GP? je ne les pensais pas assez forts pour truquer les comptes…



Partant ce principe l’abonné n’a pas de contrôle sur ce compteur je propose à ce gouvernement <img data-src=" /> de retirer les compteurs de tout les véhicules qui circulent, compteurs remplacés par un mouchard qui enverra directement les information de vitesse à la préfecture et de quadrupler le nombre des radars fixes et mobiles , je pense que c’est une bonne mesure socialiste <img data-src=" />




qu’un groupe de travail, constitué notamment d’industriels, devait élaborer un guide de « bonnes pratiques »,







Ouhahahaha la bonne pratique c’est paye et ferme ta gueule








methos1435 a écrit :



Venant d’agoravox: cette article merdique ne m’étonne pas plus que ça… <img data-src=" />



le pb, c’est que même s’ils font dans le dramatique, le fond de l’article est dans le vrai. surtout la partie de fin, où ils parlent des pbs de puissance et d’ampérage avec le Linky… des personnes ont déjà eu plusieurs disjonctages à cause de ca.









methos1435 a écrit :



Tu sais honnêtement, je doute fortement que les flics en aient quelque chose à battre de ton compteur EDF… Prendre contact avec eux pour savoir si un abonnement est toujours actif ou pas à une adresse donnée, ou justement pour récupérer une adresse oui. Mais la consommation des foyers: non pas vraiment.



Je sais que beaucoup de monde se sent pousser des ailes avec l’affaire Snowden (du style “vous voyez on avait prévenu”) mais en fait ça change rien du tout. Comme déja dit depuis longtemps: le commissariat de police ou la brigade de gendarmerie c’est pas la DGSE …





Ca n’a rien à voir avec Snowden.



Petit exemple : j’ai un ami qui est tombé pour avoir fait pousser de la beuh.

En GAV les bleus lui ont sorti quoi ? Dans le mille, sa conso EDF : “expliquez nous monsieur pourquoi vous consommez 1kW quasi en continu ?”









nucl3arsnake a écrit :



Enfaite y’aura QUE toi qui saura pas.



D’après les premieres news le soucis viendrais de la communication “compteur vers EDF” qui permettrait de savoir quand tu lance ta machine, quand tu rentre chez toi, etc… sauf que comme c’est pas sécurisé les voleurs pourraient savoir ceci aussi …







Je viens d’arriver sur le projet Linky et, même si je suis toujours contre ces compteurs, il faut tordre le cou à certaines choses :




  • Pour savoir si tu as lancé une machine à laver ou un ordinateur ou un halogene, il faut etre capable de remonter le cos phi (la lettre grecque), ce n’est pas le cas

  • D’ailleurs, pour information la vitesse de transfert entre le compteur et ErDF n’excede pas la vitesse des tout premiers modem publiques (pas les 56K, je parle réellement des premiers), comment veux-tu faire du temps réel ou même de l’approchant ?

  • Pour continuer dans cette veine, 35M de compteurs faisant un point tous les 15 minutes (c’est un exemple), ca fait un paquet de données, non seulement à faire transiter mais aussi à stocker…. ErDF à autre chose à faire que de payer cette masse d’information pour rien, cette option ne peut être intéressant que pour des cas précis (perte de courant ou autre….)

  • Niveau sécurité, il y a un énorme travail de fait, même si toute sécurité peut être cassée, on est loin de l’open bar



    Bref, faut arrêter de fantasmer sur ces compteurs et connaitre un minimum de quoi on parle.









tybreizh a écrit :



Je viens d’arriver sur le projet Linky et, même si je suis toujours contre ces compteurs, il faut tordre le cou à certaines choses :




  • Pour savoir si tu as lancé une machine à laver ou un ordinateur ou un halogene, il faut etre capable de remonter le cos phi (la lettre grecque), ce n’est pas le cas

  • D’ailleurs, pour information la vitesse de transfert entre le compteur et ErDF n’excede pas la vitesse des tout premiers modem publiques (pas les 56K, je parle réellement des premiers), comment veux-tu faire du temps réel ou même de l’approchant ?

  • Pour continuer dans cette veine, 35M de compteurs faisant un point tous les 15 minutes (c’est un exemple), ca fait un paquet de données, non seulement à faire transiter mais aussi à stocker…. ErDF à autre chose à faire que de payer cette masse d’information pour rien, cette option ne peut être intéressant que pour des cas précis (perte de courant ou autre….)

  • Niveau sécurité, il y a un énorme travail de fait, même si toute sécurité peut être cassée, on est loin de l’open bar



    Bref, faut arrêter de fantasmer sur ces compteurs et connaitre un minimum de quoi on parle.





    Je t’invite donc a relire les commentaires/news ave les liens qui y sont mis =).



    Ainsi que mon dernier commentaires ;)









Drepanocytose a écrit :



Ca n’a rien à voir avec Snowden.



Petit exemple : j’ai un ami qui est tombé pour avoir fait pousser de la beuh.

En GAV les bleus lui ont sorti quoi ? Dans le mille, sa conso EDF : “expliquez nous monsieur pourquoi vous consommez 1kW quasi en continu ?”







A mon avis, la conso EDF, c’était juste un indice de plus pour le faire tomber, ils avaient surement d’autres preuves.

Branche une clim, un chauffage electrique ou n’importe quoi d’autre qui consomme, tu vas pas être dénoncé par EDF…









lololasticot a écrit :



A mon avis, la conso EDF, c’était juste un indice de plus pour le faire tomber, ils avaient surement d’autres preuves.

Branche une clim, un chauffage electrique ou n’importe quoi d’autre qui consomme, tu vas pas être dénoncé par EDF…





Bien sûr.

Si mon pote avait eu une clim (l’appareil chez lui, je veux dire), il aurait dit : bah c’est la clim. Sauf que non, ils ont regardé ses appareils, ils ont fait un calcul,



Pour être clair, il y a eu des dénonciations mais pas de preuves directes à apart la conso, et ils ont retrouvé le matos (tentes, lampes) mais démonté.

Il est tombé quand même, même s’ils n’ont même pas trouvé 1g de weed.









Drepanocytose a écrit :



Ca n’a rien à voir avec Snowden.



Petit exemple : j’ai un ami qui est tombé pour avoir fait pousser de la beuh.

En GAV les bleus lui ont sorti quoi ? Dans le mille, sa conso EDF : “expliquez nous monsieur pourquoi vous consommez 1kW quasi en continu ?”









Et avait il le Linky ? Non ? Donc pourquoi mettre sur le dos d’un nouveau compteur ce qu’on peut faire aujourd’hui ?



Je comprend bien les inquiétudes. Mais bon, penser que ça va tout changer… On refuse un progrès sur des inquiétudes un peu bêtes quand même.

Le compteur avec webcam intégré et micros je veux bien être inquiet mais là c’est un peu grogner pour grogner…









Drepanocytose a écrit :



Bien sûr.

Si mon pote avait eu une clim (l’appareil chez lui, je veux dire), il aurait dit : bah c’est la clim. Sauf que non, ils ont regardé ses appareils, ils ont fait un calcul,



Pour être clair, il y a eu des dénonciations mais pas de preuves directes à apart la conso, et ils ont retrouvé le matos (tentes, lampes) mais démonté.

Il est tombé quand même, même s’ils n’ont même pas trouvé 1g de weed.









Au final ce qu’il faut retenir c’est qu’il est tombé et que c’est bien fait pour lui si il avait une culture. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ca n’a rien à voir avec Snowden.







Indirectement si. On surfe sur la vague en hurlant au scandale sur fond de protection de la vie privée. Ces mêmes personnes qui vivent dorment et meurent avec leur smartphone…



Ya énormement de progrès à faire sur la maitrise de notre consommation énergétique. Et c’est pas en refusant tout progrès qu’on y arrivera. J’irai même jusqu’à dire que je ne suis pas contre une augmentation très claire des gros abonnements. Histoire de calmer un peu la consommation de certains.









RedZenith a écrit :



Pour info, le coût de démantèlement des centrales nucléaires était déjà prévu dans le budget de leur construction et exploitation. Donc dire que cela va coûter cher est une enculade totale. On est censé ne pas payer ce montant puisque EDF devra déjà avoir provisionné ce coût. <img data-src=" />



non, seulement un pouillème. au mieux, ca couvre le traitement et la décontamination des sols après la déconstruction totale. pas plus.









Patch a écrit :



non, seulement un pouillème. au mieux, ca couvre le traitement et la décontamination des sols après la déconstruction totale. pas plus.





+1.

Surtout que personne aujourd’hui n’est capable de chiffrer ca correctement et de manière juste (en incluant le demantèlement du coeur du réacteur, ce que personne ne sait techniquement encore faire).









Patch a écrit :



non, seulement un pouillème. au mieux, ca couvre le traitement et la décontamination des sols après la déconstruction totale. pas plus.









Sans compter les frais d’entretien et de remise à niveau question sécurité qui ne sont pas prévus à la base…



De toute façon, nous payons peu notre électricité par rapport à d’autre pays européens. Il va bien falloir que ça change. On peut pas geler indéfiniment les prix…









Drepanocytose a écrit :



+1.

Surtout que personne aujourd’hui n’est capable de chiffrer ca correctement et de manière juste (en incluant le demantèlement du coeur du réacteur, ce que personne ne sait techniquement encore faire).



aussi, j’oubliais ce détail <img data-src=" />





methos1435 a écrit :



Sans compter les frais d’entretien et de remise à niveau question sécurité qui ne sont pas prévus à la base…



qui ne rentrent pas dans le coût de déconstruction, mais qui sont chers aussi en effet <img data-src=" />



Encore un débat sur la vie privée ! Effectivement l’affaire PRISM fait des émules. Mais finalement c’est peut être un bien pour que les plus naïfs se réveillent, mais c’est un GROS mal pour les paranos du dimanche qui n’ont plus qu’a construire un bunker/cage de Faraday, se couper du monde, installer une éolienne (construite par eux mêmes, on ne sait jamais) et et avoir leur potager pour faire de l’auto suffisance !



Et pour revenir sur le débat, Linky c’est pas bien, ça fait perdre des emplois, j’ai trouvé la solution :




  • Supprimons tous les transport en commun, les gens vont devoir réinvestir dans les voiture ou prendre les taxis”, or qui dit plus de voiture dit plus d’essence, dit réouverture des petites stations services, dit plus d’emplois !

  • Supprimons tous les automates (DAB, Composteur etc…) Et hop retour de plus de controleurs, guichetiers dans les banques donc plus d’emplois

  • Pour continuer, supprimons tous les tracteurs dans les champs, comme ça retour du trvail pour les paysans etc …

  • Et le meilleur pour la fin, coupons internet ! Comme ça plus de flicage, plus de suppressions d’emplois parce qu’internet c’est moins cher, retour des fonctionnaire dans toutes les villes car plus aucune démarche ne pourra être faite en ligne, etc … Et dernier avantage, fin des forums et autre blog et retour dans les bars pour continuer ce genre de discutions de comptoirs !



    Bref Linky va surement détruire des emplois, mais je pense pas que ça se chiffre à plusieurs milliers. D’ailleurs si quelqu’un à des chiffres ça m’intéresse. Mais va peut être en sauver en permettant à plus long terme de mieux gérer l’énergie et donc en baisser son coût !



    J’avoue que j’ai un peu forcer (troller), mais c’est juste que j’en ai marre de toujours lire les même choses, de refuser toutes évolutions en regarder juste son petit nombril et en oubliant les possibles avancés à grande échelle !








methos1435 a écrit :



Ya énormement de progrès à faire sur la maitrise de notre consommation énergétique. Et c’est pas en refusant tout progrès qu’on y arrivera. J’irai même jusqu’à dire que je ne suis pas contre une augmentation très claire des gros abonnements. Histoire de calmer un peu la consommation de certains.





Je ne refuse rien. Je te dis seulement qu’il faut mettre des gardes fous, au moins pour rassurer les gens. Le smart grid c’est plutôt une bonne idée.



Pour l’augmentation ds gros abonnements, moi je suis écolo et je vais plus loin : je suis pour une augmentation très franche du prix de l’énergie, directement. C’est clairement pas assez cher.

Alors je vais me faire taper en disant ca, mais il n’y a qu’en tapant au larfeuille que les gens apprendront à réduire leur conso, parce que le nerf de la guerre il est vraiment là : réduire la conso. Mettre un pull en hiver au lieu de chauffer comme un goret, éteindre les lumières quand on ne s’en sert pas, etc. il y 10.000 exemples.









Drepanocytose a écrit :



Je ne refuse rien. Je te dis seulement qu’il faut mettre des gardes fous, au moins pour rassurer les gens. Le smart grid c’est plutôt une bonne idée.



Pour l’augmentation ds gros abonnements, moi je suis écolo et je vais plus loin : je suis pour une augmentation très franche du prix de l’énergie, directement. C’est clairement pas assez cher.

Alors je vais me faire taper en disant ca, mais il n’y a qu’en tapant au larfeuille que les gens apprendront à réduire leur conso, parce que le nerf de la guerre il est vraiment là : réduire la conso. Mettre un pull en hiver au lieu de chauffer comme un goret, éteindre les lumières quand on ne s’en sert pas, etc. il y 10.000 exemples.









+1



Mais à partir d’un certain seuil.

Ya suffisament de familles dans la merde. J’étais pas contre un tarif raisonnable pour un forfait de base et une augmentation nette et précise pour les paliers supérieurs. Histoire de responsabiliser les gens. L’électricité on s’en passe plus ça c’est sure. Mais c’est pas une raison pour consommer à outrance.










methos1435 a écrit :



+1



Mais à partir d’un certain seuil.

Ya suffisament de familles dans la merde. J’étais pas contre un tarif raisonnable pour un forfait de base et une augmentation nette et précise pour les paliers supérieurs. Histoire de responsabiliser les gens. L’électricité on s’en passe plus ça c’est sure. Mais c’est pas une raison pour consommer à outrance.





Oui mais un seuil de revenu des familles, et pas un seuil de conso ou de taille de compteur.

Tu te doutes bien qu’un celib qui gagne super bien sa vie aura plus de facilité à payer tout en consommant bien moins qu’une famille modeste de 3 enfants, pris en consommation par personne.

Il faut regarder ca sur le revenu par personne qui dépend du compteur.





L’exécutif ne manque d’ailleurs pas d’éloges à l’égard des compteurs Linky : ces derniers devraient «





favoriser la transition énergétique en rendant possible l’intégration à grande échelle des énergies renouvelables

Faux. Linky ne favorise absolument rien. On peut très bien intégrer des énergies renouvelables avec un compteur à disque.



l’information des consommateurs

Tous les compteurs numériques actuels le permettent déjà, via la sortie TELEINFO.



la différenciation des tarifs

Les compteurs à disque savent aussi le faire (sauf tempo). Les compteurs numériques savent tous le faire



la maîtrise de l’énergie

Pas plus qu’avec les compteurs actuels, sauf pour EDF



une meilleure maîtrise de la pointe

En coupant à distance les clients trop gourmands?



le développement du véhicule électrique

Je ne savais pas qu’on pouvait recharger un véhicule électrique uniquement avec un compteur Linky



le développement de réseaux intelligents

Une machine n’a jamais possédé d’intelligence, et c’est pas ce compteur vert qui le sera.



De plus, Matignon affirme que chaque foyer équipé d’un tel appareil pourra profiter de la télé-relève

Faisable avec les compteurs électroniques actuels



de la facturation sur des index réels

Il suffit de mettre en place sur le site ERDF un formulaire permettant de les renseigner soi-même



des interventions à distance

Pour changer d’abonnement seulement, car les pannes elles ne se résoudront pas sans technicien. Donc utile aux clients 3 fois dans leur vie.



mais aussi de dépannages plus rapides

S’ils n’embauchent pas plus de personnel, rien ne changera.








Drepanocytose a écrit :



Oui mais un seuil de revenu des familles, et pas un seuil de conso ou de taille de compteur.

Tu te doutes bien qu’un celib qui gagne super bien sa vie aura plus de facilité à payer tout en consommant bien moins qu’une famille modeste de 3 enfants, pris en consommation par personne.

Il faut regarder ca sur le revenu par personne qui dépend du compteur.









Pas totalement d’accord (mais bon chacun son point de vue <img data-src=" />)

Ca concentre le problème sur les revenus de certains ménage. C’est pour moi de l’assistanat ciblé et je suis pas pour l’assistanat à tout va comme notre gouvernement sait si bien faire…



Pour moi c’est avant tout un problème de consommation énergétique. Consommer raisonnablement ne coûte pas si chers que ça. Ce qui pose problème c’est les abus de consommations (du style et déja vu: je laisse, par flemme, les chauffages allumés à fond avec les fenêtres ouvertes, j’allume le chauffage alors qu’il ya suffisament de chaleur dans la pièce, je laisse tourner de gros équipement électrique en permanance alors qu’il n’y a aucun besoin, les lumières toujours allumées etc etc …) C’est là dessus qu’il faut responsabiliser.



Aider uniquement sur la base des revenus n’aide en rien sur ce problème.









TBirdTheYuri a écrit :



Faux. Linky ne favorise absolument rien. On peut très bien intégrer des énergies renouvelables avec un compteur à disque.







Oui mais ton compteur à disque ne permet pas d’étudier de façon précise la consommation en énergie.



Et comme l’électricité ne peut être stockée on imagine facilement les avantage pour EDF et compagnie d’avoir une vision en quasi temps réel de la consommation en électricité.









Patch a écrit :



l’explosion du coût de démentellement des centrales nuke dans les pays étrangers (qui était ultra sous-estimé même dans les prévisions les plus pessimistes), c’est du baratin de GP? je ne les pensais pas assez forts pour truquer les comptes…





Prends les pires estimations pour les coûts de démantèlement, soustrait ce qui a été provisionné, divise par cinquante ans (durée de vie d’une centrale) et tu verras bien.







methos1435 a écrit :



Au final ce qu’il faut retenir c’est qu’il est tombé et que c’est bien fait pour lui si il avait une culture. <img data-src=" />





Mon Dieu, oui, quel horrible crime ! Il fournissait sans faire de mal à qui que ce soit un produit à des gens qui ne font de mal à personne. Heureusement qu’il est tombé ! Bon, sur ce, c’est pas tout ça, mais il est déjà 10h passé et il faut que j’aille siffler mon ricard, fumer ma clope et acheter la morphine prescrite pour ma tantine atteinte de sclérose en plaques (exemple de cas pour lequel le cannabis serait sur tous les plans une bien meilleure solution).



Vite, qu’on mette tous ces cultivateurs de cannabis au trou, ils le méritent tellement ! En plus, ça tombe bien, on a des places de prisons à revendre et des milliards d’euros pour les remplir.









Drepanocytose a écrit :



Oui mais un seuil de revenu des familles, et pas un seuil de conso ou de taille de compteur.

Tu te doutes bien qu’un celib qui gagne super bien sa vie aura plus de facilité à payer tout en consommant bien moins qu’une famille modeste de 3 enfants, pris en consommation par personne.

Il faut regarder ca sur le revenu par personne qui dépend du compteur.





Faire payer plus cher les grosses conso c’est de la connerie. La majorité des gros consommateurs d’énergie sont les gens pauvres, qui n’ont pas les moyens de s’offrir un logement bien isolé avec des pompes à chaleur et du triple vitrage.

Ceux là se retrouvent dans des passoires thermiques vitrées en 4mm, chauffées avec ces fameux “grille-pains” qui noircissent les murs au dessus d’eux, et qui crament du MWh à profusion pour conserver un maigre 18°C l’hiver.



Pour surfacturer le “gaspillage”, il faudrait pouvoir le quantifier. Et ce n’est pas en comparant la conso de deux ménages qu’on peut le faire.









Drepanocytose a écrit :



Je ne refuse rien. Je te dis seulement qu’il faut mettre des gardes fous, au moins pour rassurer les gens. Le smart grid c’est plutôt une bonne idée.



Pour l’augmentation ds gros abonnements, moi je suis écolo et je vais plus loin : je suis pour une augmentation très franche du prix de l’énergie, directement. C’est clairement pas assez cher.

Alors je vais me faire taper en disant ca, mais il n’y a qu’en tapant au larfeuille que les gens apprendront à réduire leur conso, parce que le nerf de la guerre il est vraiment là : réduire la conso. Mettre un pull en hiver au lieu de chauffer comme un goret, éteindre les lumières quand on ne s’en sert pas, etc. il y 10.000 exemples.



quand on dépasse déjà rarement les 16°C (18 quand les voisins du dessus ont aussi mis le chauffage), on fait comment? <img data-src=" /> (c’est mon cas… et encore la 1ere année seul dans l’immeuble dans le meilleur des cas j’étais à 14°C avec grille-pain électrique et poêle à gaz, 10°C pour ma chambre la nuit et 12 en journée)









HarmattanBlow a écrit :



blablabla







Oh mon dieu, tous ces pauvres consommateurs de cannabis. Tous atteints de sclérose en plaque… <img data-src=" />












TBirdTheYuri a écrit :



Faire payer plus cher les grosses conso c’est de la connerie. La majorité des gros consommateurs d’énergie sont les gens pauvres, qui n’ont pas les moyens de s’offrir un logement bien isolé avec des pompes à chaleur et du triple vitrage.

Ceux là se retrouvent dans des passoires thermiques vitrées en 4mm, chauffées avec ces fameux “grille-pains” qui noircissent les murs au dessus d’eux, et qui crament du MWh à profusion pour conserver un maigre 18°C l’hiver.



Pour surfacturer le “gaspillage”, il faudrait pouvoir le quantifier. Et ce n’est pas en comparant la conso de deux ménages qu’on peut le faire.









Parce qu’un meilleure maitrise de la consommation doit s’accompagner d’une remise à niveau des logements. Tout simplement.









TBirdTheYuri a écrit :





Tous les compteurs numériques actuels le permettent déjà, via la sortie TELEINFO.







Merci pour ce message qui confirme ce que je pensais.

L’essentiel des progrès permis par ce nouveau compteur n’en sont pas.









methos1435 a écrit :



Oh mon dieu, tous ces pauvres consommateurs de cannabis. Tous atteints de sclérose en plaque… <img data-src=" />





Ils font du mal à qui ? A qui coutent-ils de l’argent ?

Tu veux qu’on parle des 45.000 morts par an dus à l’alcool, en plus des dégâts sociaux dans les familles, tout ca sur notre pognon ?

Hypocrisie quand tu nous tiens….



GRos HS : déjà qu’on légalise IMMEDIATEMENT le cannabis thérapeutique délivré par les médecins, ensuite on pourra jouer les hypocrites en confondant le récréatif et le thérapeutique.

Ah ben oui, il faut bien blinder les prisons avec les petits dealers de weed pour justifier la construction de nouvelles zonzs…









HarmattanBlow a écrit :



Prends les pires estimations pour les coûts de démantèlement, soustrait ce qui a été provisionné, divise par cinquante ans (durée de vie d’une centrale) et tu verras bien.



-la durée de vie d’une centrale c’est 30 ans, pas 50 (même si on les fait tenir 50 dans les faits, mais au prix d’une partie de la sécurité)…

-les pires estimations sont encore largement en deçà de la réalité. elles ne concernent qu’une partie des murs tombés, et on ne s’est pas encore attaqué au plus pénibre : le coeur.









Patch a écrit :



quand on dépasse déjà rarement les 16°C (18 quand les voisins du dessus ont aussi mis le chauffage), on fait comment? <img data-src=" /> (c’est mon cas… et encore la 1ere année seul dans l’immeuble dans le meilleur des cas j’étais à 14°C avec grille-pain électrique et poêle à gaz, 10°C pour ma chambre la nuit et 12 en journée)





Tes voisins du dessus arrivent à chauffer en dessous de leur appart’ ?

Je comprend pas.









Patch a écrit :



-la durée de vie d’une centrale c’est 30 ans, pas 50 (même si on les fait tenir 50 dans les faits, mais au prix d’une partie de la sécurité)…

-les pires estimations sont encore largement en deçà de la réalité. elles ne concernent qu’une partie des murs tombés, et on ne s’est pas encore attaqué au plus pénibre : le coeur.





Et on ne connait pas les vrais couts du stockage à moyen / long terme, donc on les estime, et souvent très bas ; quand on ne les vire tout simplement pas du calcul.









Drepanocytose a écrit :



Ils font du mal à qui ? A qui coutent-ils de l’argent ?

Tu veux qu’on parle des 45.000 morts par an dus à l’alcool, en plus des dégâts sociaux dans les familles, tout ca sur notre pognon ?

Hypocrisie quand tu nous tiens….



GRos HS : déjà qu’on légalise IMMEDIATEMENT le cannabis thérapeutique délivré par les médecins, ensuite on pourra jouer les hypocrites en confondant le récréatif et le thérapeutique.

Ah ben oui, il faut bien blinder les prisons avec les petits dealers de weed pour justifier la construction de nouvelles zonzs…









C’est juste une question de point de vue. Je raisonne en terme de Loi. C’est illégal actuellement, il se fait prendre avec une culture illégale: tant mieux pour lui.

Le jour où on légalise le cannabis il pourra assaisonner ses grillades avec de l’herbe perso si ça lui chante…



Beaucoup savent ici dans quelle catégorie de métier j’ai évolué (et j’évolue encore en quelque sorte). Tu te doutes bien que je vais pas encourager des pratiques illégales…









Drepanocytose a écrit :



GRos HS : déjà qu’on légalise IMMEDIATEMENT le cannabis thérapeutique







Oui et puis ça fera comme tous les coureurs du tour de france qui ont tous de l’asthme…









TBirdTheYuri a écrit :



Faux. Linky ne favorise absolument rien. On peut très bien intégrer des énergies renouvelables avec un compteur à disque.





Je râle contre ces compteurs depuis un bail mais en l’occurrence ce que tu dis est plutôt faux. Les réseaux électriques actuels ne sont pas adaptés à un foisonnement de sources éparpillées, intermittentes et très variables, d’où la nécessité de bâtir une “smart grid”, laquelle nécessite de meilleures capacités de prédiction, de mesure et de localisation de la demande (et un gros tas de pognon - encore un coût externe des renouvelables non pris en compte).



Perso, je mise sur la réduction de la consommation :




  • Passage à une TV à LED.

  • Passage à un écran de TV à LED.

  • GPU de nouvelle génération (conso en veille inférieure à 2W).

  • Remplacement de l’halogène (250W allumé, sans doute pas mal même éteint !) par des leds (21W).

  • etc.



    Mine de rien, j’ai en 6 mois réduit ma consommation de 5€/mois !



    Et je prévois de passer à l’induction (30% de consommation en moins).








Winderly a écrit :



Tes voisins du dessus arrivent à chauffer en dessous de leur appart’ ?

Je comprend pas.









Même si la chaleur à tendance à monter, les dalles chauffantes au sol peuvent apporter un peu de chaleur pour l’étage inférieur.









methos1435 a écrit :



Beaucoup savent ici dans quelle catégorie de métier j’ai évolué (et j’évolue encore en quelque sorte). Tu te doutes bien que je vais pas encourager des pratiques illégales…





C’te blague.

Je te l’ai déjà dit, je ne compte plus les flics qui fument et/ou qui m’ont fumé mon propre bédo devant mes yeux en me disant “c’est le jeu”.

Edit : et tes flics changeront d’avis le jour où ils seront en phase terminale de cancer, ou avec la petite sclérose en plaques qui va bien. Ca tu peuxc en être persuadé.









Drepanocytose a écrit :



C’te blague.

Je te l’ai déjà dit, je ne compte plus les flics qui fument et/ou qui m’ont fumé mon propre bédo devant mes yeux en me disant “c’est le jeu”.









Commences déja à raisonner en terme d’individu et non en métier pour ce genre de cas.



Tu sais ya un point commun entre un flic et un boulanger: ce sont des Hommes dans le deux cas…









methos1435 a écrit :



Commences déja à raisonner en terme d’individu et non en métier pour ce genre de cas.



Tu sais ya un point commun entre un flic et un boulanger: ce sont des Hommes dans le deux cas…





Exact : alors parles en tant qu’individu, et pas en invoquant ton metier, pour lacher ton point de vue.

Appliqyue toi ton propre argument, en quelque sorte <img data-src=" />



Rapport à ca :





methos1435 a écrit :



Beaucoup savent ici dans quelle catégorie de métier j’ai évolué (et j’évolue encore en quelque sorte). Tu te doutes bien que je vais pas encourager des pratiques illégales…












Winderly a écrit :



Tes voisins du dessus arrivent à chauffer en dessous de leur appart’ ?

Je comprend pas.



tu n’as pas l’air de savoir que dans un bâtiment il y a des échanges thermiques plus ou moins importants, et dans un bâtiment à étages, l’étage du dessus s’il est chauffé bloque la montée de la chaleur de l’étage du dessous, sans compter qu’il aide à faire chauffer aussi les murs.

et en étant dans immeuble qui a quasi 400 ans et fenêtres de 40 ou 50ans, sans aucune isolation, c’est encore plus marqué.









Patch a écrit :



-la durée de vie d’une centrale c’est 30 ans, pas 50 (même si on les fait tenir 50 dans les faits, mais au prix d’une partie de la sécurité)…





Seulement selon Greenpeace et autres baratineurs qui veulent faire croire qu’au-delà ce serait trop dangereux. Fessenheim a déjà 34 ans et se porte bien avec toutes les autorisations de l’ASN. La décision de l’arrêter est uniquement politique, pour satisfaire les écolos. Un joli cadeau à plus d’un milliard d’euros.





-les pires estimations sont encore largement en deçà de la réalité. elles ne concernent qu’une partie des murs tombés, et on ne s’est pas encore attaqué au plus pénibre : le coeur.



Non, les évaluations concernent évidemment l’ensemble. Ensuite en France on n’a pas attaqué le plus dur sur les réacteurs de seconde génération mais ça a été fait dans d’autres pays, certes avec des exigences moins fortes de leurs législateurs puisque la France impose un retour à l’herbe.









Drepanocytose a écrit :



Exact : alors parles en tant qu’individu, et pas en invoquant ton metier, pour lacher ton point de vue.

Appliqyue toi ton propre argument, en quelque sorte <img data-src=" />



Rapport à ca :









Non car il faut faire la part des choses. Tu peux raisonner en terme de métier pour dire qu’il est illégal de faire telle ou telle chose, tout en raisonnant en terme d’individu pour les conneries faites par certains.

Je fume pas (tout court, même pas la clope), je bois très peu d’alcool lors de certains évenement (autrement c’est de l’eau), j’estime me comporter correctement avec les autres, je vois pas pourquoi je devrait prendre pour les autres.



La vie c’est pas du binaire…









HarmattanBlow a écrit :



Non, les évaluations concernent évidemment l’ensemble. Ensuite en France on n’a pas attaqué le plus dur sur les réacteurs de seconde génération mais ça a été fait dans d’autres pays, certes avec des exigences moins fortes de leurs législateurs puisque la France impose un retour à l’herbe.





Ils ont betonné les coeurs de réacteur : c’est pas un demantèlement : c’est un cache misère.

Demanteler, c’est demanteler.









HarmattanBlow a écrit :



Seulement selon Greenpeace et autres baratineurs qui veulent faire croire qu’au-delà ce serait trop dangereux. Fessenheim a déjà 34 ans et se porte bien avec toutes les autorisations de l’ASN. La décision de l’arrêter est uniquement politique, pour satisfaire les écolos. Un joli cadeau à plus d’un milliard d’euros.



Fukushima Daiichi se portait parfaitement bien aussi, avant le tsunami.









Edtech a écrit :



Perso, je mise sur la réduction de la consommation :




  • Passage à une TV à LED.

  • Passage à un écran de TV à LED.

  • GPU de nouvelle génération (conso en veille inférieure à 2W).

  • Remplacement de l’halogène (250W allumé, sans doute pas mal même éteint !) par des leds (21W).

  • etc.





    Et combien d’énergie a t-elle été dépensée pour produire tous ces appareils ? Tu as probablement gaspillé beaucoup d’énergie ainsi, sans parler des ressources consommées et des pollutions générées. Même sur le plan économique, à raison de 30€ par mois, il va en falloir du temps pour amortir une télé, un moniteur, un CPU (et une CM ?), des ampoules, etc.









Patch a écrit :



Fukushima Daiichi se portait parfaitement bien aussi, avant le tsunami.





Le problème n’avait rien à voir avec l’âge de la centrale.







Drepanocytose a écrit :



Ils ont betonné les coeurs de réacteur : c’est pas un demantèlement : c’est un cache misère.

Demanteler, c’est demanteler.





Enfermer tout ça dans un bloc de béton ailleurs plutôt que dans un bloc de béton sur place ?









methos1435 a écrit :



Non car il faut faire la part des choses. Tu peux raisonner en terme de métier pour dire qu’il est illégal de faire telle ou telle chose, tout en raisonnant en terme d’individu pour les conneries faites par certains.

Je fume pas (tout court, même pas la clope), je bois très peu d’alcool lors de certains évenement (autrement c’est de l’eau), j’estime me comporter correctement avec les autres, je vois pas pourquoi je devrait prendre pour les autres.



La vie c’est pas du binaire…





Tu nous la fais à chaque fois celle là.

Pour en revenir à la news, et faire un petit parallèle : je suis un écolo pur souche, je fais ultra gaffe à ma conso electrique, j’achète que du A+ ; je ne vois pas pourquoi je devrais me taper la hausse pour financer l’inconscience énergétique des autres….

C’est comme ca : chacun prend pour les autres. Si ca ne nous plait pas, on va vivre en ardèche dans une grotte.









Drepanocytose a écrit :



Tu nous la fais à chaque fois celle là.

Pour en revenir à la news, et faire un petit parallèle : je suis un écolo pur souche, je fais ultra gaffe à ma conso electrique, j’achète que du A+ ; je ne vois pas pourquoi je devrais me taper la hausse pour financer l’inconscience énergétique des autres….

C’est comme ca : chacun prend pour les autres. Si ca ne nous plait pas, on va vivre en ardèche dans une grotte.









Et je la ferai tant que certains ne comprendront pas cette chose pourtant très simple… <img data-src=" />



Pour la suite de ton commentaire. En fait, en prenant les choses de façon radicale on peut très bien imaginer dans le futur des appareils et un réseau électrique suffisamment intelligent pour faire payer plus les appareils peu économiques. Du style l’appareil identifié en A+ coutera moins chers sur la conso que le grille pain peu économe.



Ou différencier les appareils indispensables (comme le chauffage l’hiver, le frigo etc etc) des appareils non indispensables. Un forfait à prix normal, suffisant pour les besoins essentiels (un peu comme ce qui se fait actuellement mais d’une façon plus intelligente pour la prise en compte de certains appareils).









HarmattanBlow a écrit :



Le problème n’avait rien à voir avec l’âge de la centrale.



ca joue.

une centrale ancienne résistera potentiellement moins bien à un séisme (et la centrale de Fessenheim est justement située sur une grosse zone sismique)… surtout quand les sécurités ont été sous-évaluées à la conception.









HarmattanBlow a écrit :



Enfermer tout ça dans un bloc de béton ailleurs plutôt que dans un bloc de béton sur place ?





Tu te doutes bien que quand on démantèle, on retraite ce qui est retraitable avant… On discrimine, on trie.



En sarcophageant, on ne fait rien de tout ca.







Patch a écrit :



ca joue.

une centrale ancienne résistera potentiellement moins bien à un séisme (et la centrale de Fessenheim est justement située sur une grosse zone sismique)… surtout quand les sécurités ont été sous-évaluées à la conception.





Et que Fessenheim est construite en dessous du niveau du canal qu’il ya juste à côté.

Pour info j’habite pas loin, c’est flagrant.









HarmattanBlow a écrit :



Et combien d’énergie a t-elle été dépensée pour produire tous ces appareils ? Tu as probablement gaspillé beaucoup d’énergie ainsi, sans parler des ressources consommées et des pollutions générées. Même sur le plan économique, à raison de 30€ par mois, il va en falloir du temps pour amortir une télé, un moniteur, un CPU (et une CM ?), des ampoules, etc.







Et ça aurait été différent avec du matériel consommant plus ?



Je ne change pas pour consommer moins, je change par besoin mais privilégie ce qui consomme moins. Là je vais déménager, je n’ai pas de cuisinière (inclus dans ma location actuelle), donc je prends de l’induction. Et au passage, je change mes casseroles Tefal fichues en à peine 10 ans par des casseroles Cristel 4 fois plus chères mais que j’aurai encore dans 60 ans !









methos1435 a écrit :



Parce qu’un meilleure maitrise de la consommation doit s’accompagner d’une remise à niveau des logements. Tout simplement.





Et ce n’est pas en faisant exploser la facture des clients déjà en difficulté que ça pourra se faire.









Winderly a écrit :



Tes voisins du dessus arrivent à chauffer en dessous de leur appart’ ?

Je comprend pas.





Le différentiel thermique étant plus faible quand ses voisins chauffent leur appartement, il y a moins d’énergie qui traverse la dalle qui les sépare.









TBirdTheYuri a écrit :



Et ce n’est pas en faisant exploser la facture des clients déjà en difficulté que ça pourra se faire.





Les pauvres dont tu parles ne sont en général pas proprios de leur demeure, non plus.

Ca peut tout à fait se faire, je pense. PAr incitation fiscale sur les proprios, ou à l’inverse pénalité sur la taxe foncière sinon.

C’est un exemple, mais je suis convaicnu qu’il y a moyen de faire et que c’est la volonté politique qui pêche.









tybreizh a écrit :



Je viens d’arriver sur le projet Linky et, même si je suis toujours contre ces compteurs, il faut tordre le cou à certaines choses :




  • Pour savoir si tu as lancé une machine à laver ou un ordinateur ou un halogene, il faut etre capable de remonter le cos phi (la lettre grecque), ce n’est pas le cas

  • D’ailleurs, pour information la vitesse de transfert entre le compteur et ErDF n’excede pas la vitesse des tout premiers modem publiques (pas les 56K, je parle réellement des premiers), comment veux-tu faire du temps réel ou même de l’approchant ?

  • Pour continuer dans cette veine, 35M de compteurs faisant un point tous les 15 minutes (c’est un exemple), ca fait un paquet de données, non seulement à faire transiter mais aussi à stocker…. ErDF à autre chose à faire que de payer cette masse d’information pour rien, cette option ne peut être intéressant que pour des cas précis (perte de courant ou autre….)

  • Niveau sécurité, il y a un énorme travail de fait, même si toute sécurité peut être cassée, on est loin de l’open bar



    Bref, faut arrêter de fantasmer sur ces compteurs et connaitre un minimum de quoi on parle.







    Enfin une personne censée !

    L’échantillonnage de la consommation nécessaire et la bande passante pour transmettre les données sont très limitées.

    La démonstration des pirates allemands qui disent pouvoir connaitre la chaîne de télé regardée et voir même si tu pirates un film relève du pur fantasme…











HarmattanBlow a écrit :



Je râle contre ces compteurs depuis un bail mais en l’occurrence ce que tu dis est plutôt faux. Les réseaux électriques actuels ne sont pas adaptés à un foisonnement de sources éparpillées, intermittentes et très variables, d’où la nécessité de bâtir une “smart grid”, laquelle nécessite de meilleures capacités de prédiction, de mesure et de localisation de la demande (et un gros tas de pognon - encore un coût externe des renouvelables non pris en compte).





Les compteurs en sortie de poste de quartier peuvent le faire. Ca n’apporte rien de connaître la consommation unitaire de chaque foyer pour réguler proprement un réseau. Les mesures au niveau des postes de quartier (20kV/400V)sont amplement suffisantes pour le faire.









Drepanocytose a écrit :



Les pauvres dont tu parles ne sont en général pas proprios de leur demeure, non plus.

Ca peut tout à fait se faire, je pense. PAr incitation fiscale sur les proprios, ou à l’inverse pénalité sur la taxe foncière sinon.

C’est un exemple, mais je suis convaicnu qu’il y a moyen de faire et que c’est la volonté politique qui pêche.







Je suis d’accord avec toi, mais là tu verrais débarquer tous les proprios qui dirait dans ce cas on augmente les loyers car faut pas que je perde mes 6% de rendements annuels.( Pour les 6% je ne suis pas sûr, c’est ptetre un peu moins)



Bref, au final se sera toujours le locataire qui prendra.









methos1435 a écrit :



Même si la chaleur à tendance à monter, les dalles chauffantes au sol peuvent apporter un peu de chaleur pour l’étage inférieur.





La chaleur ne monte pas. Elle se disperse dans toutes les directions.



L’air chaud monte (parce que moins dense que l’air plus froid), mais pas plus haut que le plafond.



Si on chauffe un appartement du RDC, la chaleur part vers l’appartement du dessus (par conduction thermique dans la dalle) si ce dernier est plus froid, mais également vers celui du dessous, si il est lui aussi plus froid.









Drepanocytose a écrit :



Les pauvres dont tu parles ne sont en général pas proprios de leur demeure, non plus.

Ca peut tout à fait se faire, je pense. PAr incitation fiscale sur les proprios, ou à l’inverse pénalité sur la taxe foncière sinon.

C’est un exemple, mais je suis convaicnu qu’il y a moyen de faire et que c’est la volonté politique qui pêche.





Le vieux mythe du propriétaire qui roule en Ferrari, fume des Havane et se déplace en Falcon a décidément la vie dure…

Posséder un logement qu’on loue ne signifie pas avoir les moyens de le rénover entièrement. Surtout que le plafonnement ne permet désormais plus de répercuter l’investissement sur le montant du loyer.









TBirdTheYuri a écrit :



Les compteurs en sortie de poste de quartier peuvent le faire. Ca n’apporte rien de connaître la consommation unitaire de chaque foyer pour réguler proprement un réseau. Les mesures au niveau des postes de quartier (20kV/400V)sont amplement suffisantes pour le faire.







Certes mais si le compteur est mis au niveau du HTA, en cas de pet, c’est tout le secteur qui a une coupure de courant alors que si c’est le compteur particulier, il n’y a que le malchanceux qui a une coupure.









TBirdTheYuri a écrit :



Le vieux mythe du propriétaire qui roule en Ferrari, fume des Havane et se déplace en Falcon a décidément la vie dure…

Posséder un logement qu’on loue ne signifie pas avoir les moyens de le rénover entièrement. Surtout que le plafonnement ne permet désormais plus de répercuter l’investissement sur le montant du loyer.





D’où l’incitation fiscale…. (ca veut dire en bon francais : coup de pouce, fiancement en partie)

T’as lu où que je sous-entendais que les proprios étaient tous riches ?



Edit : et personne ne parle de rénover entièrement non plus, un peu de mesure. Ce qui est faisable facilement devrait être envisagé, sans révolutionner la baraque non plus.









ptit6sky a écrit :



Je suis d’accord avec toi, mais là tu verrais débarquer tous les proprios qui dirait dans ce cas on augmente les loyers car faut pas que je perde mes 6% de rendements annuels.( Pour les 6% je ne suis pas sûr, c’est ptetre un peu moins)



Bref, au final se sera toujours le locataire qui prendra.





6% qui servent à financer les réparations, les charges imputables au propriétaire, la taxe foncière, les remises en état lors des changements de locataires, les charges à payer lorsque le logement n’est pas loué (entre deux locations) etc…









TBirdTheYuri a écrit :



Le vieux mythe du propriétaire qui roule en Ferrari, fume des Havane et se déplace en Falcon a décidément la vie dure…

Posséder un logement qu’on loue ne signifie pas avoir les moyens de le rénover entièrement. Surtout que le plafonnement ne permet désormais plus de répercuter l’investissement sur le montant du loyer.







+1

actuellement si tu possèdes un appartement à louer, tu peux espérer net 2,5% max, au vu des risques induit, il vaut mieux vendre. Du coup les personnes qui auraient pu louer l’ont dans l’os car la plupart n’ont pas les moyens d’acheter….



Mettre des biens en locations ne vaut que si tu es un gros propriétaire.









tybreizh a écrit :



Certes mais si le compteur est mis au niveau du HTA, en cas de pet, c’est tout le secteur qui a une coupure de courant alors que si c’est le compteur particulier, il n’y a que le malchanceux qui a une coupure.





Si il y a un souci chez un particulier, c’est son disjoncteur qui va couper. Si c’est dans la colonne de l’immeuble, c’est le fusible de la colonne qui va fondre, si c’est sur le réseau, c’est en effet le disjoncteur ou fusible en sortie de poste qui va couper.



Et ce, que les compteurs soient à disque, numériques ou vert fluo.









Drepanocytose a écrit :



D’où l’incitation fiscale…. (ca veut dire en bon francais : coup de pouce, fiancement en partie)

T’as lu où que je sous-entendais que les proprios étaient tous riches ?



Edit : et personne ne parle de rénover entièrement non plus, un peu de mesure. Ce qui est faisable facilement devrait être envisagé, sans révolutionner la baraque non plus.





L’incitation fiscale pour remplacer les fenêtres c’est 15%. J’ai payé 7900€ pour changer les miennes, soit 6715€ après crédit d’impôt (il a fallu que j’avance les 1185€ de différence pendant 13 mois au passage, ce qui implique de les avoir dès le départ, malgré l’existence de cette niche fiscale).

Combien de propriétaires/sociétés immobilières peuvent mettre 7k€ d’investissement - non récupérable à cause du plafonnement des loyers - dans chaque logement qu’ils louent?









TBirdTheYuri a écrit :



6% qui servent à financer les réparations, les charges imputables au propriétaire, la taxe foncière, les remises en état lors des changements de locataires, les charges à payer lorsque le logement n’est pas loué (entre deux locations) etc…







Le vieux mythe du proprio qui entretient réellement son bien et qui fait les travaux nécessaires de rénovation sans que le locataire ne soit obligé de le harceler !

Je ne dis pas que tout les proprios sont pareils, mais souvent, les réparations le sont avec des matériaux bas de gamme et c’est souvent du cache misère !

Après j’ai toujours était dans de grande ville, ce qui je pense n’aide pas vraiment.









TBirdTheYuri a écrit :



L’incitation fiscale pour remplacer les fenêtres c’est 15%. J’ai payé 7900€ pour changer les miennes, soit 6715€ après crédit d’impôt (il a fallu que j’avance les 1185€ de différence pendant 13 mois au passage, ce qui implique de les avoir dès le départ, malgré l’existence de cette niche fiscale).

Combien de propriétaires/sociétés immobilières peuvent mettre 7k€ d’investissement - non récupérable à cause du plafonnement des loyers - dans chaque logement qu’ils louent?







En gros pour toi, le système idéale serait que le proprio fasse des travaux, augmentent le loyer et comme ça, lui ça ne lui coûte rien, mais par contre le locataire lui va morfler ! Et surtout une fois l’investissement amorti, le propriétaire ne baissera pas le loyer car bon faut pas déconner non plus, y a l’entretien à faire hein !









TBirdTheYuri a écrit :



L’incitation fiscale pour remplacer les fenêtres c’est 15%. J’ai payé 7900€ pour changer les miennes, soit 6715€ après crédit d’impôt (il a fallu que j’avance les 1185€ de différence pendant 13 mois au passage, ce qui implique de les avoir dès le départ, malgré l’existence de cette niche fiscale).

Combien de propriétaires/sociétés immobilières peuvent mettre 7k€ d’investissement - non récupérable à cause du plafonnement des loyers - dans chaque logement qu’ils louent?





Je vais être direct : et pourquoi faudrait-il que ce soit “récupérable” systématiquement ?

Exemple : quand l’état impose des mesures d’intérêt général à tout le monde, genre le pot catalytique, ca n’est récupérable pour personne.

C’est quoi ce mythe qu’un proprio il faudrait le choyer et que forcement il soit gagnant sur tous les tableaux et ne perde jamais d’argent ?

Desfois c’est le rôle de l’état d’imposer des trucs qui coutent, eh oui, et qu’il aide je trouve ca déjà pas mal.



En plus, la couleur ne va pas du tout avec ma déco…


ptit6sky : Quand la banque te prête de l’argent pour que tu puisses changer tes fenêtres, elle les récupère ensuite. Et avec intérêts qui plus est.



Quand un loueur de voiture investit dans un véhicule, c’est pour le rentabiliser, pas pour perdre du pognon.



Air France c’est pareil, ils n’achètent pas un appareil à 400 millions d’euros l’unité si ils ne rentabilisent pas avec le prix des billets.



Donc quand un propriétaire loue et entretient un logement, c’est pareil. Si on impose aux propriétaires de tout payer sans jamais pouvoir amortir l’investissement, alors il n’y aura plus de logements disponibles à la location.








TBirdTheYuri a écrit :



Donc quand un propriétaire loue et entretient un logement, c’est pareil. Si on impose aux propriétaires de tout payer sans jamais pouvoir amortir l’investissement, alors il n’y aura plus de logements disponibles à la location.





Chantage classique à la location.

Alors pour être un peu (volontairement) extrême : on aide à le faire ceux qui s’engagent à louer, et ceux qui habitent leur logement on les fait raquer comme tout le monde.

Et voilà, souci de la location résolu.









Drepanocytose a écrit :



Je vais être direct : et pourquoi faudrait-il que ce soit “récupérable” systématiquement ?

Exemple : quand l’état impose des mesures d’intérêt général à tout le monde, genre le pot catalytique, ca n’est récupérable pour personne.

C’est quoi ce mythe qu’un proprio il faudrait le choyer et que forcement il soit gagnant sur tous les tableaux et ne perde jamais d’argent ?

Desfois c’est le rôle de l’état d’imposer des trucs qui coutent, eh oui, et qu’il aide je trouve ca déjà pas mal.





C’est simple, il y a deux options :

1 : Si le bilan financier d’un bâtiment loué est positif, il est conservé par le propriétaire.

2 : Si le bilan financier d’un bâtiment loué est négatif, il est abandonné puis détruit.



L’argent ne pousse pas sur les arbres des propriétaires, un investissement doit être rentable, quel qu’il soit, sinon ça ne fonctionne pas. Il va le trouver ou l’argent à ton avis, si ce n’est sur le montant des loyers?









Drepanocytose a écrit :



Chantage classique à la location.

Alors pour être un peu (volontairement) extrême : on aide à le faire ceux qui s’engagent à louer, et ceux qui habitent leur logement on les fait raquer comme tout le monde.

Et voilà, souci de la location résolu.





Ce n’est pas du chantage, c’est de la logique financière.



Va demander à ton banquier de te prêter 7k€ pour rénover l’appartement que tu loues, en lui précisant bien que tu ne pourras jamais rembourser le crédit… Tu vas voir sa réponse, elle va être rapide, et assez directe aussi.









TBirdTheYuri a écrit :



C’est simple, il y a deux options :

1 : Si le bilan financier d’un bâtiment loué est positif, il est conservé par le propriétaire.

2 : Si le bilan financier d’un bâtiment loué est négatif, il est abandonné puis détruit.



L’argent ne pousse pas sur les arbres des propriétaires, un investissement doit être rentable, quel qu’il soit, sinon ça ne fonctionne pas. Il va le trouver ou l’argent à ton avis, si ce n’est sur le montant des loyers?





Encore une fois, quand on discute “proprio” on a toujours droit à cet argument de la location.

Et les proprios qui habitent leur propre logement on en parle quand ? Ils sont combien ? Ils n’existent pas ?







TBirdTheYuri a écrit :



Ce n’est pas du chantage, c’est de la logique financière.





Encore une fois, valable pour la location.

Ca me dérange toujours un peu cet amalgame entre propriété foncière et investissement, pris comme la raison ultime de la propriété…

C’est pas faux, mais la propriété CE N’EST PAS SEULEMENT DE L’INVEST !!!









Drepanocytose a écrit :



Encore une fois, quand on discute “proprio” on a toujours droit à cet argument de la location.

Et les proprios qui habitent leur propre logement on en parle quand ? Ils sont combien ? Ils n’existent pas ?





C’est mon cas. Et l’amélioration de MON logement c’est à MOI de le payer. Et ce n’est pas l’Etat (qui me loue le droit d’y être sous forme d’une taxe foncière) qui a payé tout cela.









Drepanocytose a écrit :



Encore une fois, valable pour la location.

Ca me dérange toujours un peu cet amalgame entre propriété foncière et investissement, pris comme la raison ultime de la propriété…

C’est pas faux, mais la propriété CE N’EST PAS SEULEMENT DE L’INVEST !!!





On va faire autrement :

Tu possèdes un logement que tu loues 6000€ par an, il te coûte en réparations, taxes foncières et charges 5700€ par an.

en 2013, l’état t’impose de changer les fenêtres : 7000€.

en 2014, c’est au tour de l’isolation : 11000€

en 2015 : tu dois virer les radiateurs pour mettre une pompe,à chaleur : 4000€

en 2016 : ils t’obligent à mettre une borne de recharge pour voiture électrique : 800€

en 2017 : tu dois installer un chauffe-eau solaire : 2500€





Le tout sans jamais avoir le droit de prévoir un amortissement de ces investissements sur le montant de la location.



Tu fais quoi?









TBirdTheYuri a écrit :



Ce n’est pas du chantage, c’est de la logique financière.



Va demander à ton banquier de te prêter 7k€ pour rénover l’appartement que tu loues, en lui précisant bien que tu ne pourras jamais rembourser le crédit… Tu vas voir sa réponse, elle va être rapide, et assez directe aussi.







Encore une fois, je ne vois pas en quoi les 7k€ que tu vas emprunter vont t’empêcher de rembourser ta banque ! A ce que je sache les propriétaires qui font de l’investissement ne le loue pas à 0% de marge. Et en fin d’année ils sont bénéficiaires. Ça ne me parait pas déconnant que de temps en temps, ce bénéfice soit nul.



Il faut arrêter de voir le locatif comme une rente sans risque. Dans ce cas tu ouvres un livret A et toutes les variantes sans risque qui existent et tu te contentes de 1-1.5%.









TBirdTheYuri a écrit :



C’est mon cas. Et l’amélioration de MON logement c’est à MOI de le payer. Et ce n’est pas l’Etat (qui me loue le droit d’y être sous forme d’une taxe foncière) qui a payé tout cela.





Bon soyons clair : c’est quand même un gros avantage que te consent l’état. Parce que ca l’arrange aussi un peu, certes, et parce que sa politique actuelle va dans ce sens là.

Mais il y a des pays civilisés où tu n’es jamais proprio totalement de ton logement, où l’état consent un bail de quelques dizaines d’années et basta.

Beaucoup de proprio l’ont été par héritage, il faut être clair.



Tout ca pour dire que dans tout les cas, c’est l’état qui fixe les règles pour être proprio avec les lois et le montant des différentes taxes et aides qu’il perçoit ou consent. Il aurait très bien pu mettre des taxes monstrueuses pour faire en sorte que seuls les très riches (donc pas toi) accèdent à la propriété.

C’est donc pas délirant qu’en dernier ressort, l’état puisse imposer des choses quand il juge que l’intérêt général passe par là.



Je n’ai rien contre les proprios en tant que tels, mais franchement les entendre râler pour tout et rien ca me désole toujours.







TBirdTheYuri a écrit :



On va faire autrement :

…..

Tu fais quoi?





Tu vends et tu redeviens locataire.









TBirdTheYuri a écrit :



On va faire autrement :

Tu possèdes un logement que tu loues 6000€ par an, il te coûte en réparations, taxes foncières et charges 5700€ par an.

en 2013, l’état t’impose de changer les fenêtres : 7000€.

en 2014, c’est au tour de l’isolation : 11000€

en 2015 : tu dois virer les radiateurs pour mettre une pompe,à chaleur : 4000€

en 2016 : ils t’obligent à mettre une borne de recharge pour voiture électrique : 800€

en 2017 : tu dois installer un chauffe-eau solaire : 2500€





Le tout sans jamais avoir le droit de prévoir un amortissement de ces investissements sur le montant de la location.



Tu fais quoi?







En même temps si aujourd’hui on plafonne un peu les augmentations c’est peut être à cause des abus de beaucoup de proprios. C’est bien beau de pleurer aujourd’hui mais fallait ptetre y réfléchir avant (attention je ne te vise pas toi, je ne sais pas si tu es proprio ou pas)!









Drepanocytose a écrit :



Tu vends et tu redeviens locataire.







Multiplies ce raisonnement par le nombre de logements loués en France… A qui tu le vends ton logement, puis à qui tu le loues le nouveau logement?









ptit6sky a écrit :



En même temps si aujourd’hui on plafonne un peu les augmentations c’est peut être à cause des abus de beaucoup de proprios. C’est bien beau de pleurer aujourd’hui mais fallait ptetre y réfléchir avant (attention je ne te vise pas toi, je ne sais pas si tu es proprio ou pas)!





Dans ce cas il faut s’attaquer à ceux qui abusent… Et pas créer des plafonnements qui pénalisent tout le monde, y compris ceux qui étaient prêts à investir pour améliorer les biens qu’ils mettent en location.



Pour ma part, je suis propriétaire d’un appartement, d’une cave et d’un garage, pour mon habitation principale, je n’ai rien d’autre.









TBirdTheYuri a écrit :



Multiplies ce raisonnement par le nombre de logements loués en France… A qui tu le vends ton logement, puis à qui tu le loues le nouveau logement?





C’est bien ce que je te dis, c’est un chantage très classqieu à la location.

L’état equilibre comme il peut, il favorise desfois les loueurs, et desfois les locataires.

Quand les loueurs sont favorisés on ne les entend pas, qu’ils relativisent donc un peu les rares fois où ce sont les locataires qui sont protégés.



Qui dit équilibre dit qu’on peut aussi raisonner dans l’autre sens : imagine si on laissait champ libre aux loueurs sur le prix des loyers : eh bien tu aurais une explosion du prix des loyers, les gens se regrouperaient (colocation, vivre chez maman jusqu’à 40 ans comme c’est déjà le cas dans plein de pays à cause du prix des loyers, toussa) ou se demerderaient autrement et il y aurait une masse de logements à louer qui ne trouveraient pas preneurs….









Drepanocytose a écrit :



C’est bien ce que je te dis, c’est un chantage très classqieu à la location.

L’état equilibre comme il peut, il favorise desfois les loueurs, et desfois les locataires.

Quand les loueurs sont favorisés on ne les entend pas, qu’ils relativisent donc un peu les rares fois où ce sont les locataires qui sont protégés.



Qui dit équilibre dit qu’on peut aussi raisonner dans l’autre sens : imagine si on laissait champ libre aux loueurs sur le prix des loyers : eh bien tu aurais une explosion du prix des loyers, les gens se regrouperaient (colocation, vivre chez maman jusqu’à 40 ans comme c’est déjà le cas dans plein de pays à cause du prix des loyers, toussa) ou se demerderaient autrement et il y aurait une masse de logements à louer qui ne trouveraient pas preneurs….



… ce qui ferait chuter les prix, loi basique de l’offre et de la demande, et qui ramènerai l’équilibre qui est le seul modèle viable.



Le modèle actuel qui consiste à bloquer les loyers va mener à une dégradation du parc locatif, voire à l’abandon de certains bâtiment une fois ceux-ci jugés inhabitables.









Drepanocytose a écrit :



Les pauvres dont tu parles ne sont en général pas proprios de leur demeure, non plus.



pas la majorité, mais une partie, si <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



… ce qui ferait chuter les prix, loi basique de l’offre et de la demande, et qui ramènerai l’équilibre qui est le seul modèle viable.





Non.

Il y a plein de logements vides qui ne sont pas loués parce que les proprios estiment ne pas faire suffisement de benef dessus. Ca se passe aujourd’hui en France.

Et c’est justement parce qu’ils voient leur logement comme un investissement, ou qu’ils en ont hérité, que ca se passe comme ca.









TBirdTheYuri a écrit :



… ce qui ferait chuter les prix, loi basique de l’offre et de la demande, et qui ramènerai l’équilibre qui est le seul modèle viable.



Le modèle actuel qui consiste à bloquer les loyers va mener à une dégradation du parc locatif, voire à l’abandon de certains bâtiment une fois ceux-ci jugés inhabitables.







D’ailleurs a Paris ça marche très bien, il y a tellement de deamande que les proprios louent à très fort prix des appartements en piteux états. Et ils s’en foutent car ils sont sur de louer !



Est-ce normal, doit on laisser agir sans rien dire ?









TBirdTheYuri a écrit :



Et ce n’est pas en faisant exploser la facture des clients déjà en difficulté que ça pourra se faire.









C’est pas non plus en donnant du fric à tout va que tu aideras des personnes en difficulté. Tout à un prix.



Je préfère voir un grand programme de rénovation et d’amélioration des logements que de devoir subir augmentations sur augmentations alors que je fais des efforts.









Marc4444 a écrit :



Enfin une personne censée !

L’échantillonnage de la consommation nécessaire et la bande passante pour transmettre les données sont très limitées.

La démonstration des pirates allemands qui disent pouvoir connaitre la chaîne de télé regardée et voir même si tu pirates un film relève du pur fantasme…





<img data-src=" />

C’est pas parce que c’est limité que ce n’est pas possible… C’est vrai que ce n’est pas un système hyper-rapide, mais si l’EDF a décidé de le mettre en place avec ces spécifications, c’est que c’est suffisant. Pour ce qui est du temps réel, c’est la latence qui est importante à ce moment là, pas la bande passante.









ptit6sky a écrit :



D’ailleurs a Paris ça marche très bien, il y a tellement de deamande que les proprios louent à très fort prix des appartements en piteux états. Et ils s’en foutent car ils sont sur de louer !



Est-ce normal, doit on laisser agir sans rien dire ?





J’ai dit qu’il fallait s’attaquer à ceux qui abusent, pas à tout le monde, c’est assez clair ou bien je dois faire un dessin?



Quand au reste, je maintiens ce que je dis. Si le propriétaire d’un logement ne peut pas amortir l’investissement qu’il y réalise, alors il ne fera pas l’investissement en question.



Comme je l’ai déjà dit, allez à la banque demander un crédit pour rénover le logement que vous louez, en lui précisant que vous ne rembourserez jamais le crédit, l’état ayant bloqué les loyers. Vous verrez bien sa réponse.

Vous pourrez toujours ensuite demander à un artisan de faire les travaux gratuitement, faute d’argent, et vous constaterez également quelle sera sa réponse.



Si on améliore la qualité d’un logement, alors sa valeur augmente, et c’est à celui qui y habite (qu’il soit propriétaire ou locataire) de financer ladite amélioration. C’est aussi simple que ça.









Drepanocytose a écrit :



C’est bien ce que je te dis, c’est un chantage très classqieu à la location.

L’état equilibre comme il peut, il favorise desfois les loueurs, et desfois les locataires.

Quand les loueurs sont favorisés on ne les entend pas, qu’ils relativisent donc un peu les rares fois où ce sont les locataires qui sont protégés.







Aïe, là j’ai mal aux yeux, pour information le locataire est 10x plus protégé que le propriétaire, je te parle d’expérience. Ayant loué il y a quelques années un appartement que le personne ne payait pas : 8 mois pour qu’elle s’en aille et je n’ai jamais récupéré le montant du loyer, et encore si ça avait été une femme seule avec enfant, je serais surement encore coincé. C’est ça pour toi un propriétaire protégé ?

Là je m’apprête à déménager et je me suis poser la question si je louais mon bien actuel ou si je le mettais en vente, et bien ça été vite vu, aucun intérêt de louer, pour 2,5% tu n’as que des emmerdes alors qu’en plaçant comme il faut (assurances vies par exemple), tu as 3.5% quasiment garantis.

Résultat un bien en moins sur le marché et comme beaucoup de personnes commence à réagir ainsi, il y a moins de bien à louer =&gt; des hausses de loyer, c’est la loi de l’offre et de la demande.







Drepanocytose a écrit :



Qui dit équilibre dit qu’on peut aussi raisonner dans l’autre sens : imagine si on laissait champ libre aux loueurs sur le prix des loyers : eh bien tu aurais une explosion du prix des loyers, les gens se regrouperaient (colocation, vivre chez maman jusqu’à 40 ans comme c’est déjà le cas dans plein de pays à cause du prix des loyers, toussa) ou se demerderaient autrement et il y aurait une masse de logements à louer qui ne trouveraient pas preneurs….





+1 avec TBirdTheYuri, je ne vais pas répéter ce qui est la base.









Drepanocytose a écrit :



Encore une fois, valable pour la location.

Ca me dérange toujours un peu cet amalgame entre propriété foncière et investissement, pris comme la raison ultime de la propriété…

C’est pas faux, mais la propriété CE N’EST PAS SEULEMENT DE L’INVEST !!!







Bien sur que si c’est de l’investissement, que ce soit pour louer ou vivre dans le logement ce sera toujours le cas.



Maintenant, sur les montants élevés des loyer, si l’état avait construit autant de logement qu’il avait fallut, la situation ne serait pas celle d’aujourd’hui, que soit pour le prix d’achat pour de location. Même si à ceci on peut dire qu’il suffit de jeter un œil à la pyramide des ages pour comprendre pourquoi cela n’a pas été fait.









Drepanocytose a écrit :



C’est bien ce que je te dis, c’est un chantage très classqieu à la location.

L’état equilibre comme il peut, il favorise desfois les loueurs, et desfois les locataires.

Quand les loueurs sont favorisés on ne les entend pas, qu’ils relativisent donc un peu les rares fois où ce sont les locataires qui sont protégés.



heu…

un locataire qui ne paie rien et connait bien la loi peut squatter 3 à 5 ans et rendre un logement insalubre à la fin sans aucun problème et sans rien payer de plus. et le proprio ne pourra rien faire…









Patch a écrit :



heu…

un locataire qui ne paie rien et connait bien la loi peut squatter 3 à 5 ans et rendre un logement insalubre à la fin sans aucun problème et sans rien payer de plus. et le proprio ne pourra rien faire…





Oui, c’est une des lois qui protègent les locataires (AMHA trop, sur ce coup là).



Mais bon, il y a aussi d’autres lois qui favorisent les proprios dans l’autre sens, il ne faut pas être manichéen non plus.

La misère est des 2 côtés, si tous les locataires ne payaient pas le loyer ca se saurait, et il n’y aurait plus de proprios loueurs du coup….



Soit dit en passant, pour ce genre de trucs l’état a mis en place des fonds de remplacement genre locapass ou autres. C’est pas parfait mais c’est déjà ca. Equilibre je vous dis.







tybreizh a écrit :



Même si à ceci on peut dire qu’il suffit de jeter un œil à la pyramide des ages pour comprendre pourquoi cela n’a pas été fait.





Clair, et ca ne va pas aller en s’arrangeant.









tybreizh a écrit :



Aïe, là j’ai mal aux yeux, pour information le locataire est 10x plus protégé que le propriétaire, je te parle d’expérience. Ayant loué il y a quelques années un appartement que le personne ne payait pas : 8 mois pour qu’elle s’en aille et je n’ai jamais récupéré le montant du loyer, et encore si ça avait été une femme seule avec enfant, je serais surement encore coincé. C’est ça pour toi un propriétaire protégé ?

Là je m’apprête à déménager et je me suis poser la question si je louais mon bien actuel ou si je le mettais en vente, et bien ça été vite vu, aucun intérêt de louer, pour 2,5% tu n’as que des emmerdes alors qu’en plaçant comme il faut (assurances vies par exemple), tu as 3.5% quasiment garantis.

Résultat un bien en moins sur le marché et comme beaucoup de personnes commence à réagir ainsi, il y a moins de bien à louer =&gt; des hausses de loyer, c’est la loi de l’offre et de la demande.



3,5% garantis (ou quasi), faudra me montrer où c’est, parce que c’est vraiment un taux exceptionnel depuis qques temps.

par contre seulement 8 mois pour qu’elle parte, t’as eu de la chance…









Drepanocytose a écrit :



Oui, c’est une des lois qui protègent les locataires (AMHA trop, sur ce coup là).



Mais bon, il y a aussi d’autres lois qui favorisent les proprios dans l’autre sens, il ne faut pas être manichéen non plus.

La misère est des 2 côtés, si tous les locataires ne payaient pas le loyer ca se saurait, et il n’y aurait plus de proprios loueurs du coup….



Soit dit en passant, pour ce genre de trucs l’état a mis en place des fonds de remplacement genre locapass ou autres. C’est pas parfait mais c’est déjà ca. Equilibre je vous dis.





Clair, et ca ne va pas aller en s’arrangeant.







Pour info ça ne couvre qu’une partie du loyer et rien sur les dégradations qui peuvent monter très vite.

Encore un fois, la majorité des loueurs n’ont qu’un ou deux appartements et les règles actuelles font que soit ils vendent soit ils préfèrent le laisser vide, et ce n’est pas en réquisitionnant que ça va arranger les choses.









Drepanocytose a écrit :



Oui, c’est une des lois qui protègent les locataires (AMHA trop, sur ce coup là).



Mais bon, il y a aussi d’autres lois qui favorisent les proprios dans l’autre sens, il ne faut pas être manichéen non plus.

La misère est des 2 côtés, si tous les locataires ne payaient pas le loyer ca se saurait, et il n’y aurait plus de proprios loueurs du coup….



Soit dit en passant, pour ce genre de trucs l’état a mis en place des fonds de remplacement genre locapass ou autres. C’est pas parfait mais c’est déjà ca. Equilibre je vous dis.



c’est environs 2% de locataires qui ont des impayés. et la garantie GRL, c’est clairement pas la panacée, sinon ca se serait répandu comme le feu aux poudres. <img data-src=" />









tybreizh a écrit :



Pour info ça ne couvre qu’une partie du loyer et rien sur les dégradations qui peuvent monter très vite.

Encore un fois, la majorité des loueurs n’ont qu’un ou deux appartements et les règles actuelles font que soit ils vendent soit ils préfèrent le laisser vide, et ce n’est pas en réquisitionnant que ça va arranger les choses.





Qu’ils vendent. Et en masse.

Ca mettrait un petit coup de frein à l’inflation galopante sur les marchés immos, et ca permettrait aux locataires un peu justes de devenir proprios, du coup.

En pour les coup ces loueurs, ils pourraient aller spéculer un peu en assurances vie avec le pognon, on verra si la banque est plus cool avec eux que les locataires <img data-src=" />



Je suis pour une requisition ou une sevère taxe aux logements vides, si on met un système de compensation décent en cas d’impayés evidemment.



Des logements vides avec la crise du logement actuel, c’est une hérésie absurde.









Patch a écrit :



3,5% garantis (ou quasi), faudra me montrer où c’est, parce que c’est vraiment un taux exceptionnel depuis qques temps.

par contre seulement 8 mois pour qu’elle parte, t’as eu de la chance…







Ce sont des sociétés spécialisées en assurance vie, bien sûr en oubliant partiellement voire totalement l’euro. Elles sont pour la plupart inconnues du grand publique, j’ai découvert cela il n’y a pas longtemps avec un spécialiste du milieux et quand on dit que l’argent appelle l’argent, là ça a pris tout son sens. <img data-src=" />

En tout cas ce ne sont clairement pas ces “arnaqueurs” type mutuelles et assurances qui vont te proposer cela.









tybreizh a écrit :



Ce sont des sociétés spécialisées en assurance vie, bien sûr en oubliant partiellement voire totalement l’euro. Elles sont pour la plupart inconnues du grand publique, j’ai découvert cela il n’y a pas longtemps avec un spécialiste du milieux et quand on dit que l’argent appelle l’argent, là ça a pris tout son sens. <img data-src=" />

En tout cas ce ne sont clairement pas ces “arnaqueurs” type mutuelles et assurances qui vont te proposer cela.



oui mais à moins d’avoir beaucoup d’argent à la base, même en oubliant l’euro te proposer du 3% garanti ou plus, c’est presque du miracle <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Qu’ils vendent. Et en masse.

Ca mettrait un petit coup de frein à l’inflation galopante sur les marchés immos, et ca permettrait aux locataires un peu justes de devenir proprios, du coup.







Je n’en suis pas certain malheureusement, mais personnellement, je suis pour qu’un maximum de personnes soient propriétaires, ca permettrait aussi de voir ce que cela implique avec les sociétés gestions qui sont vraiment à <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



En pour les coup ces loueurs, ils pourraient aller spéculer un peu en assurances vie avec le pognon, on verra si la banque est plus cool avec eux que les locataires <img data-src=" />







C’est ce qu’il se passe en ce moment, à ton avis pourquoi l’état commence à lorgner sur elles ?







Drepanocytose a écrit :



Je suis pour une requisition ou une sevère taxe aux logements vides, si on met un système de compensation décent en cas d’impayés evidemment.







comme dit précédemment il faudrait que cela couvre aussi les dégats, et pas à la facon des asssurances bien sur.







Drepanocytose a écrit :



Des logements vides avec la crise du logement actuel, c’est une hérésie absurde.







Là-dessus, je ne peux qu’être d’accord <img data-src=" />, mais les solutions en cours ne sont, pour moi, pas les bonnes.









Patch a écrit :



oui mais à moins d’avoir beaucoup d’argent à la base, même en oubliant l’euro te proposer du 3% garanti ou plus, c’est presque du miracle <img data-src=" />







détrompe-toi, même avec 15K€ tu peux avoir cela, c’est juste que les gens ne connaissent pas ou n’osent pas, c’est ce que la personne m’a démontré (un vrai gestionnaire de patrimoine, pas un gars juste là pour prendre sa commission).



Maintenant, c’est sur qu’entre 15K€ et 15M€ les placements et rendements seront différents



désolé d’avance pour le multi-post



J’adore les sujets qui dérivent comme cela, on part de Linky et on arrive sur les rendements et la crise du logement <img data-src=" />








tybreizh a écrit :



détrompe-toi, même avec 15K€ tu peux avoir cela, c’est juste que les gens ne connaissent pas ou n’osent pas, c’est ce que la personne m’a démontré (un vrai gestionnaire de patrimoine, pas un gars juste là pour prendre sa commission).



Maintenant, c’est sur qu’entre 15K€ et 15M€ les placements et rendements seront différents





justement même des personnes avec qui je parle qui ont des connaissances en investissements court et long terme plutôt correctes ont du mal à trouver des taux un peu élevés et sans trop de risques…







tybreizh a écrit :



désolé d’avance pour le multi-post



J’adore les sujets qui dérivent comme cela, on part de Linky et on arrive sur les rendements et la crise du logement <img data-src=" />



c’est pas vraiment crise du logement, mais problèmes de locataires là <img data-src=" />









tybreizh a écrit :



J’adore les sujets qui dérivent comme cela, on part de Linky et on arrive sur les rendements et la crise du logement <img data-src=" />





C’est de la faute à Patch…

Dès qu’il vient, il trolle <img data-src=" /> <img data-src=" />









tybreizh a écrit :



désolé d’avance pour le multi-post



J’adore les sujets qui dérivent comme cela, on part de Linky et on arrive sur les rendements et la crise du logement <img data-src=" />





Ça dérive mais ça reste intéressant.

On peut pas en dire autant pour tous les sujets qui dérivent.









TBirdTheYuri a écrit :



Si on améliore la qualité d’un logement, alors sa valeur augmente, et c’est à celui qui y habite (qu’il soit propriétaire ou locataire) de financer ladite amélioration. C’est aussi simple que ça.







Quand tu possèdes un logement avec un bilan énergétique désastreux, désolé mais ce n’est pas au locataire de payer les travaux. Si ça t’emmerde de proposer un logement décent à tes locataires, tu ne mets pas tes logements en location. C’est aussi simple que ça.









methos1435 a écrit :



Quand tu possèdes un logement avec un bilan énergétique désastreux, désolé mais ce n’est pas au locataire de payer les travaux. Si ça t’emmerde de proposer un logement décent à tes locataires, tu ne mets pas tes logements en location. C’est aussi simple que ça.





Voilà.



Edit : et quand on parle de “dégats” dans un appart, trop de loueurs te facturent des conneries comme l’usure normale du papier peint, un trou dans le mur avec un clou pour accrocher un tableau, etc.

Bref on te fait passer pour un “dégât” ce qui est la vie normale d’un logement.

Bref tu paies leur crédit, et en plus tu paies les travaux.. GG









Drepanocytose a écrit :



Des logements vides avec la crise du logement actuel, c’est une hérésie absurde.









Tout est question de point de vue…



J’ai de la famille qui possède des appartements sur Paris même. Quand tu investis sévère pour louer des appartements dans de bonnes conditions et que tu te tapes (liste non exhaustive):





  • Des locataires qui ne payent pas les loyers

  • Des locataires qui sous-louent et tu t’aperçois qu’ils sont une dizaine à vivre dedans

  • Des locataires qui te rendent un appart qui est à remettre complétement à neuf tellement ils ont foutu le souk dedans

    etc etc…



    Ba effectivement t’as du mal à relouer directement derrière.



    La crise du logement est un problème, certes, mais pour moi une propriété reste une propriété. T’as payé pour ça, tu fais ce que tu veux derrière. Le seul truc qui me dérange, c’est de voir des proprios se faire du fric en louant des fortunes des logements sans prendre la peine de proposer quelque chose de correcte.









methos1435 a écrit :



La crise du logement est un problème, certes, mais pour moi une propriété reste une propriété. T’as payé pour ça, tu fais ce que tu veux derrière.





Non.

Les contre exemples sont très nombreux.



Un viticulteur achète une vigne, bien qu’il ait payé il ne plante pas ce qu’il veut.

T’achètes un bâtiment de france, tu ne le repeints pas en rose fluo.

T’as payé une caisse, tu ne la revends pas sans CT.

etc. etc.









methos1435 a écrit :



Quand tu possèdes un logement avec un bilan énergétique désastreux, désolé mais ce n’est pas au locataire de payer les travaux. Si ça t’emmerde de proposer un logement décent à tes locataires, tu ne mets pas tes logements en location. C’est aussi simple que ça.





Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? <img data-src=" />





Il y en a qui le font, qui utilisent leur statut de propriétaire pour fournir le logement gratuitement contre des avantages en nature (la cuisine et le ménage, bien entendu) à des étudiantes <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? <img data-src=" />







Les réparations liées à une usure normale sont à la charge du proprio et c’est normal, par contre s’il y a dégradation anormale alors c’est au locataire de payer.

Concernant les charges, ce n’est pas pour rien qu’il y a une séparation entre charges incombant au loueur et au locataire.

Les taxes ? Je ne vois pas laquelle prête à confusion.

Quant aux travaux d’améliorations, si ils permettent d’avoir un niveau de service plus élevé (clim par exemple) alors le loyer sera plus élevé et c’est normal, si c’est pour le même niveau de service alors c’est au propriétaire d’assumer (et donc ne fera pas les travaux s’il est un tant soit peut logique), on parle bien d’amélioration et non de maintenance.



Edit :

Faut pas être neuneu non plus, le prix d’un loyer est fixé en prenant tous les paramètres en compte et notamment la hausse d’imposition qu’entraîne la mise en location d’un bien, donc oui, in fine c’est toujours le locataire qui paiera, mais c’est valable pour tout et pas propre à la location.









Drepanocytose a écrit :



Il y en a qui le font, qui utilisent leur statut de propriétaire pour fournir le logement gratuitement contre des avantages en nature (la cuisine et le ménage, bien entendu) à des étudiantes <img data-src=" />







rooohhhhh <img data-src=" />



Une jeune fille au pair, ce n’est plus de la location hein <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



J’ai dit qu’il fallait s’attaquer à ceux qui abusent, pas à tout le monde, c’est assez clair ou bien je dois faire un dessin?







Oui j’ai bien compris, mais ça c’est un peu comme tout les aides publics et autres qui diminues ou sont restreintes car il y a des abus. Si c’était aussi simple de traquer ce qui abusent il n’y aurait aucun soucis.







TBirdTheYuri a écrit :



Quand au reste, je maintiens ce que je dis. Si le propriétaire d’un logement ne peut pas amortir l’investissement qu’il y réalise, alors il ne fera pas l’investissement en question.



Comme je l’ai déjà dit, allez à la banque demander un crédit pour rénover le logement que vous louez, en lui précisant que vous ne rembourserez jamais le crédit, l’état ayant bloqué les loyers. Vous verrez bien sa réponse.







Comme je l’ai déjà dit, un proprié taire fait des bénéfices et de temps en temps doit pouvoir taper dedans pour faire des améliorations. Il faut que je fasse un dessin aussi ? Les entreprises le font déjà quand elles tapent dans leur bénéfices pour renouveler du matériel et autre. Je ne suis pas sur que se soit pour autant synonyme d’augmentation des tarifs !







TBirdTheYuri a écrit :



Si on améliore la qualité d’un logement, alors sa valeur augmente, et c’est à celui qui y habite (qu’il soit propriétaire ou locataire) de financer ladite amélioration. C’est aussi simple que ça.







Je ne suis pas d’accord avec ta dernière phrase. Ou alors à la revente dans le cas d’un locataire tu lui donneras la plus value que tu as fait avec les travaux que lui même aura financé ! Et là on serad’accord !









TBirdTheYuri a écrit :



Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? <img data-src=" />







Donc pour toi il est normal que 100% des travaux soit transférer sur le loyer ?? La loi qui encadre les loyers prévoit que dans le cas de travaux la hausse du loyer lors du renouvellement de bail peut plus importante que l’IRL. Donc tu vois c’est prévu.

Autant je comprends qu’une partie soit payée par le locataire par la hausse de qualité du bien, mais comme je l’ai dit juste avant, la valeur prise par le bien reste pour le proprio qui en cas de revente fera de la plus value et non le locataire ! Donc une part plus importante doit être payée par le proprio !









Drepanocytose a écrit :



Encore une fois, quand on discute “proprio” on a toujours droit à cet argument de la location.

Et les proprios qui habitent leur propre logement on en parle quand ? Ils sont combien ? Ils n’existent pas ?







Je suis un propriétaire-occupant et j’ai 8000 € à sortir cette année pour l’isolation par l’extérieur de l’immeuble où j’ai mon T2 de 49 m² habitables.



J’ai dû prendre un crédit pour payer l’ardoise et je ne récupérerai jamais ces 8000 €. Par contre, ça me coûtera moins cher de chauffer en hiver, et je n’aurais pas à mettre la clim au taquet l’été pour éviter d’avoir plus de 30 ° chez moi (avec le bruit de l ‘engin en prime).



Bon, après, c’est une question de choix…









Patch a écrit :



oui mais à moins d’avoir beaucoup d’argent à la base, même en oubliant l’euro te proposer du 3% garanti ou plus, c’est presque du miracle <img data-src=" />







Et plus le rendement augmente, plus les risques augmentent…



Plus de 3 %, c’est un coup à prendre le risque de se retrouver à poil si ça marche pas…









Drepanocytose a écrit :



Non.

Les contre exemples sont très nombreux.



Un viticulteur achète une vigne, bien qu’il ait payé il ne plante pas ce qu’il veut.

T’achètes un bâtiment de france, tu ne le repeints pas en rose fluo.

T’as payé une caisse, tu ne la revends pas sans CT.

etc. etc.









Dans le sens où il n’est pas obligé de mettre en location.









TBirdTheYuri a écrit :



Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? <img data-src=" />









C’est au propriétaire de proposer un logement décent à ses locataires oui. Et c’est aux locataires de faire l’entretien courant.



Je parle là des travaux nécessaires pour proposer un logement décent, pas d’améliorations cosmétiques. Honnêtement tu te crois où ? Au zoo ? (et encore quand on vois certains proprios, même les animaux sont mieux logés).



Si pour toi il est normal de loger des être humains dans un lieu insalubre où ils payeront plus chers de facture d’électricité que de loyer à cause des fuites de chaleurs, abstiens toi de louer des logements. Achètes toi un garage ça coute moins chers en entretien.









Drepanocytose a écrit :



C’est de la faute à Patch…

Dès qu’il vient, il trolle <img data-src=" /> <img data-src=" />



heu je suis seulement arrivé en cours de route, suis pas coupable <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Et plus le rendement augmente, plus les risques augmentent…



Plus de 3 %, c’est un coup à prendre le risque de se retrouver à poil si ça marche pas…



il y a des placements à 4% garantis (capital inclus), mais le ticket d’entrée démarre à 400 ou 500k€ <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



Donc, selon toi, c’est au propriétaire de payer les réparations, les charges, les taxes et les travaux d’amélioration… Et pourquoi pas fournir le logement gratuitement aussi tant que tu y es? <img data-src=" />



c’est au proprio de payer les nouvelles fenêtres, l’isolation, ou autre, oui.









methos1435 a écrit :



C’est au propriétaire de proposer un logement décent à ses locataires oui. Et c’est aux locataires de faire l’entretien courant.



Je parle là des travaux nécessaires pour proposer un logement décent, pas d’améliorations cosmétiques. Honnêtement tu te crois où ? Au zoo ? (et encore quand on vois certains proprios, même les animaux sont mieux logés).



Si pour toi il est normal de loger des être humains dans un lieu insalubre où ils payeront plus chers de facture d’électricité que de loyer à cause des fuites de chaleurs, abstiens toi de louer des logements. Achètes toi un garage ça coute moins chers en entretien.





Je ne parle pas de réparations, mais d’améliorations ; et je ne parle pas de logements insalubres, mais de logements mal isolés. Il faudrait apprendre à lire le français avant de répondre ce genre de conneries. OK?



Le fait de remplacer des fenêtres en 4mm par des fenêtres en double vitrage, ou des convecteurs par une pompe à chaleur, je maintiens que ça ne fais pas partie des réparations, mais des améliorations, et ce n’est pas au propriétaire d’en assumer la totalité des frais. Car celui qui fera des économies d’énergie grâce à ça, c’est l’occupant, pas le propriétaire.



Et si tu considères qu’un logement non isolé et équipé de convecteurs est un logement insalubre, alors c’est 70% du parc immobilier du pays qu’il faut raser…


A partir d’un certain point: oui et grand oui. Il est anormal de se voir refuser les travaux de rénovation pour éviter des moisissures dans des pièces trop humides ou pour éviter de claquer ton salaire dans la facture EDF pour chauffer la rue et non ta chambre à cause de fuites de chaleurs ENORMES.



Donc oui, à partir d’un certain point, le propriétaire devrait avoir obligation de faire les travaux ou de se voir interdire la mise en location du bien immobilier.



Là on est plus dans l’amélioration pour le confort. Ce n’est pas au locataire de s’endetter pour un bien qui ne lui appartient pas (et le pompon serait que le locataire accepte de s’endetter pour ça, pour se voir avec un renouvellement de bail refusé une fois les travaux terminés…)



Tu ne stockes pas des cartons, tu loges des êtres humains.



Refuser de tels travaux ça revient à dire à tes locataires “Filez moi la thune et fermez votre gueule” en jouant sur la pénurie de logements qui fait que beaucoup sont contraint de payer de la merde une fortune.



C’est TOI qui fait payer tes locataires des consommations excessives, eux ne l’ont pas demandé.









TBirdTheYuri a écrit :



Et si tu considères qu’un logement non isolé et équipé de convecteurs est un logement insalubre, alors c’est 70% du parc immobilier du pays qu’il faut raser…









Un logement trop mal isolé (je parle pas d’excellence énergétique là, je parle de logements vraiment mal isolés et il y en a beaucoup) c’est faire payer excessivement des locataires qui parfois n’ont pas le choix à cause de la pénurie de logements.



Donc selon toi, c’est bien 70% du parc immobilier qu’il faut raser.



Sors ton chéquier alors, et fais un don à la France. Parce qu’on a pas les 4000 milliards d’euros nécessaires à l’éradication de ce que tu nommes “logement insalubre”


Sinon, chez moi il n’y a pas d’isolation excepté les fenêtres neuves (que j’ai payé pour mon usage), et il n’y avait avant pas de moisissure ou d’humidité pour autant avant que je ne les change.








methos1435 a écrit :



Oui mais ton compteur à disque ne permet pas d’étudier de façon précise la consommation en énergie.



Et comme l’électricité ne peut être stockée on imagine facilement les avantage pour EDF et compagnie d’avoir une vision en quasi temps réel de la consommation en électricité.





à quoi sert d’étudier de façon précise la consommation en énergie, une étude ne réduisant en rien le besoin de consommer ce qu’il faut

l’électricité ne peut être stockée, mais les centrales nucléaires ne peuvent pas être arrêtées et redémarrées aux heures de poiunte comme par exemple une turbine à gaz ou une centrale hydraulique, les centrales nucléaires doivent produire au moins le minimum technique une fois lancées









Edtech a écrit :



Perso, je mise sur la réduction de la consommation :




  • Passage à une TV à LED.

  • Passage à un écran de TV à LED.

  • GPU de nouvelle génération (conso en veille inférieure à 2W).

  • Remplacement de l’halogène (250W allumé, sans doute pas mal même éteint !) par des leds (21W).

  • etc.



    Mine de rien, j’ai en 6 mois réduit ma consommation de 5€/mois !



    Et je prévois de passer à l’induction (30% de consommation en moins).





    il faut se méfier des consommations des tubes néon, par exemple un 40 W en bouffera environ 55, le supplément étant consommé par le ballast

    le cos. phi est mauvais, dans les environs de 0.3, alors on le relève avec le condensateur qui se trouve près du ballast



En fait, on peut stocker l’électricité depuis peu. Une méthode a été mise en place qui n’utilise que de l’eau. Ça consiste à fabriquer de l’hydrogène à partir de l’eau et de l’électricité. Ensuite, on stocke l’hydrogène en citerne et quand on a besoin d’électricité, on recrée de l’eau et de l’électricité à partir de l’hydrogène (si je me souviens bien du reportage que j’avais vu).



Il existe pour le moment une seule installation en France dans une station d’énergie solaire de nouvelle génération (les panneaux sont beaucoup plus rentables et moins polluant à fabriquer).


Ce n’est pas du stockage d’électricité à proprement parler. L’énergie électrique est utilisée pour faire de l’électrolyse, et c’est le produit de l’électrolyse qui est stocké (sauf l’oxygène qui est rejeté à l’atmosphère).



On utilise aussi le stockage gravitaire de l’eau pour obtenir un résultat très similaire. La nuit on pompe l’eau d’une retenue vers une autre retenue située en amont, ça permet de consommer le surplus des centrales nucléaires qu’on ne peut pas stopper et relancer rapidement (enfin c’est la relance qui est lente, l’arrêt lui c’est maxi 2 secondes). Le lendemain aux heures de pointes, on turbine cette eau pour produire de l’électricité.








Edtech a écrit :



En fait, on peut stocker l’électricité depuis peu. Une méthode a été mise en place qui n’utilise que de l’eau. Ça consiste à fabriquer de l’hydrogène à partir de l’eau et de l’électricité. Ensuite, on stocke l’hydrogène en citerne et quand on a besoin d’électricité, on recrée de l’eau et de l’électricité à partir de l’hydrogène (si je me souviens bien du reportage que j’avais vu).



Il existe pour le moment une seule installation en France dans une station d’énergie solaire de nouvelle génération (les panneaux sont beaucoup plus rentables et moins polluant à fabriquer).







On a aussi, mais avec un rendement pas terrible, la compression de l’air aux heures de production et son turbinage pour faire de l’électricité aux heures creuses.



Mais je parie plus, pour l’avenir, sur le combo photosynthèse artificielle/méthanol/pile à combustible.









TBirdTheYuri a écrit :



Et si tu considères qu’un logement non isolé et équipé de convecteurs est un logement insalubre, alors c’est 70% du parc immobilier du pays qu’il faut raser…



vais te parler d’un exemple que je connais bien : le mien. dans mon appart, au coeur l’hiver il est quasi impossible de dépasser les 18°C sauf à faire tourner tous les grille-pains électriques en même temps ET mon poêle à gaz autonome à puissance max. encore que dans ma chambre même avec ca, je ne suis pas sûr de dépasser les 16 (elle reste à 10 à 12°C avec le radiateur à mi-régime permanent). je ne fais pas chier mon proprio pour ca vu que c’est qqu’un d’intègre et qui fait ce qu’il peut avec le peu de moyens qu’il a pour satisfaire ses locataires (il a passé plus d’un an sur l’appart au-dessus du mien à faire des travaux pour réparer toutes les conneries faites par les artisans et l’améliorer au passage sans toucher d’autre loyer que le mien, alors qu’il paye toujours son crédit sur l’immeuble, avec des revenus pas forcément élevés) et que mon loyer est relativement bas pour le coin… et pourtant, légalement si je voulais l’emmerder en l’attaquant, son appart serait considéré comme insalubre.

le problème n’est pas la présence de convecteurs, mais la température que tu peux atteindre dans le logement l’hiver.









HarmattanBlow a écrit :



Du baratin de Greenpeace. Les ménages allemands ont vu leur facture exploser de 40% depuis la sortie du nucléaire et la multiplication des renouvelables. Comme en plus leurs industriels du PV ont pour beaucoup fait faillite face à la concurrence chinoise, ça s’est révélé être extraordinairement intelligent.



En France les prix vont continuer à augmenter lentement mais la seule alternative moins chère à court terme serait peut-être le charbon, voire peut-être le gaz de schiste (suffit de raser l’Auvergne). A moyen et long terme, en revanche, le nucléaire devraient encore l’emporter haut la main et avec encore plus de marge qu’auparavant. A moins d’une grosse percée technologique quelque part.







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Pas touche a mon Auvergne chérie <img data-src=" />









Patch a écrit :



vais te parler d’un exemple que je connais bien : le mien. dans mon appart, au coeur l’hiver il est quasi impossible de dépasser les 18°C sauf à faire tourner tous les grille-pains électriques en même temps ET mon poêle à gaz autonome à puissance max. encore que dans ma chambre même avec ca, je ne suis pas sûr de dépasser les 16 (elle reste à 10 à 12°C avec le radiateur à mi-régime permanent). je ne fais pas chier mon proprio pour ca vu que c’est qqu’un d’intègre et qui fait ce qu’il peut avec le peu de moyens qu’il a pour satisfaire ses locataires (il a passé plus d’un an sur l’appart au-dessus du mien à faire des travaux pour réparer toutes les conneries faites par les artisans et l’améliorer au passage sans toucher d’autre loyer que le mien, alors qu’il paye toujours son crédit sur l’immeuble, avec des revenus pas forcément élevés) et que mon loyer est relativement bas pour le coin… et pourtant, légalement si je voulais l’emmerder en l’attaquant, son appart serait considéré comme insalubre.

le problème n’est pas la présence de convecteurs, mais la température que tu peux atteindre dans le logement l’hiver.









D’où la nécessité, pour moi, d’un programme de rénovation de ces habitations, pour aider les propriétaires à faire ces travaux. Ca serait plus utile et plus rentable à long terme que de créer une énième aide financière servant à payer des excès de consommations pour compenser (et sur notre dos en plus parce qu’au final c’est nous qui payons avec nos impôts)…



Quand j’ai un tuyau qui fuit chez moi, j’appelle le plombier pour colmater, j’augmente pas le débit pour compenser la fuite.









methos1435 a écrit :



D’où la nécessité, pour moi, d’un programme de rénovation de ces habitations, pour aider les propriétaires à faire ces travaux. Ca serait plus utile et plus rentable à long terme que de créer une énième aide financière servant à payer des excès de consommations pour compenser (et sur notre dos en plus parce qu’au final c’est nous qui payons avec nos impôts)…



Quand j’ai un tuyau qui fuit chez moi, j’appelle le plombier pour colmater, j’augmente pas le débit pour compenser la fuite.



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surtout que le coeur du village où je suis étant très ancien (à part les rares constructions récentes de moins de 40ans, tout a entre 350 et 900 ans), doit y avoir un paquet d’habitations dans ce cas…









Ghostounet43 a écrit :



Pas touche a mon Auvergne chérie <img data-src=" />





Je n’y suis pas non plus favorable. ;)









methos1435 a écrit :



D’où la nécessité, pour moi, d’un programme de rénovation de ces habitations, pour aider les propriétaires à faire ces travaux.





Mais il y a déjà des aides. L’immobilier est une collection d’aides, depuis le Sellier qui te fait économiser 70% de ton investissement locatif jusqu’aux réductions et crédits d’impôts pour tout et n’importe quoi, en passant par les prêts à taux zéro, exonérations de succession et autres TVA réduites. Et j’en passe ! Ne t’inquiète pas, il y en a évidemment pour l’environnement. L’Etat perd des dizaines de milliards chaque année rien que là-dessus et on doit avoir mille pages de code civil rien que pour ce sujet.



Quel est le résultat ? Les acheteurs ont plus de moyens, donc les prix à l’achat grimpent, donc la valeur du foncier augmente et les bailleurs se retrouvent avec des emprunts lourds qui obèrent leur capacité d’investissement alors que dans le même temps ils peuvent louer en l’état pour des prix délirants. Et même si en théorie la rénovation devient aussi plus rentable, monsieur tout le monde n’est pas un fin gestionnaire et il rechigne aux investissements.



A un moment il va falloir cesser de manier la carotte et agiter le bâton. Et qu’on ne vienne pas me rabattre les oreilles avec le pauvre petit propriétaire qui a voulu gagner au loto en spéculant sur ce bien de première nécessité qu’est l’immobilier. D’autant que louer est un boulot, ras-le-bol de tous ces types qui font ça à la vas-y-que-je-te-pousse et n’assurent pas leurs obligations en t’expliquant combien c’est difficile pour eux parce qu’ils n’avaient pas prévu que le chauffe-eau pourrait tomber en panne vu qu’il date seulement de 1912.









HarmattanBlow a écrit :



Mais il y a déjà des aides. L’immobilier est une collection d’aides, depuis le Sellier qui te fait économiser 70% de ton investissement locatif jusqu’aux réductions et crédits d’impôts pour tout et n’importe quoi, en passant par les prêts à taux zéro, exonérations de succession et autres TVA réduites. Et j’en passe ! L’Etat perd des dizaines de milliards chaque année rien que là-dessus et on doit avoir mille pages de code civil rien que pour ce sujet.



Quel est le résultat ? Les acheteurs ont plus de moyens, donc les prix à l’achat grimpent, donc la valeur du foncier augmente et les bailleurs se retrouvent avec des emprunts lourds qui obèrent leur capacité d’investissement alors que dans le même temps ils peuvent louer en l’état pour des prix délirants.



A un moment il va falloir cesser de manier la carotte et agiter le bâton. Et qu’on ne vienne pas me rabattre les oreilles avec le pauvre petit propriétaire qui a voulu gagner au loto en spéculant sur ce bien de première nécessité qu’est l’immobilier. D’autant que louer est un boulot, ras-le-bol de tous ces types qui font ça à la vas-y-que-je-te-pousse et n’assurent pas leurs obligations en t’expliquant combien c’est difficile pour eux parce qu’ils n’avaient pas prévu que le chauffe-eau pourrait tomber en panne vu qu’il date seulement de 1912.









Je ne dit pas forcément le contraire à tout ça. Je dis juste que je préfère voir le Gouvernement travailler sur des dispositifs permettant (ou obligeant) la rénovation, que de voir l’argent public gaspillé dans une énième aide financière inutile.



Désolé mais distribuer du fric pour cacher le problème, c’est une débilité sans nom.



Alors plutôt que d’évoquer des aides financières pour alléger la facture EDF, ils feraient mieux de se concentrer sur comment faire en sorte que la consommation soit moins importante à la base.










methos1435 a écrit :



Désolé mais distribuer du fric pour cacher le problème, c’est une débilité sans nom.



Alors plutôt que d’évoquer des aides financières pour alléger la facture EDF, ils feraient mieux de se concentrer sur comment faire en sorte que la consommation soit moins importante à la base.





Sur le fond je suis d’accord, c’est simplement l’approche retenue que je critique, avec toutes ces fichues aides qui empirent davantage le problème qu’autre chose. Dans le même genre j’adore la taxe carbone qu’on compenserait à coups d’allocs pour les particuliers et de baisses de charges pour les entreprises. Super.









HarmattanBlow a écrit :



Sur le fond je suis d’accord, c’est simplement l’approche retenue que je critique, avec toutes ces fichues aides qui empirent davantage le problème qu’autre chose. Dans le même genre j’adore la taxe carbone qu’on compenserait à coups d’allocs pour les particuliers et de baisses de charges pour les entreprises. Super.









Des allocs, des allocs et encore des allocs. On est champion là dessus en France..

C’est plus simple et ça semble avoir plus d’effet que de s’attaquer réellement aux problèmes…




Les allocs et les taxes en tout genre ce n’est pas la solution. Tous les mois ils rajoutent une nouvelle taxe, compensée une semaine après par une nouvelle allocation…Au final, à part augmenter le nombre de transactions et la lourdeur administrative fiscale, ça ne sert à rien.