Hadopi : Jacques Toubon rêve d'une contravention sans réponse graduée

Hadopi : Jacques Toubon rêve d’une contravention sans réponse graduée

La guerre des Toubon

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Marc Rees

Publié dans

Droit

11/06/2013 2 minutes
96

Hadopi : Jacques Toubon rêve d'une contravention sans réponse graduée

« Le plus simple aurait été de continuer ! » En marge de la conférence d'hier sur la diversité Culturelle, l’ancien ministre de la Culture Jacques Toubon nous a confié regretter le choix gouvernemental sur l’avenir de la Hadopi. Il esquisse une autre voie : celle des amendes sans réponse graduée.

hadopi

 

Membre du collège de la Hadopi, celui présidé par Marie-Françoise Marais, Jacques Toubon concède que la future disparition de la Hadopi ne lui pose « aucun problème politique ou philosophique  ». Mais il persiste à douter de son opportunité, comme il l’avait déjà exprimé à La Tribune. Pour l’ancien ministre de la Culture, rencontré hier à Paris lors de la conférence sur la diversité, cette réforme est poussée « par des promesses électorales et de supposées économies budgétaires. »


Mais si le choix de la réponse graduée sanctionnée par une amende de 60 euros infligée par le CSA se confirme, Jacques Toubon tire la sonnette d’alarme : « il y a deux risques, une perte de temps et que la dissuasion du nouveau système de réponse graduée soit moins forte si l’amende vient au bout de trois avertissements. »


Alors ? Jacques Toubon a donc une autre idée en tête, inspirée des propositions de Marielle Gallo qui milite pour des contraventions automatiques dès la première négligence caractérisée : « peut-être pourrions-nous aller directement à l’amende, je ne sais pas. Il faut une certaine vivacité de la réponse ! »

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Commentaires (96)


Jack AllGood is back!


C’est cela : fonçons tête baissée pour éviter de se rendre compte du ridicule.


c’est quoi les meilleurs VPN du moment ? <img data-src=" />


Et pourquoi pas augmenter la RCP aussi ? Ah mais c’est déjà fait, je suis bête.


Ouiiiii… Quand on sait que les faux positifs n’existent jamais (sic) avec les adresses IP.



Parce que là où des contrôles policiers existent sur les véhicules pour vérifier que les plaques d’immatriculation n’ont pas été falsifiées, personne ne viendra jamais vérifier si votre IP est bien la vôtre -_-



Si les élus s’engagent à payer leurs amendes s’ils se font flasher, dans ce cas-là je vote pour essayer <img data-src=" />. Il est tellement facile d’injecter des ip bidons sur les réseaux P2P qu’on risque de rigoler quand les élus recevront une pile de PV… Mais bien évidemment, eux, n’auront rien à régler.



#République #Egalitetoussa


Amende directe pour défaut de sécurisation ? Il faudrait peut-être alors penser à aider/forcer le citoyen lambda à sécuriser son accès…



Le gouvernement n’aura alors plus qu’à utiliser seedfuck à gogo pour remplir les caisses… oO








jeliel a écrit :



c’est quoi les meilleurs VPN du moment ? <img data-src=" />







Look mon avatar : VyprVPN, c’est du tout bon <img data-src=" />









asmrct a écrit :



Look mon avatar : VyprVPN, c’est du tout bon <img data-src=" />







Je vais voir ça merci :)



Toubon, c’est pas le mec qui faisait la promotion de la francophonie en pointant du doigt le “HADOPI bashing ?” <img data-src=" />


énoorme le sous-titre!!! Merci!!


Ah bah voilà, on y vient. C’est pas comme si ça n’avait pas déjà été évoqué dans les commentaires PCi dans des news précédentes…








asmrct a écrit :



Si les élus s’engagent à payer leurs amendes s’ils se font flasher, dans ce cas-là je vote pour essayer <img data-src=" />. Il est tellement facile d’injecter des ip bidons sur les réseaux P2P qu’on risque de rigoler quand les élus recevront une pile de PV… Mais bien évidemment, eux, n’auront rien à régler.



#République #Egalitetoussa





hacker quel est votre métier ?

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Gigatoaster a écrit :



énoorme le sous-titre!!! Merci!!





+1 <img data-src=" />









asmrct a écrit :



Look mon avatar : VyprVPN, c’est du tout bon <img data-src=" />







petite question : c’est gratuit ? selon le site où je tombe j’ai un doute. si payant, c’est à combien ?



Non, c’est payant ;) A 15$ / mois (donc une douzaine d’euros) tu as un VPN qui peut passer par 78 pays différents + un petit abo newsgroups. Il faut bien voir que les VPN gratuits ont tous des limitations, et que parmi les payants, une bonne partie également sont susceptibles de bloquer votre compte si des ayants droit, notamment américains, font une requête. Là, VyprVPN appartenant à Giganews, y a pas de risques :)




Jacques Toubon rêve d’une contravention sans réponse graduée





Dirigeant + problèmes d’argent = taxation des habitants.



(extrait d’un cours de math. de science-po)








gab69110 a écrit :



Amende directe pour défaut de sécurisation ? Il faudrait peut-être alors penser à aider/forcer le citoyen lambda à sécuriser son accès…



Le gouvernement n’aura alors plus qu’à utiliser seedfuck à gogo pour remplir les caisses… oO







Quoi !!!! <img data-src=" />



La HADOPI n’a pas encore sorti un guide avec les recommandations en matières de sécurisation ni un guide des logiciels à utiliser pour sécuriser son accès



<img data-src=" />









asmrct a écrit :



Non, c’est payant ;) A 15$ / mois (donc une douzaine d’euros) tu as un VPN qui peut passer par 78 pays différents + un petit abo newsgroups. Il faut bien voir que les VPN gratuits ont tous des limitations, et que parmi les payants, une bonne partie également sont susceptibles de bloquer votre compte si des ayants droit, notamment américains, font une requête. Là, VyprVPN appartenant à Giganews, y a pas de risques :)





Ok. Et niveau limite de débit, j’ai vu un commentaire qui dit 16 mbps ~, c’est quoi ton expérience à toi ?



Sachant que j’ai 100 mbps et que je vais peut-être passer à 300.









asmrct a écrit :



Ouiiiii… Quand on sait que les faux positifs n’existent jamais (sic) avec les adresses IP.



Parce que là où des contrôles policiers existent sur les véhicules pour vérifier que les plaques d’immatriculation n’ont pas été falsifiées, personne ne viendra jamais vérifier si votre IP est bien la vôtre -_-



Si les élus s’engagent à payer leurs amendes s’ils se font flasher, dans ce cas-là je vote pour essayer <img data-src=" />. Il est tellement facile d’injecter des ip bidons sur les réseaux P2P qu’on risque de rigoler quand les élus recevront une pile de PV… Mais bien évidemment, eux, n’auront rien à régler.



#République #Egalitetoussa





+1 je suis aussi pour l’amende totalement automatique le plus vite possible.

on va bien rigoler.



le doute m’assaille: à qui est reversé le montant des amendes?









jeliel a écrit :



Ok. Et niveau limite de débit, j’ai vu un commentaire qui dit 16 mbps ~, c’est quoi ton expérience à toi ?



Sachant que j’ai 100 mbps et que je vais peut-être passer à 300.







Je n’ai jamais senti de limitation perso, mais le mieux que j’ai testé, c’est 30Mbps dessus. Après, ils proposent un free trial, donc fais toi une idée sur plusieurs pays. Etant abonné Giganews de longue date, je peux t’assurer qu’ils sont hyper pros et que tu peux y aller les yeux fermés.



Un petit article sur la solution légale “proposée” par Hadopi via le label Pur.



Ça me fait tristement sourire quand je vois ce retour et le coté pénalisation qui est toujours mis en avant face au profil de disponibilité des alternatives au téléchargement illégal.








asmrct a écrit :



Non, c’est payant ;) A 15$ / mois (donc une douzaine d’euros) tu as un VPN qui peut passer par 78 pays différents + un petit abo newsgroups. Il faut bien voir que les VPN gratuits ont tous des limitations, et que parmi les payants, une bonne partie également sont susceptibles de bloquer votre compte si des ayants droit, notamment américains, font une requête. Là, VyprVPN appartenant à Giganews, y a pas de risques :)







D’ailleurs, j’aimerai bien connaître le nombre de personnes en France qui paye pour utiliser des services comme les VPN ou les Newsgroup.









asmrct a écrit :



Je n’ai jamais senti de limitation perso, mais le mieux que j’ai testé, c’est 30Mbps dessus. Après, ils proposent un free trial, donc fais toi une idée sur plusieurs pays. Etant abonné Giganews de longue date, je peux t’assurer qu’ils sont hyper pros et que tu peux y aller les yeux fermés.







Je vais tester ça cette semaine merci :)









durthu a écrit :



D’ailleurs, j’aimerai bien connaître le nombre de personnes en France qui paye pour utiliser des services comme les VPN ou les Newsgroup.







Et à VPN et Newsgroups tu peux ajouter ceux qui paient pour des streamings de meilleur qualité, des débrideurs etc. Et on se rendra compte que tous ces gens (moi compris) seraient prêts à foutre ce fric dans des solutions légales si seulement elles offraient la moitié du contenu dispo sur les réseaux “illégaux” pour le même prix… C’est à peu près vrai sur la musique. Par contre sur les films/séries…



Jacques Toubon devait surement pas encore se sentir suffisamment détestable.

C’est la seule explication logique que j’ai trouvée.








asmrct a écrit :



Look mon avatar : VyprVPN, c’est du tout bon <img data-src=" />









Ca a l’air pas mal mais c’est un peu cher non ??

Est-ce le prix de la qualité ??

Je trouve que seule l’offre Pro est intéressante…



J’aime bien l’idée d’avoir des serveurs un peu partout, ca peut permettre d’éviter les (futurs ?) blocages pour tel ou tel pays…





« peut-être pourrions-nous aller directement à l’amende, je ne sais pas. Il faut une certaine vivacité de la réponse ! »



Ça veux dire quoi « une certaine vivacité de la réponse » ?




  • « Je suis absolument pour l’amende mais pour ne pas ternir mon image je ne me mouille pas (“peut-être”, “je ne sais pas”), mais je pousse quand même dans cette direction »

    ou

  • « il faut que la réponse graduée évolue » ?

    Dans ce cas avec la disparition de la graduation, ça ne serait pas une évolution, mais la mort de la réponse graduée, bonjour la vivacité !


Traduction :

“bon, maintenant qu’on s’en est foutu plein les poches avec des postes fictifs aux salaires mirobolants, on peut virer Hadopi qui nous coûte trop cher, et faire passer directement ces sales consommateurs à la caisse, à grands coups d’amendes”…



<img data-src=" />








Mihashi a écrit :



Ça veux dire quoi « une certaine vivacité de la réponse » ?




  • « Je suis absolument pour l’amende mais pour ne pas ternir mon image je ne me mouille pas (“peut-être”, “je ne sais pas”), mais je pousse quand même dans cette direction »

    ou

  • « il faut que la réponse graduée évolue » ?

    Dans ce cas avec la disparition de la graduation, ça ne serait pas une évolution, mais la mort de la réponse graduée, bonjour la vivacité !







    Ils sont tellement vivace qu’ils deviennent incohérent <img data-src=" />









hellmut a écrit :



+1 je suis aussi pour l’amende totalement automatique le plus vite possible.

on va bien rigoler.



le doute m’assaille: à qui est reversé le montant des amendes?





Une amende c’est toujours pour l’état.



Go Go Jack Allgood !



Toujours plus de répression pour toujours moins d’activité économique ! Depuis la multiplication des radars sur les routes, j’utilise le moins possible ma voiture: je ne sors plus consommer dans les magasins, ni ne pars en vacance en France, ni ne prévoit de changer de voiture. C’est pareil pour la musique, depuis que ces pirates d’ayantouslesdroits ont mis la main sur le trésor…public, je ne m’intéresse plus à l’actualité de la musique, je la boycott et je n’écoute plus que de la musique libre de droits en fond sonore <img data-src=" />


Jacques Toubon, 71 ans…



Pourquoi ne profite t’il pas de sa retraite dorée ? … <img data-src=" />









asmrct a écrit :



Je n’ai jamais senti de limitation perso, mais le mieux que j’ai testé, c’est 30Mbps dessus. Après, ils proposent un free trial, donc fais toi une idée sur plusieurs pays. Etant abonné Giganews de longue date, je peux t’assurer qu’ils sont hyper pros et que tu peux y aller les yeux fermés.





personnellement je suis limité à 13-14Mb/s en download et visiblement à 8Mb/s en upload, quel que soit le serveur, quelle que soit l’heure du jour où de la nuit.

Quant aux requêtes des autorités, Giganews étant une boite américaine qui a aussi des serveurs en europe, pour paraphraser un célèbre homme politique, “c’est quand même pas le plus planqué des services”.<img data-src=" />









Mihashi a écrit :



Une amende c’est toujours pour l’état.





oui, enfin là on parle d’exception culturelle et de Toubon, alors tu m’excuseras si je suis méfiant. <img data-src=" />



Le 11/06/2013 à 10h 49

Oulala! Il ne sait pas qu’il n’est pas possible d’associer une IP aux faits d’une personne…

Il débute… et PAN! Dans les dents.


Ce genre de personnage fait quand même peur.








tAran a écrit :



Jacques Toubon, 71 ans…



Pourquoi ne profite t’il pas de sa retraite dorée ? … <img data-src=" />





Paske pour le moment, il a juste l’option plaquée or.

Et qu’il vise la version en or massif.



Ce <img data-src=" /> de bas étage vous était offert par la touffe de poils de la bourrique. <img data-src=" />









bord a écrit :



Ca a l’air pas mal mais c’est un peu cher non ??

Est-ce le prix de la qualité ??

Je trouve que seule l’offre Pro est intéressante…



J’aime bien l’idée d’avoir des serveurs un peu partout, ca peut permettre d’éviter les (futurs ?) blocages pour tel ou tel pays…







Attention c’est un peu cher car Giganews ce n’est pas seulement un VPN, c’est avant tout un fournisseur de Newsgroups ;) Mais disons qu’au passage ils ont un des meilleurs VPN du monde donc je le propose. L’idée pour ceux qui veulent juste le VPN c’est de prendre l’offre la plus basse en Newsgroups (ça peut toujours servir) et de prendre l’option VPN.









Bourrique a écrit :



Paske pour le moment, il a juste l’option plaquée or.

Et qu’il vise la version en or massif.



Ce <img data-src=" /> de bas étage vous était offert par la touffe de poils de la bourrique. <img data-src=" />





un troll oui, mais #dequalitay <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ce forum bug, le net c’était mieux avant <img data-src=" />


C’est vrai que la probité, pour un type qui avait envoyé un hélicoptère dans l’Himalaya chercher le “patron” d’un substitut du procureur teigneux (profitant des vacances du boss) qui était en train de se faire les Tibéri… afin de calmer ce dernier… ca pose l’expertise en la matière du bonhomme.



Encore un qui méritera qu’on aille ch<img data-src=" /> sur sa tombe…








Cartmaninpact a écrit :



Ce forum bug, le net c’était mieux avant <img data-src=" />



+1 pour le système des commentaires, je retrouve une citation dans le premier commentaire concernant #20, crée …26 minutes plus tard.



Donc soit Darkfall a fauché LaDolerean du Doc, soit il y a un problème.



En tout cas, c’est très désappointant.



Cette volonté de démonter tout ce que l’opposition a fait, comme si tout était mal fait.



Après pour le retournement de veste, je ne vois rien d’anormal. Quand on est dans l’opposition, on peut se permettre des choses qu’on ne peut pas faire au pouvoir.



De grands pouvoirs implique de grandes responsabilités. <img data-src=" />


Et allez, encore un qui veut des machines à cracher des prunes…



Avec le taux de contestations que ça va engendrer, plus les chieurs qui éplucheront les dispositions législatives, plus le fait que la loi en la matière marche sur la tête, il va y avoir du sport !








LincëDarknëss a écrit :



Un petit article sur la solution légale “proposée” par Hadopi via le label Pur.



Ça me fait tristement sourire quand je vois ce retour et le coté pénalisation qui est toujours mis en avant face au profil de disponibilité des alternatives au téléchargement illégal.









J’aime cette article !



On en rigole mais le UMPS risque de l’appliquer. <img data-src=" />


En même temps on parle du mec qui a pondu une loi pour que les radio soient obligés de diffuser de la merde auditive…








Neliger a écrit :



C’est cela : fonçons tête baissée pour éviter de se rendre compte du ridicule.





Le ridicule ne l’a jamais étouffé de toute façon.<img data-src=" />









asmrct a écrit :



Look mon avatar : VyprVPN, c’est du tout bon Toubon <img data-src=" />





<img data-src=" />









bord a écrit :



Ca a l’air pas mal mais c’est un peu cher non ??

Est-ce le prix de la qualité ??

Je trouve que seule l’offre Pro est intéressante…



J’aime bien l’idée d’avoir des serveurs un peu partout, ca peut permettre d’éviter les (futurs ?) blocages pour tel ou tel pays…





Nan mais oublie hein…



VyprVPN est un VPN américain qui protège votre activité en ligne et des communications auprès de votre FAI et des pirates, vous offrant sécurité et liberté.



Américain, sécurité et liberté dans la même phrase, ça le fait pas. Et puis Prism, Cispa et le Patriot Act, ça te parle pas ?



On peut pas virer ces vieux du ps qui ont par maintes fois deja eu l occasion de nous prouver leur totale incompetence… ?








asmrct a écrit :



Ouiiiii… Quand on sait que les faux positifs n’existent jamais (sic) avec les adresses IP.







tu peux me trouver un vrai exemple de faux positif avec tmg/hadopi stp ? (pas quelqu’un qui a refourgué ses identifiants freewifi hein) .. voire même une méthode pour en générer sans passer réellement par le point d’accès ciblé ?



indice: non, injecter l’ip de l’élysée dans le tracker ne suffit pas, et n’est pas relevé.



sinon, à mon avis, il faut au moins un avertissement, un squattage de wifi est toujours possible, l’avertissement permet de s’en rendre compte à temps et de se bouger le fion…







chaton51 a écrit :



On peut pas virer ces vieux du ps qui ont par maintes fois deja eu l occasion de nous prouver leur totale incompetence… ?







toubon, c’est rpr/ump, sinon … tu vois, l’incompétence se retrouve partout, même dans les commentaires ici :p









asmrct a écrit :



Parce que là où des contrôles policiers existent sur les véhicules pour vérifier que les plaques d’immatriculation n’ont pas été falsifiées, personne ne viendra jamais vérifier si votre IP est bien la vôtre -_-







Et déjà hélas ca n’empêche pas les fausses plaques… par contre tu es quand même présumé coupable. Pour peu que le mec a mis ta plaque sur ton modèle de voiture va te justifier…



Encore vivant ce type ? <img data-src=" />



Il a perdu une occasion de se taire ! <img data-src=" />


Jacques Toubon est très mauvais.



<img data-src=" /><img data-src=" />


ça me rappelle Juppé qui voulait taxer les mails.


encore plus rapide : une taxe !<img data-src=" />








Tim-timmy a écrit :



tu peux me trouver un vrai exemple de faux positif avec tmg/hadopi stp ? (pas quelqu’un qui a refourgué ses identifiants freewifi hein) .. voire même une méthode pour en générer sans passer réellement par le point d’accès ciblé ?



indice: non, injecter l’ip de l’élysée dans le tracker ne suffit pas, et n’est pas relevé.





Il doit y avoir moyen de faire un POC avec complicité d’un tracker UDP. Mais ça sera difficile d’aller plus loin que ça, dans la mesure où ils essaient de DL un fichier.





Tim-timmy a écrit :



sinon, à mon avis, il faut au moins un avertissement, un squattage de wifi est toujours possible, l’avertissement permet de s’en rendre compte à temps et de se bouger le fion…





+1 c’est le minimum.



Même si moi ça m’empêchera pas de laisser mon wifi ouvert aux 4 vents.









asmrct a écrit :



Ouiiiii… Quand on sait que les faux positifs n’existent jamais (sic) avec les adresses IP.



Parce que là où des contrôles policiers existent sur les véhicules pour vérifier que les plaques d’immatriculation n’ont pas été falsifiées, personne ne viendra jamais vérifier si votre IP est bien la vôtre -_-



Si les élus s’engagent à payer leurs amendes s’ils se font flasher, dans ce cas-là je vote pour essayer <img data-src=" />. Il est tellement facile d’injecter des ip bidons sur les réseaux P2P qu’on risque de rigoler quand les élus recevront une pile de PV… Mais bien évidemment, eux, n’auront rien à régler.



#République #Egalitetoussa





Injecter une IP bidon est une chose, faire flasher une IP qui n’est pas à soi par TMG est autrement une autre paire de manche.



Il faut arrêter de faire croire que TMG et Hadopi flashent des IP qui n’ont pas mis à disposition un morceau d’une œuvre protégée.









Khalev a écrit :



Il doit y avoir moyen de faire un POC avec complicité d’un tracker UDP. Mais ça sera difficile d’aller plus loin que ça, dans la mesure où ils essaient de DL un fichier.



+1 c’est le minimum.



Même si moi ça m’empêchera pas de laisser mon wifi ouvert aux 4 vents.







On sait tous ici que ceux qui se feront flasher par ce genre de choses sont les “Mme Michu” qui sont des néophytes de l’informatique …









asmrct a écrit :



Et à VPN et Newsgroups tu peux ajouter ceux qui paient pour des streamings de meilleur qualité, des débrideurs etc. Et on se rendra compte que tous ces gens (moi compris) seraient prêts à foutre ce fric dans des solutions légales si seulement elles offraient la moitié du contenu dispo sur les réseaux “illégaux” pour le même prix… C’est à peu près vrai sur la musique. Par contre sur les films/séries…







C’est d’ailleurs pour cela que je pose la question car je serai le premier à payer pour une offre exhaustive, de qualité, sans DRM, multiplateformes, …



Les ayants droits, majors et autres vivent vraiment dans un autre monde. Ils ne se rendent pas compte de la manne potentielle de clients et de revenus qui leur échappe.









durthu a écrit :



Les ayants droits, majors et autres vivent vraiment dans un autre monde. Ils ne se rendent pas compte de la manne potentielle de clients et de revenus qui leur échappe.





Suffit de voir l’argent que s’est fait MU& les autres gros et se demandait comment à la fermeture de MU les ayant-droits ne se sont pas jetés sur la brèche pour proposer leurs solutions.



Ils avaient la preuve que des gens étaient prêts à payer, que ça pouvait être rentable et justement les gens étaient en pleine recherche de solution de remplacement. C’était l’occasion rêvée. Mais non, valait mieux ne rien faire et laisser des concurrents illégaux monter en puissance, une nouvelle fois.



Z’ont vraiment aucun respect pour leur clients. En plus suffit de voir le test du site PUR qui se balade ces derniers temps. (déjà posté dans ce thread je crois)









Khalev a écrit :



Suffit de voir l’argent que s’est fait MU& les autres gros et se demandait comment à la fermeture de MU les ayant-droits ne se sont pas jetés sur la brèche pour proposer leurs solutions.



Ils avaient la preuve que des gens étaient prêts à payer, que ça pouvait être rentable et justement les gens étaient en pleine recherche de solution de remplacement. C’était l’occasion rêvée. Mais non, valait mieux ne rien faire et laisser des concurrents illégaux monter en puissance, une nouvelle fois.



Z’ont vraiment aucun respect pour leur clients. En plus suffit de voir le test du site PUR qui se balade ces derniers temps. (déjà posté dans ce thread je crois)







+1



Autre chose : Si par malheur la contravention tombe sur la mauvaise personne, il faudra faire appel a un hélicoptère pour faire rechercher les personnes pouvant intervenir ? <img data-src=" />








Tim-timmy a écrit :



toubon, c’est rpr/ump, sinon … tu vois, l’incompétence se retrouve partout, même dans les commentaires ici :p







En même temps c’est nettement moins grave, tu le concèderas <img data-src=" />

Et puis les étiquettes…



ceci dit, si le tipiak écope juste d’une simple amende, c’est quand même mieux que de voir son abonnement net coupé, un procès aux fesses, une grosse amende, et un lot d’emmerde et de paperasserie à n’en plus finir.








jeliel a écrit :



c’est quoi les meilleurs VPN du moment ? <img data-src=" />









asmrct a écrit :



Look mon avatar : VyprVPN, c’est du tout bon <img data-src=" />





Un VPN texan basé à Austin avec obligation de conservation des logs sur un an (et transmission directe via PRISM ?), c’est sûr, avec eux tu es à l’abri des gouvernements qui pourraient vouloir te tracer pour une infraction au droit d’auteur.

<img data-src=" />



Un bon VPN contre le P2P doit être situé dans un pays avec une forte bande passante et une législation n’obligeant à maintenir des logs. Ce qui doit restreindre le choix à la Suède uniquement. Ensuite il doit avoir un cryptage et un protocole offrant un niveau de sécurité raisonnable, pas besoin d’un truc de fou à 16000 bits à moins d’être le nouveau Ben Laden. Enfin il ne doit pas ralentir les protocoles P2P. Grosso modo voilà ce dont vous avez besoin.



Ce qui doit laisser iPredator, je n’en connais pas d’autre.









Khalev a écrit :



Ils avaient la preuve que des gens étaient prêts à payer, que ça pouvait être rentable et justement les gens étaient en pleine recherche de solution de remplacement. C’était l’occasion rêvée. Mais non, valait mieux ne rien faire et laisser des concurrents illégaux monter en puissance, une nouvelle fois.





L’autisme est vraiment une sale maladie….<img data-src=" />









looploop a écrit :



ceci dit, si le tipiak écope juste d’une simple amende, c’est quand même mieux que de voir son abonnement net coupé, un procès aux fesses, une grosse amende, et un lot d’emmerde et de paperasserie à n’en plus finir.





L’abonnement coupé est quelque chose qui ne serait jamais arrivé.

Comme Marc le rappelle souvent, il faut être capable de couper le moteur de recherche google mais pas gmail.

Donc tous ceux qui affirment depuis la fumisterie de Lescure que sa proposition d’amende automatique est un progrès par rapport à la coupure sont des menteurs ou des incompétents, y compris notre ministre de la culture.

À eux de voir où ils préfèrent se placer.

Le procès aux fesses, une grosse amende et des dommages et intérêts en plus sont toujours possible sur plainte de l’industrie du divertissement.









fred42 a écrit :



L’abonnement coupé est quelque chose qui ne serait jamais arrivé.

Comme Marc le rappelle souvent, il faut être capable de couper le moteur de recherche google mais pas gmail.

Donc tous ceux qui affirment depuis la fumisterie de Lescure que sa proposition d’amende automatique est un progrès par rapport à la coupure sont des menteurs ou des incompétents, y compris notre ministre de la culture.

À eux de voir où ils préfèrent se placer.

Le procès aux fesses, une grosse amende et des dommages et intérêts en plus sont toujours possible sur plainte de l’industrie du divertissement.





+10.

la coupure était un chiffon rouge mais était inapplicable.

ils ont donc remplacé une peine judiciaire inapplicable (donc imprononcable) par une peine administrative, et communiquent sur cette décision en disant que c’est une amélioration.

c’est du très joli foutage de gueule que, comme d’habitude, les non-avertis ne peuvent détecter.



Encore une bonne idée ! Ah la la, que des génies à la Hadopi ! <img data-src=" />








Khalev a écrit :



Suffit de voir l’argent que s’est fait MU& les autres gros (…) Ils avaient la preuve que des gens étaient prêts à payer, que ça pouvait être rentable





Argument absurde

MU&co étaient rentables parce que leur seul coût était de la bande passante.

MU&co n’ont jamais donné 1 euro au moindre artiste. alors évidemment, c’est facile d’être rentable dans ces conditions !









Khalev a écrit :



Ils avaient la preuve que des gens étaient prêts à payer, que ça pouvait être rentable et justement les gens étaient en pleine recherche de solution de remplacement. C’était l’occasion rêvée. Mais non, valait mieux ne rien faire et laisser des concurrents illégaux monter en puissance, une nouvelle fois.





Avec 5€ par foyer et par mois on finance quoi ? 4 films comme Avatar par an !

Wouah, c’est sur qu’on va aller loin avec ça à répartir parmi toute la création musicale, cinématographique et télévisuelle du pays…



C’est déjà 4 de trop <img data-src=" />, sinon les réalisateurs, acteurs… ne sont pas obligés de rouler en Ferrari et d’habiter dans des maisons à $30 millions, une Peugeot et une maison lambda ne changera pas la qualité supposée de leurs films, par contre ça baissera sensiblement les ponctions de l’industrie du spectacle sur le trésor publique <img data-src=" />








jeliel a écrit :



c’est quoi les meilleurs VPN du moment ? <img data-src=" />





=&gt; vpntunnel 3€/mois









Cartmaninpact a écrit :



sinon les réalisateurs, acteurs… ne sont pas obligés de rouler en Ferrari et d’habiter dans des maisons à $30 millions





Tu n’es pas obligé de faire plein de choses non-plus…

Certains habitants de pays moins chanceux que toi pourraient aussi trouver à redire à tes dépenses.



Et puis, je suppose que tu ne te rends pas compte qu’en dehors de quelques dizaines de privilégiés, ton cliché est totalement décorellé de la réalité…



Vous allez rire demain matin.








Faith a écrit :



Avec 5€ par foyer et par mois on finance quoi ? 4 films comme Avatar par an !

Wouah, c’est sur qu’on va aller loin avec ça à répartir parmi toute la création musicale, cinématographique et télévisuelle du pays…







Il y a les 5€ par mois et toujours les entrées au ciné, les concerts, les achats de disques, la consommation quoi…



Je ne prône pas la licence globale… je dis simplement que tu induis les lecteurs en erreur avec ton argument bancal…









MarcRees a écrit :



Vous allez rire demain matin.







Je prévois la bouteille d’oxygène à portée de main.



Te connaissant, je pense que la division Das Gag est en ordre de bataille avec les effectifs au complet…









malock a écrit :



Il y a les 5€ par mois et toujours les entrées au ciné, les concerts, les achats de disques, la consommation quoi…





Oui pour le ciné et les concerts… mais pas sur que ce soit indemne.

Non pour les achats de disque/DVD.



T’as tout faux Toubon.








Faith a écrit :



Oui pour le ciné et les concerts… mais pas sur que ce soit indemne.

Non pour les achats de disque/DVD.







Tu es bien catégorique. Tu as sûrement dû étudier profondément la chose…

Respect.









malock a écrit :



Tu es bien catégorique. Tu as sûrement dû étudier profondément la chose…

Respect.





C’est sur que toi et ton “ça change rien”, c’est très étudié…









Faith a écrit :



C’est sur que toi et ton “ça change rien”, c’est très étudié…







Tu exagères… nul part je n’ai mentionné que ça ne changerai rien. J’ai juste dis que tu as oublié de dénombrer quelques pépètes dans ton calcul… ça et seulement ça.

Tu remarqueras que je n’ai pas réagi au “mais pas sur que ce soit indemne” (car nuancé, tout ça… la puissance du français…).

Par contre en dessous : “Non pour les achats de disque/DVD”…

Enfin, on va pas se battre..



T’as gagné ! Moi mauvais !









malock a écrit :



Tu remarqueras que je n’ai pas réagi au “mais pas sur que ce soit indemne” (car nuancé, tout ça… la puissance du français…).

Par contre en dessous : “Non pour les achats de disque/DVD”…





Je remarque surtout que tu n’as rien précisé.

Tu veux des détails ? OK, n’hésite pas à complêter.

Pourquoi achète-t-on des CD/DVD ?




  • pour remplacer ses vinyles et K7

  • pour la collection

  • pour se donner une certaine bonne conscience

  • pour offrir.



    Le 1 ) est fini (c’est une des raisons principales de l’écroulement des ventes d’il y a quelques années)

    Le 2 ) sera toujours là, mais ne concerne pas grand monde

    Le 3 ) disparaitra avec la licence globale

    Le 4 ) disparaitra quasiment avec la licence globale.

    Pourquoi ? Parce qu’avec la liberté de téléchargement, chacun aura instantanément ce qui lui plait. Offrir un CD à quelqu’un, c’est soit lui offrir quelque chose qu’il a déjà, soit lui offrir quelque chose qui ne lui fait pas spécialement envie.

    Le cadeau restera confiné à quelques rares cas, surtout liés au point 2 )



    Avec le CD/DVD de collection et le cadeau, tu ne finances pas grand chose (sauf cas exceptionnels de coups marketting)









Faith a écrit :



Je remarque surtout que tu n’as rien précisé.





Effectivement, ma faute, j’ai mal géré ma citation…







Faith a écrit :



Tu veux des détails ? OK, n’hésite pas à complêter.

Pourquoi achète-t-on des CD/DVD ?




  • pour remplacer ses vinyles et K7

  • pour la collection

  • pour se donner une certaine bonne conscience

  • pour offrir.





    Comme tu le précises, il est possible de compléter tout ça. Cette liste n’est donc pas exhaustive, il me paraît alors délicat de venir tirer le genre de conclusion que tu donnes juste en dessous…







    Faith a écrit :



    Le 1 ) est fini (c’est une des raisons principales de l’écroulement des ventes d’il y a quelques années)

    Le 2 ) sera toujours là, mais ne concerne pas grand monde

    Le 3 ) disparaitra avec la licence globale

    Le 4 ) disparaitra quasiment avec la licence globale.





    C’est étonnant, de mon côté, je vois de plus en plus d’édition de vinyles… Si effectivement le CD est venu démonter le marché de la K7 et vinyle, je crois que l’on voit de nouveau un intérêt grandissant pour la galette vinyles (je te laisse aller faire un tour sur site de la Fnac par exemple et regarder du côté des vinyles…). L’humaine aimerait-il posséder du physique ?!

    C’est quoi que tu appelles “collection” ? Celui qui est “fan” d’un genre, d’un artiste et qui souhaite posséder tous les médias physiques qui y sont associés ? Peu de gens entrent effectivement dans cette catégorie…

    Alors on paye tout cela juste pour nous donner bonne conscience ? Quel manque de foi dans l’humain ! Pour ma part, et je pense, comme beaucoup d’autres, je paye car je trouve le produit bien fait, car il me plaît de posséder cette oeuvre de l’esprit humaine que je qualifie de “réussite” lorsque je suis prêt à y lâcher un billet de 20…

    Dans l’exemple d’un CD de musique, il y a un livret, physique, des images, c’est palpable. Je crois que l’on partage (dans le sens “discute”) beaucoup plus facilement avec nos contemporains lorsque l’on a du physique dans les mains plutôt qu’à travers du numérique.







    Faith a écrit :



    Pourquoi ? Parce qu’avec la liberté de téléchargement, chacun aura instantanément ce qui lui plait. Offrir un CD à quelqu’un, c’est soit lui offrir quelque chose qu’il a déjà, soit lui offrir quelque chose qui ne lui fait pas spécialement envie.

    Le cadeau restera confiné à quelques rares cas, surtout liés au point 2 )



    Avec le CD/DVD de collection et le cadeau, tu ne finances pas grand chose (sauf cas exceptionnels de coups marketting)







    Disons que je l’ai la liberté de téléchargement là (c’est illégal ok, mais c’est tout comme). Je t’informe alors que ça ne correspond pas du tout à mon besoin : je n’ai donc pas instantanément ce qu’il me plait, loin de là (il faut s’ennuyer avec les sous-titres, rien ne m’assure que le fichier de sera pas rempli de mde, la gestion des fakes et j’en passe). Ni le téléchargement illégal, ni le téléchargement légal sont à la hauteur de mes attentes…

    Tu as vu passer le lien vers l’article du Klair qui démonte l’offre légale française au sujet des séries ?



    Quant à ta remarque déplacée, de mon “ça ne changera” inexistant, et bien si, il faut que ça change. C’est ce que la majorité demande je crois : de “vraies” offres physiques/numériques.



    Reste sur ton point de vue. Tu as bien raison, c’est le tien, c’est forcement le meilleur.









malock a écrit :



Reste sur ton point de vue. Tu as bien raison, c’est le tien, c’est forcement le meilleur.





Quel intérêt de finir ton commentaire de cette façon ?

C’est agressif et casse tout le reste du message.









Faith a écrit :



Quel intérêt de finir ton commentaire de cette façon ?

C’est agressif et casse tout le reste du message.







Car je suis un encu de rancunier… C’est le simple retour de ton commentaire où tu me fais dire des choses que je n’ai absolument pas signifier.

Peut-être es-tu de ceux qui ne souhaitent pas entendre l’avis des autres ? A la vue de ton discours que trop peu nuancé, où tu déroules des réponses qui doivent être prises comme vérité vraie sans même laisser un brin de mou qui signifierai “mais peut-être n’ai-je pas toutes les clés en main ?”.



Bref. Ce thread n’est pas là pour ce genre de discussion… Je te pris de bien vouloir accepter mes excuses, cette dernière phrase étant effectivement déplacée et inutile (je sais pas, mon café était dégueulasse ce matin… et je me suis viandé dans le métro…)…









malock a écrit :



C’est le simple retour de ton commentaire où tu me fais dire des choses que je n’ai absolument pas signifier.





Tout comme toi…

C’est pas agréable ? ben alors pense à faire des post un poil plus long que “Tu es bien catégorique. Tu as sûrement dû étudier profondément la chose… Respect. ”



Oui, j’ai étudié la chose. Et ça fait quelques années que j’affine.

Oui, j’ai des choses à dire, mais pas à un boulet qui m’agresse.










Faith a écrit :



Tout comme toi…

C’est pas agréable ? ben alors pense à faire des post un poil plus long que “Tu es bien catégorique. Tu as sûrement dû étudier profondément la chose… Respect. ”



Oui, j’ai étudié la chose. Et ça fait quelques années que j’affine.

Oui, j’ai des choses à dire, mais pas à un boulet qui m’agresse.







Arrête dont… côté agression on est deux…puis je ne t’ai pas nommé de “boulet”… Et pour ma part, j’ai souhaité te présenter mes excuses…

Tu continues de te moquer de moi : tu me demandes de faire des postes plus longs, plus argumentés, alors que tu te contentes d’un “Non pour les achats de disque/DVD.”. C’est juste une blague ?!

Je veux bien te croire quand tu me dis que tu étudies tout cela depuis des années, alors partage tes informations ! Juste un “non” ne reflète en rien tes années d’étude sur le sujet…

Je te transmets de ce pas mon adresse courriel en MP en espérant que tu puisses me donner quelques résultats de tes études (celle boulot, tu auras mon nom/prénom, tu pourras me pourrir sur le web). Pourquoi celle boulot ? Car je suis thésard dans un labo où on traite des ces sujets… Perso, je m’attache à des questions de sécurité du document, les modifications, les fraudes…









malock a écrit :



Et pour ma part, j’ai souhaité te présenter mes excuses…





Présenter ses excuses dans un message qui contient “Peut-être es-tu de ceux qui ne souhaitent pas entendre l’avis des autres ?”…

Ce n’est absolument pas crédible.





Je te transmets de ce pas mon adresse courriel en MP en espérant que tu puisses me donner quelques résultats de tes études



Inutile.

Bon vent.









Faith a écrit :



Présenter ses excuses dans un message qui contient “Peut-être es-tu de ceux qui ne souhaitent pas entendre l’avis des autres ?”…

Ce n’est absolument pas crédible.



Inutile.

Bon vent.







Moké. Pourtant ça débute par “peut-être”, c’est donc simplement une hypothèse (hypothèse argumentée, toujours avec nuance… donc pas nécessairement vraie ?)

Ton refus de communiquer souligne simplement tes maladresses et certainement ton peu de connaissance du sujet…



Un dernier point quand même:







malock a écrit :



Car je suis thésard dans un labo où on traite des ces sujets…





J’espère que ton labo n’a pas la même opinion que toi sur les vinyles… ils sont l’équivalent de la machine à pain (ou du pétrissage) pour faire son pain de tout les jours: oui, c’est sans doute meilleur, beaucoup essayent, mais au final rares sont ceux qui l’utilisent.



Attention à ne pas être déformé par le milieu dans lequel tu vis: peut-être qu’autour de toi beaucoup utilisent des vinyles, mais c’est loin d’être une règle.

Les vendeurs essayent de monter un buzz autour de cet objet et de son aspect “mode vintage”. On a le droit à de supers articles “les ventes explosent +20%”… wouah ! +20% de 0.1, ça fait 0.12 !









malock a écrit :



Moké. Pourtant ça débute par “peut-être”, c’est donc simplement une hypothèse (hypothèse argumentée, toujours avec nuance… donc pas nécessairement vraie ?)

Ton refus de communiquer souligne simplement tes maladresses et certainement ton peu de connaissance du sujet…





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Oui, oui, le coup du “peut-être”… Peut-être as-tu alors de grosses lacunes en français et ses figures de style.









Faith a écrit :



Un dernier point quand même:



J’espère que ton labo n’a pas la même opinion que toi sur les vinyles… ils sont l’équivalent de la machine à pain (ou du pétrissage) pour faire son pain de tout les jours: oui, c’est sans doute meilleur, beaucoup essayent, mais au final rares sont ceux qui l’utilisent.



Attention à ne pas être déformé par le milieu dans lequel tu vis: peut-être qu’autour de toi beaucoup utilisent des vinyles, mais c’est loin d’être une règle.

Les vendeurs essayent de monter un buzz autour de cet objet et de son aspect “mode vintage”. On a le droit à de supers articles “les ventes explosent +20%”… wouah ! +20% de 0.1, ça fait 0.12 !







J’ignore si beaucoup de personnes autour de moi utilisent le vinyle. J’ai juste remarqué que les étalages vinyles dans les magasins type Fnac, Cultura, etc, me paraissent toujours grandissant. Je me trompe ?! Possible…

J’entends bien ce que tu me dis, 20% de 0.1 ça ne fait que 1.2. Mais les éditeurs seraient-ils prêts à investir de l’argent dans la production de vinyles s’ils ne sentaient pas la possibilité d’en gagner plus ?

J’en suis pas un expert, mais je crois effectivement qu’il y a un effet de mode sur le vinyle… et je pense alors que c’est une preuve que seul le numérique, ça ne suffit pas. L’acheteur attend autre chose.

Même remarque avec le piratage donc… ça ne suffit pas.



Vu la gravité apparente d’un partage d’une oeuvre sous le couperet des ayants droit, je propose qu’on coupe carrément internet en France pour notre propre bien.

Pour le préjudice -si, si on vous dit qu’il y a préjudice!! <img data-src=" /> - envers de ces pauvres ayants droit, chaque citoyen de plus de 13 ans donnent la moitié de son salaire, de son RSA, de son allocation chômage, de sa retraite, de son argent de poche, de son butin du vol de Michaël Youn, etc… aux organismes de collecte de fonds pour sauver les ayants droit (et on inscrit dans la loi qu’ils peuvent se sucrer allègrement au passage, ça évitera les montages croisés complexes pour noyer le poisson -pauvre poisson…-)