PRISM, le filet géant des États-Unis pour la surveillance du web

PRISM, le filet géant des États-Unis pour la surveillance du web

Microsoft, Google, Apple, Facebook, Yahoo...

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Vincent Hermann

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Logiciel

07/06/2013 8 minutes
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PRISM, le filet géant des États-Unis pour la surveillance du web

Nous indiquions hier dans nos colonnes qu’un important lien avait été révélé entre Verizon et l’agence américaine du renseignement, la NSA. L’opérateur fournit sur une base automatisée de nombreuses données sur l’historique de ses clients. Mais Verizon était clairement la pointe de l’iceberg et le programme de la NSA, baptisé PRISM, touche en fait de nombreuses sociétés.

AT&T et Sprint sont eux aussi concernés 

L’opérateur Verizon transmet quotidiennement à la NSA un grand nombre de données, notamment les appels émis par ses abonnés, la durée, la destination ou encore la position géographique. L’information, révélée par The Guardian, fait scandale aux États-Unis et a attiré les foudres de politiques tels qu’Al Gore ainsi que des défenseurs de la vie privée. Problème : Verizon n’est qu’un nom dans une liste d’entreprises liées à la NSA.

Concernant la téléphonie tout d’abord, le Wall Street Journal indique, selon ses propres sources, que les opérateurs AT&T et Sprint font également bien partie du lot. La sénatrice démocrate Dianne Feinstein, qui dirige avec Saxby Chambliss le comité du renseignement au Sénat, a confirmé que cette surveillance était le résultat d’un ordre directement issu de la FISC (Foreign Intelligence Surveillance Court), et était renouvelé tous les trois mois en accord avec la section relative aux enregistrements du monde professionnel dans le Patriot Act.

Le même ordre depuis sept ans 

Saxby Chambliss, de son côté, indique que rien de ceci n’est nouveau. Et pour cause : il s’agit du même ordre, valable trois mois, qui est renouvelé depuis maintenant sept ans. En fait, il n’y a pour le sénateur aucun problème : non seulement les informations collectées ne sont que des métadonnées (et donc pas les conversations elles-mêmes), mais elles conduisent en plus à des succès dans la lutte anti-terroriste.

La sauvegarde de ces données a également été abordée durant une conférence de presse, mais Dianne Feinstein y a opposé une simple question de logique : impossible de savoir quand une donne se révèlera utile. Pour Chambliss, l’historique est important car il aide à recréer les degrés de séparation entre les terroristes et d’éventuels américains. Mais dans tous les cas, si la collecte des métadonnées est automatique, la NSA a besoin d’une autorisation supplémentaire pour leur exploitation.

PRISM : la surveillance généralisée et automatisée

Mais le Washington Post est entré en possession d’un document classé top secret émanant de la NSA. On y apprend l’existence d’un programme spécial, baptisé PRISM, liant l’agence du renseignement à toute une liste d’entreprises dans le secteur informatique, des communications et ainsi de suite. Un programme né des restes d’un projet de surveillance sans autorisation du temps de l’administration Bush.

 

nsa prism

PRISM est lui aussi âgé de sept ans et représente l’institutionnalisation de la surveillance intérieure. Neuf entreprises sont concernées : Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, PalTalk, AOL, Skype, YouTube et Apple. Selon le document obtenu par le Washington Post, toutes ces sociétés travaillent avec la NSA, qui de fait peut accéder à leurs serveurs pour en récupérer de nombreuses données : les emails, les conversations texte, audio et vidéoconférences, les photos, les vidéos, les données sauvegardées, la VoIP, les transferts de fichiers, des notifications sur une activité particulière, des détails sur les réseaux sociaux ainsi que des « requêtes spéciales ».

 

nsa prism

On y apprend en outre que la société ayant accepté en premier la collaboration avec la NSA est Microsoft, le 11 septembre 2007. Un constat amusant quand on sait que la firme est au beau milieu d’une campagne publicitaire pour indiquer à quel point la vie privée des utilisateurs est importante. Puis ont suivi dans l’ordre : Yahoo en 2008, Google, Facebook et PalTalk en 2009, YouTube en 2010, Skype et AOL en 2011, et finalement Apple, en octobre dernier. Des collectes de données importantes car même si le programme PRISM est censé être avant tout destiné à la surveillance à l’étranger, de très nombreuses données circulent par les serveurs américains.

Un fait confirmé par James R. Clapper, directeur du renseignement, qui explique que la section 702 du FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act) est destinéee à « faciliter l’acquisition de renseignements étrangers concernant des personnes non-américaines et situées en-dehors des États-Unis » . Ce qui pose évidemment la question de la propriété des données personnelles dans le cloud dès lors qu'il s'agit de services américains, un sujet que nous avions abordé dans un dossier.

 

Mais puisque ça marche... 

Le gouvernement américain n’a pas cherché à dissimuler les faits ni à nier. James R. Clapper a également indiqué que les « informations collectées à travers ce programme font partie des renseignements les plus importants et les plus précieux que nous rassemblons, et elles sont utilisées pour protéger notre nation d’une grande variété de menaces. La divulgation non autorisée d’informations au sujet de cet important programme entièrement légal est répréhensible et met en danger les protections mises en place pour la sécurité des Américains ».

Le directeur a en outre ajouté que des erreurs nombreuses étaient présentes dans les articles du Guardian et du Washington Post, mais sans nommer lesquelles.

Les entreprises nient l'accès direct à leurs serveurs 

Du côté des entreprises concernées, on nie tout simplement l’ouverture des serveurs à la NSA. Voici les réactions de quelques-unes d’entre elles.

 Microsoft : « Nous ne fournissons les données des utilisateurs que lorsque nous recevons un ordre légal, et jamais sur une base volontaire. De plus, nous n’acceptons ces ordres que s’ils concernent des comptes ou identifiants spécifiques. Si le gouvernement a un programme de sécurité plus large et sur une base volontaire pour collecter des données, nous n’y participons pas. »

Facebook : « Nous n’offrons à aucun gouvernement un accès direct aux serveurs de Facebook. Quand il est demandé à Facebook de fournir des données ou des informations spécifiques sur des individus, nous examinons avec attention la conformité avec la loi de chaque requête, et nous ne fournissons pas plus que ce qui est demandé ».

Google : « Google fait très attention à la sécurité des données de ses utilisateurs. Nous divulguons des données au gouvernement en accord avec la loi, et nous examinons avec attention de telles requêtes. De temps en temps, des personnes prétendent que nous avons créé une porte dérobée pour le gouvernement, mais Google n’a rien de tel pour les données privées des utilisateurs ».

Apple : « Nous n’avons jamais entendu parler de PRISM. Nous ne donnons à aucune agence gouvernementale l’accès direct à nos serveurs, et toute agence gouvernementale souhaitait des données d’utilisateurs doit posséder un ordre de la cour ».

Prendre soin de ces précieuses sources de données 

Les autres réactions sont équivalentes, jusqu’à celle de Dropbox qui nie tout implication prochaine dans le programme de la NSA. Le Post avance en outre une théorie pour expliquer l’écart entre ce qui est annoncé dans les documents et les réponses des entreprises concernées. En effet, des documents non révélés suggèrent que la présentation manque en fait de précision : des équipements spécifiques seraient mis en place pour collecter les données et la NSA n’aurait alors pas un accès direct aux serveurs.

En d’autres termes, les entreprises peuvent nier l’accès direct au serveur. Mais ce n’est pas tout, car d’autres documents suggèrent encore que les partenariats avec les entreprises privées seront justement les secrets les plus sensibles du programme PRISM : « 98 % de la production PRISM sont basés sur Yahoo, Google et Microsoft ; nous devons nous assurer que nous n’endommageons pas ces sources ». En clair, tout faire pour cajoler ces puits de données et éviter qu’ils se retirent du programme. Cependant, sans les détails, difficile de comprendre ce qui peut lier une firme à la NSA d'autant que ces partenaires seraient à l’abri de toutes poursuites.

Le programme PRISM, dans la foulée de la révélation sur Verizon, est actuellement en train de déclencher un scandale aux États-Unis et au-delà. Il pose une nouvelle fois la question de la surveillance automatisée des données pour faits avérés ou supposés de terrorisme. Reste à savoir si les internautes, maintenant un peu plus au courant, accepteront cet œil braqué sur leur vie privée. Et s'ils pousseront leur soif de maitrise de leurs données en se passant des services de ces géants américains.

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Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

AT&T et Sprint sont eux aussi concernés 

Le même ordre depuis sept ans 

PRISM : la surveillance généralisée et automatisée

Mais puisque ça marche... 

Les entreprises nient l'accès direct à leurs serveurs 

Prendre soin de ces précieuses sources de données 

Commentaires (129)


en ce moment l’actualité est riche pour nous rendre parano



Verizon transmet l’historique de tous les appels à la NSA

http://www.pcinpact.com/news/80301-verizon-transmet-historique-tous-appels-a-nsa…

La NSA aurait un accès direct aux serveurs d’Apple

http://www.macplus.net/depeche-73211-la-nsa-aurait-un-acces-direct-aux-serveurs-…

Le FBI a le droit d’espionner vos activités sur Internet

http://www.challenges.fr/high-tech/20130607.CHA0481/le-fbi-a-le-droit-d-espionne…



http://www.numerama.com/magazine/26172-prism-les-francais-concernes-par-l-espion…



et on peut rajouter encore beaucoup de liens…


Il est important d’essayer de limiter la casse en ce protégeant au mieux ..



Car peut importe par qui il est pratiqué , l’espionnage reste de l’espionnage


Pour votre sécurité messieurs dames.



Edit :



« informations collectées à travers ce programme font partie des renseignements les plus importants et les plus précieux que nous rassemblons, et elles sont utilisées pour protéger notre nation d’une grande variété de menaces. La divulgation non autorisée d’informations au sujet de cet important programme entièrement légal est répréhensible et met en danger les protections mises en place pour la sécurité des Américains ».



Ah ben oui en fait. Me voilà rassuré, je suis protégé.


“mais elles conduisent en plus à des succès dans la lutte anti-terroriste.”



personne au gouvernement Américain n’a été arrêté ni emprisonnés, la preuve que ça ne fonctionne pas


Et comme d’habitude on se sert du même pipeau sur le terrorisme pour tenter de faire accepter ce genre de choses


Nous sommes tous des persons of interest ….


Ce n’est pas nouveau non plus …la CIA fait aussi ça cepuis un moment avec sa société d’investissement In Q Tel :



http://www.crunchbase.com/financial-organization/in-q-tel



A noter que c’est une société “a but non lucratif”. Parce que la CIA fait dans la charité évidemment <img data-src=" />


Een même temps la boite ne va pas dire à sa filière de communication que ça se passe comme ça… Il doit y avoir une dizaine de personnes au courant dans la boite dont le PDG et qqes membres de l’administration…



C’est la réponse de google la plus vague :



De temps en temps, des personnes prétendent que nous avons créé une porte dérobée pour le gouvernement, mais Google n’a rien de tel pour les données privées des utilisateurs



Il est donc bien possible qu’un organisme puisse télécharger en un package toutes les données publiques d’un utilisateur quand même…








Superambre a écrit :



“mais elles conduisent en plus à des succès dans la lutte anti-terroriste.”



personne au gouvernement Américain n’a été arrêté ni emprisonnés, la preuve que ça ne fonctionne pas







Si mais cela a été classé secret défense <img data-src=" />



Enfin là je t’en ai déjà trop dit, on pourrait croire que je sais des choses et venir me faire taire <img data-src=" />



Je vous laisse j’ai les fichiers de ma boite à envoyer au FBI.



Et dire que l’Union Européenne est en train de faire pire que PRISM avec le projet INDECT et que personne ne réagit <img data-src=" />



https://fr.wikipedia.org/wiki/INDECT


Les joies du Cloud ou comment les entreprises américaines cherchent à nous vendre l’intérêt de tout délocaliser sur leurs serveurs…<img data-src=" />




cette surveillance était le résultat d’un ordre directement issu de la FISC (Foreign Intelligence Surveillance Court)



A noter que la FISC est la contraction de fist fucking <img data-src=" />








Gericoz a écrit :



Si mais cela a été classé secret défense <img data-src=" />



Enfin là je t’en ai déjà trop dit, on pourrait croire que je sais des choses et venir me faire taire <img data-src=" />



Je vous laisse j’ai les fichiers de ma boite à envoyer au FBI.







je vais me renseigner, merci









Indus a écrit :



Et dire que l’Union Européenne est en train de faire pire que PRISM avec le projet INDECT et que personne ne réagit <img data-src=" />



https://fr.wikipedia.org/wiki/INDECT





<img data-src=" />



On garde tout, il y a bien qq chose qui nous servira un jour …

menace sur nos libertes ISBN-13: 978-2221135228


Il ne nous en faut pas plus pour passer au tout chiffré, auto hébergé, etc. J’espère que des solutions ouvertes, simples et accessibles se démocratiseront.



Comment accorder la moindre confiance à ces sociétés dorénavant ?




impossible de savoir quand une donne se révèlera utile. Pour Chambliss, l’historique est important car il aide à recréer les degrés de séparation entre les terroristes et d’éventuels américains





Ah bin oui, puisque tous les concitoyens ne sont que des terroristes en puissance (qui s’ignorent pour la plupart), on peut conserver ça indéfiniment.



Logique…




Apple : “Nous n’avons jamais entendu parler de PRISM.”





<img data-src=" /> <img data-src=" />








TiboodiT a écrit :



On garde tout, il y a bien qq chose qui nous servira un jour …

menace sur nos libertes ISBN-13: 978-2221135228





sans dec, est-ce que les gens se rendent compte de la place que cela prend de tout conserver, du temps qu’il faudrait pour tout traiter, … C’est juste dementiel.





Une société prête a sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l’une, ni l’autre, et finit par perdre les deux. Benjamin Franklin

<img data-src=" /> merci civ 4








yeagermach1 a écrit :



sans dec, est-ce que les gens se rendent compte de la place que cela prend de tout conserver, du temps qu’il faudrait pour tout traiter, … C’est juste dementiel.





Moui…

Si ils considèrent que le jeu en vaut la chandelle, ca ne devrait pas poser de problèmes.



Edit : on pourrait aussi voir ca comme un très bon cas pratique, pour des spécialistes de la database, pour créer et améliorer des algos de tri, de gestion, de recherche, de compression, etc., et de pouvoir faire des tests en live.



” La divulgation non autorisée d’informations au sujet de cet important programme entièrement légal est répréhensible et met en danger les protections mises en place pour la sécurité des Américains “ <img data-src=" />

Faut pas en parler ça met en danger des américains faites gaffe.








Ravaged a écrit :



Il ne nous en faut pas plus pour passer au tout chiffré, auto hébergé, etc. J’espère que des solutions ouvertes, simples et accessibles se démocratiseront.





Pas trop simple et accessible quand même, plus c’est simple, plus tu délègue les tâches complexes à d’autres, plus il y a un risque de taupe.









yeagermach1 a écrit :



sans dec, est-ce que les gens se rendent compte de la place que cela prend de tout conserver, du temps qu’il faudrait pour tout traiter, … C’est juste dementiel.





Tiens tu tombes bien toi.

http://www.wired.com/threatlevel/2012/03/ff_nsadatacenter/all/



Message des gouvernements US et européens aux internautes:



Utilisez office 365, google docs et les autres svp, cessez d’utiliser des fichiers locaux.


Ouf! je suis chez la poste.net <img data-src=" />



Plus serieusement, qui ne s’en doutais pas, et tout le monde est a même tarif dans le monde entier… <img data-src=" />








yagami a écrit :



Ouf! je suis chez la poste.net <img data-src=" />



Plus serieusement, qui ne s’en doutais pas, et tout le monde est a même tarif dans le monde entier… <img data-src=" />





Oh, c’est très naïf ca (sans animosité aucune) : ce genre de considérations passent au dessus de la tête de la GRANDE majorité des gens, m’est avis.



Dormez braves gens, on s’occupe de tout.

Je me répète mais après y en a qui nous -les ringards qui ne veulent pas d’une caméra+micro actifs et connectés 2424 dans leur salon- traitent de paranos (voir la news sur le kinect xbox one) : <img data-src=" /> , enfin un peu jaune…



non mais ils ont les données mais ne s’en servent pas… un peu comme les policiers et le fichier des immatriculations… jamais y a eu de dérive ni d’abus, jamais! juré craché!



Et puis, même admettons que tu sois pris pour un terroriste par erreur, tu auras le droit à un procès équitable et la vérité de ton innocence éclatera au grand jour…. ce n’est pas comme si Guatanamo existait.



etc… etc… mais non on est parano, on ne nous veut que du bien, c’est bien connu et la morale empêche les gens de pouvoir de faire des choses aux dépends de leurs concitoyens pour sauvegarder leurs intérêts.








lincruste a écrit :



“ La divulgation non autorisée d’informations au sujet de cet important programme entièrement légal est répréhensible et met en danger les protections mises en place pour la sécurité des Américains ” <img data-src=" />

Faut pas en parler ça met en danger des américains faites gaffe.





raison de plus…<img data-src=" /> quelqu’un a frappé a ma porte je crois qu’il a crié “hérétique au bucher !!!!”









Stargateur a écrit :



raison de plus…<img data-src=" /> quelqu’un a frappé a ma porte je crois qu’il a crié “hérétique au bucher !!!!”





Toc Toc Toc. Sarah Connor?









Khalev a écrit :



Toc Toc Toc. Sarah Connor?





non c’est la porte a côté <img data-src=" />



Prism accède aux serveur ou se contente d’intercepter les flux de données? Parce que la VOIP à la skype, c’est interceptable et basé sur du peer to peer, que les email ça transite comme des cartes postales et que je sache, facebook ne fait pas de grands efforts pour crypter les transactions sur ses api.



Je pense plutot qu’ils sont branché en amont et tous ces “services”, c’est la liste des services pour lesquel ils ont mis en place, peut être avec collaboration, des filtres d’analyse.



Du coup les acteurs impliqués peuvent nier tant qu’il veulent l’accès à leur serveur. Les données sont capturées en amont <img data-src=" />



Et vu que les documents parlent du fait que les flux de données passent par les états unis en raisons de la bande passante =&gt; ils m’ont plutot l’air branchés à plus haut niveau :)


Le Washington Post fait du Thierry Meyssan ! Qu’est-ce que c’est nauséabond ! Cela nous rappelle les HLPSDNH !

La théorie du complot, alimentée par les groupes d’extrême-droite - les mêmes qui ont sauvagement assassiné le militant de gauche Clément Méric- et qui ont participé à la Manif Pour Tous - dirigés par les amis de Jean-Marie Le Pen, Alain Soral et Dieudonné, - ce dernier condamné pour antisémitisme- incitent à la haine et à l’exclusion de l’autre comme on l’a vu avec l’occupation par un groupe nazi de la mosquée de Poitiers !

Quelle haine !

Il faut, par tout les moyens tailler en pièce ces groupes d’extrême-droite qui propagent sur Internet des théories du complot qui n’ont ni queue ni tête et qui, de ce fait même, incitent à la HAINE de l’autre ! Il est encore FECOND le ventre de la Bête Immonde, il faut l’éradiquer.


C’est plutôt inquiétant au niveau espionnage industriel… Quand on sait que certaines grandes boites françaises ont basculé leurs messageries/documents sous gmail








Stargateur a écrit :



non c’est la porte a côté <img data-src=" />





Ah pardon.

s’éloigne



<img data-src=" /> impressionnant, mais pas très étonnant en fait








yeagermach1 a écrit :



sans dec, est-ce que les gens se rendent compte de la place que cela prend de tout conserver, du temps qu’il faudrait pour tout traiter, … C’est juste dementiel.







ah comme ce que font les moteurs de recherche que l’on utilise tous les jours …









TiboodiT a écrit :



ah comme ce que font les moteurs de recherche que l’on utilise tous les jours …





A part que c’est je ne sais combien de fois plus de donnée …







  • Espionnage massif et automatisé de toute la population (internet, telecom)

  • Droit de kidnapper, emprisonner et torturer des citoyens, de façon illimitée sans procédure judiciaire (ex. Guantanamo)

  • Droit d’assassiner des citoyens (même américains) sans procédure judiciaire, n’importe où sur le globe grâce aux drones







    Obama a voté cette loi (NDAA) qui viole l’Habeas Corpus, le droit de ne pas être emprisonné sans jugement et son administration accentue les attaques de drones tuant des civils. Et dire que ce monsieur a reçu le prix nobel de la paix en 2009…



    …mais les USA sont une “grande démocratie” rassurez-vous. <img data-src=" />


Ce qui est quand même étonnant, c’est que lorsqu’un État surveille ses citoyens (et les citoyens étrangers, tant qu’à faire ! <img data-src=" /> ), beaucoup crient au scandale.

Quand ce sont des entreprises qui surveillent les utilisateurs de leurs produits, pas mal râlent.

Quand ce sont les entreprises et régies de pub qui surveillent les internautes, une minorité expriment leur désapprobation.



Hormis les finalités, je ne vois aucune différence sur le fond entre ce que peut faire la NSA (et Consorts …) et les régies de pub :




  • petit nombre d’acteurs en quasi-monopole de fait

  • surveillance aveugle, généralisée, sans consentement

  • enregistrement longue durée des données personnelles

  • analyses et recoupements

  • actions



    Redécentralisons ! <img data-src=" />








SFX-ZeuS a écrit :



C’est plutôt inquiétant au niveau espionnage industriel… Quand on sait que certaines grandes boites françaises ont basculé leurs messageries/documents sous gmail





tu as plus d’infos là-dessus? comme le nom des boites?



sinon ça fait scandale aux States et pas à l’étranger, mais visiblement ce sont les étrangers et non les américains qui sont directement concernés… c’est chez nous que ça devrait gueuler, non? Fleur, où es-tu?



“You are being watched. The government has a secret system: a PRISM that spies on you every hour of every day”








hellmut a écrit :



tu as plus d’infos là-dessus? comme le nom des boites?



sinon ça fait scandale aux States et pas à l’étranger, mais visiblement ce sont les étrangers et non les américains qui sont directement concernés… c’est chez nous que ça devrait gueuler, non? Fleur, où es-tu?





Ben je sais par exemple que Valeo est sous gmail et docs









Horrza a écrit :



Le Washington Post fait du Thierry Meyssan ! Qu’est-ce que c’est nauséabond ! Cela nous rappelle les HLPSDNH !

La théorie du complot, alimentée par les groupes d’extrême-droite - les mêmes qui ont sauvagement assassiné le militant de gauche Clément Méric- et qui ont participé à la Manif Pour Tous - dirigés par les amis de Jean-Marie Le Pen, Alain Soral et Dieudonné, - ce dernier condamné pour antisémitisme- incitent à la haine et à l’exclusion de l’autre comme on l’a vu avec l’occupation par un groupe nazi de la mosquée de Poitiers !

Quelle haine !

Il faut, par tout les moyens tailler en pièce ces groupes d’extrême-droite qui propagent sur Internet des théories du complot qui n’ont ni queue ni tête et qui, de ce fait même, incitent à la HAINE de l’autre ! Il est encore FECOND le ventre de la Bête Immonde, il faut l’éradiquer.





<img data-src=" />

La moquette à du être coller au néopréne chez lui…. et il la fume <img data-src=" />









yeagermach1 a écrit :



A part que c’est je ne sais combien de fois plus de donnée …





Ca fait déjà des années qu’on sait que la NSA dispose de hardware spécifique (aka 5 ou 10 ans d’avance puisqu’on est dans le militaire) avec OS spécifiques etc…

Avec autant de ressources, je pense que ce n’est pas un problème… la preuve ils le fond <img data-src=" />









SFX-ZeuS a écrit :



Ben je sais par exemple que Valeo est sous gmail et docs





OK.

bon, c’est pas non plus une boite stratégique.

tu m’aurais dit Dassault ou Thalès….<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Pour votre sécurité messieurs dames.



Edit :



Ah ben oui en fait. Me voilà rassuré, je suis protégé.







et tu celui qui est protégé ou celui de qui on se protege ?









Loulou81 a écrit :



Apple : “Nous n’avons jamais entendu parler de PRISM.”



<img data-src=" /> <img data-src=" />







C’est vrai! PRISM ne peut pas exister chez apple!



C’est iPRISM!









Pvond a écrit :



et tu celui qui est protégé ou celui de qui on se protege ?





Devine <img data-src=" /> <img data-src=" />









hellmut a écrit :



OK.

bon, c’est pas non plus une boite stratégique.

tu m’aurais dit Dassault ou Thalès….<img data-src=" />







Ca n’empêche rien à Valeo je sais qu’il y’a pas mal de R&D c’est sur que c’est beaucoup moins stratégique mais après je ne sais pas pour Dassault ou Thalès ou autre. Est-ce qu’ils disent à leurs employés / sous-traitants de ne jamais utiliser de service google ou microsoft..



Vive le clouuuuuuuddddddd !!!!!!



<img data-src=" />








Horrza a écrit :



Le Washington Post fait du Thierry Meyssan ! Qu’est-ce que c’est nauséabond ! Cela nous rappelle les HLPSDNH !

La théorie du complot, alimentée par les groupes d’extrême-droite - les mêmes qui ont sauvagement assassiné le militant de gauche Clément Méric- et qui ont participé à la Manif Pour Tous - dirigés par les amis de Jean-Marie Le Pen, Alain Soral et Dieudonné, - ce dernier condamné pour antisémitisme- incitent à la haine et à l’exclusion de l’autre comme on l’a vu avec l’occupation par un groupe nazi de la mosquée de Poitiers !

Quelle haine !

Il faut, par tout les moyens tailler en pièce ces groupes d’extrême-droite qui propagent sur Internet des théories du complot qui n’ont ni queue ni tête et qui, de ce fait même, incitent à la HAINE de l’autre ! Il est encore FECOND le ventre de la Bête Immonde, il faut l’éradiquer.







&gt;&lt;’ tu crois que la chaleur assomme le gibier.



Arrêtez de pêcher a la dynamite, ça détruit l’écosystème local, même le vendredi.



Hum… Je vois que la source de l’image accompagnant l’article est ce site :

http://nsa.gov1.info/surveillance/index.html

Et en bas de la page je lis



This is a parody of nsa.gov and has not been approved, endorsed, or authorized by the National Security Agency or by any other U.S. Government agency.








Horrza a écrit :



Le Washington Post fait du Thierry Meyssan ! Qu’est-ce que c’est nauséabond ! Cela nous rappelle les HLPSDNH !

La théorie du complot, alimentée par les groupes d’extrême-droite - les mêmes qui ont sauvagement assassiné le militant de gauche Clément Méric- et qui ont participé à la Manif Pour Tous - dirigés par les amis de Jean-Marie Le Pen, Alain Soral et Dieudonné, - ce dernier condamné pour antisémitisme- incitent à la haine et à l’exclusion de l’autre comme on l’a vu avec l’occupation par un groupe nazi de la mosquée de Poitiers !

Quelle haine !

Il faut, par tout les moyens tailler en pièce ces groupes d’extrême-droite qui propagent sur Internet des théories du complot qui n’ont ni queue ni tête et qui, de ce fait même, incitent à la HAINE de l’autre ! Il est encore FECOND le ventre de la Bête Immonde, il faut l’éradiquer.







<img data-src=" /> ? <img data-src=" />









ionutioio a écrit :



<img data-src=" /> ? <img data-src=" />







<img data-src=" />









zart a écrit :



C’est vrai! PRISM ne peut pas exister chez apple!



C’est iPRISM!





rooooh vous êtes durs… Apple est celui qui a résisté le plus longtemps avant de rejoindre la confrérie noire <img data-src=" />



Sinon ça me fait de plus en plus penser au film des Simpsons

“Woohoo l’administration a enfin attrapé quelqu’un !!” <img data-src=" />









carbier a écrit :



Les joies du Cloud ou comment les entreprises américaines cherchent à nous vendre l’intérêt de tout délocaliser sur leurs serveurs…<img data-src=" />







En parlant de ça y-a-t-il des offres cloud gratuites européennes ou asiatiques ? Je crois que je vais déplacer quelques fichiers .









romjpn a écrit :



En parlant de ça y-a-t-il des offres cloud gratuites européennes ou asiatiques ? Je crois que je vais déplacer quelques fichiers .





Tu loues un dédié et tu te fais ton cloud perso chiffré.

Ou direct chez toi si t’as un bon up.









SFX-ZeuS a écrit :



Ca n’empêche rien à Valeo je sais qu’il y’a pas mal de R&D c’est sur que c’est beaucoup moins stratégique mais après je ne sais pas pour Dassault ou Thalès ou autre. Est-ce qu’ils disent à leurs employés / sous-traitants de ne jamais utiliser de service google ou microsoft..





dans ma boite oui, et dans la boite dans laquelle on est sous-traitants (stratégique donc) aussi, même si on a accès à google et gmail. On a pas accès à drive ou docs par contre.

et puis on sait très bien qu’on a un joli DPI qui nous sniffe le derche (coucou Bull) à longueur de journées. <img data-src=" />

mais quand je suis arrivé ici il y a quelques années, le réseau local était découplé d’internet, et on avait une machine spéciale pour le net. un Pentium 3 avec un écran CRT. pour 15 personnes.









romjpn a écrit :



En parlant de ça y-a-t-il des offres cloud gratuites européennes ou asiatiques ? Je crois que je vais déplacer quelques fichiers .





Perso, je me suis fait un petit cloud à la maison.

Je n’ai pas un upload terrible, mais ce n’est vraiment que pour sav quelques fichiers perso + quelques “gros” de temps en temps.









WereWindle a écrit :



rooooh vous êtes durs… Apple est celui qui a résisté le plus longtemps avant de rejoindre la confrérie noire <img data-src=" />







C’est vrai, ils n’y sont allés (d’après l’article) qu’un an après la mort de Steve Jobs. Cela étant pour en revenir au propos ce n’était pas très méchant, c’était juste une iblaque



Quoique en y réfléchissant avant iCloud (qui sauf erreur a été lancé vers 2011) qu’auraient ils pu partagé avec la NSA? La liste des titres téléchargées?



Je peux parler de fascisme ou bien c’est trop extrémiste ? Pré-fascisme peut être ?








zart a écrit :



C’est vrai, ils n’y sont allés (d’après l’article) qu’un an après la mort de Steve Jobs. Cela étant pour en revenir au propos ce n’était pas très méchant, c’était juste une iblaque





ah mais mon commentaire n’avait rien d’une accusation quelconque hein <img data-src=" />

Je n’ai aucun iTruc et n’en aurai probablement jamais (à moins qu’ils sortent un truc qui déchire pour de vrai…).

En plus Microsoft, Yahoo, Google et FB, tu a déjà des infos sur 90%, c’est bien plus juteux.



lles sont utilisées pour protéger notre nation d’une grande variété de menaces.



La concurrence est une menace <img data-src=" />









Wiistiti a écrit :



Je peux parler de fascisme ou bien c’est trop extrémiste ? Pré-fascisme peut être ?





Rien à voir. Totalitarisme, éventuellement.









lincruste a écrit :



Rien à voir. Totalitarisme, éventuellement.







Ah ok, rien à voir en effet. Donc: à bas le totalitarisme-éventuel !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Totalitarisme









Wiistiti a écrit :



Ah ok, rien à voir en effet. Donc: à bas le totalitarisme-éventuel !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Totalitarisme





Non mais vraiment, c’est pas pour te casser ou je sais pas quoi, le fait de fouiner dans le cerveau des gens au niveau étatique c’est du totalitarisme. Le fascisme c’est pas du tout le crédo du gouvernement américain : si tu es noir ou arabe ou s’en branle tant que tu as des sous et que tu votes républicain.



Nos sociétés occidentales se dirigent lentement mais sûrement vers le totalitarisme.



Il se développe progressivement une ambiance puante à base de mentalités d’esclaves et de petits fachos.









Horrza a écrit :



Le Washington Post fait du Thierry Meyssan ! Qu’est-ce que c’est nauséabond ! Cela nous rappelle les HLPSDNH !





Le Washington Post et le NYT en hérauts de l’extrême-droite, ben voyons.



Mais je présume que tu voulais nous dire que l’extrême-droite sont les seuls qui nous protègent vraiment et ont raison chaque fois qu’ils lancent des conneries paranos sur les USA ? Comme si le sujet de l’espionnage de nos communications par les US, bien réelle pour sa part et démontrée depuis longtemps, n’avait jamais intéressé que l’extrême-droite.









lincruste a écrit :



Non mais vraiment, c’est pas pour te casser ou je sais pas quoi, le fait de fouiner dans le cerveau des gens au niveau étatique c’est du totalitarisme. Le fascisme c’est pas du tout le crédo du gouvernement américain : si tu es noir ou arabe ou s’en branle tant que tu as des sous et que tu votes républicain.





Si tu veux, tant qu’on se comprend. Mais pour moi, se servir des grosses entreprises pour ficher la population, ça reste du fascisme (et non, je ne tiens pas non plus à différencier linguistiquement le nazisme du fascisme sur un tel sujet), quelque soit celui qui trinque derrière ou son degré de dégustation.









SFX-ZeuS a écrit :



Ca n’empêche rien à Valeo je sais qu’il y’a pas mal de R&D c’est sur que c’est beaucoup moins stratégique mais après je ne sais pas pour Dassault ou Thalès ou autre. Est-ce qu’ils disent à leurs employés / sous-traitants de ne jamais utiliser de service google ou microsoft..







Pour avoir bossé chez l’un des deux que tu as cité, oui. On a eu plusieurs notes sur l’intranet et dans des mails groupés pour nous dire (ou nous rappeler) de ne pas se servir de services extérieurs pour faire transiter ou stocker des données de l’entreprise. Pas de Dropbox, pas de Google Drive, pas de Skydrive… Ils mettaient bien l’accent sur les alternatives internes pour ça.









Wiistiti a écrit :



Je peux parler de fascisme ou bien c’est trop extrémiste ? Pré-fascisme peut être ?







Il faut changer de paradigme. Appellons ça “totalitarisme” avec l’idéologie du fric par tous les moyens possible comme superstructure.



Il faut lire P.K. Dick pour comprendre la nature du système américain. Tout existait déjà dans les années 60.

C’est devenu de plus en plus difficile de le cacher, c’est tout.



Le peuple américain est détourné de la gestion des affaires, occupé qu’il est à combattre les entreprises dont aucune règle gouvernementale ne le protège. Leur gvt étant une émanation des entreprises, via le financement des campagnes électorales, tout se comprend…








HarmattanBlow a écrit :



Le Washington Post et le NYT en hérauts de l’extrême-droite, ben voyons.



Mais je présume que tu voulais nous dire que l’extrême-droite sont les seuls qui nous protègent vraiment et ont raison chaque fois qu’ils lancent des conneries paranos sur les USA ? Comme si le sujet de l’espionnage de nos communications par les US, bien réelle pour sa part et démontrée depuis longtemps, n’avait jamais intéressé que l’extrême-droite.







C’est à toi de voir ce que je veux dire.

Ca intéresse Hollande ?



Mais puisqu’on vous dit que c’est pour votre bien …



Ils sont classes les docs “Top secret”. On dirait des powerpoint fait par un môme de 12 ans et qui a légèrement abusé sur les logos/couleurs/formes.

Ca fait vraiment pro, y’a pas à dire …








Horrza a écrit :



C’est à toi de voir ce que je veux dire.

Ca intéresse Hollande ?





Et concrètement, elle aurait fait quoi ta blondasse ? Parce que pour brasser du vent, taper sur la table et promettre qu’avec elle on va voir ce qu’on va voir, ça elle est très forte, mais quand il s’agit des solutions, là on pleure de rire. Dans son programme il n’y avait rien contre ça.



Alors effectivement Hollande n’est pas du genre à faire des annonces aussi spectaculaires que vides tous les quatre matins comme en affectionnent tant les Sarkolepénistes. Mais le sujet se prête t-il vraiment aux grands discours ?









HarmattanBlow a écrit :



Et concrètement, elle aurait fait quoi ta blondasse ?





Préférence nationale : flicage et serveurs espions, oui, mais franco-francais…

OVH powered, datacenters localisés à Henin Beaumont <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Et concrètement, elle aurait fait quoi ta blondasse ? Parce que pour brasser du vent, taper sur la table et promettre qu’avec elle on va voir ce qu’on va voir, ça elle est très forte, mais quand il s’agit des solutions, là on pleure de rire. Dans son programme il n’y avait rien contre ça.



Alors effectivement Hollande n’est pas du genre à faire des annonces aussi spectaculaires que vides tous les quatre matins comme en affectionnent tant les Sarkolepénistes. Mais le sujet se prête t-il vraiment aux grands discours ?







Je n’ai pas de blondasse… <img data-src=" />

Elle fera comme a fait de Gaulle pour évacuer les 50 000 soldats américains du pays quand la France a quitté l’OTAN.

Les Américains ont déguerpi.

On peut dire stop aux Américains (Monsanto, Google et alii). C’est ce que fait la Russie.

C’est sûr, y’aura des mecs comme toi, payés par l’Empire, pour faire une “Révolution” et crier au fascisme.

Je crois au bon sens de la population. Après 40 ans de pouvoir de tes copains Hollande et Sarko, chacun leur tour, on voit ou en est le pays…<img data-src=" />









Horrza a écrit :



Il faut changer de paradigme. Appellons ça “totalitarisme” avec l’idéologie du fric par tous les moyens possible comme superstructure.





Oh oui alors, conformons nous tous au paradigme fasciste, comme ça il n’y aura plus de fascisme <img data-src=" />









Horrza a écrit :



On peut dire stop aux Américains (Monsanto, Google et alii).





C’est à dire ? Concrètement ? Elle va pénaliser l’utilisation de leurs produits et services en France ? Les bloquer au niveau du DNS ? Bien sûr que non, rien de tel dans son programme. Quant à savoir si nous y gagnerions, c’est une autre question dont il serait intéressant de débattre (mais pas avec toi).



Et la comparaison De Gaulle = Le Pen, c’est juste à vomir.







Horrza a écrit :



C’est sûr, y’aura des mecs comme toi, payés par l’Empire, pour faire une “Révolution” et crier au fascisme.





Damned ! Je suis démasqué ! Vite, il faut que j’appelle mon chef à la NSA pour leur dire Horrza a compris que je suis un traître au service de l’Empire (ta da da ta-da-da ta-da-da).





Je crois au bon sens de la population. Après 40 ans de pouvoir de tes copains Hollande et Sarko, chacun leur tour, on voit ou en est le pays…<img data-src=" />



Tu devrais lire son programme de temps à autre.









Horrza a écrit :



on voit ou en est le pays…<img data-src=" />







t’as pas encore appris que on c’est un con ?



Ben, toutes ces sociétés donnent volontairement des données de leurs clients ok, mais si elles ne le faisaient pas qu’arriverait-il ?



Echelon, frenchelon etc. prendraient le relais et de toute façon ils auraient ce qu’ils voudraient.



Le logiciel eagle version évoluée de celui de Libye tourne en France et peut tout chopper sur de multiples formats.



Info très intéressante.

<img data-src=" />



edit: ne manque plus qu’une réponse à ma question sur “l’état“ du projet hérisson. <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



C’est à dire ? Concrètement ? Elle va pénaliser l’utilisation de leurs produits et services en France ? Les bloquer au niveau du DNS ?





Elle va faire ce qu’à (déjà) fait de Gaulle.

Take it or leave it.

Il vont donc prendre à nos conditions et pas aux leurs comme SarkHollande.

Pourquoi ? Pour le fric. Ils sont gouvernés par ça. C’est de la goinfrerie.





HarmattanBlow a écrit :



Bien sûr que non, rien de tel dans son programme.







Ca fait partie du package “récupératrion de l’indépendance du pays”. ACTA :https://www.youtube.com/watch?v=cHBQen_ffIo

Hadopi Lopsi :http://www.numerama.com/magazine/19223-marine-le-pen-critique-hadopi-loppsi-et-a…



Je pense que PRISM va être dans le collimateur bientôt.







HarmattanBlow a écrit :



Quant à savoir si nous y gagnerions, c’est une autre question dont il serait intéressant de débattre (mais pas avec toi).







Un autre Clément Méric… un grand démocrate ce Clément :



Le témoin a précisé que Clément Méric aurait déclaré à propos des skinheads : « Ce sont des gens qui ne devraient même pas être vivants. » Il maintient toutefois que le jeune étudiant n’était pas le meneur, et que si son camarade ne l’avait pas poussé à se battre, rien ne serait arrivé.



La manipulation des gauchos se confirme… ce sont eux qui ont attendus les sois disant skins “venus en découdre”… comme d’hab. Ils me semblent bien peureux comme “Bête Immonde”…

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-mort-de-clement-meric-selon-un-temoin-les…



Ah oui, le Point c’est un journal d’extrême-droite…











HarmattanBlow a écrit :



Et la comparaison De Gaulle = Le Pen, c’est juste à vomir.







Attends, je m’écarte… Allez, mets moi en ignoré, que je ne perde plus mon temps…<img data-src=" />


















Horrza a écrit :



Elle va faire ce qu’à (déjà) fait de Gaulle.





Arrête cette propagande à la con et réponds concrètement à la question : que va t-elle faire ? Elle va interdire l’usage de ces logiciels ? Ordonner aux USA d’interdire d’espionner les paquets venant de France ? Ils te répondront qu’ils ne le font pas et que de toute façon ils font ce qu’ils veulent chez eux sur leur territoire. Alors quelles solutions ?



Moins de rhétorique, plus de concret !





comme SarkHollande.



Et bla bla bla. Quand on n’a pas de solution, reste la propagande. “Avez moi z’allez voir ce que z’allez voir, pas comme avec les autres ! Et pan sur la table parce que nous on est comme ça.”





Pourquoi ? Pour le fric. Ils sont gouvernés par ça. C’est de la goinfrerie.



Tous les gouvernants à la tête de la France depuis des décennies sont payés par les USA ? Bigre ! Tu en as parlé sur conspirations.fr ? Voire à un psy ?





Ca fait partie du package “récupératrion de l’indépendance du pays”. ACTA :https://www.youtube.com/watch?v=cHBQen_ffIo

Hadopi Lopsi :http://www.numerama.com/magazine/19223-marine-le-pen-critique-hadopi-loppsi-et-a…



Ouah, elle est contre Acta ? C’est vachement original ça, elle a la même position que 80% des parlementaires Européens qui ont rejeté le texte.



Quant à Hadopi, on se doute bien que la blondasse en bottes de cuir est à mort pour le piratage, l’extrême-droite étant réputée pour son laxisme, son mépris de la propriété et ses positions en faveur des libertés au mépris de l’ordre. Alors quelles sont les chances que cette position ne soit pas une simple position de façade pour se racoler l’immense majorité dépolitisée et poujadiste des jeunes internautes qui braient à longueur de journée au rythme du “tous pourris” et “sales arabes” ? Et bien sûr elle n’a pas proposé de solution ? Bien sûr que non, il suffit de prendre une posture anti- pour gagner des voix.





Je pense que PRISM va être dans le collimateur bientôt.



Sans doute mais s’agira t-il à nouveau de positionnement politique, de propagande, de communication, ou y aura t-il des propositions concrètes et réalistes ?





Un autre Clément Méric… un grand démocrate ce Clément :



Quel rapport entre le fait qu’on ne puisse pas débattre honnêtement avec toi (ton seul but étant de servir la propagande FN et non pas de débattre) et Clément Méric ou la phrase que tu cites ?



Tu te contentes, comme d’hab’, de saisir la discussion au bond pour tenter de faire passer les messages FN. Le message du jour : les pauvres nazillons n’y sont pour rien, ils ont été verbalement provoqués (et peu importe qu’ils soient les premiers à avoir porter un coup). Aucun rapport entre cette affaire et celle qui nous occupe, il s’agissait simplement pour toi de dédouaner l’extrême-droite.









lincruste a écrit :



Tiens tu tombes bien toi.

http://www.wired.com/threatlevel/2012/03/ff_nsadatacenter/all/







Instructif et assez terrifiant à la fois…





Les entreprises nient l’accès direct à leurs serveurs



Pas besoin les mecs, ils ont leur backdoors pour y accéder sans votre consentement, c’est plus rapide et plus pratique <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Arrête cette propagande à la con et réponds concrètement à la question : que va t-elle faire ? Elle va interdire l’usage de ces logiciels ?







Faire le contraire de tes amis UMPS par exemple pour le logiciel libre à l’école.

C’est dans son genre à Marine, elle aime la liberté…







HarmattanBlow a écrit :



Ordonner aux USA d’interdire d’espionner les paquets venant de France ?







Elle va parler à Google, MS et alii.Et leur expliquer comment ça se passe maintenant.

Comme font les autres pays : Brésil, Chine, etc.

Et ils obéiront. Fait moi confiance.

Juste leur mettre un coup de pression. <img data-src=" />

La Bolivie a éjecté Macdo et Coca Cola du pays entier.

Pour la santé des Boliviens.

Ouvre ton esprit au monde…<img data-src=" />





HarmattanBlow a écrit :



Ils te répondront qu’ils ne le font pas et que de toute façon ils font ce qu’ils veulent chez eux sur leur territoire. Alors quelles solutions ?







Ils se soumettront, comme Google en Chine. Qui s’est soumis. Pour l’argent.





HarmattanBlow a écrit :



Tous les gouvernants à la tête de la France depuis des décennies sont payés par les USA ? Bigre ! Tu en as parlé sur conspirations.fr ? Voire à un psy ?







Tu ne sais pas lire…



Je passe la bouillie d’attaques personnelles…







HarmattanBlow a écrit :



Sans doute mais s’agira t-il à nouveau de positionnement politique, de propagande, de communication, ou y aura t-il des propositions concrètes et réalistes ?







Réalistes, c’est obéir aux USA ?<img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Quel rapport entre le fait qu’on ne puisse pas débattre honnêtement avec toi (ton seul but étant de servir la propagande FN et non pas de débattre) et Clément Méric ou la phrase que tu cites ?







Parce que tu es comme lui. Relis tes procès d’intention, tes anathèmes…









HarmattanBlow a écrit :



Tu te contentes, comme d’hab’, de saisir la discussion au bond pour tenter de faire passer les messages FN. Le message du jour : les pauvres nazillons n’y sont pour rien, ils ont été verbalement provoqués (et peu importe qu’ils soient les premiers à avoir porter un coup). Aucun rapport entre cette affaire et celle qui nous occupe, il s’agissait simplement pour toi de dédouaner l’extrême-droite.







Arrête de dire que tu sais mieux ce que je fais que moi.

Je ne saisis rien “au bond”, je donne mon avis. Mais je vois que cela te gêne. Moi je me fiche que tu t’exprimes, on est en démocratie, tu penses ce que tu veux.

Mais pour toi, comme ton poto Clément, je ne devrais pas m’exprimer, je ne devrais pas “vivre”…

On voit où se situe le totalitarisme…









Horrza a écrit :



Faire le contraire de tes amis UMPS par exemple pour le logiciel libre à l’école.





Mes amis “UMPS” alors que je considère que l’UMP n’a jamais été aussi proche de ton putain de FN…





C’est dans son genre à Marine, elle aime la liberté…



L’extrême droite amoureuse de la liberté. <img data-src=" />





Elle va parler à Google, MS et alii.Et leur expliquer comment ça se passe maintenant.



Oh ben oui ! Et Entre Obama qui va vouloir leurs données et Le Pen qui ne voudra pas qu’ils les donnent, qui vont-ils écouter ?



Et puis au cas où tu n’aurais pas compris, quand Vérizon transmet des données françaises, ça n’implique pas de vendre des produits en France. La nature même d’Internet fait que des paquets sa baladent partout et que n’importe quel pays peut écouter.





Comme font les autres pays : Brésil, Chine, etc.



Google, MS, Apple et Verizon transmettent aussi les données de ce pays.





La Bolivie a éjecté Macdo et Coca Cola du pays entier.



Tu peux bloquer Google et MS, ça, oui, ça fonctionnerait (quant à savoir si ce serait intéressant, encore une fois c’est un autre débat). Par contre les prendre entre quatre yeux et taper du poing sur la table, ça, non, ça ne fonctionne que dans les séries US. Or mon petit doigt me dit que le FN ne proposera pas d’interdire les services et produits de Google, MS et compagnie.





Tu ne sais pas lire…



Ou alors tu ne sais pas t’exprimer clairement. il faut dire qu’en termes de propagande mieux vaut rester aussi vague que possible, chacun y verra ce qu’il veut.





Réalistes, c’est obéir aux USA ?



Réaliste c’est penser qu’il faut un peu plus que brasser de l’air en criant “je veux je veux” pour changer le monde. Un concept que les frontistes ont du mal à saisir.





Parce que tu es comme lui. Relis tes procès d’intention, tes anathèmes…



La seule injure (“anathème”, n’exagérons pas) que j’ai lancée a été de te traiter de paranoïaque, ce que tu es : tu m’as tout à l’heure accusé d’être payé par les USA, puis tu as affirmé que tous nos dirigeants étaient corrompus, ce qui expliquerait que les problèmes n’aient pas encore été résolus.



Quant au procès d’intention, à savoir le fait que tu ne sois là que pour semer la propagande frontiste, c’est une évidence aux yeux des faits.



Maintenant j’ai du mal à voir en quoi ceci équivaudrait à affirmer que les “fascistes” ne devraient pas vivre.





Je ne saisis rien “au bond”, je donne mon avis. Mais je vois que cela te gêne. Moi je me fiche que tu t’exprimes, on est en démocratie, tu penses ce que tu veux.



Ce n’est pas que tu t’exprimes qui me gêne.C’est que tu fasses de toutes tes interventions sur PCI des machines à propagande FN, posant chaque fois ta blondasse et ses idées en solution à tous les problèmes, répétant les liens vers ses interviews, reprenant ses slogans, sa rhétorique, la même novlangue toxique, le même mythe du FN persécuté, etc. C’est tout juste si tu ne fournis pas les dates des meetings. A ce stade là ton intention est transparente, quoi que tu puisses en dire. La seule question est de savoir si tu as ta carte et s’ils t’ont formé, ou si tu as un jour décidé de faire ça spontanément et indépendamment. Ce à quoi je n’ai pas de réponse.





Mais pour toi, comme ton poto Clément,



Mon pote Clément, oui. Tous ceux qui suivent les opinions que j’exprime sur ce forum savent que je n’ai pas une grande affection pour l’extrême-gauche.





je ne devrais pas m’exprimer, je ne devrais pas “vivre”…



A nouveau tu es frappé par la paranoïa car rien dans mes propos ne pourrait de près ou de loin impliquer cela. Mais une telle pathologie n’est pas surprenante chez un frontiste engagé.





elles conduisent en plus à des succès dans la lutte anti-terroriste.





L’élimination physique des chômeurs devrait mener à des succès dans la lutte contre le chômage.



Est-ce que ça suffit pour en faire une bonne solution ?


horrza, j’ai une question tres serieuse.



l’espionnage de données en provenance de l’etranger, l’espionnage via drones de personnes etrangeres, et en dernier recours l’assassinat de personnes etrangeres ont été légalisés aux états unis.



comment penses tu possible de faire modifier les lois votées dans un pays souverain ?








saf04 a écrit :



horrza, j’ai une question tres serieuse.



l’espionnage de données en provenance de l’etranger, l’espionnage via drones de personnes etrangeres, et en dernier recours l’assassinat de personnes etrangeres ont été légalisés aux états unis.



comment penses tu possible de faire modifier les lois votées dans un pays souverain ?





L’armée.









yoda222 a écrit :



L’armée.







ne lui donne pas des mauvaises idees toi <img data-src=" />



Seule solution : héberger soi-même les services rendus par ces multinationales et tout chiffrer (et pas avec du DES…). Certes, aucune forteresse n’est imprenable, mais devoir en faire tomber des milliers, ça rend la chose plus compliquée. C’est sur ce constat que l’Internet a été créé, non ?


Et au passage, quel “terroriste” serait assez con pour bosser en utilisant les services d’une entreprise basée au États Unis d’Amérique ?








zir0faive a écrit :



Et au passage, quel “terroriste” serait assez con pour bosser en utilisant les services d’une entreprise basée au États Unis d’Amérique ?





Ce ne sont pas les “terroristes” qui sont visés (terrorisme qui ne fait que répondre à des guerres, donc se définit plutôt comme une riposte militaire du camp adverse), mais les militants et agitateurs politiques. Et ces personnes ne prennent pas forcément la peine de se surprotéger, tout simplement parce que vu leurs actions ça n’a pas l’air d’en valoir la peine, et qu’ils ont besoin de partager leurs idées plutôt que de tuer comme des porcs.



L’UE fait construire une citée fantôme pour entrainer ses troupes au combat en ville occidentale, la france aussi, ça ne peut de fait pas être contre des terroristes ou des occupés afghans, mais seulement contre un possible soulèvement populaire en europe (ou amérique du nord). Rajoute à ça le fichage généralisé de la population européenne, et ça semble assez clair. Que dire alors des centres de rétentions administratifs qui poussent un peu partout ?



Le fascisme ne se limite pas au nationalisme malheureusement, il y a aussi le “continentalisme” ou “occidentalisme”, qui provoquerait non pas des guerres entre pays (comme avec le nationalisme des bas du front), mais des guerres entre les états et les populations (monde unipolaire powaa).



J’ai une nouvelle excuse pour bloquer les pub AdSense: j’aime pas que la NSA m’espionne. <img data-src=" />


De l’espionnage d’industriel aussi peut etre fait via ces canaux, commbien de société utilise Gmail déja ?



Gmail est trés utile mais je me voie pas mettre me femme dans le lit du voisin surtout si il est TBM. <img data-src=" />


Ca et le siège de Monsanto, ce sont les deux endroits les plus puants des US sur lesquels il faudrait pouvoir envoyer un missile nucléaire.








Horrza a écrit :



Il faut lire P.K. Dick pour comprendre la nature du système américain. Tout existait déjà dans les années 60.

C’est devenu de plus en plus difficile de le cacher, c’est tout.



Le peuple américain est détourné de la gestion des affaires, occupé qu’il est à combattre les entreprises dont aucune règle gouvernementale ne le protège. Leur gvt étant une émanation des entreprises, via le financement des campagnes électorales, tout se comprend…









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Impli a écrit :



Mais puisqu’on vous dit que c’est pour votre bien …



Ils sont classes les docs “Top secret”. On dirait des powerpoint fait par un môme de 12 ans et qui a légèrement abusé sur les logos/couleurs/formes.

Ca fait vraiment pro, y’a pas à dire …







Bien vrai, ça!



Tiens, ça me rappelle une actu sur le stockage en ligne, où certains minimisaient l’INpact du Patriot Act par rapport au fait de bénéficier de services performants et nous traitaient de paranos <img data-src=" />


Les mots comme “paranoia”, “complotisme” etc. sont les mots de la novlangue de notre monde.

A chaque fois c’est pareil. On traite toujours d’abrutis ceux qui ont l’œil et savent anticiper avec justesse les choses. Ca ne changera jamais.









sr17 a écrit :



Nos sociétés occidentales se dirigent lentement mais sûrement vers le totalitarisme.





Ne nous y sommes pas déjà ? C’est souvent quand on s’en rend compte qu’il est déjà trop tard.









HarmattanBlow a écrit :



Mes amis “UMPS” alors que je considère que l’UMP n’a jamais été aussi proche de ton putain de FN…







T’inquiète, c’est juste pour avoir le pouvoir en prenant des voix au FN, comme Fillon l’autre jour “il y a trop d’immigration”<img data-src=" /> Comme ton pote Hollande qui explique qu’il est l’ennemi de la finance, tu te rappelles discours du BOURGET <img data-src=" /> Sarko c’est ton pote, il a ordonné au Français de se “métisser” de gré ou de FORCE, écoute le :http://www.dailymotion.com/video/x7s1i5_metissage-conceptualise-au-plus-hau_news… d’ailleurs il a a amene plus d’un million d’étranger en 5 ans ça devrait te plaire.



La différence, c’est que nous, on ne se fait plus avoir : on sait que Sarko/Fillon/Copé mentent. <img data-src=" />

D’ailleurs, le virage à “droite” durant la campagne de Sarko n’a servi à rien, il a été battu <img data-src=" />

Toi, tu crois encore Hollande quand il dit qu’il est un ennemi de la FINANCE. Il te la met bien profond.







HarmattanBlow a écrit :



L’extrême droite amoureuse de la liberté. <img data-src=" />







Marine sûrement, Philipot idem, et moi c’est que je suis un radical en la matière. Un extrémiste de la liberté de penser.







HarmattanBlow a écrit :



Oh ben oui ! Et Entre Obama qui va vouloir leurs données et Le Pen qui ne voudra pas qu’ils les donnent, qui vont-ils écouter ?







Ils devront choisir.





HarmattanBlow a écrit :



Et puis au cas où tu n’aurais pas compris, quand Vérizon transmet des données françaises, ça n’implique pas de vendre des produits en France. La nature même d’Internet fait que des paquets sa baladent partout et que n’importe quel pays peut écouter.







Je me fiche de Verizon, FAI inexistant en France, je te parle de Google, Apple, MS, fessebouc et alii.







HarmattanBlow a écrit :



Google, MS, Apple et Verizon transmettent aussi les données de ce pays.

Tu peux bloquer Google et MS, ça, oui, ça fonctionnerait (quant à savoir si ce serait intéressant, encore une fois c’est un autre débat). Par contre les prendre entre quatre yeux et taper du poing sur la table, ça, non, ça ne fonctionne que dans les séries US. Or mon petit doigt me dit que le FN ne proposera pas d’interdire les services et produits de Google, MS et compagnie.







Non, ça fonctionne dans le réel. C’est comme ça que ça se passe quand les Chinois dégagent Google, ou les Brésiliens expliquent à Apple que s’ils veulent vendre l’ipad, il faut créer des USINES avec des EMPLOIS.

Tu vois. Faut juste vouloir résister ne pas être aux mains de l’oligarchie comme tes potes UMPS.Juste. (Je dis que c’est tes potes parce que tu votes P.S au second tour, hein <img data-src=" />)

Moi je ne vote pas UMP.<img data-src=" />

Mon petit doigt me dit le contraire… je connais bien Marine…<img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Réaliste c’est penser qu’il faut un peu plus que brasser de l’air en criant “je veux je veux” pour changer le monde. Un concept que les frontistes ont du mal à saisir.





Les Brésiliens, Chinois, Russes, Boliviens, Vénézuéliens, etc, ils le changent, le monde, pour leur peuple. ils n’acceptent pas le diktat américain, la malbouffe, la finance, etc.

De Gaulle l’a fait.







HarmattanBlow a écrit :



La seule injure (“anathème”, n’exagérons pas) que j’ai lancée a été de te traiter de paranoïaque, ce que tu es : tu m’as tout à l’heure accusé d’être payé par les USA, puis tu as affirmé que tous nos dirigeants étaient corrompus, ce qui expliquerait que les problèmes n’aient pas encore été résolus.







Oui, ils sont aux mains des entreprises. Je ne me souviens pas t’avoir accusé d’être payé par les USA, si c’est le cas, je retire cette accusation et je m’en excuse.









HarmattanBlow a écrit :



Quant au procès d’intention, à savoir le fait que tu ne sois là que pour semer la propagande frontiste, c’est une évidence aux yeux des faits.





Comme toi tu l’es pour l’UMPS.<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Ce n’est pas que tu t’exprimes qui me gêne.C’est que tu fasses de toutes tes interventions sur PCI des machines à propagande FN, posant chaque fois ta blondasse et ses idées en solution à tous les problèmes, répétant les liens vers ses interviews, reprenant ses slogans, sa rhétorique, la même novlangue toxique, le même mythe du FN persécuté, etc. C’est tout juste si tu ne fournis pas les dates des meetings. A ce stade là ton intention est transparente, quoi que tu puisses en dire. La seule question est de savoir si tu as ta carte et s’ils t’ont formé, ou si tu as un jour décidé de faire ça spontanément et indépendamment. Ce à quoi je n’ai pas de réponse.







Est-ce que je m’occupe de tes pensées intimes, moi ? Est-ce que je joue à Torquemada ? Pourquoi d’autres personnes, même s’ils ont compris mes opinions, me laissent les exprimer et me répondent en argumentant sans se sentir obligés d’afficher et de dénoncer mes opinions politiques qu’ils ont bien compris ?

Pourquoi tu n’es pas capable de le faire ?

Parce qu’au fond de toi tu considères que ces opinions ne sont pas légitimes, qu’elles ne sont pas normales, qu’elles doivent être dénonçées au grand jour.

Eh bien ça, c’est inacceptable. J’ai le droit de m’exprimer comme je veux et jamais, l’équipe de PCI ne m’a envoyé un avertissement ou quoi que ce soit. Ce sont donc mes complices objectifs, ils me permetten d’écrire.

Va leur demander de supprimer mon compte.

Donneur de leçon.







HarmattanBlow a écrit :



A nouveau tu es frappé par la paranoïa car rien dans mes propos ne pourrait de près ou de loin impliquer cela. Mais une telle pathologie n’est pas surprenante chez un frontiste engagé.







Je cite :” (ton seul but étant de servir la propagande FN et non pas de débattre)”



C’est pas un procès d’intention ça ? C’est pas une attaque personnelle ?

Ca veut dire qu’à partir du moment où on expose une idée ou DES idées que MLP exprime, on ne DEBAT pas, on fait de la PROPAGANDE.

Tu vois pas le problème ?





Le gouvernement américain n’a pas cherché à dissimuler les faits ni à nier. James R. Clapper a également indiqué que les « informations collectées à travers ce programme font partie des renseignements les plus importants et les plus précieux que nous rassemblons, et elles sont utilisées pour protéger notre nation d’une grande variété de menaces. La divulgation non autorisée d’informations au sujet de cet important programme entièrement légal est répréhensible et met en danger les protections mises en place pour la sécurité des Américains ».



En bref, de l’espionnage industriel, atteinte à la vie privée des gens, utilisation du Web afin de déstabiliser des états soit-disant voyous, éventuellement empêcher la diffusion de données qui montreraient les magouilles et autres saloperies de ce pays de parano voire, qui sait, l’élimination de gens “gênants” ?



Tu parles si c’est pour la sécurité des citoyens américains, oui. Plutôt afin de mieux museler le monde et le forcer à suivre LA direction dictée par ce pays dirigé par les financiers et des tarés fous de pouvoir ou aux bottes des premiers.



On se demande où se cache la pire des formes de terrorisme ? Plus besoin de chercher à mon avis…








Horrza a écrit :



il a ordonné au Français de se “métisser” de gré ou de FORCE, écoute le :http://www.dailymotion.com/video/x7s1i5_metissage-conceptualise-au-plus-hau_news…





Déformer les faits, une passion. Ce type explique que la France est métissée (indéniablement vrai) et que le sommet de l’Etat doit refléter cela.



Soit tu as sorti la phrase de son contexte, soit pour toi le fait de mettre un français noir et un français beur au conseil des ministres revient à créer un programme génétique d’extermination de la “race française”. Dis-voir, le FN n’était pas supposé la jouer cool et intégrateur avec les Français d’origine étrangère ? Il me semblait que c’était la ligne officielle du parti pour les élections : “ferme contre l’immigration mais tous frères entre français”. Un autre point commun avec Sarko, tiens.





d’ailleurs il a a amene plus d’un million d’étranger en 5 ans ça devrait te plaire.



Oh ! En cinq ans il y a dû y avoir plus d’immigration que ça, le problème est que tu oublies que les immigrés illégaux (400k par an), par défaut, rentrent sans qu’on le sache. Un problème contre lequel le FN n’a formulé aucune proposition.



Oh ! Ils se cachent derrière un projet bancal d’abolition de Schengen en accord avec le reste de l’UE mais comment surveiller nos milliers de kilomètres de frontière et les centaines de milliers de voitures et de camions qui transitent chaque jour ? A nouveau il ne suffit pas de brasser de l’air en beuglant “avec moi z’allez voir ce que z’allez voir”, il faut des propositions concrètes, ce qui fait cruellement défaut au FN dont le programme varie tous les cinq ans au grè des colères du moment de l’électorat.



Maintenant il est vrai que l’immigration légale (180k par an dont une moitié venant de l’UE), elle, n’a pas été réduite. Mais dis-moi, quelle part de l’immigration légale faudrait-il réduire ?




  • Les 12k personnes immigrées au titre du travail ? A savoir les urgentistes, infirmières et ingénieurs qui comblent nos lacunes en personnel formé du fait du vieillissement de la population ? Et si oui, par qui les remplacer ? Forcer des chômeurs à devenir infirmiers et recycler les types en échec scolaire en médecins ?

  • Les 60k étudiants dont beaucoup resteront dans notre pays pour y devenir urgentiste, infirmier ou ingénieur, ou se tourneront ensuite vers nous pour les besoins de leur entreprise ?

  • Les 85k parents des immigrés installés qui entrent au motif de l’immigration familiale ? Les urgentistes, infirmières et ingénieurs apprécient en général d’avoir leur famille à leurs côtés.

  • Les 10k immigrés au droit d’asile ? On n’est pas tenu d’aider les gonzesse qui risquent de se faire violer et égorger en Afghanistan après tout. C’est pas comme si nous quelque responsabilité que ce soit là-dedans.



    Alors voilà, tu peux réduire l’immigration, mais encore faudrait-il préciser comment et avec quelles conséquences, ce que le FN s’abstient de faire, préférant ne pas rentrer dans les détails en rageant contre les “hordes d’immigrés”, la “colonisation de la France” et autres formules pour les masses.





    La différence, c’est que nous, on ne se fait plus avoir : on sait que Sarko/Fillon/Copé mentent.



    Tu prends les gens pour des imbéciles. Le peuple entier (sauf quelques jeunes de l’UMP encore naïfs) savait que Sarko, Fillon et Copé mentaient. En 2007 Sarko promit durant la campagne qu’avec lui pas un seul SDF ne coucherait dehors l’hiver suivant.





    Toi, tu crois encore Hollande quand il dit qu’il est un ennemi de la FINANCE. Il te la met bien profond.



    C’est une formule pour les masses. Contrairement à toi je ne crois pas à ces formules, je m’attache aux faits. Tout l’inverse du frontiste. Et c’est pour ça que si le FN venait un jour au pouvoir, vous seriez les premiers à gueuler contre l’imposture et le fait d’avoir été trompés, parce que les faits ne peuvent pas correspondre aux discours, la réalité vient toujours s’en mêler. Or le FN n’est que discours et n’a pas de solutions. Ou alors il a un programme secret inavouable et il faudrait nous le détailler.





    Un extrémiste de la liberté de penser.



    Formule dont nous verrons quelques lignes plus loin qu’elle n’est là encore qu’une formule.





    Je me fiche de Verizon, FAI inexistant en France, je te parle de Google, Apple, MS, fessebouc et alii.



    A nouveau la réalité te rattrape : peu importe que Verizon ne soit pas FAI en France, tes paquets transitent quand même parfois par ses câbles et personne ne peut l’en empêcher, ou alors il faut remplacer Internet part Francenet.





    Non, ça fonctionne dans le réel. C’est comme ça que ça se passe quand les Chinois dégagent Google, ou les Brésiliens expliquent à Apple que s’ils veulent vendre l’ipad, il faut créer des USINES avec des EMPLOIS.



    Tu peux prendre des décisions pour protéger nos intérêts vis-à-vis des compagnies US (mais les USA en feront autant à notre égard) mais leurs intérêts aux US sont plus grands que ceux en France, donc ils continueront à refiler nos données au gvt US même si tu les menaces d’interdire leurs produits et services en France.



    * Interdire leurs produits et services en France est possible. Mais ni toi ni le FN n’envisagent cette possibilité.

    * Faire les gros yeux, brasser de l’air, et beugler que maintenant bon, hein, ça suffit et que z’allez voir ce que z’allez voir, ça non, ça ne fonctionne pas.



    Trop subtil pour le front ?





    De Gaulle l’a fait.



    De Gaulle a fait valoir les intérêts français dans un certain nombre de circonstances ce qui ne signifie pas qu’on puisse tout obtenir au prix qu’on veut et certainement pas en se contentant de brasser de l’air.







    comme tes potes UMPS.Juste. (Je dis que c’est tes potes parce que tu votes P.S au second tour, hein <img data-src=" />)



    J’exècre de nombreux élus et membres de l’UMP, à commencer par mon propre député. Mais à part ça on est tous copains, hein ?





    Comme toi tu l’es pour l’UMPS.



    J’ai passé cinq ans à cracher sur l’UMP, je suis pour la sortie de l’euro et une UE a minima, j’ai gueulé à plusieurs reprises depuis le début de ce quinquennat comme par exemple à l’occasion du projet de loi sur les universités, et je serais un propagandiste du PS ? Nos positions seraient symétriques ? A l’évidence non. Qui rapporte en permanence la rhétorique de son parti, qui nous inonde des liens favoris du FN, qui utilise toute la terminologie du FN, qui présente une personne en sauveuse et un parti comme ayant la solution à tous nos problèmes ? Une seule personne, toi.





    Parce qu’au fond de toi tu considères que ces opinions ne sont pas légitimes, qu’elles ne sont pas normales, qu’elles doivent être dénonçées au grand jour. Eh bien ça, c’est inacceptable. J’ai le droit de m’exprimer comme je veux et jamais



    Je considère que tes opinions sont toxiques pour la France, oui. Mais je n’ai jamais cherché à te censurer. Et, dis-moi, la liberté d’expression n’englobe t-elle pas le droit de te répondre, le droit de combattre tes propres idées ? Ou bien un “extrémiste de la liberté d’expression” tel que toi, pour reprendre tes propres mots, ne saurait-il tolérer qu’on lui réponde ?



    Tout ce que tu cherches à faire c’est te poser en victime et en persécuté, le jeu favori du FN.





    C’est pas un procès d’intention ça ?



    Oui, c’en est un, assumé et appuyé par les faits. Je t’accuse d’avoir pour principale intention sur PCI de propager les idées d’un parti, le FN, et d’augmenter ses scores. Objectivement c’est le sens de la grande majorité de tes interventions.



    Et tu peux dire que mon intention dans cette discussion est de t’en empêcher.





    Ca veut dire qu’à partir du moment où on expose une idée ou DES idées que MLP exprime, on ne DEBAT pas, on fait de la PROPAGANDE.

    Tu vois pas le problème ?



    A partir du moment où l’on ne se contente pas d’exposer une idée mais que l’on utilise la discussion pour exposer toutes les idées d’un parti (quitte à s’éloigner radicalement du sujet), que l’on utilise tous les mots et la rhétorique de celui-ci, que l’on en profite pour spammer les liens favoris des frontistes, que l’on déforme en connaissance de cause les faits de la même façon qu’ils le font, que l’on présente ce parti ou la personne qui l’incarne en réponse à tout, alors, oui, on n’est pas dans la simple expression mais bien dans la propagande.









HarmattanBlow a écrit :



Déformer les faits, une passion. Ce type explique que la France est métissée (indéniablement vrai) et que le sommet de l’Etat doit refléter cela.







Ben voyons…, j’invite les posteurs à bien écouter ton pote Sarko…







HarmattanBlow a écrit :



Soit tu as sorti la phrase de son contexte, soit pour toi le fait de mettre un français noir et un français beur au conseil des ministres revient à créer un programme génétique d’extermination de la “race française”.







Ce n’est pas ce qu’il dit.Ce que tu dis, c’est de la discrimination positive. Et c’est inacceptable.

Nous ne sommes pas ton pays chéri.

Nous ne sommes pas les USA.

Personne n’a importé d’esclaves ici.







HarmattanBlow a écrit :



Dis-voir, le FN n’était pas supposé la jouer cool et intégrateur avec les Français d’origine étrangère ? Il me semblait que c’était la ligne officielle du parti pour les élections : “ferme contre l’immigration mais tous frères entre français”. Un autre point commun avec Sarko, tiens.







Sans discrimination positive que tu souhaites.

En arrêtant l’immigration.











HarmattanBlow a écrit :



Oh ! Ils se cachent derrière un projet bancal d’abolition de Schengen en accord avec le reste de l’UE mais comment surveiller nos milliers de kilomètres de frontière et les centaines de milliers de voitures et de camions qui transitent chaque jour ?







T’as quel âge ?<img data-src=" />

25 piges ?

Moi j’ai connu ce temps là ou pour aller en Espagne c’était trois+heures d’attentes au poste frontière.

Et ça ne posait aucun problème.







HarmattanBlow a écrit :



Maintenant il est vrai que l’immigration légale (180k par an dont une moitié venant de l’UE), elle, n’a pas été réduite. Mais dis-moi, quelle part de l’immigration légale faudrait-il réduire ?




  • Les 12k personnes immigrées au titre du travail ? A savoir les urgentistes, infirmières et ingénieurs qui comblent nos lacunes en personnel formé du fait du vieillissement de la population ?







    C’est une blague, non ? la moitié venant de l’UE ? <img data-src=" />

    Le numérus clausus, tu connais pour les médecins ?

    Les entreprises embauchent les étrangers parce qu’elles les payent moins chers. c’est l’unique raison.

    5% des 200k qui arrivent ont un contrat de travail. Le reste est à la charge de la collectivité.

    5 ans = 1 millions-5% =950k







    HarmattanBlow a écrit :



    Et si oui, par qui les remplacer ? Forcer des chômeurs à devenir infirmiers et recycler les types en échec scolaire en médecins ?







    Les médecins, le NUMERUS CLAUSUS.

    Y’a plein d’ingénieurs au chômage qui ne veulent pas être payés au lance pierre par tes potos patrons ; mais les patrons savent qu’il y en a plein qui acceptent d’être mal payé pour échapper à leur pays.







    HarmattanBlow a écrit :



  • Les 60k étudiants dont beaucoup resteront dans notre pays pour y devenir urgentiste, infirmier ou ingénieur, ou se tourneront ensuite vers nous pour les besoins de leur entreprise ?







    A la charge sociale de la collectivité (logements, santé, etc)

    Et comme y’a déja plus de travail pour les nationaux, ils grossisent le rang des chômeurs.





    HarmattanBlow a écrit :



  • Les 85k parents des immigrés installés qui entrent au motif de l’immigration familiale ?





    A la charge sociale de la collectivité (logements, santé, école, RSA , retraite en n’ayant jamais cotisé etc)





    HarmattanBlow a écrit :



    Les ingénieurs apprécient en général d’avoir leur famille à leurs côtés.





    Ben voyons <img data-src=" /> tu oublies les grand-parents ! Qui va payé la sécu à ces gens ?

    Nous n’avons PAS besoin d’ingénieurs, les écoles françaises en fournissent SUFFISAMENT. Mais ils sont TROP CHERS pour tes amis les PATRONS.

    Donc les patrons, tes potes, attendent la chair fraîche low cost de l’étranger.

    Logique. Il faut inverser le système.







    HarmattanBlow a écrit :



  • Les 10k immigrés au droit d’asile ? On n’est pas tenu d’aider les gonzesse qui risquent de se faire violer et égorger en Afghanistan après tout. C’est pas comme si nous quelque responsabilité que ce soit là-dedans.







    Nous n’avons PLUS les moyens : 2k mds d’€ de dettes.







    HarmattanBlow a écrit :



    Alors voilà, tu peux réduire l’immigration, mais encore faudrait-il préciser comment et avec quelles conséquences, ce que le FN s’abstient de faire, préférant ne pas rentrer dans les détails en rageant contre les “hordes d’immigrés”, la “colonisation de la France” et autres formules pour les masses.







    Il n’y a PAS d’immigration de masse dans TOUTE l’ASIE.

    Comment ils font ?

    Avec toi, ils peuvent pas.

    Le réel te prouve le contraire..















Horrza a écrit :



Ben voyons…, j’invite les posteurs à bien écouter ton pote Sarko…





Il ne disait pas autre chose et il n’est pas mon pote. Ce que tu as parfaitement compris mais tu t’obstines à le répéter pour faire passer ton idée qu’UMP et PS seraient confondus et que ma sympathie distante pour l’un s’étendrait à l’autre.





Ce n’est pas ce qu’il dit.Ce que tu dis, c’est de la discrimination positive.



Je ne suis pas pour la discrimination positive, que ce soit en fonction du sexe ou de la couleur, au gouvernement ou ailleurs. Et je n’ai rien dit qui puisse le laisser penser, je me suis contenté de rectifier ton interprétation déformée d’une vidéo de Sarko pourtant limpide.





Personne n’a importé d’esclaves ici.



Si. Métropole comprise.





T’as quel âge ? 25 piges ? Moi j’ai connu ce temps là ou pour aller en Espagne c’était trois+heures d’attentes au poste frontière.



Nous sommes deux (j’ai bien plus que 25 ans). Et je me rappelle qu’au temps où les frontières étaient fermées l’immigration illégale était déjà très importante. Je réitère donc ma question : comment empêcher l’immigration illégale ?





C’est une blague, non ? la moitié venant de l’UE ?



Pas du tout. Aujourd’hui l’immigration légale c’est 50% UE, 30% Maghreb, 10% Afrique Subsaharienne, 10% autres (Asie + USA).





Le numérus clausus, tu connais pour les médecins ?



Donc ta réponse est que tu abaisseras le niveau des médecins.





Les entreprises embauchent les étrangers parce qu’elles les payent moins chers. c’est l’unique raison.



Ces étrangers-là n’obtiennent pas de titre de séjour au titre de l’immigration économique. Les 12k immigrés à ce titre ne sont pas des maçons.





5% des 200k qui arrivent ont un contrat de travail. Le reste est à la charge de la collectivité.



Les 60k étudiants ne peuvent entrer qu’en justifiant de leurs ressources et les 85k de l’immigration familiale ne peuvent entrer que si leur parent en France justifie de sa capacité financière à les accueillir. Seuls les 10k demandeurs d’asile sont à la charge de la communauté, pour un temps du moins. Et quand l’intégration est réussie ils ne sont pas plus à la charge de la communauté que le reste des Français.



Au passage, note que 50k des 85k immigrés au titre familial ont un parent français (époux etcétéra). Le FN interdira t-il ne faire venir ta femme en France si elle est étrangère ?





Les médecins, le NUMERUS CLAUSUS.

Y’a plein d’ingénieurs au chômage qui ne veulent pas être payés au lance pierre par tes potos patrons ; mais les patrons savent qu’il y en a plein qui acceptent d’être mal payé pour échapper à leur pays.



Non il n’y a pas plein d’ingénieurs au chômage et ceux que nous laissons rentrer le sont sur des métiers en carence. Le vrai problème c’est que les élèves talentueux ne vont plus vers médecine ou l’ingénierie, ils vont vers le commerce et la finance. Et c’est pour cette raison que la France a un déficit en ingénieurs ou en médecins. Ouvrir davantage les places à des élèves peu intelligents ou fainéants n’est pas une bonne solution.





Il n’y a PAS d’immigration de masse dans TOUTE l’ASIE.



La Chine a légalement accueilli en 2007 26 millions d’immigrés, soit cinq fois plus d’immigrés par habitant que nous, et 100 fois plus de travailleurs immigrés par habitant puisque pour l’instant leur immigration est presque exclusivement au titre économique.. Et vu la tronche de la démographie Chinoise, après des décennies à avoir un enfant par femme, ils devront faire appel en masse à l’immigration. Ce qui va poser bien des problèmes vu la racisme ambiant là-bas.



Quant au Japon, sa structure sociale rigide fait qu’ils ont encore bon nombre de médecins et ingénieurs. Mais il y a néanmoins des pénuries, auxquelles ils espèrent répondre par la robotique. Aide-soignants robots et compagnie. Est-ce la réponse du FN ?



Néanmoins je ne dis pas que l’immigration est indispensable. En revanche j’affirme qu’il est faux de prétendre que la France n’a pas de postes en pénuries ou que l’on pourrait y répondre de façon satisfaisante par la main d’oeuvre locale, même en la formant. Et j’affirme aussi que notre démographie doit être stimulée, soit par l’immigration, soit par une politique nataliste. Or je pense que nous avons atteint les limites des politiques natalistes raisonnables et que les propositions du FN d’empêcher l’avortement et de payer des pauvresses pour avoir des mômes ne sont pas plus enviables que l’immigration et produiraient autant d’effets délétères.



Pour moi la solution n’est donc pas d’arrêter l’immigration mais d’avoir une meilleure politique migratoire. Ce qui va impliquer de dépenser en faveur des immigrés, ne t’en déplaise.



vous etes bien gentil tout les deux, mais j’aimerais avoir une réponse de la part d’horzza qui soutenait que le fn peut dire stop aux americains:









saf04 a écrit :



horrza, j’ai une question tres serieuse.



l’espionnage de données en provenance de l’etranger, l’espionnage via drones de personnes etrangeres, et en dernier recours l’assassinat de personnes etrangeres ont été légalisés aux états unis.



comment penses tu possible de faire modifier les lois votées dans un pays souverain ?




Buvons à notre santé, la réunion Bildeberg est en cours, notre avenir est assurée <img data-src=" />








hellmut a écrit :



tu as plus d’infos là-dessus? comme le nom des boites?



sinon ça fait scandale aux States et pas à l’étranger, mais visiblement ce sont les étrangers et non les américains qui sont directement concernés… c’est chez nous que ça devrait gueuler, non? Fleur, où es-tu?







C’est exact il y a des sociétés qui ont leur gestion messagerie avec gmail. <img data-src=" />










carbier a écrit :



Perso, je me suis fait un petit cloud à la maison.

Je n’ai pas un upload terrible, mais ce n’est vraiment que pour sav quelques fichiers perso + quelques “gros” de temps en temps.







La technologie ADSL, ne permet pas d’avoir un bon upload !

Avec la fibre (si les FAI(s) veulent bien) cela pourrait changer, par contre l’auto hébergement, c’est pas bon pour les affaires des sociétés qui louent ce genre de service.

Résultat ça va traîner encore, pour avoir un upload correct.









HarmattanBlow a écrit :



Il ne disait pas autre chose et il n’est pas mon pote. Ce que tu as parfaitement compris mais tu t’obstines à le répéter pour faire passer ton idée qu’UMP et PS seraient confondus et que ma sympathie distante pour l’un s’étendrait à l’autre.







C’est ton pote, tu es d’accord avec lui sur tout.





HarmattanBlow a écrit :



Je ne suis pas pour la discrimination positive, que ce soit en fonction du sexe ou de la couleur, au gouvernement ou ailleurs. Et je n’ai rien dit qui puisse le laisser penser, je me suis contenté de rectifier ton interprétation déformée d’une vidéo de Sarko pourtant limpide.







Elle est limpide. Sarko a déja traité les Français de peuple consanguin ; il ne fait que continuer et veut imposer l’immigration pour diviser la population pour mieux la gouverner : comme Hollande avec le mariage homo pour 200 personnes.

C’est la même dialectique libérale qui existe déjà au USA.







HarmattanBlow a écrit :



Si. Métropole comprise.







Ca va être dur de faire avaler ça aux Français.

Fait attention que ce ne soit pas la goutte qui fasse déborder. Les gens endurent, endurent. Un moment les flics en auront marre d’arrêter des gens paisibles.







HarmattanBlow a écrit :



Nous sommes deux (j’ai bien plus que 25 ans). Et je me rappelle qu’au temps où les frontières étaient fermées l’immigration illégale était déjà très importante. Je réitère donc ma question : comment empêcher l’immigration illégale ?.







En arrêtant de la subventionner. Elle l’est depuis 81.







HarmattanBlow a écrit :



[quote]Donc ta réponse est que tu abaisseras le niveau des médecins.







Oui, comme avant. Vu le nombre de centenaires en France, ils ont été vraiment bien soignés.<img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



[quote]Les 60k étudiants ne peuvent entrer qu’en justifiant de leurs ressources







et les 85k de l’immigration familiale ne peuvent entrer que si leur parent en France justifie de sa capacité financière à les accueillir.



Ils paient double en cotisation sociales ?

Non. Les gens qui arrivent n’ont jamais cotisé.Ils arrivent âgés bien souvent, puisque le regroupement vaut pour les parents et grands parents voire cousins, etc.Et qu’il y a des régimes très favorable pour l’Afrique du nord. Alors que l’Algérie est un lac de pétrole et de gaz.

Nous n’avons plus les moyens. Et il n’y a pas d’intérêt pour la France de les accueillir : leurs pays sont indépendants.







HarmattanBlow a écrit :



Seuls les 10k demandeurs d’asile sont à la charge de la communauté,







C’est faux : charges sociales+pression à la baisse sur les salaires.

c’est universel : pourquoi les patrons US veulent des Chicanos ?

Parce qu’ils les aiment ?

Non.Ils coutent moins cher.





HarmattanBlow a écrit :



pour un temps du moins. Et quand l’intégration est réussie ils ne sont pas plus à la charge de la communauté que le reste des Français.





On peut accueillir des individus, pas des peuples entiers qui vivent selon leur coutumes… Diviser pour meiux régner.

Le kapo du pouvoir, ce sont les racailles, c’est pour ça qu’il ne fait rien.





HarmattanBlow a écrit :



Au passage, note que 50k des 85k immigrés au titre familial ont un parent français (époux etcétéra). Le FN interdira t-il ne faire venir ta femme en France si elle est étrangère ?







Ta question est ta réponse.









HarmattanBlow a écrit :



Non il n’y a pas plein d’ingénieurs au chômage et ceux que nous laissons rentrer le sont sur des métiers en carence. Le vrai problème c’est que les élèves talentueux ne vont plus vers médecine ou l’ingénierie, ils vont vers le commerce et la finance. Et c’est pour cette raison que la France a un déficit en ingénieurs ou en médecins. Ouvrir davantage les places à des élèves peu intelligents ou fainéants n’est pas une bonne solution.







Ben voyons… tu remets cette histoire. Réponse au-dessus.







HarmattanBlow a écrit :



La Chine a légalement accueilli en 2007 26 millions d’immigrés, soit cinq fois plus d’immigrés par habitant que nous, et 100 fois plus de travailleurs immigrés par habitant puisque pour l’instant leur immigration est presque exclusivement au titre économique.. Et vu la tronche de la démographie Chinoise, après des décennies à avoir un enfant par femme, ils devront faire appel en masse à l’immigration. Ce qui va poser bien des problèmes vu la racisme ambiant là-bas.







La conjoncture va se retourner, elle les mettra dehors… Ce sont des esclaves qui pèseront à la baisse sur les salaires : même cause, même effets.







HarmattanBlow a écrit :



[quote]Quant au Japon, sa structure sociale rigide fait qu’ils ont encore bon nombre de médecins et ingénieurs. Mais il y a néanmoins des pénuries, auxquelles ils espèrent répondre par la robotique. Aide-soignants robots et compagnie. Est-ce la réponse du FN ?







C’est très bien, regarde la série en question.







HarmattanBlow a écrit :



Néanmoins je ne dis pas que l’immigration est indispensable. En revanche j’affirme qu’il est faux de prétendre que la France n’a pas de postes en pénuries ou que l’on pourrait y répondre de façon satisfaisante par la main d’oeuvre locale, même en la formant.







Eh bien tu mens. Il n’y a pas eu d’immigration en France entre 450 et 1850. Et celle de 1850 était pour la chair à canon contre la Prusse ; rien à voir avec le travail.





HarmattanBlow a écrit :



Et j’affirme aussi que notre démographie doit être stimulée, soit par l’immigration, soit par une politique nataliste.







Je ne suis pas d’accord, la planète s’épuise.

Les Français n’en peuvent plus de l’immigration.

Ceux qui sont en contact réels ; ils la fuient.









Horrza a écrit :



Eh bien tu mens. Il n’y a pas eu d’immigration en France entre 450 et 1850. Et celle de 1850 était pour la chair à canon contre la Prusse ; rien à voir avec le travail.





J’adore quand les frontistes refont l’histoire à leur sauce.

C’est à chaque fois une bonne tranche de rigolade en perspective <img data-src=" />









Horrza a écrit :



C’est ton pote, tu es d’accord avec lui sur tout.





Arrête de me dire ce que je pense. Je ne suis d’accord avec ce mec à peu près sur rien, il me rappelle ta blondasse. Tous deux adorent brasser de l’air et taper du poing en énonçant des solutions simplistes, comme si çà allait régler quoi que ce soit. Quand Sarko a annoncé que l’évasion fiscale relevait du passé, on aurait cru Marine expliquant que y a qu’à fermer les frontières.





Elle est limpide. Sarko a déja traité les Français de peuple consanguin ; il ne fait que continuer et veut imposer l’immigration pour diviser la population pour mieux la gouverner : comme Hollande avec le mariage homo pour 200 personnes.



Le mariage homo concerne plutôt quelques dizaines voire centaines de milliers de personnes. Quant à Sarko il n’a pas traité le peuple français de consanguin.



Cela dit je ne suis pas aveugle, tu essaies seulement de me faire prendre la défense de Hollande et Sarkozy afin de consolider ta théorie “UMPS”. Mais comme m’abstenir serait me laisser dicter ma conduite, je vais simplement préciser que ta blondasse n’a pas appelé à exterminer tous les juifs en les faisant bouillir dans une friteuse, ce qui est tout aussi vrai que les deux affirmations précédentes.





Ca va être dur de faire avaler ça aux Français. Fait attention que ce ne soit pas la goutte qui fasse déborder.



Entre l’auto-flagellation permanente et le négationnisme il y a un large terrain qui est celui des faits historiques et que je ne me priverai jamais de rappeler. Et j’emmerde ceux à qui ça déplaît.





Un moment les flics en auront marre d’arrêter des gens paisibles.



Va faire leur boulot, on en recausera.





En arrêtant de la subventionner. Elle l’est depuis 81.



En 1980 le solde migratoire était à son plus bas depuis la décolonisation, cinq fois moins élevé que vingt ans auparavant. Après 1981 le solde migratoire a certes un peu remonté, pour retrouver le niveau qu’il avait cinq ans plus tôt.



Et si tu regardes les faits (qui, décidément, sont têtus contre le FN), la politique du PS à l’époque a été axée avant tout sur le durcissement des conditions d’expulsion (décision judiciaire, pas d’expulsion des enfants nés en France ou y ayant grandi, etc), la lutte contre l’immigration illégale (meilleure organisation policière, chasse aux employeurs embauchant des clandestins, etc) et la mise en place d’une politique d’intégration qui faisait cruellement défaut, ce que tous devraient reconnaître.



Où est ce subventionnement dont tu parles ?





Ils arrivent âgés bien souvent, puisque le regroupement vaut pour les parents et grands parents voire cousins, etc.



Le regroupement ne s’applique qu’aux enfants, conjoints et ascendants. Et l’immigré moyen est jeune si l’on regarde les statistiques.





Et qu’il y a des régimes très favorable pour l’Afrique du nord.



Tel que ? S’il y a régime favorable c’est en vertu d’une convention binationale qui s’accompagne d’avantages réciproques.





Nous n’avons plus les moyens.



Mais ça n’a jamais été une oeuvre de charité (sauf les 10k demandeurs d’asile - en partie car il y en a d’autres à qui nous renvoyons l’ascenseur parce qu’ils nous ont aidés, par exemple dans des conflits étrangers).





On peut accueillir des individus, pas des peuples entiers qui vivent selon leur coutumes…



D’où l’intérêt d’une pollitique d’intégration, ce qui n’est toujours pas fait en France.





Ta question est ta réponse.



Donc si j’ai une femme et des gosses en Suède, tu m’interdiras de les faire venir ?





Ben voyons… tu remets cette histoire. Réponse au-dessus.



Va donc tenter de recruter des infirmières, des développeurs ou des médecins et nous en reparlerons.





La conjoncture va se retourner, elle les mettra dehors.



Quand bien même elle ne le voudrait, elle ne le pourrait sans doute pas et ceux malgré le flicage qu’elle impose à sa population. Ce n’est pas parce que tu votes une loi que les étrangers se laissent facilement expulser. Ils déménagent, présentent de fausses adresse, etc.





Eh bien tu mens. Il n’y a pas eu d’immigration en France entre 450 et 1850. Et celle de 1850 était pour la chair à canon contre la Prusse ; rien à voir avec le travail.



Il y a toujours eu de l’immigration, nous avons même été colonisés à une époque. Et demain les retraités seront aussi nombreux que les actifs, ce qui est un fait sans précédent dans notre histoire. Nous allons avoir des hordes de personnes âgées qu’il faudra entretenir et qui nécessiteront des soins. Quelle solution le FN propose t-il ?





Les Français n’en peuvent plus de l’immigration.



La question n’est pas de savoir s’ils veulent de l’immigration mais de savoir quelle solution ils jugeraient la moins pire s’ils regardaient les faits en face. Beaucoup de Français n’aiment pas non plus se lever pour aller au boulot tous les matins mais ça vaut mieux que de crever de faim.









Horrza a écrit :



Oui, comme avant. Vu le nombre de centenaires en France, ils ont été vraiment bien soignés.<img data-src=" />





Auparavant le nombre de médecins nécessaires par habitant était inférieur. Et le baby-boom fait que les besoins vont augmenter aussi rapidement que le nombre de médecins va diminuer.









carbier a écrit :



J’adore quand les frontistes refont l’histoire à leur sauce.

C’est à chaque fois une bonne tranche de rigolade en perspective <img data-src=" />







J’adore quand les gauchistes essaient de faire croire que la France est un pays d’immigration…<img data-src=" />

Je persiste : aucune immigration entre 450 et 1850. Et celles dites “barbares” 300à 700k max.









HarmattanBlow a écrit :



Arrête de me dire ce que je pense. Je ne suis d’accord avec ce mec à peu près sur rien,







Mais ton pote VALLS, Gazolito, pour qui tu as voté, a déclaré qu’il ferait la même politique que Sarko : 30k régularisation et 200k de légale.Tu as bien voté pour lui au second tour, non ?<img data-src=" />

C’est la même politique fait par des gens différents … tout le monde l’a compris, sauf toi.<img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



[quote] il me rappelle ta blondasse. Tous deux adorent brasser de l’air et taper du poing en énonçant des solutions simplistes, comme si çà allait régler quoi que ce soit. Quand Sarko a annoncé que l’évasion fiscale relevait du passé, on aurait cru Marine expliquant que y a qu’à fermer les frontières.







Un peu maigre…<img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



[quote]Le mariage homo concerne plutôt quelques dizaines voire centaines de milliers de personnes. Quant à Sarko il n’a pas traité le peuple français de consanguin.







5% des pacs concernent les homos.



En décembre 2008, Nicolas Sarkozy évoque dangers de la consanguinité pour justifier son discours sur le «métissage» à marche forcée de la France et du reste de l’Europe.



On cite : “Le défi du métissage, la France l’a toujours connu et en relevant le défi du métissage, la France est fidèle à son histoire. D’ailleurs, c’est la consanguinité qui a toujours provoqué la fin des civilisations et des sociétés. La France a toujours été, au cours des siècles, métissée.»



Métissée avec qui ? <img data-src=" />

Plus c’est gros plus ça passe pour dire n’importe quoi …

Pour justifier l’invasion migratoire organisée par les élites pour le compte des entreprises, on va chercher la consanguinité des Européens alors que tout le monde sait que la consanguinité est un grave problème des pays …musulmans !



http://www.bing.com/search?q=islam+consanguinit%C3%A9&pc=MOZI&form=MOZSB…



C’est une invasion, je rappelle ici que jamais le peuple français n’a été consulté sur l’immigration .

Que cela est inconnu dans l’histoire écrite que des élites organisent l’invasion de leur propre pays.







HarmattanBlow a écrit :



Où est ce subventionnement dont tu parles ?





AME, école pour les enfants, tous les droits sociaux donnés aux étrangers à partir de 81 y compris les clandestins.





HarmattanBlow a écrit :



Le regroupement ne s’applique qu’aux enfants, conjoints et ascendants. Et l’immigré moyen est jeune si l’on regarde les statistiques.





Et l’immigré moyen comme tu dis il amène toute la famille !Grand-parents, parents, enfants. Qui paye la sécu pour ces gens qui n’ont jamais cotisé et qui ont droit à tout ?

Qui paye le RSA ?

2000 mds € de dettes. 8 millions de pauvres, 5 millions de chômeurs.

Nous n’avons plus les moyens et pourtant 950k immigrés tous les 5 ans SANS TRAVAIL arrivent légalement (sans compter les clandestins pris en charge à 100% pour tout)

5% des immigrés ont un contrat de travail, je le rappelle.

Qui paye ? La DETTE.







HarmattanBlow a écrit :



Tel que ? S’il y a régime favorable c’est en vertu d’une convention binationale qui s’accompagne d’avantages réciproques.







Surpayer le gaz algerien, c’est un avantage réciproque ?<img data-src=" />

Soucieux d’encaisser plus de devises av ec leurs hydrocarbures, les Algériens demandaient à la France de payer un surcoût pour le gaz et le pétrole. Convaincu par le ministre des Affaires étrangères, Claude Cheysson, qui voyait dans un tel contrat la réalisation de la généreuse politique Nord-Sud, le président se déclarait d’accord pour

qu’un accord entre Sonatrach et Gaz de France soit conclu: la France achetait 9 millions de mètres cubes de gaz à un prix supérieur de 25% au cours du marché mondial (!). Devant l’Assemblée nationale très réticente, le premier ministre déclarait

qu’il s’agissait d’une aide au développement









HarmattanBlow a écrit :



[quote]D’où l’intérêt d’une pollitique d’intégration, ce qui n’est toujours pas fait en France.





C’est quoi une politique d’intégration quand il s’agit de peuples entiers et non d’individus ?

C’est tout bonnement pas possible.









HarmattanBlow a écrit :



Donc si j’ai une femme et des gosses en Suède, tu m’interdiras de les faire venir ?







Pourquoi tu es en France si tu as une femme et des gosses en Suède ? Y’a pas de travail en Suède ?



Et ça concerne qui en France ? Qui va à l’étranger pour se marier ?

Qui a besoin d’aller chercher une femme à l’étranger, y’a pas de femme en France ?<img data-src=" />



[quote]Va donc tenter de recruter des infirmières, des développeurs ou des médecins et nous en reparlerons.



Je t’ai déjà répondu pour les médecins. Pour le reste les patrons attendent l’immigré qu’ils payent MOINS CHER, avec qui ils savent qu’ils auront moins d’emmerdes car il est un étranger avec une culture de soumission.

Mexicains aux USA, Africains en France.











HarmattanBlow a écrit :



Il y a toujours eu de l’immigration,







Mensonge : plus c’est gros plus ça passe. Avant 1850 aucune immigration, à part les invasions barbares. Déjà répondu …

Mais continue, les gens vont aller vérifier…







HarmattanBlow a écrit :



[quote]nous avons même été colonisés à une époque.







On doit donc se laisser colonisé ? L’immigration est bien une invasion, tu lâches le morceau enfin…<img data-src=" />





HarmattanBlow a écrit :



[quote]Et demain les retraités seront aussi nombreux que les actifs, ce qui est un fait sans précédent dans notre histoire. Nous allons avoir des hordes de personnes âgées qu’il faudra entretenir et qui nécessiteront des soins.



Quelle solution le FN propose t-il ?



Pas le Grand Remplacement comme toi.Qui nous enrichit littéralement, tous les Français en contact avec les 2,3,4 générations en sont bien conscients : ils déguerpissent.







HarmattanBlow a écrit :



La question n’est pas de savoir s’ils veulent de l’immigration







Tout est dit. Lisez bien les gars. C’est bien la dictature des sois disant élites qui “posent les bonnes questions”… auxquels vous êtes trop cons pour répondre.


















Horrza a écrit :



Je t’ai déjà répondu pour les médecins. Pour le reste les patrons attendent l’immigré qu’ils payent MOINS CHER, avec qui ils savent qu’ils auront moins d’emmerdes car il est un étranger avec une culture de soumission.

Mexicains aux USA, Africains en France.





Alors là mon gars, je te soutiens à fond sur cette idée, enfin, réalité. Ca m’énerve ces pro-immigrations qui accusent les autres de xénophobie ou carrément de racisme, quand eux-même n’en ont rien à branler des étrangers et qu’ils les voient comme un vulgaire produit nécessaire à leur augmentation de marge ou de capitaux. Les mêmes qui habitent si loin des banlieues, dans leur pavillon si éloignés des réalités ; les mêmes qui crieront à l’homophobie dans la manif pour tous, quand eux-même feront des blagues douteuses sur les orientations sexuelles de l’un ou de l’autre ; etc. on peut continuer longtemps ainsi. L’hypocrisie si caractéristique des droits de l’hommistes nous emmène droit dans un monde orwellien par l’hyperéalité de Jean Baudrillard, qui consiste à emballer la merde dans du beau papier style papillote. Qu’importe, il faut obligatoirement maquiller (au premier degré) la réalité.









Horrza a écrit :



C’est la même politique fait par des gens différents … tout le monde l’a compris, sauf toi.<img data-src=" />





Tu trouves un point commun et tu en déduis l’identité. Ce raisonnement peut être appliqué à toute paire d’individus donnés. La rhétorique frontiste de base.





5% des pacs concernent les homos.



Et à raison de 200k pacs et 200k mariages par an, si les proportions sont conservées cela fera 10k mariages homo par an, soit un peu plus que les 200 dont tu parlais et dans la part haute de ma propre fourchette.





On cite : “Le défi du métissage, la France l’a toujours connu et en relevant le défi du métissage, la France est fidèle à son histoire. D’ailleurs, c’est la consanguinité qui a toujours provoqué la fin des civilisations et des sociétés. La France a toujours été, au cours des siècles, métissée.»



Et tu en déduis qu’il a traité les Français de peuple consanguin, tu comprends ce que tu souhaites comprendre.





alors que tout le monde sait que la consanguinité est un grave problème des pays …musulmans !



La consanguinité est typique des communautés rurales isolées que l’on retrouve dans les pays pauvres et que l’on trouvait encore dans les mêmes proportions sous nos contrées il n’y a pas si longtemps que ça. Ce qui était un problème mais pas un “grave” problème, et disparaît dès la seconde ou troisième génération immigrée. Ainsi je t’assure qu’aucun de mes amis beurs français n’a épousé de cousine. Mais la machine à stéréotypes racistes, ça fait toujours des voix.





C’est une invasion, je rappelle ici que jamais le peuple français n’a été consulté sur l’immigration .



Il n’a pas non plus été consulté sur l’énergie nucléaire, les livres blancs de la défense ou le code de la route, c’est ce qu’on appelle une démocratie représentative.





AME, école pour les enfants, tous les droits sociaux donnés aux étrangers à partir de 81 y compris les clandestins.



L’école pour les enfants, c’est entièrement dans notre intérêt et incontestablement rentable. Quant à l’AME, si elle n’existait pas les immigrés attendraient le dernier moment pour aller à l’hosto, où on les soignerait quand même en prenant sur le budget de l’hosto, ce qui au final coûterait plus cher. Car s’il est facile de décréter qu’à partir de maintenant on ne soignera plus les étrangers, c’est différent quand tu es médecin ou infirmière et que tu as un type qui souffre le martyr ou est en train de crever devant toi.



En clair tu dénonces deux mesures qui nous font économiser du fric et qui n’ont rien à voir avec la légère inversion de tendance de l’immigration après 81.





Et l’immigré moyen comme tu dis il amène toute la famille !Grand-parents, parents, enfants. Qui paye la sécu pour ces gens qui n’ont jamais cotisé et qui ont droit à tout ?



L’immigré moyen ne peut pas amener toute sa famille puisqu’il ne peut pas justifier des ressources nécessaires, les conditions exigées étant sévères. Et ensuite je te rappelle que les immigrés en question ne vont pas rester assis sur le fauteuil mais au contraire travailler. Et, non, ils ne voleront pas le travail de quelqu’un puisque le PIB n’est pas un gâteau à taille fixe mais au contraire il grandit avec l’activité de chacun (même si la productivité est temporairement abaissée du fait d’un niveau d’éducation inférieur et d’exigences salariales moindre, ce qui est atténué par le bénéfice démographique de leurs descendants). Mais tu souhaitais simplement colporter le stéréotype des immigrés vivant des allocs’ sur le dos des bons Français.





Qui paye le RSA ?



Les seuls étrangers hors EEE éligibles au RSA sont ceux ayant un titre de travail depuis cinq ans, ce qui veut dire qu’ils ont cotisé. A nouveau les mêmes stéréotypes.



Les faits : 165k immigrés allocataires du RSA sur plus de 8 millions d’immigrés. Soit une proportion plus faible que celles des Français (2 millions d’allocataires sur 55 millions) alors que la grande majorité des étrangers y seraient éligibles s’ils se trouvaient en défaut de ressources. Quant au minimum vieillesse, ils sont seulement 20k, la majorité des étrangers étant jeunes et les anciens ayant en général suffisamment cotisé pour avoir davantage.





2000 mds € de dettes. 8 millions de pauvres, 5 millions de chômeurs.

Nous n’avons plus les moyens



Mais cette dette n’est pas le fait des étrangers ! Et ces étrangers que nous avons formés et qui travaillent te paieront ta retraite. C’est un investissement.





Surpayer le gaz algerien, c’est un avantage réciproque



Ta citation est vieille de trente ans, les tarifs ont été renégociés depuis.





C’est quoi une politique d’intégration quand il s’agit de peuples entiers et non d’individus ?



Mais on n’accueille pas des peuples entiers !





Pourquoi tu es en France si tu as une femme et des gosses en Suède ? Y’a pas de travail en Suède ?



Tu vas à l’étranger, tu rencontres une femme, tu tombes amoureux, tu veux vivre ta vie avec elle. Selon toi il faut vivre à l’étranger ou divorcer.



Sur les 85k au titre de l’immigration familiale, 50k sont le fait de citoyens Français auxquels tu veux refuser le droit de vivre avec leurs femmes et enfants en France. Car tout ce que tu veux y voir, contre les faits et la loi, ce sont tes préjugés racistes.





Je t’ai déjà répondu pour les médecins. Pour le reste les patrons attendent l’immigré



Et moi je te dis que tu n’as jamais essayé de recruter sur ces secteurs en difficulté, ce que moi j’ai eu l’occasion de faire. Et parfois ça se traduit par un recrutement à reculons avec une personne insuffisamment compétente.



Un chiffre à méditer : 50% des créations d’emplois envisagées ne se font pas faute d’avoir pu trouver le candidat approprié. Et toutes ces demandes n’étaient pourtant pas déraisonnables, c’est simplement que dans un monde aussi complexe que le nôtre il est difficile de satisfaire certains besoins pointus, qu’il s’agisse de produits, de services ou de main d’œuvre.





On doit donc se laisser colonisé ? L’immigration est bien une invasion, tu lâches le morceau enfin…<img data-src=" />



Je me référais à la colonisation romaine, ce qui me semblait évident. Nous ne sommes ni colonisés ni envahis, ce ne sont que des fantasmes et des slogans de propagande que tu répètes sagement à longueur d’interventions.





Quelle solution le FN propose t-il ? Pas le Grand Remplacement comme toi.



Mais ce n’est pas un remplacement, il suffit de regarder deux secondes les faits démographiques pour s’en convaincre. Et le fait est que le FN ne propose pas ouvertement de solution et se contente de déployer en arrière-plan une politique nataliste aux relents nauséabonds à coups de restrictions au droit à l’avortement et aux allocs pour inciter les cas sociaux à pondre.





Tout est dit. Lisez bien les gars. C’est bien la dictature des sois disant élites qui “posent les bonnes questions”… auxquels vous êtes trop cons pour répondre.



Mais que crois-tu ? Que les cadres du FN ressemblent à ses militants ? Qu’ils voient les choses de la même façon ? Pfff ! Quand on voit le FN proposer un IR à 30% pour tous en 2007 et en 2012 se faire le héraut des ouvriers écrasés par les taxes, il y a de quoi rire jaune.



Petit rappel : ta messie est une avocate, fille de politique, qui a passé 90% de sa carrière à des fonctions politiques, parlementaire Européenne, héritière, vivant chez son papa millionnaire et chef d’entreprise. Avoue que question changement et fille du peuple, ça laisse à désirer : on croirait le portrait typique d’un ploutocrate.



Marrant cette discution, il y a encore des idiot en France pour croire que les immigrés sont “une chance pour la France” <img data-src=" />



L’immigration est l’armée de réserve du capital. Ca n’a jamais rien apporté au peuple tout ce que ca apporte ce sont des bénéfice pour les grandes entreprise du CAC40 qui peuvent faire pression sur les salaire avec un flux continu d’esclave prêt à bosser pour rien issu du tiers-monde.



L’immigration est un des nombreux problème de la France (comme l’appartenance à l’UE qui n’est qu’un outil de domination des USA, l’absence de protectionnisme et de contrôle de flux des capitaux qui entraine délocalisation de notre industrie à outrance dans des pays ou on paye les gens avec un paquet de chips)





Bref ca devient vraiment risible qu’il y est encore des gens qui ont l’idéologie grotesque de united color of Beneton à la mode des années 80.





Parce que perso moi ca me fait chier qu’il n’y est pas de préférence national et qu’on mette sur un même pied d’égalité des immigrés (légaux ou illégaux) et les nationaux. je suis désolé mais la CMU je préférerai la donner à nos étudiants sans ressource plutôt qu’il soit possible à) des immigrés d’y avoir accès.

Pareil pour le RSA autant la donner aux étudiant plutôt que de la donner à tout être humain résidant en France (le fait qu’il est la nationnalité française n’est pas un pré-requis).



En fait c’est vraiment grotesque que des choses issu de nos impôts aille dans la poche de non nationaux quant tu voit à quel point nombre de Français galère ne serait-ce que pour se soigner. Non on va donner des aide, scolarisé des gosses, soigner des gens qui sont pas français <img data-src=" />








coolspot a écrit :



Marrant cette discution, il y a encore des idiot en France pour croire que les immigrés sont “une chance pour la France”





Je dis qu’ils sont en général la moins pire des solutions et que les diplômés parmi eux sont une chance pour notre pays. Et inutile de m’insulter au passage.





Bref ca devient vraiment risible qu’il y est encore des gens qui ont l’idéologie grotesque de united color of Beneton à la mode des années 80.



Caricature, ça n’a jamais été mon propos.





Parce que perso moi ca me fait chier qu’il n’y est pas de préférence national et qu’on mette sur un même pied d’égalité des immigrés



Ils sont aussi sur un pied d’égalité en termes de cotisations. En fait seulement en termes de cotisations puisque sur de nombreux plans ils ont moins de droits que nous.



Toi tu estimes qu’ils devraient cotiser mais n’avoir aucun droit en retour. Sortes de sous-hommes qu’on laisserait crever sur les paillassons des hôpitaux une fois usagés.





En fait c’est vraiment grotesque que des choses issu de nos impôts aille dans la poche de non nationaux quant tu voit à quel point nombre de Français galère ne serait-ce que pour se soigner. Non on va donner des aide, scolarisé des gosses, soigner des gens qui sont pas français <img data-src=" />



En termes de santé et de retraites, les immigrés sont contributeurs nets (c’est à dire qu’ils versent plus de cotisations sociales à ces services que ce qu’ils reçoivent en retour).









HarmattanBlow a écrit :



Tu trouves un point commun et tu en déduis l’identité. Ce raisonnement peut être appliqué à toute paire d’individus donnés. La rhétorique frontiste de base.







Tu confonds le fond et la forme, le signifiant et le signifié.

Dire : le ciel est bleu et dire : il fait beau, c’est la même chose, dites de façons différente. Il n’en reste pas moins que le résultat est identique.

J’en déduis que ce qui te gêne c’est Sarkozy et non sa politique, reprise par VALLS.

Mais je persiste. c’est exactement la même politique, qu’on modifie à la marge.

[quote]Et à raison de 200k pacs et 200k mariages par an, si les proportions sont conservées cela fera 10k mariages homo par an, soit un peu plus que les 200 dont tu parlais et dans la part haute de ma propre fourchette.



On ne fait pas une loi pour la minorité d’une minorité.







Et tu en déduis qu’il a traité les Français de peuple consanguin, tu comprends ce que tu souhaites comprendre.





J’en déduis qu’il sort un argument “délirant” pour justifier l’immigration africaine.







La consanguinité est typique des communautés rurales isolées que l’on retrouve dans les pays pauvres et que l’on trouvait encore dans les mêmes proportions sous nos contrées il n’y a pas si longtemps que ça. Ce qui était un problème mais pas un “grave” problème, et disparaît dès la seconde ou troisième génération immigrée. Ainsi je t’assure qu’aucun de mes amis beurs français n’a épousé de cousine. Mais la machine à stéréotypes racistes, ça fait toujours des voix.





Le principe de l’exogamie est celui de l’Occident.

La consanguinité, est le principe du monde islamique (tout le monde islamique) ce qui pose un très grand problème, méconnu d’ailleurs: suffit de taper dans un moteur de recherche : islam, consaguinité.



Mais comme il y a un arrivage permanent d’Africain du nord et sub saharien ou de culture islamique primo arrivants, ce système est continuel : ils vont chercher au pays (leur pays) la femme soumise (et toute la famille qui va avec et qui n’a jamais cotisé, etc) dont ils ont besoin.











Il n’a pas non plus été consulté sur l’énergie nucléaire, les livres blancs de la défense ou le code de la route, c’est ce qu’on appelle une démocratie représentative.



Eh bien il aurait dû.





L’école pour les enfants, c’est entièrement dans notre intérêt et incontestablement rentable.





25% de la jeunesse immigrée française ou non est au chômage. Nous n’avons pas besoin d’immigrés supplémentaires.





Quant à l’AME, si elle n’existait pas les immigrés attendraient le dernier moment pour aller à l’hosto, où on les soignerait quand même en prenant sur le budget de l’hosto, ce qui au final coûterait plus cher. Car s’il est facile de décréter qu’à partir de maintenant on ne soignera plus les étrangers, c’est différent quand tu es médecin ou infirmière et que tu as un type qui souffre le martyr ou est en train de crever devant toi.





Plus d’AME, beaucoup moins de clandestins.

Le peuple français n’est pas chargé de soigner le monde entier alors qu’il a 2000 mds d’€ de dettes, 8 millions de pauvres, des millions qui attendent un logement social et 5 millions de chômeurs.





En clair tu dénonces deux mesures qui nous font économiser du fric et qui n’ont rien à voir avec la légère inversion de tendance de l’immigration après 81.





Je dénonce le principe de l’immigration de peuples entiers dont l’unique raison est le profit, la disparition des peuples indigènes et qui n’existe QUE pour le monde “blanc” occidental européen.

Rien de tel en Asie, dans le monde musulman, ou en Amérique du Sud.







L’immigré moyen ne peut pas amener toute sa famille puisqu’il ne peut pas justifier des ressources nécessaires, les conditions exigées étant sévères





Tout est falsifiable (fiche de paie, etc)





. Et ensuite je te rappelle que les immigrés en question ne vont pas rester assis sur le fauteuil mais au contraire travailler.



Combien de primo arrivants au bout de cinq ans paient des impôts sure le revenus ?

0.01% ?

Et les soins des grands-pères, grand mères qui arrivent avec ton “jeune immigré” grands-pères grand mères, qui touchent des retraites pour lesquelles ils n’ont jamais cotisés, qui paye ?

La DETTE.







Et, non, ils ne voleront pas le travail de quelqu’un puisque le PIB n’est pas un gâteau à taille fixe mais au contraire il grandit avec l’activité de chacun





Dans un pays avec 5% de croissance. 45 ans que ca n’existe plus en France.





Mais tu souhaitais simplement colporter le stéréotype des immigrés vivant des allocs’ sur le dos des bons Français.





La réalité depuis 45 ans.







Les seuls étrangers hors EEE éligibles au RSA sont ceux ayant un titre de travail depuis cinq ans, ce qui veut dire qu’ils ont cotisé. A nouveau les mêmes stéréotypes.





Le Titre de Travail n’est pas une preuve de cotisation, c’est une autorisation de travailler.

Ton argument est faux.





Les faits : 165k immigrés allocataires du RSA sur plus de 8 millions d’immigrés.





Ajoute les secondes, troisième génération, les chiffres explosent.



[quote Quant au minimum vieillesse, ils sont seulement 20k, la majorité des étrangers étant jeunes et les anciens ayant en général suffisamment cotisé pour avoir davantage.

[/quote]





  • les fraudes.





    Mais cette dette n’est pas le fait des étrangers ! Et ces étrangers que nous avons formés et qui travaillent te paieront ta retraite

    .



    45 ans qu’il n’y a PLUS de croissance. 25% des immigrés étrangers sont au CHOMAGE, 2,3è génération idem; ils ne paieront pas les retraites puis qu’ils ne travaillent pas : c’est donc une charge pour la collectivité.





    Ta citation est vieille de trente ans, les tarifs ont été renégociés depuis.





    Source ?







    Mais on n’accueille pas des peuples entiers !





    Plus de 50 nationalités différentes dans les écoles des métropoles urbaines mondialisées françaises.





    Tu vas à l’étranger, tu rencontres une femme, tu tombes amoureux, tu veux vivre ta vie avec elle. Selon toi il faut vivre à l’étranger ou divorcer.





    Et la femme, elle a pas le droit de vivre chez elle ?<img data-src=" />

    Avec toi non.

    Combien de Français blancs “tombent amoureux” à l’étranger par an ?

    200, 300 ?

    Combien de Français “d’origine” ou d’étrangers vont cherche une femme et ramener toute la famille comme ayant droit à toute la protection sociale (retraite, santé, école, logement sociaux) des dizaines de miliiers : 85 k

    Qui paye ça depuis 1981 ?

    La DETTE.







    Sur les 85k au titre de l’immigration familiale, 50k sont le fait de citoyens Français auxquels tu veux refuser le droit de vivre avec leurs femmes et enfants en France





    Il n’y a pas de femmes en France ?







    Et moi je te dis que tu n’as jamais essayé de recruter sur ces secteurs en difficulté, ce que moi j’ai eu l’occasion de faire. Et parfois ça se traduit par un recrutement à reculons avec une personne insuffisamment compétente.





    Parce que le système est justement fait pour que les recruteurs aillent chercher à l’étranger : corvéables et taillables à merci :

    le mieux, moins cher.





    Je me référais à la colonisation romaine, ce qui me semblait évident. Nous ne sommes ni colonisés ni envahis, ce ne sont que des fantasmes et des slogans de propagande que tu répètes sagement à longueur d’interventions.





    La psychiatrisation commence.







    Mais ce n’est pas un remplacement, il suffit de regarder deux secondes les faits démographiques pour s’en convaincre.





    Donc les gens qui évitent les écoles à “problèmes” sont des malades mentaux ?

    J’invite tous les lecteurs à aller dans les banlieues des métropoles françaises mondialisées. Dans les bus, RER, métro, ils n’entendront, bien souvent que des langues étrangères.









    Et le fait est que le FN ne propose pas ouvertement de solution et se contente de déployer en arrière-plan une politique nataliste aux relents nauséabonds à coups de restrictions au droit à l’avortement et aux allocs pour inciter les cas sociaux à pondre.





    Toi tu préfères importer des esclaves.

















Horrza a écrit :



Tu confonds le fond et la forme, le signifiant et le signifié.





a) La politique migratoire n’est qu’un point de détail de la politique générale.

b) La politique migratoire diffère peu sur les faits mais notoirement sur la forme. Nous n’avons pas tous les vendredis un assaut verbal sur les roms coupables de tout, les immigrés coupables de tout, l’Islam incompatible avec nos valeurs, les civilisations inférieures, le fondement de la nation de races, la France chrétienne qui doit chercher la morale du côté des curés (Latran !), etcétéra. Choses qui, à mon avis, ne servent qu’à gagner des voix aux dépens de l’intérêt de la nation car elles divisent celle-ci.





On ne fait pas une loi pour la minorité d’une minorité.



20k victimes par an de lois discriminatoires, ça valait bien une loi.





La consanguinité, est le principe du monde islamique



Quelle connerie raciste.





suffit de taper dans un moteur de recherche : islam, consaguinité.



Tape n’importe quoi dans Google et tu obtiendras des liens si tu considères le nombre de résultats et les pages avec une ligne sur deux en rouge et taille 26 et un contenu non-sourcé comme pertinent.





25% de la jeunesse immigrée française ou non est au chômage. Nous n’avons pas besoin d’immigrés supplémentaires.



S’il y a du chômage en France c’est avant tout parce que notre industrie n’est pas compétitive et notre système d’éducation médiocre qui laisse trop de jeunes sans qualifications ou avec des qualifications inutiles.



Le rôle de l’immigration là-dedans est complexe :




  • En répondant aux besoins non-satisfaits (par leurs compétences rares ou leurs coût pour les autres), les immigrés augmentent la productivité, donc la compétitivité et l’emploi.

  • En travaillant ils créent de la demande, et donc de l’emploi.

  • En rajeunissant la population ils limitent les déficits sociaux, et donc les charges qui pèsent sur les entreprises et minent la compétitivité.

  • Mais la majorité étant peu diplômée elle est sur le même créneau que les non-diplômés qui se trouvent être les plus touchés par le chômage.

  • Aux USA les immigrés sont les premiers contributeurs à l’innovation : beaucoup de prix Nobel américains sont des naturalisés, et les Google, Paypal, Yahoo, Intel et compagnie ont été fondées par des immigrés. Ce qui ne fonctionne malheureusement pas en France mais je ne crois pas que ce soit irrémédiable.





    Plus d’AME, beaucoup moins de clandestins.



    Depuis le vote de l’AME l’immigration n’a pas augmenté.

    Et je le répète : sans AME nous dépenserions davantage en soins pour les immigrés, simplement ceux-ci seraient imputés aux budgets des hôpitaux.





    Tout est falsifiable (fiche de paie, etc)



    Le nombre de bénéficiaires étrangers du minimum vieillesse (20k seulement) n’est, lui, pas trafiquable par ces derniers.





    Combien de primo arrivants au bout de cinq ans paient des impôts sure le revenus ? 0.01% ?



    Quelle caricature. Les 60k étudiants reçoivent une bourse de leur pays ou ont fait le preuve de leurs autonomie. Les 12k à titre professionnel paient presque tous immédiatement des impôts puisqu’ils sont sur des domaines en carence. Les 85k à titre familial ont certes un taux de chômage plus élevé que la moyenne mais pas à ce point.





    Et les soins des grands-pères, grand mères qui arrivent avec ton “jeune immigré” grands-pères grand mères, qui touchent des retraites pour lesquelles ils n’ont jamais cotisés, qui paye ?



    Encore une fois on ne peut pas faire venir de membres de sa famille si on n’a pas les moyens de les prendre en charge, ce qui n’est pas le cas des jeunes. Or encore une fois la démographie de l’immigration est jeune et rabâcher tes stéréotypes de hordes de vieillards cacochymes bénéficiant du minimum vieillesse et de l’AME ne changera rien au fait que ça n’a rien à voir avec la réalité.





    25% des immigrés étrangers sont au CHOMAGE, 2,3è génération idem; ils ne paieront pas les retraites puis qu’ils ne travaillent pas : c’est donc une charge pour la collectivité.



    Ca en fait toujours 75% qui travaillent et les plus hauts diplômés ont un taux de chômage très inférieur et sont aussi ceux qui ont les plus gros revenus et sont les plus gros contributeurs nets. Au final ils doivent avoir une capacité de contribution équivalente à 90% de celle des autres actifs.





    Plus de 50 nationalités différentes dans les écoles des métropoles urbaines mondialisées françaises.



    Un bon investissement.





    Et la femme, elle a pas le droit de vivre chez elle ? Avec toi non.



    Avec moi nous sommes libres de vivre où nous voulons, avec toi nous n’avons pas le droit de vivre en France, ne fais pas de moi le liberticide dans l’histoire. Rhétorique frontiste, encore.





    Combien de Français “d’origine” ou d’étrangers vont cherche une femme et ramener toute la famille



    Qui parle d’aller chercher une femme à l’étranger ? Les deux exemples que j’ai autour de moi ont rencontré leurs épouses lors de leur séjours Erasmus, respectivement en UK et en Suède. J’en ai aussi un troisième qui a été bossé au Brésil durant plusieurs années. Sur 60M d’habitants, 85k conjoints et enfants par an, ça n’est pas beaucoup.



    Et puis pourquoi assumer que ce sont des descendants d’immigrés qui ont été se chercher une femme d’une culture qu’ils ne comprennent pas dans un pays qu’ils ne connaissent pas ? C’est un comportement minoritaire.



    Plusieurs millions de Français sont expatriés, beaucoup reviendront, plusieurs avec femme ou mari et enfants.





    Parce que le système est justement fait pour que les recruteurs aillent chercher à l’étranger



    Quel système ? Quel système a fait que nous sommes vingt à nous disputer chacun des candidats intéressants ? Des circonstances qui, crois-moi, sont loin de faire baisser les salaires, au contraire ! Ce type de situation existe aussi, ne t’en déplaise, et elle concerne la majorité des 12k immigrés à titre professionnel et un certain nombre des 60k au titre des études.





    Donc les gens qui évitent les écoles à “problèmes” sont des malades mentaux ?



    C’est le résultat d’une politique de ghettoïsation menée pendant des décennies. La population française n’est pas remplacée en général. C’est juste qu’on a des quartiers tout blancs et des quartiers tout beurs.





    J’invite tous les lecteurs à aller dans les banlieues des métropoles françaises mondialisées.



    Merci, je connais, c’est dans un quartier semblable que j’ai grandi et que j’ai fui (non pas parce que tes clichés racistes y seraient la norme, simplement parce qu’un quartier où l’on concentre la misère, quelle que soit sa couleur, n’est pas agréable à vivre à mes yeux). Et je peux aussi t’assurer que les immigrés que j’ai rencontré par la suite étaient loin de ressembler à ce que j’ai le plus souvent vu dans ces quartiers.





    Toi tu préfères importer des esclaves.



    J’adore, tu vas nous jouer l’humaniste et moi le négrier, toujours les mêmes grimaces.

    Il faudrait savoir, on les traite trop bien au détriment des Français ou est-ce qu’on les exploite ? Accorde tes violons. Moi je constate qu’ils veulent venir et qu’ils veulent rester.









HarmattanBlow a écrit :



a) La politique migratoire n’est qu’un point de détail de la politique générale.







Elle en est le point nodal : elle est la face humaine du libre-échange généralisé en Europe et seulement en Europe : les autres pays (Brésil, Inde, AmSud, Japon, Corée, ect) refusent cette politique d’immigration massive et de libre échange économique.



[quote]

b) La politique migratoire diffère peu sur les faits mais notoirement sur la forme.



Tu l’admets enfin ! Aucune différence entre Sarko et VALLS sur ce qui compte ; le fond.







Nous n’avons pas tous les vendredis un assaut verbal sur les roms coupables de tout, les immigrés coupables de tout, l’Islam incompatible avec nos valeurs, les civilisations inférieures, le fondement de la nation de races, la France chrétienne qui doit chercher la morale du côté des curés (Latran !), etcétéra

.



On y est ! D’un point de vue économique (libre-échange, austérité, immigration, etc) tu es en accord parfait avec Sarko.

Il n’y a donc bien aucune différence entre la gauche et la droite, un électeur de gauche le déclare sans ambiguïté aucune !<img data-src=" />

On avance !

L’UMP ne déclare ce que tu dis que pour prendre des électeurs au FN.

Mais Hollande fait la même chose avec les électeurs FDG en se déclarant “ennemi de la finance”. et ça Tu l’oublies ! <img data-src=" />

La dialectique est la même.



Maintenant, en tant qu’électeur FN, je suis écoeuré des propos de Sarko : 1) ils sont vulgaires, comme le bonhomme 2) Il ment.





Choses qui, à mon avis, ne servent qu’à gagner des voix aux dépens de l’intérêt de la nation car elles divisent celle-ci.



Ce qui divise celle-ci (en plus) c’est l’arrivée de peuples étrangers, contre l’avis du peuple français et des conneries style mariage homos qui servent d’écran de fumée.





20k victimes par an de lois discriminatoires, ça valait bien une loi.





Il n’y aura pas la moitié de mariages homosexuels, c’est bien une loi pour une minorité d’une minorité.







Quelle connerie raciste.





L’endogamie, donc la consanguinité est le système du monde islamique; va lire Emmanuel Todd.









S’il y a du chômage en France c’est avant tout parce que notre industrie n’est pas compétitive et notre système d’éducation médiocre qui laisse trop de jeunes sans qualifications ou avec des qualifications inutiles.





Ben voyons ; un système scolaire loué il y a encore 25 ans ? Qu’est-il donc ARRIVE ?<img data-src=" />

Et qu’on fait tes amis socialistes ? <img data-src=" /> …au pouvoir ?



Notre industrie n’est pas compétitive, non, comme beaucoup d’autres que leur pays protège : Corée, Japon, Suisse, USA, Brésil, Chine, etc.





Le rôle de l’immigration là-dedans est complexe :




  • En répondant aux besoins non-satisfaits (par leurs compétences rares ou leurs coût pour les autres), les immigrés augmentent la productivité, donc la compétitivité et l’emploi.





    Comment fait la Thailande, le Viet nam, le Japon, la Corée, l’AMSud qui n’ont pas d’immigration : encore une fois le réel te dément.

    Selon ton système, ces pays ne devraient plus exister.

    Ils sont là.



    -

    En travaillant ils créent de la demande, et donc de l’emploi.

  • En rajeunissant la population ils limitent les déficits sociaux, et donc les charges qui pèsent sur les entreprises et minent la compétitivité.





    Blabla technocratique. Ce qui mine la compétitivité, c’est que les entreprises françaises ne payent pas 200 €/mois leurs employés, comme en Chine.

    C’est la seule et unique raison.

    On a compris que c’est ce que tu veux, mais, plus/pas pour toi, pour les autres, hein (faut pas déconner quand même) <img data-src=" />





  • Aux USA les immigrés sont les premiers contributeurs à l’innovation : beaucoup de prix Nobel américains sont des naturalisés, et les Google, Paypal, Yahoo, Intel et compagnie ont été fondées par des immigrés.





    Des immigrés avec de bons réseaux issus de pays industriels et non du tiers-monde musulman. Dans un pays qui pratique le PROTECTIONNISME et qui impose “l’ouverture des marchés” aux autres.<img data-src=" />







    Depuis le vote de l’AME l’immigration n’a pas augmenté.Et je le répète : sans AME nous dépenserions davantage en soins pour les immigrés, simplement ceux-ci seraient imputés aux budgets des hôpitaux..





    Y’a que toi en France qui connaît la courbe des clandestins ?

    Le budget de l’AME ne cesse d’augmenter.

    Non, y’aurait moins de clandestins, ils iraient ailleurs.





    Le nombre de bénéficiaires étrangers du minimum vieillesse (20k seulement) n’est, lui, pas trafiquable par ces derniers.





    Je ne te fais pas confiance ; tout est trafiquable …







    Quelle caricature. Les 60k étudiants reçoivent une bourse de leur pays ou ont fait le preuve de leurs autonomie

    .



    La preuve avec des faux…tout s’achète, pour le Paradis français.





    Les 12k à titre professionnel paient presque tous immédiatement des impôts puisqu’ils sont sur des domaines en carence.









    Les 85k à titre familial ont certes un taux de chômage plus élevé que la moyenne mais pas à ce point.





    25% mini. Et tes 12k ne compensent rien.







    Encore une fois on ne peut pas faire venir de membres de sa famille si on n’a pas les moyens de les prendre en charge, ce qui n’est pas le cas des jeunes. Or encore une fois la démographie de l’immigration est jeune et rabâcher tes stéréotypes de hordes de vieillards cacochymes bénéficiant du minimum vieillesse et de l’AME ne changera rien au fait que ça n’a rien à voir avec la réalité.





    Les jeunes immigrés amènent toute leur famille, parents, grand parents par le regroupement familial dès qu’ils le peuvent, légalement ou en trafiquant les papiers : qui paye la santé de ces gens qui n’ont jamais cotisé ?

    Qui ?

    Nous.









    Ca en fait toujours 75% qui travaillent et les plus hauts diplômés ont un taux de chômage très inférieur et sont aussi ceux qui ont les plus gros revenus et sont les plus gros contributeurs nets. Au final ils doivent avoir une capacité de contribution équivalente à 90% de celle des autres actifs.





    Conjectures.





    Avec moi nous sommes libres de vivre où nous voulons





    Oui, quand c’est une minorité, y’a pas de problème ; c’est devenu un système. Jamais le législateur n’aurait pu penser que le système allait être utiliser pour l’importation de populations étrangères.



    ,

    avec toi nous n’avons pas le droit de vivre en France, ne fais pas de moi le liberticide dans l’histoire. Rhétorique frontiste, encore.





    Avec moi, plus d’importations de filles étrangères cloitrées dans des voiles islamiques. Il n’y a pas pénuries de femmes en France, nous ne sommes pas l’Inde.





    Et puis pourquoi assumer que ce sont des descendants d’immigrés qui ont été se chercher une femme d’une culture qu’ils ne comprennent pas dans un pays qu’ils ne connaissent pas ? C’est un comportement minoritaire.





    En constante augmentation…

    Le nombre de mariage de Français enregistrés à l’étranger et transcrits dans notre état-civil est passé de 20.067 en 1994 à 48.200 en 2005 selon le rapport remis au Parlement en 2006 par le Secrétariat général du comité interministériel de contrôle de l’immigration dirigé par Patrick Stéfanini.



    Les mariages entre Européens ont fortement diminué (4.206 seulement pour les quatre principales nationalités : Allemagne, Grande-Bretagne, Belgique, Suisse) ; en revanche, le nombre de mariages contractés à l’étranger avec les ressortissants des pricipaux pays d’émigration vers la France a, lui, explosé, passant de 4.267 à 27.265, soit une multiplication par 6,5 de 1994 à 2005 ! Pour le Maghreb et la Turquie le nombre de ces mariages s’est multiplié par sept, et par 11 pour la seule Algérie, atteignant le chiffre pharamineux de 12.457 en 2005.

    Et ce phénomène ouvre la voie à une immigration en cascade :





    • par arrivées en France de parents, descendants ou collatéraux ; arrivées qui sont juridiquement considérées comme « regroupement de familles de Français » (une fois que le nouveau conjoint étranger a pris la nationalité française) ;

    • par naissances en France des enfants du couple ; d’autant que le taux de fécondité des jeunes étrangères hors Union européenne (2,95 selon l’enquête annuelle de recensement 2008, source INSEE) est supérieur au taux de fécondité moyen des Françaises de naissance (1,80) et souvent même aussi à celui de leur pays d’origine.

      http://www.immigration.gouv.fr/IMG/pdf/RapportCICI7eme.pdf





      Plusieurs millions de Français sont expatriés, beaucoup reviendront, plusieurs avec femme ou mari et enfants.



      Ce n’est pas le sujet…









      C’est le résultat d’une politique de ghettoïsation menée pendant des décennies. La population française n’est pas remplacée en général. C’est juste qu’on a des quartiers tout blancs et des quartiers tout beurs.





      Elle est remplacée. Les Blancs fuient la violence et l’islam.Les arrivants prennent la place.





      Merci, je connais, c’est dans un quartier semblable que j’ai grandi et que j’ai fui (non pas parce que tes clichés racistes y seraient la norme, simplement parce qu’un quartier où l’on concentre la misère, quelle que soit sa couleur, n’est pas agréable à vivre à mes yeux)

      .



      Donc tu as fui. Maintenant tout va bien pour toi et pour tes gosses. Tant mieux. C’est bien.

      Mais toi, le système qui amené ces gens ici, tu veux le perpétuer pour ton entreprise.

      Tu te moques éperdument de ceux qui n’ont pas pu fuir et qui sont prisonniers de ces quartiers et qui, parfois sont obligés d’être exfiltrés par la police :http://www.atlantico.fr/decryptage/deni-rancisme-anti-blanc-reflexe-pavlovien-el…

      NDA un grand fasciste, un grand nazi xénophobe.

      La famille Leterme avait du fuir, parce que “blancs”, sous les coups et les insultes racistes, le quartier ou ils résidaient.



      Je viens de découvrir l’article édifiant mis en ligne par Atlantico sur la tragédie vécue par la famille Leterme. Il fallait avoir le courage de briser ce silence assourdissant. La famille Leterme avait dû fuir, parce que “blancs”, sous les coups et les insultes racistes, le quartier où ils résidaient. N’importe quel Français doit être choqué par ce drame, encore aurait-il fallu que ces mêmes Français en aient connaissance.



      Pourquoi cette affaire a-t-elle connu un traitement si particulier de la part d’une presse et d’une classe politique si promptes à se saisir des faits divers ?



      Depuis une polémique fumeuse de la primaire UMP, l’élite française sombre dans le déni. Elle refuse de voir que le racisme que connait certains de nos compatriotes peut aussi frapper des Français dont les parents et grands-parents sont nés en France, ou qui sont assimilés à des « blancs » par d’autres Français ou des résidents étrangers.



      Nous avons en France un fier héritage d’universalisme, dont les valeurs ont combattu toute forme de racisme et de xénophobie. Cette lutte digne et belle ne s’arrête pas devant le racisme contre les blancs, elle le combat autant que les autres, ni plus ni moins.







      Et je peux aussi t’assurer que les immigrés que j’ai rencontré par la suite étaient loin de ressembler à ce que j’ai le plus souvent vu dans ces quartiers.





      Des individus peuvent s’intégrer, pas des peuples entiers.







      J’adore, tu vas nous jouer l’humaniste et moi le négrier, toujours les mêmes grimaces.





      C’est factuel. Tu veux des esclaves étrangers que tu as FUI pour les autres, mais pas pour ta gueule et celles de tes gosses.

      Et tu donnes des leçons de morale ?

      T’es un guignol.




Perso, j’ai épuisé le sujet. Je ne te réponds donc plus.








Horrza a écrit :



Tu l’admets enfin ! Aucune différence entre Sarko et VALLS sur ce qui compte ; le fond.





Peu de différences sur le fond de ce détail qu’est la politique migratoire. Ce qui n’en fait pas deux hommes identiques loin de là. Et tu peux aussi noter des différences sur le fond, par exemple sur le traitement des profils rares dont je parlais tout à l’heure, que Sarko savant être nécessaires à l’économie mais qu’il avait quand même viré pour faire des voix, nuisant ainsi à nos entreprises.



A nouveau tu sais pertinemment qu’il y a des différences, tu souhaites simplement utiliser une manœuvre rhétorique pour les faire se ressembler.





On y est ! D’un point de vue économique (libre-échange, austérité, immigration, etc) tu es en accord parfait avec Sarko.



Sarko était contre l’euro ? Pour une UE a minima ? Pour une régulation des tarifs immobiliers ? Pour une vraie laïcité et pas une laïcité chrétienne comme le veut la droite ou l’extrême-droite ? Pour un vrai accompagnement des immigrés afin de pouvoir les intégrer ? Pour une école publique forte ?



A nouveau ce ne sont que de basses manœuvres rhétoriques, c’est tout ce dont tu es capable.





L’UMP ne déclare ce que tu dis que pour prendre des électeurs au FN.

Mais Hollande fait la même chose avec les électeurs FDG en se déclarant “ennemi de la finance”. et ça Tu l’oublies ! <img data-src=" />

La dialectique est la même.



La dialectique n’est pas la même mais tous les partis utilisent ce genre de manipulations, FN y compris. Surtout le FN, il suffit de voir comme le programme change tous les cinq ans au gré de l’air du temps.





L’endogamie, donc la consanguinité est le système du monde islamique; va lire Emmanuel Todd.



Et toi tu l’as lu ? Pour faire la différence entre histoire et présent ? Car il cite par exemple un taux actuel d’endogamie de 25% pour l’Algérie et de 15% pour la Turquie.



Et as-tu compris que l’endogamie n’est pas la seule à produire de l’inceste, que les petites communautés rurales comme nous en avons tant eu en Occident en font autant ? Sais-tu que l’Europe ne fut colonisée par un petit nombre ? Vouloir faire de l’inceste une spécificité de l’Islam ou une généralité dans celui-ci, c’est un bon exemple de manipulation raciste. Les nazis aussi pointaient l’inceste chez les juifs et les torts qu’ils portaient à la race allemande.





Ben voyons ; un système scolaire loué il y a encore 25 ans ?



Notre système n’était déjà plus louable il y a 25 ans, les socialistes ne sont pas les seuls à avoir gouverné pendant ce laps de temps et je n’ai vu aucune proposition intelligente sur ce sujet à l’extrême-droite. Le sujet ne mérite t-il pas mieux à ton avis ? Ça ne doit pas intéresser l’extrême-droite.





Comment fait la Thailande, le Viet nam, le Japon, la Corée, l’AMSud qui n’ont pas d’immigration : encore une fois le réel te dément.



Le Japon est endetté jusqu’au cou et étouffé par le vieillissement, la Corée du Sud est encore un jeune pays récemment développé (qui connaissait plus d’immigration que nous dans les 90’s) et nous en reparlerons donc dans trente ans, la Vietnam et la Thailande sont encore des pays jeunes et en développement et nous en reparlerons donc dans cinquante ans (et je ne connais pas leur taux d’immigration).





Selon ton système, ces pays ne devraient plus exister.



Ne plus exister ? A nouveau tu caricatures mes propos.





Blabla technocratique. Ce qui mine la compétitivité, c’est que les entreprises françaises ne payent pas 200 €/mois leurs employés, comme en Chine.



Comment font la Suède et l’Allemagne ? Leurs entreprises sont compétitives, grâce à l’innovation.



Si tes entreprises ne sont pas compétitives et que tu fermes les frontières, alors tu handicape ta productivité et tu deviens un pays pauvre. Le protectionnisme ne doit servir que pour requinquer temporairement une industrie ou empêcher une puissance étrangère de faire du dumping. C’est utile, je ne cesse de pester contre l’UE à ce sujet, mais ça ne fait pas une politique économique et ça ne dispense pas d’être compétitifs.







Le budget de l’AME ne cesse d’augmenter.

Non, y’aurait moins de clandestins, ils iraient ailleurs.



Pourquoi l’immigration n’a t-elle pas explosé suite à la mise en place de l’AME si celle-ci est responsable de la venue d’étrangers ?







Je ne te fais pas confiance ; tout est trafiquable …



Ce n’est pas à moi que tu dois faire confiance. Explique-moi comment un étranger peut percevoir le minimum vieillesse sans que l’État ne le sache.





Les jeunes immigrés amènent toute leur famille, parents, grand parents par le regroupement familial dès qu’ils le peuvent



A nouveau ça ne cadre pas avec les faits de l’INSEE.





Conjectures.



Dis plutôt faits qui te dérangent.





Avec moi, plus d’importations de filles étrangères cloitrées dans des voiles islamiques.



Qui veut faire des lois pour des minorités de minorités ? Et ce en affectant beaucoup de personnes.





le nombre de mariages contractés à l’étranger avec les ressortissants des pricipaux pays d’émigration vers la France a, lui, explosé, passant de 4.267 à 27.265



Autrement dit les pays d’immigration ne représentent que la moitié des mariages contractés avec des étrangers. Quant à l’augmentation rapide il s’agit manifestement d’une augmentation des fraudes aux mariages, ce qui a donné lieu depuis à une loi améliorant la lutte contre ce phénomène, tes chiffres datant de 2005.



Cela étant dit moins de la moitié de ces épousés obtenaient un visa au titre du regroupement familial. Ainsi il n’y a que 3k visas familiaux par an pour l’Algérie.



Petit détail : l’augmentation était en fait de 6,5 pour la seule Turquie mais inférieure pour les autres pays.





par naissances en France des enfants du couple ; d’autant que le taux de fécondité des jeunes étrangères hors Union européenne (2,95 selon l’enquête annuelle de recensement 2008, source INSEE) est supérieur au taux de fécondité moyen des Françaises de naissance (1,80) et souvent même aussi à celui de leur pays d’origine.



Les derniers taux de l’INSEE sont en fait de 2,6 pour 1,9.





Ce n’est pas le sujet…



Mais si, c’est aussi ça l’immigration familiale. Tout comme les enfants étrangers adoptés par des couples français qui font aussi partie de ces chiffres. Mais je comprends que tu préfères en garde rune vision simple de hordes de sales parents et grand-parents venus manger la laine sur le dos des bons français.







Tu te moques éperdument de ceux qui n’ont pas pu fuir et qui sont prisonniers de ces quartiers



Je crois que tu as loupé la partie où j’expliquais que le problème de ces quartiers était la misère, pas l’immigration, et que celle-ci était loin de se cantonner au triste visage de ces quartiers.





La famille Leterme avait du fuir, parce que “blancs”, sous les coups et les insultes racistes, le quartier ou ils résidaient.



Non mais arrêtons le délire. Ont-ils été victimes de racisme ? Oui. Est-ce la raison pour laquelle ils ont dû quitter le quartier ? Non. Le racisme ici est aggravant, il n’est pas la cause. Mais certains médias préfèrent raconter des histoires délirantes qui font sourire ceux qui, comme moi, ont vécu dans ces quartiers. Ai-je subi du racisme à un moment ? Oui, il y a des crétins partout. Était-ce important ? Non.





Depuis une polémique fumeuse de la primaire UMP, l’élite française sombre dans le déni.



Selon qui est-elle dans le déni de quoi que ce soit ? Ah mais le selon le FNN bien sûr.





Tu veux des esclaves étrangers que tu as FUI pour les autres



Je n’ai pas fui les étrangers, j’ai fui un ghetto de misère.