Optimisation fiscale : le Sénat américain dubitatif sur les explications d'Apple

Optimisation fiscale : le Sénat américain dubitatif sur les explications d’Apple

Une boîte aux lettres de 30 milliards de dollars

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Vincent Hermann

Publié dans

Économie

21/05/2013 6 minutes
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Optimisation fiscale : le Sénat américain dubitatif sur les explications d'Apple

Apple est dans le collimateur du Sénat américain pour ses pratiques douteuses en termes d’optimisation fiscale. Tim Cook, PDG de la firme de Cupertino, sera entendu aujourd’hui par les parlementaires membres de la commission d’enquête. Le discours a été publié hier par Apple, mais la chambre haute du Congrès gronde déjà sur les explications données.

Le Sénat américain possède une cellule spécifique dédiée aux grandes enquêtes. Le Permanent Subcommittee on Investigations, ou PSI, se penche sur le cas d’Apple depuis un certain temps déjà. En ligne de mire, l’optimisation fiscale opérée par la firme à l’étranger. Une enquête avait donc été diligentée, et Tim Cook invité à se présenter devant les quatorze membres du comité aujourd’hui-même. Toutefois, le contenu de son discours est déjà connu puisqu’il a été mis en ligne hier sur le site officiel d’Apple.

Les vertus d'Apple 

L’objectif du texte est d’abord de rappeler les « forces » d’Apple. La firme aurait ainsi participé à la création de 600 000 emplois aux États-Unis, dont 55 000 pour sa seule structure, et le reste pour des entreprises connectées. Mais ce reste inclut 290 000 personnes qui vivraient directement de ce que la firme nomme « l’App Economy ». Autrement dit, les gains générés par la vente d’applications sur l’App Store.

Apple rappelle également qu’elle paye un « montant extraordinaire de taxes » aux États-Unis. Et d’insister en indiquant qu’elle « est sans doute le plus gros payeur professionnel d’impôt sur le revenu […], ayant pratiquement versé 6 milliards de dollars en taxes au Trésor américain durant l’année fiscale 2012 ». La firme prévoit même de franchir la barre des 7 milliards de dollars pour l’année en cours.

Mais le plus intéressant vient ensuite, quand la firme aborde certaines questions ayant trait à sa fiscalité. Apple indique n’utiliser aucun « stratagème » : elle ne déplace pas sa propriété intellectuelle hors des États-Unis, elle n’utilise de crédits renouvelables pour ses succursales, elle ne détient pas d’argent dans une île des Caraïbes et elle ne possède aucun compte en banque dans les îles Caïman. Si Apple possède un « cash substantiel à l’étranger », c’est pour une raison très simple : 61 % du chiffre d’affaires de la firme est généré hors des États-Unis, ces ressources étant taxées en fonction des juridictions de chaque pays concerné.

L’utilisation de cet argent à l’étranger fait également l’objet de quelques explications. Il participe ainsi au fonctionnement général des succursales, à l’extension géographique, aux acquisitions, au renforcement du capital ou encore à la construction des multiples boutiques physiques en Europe et en Asie. Et la firme n’y va pas par quatre chemins : si ces capitaux devaient être rapatriés vers le sol américain, ils seraient taxés à hauteur de 35 %. De fait, cet argent est plus utile hors des États-Unis. Elle précise également que les dividendes versés entre les succursales ne sont pas imposables par le Trésor américain.

Expliquer les opérations en Irlande 

Apple tente surtout une opération délicate : expliquer ce qu’elle fait en Irlande, notamment avec la fameuse structure Apple Operations International, que le Sénat décrit comme une structure ayant accumulé 30 milliards de dollars entre 2009 et 2012, mais n’ayant payé aucun impôt que ce soit, à aucun pays. Apple précise toutefois que la structure est vieille puisqu’elle a été fondée en 1980 et que 4 000 personnes y travaillent désormais. AOI a participé directement au bien être de la firme, notamment dans les années 90, quand la situation d’Apple était au plus bas, et que les fonds ont été envoyés nourrir le département R&D, au risque de provoquer la banqueroute. Enfin, Apple insiste : tout va bien, et tout est légal.

La firme de Cupertino critique ensuite le système fiscal américain qu’elle juge d’un autre temps. Dans le cas présent, Apple estime que cela revient à « appliquer des concepts de l’ère industrielle à l’économie numérique », ce qui « sape la compétitivité américaine ». Et puisque l’entreprise a « toujours aimé les choses simples », elle n’est pas venue sans ses recommandations à l’administration Obama. Une réforme qui pourrait entre autres éliminer l’ensemble des failles dans le système des taxes, laisser respirer les entreprises en baissant l’impôt sur les bénéfices, ou encore revoir à la baisse la taxe sur le chiffre d’affaires réalisé à l’étranger. Avec de telles conditions, Apple laisse planer sa carotte : ramener sur le sol natal une partie des 102 milliards de dollars qui circulent hors des États-Unis

Des propositions qui font étrangement écho au plaidoyer de Google pour un aménagement à l’échelle mondiale des règles fiscales. Une entreprise qui, elle aussi, est accusée d’optimisation fiscale dans de nombreux pays.

Le scepticisme des sénateurs

Évidemment, du côté Sénat, on ne montre pas un enthousiasme débordant quant aux explications données par Apple. Deux sénateurs en particulier ont réagi en affichant très clairement leur scepticisme. C’est le cas notamment de Carl Levin, sénateur démocrate du Michigan : « Apple n’était pas satisfaite du déplacement de ses profits vers un paradis fiscal hors des frontières. Apple a cherché le Saint Graal de l’évasion : elle a créé des entités à l’étranger pour y garder des dizaines de milliards de dollars tout en ne déclarant aucune résidence fiscale ».

Son de cloche équivalent chez John McCain, sénateur républicain de l’Arizona, et ancien candidat à l’élection présidentielle de 2008 : « Apple prétend être le plus gros payeur professionnel de taxes aux États-Unis, mais par l’ampleur et la portée, il est aussi l’un de ceux qui évitent le plus d’en payer. Je milite depuis longtemps pour une modernisation de notre système brisé et non-compétitif, mais cela ne peut pas et ne doit pas être une excuse pour détourner les yeux des stratégies douteuses que des entreprises telles qu’Apple utilisent pour éviter de payer des impôts en Amérique ».

Tim Cook, accompagné de son directeur financier Peter Oppenheimer, aura donc fort à faire pour convaincre le Permanent Subcommittee on Investigations que tout est en règle. Il est difficile pour le moment d’évaluer quelles sanctions la firme pourrait subir, ni même combien de temps la procédure prendra.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les vertus d'Apple 

Expliquer les opérations en Irlande 

Le scepticisme des sénateurs

Commentaires (56)


In Gold We Trust. <img data-src=" />




Son de cloche équivalent chez John McCain





<img data-src=" /> je sais pas pourquoi mais j’ai tout de suite pensé à Die Hard…




Apple indique n’utiliser aucun « stratagème » : elle ne déplace pas sa propriété intellectuelle hors des États-Unis, elle n’utilise de crédits renouvelables pour ses succursales, elle ne détient pas d’argent dans une île des Caraïbes et elle ne possède aucun compte en banque dans les îles Caïman.



sauf une fois au chalet








Stargateur a écrit :



sauf une fois au chalet







Ils ont rachetés le chalet de Johnny à Gstaad ?



——-&gt;[_]









durthu a écrit :



<img data-src=" /> je sais pas pourquoi mais j’ai tout de suite pensé à Die Hard…







Moi aux frites <img data-src=" />



Que ce soit Apple ou Google, il me semblerait incroyable qu’elles se fassent pincer pour leur optimisation fiscale.

Vu le bénéfice que ces entreprises font, j’ose espérer qu’elles ont de quoi payer des experts comptables dignes de nom.








BlackKrystal a écrit :



Ils ont rachetés le chalet de Johnny à Gstaad ?



——-&gt;[_]





:eeek: c’était donc ça…<img data-src=" />









Stargateur a écrit :



sauf une fois au chalet





Si c’est ue fois au chalet …. /What the Cut









durthu a écrit :



<img data-src=" /> je sais pas pourquoi mais j’ai tout de suite pensé à Die Hard…







Terrible hein ! Moi j’ai visualisé un sachet de pommes-frites sur lequel était marqué : « Yippee-ki-yay, motherfucker ! ».



<img data-src=" />



Apple et Google, çay des victims <img data-src=" />


Au final, c’est légal ou pas légal???



Pcq l’on entends souvent parler de ces optimisations fiscales maintenant.








nucl3arsnake a écrit :



Si c’est ue fois au chalet …. /What the Cut





<img data-src=" /><img data-src=" />



ohhh c’est tout mimi: ils se plaignent du libéralisme



je pense que Apple fais comme beaucoup d’autre grand, a savoir des méthodes “dégueulasse” (chacun est juge) mais parfaitement légales.



faut pas cracher dans la soupe encore moins quand c’est l’assiette du voisin




Enfin, Apple insiste : tout va bien, et tout est légal.





Ouais, le principe de l’évasion fiscale quoi “oui c’est immoral, mais c’est légal !”








after_burner a écrit :



Au final, c’est légal ou pas légal???



Pcq l’on entends souvent parler de ces optimisations fiscales maintenant.





c’est totalement légal, d’ailleurs le but de cette commission n’est pas de sanctionner apple mais de trouver des solutions afin d’empecher ce genre d’agissement. Je pense qu’ils veulent aussi faire pression médiatiquement pour qu’ils arrêtent leurs conneries.



Reste plus à Apple qu’à s’installer en Russie pour payer ses impôt là bas <img data-src=" />


Si Apple paie plus de taxes, ils vont être obligés d’augmenter les prix de leur produits <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Si Apple paie plus de taxes, ils vont être obligés d’augmenter les prix de leur produits <img data-src=" />





… voire faire une augmentation de capital <img data-src=" />



C’est quoi le but du sénat? Montrer que leur législation fiscale permet tout et n’importe quoi aux grandes entreprises, comme partout ailleurs?



  1. Tout le monde le fait (toutes les boites du CAC40 etc)



    1. C’est légal. Border, mais légal

    2. comme d’hab du apple bashing



Il s’achète une ile et crée son Etat ou il pourra choisir son impôts.


A quelle heure il passe devant la com Tim Cook ?<img data-src=" />

Mais c’est du théâtre, il n’y a pas de gvt au US, le seul gvt, ce sont les entreprises.

Delenda est USA…








tAran a écrit :



… voire faire une augmentation de capital <img data-src=" />





Avec distribution des nouvelles actions aux sénateurs <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Avec distribution des nouvelles actions aux sénateurs <img data-src=" />





Et dont le dossier serait géré par Goldman Sachs, un monde idéal en somme <img data-src=" />









Horrza a écrit :



A quelle heure il passe devant la com Tim Cook ?<img data-src=" />

Mais c’est du théâtre, il n’y a pas de gvt au US, le seul gvt, ce sont les entreprises.

Delenda est USA…





Ce serait quand même marrant qu’il passe au même moment que la conférence sur la Xbox <img data-src=" />



pas d’évasion fiscale juste de l’optimisation d’ailleurs la commission du Sénat n’accuse pas Apple d’avoir violé la loi.



Si Apple est dans son droit on se demande ce que cherche cette commission. C’est du racket genre payer ce que vous n’avez pas à payer selon la loi sinon on détruit votre image.








tAran a écrit :



Ce serait quand même marrant qu’il passe au même moment que la conférence sur la Xbox <img data-src=" />







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tAran a écrit :



Et dont le dossier serait géré par Goldman Sachs, un monde idéal en somme <img data-src=" />





Problem Solved <img data-src=" />



On peut retourner aux vrais problèmes : le terrorisme islamiste et communiste <img data-src=" />









Horrza a écrit :



A quelle heure il passe devant la com Tim Cook ?<img data-src=" />

Mais c’est du théâtre, il n’y a pas de gvt au US, le seul gvt, ce sont les entreprises.

Delenda est USA…





http://www.c-spanvideo.org/event/219084









Pvond a écrit :



pas d’évasion fiscale juste de l’optimisation d’ailleurs la commission du Sénat n’accuse pas Apple d’avoir violé la loi.



Si Apple est dans son droit on se demande ce que cherche cette commission. C’est du racket genre payer ce que vous n’avez pas à payer selon la loi sinon on détruit votre image.





Ah ouais quand même <img data-src=" />

En fait tu as raison: Apple devrait payer moins (en %) qu’une PME moyenne aux US… sinon c’est du racket <img data-src=" />









Pvond a écrit :



pas d’évasion fiscale juste de l’optimisation d’ailleurs la commission du Sénat n’accuse pas Apple d’avoir violé la loi.



Si Apple est dans son droit on se demande ce que cherche cette commission. C’est du racket genre payer ce que vous n’avez pas à payer selon la loi sinon on détruit votre image.





http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Senate_Homeland_Security_Permanent_Su…



Je suis pas spécialiste du système américain mais vu le passif de ce “subcommitee” j’ai l’impression c’est un peu une sorte de “super juge d’instruction”.

Donc ils ont surement le pouvoir de porter la chose devant la justice si ils estiment qu’il y a eu des activités illégales.









carbier a écrit :



Ah ouais quand même <img data-src=" />

En fait tu as raison: Apple devrait payer moins (en %) qu’une PME moyenne aux US… sinon c’est du racket <img data-src=" />





C’est pas sur les impôts US qu’est le problème mais sur la division Irlandaise qui ne paie rien.



Comme les autres ils passent par l’Irlande pour ne rien payer, L’Europe devrait optimiser ses lois fiscale pour éviter que les boites optimisent comme des porcs <img data-src=" />



Et c’est maintenant qu’ils percutent les parlementaires américains ? On a les mêmes en France, me direz vous …









Groumfy a écrit :



Et c’est maintenant qu’ils percutent les parlementaires américains ? On a les mêmes en France, me direz vous …





ça fait longtemps qu’ils percutent mais là l’Europe gueule bien donc ils commencent à s’activer <img data-src=" />









misterB a écrit :



C’est pas sur les impôts US qu’est le problème mais sur la division Irlandaise qui ne paie rien.



Comme les autres ils passent par l’Irlande pour ne rien payer, L’Europe devrait optimiser ses lois fiscale pour éviter que les boites optimisent comme des porcs <img data-src=" />





je dirais que le problème porte plus sur le trésor de guerre qu’apple refuse de rapatrier aux US. Parce que bon, je pense que les parlementaires US s’en foutent royalement qu’apple payent pas ses impots en Europe..









Groumfy a écrit :



Et c’est maintenant qu’ils percutent les parlementaires américains ? On a les mêmes en France, me direz vous …





Mieux vaut tard que jamais.









syfer972 a écrit :



je dirais que le problème porte plus sur le trésor de guerre qu’apple refuse de rapatrier aux US. Parce que bon, je pense que les parlementaires US s’en foutent royalement qu’apple payent pas ses impots en Europe..





ils s’en cognent mais vu la gronde de l’Europe envers les 4 gros ils doivent montrer qu’ils s’y intéressent pour ne pas froisser un partenaire important <img data-src=" />





Et si au passage ils peuvent faire rapatrier les fonds d’Apple aux US, c’est tout bénef <img data-src=" />









Groumfy a écrit :



Et c’est maintenant qu’ils percutent les parlementaires américains ? On a les mêmes en France, me direz vous …







Ce sont eux qui ont créés ce système, et ils viennent pleurnicher parce que la dette est énorme.









carbier a écrit :



Ah ouais quand même <img data-src=" />

En fait tu as raison: Apple devrait payer moins (en %) qu’une PME moyenne aux US… sinon c’est du racket <img data-src=" />







en % de quoi ? Des revenu sur les bénéfices fait au US je ne pense pas que Apple paye moins qu’une PME.



Et même si c’était le cas cela voudrait dire qu’Apple profite d’une niche fiscale. Niche fiscale mise en place par le législateur parce qu’il veut que les entreprises investissent quelque part ou elle n’investissait pas avant.



Demain vous irez acheter de l’essence ou des clopes au Luxembourg et l’État viendra vous voir et vous diras “je sais bien que ce que tu fais est légal mais bon tu comprend que en faisant ça tu paye moins d’impôt que les autres donc je propose que tu nous file la TVA sur tes clopes sinon on va ouvrir une enquête et tout le monde verra que tu est un salaud de profiteur.”



c’est pu de la justice ou du droit c’est du racket.









Horrza a écrit :



Ce sont eux qui ont créés ce système, et ils viennent pleurnicher parce que la dette est énorme.







La dette américaine*, j’apprenais ça il y a longtemps. S’ils voulaient la rembourser correctement, il aurait fallu s’y prendre avant.



Les états fixent des lois. Apple respecte les lois. C’est aux pondeurs de lois d’être moins biiip



* : fonctionne aussi avec la dette française.










syfer972 a écrit :



je dirais que le problème porte plus sur le trésor de guerre qu’apple refuse de rapatrier aux US. Parce que bon, je pense que les parlementaires US s’en foutent royalement qu’apple payent pas ses impots en Europe..





+1.

Je pense que c’est ca aussi. Apple a emprunte pour donner des dividendes au lieu d’utiliser son tresor de guerre car cela lui revenait moins cher (interet moins cher que payer les taxes en rapatriant l’argent)! Donc bon le senat voit ce gros tas d’argent qui ne sert pas a grand chose, et dont Apple ne veut pas payer d’impot dessus.



Il y a un peu un bras de fer de la part d’Apple (et les autres compagnies), avec oui on a plein d’argent, oui on evite de payer plein pot les impots (legalement), mais ce n’est pas parce que on ne veut pas payer, c’est parce que les taux d’impots des US (France, Angleterre…) sont trop eleves, donc si vous les baissez on payera, promis jure<img data-src=" />

Analogie video/pirate, je telecharge car la VOD c’est trop cher, “baissez et je paierai”, ca baisse,…, oui mais tjs trop cher, donc je ne paye pas…<img data-src=" />









Stargateur a écrit :



sauf une fois au chalet





je falide totalement HAHA <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Problem Solved <img data-src=" />



On peut retourner aux vrais problèmes : le terrorisme islamiste et communiste <img data-src=" />





D’ailleurs je doute qu’ils payent des impôts ces zozos la, il faudrait penser à les convoquer.









frscot a écrit :



+1.

Je pense que c’est ca aussi. Apple a emprunte pour donner des dividendes au lieu d’utiliser son tresor de guerre car cela lui revenait moins cher (interet moins cher que payer les taxes en rapatriant l’argent)! Donc bon le senat voit ce gros tas d’argent qui ne sert pas a grand chose, et dont Apple ne veut pas payer d’impot dessus.



Il y a un peu un bras de fer de la part d’Apple (et les autres compagnies), avec oui on a plein d’argent, oui on evite de payer plein pot les impots (legalement), mais ce n’est pas parce que on ne veut pas payer, c’est parce que les taux d’impots des US (France, Angleterre…) sont trop eleves, donc si vous les baissez on payera, promis jure<img data-src=" />

Analogie video/pirate, je telecharge car la VOD c’est trop cher, “baissez et je paierai”, ca baisse,…, oui mais tjs trop cher, donc je ne paye pas…<img data-src=" />







L’Evasion fiscale devrait être un crime.

Où en serai les état d’occidents sans cela…. Bizarrement notre dette serait beaucoup moins lourdes.

Si les états consomme de l’Argent c’est pour offrir aux entreprises des employés de qualités, dont toutes les entreprise profitent. Et après il ne paye pas pour ce service? Oo.

Il nous plombes le système, et au final c’est nous qui payons.

Si la fiscalité est si lourde à l’heure actuel, c’est parce qu’ils ont trop tirés sur la corde. Il se sont tellement gavés que maintenant les états sont dans la merde et il faut bien qu’ils se renflouent donc ils augmentent, et c’est les PME et TPE qui trinquent…..

Je conchie les grands groupes, traites à leurs nations (d’où qu’ils soient). (cri du coeur)










cronoskev a écrit :



Où en serai les état d’occidents sans cela….







Encore plus dans la merde, vu qu’on pénaliserait les rares entreprises à encore créer des emplois et bien se porter.

C’est vrai quoi, un peu de justice ! L’Etat détruit les PME pendant que les grandes entreprises profitent de quelques failles, il faut donc détruire les grandes entreprises aussi. Surtout pas remettre en question le système complexe qui avantage certaines boîtes par rapport aux autres tout en réduisant l’économie industrielle globale à peau de chagrin. Ne pas se demander non plus s’il n’y aurait pas un petit lien entre le fait que ces entreprises arrivent à ne pas se faire écraser par les impôts et dans le même temps sont les plus prolifiques.



Le nivellement par le bas, y’a qu’ça d’vrai ! <img data-src=" />



Le 21/05/2013 à 15h 56

C’est- pas Steeve qui aurait été convoqué comme un simple directeur financier , pauvre Tim…


C’est dû à l’histoire des US ca : ils ont fait venir des irlandais à l’époque en les payant peanuts et en les exploitant, maintenant ils se vengent <img data-src=" /> Et Apple en profite…



Il faut raser l’Irlande. Ou taxer la Guiness et la Kilkenny / Smithwick’s à 800% pour leur reprendre un peu de pognon !








Darkbug a écrit :



Encore plus dans la merde, vu qu’on pénaliserait les rares entreprises à encore créer des emplois et bien se porter.

C’est vrai quoi, un peu de justice ! L’Etat détruit les PME pendant que les grandes entreprises profitent de quelques failles, il faut donc détruire les grandes entreprises aussi. Surtout pas remettre en question le système complexe qui avantage certaines boîtes par rapport aux autres tout en réduisant l’économie industrielle globale à peau de chagrin. Ne pas se demander non plus s’il n’y aurait pas un petit lien entre le fait que ces entreprises arrivent à ne pas se faire écraser par les impôts et dans le même temps sont les plus prolifiques.



Le nivellement par le bas, y’a qu’ça d’vrai ! <img data-src=" />







Apple et Google vont sûrement être “détruits” si ils payent leurs taxes normalement. C’est sûr.









tAran a écrit :



Apple et Google, çay des victims <img data-src=" />







Tu oublies Amazon <img data-src=" />

Ce serais quand même intéressant que les évènements (Apple et Google en première ligne) soit source d’une réforme/restructuration radicale et internationale (on en doute). C’est pas comme si ce système avait besoin d’un dépoussiérage :)









PCl a écrit :



Apple et Google vont sûrement être “détruits” si ils payent leurs taxes normalement. C’est sûr.







Les politiques ont la même réaction que toi face à l’industrie en général, qui paie ses taxes “normalement”. On voit où ça a mené: elle est en train de disparaître, les entreprises ayant les marges les plus basses de l’histoire moderne du pays, et étant désormais incapable d’investir voire de survivre.



Mais si c’est “normal”, tout va bien, alors ? :)









Darkbug a écrit :



Les politiques ont la même réaction que toi face à l’industrie en général, qui paie ses taxes “normalement”. On voit où ça a mené: elle est en train de disparaître, les entreprises ayant les marges les plus basses de l’histoire moderne du pays, et étant désormais incapable d’investir voire de survivre.



Mais si c’est “normal”, tout va bien, alors ? :)







Non mais tu es en train d’annoncer la fin de Apple et autres Google si elles se mettent à payer leur impôt sur les bénéfices. Je n’ai pas dit que les entreprises en général ne payaient pas assez de taxes et que le niveau d’imposition était normal.

Ces grosses boites qui font des montages pour ne pas payer l’impôt sur les bénéfices sont justement celles qui font le plus de bénéfices. Il n’est pas normal qu’elles ne participent pas autant que les autres au fonctionnement des états dans lesquels elles trouvent des employés et des clients, qui peuvent concevoir/vendre/acheter leur produits grâce aux formations et aux infrastructures financées par ces mêmes états.

Tout ce que ces boites paieront comme impôts sur les bénéfices au lieu de les envoyer dans des paradis fiscaux ou dans les poches d’armées d’avocats et de financiers sans scrupule, ce sera ça de moins à payer pour les autres entreprises qui n’ont pas les moyens de magouiller pour contourner la loi.









Franchois a écrit :





  1. Tout le monde le fait (toutes les boites du CAC40 etc)



    1. C’est légal. Border, mais légal

    2. comme d’hab du apple bashing







      Du Apple bashing ? Non je ne crois pas. Ce que fait Google (et comme tu le dis, toutes les grandes multinationales), est sous le feu des critiques.



      C’est tout à fait légal, maintenant il faut se poser la question de la morale et du sens économique de ces exonérations ahurissantes !

      A l’heure ou les états ayant massivement subventionné des entreprises au bord de la faillite, et dont les budgets sont dans le rouge, il est normal d’espérer voir la couleur de cet argent non ?










pitbullet a écrit :



il est normal d’espérer voir la couleur de cet argent non ?







Ah oui tout à fait, je ne soutiens pas le contraire <img data-src=" />