BioWare envisage de sortir des spin-offs de Mass Effect

BioWare envisage de sortir des spin-offs de Mass Effect

Garrus Effect

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Kevin Hottot

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Société numérique

13/05/2013 2 minutes
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BioWare envisage de sortir des spin-offs de Mass Effect

Nous l'avons appris récemment, les finances d'Electronic Arts ne sont pas au beau fixe. Pourtant, l'éditeur pourra peut-être compter sur BioWare qui a bien l'intention de rentabiliser la licence Mass Effect. En effet, si le Commandant Shepard ne pourra certainement plus faire son apparition, il reste de nombreux personnages tout aussi charismatiques et le studio envisage d'en faire son beurre.

Mass Effect Garrus

 

Casey Hudson, un des développeurs ayant travaillé sur l'actuelle trilogie Mass Effect s'est entretenu avec nos confrères de l'Official Xbox Magazine d'outre-Manche. L'homme affirme qu'il y a encore beaucoup d'histoires à raconter dans cet univers, dont certaines pourraient sortir sous la forme de spin off, un peu à la façon de Blood Dragon pour Far Cry 3.

 

« Il y a tellement de choses qui pourraient être racontées dans l'univers de Mass Effect. Il serait cool de pouvoir faire quelque chose qui n'a rien à voir avec l'histoire de base, comme les aventures d'un détective privé dans la Citadelle, ou encore quelque chose qui détaillerait le passé de Garrus au SSC », s'enthousiasme le développeur. Dusty Everman, l'un de ses collègues, lui emboîte le pas. « En plus d'être l'un des amis les plus fidèles de Shepard, Garrus est aussi quelqu'un qui a ses propres objectifs. Il est un vrai héros. Qui ne voudrait pas connaitre les aventures du profond et charmant Garrus Valkarian », se demande-t-il, alors qu'un autre se met à penser à un épisode mettant en scène les Krogans.

 

Mac Walters lâche quant à lui le mot magique. « Aria, l'homme trouble, Kai Leng ou n'importe quel accolyte de Shepard, la liste est longue. Et je crois que la plupart d'entre eux auraient pu être des spin offs à succès », affirme-t-il. Il n'est peut-être pas trop tard pour bien faire, d'autant qu'un quatrième épisode serait actuellement en préparation. Pour l'instant, peu d'informations ont filtré à son sujet, nous savons seulement qu'il profitera du moteur Frostbite 2.0 de DICE, à moins que les plans aient changé depuis l'annonce de la mouture 3.0 utilisée pour Battefield 4. Rappelons qu'il est également question d'un film Mass Effect qui serait produit par Legendary Pictures, tout comme celui basé sur l'univers de Warcraft. Quoi qu'il en soit, Electronic Arts n'attend pas en récolter les fruits cette année, puisque l'éditeur prévoit de subir encore des pertes sur l'année fiscale 2014.

Écrit par Kevin Hottot

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Commentaires (42)


Comme pour toute licence à succès tombée entre les griffes d’EA : il ne faut pas s’étonner de voir l’univers de Mass Effect exploité au maximum jusqu’à l’épuisement.



« EA: Beat dead horses since 1982. »



Je suis de mauvaise foi, avec un peu de change on aura de nouvelles heures de plaisir à arpenter la citadelle, mais je demeure un grand déçu de la fin de la série.



Par contre si ils me prennent par les sentiments avec Garrus… <img data-src=" />




je demeure un grand déçu de la fin de la série.



+1

Le scénariste des deux premiers épisodes avait quitté le navire.


Je dirais plutôt que le scénar est parti en sucette dès le 2e épisode, avec une belle apothéose de n’importe quoi pour la conclusion du 3e. Mais en faisant abstraction de l’hisoire, l’univers est tellement génial qu’on arrive à (presque) tout pardonner.








Nnexxus a écrit :



Je dirais plutôt que le scénar est parti en sucette dès le 2e épisode, avec une belle apothéose de n’importe quoi pour la conclusion du 3e. Mais en faisant abstraction de l’hisoire, l’univers est tellement génial qu’on arrive à (presque) tout pardonner.





Moi j’ai kiffé, du début à la fin, l’univers comme l’histoire de Shepard.



Le seul défaut que j’adresserais à la série, c’est la quasi disparition du côté RPG du 2, avec ses missions en ligne droite et son tableau récapitulatif des scores de fin de mission.



Pour moi, la trilogie Mass Effect reste ce qui s’est fait de mieux sur cette génération de consoles, et en matière de Space Opera, ce que j’ai vu de mieux depuis pas mal d’années tout média confondu. Mais là, je m’enflamme peut-être un peu <img data-src=" />









Nathan1138 a écrit :



Moi j’ai kiffé, du début à la fin, l’univers comme l’histoire de Shepard.



Le seul défaut que j’adresserais à la série, c’est la quasi disparition du côté RPG du 2, avec ses missions en ligne droite et son tableau récapitulatif des scores de fin de mission.



Pour moi, la trilogie Mass Effect reste ce qui s’est fait de mieux sur cette génération de consoles, et en matière de Space Opera, ce que j’ai vu de mieux depuis pas mal d’années tout média confondu. Mais là, je m’enflamme peut-être un peu <img data-src=" />







Je suis complètement d’accord <img data-src=" />



Pour le côté “non-RPG”, je m’y suis largement fait, personnellement.



Pitié non pas Kai Leng… Ce personnage est un mauvais trip sous exta… Sans deconner il existe tellement plus de personnages moins caricatures et tellement plus charismatiques!








Nathan1138 a écrit :



Pour moi, la trilogie Mass Effect reste ce qui s’est fait de mieux sur cette génération de consoles, et en matière de Space Opera, ce que j’ai vu de mieux depuis pas mal d’années tout média confondu. Mais là, je m’enflamme peut-être un peu <img data-src=" />









Ah ouai .. carrément! <img data-src=" />





Bon .. dommage j’aurais pu te conseiller de tester StarWarsGalaxies Jump to lightspeed, l’extension du MMO Star Wars (premier du nom) pour que tu te fasses l’idée de ce que c’est une vrai expérience in space… mais les serveurs sont down maintenant..



Evidemment je ne parlerais pas de Eve online ou bien des X² ou autre………





En ce qui concerne Les spin off…. moi je vais attendre sagement de voir ce qu’ils en font de la licence avant de dire quoi que ce soit <img data-src=" />

On n’est jamais à l’abri d’une bonne surprise <img data-src=" />



Il reste beaucoup de choix à faire, donc c’est fondamentalement un RPG même si le côté action a pris le dessus dans le 2e épisode. Je trouve que le 3e s’est très bien rattrapé là-dessus, d’ailleurs.



Et oui, pour moi aussi Mass Effect reste une série hors du commun. C’est juste rageant de savoir qu’en corrigeant quelques détails le jeu aurait pu être encore largement meilleur.



@Oulanos : les jeux dont tu parles ne sont pas du tout comparables. Un MMO, en terme d’immersion pour moi c’est zéro. Alors que les Mass Effect sont très cinématographiques. Et X2 n’est pas du tout dans le même style, avec en plus un univers assez kitsch… non vraiment, à part les KOTOR il n’y a pas grand chose de comparable à la série Mass Effect.








Zealotux a écrit :



« EA: Beat dead horses since 1982. »





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(bon, à part que ce serait “beating” mais enfin…)



Entre Disney qui va nous sortir un film Star Wars par an et EA qui va nous pondre des dating games spatiaux par milliers avec la licence ME (avec du bon DRM au bifidus actif et de l’Origin multivitaminé), je crois qu’on peut officiellement déclarer que la SF est un genre maudit.









Zealotux a écrit :



Comme pour toute licence à succès tombée entre les griffes d’EA : il ne faut pas s’étonner de voir l’univers de Mass Effect exploité au maximum jusqu’à l’épuisement.



« EA: Beat dead horses since 1982. »



Je suis de mauvaise foi, avec un peu de change on aura de nouvelles heures de plaisir à arpenter la citadelle, mais je demeure un grand déçu de la fin de la série.



Par contre si ils me prennent par les sentiments avec Garrus… <img data-src=" />





Je fais parti aussi des déçus de la fin (et particulièrement de la cinématique de fin qui n’a pas reçu le soin qu’elle mérite).





Oulanos a écrit :







Evidemment je ne parlerais pas de Eve online ou bien des X² ou autre………









Oui enfin bon… X² ce n’est clairement pas le même créneau, c’est de la gestion/simulation là où Mass Effect mise sur l’action.



Il en est de même pour EVE Online.







Nnexxus a écrit :



Il reste beaucoup de choix à faire, donc c’est fondamentalement un RPG même si le côté action a pris le dessus dans le 2e épisode. Je trouve que le 3e s’est très bien rattrapé là-dessus, d’ailleurs.



Et oui, pour moi aussi Mass Effect reste une série hors du commun. C’est juste rageant de savoir qu’en corrigeant quelques détails le jeu aurait pu être encore largement meilleur.



@Oulanos : les jeux dont tu parles ne sont pas du tout comparables. Un MMO, en terme d’immersion pour moi c’est zéro. Alors que les Mass Effect sont très cinématographiques. Et X2 n’est pas du tout dans le même style, avec en plus un univers assez kitsch… non vraiment, à part les KOTOR il n’y a pas grand chose de comparable à la série Mass Effect.





Pour rester sur le genre Space Opera, il y a aussi la série Halo (qui me semble bien plus comparable) et très bonne aussi.



Vivement le prochain Star Mass Effect Wars, avec des scènes de cul entre R2D2 et Tali


Déjà, Mass Effect n’est pas un Space Opera.



Nulle part dans ME tu ne prends ton vaisseau pour aller faire une bataille spatiale.

Dark Star One, Ok, mais ME, non.

ME est un RPG de type aventure et temps réel, et pas un FPS car le scénario prime sur le côté boum-boum.



Faut revoir votre classification des JV les mecs.



Ensuite, j’ai envie de HURLER : PITIé, STOP LE MASSACRE !!!!!



Le scénario d’origine prévoyait que les moissonneurs étaient en fait des sauveurs, car un big bang allait bientôt arriver (un choc entre 2 univers parallèles, car le scnéario de ME a été imaginé à partir d’un film / livre de Brian Greene nommé l’univers élégant, sur la théorie M, mattez-le sur youtube si c’est pas encore fait, il est en français).

C’est pour ça que le soleil vieilissait prématurément sur Haëlstrom.

Et les moissonneurs étaient le seul moyen d’éviter cette mort certaine, en permettant de s’échapper au-delà de l’univers observable qui serait touché par ce big-bang.



Les moissonneurs étaient alors en fait des entités nation, qui regroupaient chaque conscience de chaque espèce, et chaque être humain intégré dans le moissonneurs perdait son corps physique mais gardait sa conscience intacte.

Shepard, prenant conscience de cela, décidait alors de faire leurs pub, mais personne le l’écoutait.



Mais EA n’a pas voulu de cela, car pour EA, le but d’un JV n’est pas de faire évoluer les gens mais de faire du fric. Donc il fallait adapter le scénario au crétin moyen.

Donc retour au boum-boum, les moissonneurs sont de vilains méchants pas beau.



Après, il était prévu de faire une fin où Shepard serait endoctriné. Mais là encore, pour des questions de budget, la fin a été tronquée, et ils ont laissé la merde actuelle, bourrée de contradictions, d’incohérences et de travail bâclé.





Et maintenant WTF ????!!! Ils veulent ressortir des spins-offs ? Un ME4 Post-histoire ????!!! Avec encore 40 DLC ????!



Maismerde quoi, stop le massacre ! Ils ont ruiné la meilleure licence du JV, détruit Bioware (suite à ME3 les 2 fondateurs de Bioware et le directeur artistique (qui était le dernier membre de l’équipe d’origine) se sont tirés médusés), alors qu’ils s’arrêtent quoi, merde !



Casey hudson a autant de matière dans le slip que dans la tête, c’est à dire rien du tout, faut le faire bosser sur Barbie-Galaxie et pas sur ME4.



S’ils veulent vraiment faire un ME4, faut qu’ils partent du principe que Shepard est endoctriné à la fin du 3 (cf The indoctrination theory sur youtube) et qu’ils reprennent au pied du moissonneur pour faire une véritable fin à cette saga !








Goldoark a écrit :











Alors ça, vois-tu je n’en savais rien. Mais je trouve cela fort intéressant. Je me pencherai sur ce livre quand j’aurai le temps.



Le risque de faire des jeux entier sur les autres persos et leurs histoires est de perdre l’univers et le scénario de base pour tomber dans du TPS standard sans ame.

J’ai surkiffé ME2, le gameplay de ME1 m’a fait super chier et j’ai vraiment aimé le 3 même si c’est vrai que la fin était un peu abrupte mais j’ai quand même adoré (même si je l’ai pas refini plus de 2 fois).



Bref trève de digressions. Si c’est pour faire un jeu avec 15-25h de durée de vie pour avec les autres persos je suis plus que partant, Tali, Aria, Garrus. Si c’est pour un équivalent d’un gros DLC de 5-6h qu’ils aillent mourir.



C’est un des seuls “rpg” récent dans lequel j’ai lu tous les dialogues ! ça m’était pas arrivé depuis Fallout New Vegas, et idem pour l’univers c’est rare que j’accroche autant.








A33 a écrit :



Le scénariste des deux premiers épisodes avait quitté le navire.





A mes yeux le troisième est le meilleur des épisodes en termes d’histoire (à la rigueur la fin est discutable). Le monde y est un poil plus crédible, l’ambiance fin d’un monde très bien rendue et l’intensité dramatique excellente par moments (je me suis presque senti mal à l’aise en mentant effrontément à la gonzesse krogan après avoir condamné son espèce sans qu’elle le sache). Dans une série globalement puérile, le scénariste a apparemment essayé de relever le niveau. Et peut-être n’est-ce que le carcan des deux premiers épisodes et de Sheppard qui l’ont empêché d’aller plus loin.



A part ça, ça reste le pire du rpg (le système de dialogue le plus naze de l’histoire des rpg, un héros cent fois too much qui ne mérite que de recevoir des milliers de baffes en avalant ses étrons) mélangé au pire du jeu d’action (répétitif à en crever, typiquement console - on perd toute la saveur du fps - et zéro challenge intrinsèque), le tout mixé avec le pire des genres du jeu vidéo (le dating game !) et avec plusieurs passages qu’on croirait écrits par des mômes de seize ans pour un public de mômes de douze ans.



Heureusement qu’il y a des dizaines de millions de dollars foutus dans la prod, quelques bonnes inspirations pour l’histoire ici ou là, et que je suis un fétichiste de la SF, ce qui me rend charitable. Je donne un 7-8 au premier opus, un 4 au second (vraiment rien à sauver à part Mordin) et un 8-9 au troisième.



C’est dire avec quelle absence d’impatience j’attends ces spin-offs. Si j’ai du temps je les piraterai peut-être pour voir. Quoique, s’ils font un jeu où l’on peut lancer des ordures sur Shepard, le plus insupportable de tous les héros de jeu vidéo, j’achète.



Ils peuvent aussi jouer la sécurité, prendre mister Anderson, miss Sanders et nous raconter l’histoire des trois romans écrits par Drew Karpyshyn…



Ces romans traversent les trois épisodes de Mass Effect et il y est fait référence plusieurs fois.








Goldoark a écrit :



Déjà, Mass Effect n’est pas un Space Opera.



Nulle part dans ME tu ne prends ton vaisseau pour aller faire une bataille spatiale.

Dark Star One, Ok, mais ME, non.

ME est un RPG de type aventure et temps réel, et pas un FPS car le scénario prime sur le côté boum-boum.



Faut revoir votre classification des JV les mecs.







Désolé mais j’ai arrêté ma lecture là. Un Space Opera n’est absolument pas un genre de jeux vidéo, c’est juste un cadre, un contexte. Comme un Western quoi. Il existe des bouquins de Space Opera, des films de Space Opera… Tu confonds avec un shooter spatial style Freespace ou Wing Commander. Avant de faire des leçons, vérifie un minimum ta connaissance du sujet… <img data-src=" />









Goldoark a écrit :



Le scénario d’origine prévoyait





Si ce “scénario d’origine” est sous des aspects sympa, ça n’empêche pas celui définitif d’être tout à fait correct.

Il faut arrêter avec les extrêmes, c’est toujours soit super soit de la merde.

Pour ma part la trilogie Mass Effect je l’ai apprécié car le cumul des 3 jeux est quand même une super aventure avec son personnage :).

Alors oui le scénario n’est pas le truc ultime, un chef d’oeuvre de ce millénaire, mais franchement, est ce que ça empêche de prendre du bon temps ? non.









Goldoark a écrit :



Déjà, Mass Effect n’est pas un Space Opera.

Nulle part dans ME tu ne prends ton vaisseau pour aller faire une bataille spatiale.!







On ne peut pas jouer les batailles spatiales en tant que joueur, mais il y en a belle et bien, et pas qu’une. C’est bien du space opera.



… cela dit la définition même de space opera n’est pas nette. Il y a juste un consensus plus ou moins large sur les ingrédients indispensables à un space opera. De toutes façons on se fout un peu des étiquettes









Goldoark a écrit :



Déjà, Mass Effect n’est pas un Space Opera.



Nulle part dans ME tu ne prends ton vaisseau pour aller faire une bataille spatiale.

Dark Star One, Ok, mais ME, non.

ME est un RPG de type aventure et temps réel, et pas un FPS car le scénario prime sur le côté boum-boum.



Faut revoir votre classification des JV les mecs.







Pour info ce qu’en dit wikipedia :





Les récits de space opera ont pour caractéristique commune de se dérouler à une échelle interplanétaire (allant jusqu’à l’échelle de l’univers), ce qui a pour effet de magnifier les enjeux des thématiques abordées par le récit de science-fiction : l’avenir de l’espèce humaine, les rencontres avec des espèces extraterrestres, les enjeux politiques (conflits entre des entités à l’échelle galactique), l’écologie (Dune)… Les autres effets du space opera sont que les personnages peuvent paraître par comparaison encore plus infimes, que de nouvelles explorations sont possibles que ce soit en territoires explorables ou en découvertes de sociétés jusqu’à présent en autarcie.





Ce qui correspond totalement à l’univers de Mass Effect !







Goldoark a écrit :



Ensuite, j’ai envie de HURLER : PITIé, STOP LE MASSACRE !!!!!



Le scénario d’origine prévoyait que les moissonneurs étaient en fait des sauveurs, car un big bang allait bientôt arriver (un choc entre 2 univers parallèles, car le scnéario de ME a été imaginé à partir d’un film / livre de Brian Greene nommé l’univers élégant, sur la théorie M, mattez-le sur youtube si c’est pas encore fait, il est en français).

C’est pour ça que le soleil vieilissait prématurément sur Haëlstrom.

Et les moissonneurs étaient le seul moyen d’éviter cette mort certaine, en permettant de s’échapper au-delà de l’univers observable qui serait touché par ce big-bang.



Les moissonneurs étaient alors en fait des entités nation, qui regroupaient chaque conscience de chaque espèce, et chaque être humain intégré dans le moissonneurs perdait son corps physique mais gardait sa conscience intacte.

Shepard, prenant conscience de cela, décidait alors de faire leurs pub, mais personne le l’écoutait.



Mais EA n’a pas voulu de cela, car pour EA, le but d’un JV n’est pas de faire évoluer les gens mais de faire du fric. Donc il fallait adapter le scénario au crétin moyen.

Donc retour au boum-boum, les moissonneurs sont de vilains méchants pas beau.



Après, il était prévu de faire une fin où Shepard serait endoctriné. Mais là encore, pour des questions de budget, la fin a été tronquée, et ils ont laissé la merde actuelle, bourrée de contradictions, d’incohérences et de travail bâclé.





Et maintenant WTF ????!!! Ils veulent ressortir des spins-offs ? Un ME4 Post-histoire ????!!! Avec encore 40 DLC ????!



Maismerde quoi, stop le massacre ! Ils ont ruiné la meilleure licence du JV, détruit Bioware (suite à ME3 les 2 fondateurs de Bioware et le directeur artistique (qui était le dernier membre de l’équipe d’origine) se sont tirés médusés), alors qu’ils s’arrêtent quoi, merde !



Casey hudson a autant de matière dans le slip que dans la tête, c’est à dire rien du tout, faut le faire bosser sur Barbie-Galaxie et pas sur ME4.



S’ils veulent vraiment faire un ME4, faut qu’ils partent du principe que Shepard est endoctriné à la fin du 3 (cf The indoctrination theory sur youtube) et qu’ils reprennent au pied du moissonneur pour faire une véritable fin à cette saga !







Sur cette partie là <img data-src=" />










Goldoark a écrit :



Faut revoir votre classification des JV les mecs.





Comme dit par d’autres, le Space-Opera est une classification littéraire, et non vidéoludique. Et ME est indéniablement du space-op.





Shepard, prenant conscience de cela, décidait alors de faire leurs pub, mais personne le l’écoutait.



Han ! Ça aurait pu être sympa. Enfin, le côté seul contre tous me gave dans ME (cet univers d’incompétents… pas un pour rattraper l’autre… c’est vraiment naze) mais au moins ça aurait été plus original et crédible que le trip baston contre des dieux.









Spezetois a écrit :



Alors ça, vois-tu je n’en savais rien. Mais je trouve cela fort intéressant. Je me pencherai sur ce livre quand j’aurai le temps.







Le film est là. Le livre après, c’est surtout si tu aimes les maths très compliqués…

http://www.youtube.com/watch?v=TCJuHXc1Zro



Mass Effect 3 est mauvais et cela se résume en une phrase : quand j’ai fini d’y jouer, j’ai pas envie de refaire une partie.



Tous les RPG bioware sont énormes, à chaque fois que je les termine j’ai envie de refaire un nouveau perso, tester différents choix, un autre style… mais dans ME3 y’a rien, tu termine le jeu en 20 h, sauf si t’es riche et que tu te paye les DLC à la con (ceux du 2 étaient bons, mais ceux du 3 c’est la cacastrophe) tout ça pour te retaper exactement le même cheminement, quelque soit tes choix, absence de quetes secondaires, et la même fin immonde.



Vous savez quoi ? Si les finances de EA sont mauvaises, profitons-en. N’achetons pas leurs jeux moisis, pas de DLC. Laissons-les mourir et attendons que les franchises renaissent de leurs cendres.








HarmattanBlow a écrit :



A mes yeux le troisième est le meilleur des épisodes en termes d’histoire (à la rigueur la fin est discutable). Le monde y est un poil plus crédible, l’ambiance fin d’un monde très bien rendue et l’intensité dramatique excellente par moments (je me suis presque senti mal à l’aise en mentant effrontément à la gonzesse krogan après avoir condamné son espèce sans qu’elle le sache). Dans une série globalement puérile, le scénariste a apparemment essayé de relever le niveau. Et peut-être n’est-ce que le carcan des deux premiers épisodes et de Sheppard qui l’ont empêché d’aller plus loin.



A part ça, ça reste le pire du rpg (le système de dialogue le plus naze de l’histoire des rpg, un héros cent fois too much qui ne mérite que de recevoir des milliers de baffes en avalant ses étrons) mélangé au pire du jeu d’action (répétitif à en crever, typiquement console - on perd toute la saveur du fps - et zéro challenge intrinsèque), le tout mixé avec le pire des genres du jeu vidéo (le dating game !) et avec plusieurs passages qu’on croirait écrits par des mômes de seize ans pour un public de mômes de douze ans.



Heureusement qu’il y a des dizaines de millions de dollars foutus dans la prod, quelques bonnes inspirations pour l’histoire ici ou là, et que je suis un fétichiste de la SF, ce qui me rend charitable. Je donne un 7-8 au premier opus, un 4 au second (vraiment rien à sauver à part Mordin) et un 8-9 au troisième.



C’est dire avec quelle absence d’impatience j’attends ces spin-offs. Si j’ai du temps je les piraterai peut-être pour voir. Quoique, s’ils font un jeu où l’on peut lancer des ordures sur Shepard, le plus insupportable de tous les héros de jeu vidéo, j’achète.







Comme quoi les goûts et les couleurs…



En ce qui me concerne, je donne 8 au premier, 9 au deuxième et un bon 3 (pour l’effort) au 3e pour lequel y a vraiment rien à rattraper mis à part les passages très émouvants de Shepard et Garrus dans la citadelle et le sacrifice de Mordin !



N’étant pas fan de la politique des DLC d’EA j’ai volontairement fait l’impasse sur ces derniers…



Du coup j’ai vraiment très peu apprécié de commencer le jeu et d’apprendre que j’avais été mis à pied pour aucune raison (mise à pied lié à une action réalisée dans le dlc l’arrivée que j’ai pas fait), que Liara était devenue la courtière de l’ombre comme par magie (action réalisée dans le dlc courtier de l’ombre)…

Pendant les 30 heures du jeu (et j’ai pris mon temps) j’ai espéré en vain que mes choix des précédents opus aient un impact sur la trame de l’histoire, à chacun de ses dialogues j’avais l’impression que Shepard voulait se taper l’un de ses compagnons, et puis alors cette fin qui n’explique rien du tout, au secours !



Ça plus la fin de l’exploration et les quêtes annexes WTF qui servent strictement à rien finissent par vous achever l’une des meilleures licences de cette génération…



Une horreur complet ce jeu !!!









Nnexxus a écrit :



Désolé mais j’ai arrêté ma lecture là. Un Space Opera n’est absolument pas un genre de jeux vidéo, c’est juste un cadre, un contexte. Comme un Western quoi. Il existe des bouquins de Space Opera, des films de Space Opera… Tu confonds avec un shooter spatial style Freespace ou Wing Commander. Avant de faire des leçons, vérifie un minimum ta connaissance du sujet… <img data-src=" />







Tu as tort d’avoir stoppé là, le reste n’avait pas de rapport.



Mais bon, après analyse, il s’avère que tu as raison.



J’étais tombé sur une classification sur JV.com qui me semblait pertinente :





  • Aventure

    – RPG

    — Action

    —- Temps réel

    —- Tour par tour

    — Hack’n slash

    — Tactique

    —- Temps réel

    —- Tour par tour

    – Pointer-et-cliquer

    – Survival horror



  • Plates-formes



  • Infiltration



  • Action

    – Beat them all

    – Combat



  • Tir

    – FPS

    – TPS

    – Shoot’em up



  • Réflexion

    – Stratégie

    — Temps réel

    — Tour par tour

    – Simulation Gestion

    – Puzzle

    – Labyrinthe



  • Simulation

    – Avion

    – …



  • Course

    – Futuriste

    – Automobile

    — 4x4

    — Formule un

    — Karting

    — Quad

    — Rallye

    — Stock-car

    — Tourisme

    – Camion

    – Moto

    — Vitesse

    — Motocross

    – Vélo

    — VTT

    – Bateau

    — Motomarine

    – …



  • Rythme et musique



  • Sport

    – Basket-ball

    – Equitation

    – Football

    – Football américain

    – Golf

    – Hockey sur glace

    – Skateboard

    – Tennis

    – …



    +- MMO si seulement en ligne



    Cette classification semble basée sur le gameplay.



    Je mettais le Space Opera un peu comme le Survival Horror, mais en fait, ça n’a rien à y faire, car en lui-même, le SH est un type Aventure / Action / Temps réel ou Beat them all, mais ce n’est pas basé sur le gameplay.



    Du coup, Space Opéra se rajoute à part, tout comme le Survival Horror. Ma classification était erronée.











Locke a écrit :



Si ce “scénario d’origine” est sous des aspects sympa, ça n’empêche pas celui définitif d’être tout à fait correct.

Il faut arrêter avec les extrêmes, c’est toujours soit super soit de la merde.

Pour ma part la trilogie Mass Effect je l’ai apprécié car le cumul des 3 jeux est quand même une super aventure avec son personnage :).

Alors oui le scénario n’est pas le truc ultime, un chef d’oeuvre de ce millénaire, mais franchement, est ce que ça empêche de prendre du bon temps ? non.







Le problème du scénario d’origine, c’est que si tu le changes tout le temps, ben ya des trucs qui marchent plus.



Genre la mission sur Haëlstrom avec le soleil qui déconne, dans ME2, on ne sait pas ce qu’elle vient foutre ici.



Moi, ça me fait chier d’avoir cumulé des sauvegardes pour explorer toutes les facettes du scénar pour me retrouver avec des points de guerre à la con.



Les bonnes idées ont été gâchées, et franchement, me taper le meilleur jeu ultime pour triper des heures et finir sur une fin aussi MERDIQUE (le mot est faible), ça me déçoit à mort.



Avec ME3, ils ont pris l’intégralité des 3 jeux et ils ont littéralement tout mis à la poubelle.



Pour le 4 on aura droit à quoi ? Un FPS genre CS multi boum-boum paf-paf ?



Désolé, mais si le 1 et le 2 sont excellents, le 3 est une merde. Une merde bien puante et bien pourrie. Et j’ai pas du tout pris mon pied dessus.



Après, j’y peux rien si tu as mauvais goût et si tu n’es pas exigeant, faut bien des pigeons pour acheter les mauvais jeux et entretenir EA dans sa perversion.



Et je ne dirai rien sur leurs foutus DLC que je ne supporte plus.

Mort à celui qui a inventé ce modèle.

Piratez les DLC, c’est une question de conviction, y’en a marre des jeux bâclés en kit dont il faut payer chaque morceau.









Nnexxus a écrit :



Désolé mais j’ai arrêté ma lecture là. Un Space Opera n’est absolument pas un genre de jeux vidéo, c’est juste un cadre, un contexte.:







Pareil, “infiltration” n’a rien à faire dans une classification de Gameplay.

On peut très bien avoir un Aventure / RPG / Action / Temps réel / Infiltration / Space opera.



Une vraie classification serait plutôt :





  • Aventure

    – RPG

    — Action

    —- Temps réel

    —- Tour par tour

    — Hack’n slash

    — Tactique

    —- Temps réel

    —- Tour par tour

    – Pointer-et-cliquer



  • Plates-formes



  • Action

    – Beat them all

    – Combat



  • Tir

    – FPS

    – TPS

    – Shoot’em up



  • Réflexion

    – Stratégie

    — Temps réel

    — Tour par tour

    – Simulation Gestion

    – Puzzle

    – Labyrinthe



  • Simulation

    – Avion

    – …



  • Course

    – Futuriste

    – Automobile

    — 4x4

    — Formule un

    — Karting

    — Quad

    — Rallye

    — Stock-car

    — Tourisme

    – Camion

    – Moto

    — Vitesse

    — Motocross

    – Vélo

    — VTT

    – Bateau

    — Motomarine

    – …



  • Rythme et musique



  • Sport

    – Basket-ball

    – Equitation

    – Football

    – Football américain

    – Golf

    – Hockey sur glace

    – Skateboard

    – Tennis

    – …



    +- MMO si seulement en ligne

    +- Sandbox si on peut éditer le monde pendant le jeu



    +- Infiltration

    +- Space Opera

    +- Survival horror

    +- Western



    Vous voyez d’autres corrections à apporter ?









deepinpact a écrit :



à chacun de ses dialogues j’avais l’impression que Shepard voulait se taper l’un de ses compagnons





C’est bien un des problèmes de ME en général : à force de vouloir en faire un dating game où tu peux en prime coucher avec tout le monde, le Normandy finit par ressembler à la croisière s’amuse version partouse bisexuelle. Bonjour Shepard, je suis %charname et si tu veux tirer un coup entre 4 et 5 je suis partant(e).



Dans le deux je m’étais retrouvé à démarrer une “romance” sans m’en rendre compte. Avec Jack en plus, si bien que cela m’avait embarqué dans un marivaudage spatial où je devais apaiser une crise de jalousie entre Jack et la brunette dont j’ai oublié le nom. Fans de the Smis, ce jeu est pour vous.









Goldoark a écrit :



Pareil, “infiltration” n’a rien à faire dans une classification de Gameplay.

On peut très bien avoir un Aventure / RPG / Action / Temps réel / Infiltration / Space opera.



Une vraie classification serait plutôt :



[…]



Vous voyez d’autres corrections à apporter ?







Oui… l’effort est louable mais je pense honnêtement que tu perds ton temps…

A quoi bon vouloir ranger les jeux dans des cases à ce point ?



Tu ranges comment des jeux comme GTA (les derniers volets bourrés de mini-jeux) ?

GTA-Like ? Bah nous voilà bien avancés… <img data-src=" />



Une classification des jeux vidéo est quasiment impossible puisque chaque jeu peu assembler plusieurs type de gameplays différents avec en plus, pour certain des fonctionnement ultra spécifique.









Goldoark a écrit :



Après, j’y peux rien si tu as mauvais goût et si tu n’es pas exigeant, faut bien des pigeons pour acheter les mauvais jeux et entretenir EA dans sa perversion.



Et je ne dirai rien sur leurs foutus DLC que je ne supporte plus.

Mort à celui qui a inventé ce modèle.

Piratez les DLC, c’est une question de conviction, y’en a marre des jeux bâclés en kit dont il faut payer chaque morceau.







Ah oui quand même, ben écoute merci, je continuerai à m’amuser avec mon mauvais goût alors.



<img data-src=" />









Goldoark a écrit :



Le scénario d’origine prévoyait que les moissonneurs étaient en fait des sauveurs, car un big bang allait bientôt arriver (un choc entre 2 univers parallèles, car le scnéario de ME a été imaginé à partir d’un film / livre de Brian Greene nommé l’univers élégant, sur la théorie M, mattez-le sur youtube si c’est pas encore fait, il est en français).

C’est pour ça que le soleil vieilissait prématurément sur Haëlstrom.

Et les moissonneurs étaient le seul moyen d’éviter cette mort certaine, en permettant de s’échapper au-delà de l’univers observable qui serait touché par ce big-bang.



Les moissonneurs étaient alors en fait des entités nation, qui regroupaient chaque conscience de chaque espèce, et chaque être humain intégré dans le moissonneurs perdait son corps physique mais gardait sa conscience intacte.

Shepard, prenant conscience de cela, décidait alors de faire leurs pub, mais personne le l’écoutait.

!







Cette fin est pas logique.

Pourquoi moissonner tous les 50.000 ans ? Dans ce cas ?

Si une espèce a eu la technologie pour prévoir ce big bang aussi loin dans l’avenir, pour de créer les moissonneurs. Pourquoi n’ont ils pas essayé de trouver un autre moyen que la destruction, tous les 50.000 ans, de toutes les espèces avancées ?



Cette théorie est aussi ridicule que celle disant que les moissonneurs tuent tout le monde pour éviter que les conflits s’éternisent et détruisent la galaxie. Il y a juste une théorie scientifique qui donne un semblant de justification. Oui semblant. Car impliquer à n’importe quel instant du troisième opus le concept de dimension parallèle ca paraît très facile et faire perdre de la cohérence à l’univers (si un truc aussi gros que l’existence de multiples dimensions existaient, ils auraient du le faire apparaître bien avant le 3e opus)









AxelDG a écrit :



Oui… l’effort est louable mais je pense honnêtement que tu perds ton temps…

A quoi bon vouloir ranger les jeux dans des cases à ce point ?



Tu ranges comment des jeux comme GTA (les derniers volets bourrés de mini-jeux) ?

GTA-Like ? Bah nous voilà bien avancés… <img data-src=" />



Une classification des jeux vidéo est quasiment impossible puisque chaque jeu peu assembler plusieurs type de gameplays différents avec en plus, pour certain des fonctionnement ultra spécifique.







Les mini-jeux ne comptent pas, l’important, c’est le jeu principal.



GTA est un jeu de rôle de type Aventure / RPG / Action / Temps réel :

Tu conduis un mec à la 3ème personne, qui manie des armes et remplit des missions en conduisant des véhicules.



On peut aussi dire qu’il est Openworld, et GTA-like justement.



Il est tout à fait possible de faire des classifications dans la mesure où toutes les sortes de Gameplay ont été imaginées compte tenu des possibilités humaines. Ca se démontre assez facilement de manière abstraite.



Ce qui change, ce n’est pas le Gameplay, c’est la manière de le scénariser : Survival-horror, Space opera, Western, ou encore GTA-like.



La classification par le Gameplay, il n’y en aura toujours qu’une seule.



Par contre, celle par le scénario peut se cumuler (on peut très bien imaginer un GTA-like Space Opera Survival horror).



L’un des avantages, c’est surtout que classifier ce qui existe déjà peut aider à découvrir ou créer de nouveaux types, au travers de nouvelles technologies.









Jed08 a écrit :



Cette fin est pas logique.

Pourquoi moissonner tous les 50.000 ans ? Dans ce cas ?

Si une espèce a eu la technologie pour prévoir ce big bang aussi loin dans l’avenir, pour de créer les moissonneurs. Pourquoi n’ont ils pas essayé de trouver un autre moyen que la destruction, tous les 50.000 ans, de toutes les espèces avancées ?



Cette théorie est aussi ridicule que celle disant que les moissonneurs tuent tout le monde pour éviter que les conflits s’éternisent et détruisent la galaxie. Il y a juste une théorie scientifique qui donne un semblant de justification. Oui semblant. Car impliquer à n’importe quel instant du troisième opus le concept de dimension parallèle ca paraît très facile et faire perdre de la cohérence à l’univers (si un truc aussi gros que l’existence de multiples dimensions existaient, ils auraient du le faire apparaître bien avant le 3e opus)







Je n’ai pas eu toutes les réponses car les fuites du scénar original ne sont pas restées très longtemps sur le forum.

Mais il y a des réponses logiques.



Pourquoi moissonner tous les 50000 ans ?



Parce que c’est la durée moyenne pour qu’une civilisation atteigne un âge intellectuel assez mature pour cela, et assez petite pour que d’autres civilisation encore en développement ne soient pas détruites (que serait devenue la terre si les prothéens avaient encore été là, le prothéen de ME3 le dit lui-même, ils les auraient asservis).

Le but est de sauvegarder les espèces de force et rapidement, pas de faire du sentimentalisme.



Pourquoi avoir fait ce choix ?



Perso, j’en sais rien. Mais dans ME, les moissonneurs t’auraient sans doute répondu comme dans le premier opus :

“une misérable créature aussi pathétiquement ignorante telle que toi n’a aucune chance de pouvoir imaginer le début du raisonnement qui nous a conduit à faire ce choix”. <img data-src=" />



Après oui, la manière de s’y prendre ne colle pas. Mais bon, je ne sais pas en détail ce qu’ils avaient prévu de faire. Ca se trouve, c’était beaucoup plus complexe que ça.



Quant au fait qu’il existe des univers parallèles dans la 11ème dimension, certes, oui, ce serait sans doute su des autres espèces.



Mais le but du jeu ce n’est pas de faire un truc crédible, c’est de faire un truc grandiose pour surprendre le joueur.



Il y a plein de choses qui seraient sans doutes su des autres espèces.



Tu trouves ça normal que dans ME on ait encore des mails ? Qu’il n’y ait pas de relativité spatio-temporelle entre les déplacements ? Que la gravité des planètes pose si peu de problèmes ? Et la micro-biologie ?



Que le système socio-économique soit encore aussi primitif ?



D’avoir un extranet aussi réduit et inutile quand on sait les bouleversements qu’internet a apporté ?



L’univers à venir ne ressemblera sûrement pas à celui-là (tant mieux, un ultra-capitalisme totalitaire galactique, non merci), mais ce n’est pas ça l’important.









Goldoark a écrit :



Les mini-jeux ne comptent pas, l’important, c’est le jeu principal.



GTA est un jeu de rôle de type Aventure / RPG / Action / Temps réel :

Tu conduis un mec à la 3ème personne, qui manie des armes et remplit des missions en conduisant des véhicules.



On peut aussi dire qu’il est Openworld, et GTA-like justement.







T’as oublié TPS, bac à sable, dating game, et…. bon euh je vais arrêter là.

En gros, tu viens de confirmer ce que je disais : certains jeux sont tellement riches qu’ils sont inclassables dans une seule catégorie.



Aujourd’hui il y a des dizaines d’exemples comme ça.

Tu peux décemment pas classer Farcry 3 avec les FPS classiques. Il y a un côté RPG, un côté furtif, un côté nature…. et puis quoi ?!



Ton arbre de classification ne rime à rien c’est tout ce que je voulais dire.







Goldoark a écrit :



Ce qui change, ce n’est pas le Gameplay, c’est la manière de le scénariser : Survival-horror, Space opera, Western, ou encore GTA-like.







GTA-Like une manière de scenariser ?!

Première nouvelle… alors d’après toi on peut pas faire un GTA like dans un environnement de Western ?… Ah bin merde ça existe déjà.









Goldoark a écrit :



La classification par le Gameplay, il n’y en aura toujours qu’une seule.







Pas du tout d’accord.

Tu viens de chier sur tous les épisodes de Total War d’un seul coup, merci pour ta contribution. <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Cette fin est pas logique.

Pourquoi moissonner tous les 50.000 ans ? Dans ce cas ?

Si une espèce a eu la technologie pour prévoir ce big bang aussi loin dans l’avenir, pour de créer les moissonneurs. Pourquoi n’ont ils pas essayé de trouver un autre moyen que la destruction, tous les 50.000 ans, de toutes les espèces avancées ?



Cette théorie est aussi ridicule que celle disant que les moissonneurs tuent tout le monde pour éviter que les conflits s’éternisent et détruisent la galaxie. Il y a juste une théorie scientifique qui donne un semblant de justification. Oui semblant. Car impliquer à n’importe quel instant du troisième opus le concept de dimension parallèle ca paraît très facile et faire perdre de la cohérence à l’univers (si un truc aussi gros que l’existence de multiples dimensions existaient, ils auraient du le faire apparaître bien avant le 3e opus)







Peut-être cette explication plus complète peut aider ta compréhension



Moi j’ai aimé la fin <img data-src=" /> (la rouge en tout cas) dramatique mais en même temps avec un espoir pour la suite.

Par contre c’est vrai qu’il est dommage de ne pas avoir de fin différente en fonction de l’orientation pragmatisme / concilliation…








HarmattanBlow a écrit :



C’est bien un des problèmes de ME en général : à force de vouloir en faire un dating game où tu peux en prime coucher avec tout le monde, le Normandy finit par ressembler à la croisière s’amuse version partouse bisexuelle. Bonjour Shepard, je suis %charname et si tu veux tirer un coup entre 4 et 5 je suis partant(e).



Dans le deux je m’étais retrouvé à démarrer une “romance” sans m’en rendre compte. Avec Jack en plus, si bien que cela m’avait embarqué dans un marivaudage spatial où je devais apaiser une crise de jalousie entre Jack et la brunette dont j’ai oublié le nom. Fans de the Smis, ce jeu est pour vous.







Ah ah ah, je vient de finir Mass Effect, et je me suis retrouvé à coucher avec Kaidan, alors que je ne lui ai pas adressé la parole depuis le retour d’Eden Prime. xD









HarmattanBlow a écrit :



<img data-src=" />

(bon, à part que ce serait “beating” mais enfin…)



Entre Disney qui va nous sortir un film Star Wars par an et EA qui va nous pondre des dating games spatiaux par milliers avec la licence ME (avec du bon DRM au bifidus actif et de l’Origin multivitaminé), je crois qu’on peut officiellement déclarer que la SF est un genre maudit.





C’est pas un film star wars par an mais un film LUCAS par an (ce qui comprend aussi les indiano jones par exemple, faudrais lire les news originels ou les méa culpa :p









Goldoark a écrit :



La classification par le Gameplay, il n’y en aura toujours qu’une seule.







C’est un peu vain ta classification. Les jeux vidéo intéressants sont justement ceux qui mélangent les gameplay en les imbriquant de manière inattendue, pour que le tout soit meilleur que la somme des parties.



Je serais curieux de voir dans quelle case tu va ranger des jeux comme Brütal Legend ou Giants Citizen Kabuto… va falloir leur faire une case à eux tout seuls.









Nnexxus a écrit :



Je serais curieux de voir dans quelle case tu va ranger des jeux comme Brütal Legend ou Giants Citizen Kabuto… va falloir leur faire une case à eux tout seuls.







LES JEUX RIGOLOS !









AxelDG a écrit :















Nnexxus a écrit :











Mmmmh… Après mûre réflexion, il s’avère que vous avez raison.



En fait, cette façon de classer n’est pas bonne, car chaque dénomination désigne une ou plusieurs caractéristiques d’un jeu vidéo.



On ne peut pas les mettre sur le même plan en imbrication, on ne peut que les mettre en parallèle, car il faut pouvoir les combiner.



Au lieu de chercher à les décrire comme des imbrications, il faut plutôt chercher ce qui définit chaque type.



A partir de là, on fait de multiples combinaisons.



Voici un exemple de classification plus adaptée :

____________________________



GAMEPLAY (du système de combat par défaut, sinon d’interraction avec les ennemis ou autres éléments. Mini-jeux ne comptent pas)



Vue :




  • Subjectif (dans un / plusieurs personnage)

  • Objectif (vue en dehors)

  • Objectif / Subjectif (on a le choix)





    Temps :

  • On attend pas = Temps réel

  • L’évènement suivant attend le précédent = Séquencé ou Tour par tour

  • Temps réel / Séquencé ou Tour par tour





    Progression :

  • Notion d’expérience = RPG

    – En ouvrant des portes pour combattre des monstres et récupérer des trésors = Hack’n’Slash





    But (Utilisation du temps dans la mise à l’épreuve du joueur) :

  • Temps limité pour réfléchir (donc temps réel) = Action

    – Combats pour solliciter les réflexes = Combat

    — Combats successifs de plusieurs ennemis = Beat Them All



    – Solliciter l’adresse au travers de sauts = Plateforme



    – Solliciter la précision au travers de tirs = Tir

    — Subjectif = FPS

    —- Pas de liberté de mouvement = Rail Shooter

    — Objectif = TPS

    —- Pas de liberté de mouvement = Shoot’em up

    — Objectif / Subjectif = FPS / TPS



    – Solliciter la réflexion

    — Via notion de discrétion pour progresser = Infiltration



  • Temps illimité pour réfléchir (temps qui se fige, tour par tour) = Tactique





    Réflexion :

  • Jeu nécessitant de réfléchir = Réflexion

    – Cheminement dans un espace complexe pour échapper à des ennemis = Labyrinthe



    – Manipulation d’élément pour résoudre une énigme ou réordonner un ensemble désordonné = Puzzle

    — Notion de cartes = Jeu de cartes



    – Manipulation d’éléments pour arriver à un autre objectif = Stratégie

    — Temps réel

    —- Joueur à la tête d’une nation = Jeu de grande stratégie

    —- Champ de bataille = Wargame

    — Tour par tour

    — Temps réel / Tour par tour





    Simulation :

  • Immersion dans un rôle par représentation d’un ensemble = Simulation



    – Notion de Gestion de ressources = Gestion

    — Stratégie + Interface de stratégie et de gestion séparées + Arbre de développement = 4X



    – Notion de conduite = Conduite

    — Avion

    — Automobile

    —- 4x4

    —- Formule un

    —- Karting

    —- Quad

    —- Rallye

    —- Stock-car

    —- Tourisme

    — Camion

    — Moto

    —- Vitesse

    —- Motocross

    — Vélo

    —- VTT

    — Bateau

    —- Motomarine

    — … (autres trucs, dont futuristes)



    – Notion de Course = Course

    — (Mêmes véhicules)



    – Notion de sport = Sport

    — Basket-ball

    — Equitation

    — Football

    — Football américain

    — Golf

    — Hockey sur glace

    — Skateboard

    — Tennis

    — …



    – Rythme et musique





    Exploration :

  • Représentation d’un monde à explorer par des quêtes = Aventure

    – On est emmené par le scénario, les lieux suivants ne sont pas explorables avant = Linéaire

    – Libre d’explorer la majorité du monde dès le début, de se promener, et on reçoit des missions petit à petit = Openworld

    — On peut construire le monde, pas seulement le détruire ou ne pas interragir avec = Sandbox





    Interface :

  • Présence d’un pointeur = Point & Click





    Espace :

  • 2D

  • 3D

  • 2D / 3D





    Totalement en ligne :

  • Pas de scénario hors-ligne, fond du jeu présent uniquement sur serveur distant = MMO







    MISE EN SCENE



    Cadre :

  • Notion de magie, de mystique = Heroic fantasy

  • Notion d’exploration de l’espace avec des vaisseaux = Space Opera

  • Notion de survie en environnement peuplé de monstres = Survival horror

  • etc.





    Epoque (développement technologique) :

  • Passé (Médiéval)

  • Contemporain

  • Futuriste

  • Panchronique (un peu des trois)

  • Achronique (non situable)





    Fidélité historique :

  • Non uchronique

  • Uchronique



    ____________________________



    Evidemment, à partir de là, on peut faire des combinaisons à gogo, ça colle mieux à ce qui se fait actuellement.



    Je comprends le bordel des classifications actuelles sur JV.com car en fait, les gens ont tendance à mélanger tous les différents aspects comme je l’ai fait.



    Je laisse de côté les GTA-like et autres trucs-like car ils sont définissables par cette classification, mais demandent la réunion de beaucoup d’éléments spécifiques, ils ne se définissent pas seulement par 1 ou 2 éléments.









Goldoark a écrit :



Mmmmh… Après mûre réflexion, il s’avère que vous avez raison.



En fait, cette façon de classer n’est pas bonne, car chaque dénomination désigne une ou plusieurs caractéristiques d’un jeu vidéo.



On ne peut pas les mettre sur le même plan en imbrication, on ne peut que les mettre en parallèle, car il faut pouvoir les combiner.



Au lieu de chercher à les décrire comme des imbrications, il faut plutôt chercher ce qui définit chaque type.



A partir de là, on fait de multiples combinaisons.





C’est pas faux…



Au moins on pourra pas renier que tu sais te remettre en cause, mais là… <img data-src=" />