[MàJ] Un retraité relaxé pour une vidéo violente postée sur son blog

[MàJ] Un retraité relaxé pour une vidéo violente postée sur son blog

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

05/06/2013 3 minutes
206

[MàJ] Un retraité relaxé pour une vidéo violente postée sur son blog

Le ministère public vient de requérir une peine de 1 500 euros d’amende à l’encontre d’un retraité ayant publié sur son blog une vidéo au cours de laquelle deux soldats se font égorger. L’homme comparaissait en début de semaine pour avoir permis la diffusion de ces images à des mineurs, mais devra attendre début juin pour connaître le verdict de la justice.

Ordinateur taper clavier Morguefile

 

L’affaire, relatée par Le Républicain Lorrain, a été examinée en début de semaine par le tribunal de grande instance de Briey (Meurthe-et-Moselle). Un retraité de 63 ans comparaissait en raison d’une vidéo publiée sur son blog. Intitulée « Fièrement halal », on pouvait y voir un bœuf se faire égorger, mais aussi - et surtout - deux soldats.

 

Ce sont les services de police qui ont remarqué la présence de cette vidéo, en ligne sur le blog de l’intéressé depuis le 17 janvier 2012. Suite aux demandes du ministère public, le retraité a cependant fini par enlever le film litigieux de son site en septembre dernier. Ce retrait n’était cependant guère à son goût, puisque le blogueur a depuis affiché en réaction une bannière indiquant « censure ».

 

Il n’en demeure pas moins que l’intéressé devait répondre de diffusion de message à caractère violent ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine. De tels faits sont passibles en France de trois ans de prison et de 75 000 euros d'amende, dès lors que ce message est susceptible d'être vu ou perçu par un mineur, comme l’indique l’article 227-24 du Code pénal. « L’article était pleinement accessible à des mineurs » a d’ailleurs observé la procureure lors de l’audience. Ce à quoi le retraité a répondu : « Techniquement, on ne peut pas vérifier l’âge de l’internaute ».

 

Pour sa défense, le prévenu a ainsi fait valoir plusieurs éléments. Tout d’abord, il a expliqué que la vidéo litigieuse n’avait pas été réalisée par ses soins, mais capturée sur un site russe. Deuxièmement, le retraité a indiqué n’avoir diffusé qu’un extrait du film en question, et non pas dans son intégralité. Surtout, il a affirmé avoir mis en ligne ce film à des fins d’information du public. « J’ai fait un montage, court, juste ce qu’il fallait pour dénoncer le fait qu’on est capable d’égorger des animaux qui sont encore debout. Ainsi que des hommes » a-t-il déclaré. Le blogueur a en effet insisté sur le fait qu’il souhaitait « montrer jusqu’où ces gens-là sont capables d’aller ».

 

Le ministère public a requis une amende de 1 500 euros à l’encontre du retraité. Ce dernier devra toutefois attendre le 4 juin prochain avant de connaître la décision du tribunal. 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (206)


Attaquer en justice une personnage âgée qui n’y connait surement rien à Internet, ça serait pas juste pour l’exemple ? Plus ça va, plus je me dis que les dictatures, c’est pas si mal, au moins, tu sais ce qui t’attends dès le départ. <img data-src=" />


il aurait mieux fait de poster sa vidéo sur youtube, là il aurait été tranquille, au pire elle était supprimée…..








atem18 a écrit :



Attaquer en justice une personnage âgée qui n’y connait surement rien à Internet, ça serait pas juste pour l’exemple ? Plus ça va, plus je me dis que les dictatures, c’est pas si mal, au moins, tu sais ce qui t’attends dès le départ. <img data-src=" />







ouh là….. dans la série des messages un peu débile, tu as la palme du jour….

n’empêche que le gars savait parfaitement ce qu’il postait sur son blog comme vidéo…..









atem18 a écrit :



Attaquer en justice une personnage âgée qui n’y connait surement rien à Internet, ça serait pas juste pour l’exemple ? Plus ça va, plus je me dis que les dictatures, c’est pas si mal, au moins, tu sais ce qui t’attends dès le départ. <img data-src=" />





En quoi le fait d’être agé te dispense de suivre la loi ?



C’est surement le sous entendu du titre de la vidéo, qui a fait pencher la balance.


Donc les chaines tele diffusant des films violent devraient etre condamnees sachant que des mineurs peuvent les regarder?


Censure de quoi, il y a un message dans ce genre de vidéos ? On les diffuse pour faire réagir les gens ? N’importe quoi. Du pur voyeurisme.








ol1v1er a écrit :



C’est surement le sous entendu du titre de la vidéo, qui a fait pencher la balance.





A priori il n’est pas condamné pour généralisation islamophobe mais pour “ diffusion de message à caractère violent ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine”



Soit on lui reproche de montrer des choses qui existent.



Dans certains états américains ils ont interdit aux défenseurs des animaux de filmer ce qui se passe dans les élevages également, ça empêche les gens de devenir obèses savourer leur kfc/burger faut croire…



Sauf s’il avait fait en sorte que la vidéo prenne les gens par surprise pour les choquer ou s’il l’avait utilisée pour appeler lui même à commettre des horreurs je trouve que c’est juste lamentable de condamner quelqu’un qui dénonce la violence en la montrant…



@Obidoub en quoi c’est du voyeurisme? Pour être excité sexuellement par une décapitation faut quand même prendre des médicaments relativement puissants.



Le 10/05/2013 à 15h 19

Un gamin de 17 ans abattu à Marseille, espérons la même célérité pour arrêter les auteurs !








Obidoub a écrit :



Censure de quoi, il y a un message dans ce genre de vidéos ? On les diffuse pour faire réagir les gens ? N’importe quoi. Du pur voyeurisme.







+1.



Il n’y a aucun recul critique, et une mise en parallèle idéologique douteuse dans cette vidéo.



Et rendre public une saleté pareille, c’est vouloir chercher la polémique à deux balles, rien de plus. De la pure propagande dans ce qu’elle a de plus détestable.



Après, l’angle d’attaque de la justice est contestable, mais il reste factuel.



Et la vidéo montrant une femme se faire égorger par un couteau puis complètement décapiter, visible pendant plusieurs jours sur Facebook , c’est hors justice ?


Pendant ce temps une vidéo d’une femme se faisant décapiter à circulé à vitesse grand V sur Facebook et personne n’a été inquiété…








Vanilys a écrit :



Et la vidéo montrant une femme se faire égorger par un couteau puis complètement décapiter, visible pendant plusieurs jours sur Facebook , c’est hors justice ?









Lol, t’as été plus rapide <img data-src=" />









Vanilys a écrit :



Et la vidéo montrant une femme se faire égorger par un couteau puis complètement décapiter, visible pendant plusieurs jours sur Facebook , c’est hors justice ?





C’est une femme c’est moins grave <img data-src=" />



Au passage, 1500 € d’amende, il s’en tire pas trop mal…





Pour sa défense, le prévenu a ainsi fait valoir plusieurs éléments. Tout d’abord, il a expliqué que la vidéo litigieuse n’avait pas été réalisée par ses soins, mais capturée sur un site russe. Deuxièmement, le retraité a indiqué n’avoir diffusé qu’un extrait du film en question, et non pas dans son intégralité. Surtout, il a affirmé avoir mis en ligne ce film à des fins d’information du public.





Surtout qu’en plus, il y a un travail éditorial derrière, fait qu’il a reconnu en séance.









Vanilys a écrit :



Et la vidéo montrant une femme se faire égorger par un couteau puis complètement décapiter, visible pendant plusieurs jours sur Facebook , c’est hors justice ?







Non, mais tant qu’il n’y a personne qui se porte partie civile, c’est de la pure initiative de FB de faire ce qu’il faut avec cette vidéo, ce qui les rend d’autant plus inexcusables de la maintenir en ligne. Ils auraient très bien pu attaquer au pénal eux-mêmes celui qui l’avait mise en ligne, cela dit en passant.





Tout d’abord, il a expliqué que la vidéo litigieuse n’avait pas été réalisée par ses soins, mais capturée sur un site russe.



Ouf, ça va alors, c’est pas lui qui était derrière la caméra au moment où les soldats se sont fait égorgés. <img data-src=" />


Eh bien, National Geographic a du souci à se faire avec tous ses reportages dans lesquels plein d’animaux mangent d’autres animaux encore vivants.



Après, que l’auteur n’ai pas mis un popup/popin pour demander si le visiteur avait l’âge ou pas de regarder ça, c’est son délit. Mais n’allez pas parler de voyeurisme de recherche de buzz ou autre. Une vidéo de décapitation, j’en ai vu une y a maintenant des années, et même adulte on peut pas rester impassible tellement c’est atroce! Pourtant c’est une pratique qui se fait (la preuve en est) et qui est intolérable (comme bien des violences). Mais le fait de le taire est une censure. Ne pas vouloir regarder ça, soit, mais ne pas accepter de le diffuser, c’est jouer la petite vierge effarouchée.



Même aux infos on montre des cadavres, résultat de génocides (au 20 heures) et là, faut pas diffuser?



Heureusement que la liberté de penser/d’expression existe quand je lis certains.


Je préfère ne rien dire… vu que ça parle d’atteinte à la dignité humaine, et que dans ma jeunesse j’ai pris un grand plaisir à écraser des milliers de piétons dans Carmageddon.








Vanilys a écrit :



Et la vidéo montrant une femme se faire égorger par un couteau puis complètement décapiter, visible pendant plusieurs jours sur Facebook , c’est hors justice ?







C’est surtout plus facile de s’en prendre a un retraite francais avec son blog que d’attaquer facebook/youtube/….. pour juste une video (qui de plus doit circuler partout depuis)..









Azra3l a écrit :



Ne pas vouloir regarder ça, soit, mais ne pas accepter de le diffuser, c’est jouer la petite vierge effarouchée.







+1



Et n’a t’il pas un statut d’hébergeur s’il n’est pas l’auteur de la vidéo ?



C’est pas mieux d’attaquer l’auteur directement ?









atem18 a écrit :



Attaquer en justice une personnage âgée qui n’y connait surement rien à Internet, ça serait pas juste pour l’exemple ? Plus ça va, plus je me dis que les dictatures, c’est pas si mal, au moins, tu sais ce qui t’attends dès le départ. <img data-src=" />





Cet énorme troll auquel je répond ^^



63 ans = personne âgée ? Je connais des développeurs de cet âge certainement beaucoup plus expérimenté que toi !



Une personne qui a un blog, qui fait du montage vidéo, je doute qu’elle n’y connaisse absolument rien à internet… lol.



On devrait te mettre en prison pour ta stupidité, tu trouverai celle-ci super agréable ! Une vie beaucoup plus facile pour toi et tes 3 neurones <img data-src=" />



Bin voyons, la guerre c’est pour les bisounourses hein… Faut surtout pas faire voir ce que les armées sont capablent de faire dans tout les pays…


Voila où on en est. La police passe un temps fou à scruter le web alors qu’elle aurait tant à faire ailleurs. Pareil pour la Justice qui traite des affaires qui n’existaient pas avant.



Finalement, la vie sans le web, c’était mieux avant. C’était plus de police dans la rue et une Justice plus rapide.



Egorgeons le Oueb ! !








atem18 a écrit :



Attaquer en justice une personnage âgée qui n’y connait surement rien à Internet, ça serait pas juste pour l’exemple ? Plus ça va, plus je me dis que les dictatures, c’est pas si mal, au moins, tu sais ce qui t’attends dès le départ. <img data-src=" />







Hum…

Le mec tient un blog, se balade sur des sites russes et fait du montage video, il est loin de ma grand mere qui ne sait pas utiliser une souris…

Les “personne agees” de 63 ans aujourd’hui ne sont pas les memes que celles d’il y a 30 ans, hein…

Certains sont plus en forme que toi et moi.









Fantassin a écrit :



Egorgeons le Oueb ! !







J’arrive pas à trouver ses coordonnées, parait qu’il n’est pas centralisé :s. Et faut faire gaffe à pas tomber dans sa toile en le traquant.









TheFelin a écrit :



Bin voyons, la guerre c’est pour les bisounourses hein… Faut surtout pas faire voir ce que les armées sont capablent de faire dans tout les pays…







….



disons que quand des gamins peuvent tomber sur ce genre de blog, à un moment donné c’est peut être bien qu’il y ait une autorité pour dire qu’on ne peut pas poster tout et n’importe quoi….



…..« Fièrement halal », on voit le genre de mecs quoi….

Message à double sens j’imagine.



Meurthe-et-Moselle… Je comprends mieux (<img data-src=" />)



Et ceux qui voudraient le disculper parce que c’est un vioque ou un noob, en quoi ca change quoi que ce soit ?

La loi c’est la loi, et c’est valable aussi pour les vieux, et les cons, et les vieux cons.








yvan a écrit :



A priori il n’est pas condamné pour généralisation islamophobe mais pour “ diffusion de message à caractère violent ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine”







A priori, je dirais même qu’il n’est pas condamné puisque ce n’est que les réquisitions, les 1500€.



@xaqq : t’aurais un replay d’un JT ou autre où on montre une décapitation à la TV ?









jeje07 a écrit :



disons que quand des gamins peuvent tomber sur ce genre de blog, à un moment donné c’est peut être bien qu’il y ait une autorité pour dire qu’on ne peut pas poster tout et n’importe quoi….





Y a t-il un gosse qui l’a vu sa vidéo au moins? Non même pas, et puis quand tu vois les merdes sur youtubes à longueurs de journée, ça fait pitié d’aller foutre 1500roro de PV a un vieux con aigrit par la vie…



Le problème c’est les juges, ils connaissent rien au net, donc du coup …



Et les journaliste qui diffusent h24 des scènes de terreurs nada ? hein ..








atem18 a écrit :



Attaquer en justice une personnage âgée qui n’y connait surement rien à Internet, ça serait pas juste pour l’exemple ? Plus ça va, plus je me dis que les dictatures, c’est pas si mal, au moins, tu sais ce qui t’attends dès le départ. <img data-src=" />





Ah ouais quand même, ça mérite le ban un commentaire aussi stupide.

<img data-src=" />



@blob741 Ca m’etonnerait pas que, par exemple Saw soit passe a la tele, dans le genre atteinte a la dignite humaine et violence c’est pas mal, mais je suis sur qu’en cherchant un peu il doit y avoir pire :)








xaqq a écrit :



@blob741 Ca m’etonnerait pas que, par exemple Saw soit passe a la tele, dans le genre atteinte a la dignite humaine et violence c’est pas mal, mais je suis sur qu’en cherchant un peu il doit y avoir pire :)





Ils mettent un logo pour prevenir, avec ce genre de films.

Du coup si un gamin tombe dessus, il est prevenu, et ca devient donc de sa responsabilité ou de celles de ses parents s’il regarde et qu’il est choqué.



C’est un semblant de contrôle, qu’il n’y a pas du tout sur le net (je ne dis pas qu’il en faut forcement, mais AMHA c’est ca que le jugement pointe)



Il a de la chance de ne pas être tombé pour racisme aussi…



Vu que la vidéo qu’il a remontée s’appelle “Fièrement Halal” elle aurait pu s’appeler “Sacrés arabes, lol”…









xaqq a écrit :



@blob741 Ca m’etonnerait pas que, par exemple Saw soit passe a la tele, dans le genre atteinte a la dignite humaine et violence c’est pas mal, mais je suis sur qu’en cherchant un peu il doit y avoir pire :)





Alors comment t’expliquer :

euh Saw, c’est pas pour de vrai, en fait c’est truqué. Personne n’est réellement blessé.

Dans le cas d’une vidéo russe de décapitation, on a un meurtre réel sans trucage.



Tu saisis la différence ?



Blabla… décapitation sur facebook… blabla… plus facile d’accès… retrait seulement après le buzz… blabla… violence à la télévision… blabla… attentats boston…



Remplacez les blabla par ce que vous préférez, vous avez une heure et ça fera votre note de la semaine.



Sinon, même si les annonces du genre cliquez pour certifier que vous êtes majeurs ne sont pas ce qu’il y a de plus efficaces, est-ce-qu’il y en avait une?



Outre les 1500€, il a surement eu des frais d’avocats, et ça coute cher, donc bon, il a surement du y aller de sa poche.


Le concept de dignité humaine dans nos société est vraiment à géométrie variable, quand il s’agit se retrouve à fouiller dans les poubelles pour manger, ou des familles qui vivent dans des logements complétement insalubre ça réagit tout de suite moins vite ! (Troll ou pas?)








manu0086 a écrit :



Cet énorme troll auquel je répond ^^



63 ans = personne âgée ? Je connais des développeurs de cet âge certainement beaucoup plus expérimenté que toi !



Une personne qui a un blog, qui fait du montage vidéo, je doute qu’elle n’y connaisse absolument rien à internet… lol.



On devrait te mettre en prison pour ta stupidité, tu trouverai celle-ci super agréable ! Une vie beaucoup plus facile pour toi et tes 3 neurones <img data-src=" />







Hôpital, charité, toussa…









Azra3l a écrit :



J’arrive pas à trouver ses coordonnées, parait qu’il n’est pas centralisé :s. Et faut faire gaffe à pas tomber dans sa toile en le traquant.





Bien sûr que si !! Internet est centralisé !!

La preuve, le voici :

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m4e2wiDh941rvb7b2o1_500.gif



(comprenne qui pourra :p )



EDIT :

En en gif animé, c’est encore mieux XD

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lmk2wwLRon1qkd5jxo1_500.gif









ed a écrit :



Alors comment t’expliquer :

euh Saw, c’est pas pour de vrai, en fait c’est truqué. Personne n’est réellement blessé.

Dans le cas d’une vidéo russe de décapitation, on a un meurtre réel sans trucage.



Tu saisis la différence ?





Moi oui, je suis pas sur qu’on gosse de ~10ans qui tomberait sur ca la saisirait. De plus, ca change pas grand chose aux faits: c’est violent et ca porte atteinte a la dignite humaine (meme si c’est un trucage).



@Drepanocytose: Ouais ce que tu dis n’est pas faux, mais bon, je pense que si un message d’avertissement avait ete poste, ca n’aurait rien change: ca reste techniquement a la disposition de toute le monde.









Snake-Ice a écrit :



PUBLICITE… décapitation sur facebook… PUBLICITE… plus facile d’accès… retrait seulement après le buzz… PUBLICITE… violence à la télévision… PUBLICITE… attentats boston…



Remplacez les blabla par ce que vous préférez, vous avez une heure et ça fera votre note de la semaine.





Je te prends au mot <img data-src=" />









ed a écrit :



Ah ouais quand même, ça mérite le ban un commentaire aussi stupide.

<img data-src=" />







Zut, moi qui venait juste de me prendre un abo premium. <img data-src=" />









xaqq a écrit :



Moi oui, je suis pas sur qu’on gosse de ~10ans qui tomberait sur ca la saisirait. De plus, ca change pas grand chose aux faits: c’est violent et ca porte atteinte a la dignite humaine (meme si c’est un trucage).





Un gosse de 10 ans ne regardera pas Saw, puisque c’est interdit aux moins de 16 ans.

“ça ne change pas grand chose aux faits”, et bien si ça change tout, le cinéma, c’est du cinéma et ça ne porte pas atteinte à la dignité humaine.

_J’ai regardé ‘“The human centipede” et j’ai trouvé ça excellent

_Je suis incapable de regarder une vraie vidéo de décapitation. Mon esprit sait saisir la différence entre les deux.



Oui c’est sur, car c’est interdit il ne risque pas de tomber dessus par hazard en allumant la tele…








atem18 a écrit :



Zut, moi qui venait juste de me prendre un abo premium. <img data-src=" />





Bon alors ça va, tu as 3 jokers de fournis avec l’abo premium. Tu peux encore dire deux conneries <img data-src=" />



@xaqq :

Comme l’explique ed, y’a une différence enter un film et un JT par exemple.



Là, on met en balance deux droits fondamentaux. La liberté de l’information et le respect de la dignité de la personne humaine.



Qu’on te montre des images de la Syrie où tu vois des blessés ou des cadavres au loin sans vraiment pouvoir les reconnaître, ou un mec/une nana qu’on fout face à une caméra avant de le délester joyeusement de sa tête dans une mise en scène, c’est pas le même équilibre.


Cette news n’a ni queue ni tète.

Y’a au moins une personne dans le coin qui a vu cette vidéo ?

Au fait tout le monde parle dans le vide.<img data-src=" />







zglurb a écrit :



Ouf, ça va alors, c’est pas lui qui était derrière la caméra au moment où les soldats se sont fait égorgés. <img data-src=" />





On ne peut pas être à la fois devant et derrière la camera !<img data-src=" />









xaqq a écrit :



Oui c’est sur, car c’est interdit il ne risque pas de tomber dessus par hazard en allumant la tele…





Aux parents de faire leur taf <img data-src=" />







DUNplus a écrit :



Cette news n’a ni queue ni tète.

Y’a au moins une personne dans le coin qui a vu cette vidéo ?

Au fait tout le monde parle dans le vide.<img data-src=" />



On ne peut pas être à la fois devant et derrière la camera !<img data-src=" />





<img data-src=" /> pour l’effort artistique <img data-src=" />









xaqq a écrit :



Oui c’est sur, car c’est interdit il ne risque pas de tomber dessus par hazard en allumant la tele…





T’es pas dispensé de faire l’éducation de tes enfants, et c’est pas parsque t’as une télé au milieu de ton salon que c’est openbar pour les gosses.



Encore une fois ed, c’est peut etre le cas chez toi, je doute TRES fortemment que ca soit le cas chez tout le monde. Et dans ce cas, et bah “c’est aux parents de faire attention” et non pas a ce retraite qui diffuse cette video. Il faut etre coherent.





@blob741: Le soucis la c’est la disponibilite pour les mineurs plutot que la violence en elle meme, enfin si j’ai bien compris.








tAran a écrit :



Aux parents de faire leur taf <img data-src=" />





“Les enfants, aller tous dans votre chambres le temps que Papa et Mama allume et vérifie le program de la TV.”



<img data-src=" />









DUNplus a écrit :



“Les enfant, aller tous dans votre chambres le temps que Papa et Mama allume et vérifie le program de la TV.”



<img data-src=" />







Faut leur donner des Kinder Suprise, ils se désintéresseront de la télé <img data-src=" />









xaqq a écrit :



Encore une fois ed, c’est peut etre le cas chez toi, je doute TRES fortemment que ca soit le cas chez tout le monde.



@blob741: Le soucis la c’est la disponibilite pour les mineurs plutot que la violence en elle meme, enfin si j’ai bien compris





Tu ne peux pas empêcher les gens d’être cons. De la même façon certains parents vont laisser un fusil chargé quelque part, ou des produits dangereux, ou un friteuse allumée à hauteur d’enfant.





“Les enfant, aller tous dans votre chambres le temps que Papa et Mama allume et vérifie le program de la TV.”





Les films comme saw sont rarement diffusés avant 23 Heures, généralement les jeunes enfants sont couchés à cette heure là.



[HS on]

Je crois que je viens de lire (pas ici) la news la plus abjecte et la plus déprimante du siècle <img data-src=" />



[HS off]








okeN a écrit :



…En quoi le fait d’être agé te dispense de suivre la loi ?



La fourchette de l’âge responsable se réduit :



Avant au moins 25 ans t’es trop jeune et tu ne sais pas ce que tu fais.

Au-delà de 45 ans t’es trop vieux et tu ne sais plus ce que tu fais… <img data-src=" />









xaqq a écrit :



@Drepanocytose: Ouais ce que tu dis n’est pas faux, mais bon, je pense que si un message d’avertissement avait ete poste, ca n’aurait rien change: ca reste techniquement a la disposition de toute le monde.





Le problème avec tout ca, si on suit ton raisonnement jusqu’au bout, c’est qu’il faudrait interdire à la diffusion sur tous les médias énormémemnt de choses, pour ne pas risquer de choquer, si ils tombaient dessus par le plus grand des hasards :




  • les enfants

  • les communautaristes de toute sorte

  • les chochottes

  • les grincheux



    En gros on nivellerait par le bas à mort avec de l’ultraconsensuel pour tous et qui ne choquerait personne, même les gamins….



    Ce serait pire que de la dictature, et ce n’est pas souhaitable.

    Donc, un minimum de mesure :

  • le legislateur prévoit d’agir, dans les cas les plus extrêmes, comme c’est le cas ici

  • et pour le tout-venant moins agressif, bah d’une c’est au parents d’éduquer les gosses (donc de contrôler un minimum ce qu’ils voient), et pour les choqués adultes de se forcer eux-mêmes à pas regarder si ca les dérange, sans faire chier autrui que ca ne choquerait pas.



    Subtil équilibre à trouver que celui du législateur : contrôler assez pour éviter les gros ecueuils, mais pas trop quand même, et laisser aux gens leur libre arbitre sur les petits trucs….



    Là une décapitation réelle c’est quand même gros : il contrôle. Une fiction ca l’est moins : il force le diffuseur à avertir, quand même.

    C’est très mesuré en fait, et c’est bien comme ca.









ed a écrit :



Les films comme saw sont rarement diffusés avant 23 Heures, généralement les jeunes enfants sont couchés à cette heure là.





En même temps, dire que pour la TV, c’est le taf des parents, mais pour internet c’est le taf de l’auteur.

La “justice”.<img data-src=" />









manu0086 a écrit :



Cet énorme troll auquel je répond ^^



63 ans = personne âgée ? Je connais des développeurs de cet âge certainement beaucoup plus expérimenté que toi !



Une personne qui a un blog, qui fait du montage vidéo, je doute qu’elle n’y connaisse absolument rien à internet… lol.



On devrait te mettre en prison pour ta stupidité, tu trouverai celle-ci super agréable ! Une vie beaucoup plus facile pour toi et tes 3 neurones <img data-src=" />



A noter que tous les responsables des grands leaders de l’informatique sont (ou étaient) sexagénaires ou presque (Bill Gates, Steve Jobs, etc…) et qu’ils sont à l’origine de tout ce qu’on connait dans ce domaine. <img data-src=" />



@Drepanocytose

Je ne suis pas d’accord avec mon raisonemment, j’essaye juste de suivre celui de la loi, qui mene a ce que tu viens de dire.

Et je trouve ca aussi debile que toi.



L’equilibre est en effet a trouver, et a mon avis cette news demontre que cet equilibre n’est pas encore trouve. imho ce messieur ne souhaite pas faire passer un message de haine, ne fait pas l’apologie de la decapitation et n’appelle pas au crime.








DUNplus a écrit :



En même temps, dire que pour la TV, c’est le taf des parents, mais pour internet c’est le taf de l’auteur.

La “justice”.<img data-src=" />





Internet et aussi la télé, c’est aussi le taf des parents et ça passe par le contrôle parental, c’est mon point de vue hein <img data-src=" />









MdMax a écrit :



Je préfère ne rien dire… vu que ça parle d’atteinte à la dignité humaine, et que dans ma jeunesse j’ai pris un grand plaisir à écraser des milliers de piétons dans Carmageddon.





Rien à voir avec l’actu, mais ça me fait penser que Carmageddon sur Android est gratuit aujourd’hui, faut que je le télécharge chez moi, 110Mo sur la 3G ça fait mal au quota <img data-src=" />









xaqq a écrit :



@Drepanocytose

imho ce messieur ne souhaite pas faire passer un message de haine, ne fait pas l’apologie de la decapitation et n’appelle pas au crime.





Mais en appelant ca “Fièrement hallal”, on pourrait se poser la question….



Mais bon, c’est pas le sens du jugement effectivement, l’appel à la haine.

Le jugement parle de porter atteinte à la dignité de l’H, et une décapitation réelle en video, franchement c’est pas déconnant, ca peut se concevoir..

Perso je pense que la laisser pourrait se discuter, mais qu’alors :




  • il faudrait prévenir que c’est violent,

  • tout en s’assurant que ca ne serve pas à de la propagande haineuse, comme ca me semble être le cas avec son fièrement hallal.



    Question de limites de la loi et de la morale sur laquelle elle se fonde. Un jugement comme ca c’est toujours assez subjectif.



Ah bon, lorsque l’on est âgé on ne connaît rien à internet ? <img data-src=" />

Pauvre hère ! <img data-src=" />

Même si c’est réel, la loi s’applique à tous, même au vieux ! (dont je suis) Il faut être malade pour mettre en ligne de telles images d’animaux égorgés ainsi que de soldats.

<img data-src=" />








xaqq a écrit :



Donc les chaines tele diffusant des films violent devraient etre condamnees sachant que des mineurs peuvent les regarder?







Il y a la signalétique jeunesse pour prévenir ce genre de risque. Tu vois le cercle qui contient un nombre précédé par un “-” ? C’est de cela qu’il s’agit. Et le CSA fait très souvent une campagne d’information et de sensibilisation à l’adresse des parents comme des enfants, que ce soit à la télévision ou sur l’Internet (en particulier sur certains sites pour les enfants, notamment ceux des chaînes de télévision pour la jeunesse).







lmarecha a écrit :



C’est surtout plus facile de s’en prendre a un retraite francais avec son blog que d’attaquer facebook/youtube/….. pour juste une video (qui de plus doit circuler partout depuis)..







Ne mets pas Google et Facebook dans le même panier. Youtube a une politique très stricte vis-à-vis du contenu violent et qui porte atteinte à la dignité des personnes. Lis leur règlement pour t’en rendre compte.







xaqq a écrit :



imho ce messieur ne souhaite pas faire passer un message de haine, ne fait pas l’apologie de la decapitation et n’appelle pas au crime.







À lire le titre qu’il a choisi pour la vidéo, je doute très sincèrement que cet homme était animé de bonnes intentions lorsqu’il l’a diffusée.



Hypocrisie quand tu nous tiens …



C’est vrai que si le mec avait juste ajouté un popup en disant qu’il fallait être adulte pour visionner les vidéos, il n’aurait pas été inculpé.



C’est vrai qu sur les sites de boules par exemple, les mineurs n’y vont jamais vu qu’on leur demande leur age et qu’ils ne peuvent absolument pas mentir sur celui-ci.


@Abdelkader @Drepanocytose Clairement son titre attaque quelque chose, le hallal. Mais le mec critique le fait que les animaux soit decapite, du coup ca me parait pas coherent de croire qu’il est pour la decapitation humaine. Apres, chacun son interpretation :)








xvo0rt a écrit :



Hypocrisie quand tu nous tiens …



C’est vrai que si le mec avait juste ajouté un popup en disant qu’il fallait être adulte pour visionner les vidéos, il n’aurait pas été inculpé.



C’est vrai qu sur les sites de boules par exemple, les mineurs n’y vont jamais vu qu’on leur demande leur age et qu’ils ne peuvent absolument pas mentir sur celui-ci.







Il ne s’agit pas de cela. Il s’agit de savoir qui est responsable et si le lecteur a été prévenu. Lorsqu’il y a la signalétique, le diffuseur est couvert. Il prévient que le contenu ne s’adresse pas aux mineurs d’un certain âge et demande confirmation. Si l’enfant prend le risque d’y accéder en cliquant “oui, je confirme avec plus de dix-huit ans”, c’est lui qui prendre le risque, et c’est les parents qui sont alors responsables de cet outre-passement. Ses parents ou son parent ou son tuteur légal doivent le protéger de ce type de contenu. Le diffuseur n’aura alors rien à craindre. Lui, il a fait son travail : signaler que le contenu ne convient pas à certaines personnes.









xaqq a écrit :



@Abdelkader @Drepanocytose Clairement son titre attaque quelque chose, le hallal. Mais le mec critique le fait que les animaux soit decapite, du coup ca me parait pas coherent de croire qu’il est pour la decapitation humaine. Apres, chacun son interpretation :)







Tu n’as de toute évidence pas lu l’article en entier :



« J’ai fait un montage, court, juste ce qu’il fallait pour dénoncer le fait qu’on est capable d’égorger des animaux qui sont encore debout. Ainsi que des hommes » a-t-il déclaré. Le blogueur a en effet insisté sur le fait qu’il souhaitait « montrer jusqu’où ces gens-là sont capables d’aller ».



Le 10/05/2013 à 16h 58







tAran a écrit :



[HS on]

Je crois que je viens de lire (pas ici) la news la plus abjecte et la plus déprimante du siècle <img data-src=" />



[HS off]





Le non-lieu requis par le parquet ? Ouais, c’est moche. <img data-src=" />



moi j’ai vu des gens se faire égorger dans game of thrones faut vite interdit la diffusion ça va choquer…. sinon les arguments du vieux sont recevable et ceux du procureur aussi gl hf pour les juges








xaqq a écrit :



@Abdelkader @Drepanocytose Clairement son titre attaque quelque chose, le hallal. Mais le mec critique le fait que les animaux soit decapite, du coup ca me parait pas coherent de croire qu’il est pour la decapitation humaine. Apres, chacun son interpretation :)





Soyons sérieux STP.



@Abdelkader Je suis d’accord avec toi que ses propos sont deplaces. Ce que tu soulignes est meme insultant je trouve, mais ca montre exactement que ce mec est contre la decapitation.








xaqq a écrit :



@blob741: Le soucis la c’est la disponibilite pour les mineurs plutot que la violence en elle meme, enfin si j’ai bien compris.







(Je te cite parce que j’ai failli rater ta réponse).



Ce qui est puni, c’est la diffusion d’une vidéo de nature à porter gravement atteinte à la dignité de la personne humaine (ici en te montrant une exécution de deux soldats).

Le fait que ce soit accessible à des mineurs, c’est juste une circonstance aggravante.



Je suis pas juriste et j’ai du coup sans doute mal compris mais

“De tels faits sont passibles en France de trois ans de prison et de 75 000 euros d’amende, dès lors que ce message est susceptible d’être vu ou perçu par un mineur, comme l’indique l’article 227-24 du Code pénal.”

Pour moi ca veut dire que si c’est pas susceptible d’etre vu ou percu par un mineur alors c’est pas puni. Apres, tu as peut-etre (sans doute ?) raison








Drepanocytose a écrit :



Mais en appelant ca “Fièrement hallal”, on pourrait se poser la question….



Mais bon, c’est pas le sens du jugement effectivement, l’appel à la haine.

Le jugement parle de porter atteinte à la dignité de l’H, et une décapitation réelle en video, franchement c’est pas déconnant, ca peut se concevoir..

Perso je pense que la laisser pourrait se discuter, mais qu’alors :




  • il faudrait prévenir que c’est violent,

  • tout en s’assurant que ca ne serve pas à de la propagande haineuse, comme ca me semble être le cas avec son fièrement hallal.



    Question de limites de la loi et de la morale sur laquelle elle se fonde. Un jugement comme ca c’est toujours assez subjectif.







    L’ennui, c’est que ces lois ratissent très large.



    Le risque, c’est qu’on puisse toujours trouver une loi à balancer sur la tête de quelqu’un qui dit quelque chose qui choque ou qui déplaît. Et tout n’est qu’affaire d’interprétation très subjective.



    Mais l’histoire n’a t’elle pas suffisamment montré le danger de laisser les gouvernements décider par la loi de ce que le peuple a le droit de penser ?



    Ne devrions nous pas au contraire sanctuariser la liberté d’expression comme l’ont fait les américains avec le premier amendement de leur constitution ?











demain c’est samedi <img data-src=" />



C’est juste puant et dégueulasse et, très justement, “de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine” . Du buzz encore plus bas que le caniveau.



Genre, ce serait pour “informer” . Informer de quoi ? Que des gens peuvent décapiter d’autres gens ? Ouf, je commençais à croire qu’on m’avait menti toute ma vie et que l’histoire de la révolution française n’était qu’une énorme contrefaçon !



Non, par ce que c’est vrai, sérieux. A part les soldats, les medecins et les victimes, personnes ne croient que la violence est réelle.



Je bavardais avec ma concierge l’autre jour, on parlait de la Syrie, elle me disait, -“mais non allez, c’est une blague, des gens vont pas tirer sur d’autres gens !” -“si si je lui ai répondu, ça arrive vraiment” (j’en ai jamais vu en vrai, mais je me suis battu dans la cour de l’école quand j’étais petit, du coup je soupçonnais depuis longtemps que la violence puisse être réelle), -“rhoo allez vous me faites marcher ! ” alors je lui ai montré la vidéo du blog et elle est restée sur le cul. Elle aurait jamais imaginé que des gens puissent VRAIMENT être violent avec d’autres gens.



merci les vieux fachos, vous lui avez ouvert les yeux <img data-src=" />








Vanilys a écrit :



Et la vidéo montrant une femme se faire égorger par un couteau puis complètement décapiter, visible pendant plusieurs jours sur Facebook , c’est hors justice ?





Faut croire que les juges ont aussi la tête ailleurs<img data-src=" />









EtenN a écrit :



Le concept de dignité humaine dans nos société est vraiment à géométrie variable, quand il s’agit se retrouve à fouiller dans les poubelles pour manger, ou des familles qui vivent dans des logements complétement insalubre ça réagit tout de suite moins vite ! (Troll ou pas?)







  • 1









ed a écrit :



Tu ne peux pas empêcher les gens d’être cons. De la même façon certains parents vont laisser un fusil chargé quelque part, ou des produits dangereux, ou un friteuse allumée à hauteur d’enfant.





Ou le lui offrir pour son anniversaire, lui apprendre à chasser puis… <img data-src=" />









Stargateur a écrit :



moi j’ai vu des gens se faire égorger dans game of thrones faut vite interdit la diffusion ça va choquer…. sinon les arguments du vieux sont recevable et ceux du procureur aussi gl hf pour les juges







Au risque de me répéter : il y a signalétique jeunesse pour prévenir ce genre de risque.



Les arguments de l’accusé, recevables ?



Ce à quoi le retraité a répondu : « Techniquement, on ne peut pas vérifier l’âge de l’internaute ».





Si, il est possible de le vérifier en imposant confirmation que l’individu qui tente d’accéder au contenu est bien un adulte. Oui, les enfants peuvent y accéder en mentant sur leur âge, mais dans ce cas, le diffuseur n’est plus responsable de rien. Les parents, si.





Tout d’abord, il a expliqué que la vidéo litigieuse n’avait pas été réalisée par ses soins, mais capturée sur un site russe.





C’est comme revendre de la drogue : on ne fabrique pas la drogue, on la trouve simplement chez un fournisseur, puis on la revend telle quelle. Sauf que, là, c’est bien plus important puisque la vidéo originale ne disparait pas comme la drogue achetée l’est; elle est dupliquée (et elle conserve la même qualité que l’originale, contrairement à la drogue coupée).



En tout cas, la loi punit la diffusion d’un contenu prohibé. Donc oui, le fait qu’il n’ait pas personnellement pris la vidéo réduit l’importance de ce qu’il a fait, mais ce qu’il a fait, à savoir diffuser un contenu librement et sans prévention accessible aux mineurs alors qu’il ne leur était pas destiné, reste illégal et punit par la loi.





Deuxièmement, le retraité a indiqué n’avoir diffusé qu’un extrait du film en question, et non pas dans son intégralité. Surtout, il a affirmé avoir mis en ligne ce film à des fins d’information du public.





Je n’ai pas vu la vidéo et je ne compte pas la voir, mais même s’il n’a diffusé qu’un extrait, il n’en reste pas moins que l’extrait qu’il a diffusé, selon la décision rendue, reste violent et porte atteinte à la dignité de ces deux soldats.



Quant à la qualité d’information adressée au public, je reprends la réponse de camszdzs, que j’ai adoré :





camszdzs a écrit :



demain c’est samedi <img data-src=" />



C’est juste puant et dégueulasse et, très justement, “de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine” . Du buzz encore plus bas que le caniveau.



Genre, ce serait pour “informer” . Informer de quoi ? Que des gens peuvent décapiter d’autres gens ? Ouf, je commençais à croire qu’on m’avait menti toute ma vie et que l’histoire de la révolution française n’était qu’une énorme contrefaçon !



Non, par ce que c’est vrai, sérieux. A part les soldats, les medecins et les victimes, personnes ne croient que la violence est réelle.



Je bavardais avec ma concierge l’autre jour, on parlait de la Syrie, elle me disait, -“mais non allez, c’est une blague, des gens vont pas tirer sur d’autres gens !” -“si si je lui ai répondu, ça arrive vraiment” (j’en ai jamais vu en vrai, mais je me suis battu dans la cour de l’école quand j’étais petit, du coup je soupçonnais depuis longtemps que la violence puisse être réelle), -“rhoo allez vous me faites marcher ! ” alors je lui ai montré la vidéo du blog et elle est restée sur le cul. Elle aurait jamais imaginé que des gens puissent VRAIMENT être violent avec d’autres gens.



merci les vieux fachos, vous lui avez ouvert les yeux <img data-src=" />











xaqq a écrit :



Je suis pas juriste et j’ai du coup sans doute mal compris mais

“De tels faits sont passibles en France de trois ans de prison et de 75 000 euros d’amende, dès lors que ce message est susceptible d’être vu ou perçu par un mineur, comme l’indique l’article 227-24 du Code pénal.”

Pour moi ca veut dire que si c’est pas susceptible d’etre vu ou percu par un mineur alors c’est pas puni.







Tu peux remplacer “dès lors que” par “à partir du moment où”. Ce que cet article veut dire, c’est tout l’inverse de ce que tu en penses. Retire les deux “pas” de ton dernier paragraphe.



Le titre de la vidéo ne laisse à mon avis aucun doute sur le côté raciste de la chose.

Ça me fait penser à une manifestante anti-mariage gay qui défilait avec un drapeau orné d’un vrai saucisson pur porc pour disait-elle “éloigner les Musulmans”…

Et quand une journaliste bien Française de type Maghrébin lui a demandé pourquoi ce saucisson en haut du drapeau elle s’est mise à lui répondre façon “petit nègre” : “Moi y’en a être Française, toi y’en a comprendre ?”.

Mais non, cette femme n’était pas du tout raciste, pas du tout… <img data-src=" />

(Scène vue dans le petit journal de C+).



Je pense donc que ce type mérite largement son amende et que même il s’en sort (trop) bien…



Et non il n’y a pas d’âge pour la connerie épaisse, c’est dans les gènes du début à la fin. <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



…. c’est dans les gènes du début à la fin. <img data-src=" />





NON !

On ne nait pas raciste, on le devient.

Largement prouvé (en fait pas totalement, mais gros gros faisceau de préseomptions quand même) par les études gémellaires sur des vrais jumeaux élevés dans des environnements différents.









Drepanocytose a écrit :



NON !

On ne nait pas raciste, on le devient.

Largement prouvé (en fait pas totalement, mais gros gros faisceau de préseomptions quand même) par les études gémellaires sur des vrais jumeaux élevés dans des environnements différents.



Je parlais de la connerie, pas du racisme… <img data-src=" />

Si on naît con, on meurt con…









xvo0rt a écrit :



Hypocrisie quand tu nous tiens …



C’est vrai que si le mec avait juste ajouté un popup en disant qu’il fallait être adulte pour visionner les vidéos, il n’aurait pas été inculpé.



C’est vrai qu sur les sites de boules par exemple, les mineurs n’y vont jamais vu qu’on leur demande leur age et qu’ils ne peuvent absolument pas mentir sur celui-ci.





Pas sûr. Là le problème est que la vidéo en question est réelle, ça n’est pas un film comme Saw (puisque certains ont fait le parallèle). Il y a une différence entre regarder un film et savoir que la mort de la personne est fausse, et assister à une exécution qui a véritablement eut lieu.



Pour ce qui est des films de boules, je doute que ça puisse traumatiser quelqu’un, c’est pour ça que ya pas vraiment d’actions en justice sur ce thème. <img data-src=" />









lsPCI a écrit :



Le non-lieu requis par le parquet ? Ouais, c’est moche. <img data-src=" />





<img data-src=" />





Si, il est possible de le vérifier en imposant confirmation que l’individu qui tente d’accéder au contenu est bien un adulte.



J’appelle pas ca une verification perso.



Il y a une différence entre regarder un film et savoir que la mort de la personne est fausse, et assister à une exécution qui a véritablement eut lieu.



Je faisais le parallele pour par exemple une enfant d’une dizaine d’annee: pour lui ca change rien.








gavroche69 a écrit :



Je parlais de la connerie, pas du racisme… <img data-src=" />

Si on naît con, on meurt con…





<img data-src=" />

Pas totalement vrai.

L’éducation peut atténuer ou aggraver le cas<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Je parlais de la connerie, pas du racisme… <img data-src=" />

Si on naît con, on meurt con…



Je précise qu’on est tous plus ou moins cons pour plus ou moins de monde, simplement il y en a qui ne font vraiment aucun effort pour cacher qu’ils le sont… <img data-src=" />





C’est quoi la news du non lieu ? Me dites pas que c’est en rapport avec Berlusconi








Alkore a écrit :



<img data-src=" />

Pas totalement vrai.

L’éducation peut atténuer ou aggraver le cas<img data-src=" />





+1.









Alkore a écrit :



ou aggraver le cas<img data-src=" />







<img data-src=" />









xaqq a écrit :



Je suis pas juriste et j’ai du coup sans doute mal compris mais

“De tels faits sont passibles en France de trois ans de prison et de 75 000 euros d’amende, dès lors que ce message est susceptible d’être vu ou perçu par un mineur, comme l’indique l’article 227-24 du Code pénal.”

Pour moi ca veut dire que si c’est pas susceptible d’etre vu ou percu par un mineur alors c’est pas puni. Apres, tu as peut-etre (sans doute ?) raison







Non, en fait, c’est toi qui avais raison. J’aurais dû aller voir le texte avant de prendre mon clavier. C’est pas une circonstance aggravante, mais bien une condition de l’infraction.









Lennart a écrit :



Un gamin de 17 ans abattu à Marseille, espérons la même célérité pour arrêter les auteurs !





il est ou le rapport ?



Les religions c’est de la connerie on le savait déjà.

Allez maintenant il faut punir les médias qui mettent des photos de gamins de Bangladesh avec la tête ouverte en deux, tout ca pour attirer des cliques. Ah non c’est permis parce qu’aucune communauté à la con n’ouvre sa gueule la dessus !


Le 10/05/2013 à 17h 49







xaqq a écrit :



C’est quoi la news du non lieu ? Me dites pas que c’est en rapport avec Berlusconi





Non non c’est en France. Hippodrome, Bettencourt, tout ça… Un certain Éric W.









ArchLord a écrit :



Les religions c’est de la connerie on le savait déjà.

Allez maintenant il faut punir les médias qui mettent des photos de gamins de Bangladesh avec la tête ouverte en deux, tout ca pour attirer des cliques. Ah non c’est permis parce qu’aucune communauté à la con n’ouvre sa gueule la dessus !





Non c’est le contexte qui est différent, un gros racho qui prône le racisme en postant une vidéo de la sorte n’a rien a voir avec un site d’info ou les infos TV qui vont expliquer les images.



Faut arrêter les raccourcis a 2cts <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Mais en appelant ca “Fièrement hallal”, on pourrait se poser la question….



Mais bon, c’est pas le sens du jugement effectivement, l’appel à la haine.

Le jugement parle de porter atteinte à la dignité de l’H, et une décapitation réelle en video, franchement c’est pas déconnant, ca peut se concevoir..

Perso je pense que la laisser pourrait se discuter, mais qu’alors :




  • il faudrait prévenir que c’est violent,

  • tout en s’assurant que ca ne serve pas à de la propagande haineuse, comme ca me semble être le cas avec son fièrement hallal.



    Question de limites de la loi et de la morale sur laquelle elle se fonde. Un jugement comme ca c’est toujours assez subjectif.











    gavroche69 a écrit :



    Le titre de la vidéo ne laisse à mon avis aucun doute sur le côté raciste de la chose.

    Ça me fait penser à une manifestante anti-mariage gay qui défilait avec un drapeau orné d’un vrai saucisson pur porc pour disait-elle “éloigner les Musulmans”…

    Et quand une journaliste bien Française de type Maghrébin lui a demandé pourquoi ce saucisson en haut du drapeau elle s’est mise à lui répondre façon “petit nègre” : “Moi y’en a être Française, toi y’en a comprendre ?”.

    Mais non, cette femme n’était pas du tout raciste, pas du tout… <img data-src=" />

    (Scène vue dans le petit journal de C+).



    Je pense donc que ce type mérite largement son amende et que même il s’en sort (trop) bien…



    Et non il n’y a pas d’âge pour la connerie épaisse, c’est dans les gènes du début à la fin. <img data-src=" />







    +1 avec vous deux.



    Ce vieux con a fabriqué son snuff movie lepéniste dans le but évident de se faire “censurer”, de passer pour une victime et de faire de la pub pour ses idées de merde sur le dos de la justice et des deux soldats dont la mort ignoble a été filmée.



    Son but n’a jamais été de dénoncer les atrocités dont furent victimes les deux soldats, seulement de chier son étron nazi en se servant d’eux pour sa propagande de merde avec le même cynisme que ceux qui ont filmé leur mort.



    Et comme il fallait s’y attendre, il se donne le beau rôle et tartine des arguments spécieux pour éviter la prune de 1500 € qu’il mérite parce que sa manip s’est vue et que la justice l’a vue.



    Je serais un membre de la famille des soldats dont la mort est représentée dans la vidéo, je porterais plainte contre lui pour non respect de la dignité due aux morts, ou quelque chose comme ça.



    Son truc, c’est de la manipulation sordide, pas de l’information. Et il a tout fait dans ce sens (aller chercher la vidéo, faire le montage, le mettre en ligne). Qu’il se la prenne sa prune, c’est tout ce qu’il mérite.









gavroche69 a écrit :



Le titre de la vidéo ne laisse à mon avis aucun doute sur le côté raciste de la chose.

Ça me fait penser à une manifestante anti-mariage gay qui défilait avec un drapeau orné d’un vrai saucisson pur porc pour disait-elle “éloigner les Musulmans”…

Et quand une journaliste bien Française de type Maghrébin lui a demandé pourquoi ce saucisson en haut du drapeau elle s’est mise à lui répondre façon “petit nègre” : “Moi y’en a être Française, toi y’en a comprendre ?”.

Mais non, cette femme n’était pas du tout raciste, pas du tout… <img data-src=" />

(Scène vue dans le petit journal de C+).



Je pense donc que ce type mérite largement son amende et que même il s’en sort (trop) bien…



Et non il n’y a pas d’âge pour la connerie épaisse, c’est dans les gènes du début à la fin. <img data-src=" />







Personnellement, je suis totalement contre le racisme.



Mais il faut être naif pour croire qu’on peut empêcher les gens de l’être juste en décrétant qu’il ne doivent pas l’être.



Ce ne sont pas des lois qui vont empêcher les gens de mal penser. Et parfois, les sanctions ne font que renforcer les mauvaises convictions des gens.



La culture, l’instruction et le débat sont les seules armes efficaces contre le racisme. Parce que le racisme découle directement d’un manque de culture.



Parce que tant qu’une personne n’a pas compris pourquoi il est idiot d’être raciste, ce n’est pas en pondant des lois qu’on changera se manière de penser.












misterB a écrit :



Non c’est le contexte qui est différent, un gros racho qui prône le racisme en postant une vidéo de la sorte n’a rien a voir avec un site d’info ou les infos TV qui vont expliquer les images.



Faut arrêter les raccourcis a 2cts <img data-src=" />







Exact. Je suis encore assez naïf pour croire que l’info, ce n’est pas que montrer des images choc, mais surtout expliquer toute la logique derrière, prendre du recul et mettre les faits en perspective.



L’inverse de dire que hallal = pareil pour les veaux et les infidèles. Et en insultant au passage la mémoire des deux soldats assassinés dont la vidéo a été cyniquement instrumentalisée par les deux camps.









sr17 a écrit :



Mais il faut être naif pour croire qu’on peut empêcher les gens de l’être juste en décrétant qu’il ne doivent pas l’être.



Ce ne sont pas des lois qui vont empêcher les gens de mal penser.





Ok là dessus mais c’est pas vraiment la question.



Ce vieux con, personne ne lui interdit d’être raciste (ie de penser ce qu’il veut)

On lui interdit juste de le dire (cas général, parce que là en plus le jugement ne parle pas de haine raciale, mais de dignité humaine) et de faire de la propagande là dessus.










Drepanocytose a écrit :



Ok là dessus mais c’est pas vraiment la question.



Ce vieux con, personne ne lui interdit d’être raciste (ie de penser ce qu’il veut)

On lui interdit juste de le dire (cas général, parce que là en plus le jugement ne parle pas de haine raciale, mais de dignité humaine) et de faire de la propagande là dessus.







Et là, les juges ont été habiles en ne rentrant pas sur le terrain piégé de la propagande raciste que ce monsieur avait bien balisé.









Commentaire_supprime a écrit :



Et là, les juges ont été habiles en ne rentrant pas sur le terrain piégé de la propagande raciste que ce monsieur avait bien balisé.





Je trouve aussi.



Regarde sa défense :

“Il avait, en revanche, pris soin de préparer sa défense. Seul comme un grand. « Je n’ai pas mis l’intégralité des vidéos. j’ai fait un montage, court, juste ce qu’il fallait pour dénoncer le fait qu’on est capable d’égorger des animaux qui sont encore debout. Ainsi que des hommes. Et comme le mentionne l’article 121.3 du code pénal, il n’y a pas de crime ou de délit sans intention de le commettre . »



Vieux con de merde. Il aurait dû prendre plus pour, en plus, essayer de se foutre du monde.









Drepanocytose a écrit :



Je trouve aussi.



Regarde sa défense :

“Il avait, en revanche, pris soin de préparer sa défense. Seul comme un grand. « Je n’ai pas mis l’intégralité des vidéos. j’ai fait un montage, court, juste ce qu’il fallait pour dénoncer le fait qu’on est capable d’égorger des animaux qui sont encore debout. Ainsi que des hommes. Et comme le mentionne l’article 121.3 du code pénal, il n’y a pas de crime ou de délit sans intention de le commettre . »



Vieux con de merde. Il aurait dû prendre plus pour, en plus, essayer de se foutre du monde.







L’outrage à magistrat est un délit. Et là, il avoue texto qu’il a fait un travail d’édition allant dans le sens de son propos…



1500 €, c’est pas cher payé pour cet inqualifiable individu…



Ouais, enfin il est pas condamne pour racisme, mais car son truc est a disposition des mineurs -&gt; c’est absurde, surtout sur le net.








Drepanocytose a écrit :



Ce vieux con, personne ne lui interdit d’être raciste (ie de penser ce qu’il veut)

On lui interdit juste de le dire et de faire de la propagande là dessus.







si on rentre dans le détail, je ne suis pas certain du tout que se dire raciste soit interdit en tant que tel, ni même proner publiquement ou pas un racisme “soft” (c’est l’exercice de la discrimination ou sa provocation qui le sont)



Quant à savoir si c’est malin ou pas de l’attaquer sur ce plan là, mon avis est mitigé.

Personnellement je n’aime pas les mélanges et les hypocrisies : s’il est condamné pour diffusion de vidéo violente, je ne peux pas décemment me réjouir qu’un raciste a été condamné … parce que ça serait faux : c’est pas le raciste qui aura été condamné.

C’est un peu (toute proportion gardée) comme les condamnations pour fraudes fiscales d’Al Capone. Pour moi ce n’est pas le résultat qui compte.









Drepanocytose a écrit :



Ok là dessus mais c’est pas vraiment la question.



Ce vieux con, personne ne lui interdit d’être raciste (ie de penser ce qu’il veut)

On lui interdit juste de le dire (cas général, parce que là en plus le jugement ne parle pas de haine raciale, mais de dignité humaine) et de faire de la propagande là dessus.







Justement, il n’a pas été accusé explicitement de racisme.



La loi utilisée est un peu une loi “fourre tout” qui pourrait très bien être utilisé contre toute personne qui diffuse une vidéo comportant la moindre scène d’exactions violentes, même pour les dénoncer.



Dans le cas présent, je ne dit pas que le juge a eu tort. Mais je pense en revanche que le législateur à eu tort de créer de telles lois.



Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.









xaqq a écrit :



Ouais, enfin il est pas condamne pour racisme, mais car son truc est a disposition des mineurs -&gt; c’est absurde, surtout sur le net.







D’ailleurs, personne ne s’émeut de la libre circulation de la vidéo de l’exécution du couple Ceaucescu ou de celle de Saddam Hussein.




Je suis contre la diffusion de ces images auprès du public. Il aurait dû transmettre à des journalistes.



Ensuite, je m’étonne de la célérité avec laquelle on cherche à condamner ce monsieur, et pas à lancer des enquêtes internationales pour rechercher les gens qui font ces abominations.



En gros, on redirige le reproche de l’horreur sur l’abruti qui poste une vidéo.








Groumfy a écrit :



Ensuite, je m’étonne de la célérité avec laquelle on cherche à condamner ce monsieur, et pas à lancer des enquêtes internationales pour rechercher les gens qui font ces abominations.

.







Je m’étonne de la célérité à laquelle on poste, au lieu de se renseigner un minimum avant de répondre.



non, en vrai, je m’étonne pas.

Tu t’es renseigné sur cette vidéo ?



Par ce qu’à priori on sait rien de cette vidéo. Rien n’indique qu’elle soit récente. Rien n’indique qu’elle ne soit pas vieille de 5 ans et que toutes les personnes impliquées aient déjà été tuées dans une quelconque escarmouche frontalière avec l’armée russe.



Si j’ai bien compris il s’agit de russes, non?



Notes que c’est pas que je soit contre l’idée de lancer une enquête internationale au moindre meurtre quelque part sur la planète. On en arrivera là un jour j’espère.









atem18 a écrit :



Attaquer en justice une personnage âgée qui n’y connait surement rien à Internet, ça serait pas juste pour l’exemple ? Plus ça va, plus je me dis que les dictatures, c’est pas si mal, au moins, tu sais ce qui t’attends dès le départ. <img data-src=" />





S’il ne s’y connait pas concernant Internet, comme tu le prétends, il a de certaines connaissances, notamment pour avoir la vidéo, faire le montage, diffuser la vidéo, etc.

De plus, il est blogueur, donc, ne pas s’y connaître, laisse moi rire ^^;



Il faudrait peut-être arrêter de prendre les personnes âgés pour plus noob qu’elles ne sont.



Le seul truc qu’il ne connaissait pas, AMHA, c’est la loi, même si j’en doute ^^; (du moins, il le laisse penser, du fait de son action).



De plus, sa vidéo cible directement une religion (le titre très direct “Fièrement halal”), ce qui est tout aussi répréhensible.

Le droit du culte, tant que ça ne déborde pas trop, dans un sens ou un autre (endoctrinement des fidèles ou chasse à l’impie), je ne suis pas contre, chacun étant libre de ses choix.



Je suis <img data-src=" /> et comme on dit chez nous, dans le cochon, tout est bon (je n’aime par contre que la viande, pas le gras, donc oreilles/pieds/groin, etc. très peu pour moi).










camszdzs a écrit :



Je m’étonne de la célérité à laquelle on poste, au lieu de se renseigner un minimum avant de répondre.



non, en vrai, je m’étonne pas.

Tu t’es renseigné sur cette vidéo ?







Justement : aucune envie de le faire, aucune envie de la voir. C’est le boulot du journalisme et de la justice internationale, pas le mien.



Je laisse les services travailler, je ne fais pas mon justicier en herbe, comme le retraité en question. En France, par ailleurs, il est interdit de consulter et de publier certains contenus. Je me contente de lire des articles dans les journaux, et c’est déjà assez atroce à imaginer.



Un crime commis il y a 5 ans est moins horrible que celui de la veille ? Je ne comprends pas le raisonnement. On continue bien de condamner des nazis…




“Le ministère public a requis une amende de 1 500 euros à l’encontre du retraité. Ce dernier devra toutefois attendre le 4 juin prochain avant de connaître la décision du tribunal.”



Il n’est donc pas encore jugé (condamné)…








Commentaire_supprime a écrit :



…L’inverse de dire que hallal = pareil pour les veaux et les infidèles. Et en insultant au passage la mémoire des deux soldats assassinés dont la vidéo a été cyniquement instrumentalisée par les deux camps.



Très juste, le connard qui exploite cette vidéo à des fins racistes comme c’est le cas ici ne vaut pas mieux que ceux qui ont mis en scène la mort des 2 soldats.



Ils sont vraiment les seuls à ne pas se rendre compte qu’ils appartiennent à la même espèce de pourris à l’esprit obtus.



Cela dit je trouve dégueulasse de faire souffrir des animaux quand on peut l’éviter et ce pour des raisons purement religieuses.



Mais comme disait je ne sais plus qui à propos de Allah : “Ça doit être dur d’être adoré par des cons”, ce qui est d’ailleurs vrai pour n’importe quel dieu quel que soit le nom qu’on lui donne…









TheFelin a écrit :



Y a t-il un gosse qui l’a vu sa vidéo au moins? Non même pas, et puis quand tu vois les merdes sur youtubes à longueurs de journée, ça fait pitié d’aller foutre 1500roro de PV a un vieux con aigrit par la vie…







on s’en fou de savoir si un gosse a vu cette vidéo ou pas sur son blog. quand tu as un minimum d’intelligence, tu ne postes pas ce genre de vidéo sur internet. point barre.



Je suis étonné que le procureur ait opté pour la diffusion à des mineurs (alors qu’il avait apparemment mis un message d’avertissement d’après le Républicain Lorrain) plutôt que l’incitation à la haine raciale.








tAran a écrit :



PUBLICITE… décapitation sur facebook… PUBLICITE… plus facile d’accès… retrait seulement après le buzz… PUBLICITE… violence à la télévision… PUBLICITE… attentats boston…








<img data-src=" />










Groumfy a écrit :



Un crime commis il y a 5 ans est moins horrible que celui de la veille ? Je ne comprends pas le raisonnement. On continue bien de condamner des nazis…







1 Godwin point









maestro321 a écrit :



1 Godwin point





OBJECTION.

Un mauvais point pour toi, car il ne conclut pas la discussion, mais apporte un élément de plus, et qui est valable.

Pourquoi, dès qu’une personne apporte un élément de réponse ou de question, et qu’il parle de nazis, faudrait-il y voir un point Godwin ?

En même temps, vu ton avatar, à part les Bisounours, tu ne dois pas y comprendre grand chose ^^;









Jiyuu_Hashi a écrit :



OBJECTION.

Un mauvais point pour toi, car il ne conclut pas la discussion,





Si, en apportant un élément extérieur en fin de d’argumentation qui n’a aucun rapport avec le sujet.





Jiyuu_Hashi a écrit :



mais apporte un élément de plus, et qui est valable.





Deux tour de langue dans la bouche suffisent pour ne pas mélanger peine et procés.





Jiyuu_Hashi a écrit :



Pourquoi, dès qu’une personne apporte un élément de réponse ou de question, et qu’il parle de nazis, faudrait-il y voir un point Godwin ?





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Jiyuu_Hashi a écrit :



En même temps, vu ton avatar, à part les Bisounours, tu ne dois pas y comprendre grand chose ^^;





Joli préjugé bisounoursien,



Avec ton pseudo et ton avatar tout en largeur tu dois bien peser dans les 110gk, et tu as l’air d’aimer le hachis bien Jiyuuuteux, bien gras ?!



La censure est la seule réponse possible si on veut garantir l’ordre moral. <img data-src=" />







(Moi, je m’en fous, j’ai pas de sens moral.)








ed a écrit :



Bon alors ça va, tu as 3 jokers de fournis avec l’abo premium. Tu peux encore dire deux conneries <img data-src=" />







Le Vendredi, ça devrait être open-bar. <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



1 Godwin point







Non : je répondais simplement que l’ancienneté du crime n’a pas d’importance. Dans le cas précis de l’actu, osef que la vidéo date soit datée. Il faut tenter de poursuivre ces actes à la CPI.



Les nazis étant l’exemple le plus ancien. C’tout. On a aussi le Cambodge, les purges staliniennes, Mao, le Cambodge, des pays d’Afrique et la liste est encore longue.









Jiyuu_Hashi a écrit :



En même temps, vu ton avatar, à part les Bisounours, tu ne dois pas y comprendre grand chose ^^;









maestro321 a écrit :



Joli préjugé bisounoursien,



Avec ton pseudo et ton avatar tout en largeur tu dois bien peser dans les 110gk, et tu as l’air d’aimer le hachis bien Jiyuuuteux, bien gras ?!





Le délit de sale gueule c’est déjà moche en soi mais quand ça s’applique à des avatars je ne sais même plus comment le qualifier…



Bien fait pour sa gueule. <img data-src=" />



Ça me saoule ces adeptes des snuff movies qui en plus, critiquent les fans du cinéma gore …


Ce type est un peu c*n, non?

En gros son principal soucis qd il voit une video de methode halal, entre nous pas bien pire que le ccup de masse sur le coin de la tete, et une vidéo d’egorgement d’etre humain, ce qui le gene le plus c’est qu’on tue des animaux comme ca?!

il est pas net celui la.



puis son excuse bidon, il peut la garder.



et puis un gros zero a la justice qui le condamne pour la possibilité des enfants de voir la vidéo. mais pas pour la mise en ligne.



ps : oui a la liberté d’expression mais ds les limites de la dignité humaine surtout qd on n’a pas vocation journalistique


On en a rien à battre ! Ils vont emmerder un type pour une vidéo ou 2 connards se font égorger… Mais les mineurs voient des choses pires que cela sur le net, et en toute impunité ! Ils n’ont vraiment rien d’autre à foutre ?

Tiens Cahuzac n’est pas encore en taule ?<img data-src=" />








yvan a écrit :



A priori il n’est pas condamné pour généralisation islamophobe mais pour “ diffusion de message à caractère violent ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine”



Soit on lui reproche de montrer des choses qui existent.



Dans certains états américains ils ont interdit aux défenseurs des animaux de filmer ce qui se passe dans les élevages également, ça empêche les gens de devenir obèses savourer leur kfc/burger faut croire…



Sauf s’il avait fait en sorte que la vidéo prenne les gens par surprise pour les choquer ou s’il l’avait utilisée pour appeler lui même à commettre des horreurs je trouve que c’est juste lamentable de condamner quelqu’un qui dénonce la violence en la montrant…



@Obidoub en quoi c’est du voyeurisme? Pour être excité sexuellement par une décapitation faut quand même prendre des médicaments relativement puissants.







Ce qui serait bien, se serait de voir égorger toute la classe politique et la magistrature … Le pied !<img data-src=" />









Azra3l a écrit :



Eh bien, National Geographic a du souci à se faire avec tous ses reportages dans lesquels plein d’animaux mangent d’autres animaux encore vivants.



Après, que l’auteur n’ai pas mis un popup/popin pour demander si le visiteur avait l’âge ou pas de regarder ça, c’est son délit. Mais n’allez pas parler de voyeurisme de recherche de buzz ou autre. Une vidéo de décapitation, j’en ai vu une y a maintenant des années, et même adulte on peut pas rester impassible tellement c’est atroce! Pourtant c’est une pratique qui se fait (la preuve en est) et qui est intolérable (comme bien des violences). Mais le fait de le taire est une censure. Ne pas vouloir regarder ça, soit, mais ne pas accepter de le diffuser, c’est jouer la petite vierge effarouchée.



Même aux infos on montre des cadavres, résultat de génocides (au 20 heures) et là, faut pas diffuser?



Heureusement que la liberté de penser/d’expression existe quand je lis certains.







Il aurait du mettre un bandeau d’avertissement… Je pense que dans ces conditions, on ne pouvait rien lui reprocher !



Interdisons toutes les videos des massacres de Bashar dans ces cas la aussi.

Comme il a té dit dans l’article, il a fait un montage.

Perso, ce genre de video ne m’interesse pas donc, je ne vais pas les voir. Mais si cela permet de retrouver les auteurs de tels crimes….








Durandal a écrit :



Interdisons toutes les videos des massacres de Bashar dans ces cas la aussi.

Comme il a té dit dans l’article, il a fait un montage.

Perso, ce genre de video ne m’interesse pas donc, je ne vais pas les voir. Mais si cela permet de retrouver les auteurs de tels crimes….







Tu te trompes, Bachar el-Assad ne massacres personne, se sont les rebelles, la plupart étrangers à la Syrie, qui perpétuent les massacres ! Arrête de regarder TF1 et les autres chaînes de m…. françaises ! <img data-src=" />









AYEM 34 a écrit :



Ce qui serait bien, se serait de voir égorger toute la classe politique et la magistrature … Le pied !<img data-src=" />





Tu avais envie de faire un appel au meurtre dès le petit matin ? <img data-src=" />









AYEM 34 a écrit :



Tu te trompes, Bachar el-Assad ne massacres personne, se sont les rebelles, la plupart étrangers à la Syrie, qui perpétuent les massacres ! Arrête de regarder TF1 et les autres chaînes de m…. françaises ! <img data-src=" />





Mais oui, Bachar est un saint tout comme Kim Jong Un et Georges Bush….









AYEM 34 a écrit :



Tu te trompes, Bachar el-Assad ne massacres personne, se sont les rebelles, la plupart étrangers à la Syrie, qui perpétuent les massacres ! Arrête de regarder TF1 et les autres chaînes de m…. françaises ! <img data-src=" />



Ah misère,il vaut mieux lire ça que d’être aveugle quoi que des fois on se demande… <img data-src=" />



Le bachard de mes deux fait bombarder des hôpitaux, fait exécuter des médecins qui soignent les blessés mais ce n’est pas un assassin, non c’est juste la faute de TF1 et des chaînes de merde Françaises… <img data-src=" />



Hola braves gens, il serait temps d’arrêter de persécuter tous ces pauvres dictateurs bienfaiteurs de l’humanité, il faut réhabiliter staline, mao, hitler, pinochet, franco, mussolinni et toutes ces victimes des chaînes de merde Françaises !! <img data-src=" />



Je sais pas ce que tu regardes comme chaînes TV, mais visiblement ça ne vaut pas mieux. La famille el-assad a toujours aimé massacré son peuple et le fait qu’il y ait effectivement des intégristes religieux parmi les rebelles ne changent rien à ça.



C’est quand qu’on égorge les cons aussi ? Certes personne n’est à l’abri et on a tous intérêt à faire notre testament, sans compter que ça risque de faire chuter terriblement l’audience de PCI mais c’est quand qu’on les égorge quand même ? <img data-src=" />














AYEM 34 a écrit :



Tu te trompes, Bachar el-Assad ne massacres personne, se sont les rebelles, la plupart étrangers à la Syrie, qui perpétuent les massacres ! Arrête de regarder TF1 et les autres chaînes de m…. françaises ! <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









atem18 a écrit :



Attaquer en justice une personnage âgée qui n’y connait surement rien à Internet, ça serait pas juste pour l’exemple ? Plus ça va, plus je me dis que les dictatures, c’est pas si mal, au moins, tu sais ce qui t’attends dès le départ. <img data-src=" />







lol… il n’y connait peut etre rien, mais il a su mettre la video comme un grand.









chaton51 a écrit :



lol… il n’y connait peut etre rien, mais il a su mettre la video comme un grand.





Et faire un montage, selon ses propres aveux. Et tenir un blog, etc….

Tu parles qu’il n’y connait rien ! Con de vieux….









Drepanocytose a écrit :



Et faire un montage, selon ses propres aveux. Et tenir un blog, etc….

Tu parles qu’il n’y connait rien ! Con de vieux….



Une seule solution : il faut égorger les vieux aussi !!

Et les vieux cons seront égorgés au moins 2 fois !! <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Une seule solution : il faut égorger les vieux aussi !!

Et les vieux cons seront égorgés au moins 2 fois !! <img data-src=" />





Nan, egorger ca fait trop musulman, trop hallal quoi.

La méthode Mamie Tromblon, c’est mieux <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Nan, egorger ca fait trop musulman, trop hallal quoi.

La méthode Mamie Tromblon, c’est mieux <img data-src=" />





Hop! J’appelle la sword et le ministère public: citation, recherche d’extrait, et publication d’images insoutenables pour des enfants! <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Nan, egorger ca fait trop musulman, trop hallal quoi.

La méthode Mamie Tromblon, c’est mieux <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />

Ça ne marche pas avec les vieux en bonne santé et il y en a !! <img data-src=" />




Bientot on risquera moins à égorger que de mettre la vidéo en ligne








gavroche69 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

Ça ne marche pas avec les vieux en bonne santé et il y en a !! <img data-src=" />





Alors on peut agir comme ca <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Alors on peut agir comme ca <img data-src=" />



J’adore l’idée du président noir !! <img data-src=" />



Et surtout ne pas confondre le “sus aux vieux” du président avec “suce les vieux” dont l’efficacité reste à démontrer pour le but recherché… <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Alors on peut agir comme ca <img data-src=" />





L’arrêt de Derrick va en provoquer encore plus <img data-src=" />









okeN a écrit :



En quoi le fait d’être agé te dispense de suivre la loi ?





Franchement, vu la complexité et les aberrations légales qu’on trouve en France, on peut comprendre.









Ph11 a écrit :



Franchement, vu la complexité et les aberrations légales qu’on trouve en France, on peut comprendre.





Soyons sérieux, on ne parle pas d’un grabataire sénile et dément là. Le mec a 63 ans !

A cet age là, si on y arrive, on bossera tous encore, et pour plusieurs années !









Drepanocytose a écrit :



Soyons sérieux, on ne parle pas d’un grabataire sénile et dément là. Le mec a 63 ans !

A cet age là, si on y arrive, on bossera tous encore cherchera tous du boulot, et pour plusieurs années !





<img data-src=" />

Source: statistiques sur l’emploi des seniors (INSEE).









HarmattanBlow a écrit :



<img data-src=" />

Source: statistiques sur l’emploi des seniors (INSEE).



Correction parfaitement adaptée et tout à fait d’actualité… <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



<img data-src=" />

Source: statistiques sur l’emploi des seniors (INSEE).









gavroche69 a écrit :



Correction parfaitement adaptée et tout à fait d’actualité… <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />




  • Les jeunes de maintenant ne font pas de gamins

  • Avec la fachotte bleu devant marron derrière et ses fanboys qui se profilent, c’est pas avec l’immigration qu’on ameliorera la pyramide des ages

  • quand on aura les 63 ans, les vieux auront clamsé en masse



    ==&gt; il y aura du taf !



    Edit : il y aura même plein de taf pour s’occuper des vieux “qui s’accrochent à la vie comme des sangsues à une paire de guibolles”









gavroche69 a écrit :



Mais comme disait je ne sais plus qui à propos de Allah : “Ça doit être dur d’être adoré par des cons”, ce qui est d’ailleurs vrai pour n’importe quel dieu quel que soit le nom qu’on lui donne…









HarmattanBlow a écrit :



Je me porte très bien à être adoré par des milliers de fidèle, de personnes qui me font dons d’argent, de faveurs, et offrandes en tout genre et répondent au moindre de mes désirs <img data-src=" />



Le délit de sale gueule c’est déjà moche en soi mais quand ça s’applique à des avatars je ne sais même plus comment le qualifier…







Oui, mais non, un avatar, on le choisit <img data-src=" /> à la rigueur, il peut ne pas plaire à tout le monde, mais selon s’il est mal choisi ou pas, c’est tendre le baton

exemple: allons directement à l’extrême comme un avatar d’un nazi connu avec une petite moustache, un duckface, etc…









Lennart a écrit :



Un gamin de 17 ans abattu à Marseille, espérons la même célérité pour arrêter les auteurs !







Ben, si t’as leur adresse ip et les infos de leur Whois, je suis sur que la police sera aussi rapide pour les arrêter…





Sinon, blague à part, elle est passée où la section commentaire de Pci?

Parce que là, vu le niveau des commentaires, j’ai l’impression d’être sur yahoo ou le figaro.



Ça fait un peu peur quand même ce niveau de (non) réflexion…<img data-src=" />



À titre d’information, à propos de certains commentaires mélangeant tout, je ne pense pas qu’être contre le halal puisse être taxable de “racisme”. Ça n’a rien à voir.

On peut être contre le halal et respecter la croyance et religion musulmane. D’ailleurs il me semble que le halal en France est obtenu par une dérogation hypocrite car il y a une loi sur l’abattage des animaux, obligeant les abattoirs à les assommer avant la mise à mort.

Personnellement je suis de culture catholique sans être croyant, je respecte les croyants catholique, musulmans et autres sauf que dans le cas du halal, je trouve que c’est une pratique incompatible avec la conception du traitement animal à notre époque. Il semble que la loi en vigueur sur l’abattage résulte du même raisonnement, s’il n’y avait pas, au dessus d’elle, des intérêts électoralistes et commerciaux. Je pense personnellement que la religion musulmane pourrait évoluer et se passer de cette pratique indigne et rétrograde, comme je pense que toutes les religions doivent evoluer et s’adapter à notre modèle de société où la condition animale devrait être mieux considéré. Je pense et dis donc que certains aspects de la religion musulmane me semblent incompatibles, ce qui est mon entière liberté, tout comme celle d’exprimer mon opinion, sans être taxé de racisme car ce n’en est pas (ce qui inversement serait une insulte à mon égard) L’homme jugé aujourd’hui ne l’est pas pour ce fait là. Relisez bien la news.








gavroche69 a écrit :



Ah misère,il vaut mieux lire ça que d’être aveugle quoi que des fois on se demande… <img data-src=" />



Le bachard de mes deux fait bombarder des hôpitaux, fait exécuter des médecins qui soignent les blessés mais ce n’est pas un assassin, non c’est juste la faute de TF1 et des chaînes de merde Françaises… <img data-src=" />



Hola braves gens, il serait temps d’arrêter de persécuter tous ces pauvres dictateurs bienfaiteurs de l’humanité, il faut réhabiliter staline, mao, hitler, pinochet, franco, mussolinni et toutes ces victimes des chaînes de merde Françaises !! <img data-src=" />



Je sais pas ce que tu regardes comme chaînes TV, mais visiblement ça ne vaut pas mieux. La famille el-assad a toujours aimé massacré son peuple et le fait qu’il y ait effectivement des intégristes religieux parmi les rebelles ne changent rien à ça.



C’est quand qu’on égorge les cons aussi ? Certes personne n’est à l’abri et on a tous intérêt à faire notre testament, sans compter que ça risque de faire chuter terriblement l’audience de PCI mais c’est quand qu’on les égorge quand même ? <img data-src=" />







Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !



Ca c’est du miel des Vosges ?http://chantaldupille.over-blog.com/article-grace-au-figaro-enfin-une-autre-vers…



Je n’ai insulté personne, donc en matière de cons, sur seras peut-être sur la 1ère marche du podium !














AYEM 34 a écrit :



Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !



Ca c’est du miel des Vosges ?http://chantaldupille.over-blog.com/article-grace-au-figaro-enfin-une-autre-vers…



Je n’ai insulté personne, donc en matière de cons, sur seras peut-être sur la 1ère marche du podium !







Juste pour qu’on se fasse une idée juste de la personne vers qui tu renvoies :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Chantal_Dupille









AYEM 34 a écrit :



Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !



Ca c’est du miel des Vosges ?http://chantaldupille.over-blog.com/article-grace-au-figaro-enfin-une-autre-vers…



Je n’ai insulté personne, donc en matière de cons, sur seras peut-être sur la 1ère marche du podium !



1°) Dans cet article elle dit juste que el assad n’a pas plus de sang sur les mains que les rebelles… Qui dit le contraire ?

Pour prendre un exemple plus parlant, qui va minimiser les horreurs d’hitler sous prétexte que staline était largement aussi pourri (et inversement) ?



2°) Je n’ai insulté personne non plus, j’ai juste dit qu’on pourrait égorger aussi les cons en laissant bien entendre qu’on était tous concernés, tu n’étais donc pas spécialement visé, mais maintenant que tu en parles… <img data-src=" />



3°) Toi par contre tu me traites ouvertement de con ce qui ne me dérange pas plus que ça car chacun sait qu’une insulte peut devenir un compliment selon la personne qui la profère…



4°) Je ne vois pas en quoi les propos de cette journaliste seraient plus crédibles que ceux de n’importe quel autre journaliste et franchement le Figaro comme exemple d’objectivité y’a mieux il me semble…

Je doute que le Figaro de dassault vaille nettement mieux que le Libération de Rothschild…



Grâce au Figaro, enfin une autre version sur la Syrie et sur Bachar el Assad

J’ai le droit de rire ? <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



1°) Dans cet article elle dit juste que el assad n’a pas plus de sang sur les mains que les rebelles… Qui dit le contraire ?

Pour prendre un exemple plus parlant, qui va minimiser les horreurs d’hitler sous prétexte que staline était largement aussi pourri (et inversement) ?



2°) Je n’ai insulté personne non plus, j’ai juste dit qu’on pourrait égorger aussi les cons en laissant bien entendre qu’on était tous concernés, tu n’étais donc pas spécialement visé, mais maintenant que tu en parles… <img data-src=" />



3°) Toi par contre tu me traites ouvertement de con ce qui ne me dérange pas plus que ça car chacun sait qu’une insulte peut devenir un compliment selon la personne qui la profère…



4°) Je ne vois pas en quoi les propos de cette journaliste seraient plus crédibles que ceux de n’importe quel autre journaliste et franchement le Figaro comme exemple d’objectivité y’a mieux il me semble…

Je doute que le Figaro de dassault vaille nettement mieux que le Libération de Rothschild…



J’ai le droit de rire ? <img data-src=" />







Si je puis me permettre, jette un oeil à la partie “engagements politiques” de la dame qui tient le blog vers lequel AYEM34 renvoie, via le lien de mon précédent message… C’est instructif à tous points de vue.





Attaquer en justice une personnage âgée qui n’y connait surement rien à Internet, ça serait pas juste pour l’exemple ?



La loi est la même pour tous.








Commentaire_supprime a écrit :



Si je puis me permettre, jette un oeil à la partie “engagements politiques” de la dame qui tient le blog vers lequel AYEM34 renvoie, via le lien de mon précédent message… C’est instructif à tous points de vue.



Oui j’ai bien lu. Championne du retournement de veste, une sorte de éric besson en jupon en quelque sorte… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Oui j’ai bien lu. Championne du retournement de veste, une sorte de éric besson en jupon en quelque sorte… <img data-src=" />







Et complotiste surtout…









wookie sans fil a écrit :



On peut être contre le halal et respecter la croyance et religion musulmane. D’ailleurs il me semble que le halal en France est obtenu par une dérogation hypocrite car il y a une loi sur l’abattage des animaux, obligeant les abattoirs à les assommer avant la mise à mort.

Personnellement je suis de culture catholique sans être croyant, je respecte les croyants catholique, musulmans et autres sauf que dans le cas du halal, je trouve que c’est une pratique incompatible avec la conception du traitement animal à notre époque. Il semble que la loi en vigueur sur l’abattage résulte du même raisonnement, s’il n’y avait pas, au dessus d’elle, des intérêts électoralistes et commerciaux. Je pense personnellement que la religion musulmane pourrait évoluer et se passer de cette pratique indigne et rétrograde, comme je pense que toutes les religions doivent evoluer et s’adapter à notre modèle de société où la condition animale devrait être mieux considéré. Je pense et dis donc que certains aspects de la religion musulmane me semblent incompatibles, ce qui est mon entière liberté, tout comme celle d’exprimer mon opinion, sans être taxé de racisme car ce n’en est pas (ce qui inversement serait une insulte à mon égard).







Ne vous inquiétez pas, personne ne vous traitera de raciste ou d’antisémite parce que vous avez critiqué l’abattage rituel choisi par, chronologiquement, les juifs et les musulmans (exactement le même, il n’y a que l’incantation qui varie). Mais cela dit, puisque vous en parlez, le rituel d’abattage juif et musulman et celui dit “chrétien” diffèrent en réalité de peu : il n’y a que l’étourdissement pour les différencier. Mais l’étourdissement ne signifie pas la mort de l’animal (on le croit à tort). Et encore, cet étourdissement n’a été décrété par l’Église que dans les années 1960. Il faudra d’ailleurs, à ce sujet, que vous m’expliquiez comment vous préserver l’authenticité d’une religion ou décidant d’un jour à l’autre de renier une tradition parce qu’elle ne vous plaît plus, alors que ce type d’égorgement de l’animal se pratique depuis que l’homme a appris à chasser. Mais revenons à l’essentiel. Avant d’être égorgé, l’animal est dans les deux cas vivant, que l’on se situe du côté judaïque et islamique ou que l’on se trouve du côté chrétien. Seulement, dans le cas d’un abattage chrétien comme de toute autre abattage moderne, l’animal est étourdi. Ce qui ne l’empêche pas de ressentir la lame qui vient le pénétrer, parce que, même étourdi, ses sens sont en éveil.



Quant au sujet de l’abattage rituel, vous avez raison, les religions judaïque et musulman bénéficient bien d’une dérogation. Cela reste assez strict et bien cadré. De toute façon, la fin pour l’animal est la même : il meurt dans un cadre qui lui est étranger, pas du tout naturel et qui le fait souffrir bien avant qu’une lame n’ait eu à lui toucher la gorge.



Puis, pour finir, les membres qualifient cet homme de “raciste” non pas parce qu’il est opposé à l’abattage rituel (étrangement, il ne semble pas être contre le casher. Il n’en fait pas mention, en tout cas), mais pour les propos qu’il a tenu :



Un retraité de 63 ans comparaissait en raison d’une vidéo publiée sur son blog. Intitulée « Fièrement halal », on pouvait y voir un bœuf se faire égorger, mais aussi - et surtout - deux soldats.





Surtout, il a affirmé avoir mis en ligne ce film à des fins d’information du public. « J’ai fait un montage, court, juste ce qu’il fallait pour dénoncer le fait qu’on est capable d’égorger des animaux qui sont encore debout. Ainsi que des hommes » a-t-il déclaré. Le blogueur a en effet insisté sur le fait qu’il souhaitait « montrer jusqu’où ces gens-là sont capables d’aller ».









Abdelkader a écrit :



…à ce sujet, que vous m’expliquiez comment vous préserver l’authenticité d’une religion ou décidant d’un jour à l’autre de renier une tradition parce qu’elle ne vous plaît plus, alors que ce type d’égorgement de l’animal se pratique depuis que l’homme a appris à chasser…



Personnellement ce que je reproche aux religions (toutes les religions) c’est précisément ce refus d’évoluer, cette volonté de vouloir rester enfermées dans des traditions complètement en déphasage avec notre époque et opposées à toute évolution.



Les traditions (souvent religieuses) c’est ce qui fait qu’on tue les petites filles en Inde (encore de nos jours), qu’on lapide les femmes dans certains pays, qu’on ampute, qu’on torture et qu’on ne supporte pas les différences.



Les traditions (religieuses ou pas) sont donc souvent la cause de comportements que personnellement je juge inacceptables. Par exemple les corridas avec mise à mort de l’animal dont on parle beaucoup en ce moment à cause de la feria de Nîmes où des milliers d’abrutis vont pouvoir se délecter de la souffrance et de la mort d’animaux…



Et qu’on ne vienne pas me sortir que de toutes façons ce n’est pas pire que l’abattoir, c’est un argument non valable dans la mesure où on met à mort un animal après l’avoir fait horriblement souffrir juste pour le plaisir d’une bande d’abrutis réunis dans une arène. Tuer pour se nourrir c’est une chose, tuer par pur plaisir et cruauté c’en est une autre….



Selon ce principe du respect des traditions même les plus débiles, rien ne devrait jamais évoluer et si on écoutait tous ces bons apôtres on serait encore à l’âge de pierre.



De tous temps les religions (toutes) ont été la cause d’infiniment plus de mal que de bien notamment à cause du laxisme coupable dont elles font preuve à l’égard de leurs intégristes qui sont enfermés dans un obscurantisme souvent meurtrier.



Et j’insiste bien sur le fait que pour moi cela concerne absolument toutes les religions, y-compris celles qui se croient meilleures que les autres et je ne fais absolument aucune différence entre un intégriste Juif, Musulman ou Catholique pour ne citer que les plus représentatives car tous sont opposés à toute évolution de l’humanité au sens noble du terme.



Pour moi c’est simple, soit dieu est bon et tout puissant et il ne devrait jamais tolérer de tels comportements, soit il n’est pas bon, soit il n’est pas tout puissant, soit il n’existe pas ce qui serait finalement sa meilleure excuse… <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :





  • Les jeunes de maintenant ne font pas de gamins



    • Avec la fachotte bleu devant marron derrière et ses fanboys qui se profilent, c’est pas avec l’immigration qu’on ameliorera la pyramide des ages

    • quand on aura les 63 ans, les vieux auront clamsé en masse



      ==&gt; il y aura du taf !





      Moins de vieux pourrait vouloir dire moins de charges mais c’est simplement une répartition différente des richesses (actifs moins prélevés), le niveau de productivité reste a priori inchangé. Si les seniors sont au chômage car ils sont vus comme moins productifs, aucune raison qu’une simple évolution démographique change les choses.










gavroche69 a écrit :



Personnellement ce que je reproche aux religions (toutes les religions) c’est précisément ce refus d’évoluer, cette volonté de vouloir rester enfermées dans des traditions complètement en déphasage avec notre époque et opposées à toute évolution.







Je vais prendre un exemple très, et je te demanderai de considérer le problème comme un croyant le considérerait, et en rapport avec l’article : les aliments halal (autorisés). Le Coran et la sunna (les règles dictées par Dieu et adressées aux prophètes) fixent les règles et listent quels sont les alimentés halal et quels sont ceux qui sont haram (prohibés). Il s’agit, pour les musulmans, de la parole de Dieu. Elle ne saurait être discutée. Dieu dit ceci, on respecte cela. Il en est exactement de même pour les juifs. Dieu adresse un message, dicte les règles et les conditions à respecter. Et là encore, cela ne saurait être discuté. La seule chose qui peut être revue, c’est l’interprétation qu’on donne au texte. Je n’ai pas personnellement lu les passages qui énoncent et développent ces points, mais à mon avis, le texte doit être suffisamment explicite pour que l’on qu’une interprétation possible.



Maintenant, comment veux-tu que les deux religions puissent évoluer sur ces choses sans se compromettre ? C’est impossible. Si elles avaient été codées dans les hadîths (côté islamique) ou les ketouvim (côté judaïque), cela aurait été sujet à débat, sachant que ces écrits qui n’ont pas été adressés par Dieu ni écrit par les prophètes sont très discutés à l’origine, mais constituent tout de même une base légale à laquelle se plient les croyants.



L’avantage qu’a la religion catholique sur ce genre de question, c’est le pape. En tant que vicaire du Christ, il a autorité sur toute chose. Il peut à sa guise modifier ce qu’il souhaite, instaurer une nouvelle règle, en revoir une autre et en proscrire une. Il incarne le Christ (symbolisé par le pluriel majestatif que les papes emploient (les plus modestes s’en abstiennent)). C’est là que réside toute la différence entre ces trois religions.



Donc non, il n’est pas si simple que cela, pour ces religions du moins (qui constituent tout de même la plus imposante partie des croyants), de renier les traditions qu’elles suivent depuis des siècles.







gavroche69 a écrit :



Et qu’on ne vienne pas me sortir que de toutes façons ce n’est pas pire que l’abattoir, c’est un argument non valable dans la mesure où on met à mort un animal après l’avoir fait horriblement souffrir juste pour le plaisir d’une bande d’abrutis réunis dans une arène. Tuer pour se nourrir c’est une chose, tuer par pur plaisir et cruauté c’en est une autre….







Je partage ton ressenti à ce sujet. Je suis moi aussi contre la tauromachie (je ne m’exprime pas d’un point de vue légal. Je préfère que les personnes mettent fin de leur propre initiative à ce genre d’activité plutôt que de les forcer à le faire en allant déposer un bulletin dans l’urne lors d’un référendum).







gavroche69 a écrit :



Selon ce principe du respect des traditions même les plus débiles, rien ne devrait jamais évoluer et si on écoutait tous ces bons apôtres on serait encore à l’âge de pierre.







Reste à définir le “on”.



Ces apôtres, ils ont été entendus et écoutés. Bien avant que l’Europe ne soit laïcisée, certains ont défié les conventions et croyances religieuses, mettant par ailleurs leur vie en danger, et ont fait évolué un bien grand nombre de choses. D’autres les ont suivi et ont tout de même réussi à faire évoluer les choses en médecine, en science, en astronomie et en bien d’autres matières. Cela n’a pas empêché le développement du chemin de fer, des trains à vapeur. Cela a même motivé ceux qui croient qu’ils trouveront dans le ciel, dans le corps humain le travail de Dieu ou un message qui leur est destiné; d’autres pensent que ce travail de recherche et de découverte nous était offert par Dieu pour que l’on s’occupe, quand d’autres espéraient s’approcher de Dieu en déconstruisant l’œuvre de Dieu pour mieux Le comprendre et trouver grâce à Ses yeux. L’Histoire s’est faite avec ces deux catégories de personne. Le fait est qu’on en ait là aujourd’hui. L’Histoire ne nous dit pas si nous aurions été plus ou moins avancé si l’homme n’avait pas à eu à croire en Dieu ou en des dieux.



Aujourd’hui, pas partout mais dans bien des pays, les États sont de plus en plus laïcs. C’est une très bonne chose. L’État n’impose rien, les personnes font leurs propres choix. Ceux qui apportent le changement technique et technologique dans notre quotidien sont libre de penser ce qu’ils souhaitent et d’opter pour la morale qui leur convient le mieux. On avance sans contrainte. Chacun est libre d’adopter les traditions qu’il souhaite tant qu’il n’impose rien à autrui, tant qu’il ne fait des choix que pour lui-même et ne tente pas de forcer les autres à prendre les mêmes choix. (entre nous, je n’ai rien contre les braves gaillards qui me demandent dans la rue si je souhaite en apprendre plus sur Jésus)



Mais il ne faut pas mépriser le travail de l’Église (je crois qu’on vient d’atteindre le moment où ce dont il est à présent question n’a foutrement plus rien à voir avec ce que l’article traitait), et plus largement de tous les cultes. Nous sommes un animal bien curieux, conscient qu’il va mourir. On a ce poids qui nous hante. Et pour certains, croire en l’au-delà est libérateur. Ils croient que s’ils font en sorte de vivre la meilleure vie qu’ils peuvent avoir, en dédiant de leur temps à leurs proches et aux personnes dans le besoin, ils accèderont à l’au-delà. Cela les empêche de nuire à autrui (reste la culpabilité : une nuisance à soi-même), cela donne un sens et un but à leur existence et leur permet d’oublier qu’un jour, peut-être plus tôt qu’ils ne le pensent, ils décèderont. C’est juste libérateur et, d’une certaine façon, enthousiasmant. On peut y croire, ne pas y croire ou refuser d’y croire, la religion fait le bonheur de certains, et, ma foi, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas s’en satisfaire.



Sincèrement, si l’on pouvait tous vivre avec le principe suivant à l’esprit, ce serais vraiment apaisant : faire ce que l’on souhaite tant que cela ne nuise pas à autrui. La vie serait beaucoup moins stressante. Mais trêve de rêverie, on sait très bien qu’elle ne sera jamais de la sorte. La tranquillité, c’est ce qu’on obtiendra à la fin, et pas plus tôt.



Je suis aussi pour la liberté de pensée, c’est précisément pour ça que je n’aime pas les intégristes qui y sont totalement opposés.

Je n’ai donc rien contre les croyants qui vivent tranquillement leur foi sans tenter de l’imposer aux autres. Bien que censé être Catholique (sans que j’y sois pour quelques chose) il y bien longtemps que je ne vais plus à l’église mais je n’ai rien contre ceux qui y vont.

Sincèrement, si l’on pouvait tous vivre avec le principe suivant à l’esprit, ce serais vraiment apaisant : faire ce que l’on souhaite tant que cela ne nuise pas à autrui. La vie serait beaucoup moins stressante. Mais trêve de rêverie, on sait très bien qu’elle ne sera jamais de la sorte. La tranquillité, c’est ce qu’on obtiendra à la fin, et pas plus tôt.

Oui et non, on peut certes douter que ce soit possible mais le fatalisme n’est pas forcément une bonne chose. Il y a tant de choses que tant de gens croyaient impossibles et qui sont quand même arrivées que l’on peut espérer que cela progresse encore. Et bien sûr je parle là de l’évolution des mentalités, pas des évolutions scientifiques qui progressent bien plus vite.

La seule chose qui peut être revue, c’est l’interprétation qu’on donne au texte. Je n’ai pas personnellement lu les passages qui énoncent et développent ces points, mais à mon avis, le texte doit être suffisamment explicite pour que l’on qu’une interprétation possible.

Je crois effectivement que l’interprétation des écritures (toutes) est le plus gros problème puisque même des gens ayant la même religion n’en ont pas la même perception et se foutent allègrement sur la gueule.



C’est là que le non croyant que je suis se demande à quoi sert dieu. Si il a décidé une bonne fois pour toutes de ne pas s’occuper de nos affaires c’est comme si on étaient “nés” sous X et personnellement je pense que les enfants nés sous X n’ont aucune raison d’adorer et de respecter leurs parents biologiques…








Abdelkader a écrit :



L’avantage qu’a la religion catholique sur ce genre de question, c’est le pape. En tant que vicaire du Christ, il a autorité sur toute chose.





Désolé de m’incruster dans le débat mais tu sembles avoir étudié la théologie et il se trouve que je me pose depuis longtemps quelques questions relatives à la révision et à la hiérarchisation des textes sacrés par les religions elles-mêmes. Aussi si tu détiens ces réponses et que tu es disposé à étancher ma curiosité, je t’en saurais gré.





  1. Qu’il s’agisse du traitement de l’ancien testament par le christianisme ou de la Bible par l’Islam, de ce que j’en sais ils sont vus comme sacrés mais pas trop, comme inspirés (dictés ?) par Dieu mais non fiables (pervertis ? obsolètes ?). Qu’en est-il exactement ?



  2. Ces textes ont-ils pour le coup une valeur “juridique” tout à fait nulle dans ces deux religions ? Sinon y a t-il une règle ou ne valent-ils que lorsque ça arrange le pouvoir en place ? Le cas semble assez simple dans l’Islam où les textes chrétiens ne semblent cités que par une volonté d’inclusion des chrétiens, par rapport au christianisme où l’ancien testament semble avoir une portée.



  3. Quelle est la justification avancée lorsqu’un pape révoque la décision de ses prédécesseurs ou nie un passage de la Bible ? J’imagine qu’on ne peut pas renier le passé et invoquer une erreur commise par un pape ou un apôtre, alors avance t-on simplement que les temps ont changé ? Outre bien sûr les papes hérétiques pour lesquels la situation semble assez simple.









HarmattanBlow a écrit :



Désolé de m’incruster dans le débat mais tu sembles avoir étudié la théologie et il se trouve que je me pose depuis longtemps quelques questions relatives à la révision et à la hiérarchisation des textes sacrés par les religions elles-mêmes. Aussi si tu détiens ces réponses et que tu es disposé à étancher ma curiosité, je t’en saurais gré.







J’ai étudié le droit canon (un complément), et un peu de droit islamique. J’en sais très peu sur le droit judaïque. Donc, mes réponses seront simples et très peu développées. Il faut consulter un spécialiste si tu souhaites en savoir davantage.







HarmattanBlow a écrit :





  1. Qu’il s’agisse du traitement de l’ancien testament par le christianisme ou de la Bible par l’Islam, de ce que j’en sais ils sont vus comme sacrés mais pas trop, comme inspirés (dictés ?) par Dieu mais non fiables (pervertis ? obsolètes ?). Qu’en est-il exactement ?







    Pour y répondre, je vais prendre un exemple que tu dois sans doute mieux connaître : la naissance d’un constitution. (c’est exactement le même schéma) Une nouvelle constitution est créée à la naissance d’un nouvel État (d’une nouvelle religion). Ce nouvel État peut être créé pour de très nombreuses raisons, analogues à celles qui justifient la création d’une nouvelle religion : l’indépendance d’un État ou la dislocation d’un État en d’autres États (la séparation de deux religions qui n’en formaient qu’une auparavant), ou un changement de régime après une révolution ou un coup d’État (une révélation ou une rupture nette, pour la religion). C’est ainsi que la religion chrétienne naît et que la religion judaïque s’est déterminée : parce que, pour la première, elle a vu en Jésus le sauveur; et pour la seconde, parce qu’elle n’a pas voulu croire que Jésus était le messie qu’ils attendaient (et qu’ils attendent toujours) pour les guider et leur apporter la félicité.



    Les chrétiens incorporent l’Ancien testament à la Bible. Ils l’ont pris tel quel et ne remettent pas en doute l’écrit, mais se détachent des chrétiens via cette spécificité. Et attention, c’est là que cela devient un peu compliqué : tout ce qui se rattache à l’Ancien testament peut être utilisé pour, notamment, revendiquer un droit ou aider à la compréhension et l’interprétation d’un texte biblique (si l’on veut, pour en revenir à la création d’une constitution, disons simplement qu’on peut les comprendre comme des travaux préparatoires : ce qui a servi à établir les premières règles). Ces textes sont également utilisés dans un cas particulier : lorsque la loi divine est obscure, peu claire, voire incompréhensible. Ils se réfèrent à la lumière des textes plus anciens, judaïques néanmoins, pour essayer de comprendre ce qu’ils n’arrivent pas à voir. En France, le Conseil constitutionnel a une pratique quasiment identique à celle-ci : lorsqu’il exerce un contrôle de constitutionnalité (traité, loi ou loi via QPC, etc.), il se réfère au bloc de constitutionnalité qu’il s’est lui même constitué et qui comprend en particulier des textes anciens mais rattachés à la Constitution ou à son préambule. : pour ne citer qu’eux, tu as les principes fondamentaux reconnus par les lois de la République énoncés dans le préambule de 1946 et la déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 qui, attends voir, n’est que citée par le préambule de la constitution de 1946. Pour le Conseil constitutionnel, cela est suffisamment à son intégration dans le bloc de constitutionnalité. Bon, on peut s’en réjouir puisque cela nous garantit des droits fondamentaux nouveaux. Mais c’est tout de même aller très loin avec de si petits raccourcis.



    La naissance de l’Islam est en rupture avec le christianisme, qui est dit perverti par les très nombreuses réformes qu’il a connu et qui l’on changé du tout au tout, car trop politisé (toutes les religions ont été politisées et pas toujours été aux mains de personnes honnêtes). Cela n’a pas empêché l’Islam de reprendre des percepts énoncés dans la Bible et qu’ils ont vu comme légitimes, conformément à ce que Dieu avait dicté à Mohammed, véritable législateur à l’exemple de Moïse (les 613 commandements).



    Je parlais de dislocation, plus en haut. On retrouve aussi cette séparation pour les sunnites et les chiites (deux religions musulmanes) : la division s’est faite lorsqu’il a fallu choisir le successeur du prophète Mohammed : les premiers ont choisi Abu Bakr, compagnon du prophète, et les seconds ont choisi de continuer avec Ali, le gendre du prophète. Et tu as également le protestantisme, né dans la rupture et l’opposition au catholicisme.



    Lorsqu’il s’agit de petites divergences comme celles que l’on peut voir entre catholiques et protestants et entre sunnites et chiites (et allouites, mais j’en parle pas parce que je sais très peu de chose sur leur croyance), la base commune est respectée, mais tout le reste est généralement haï. Il ne saurait être question de le partager, d’y faire référence ou même de le considérer.



    C’est bien différent quand on parle d’un gros bloc religieux, et c’est là que je vais très probablement enfin répondre à ta question : le lien est vite fait entre descendant et ascendant, c’est compréhensible. Les juifs ne vont jamais se référer à la Bible, parce que leur croyance s’en détache et de loin. Ils ne vont également pas en faire autant avec la religion musulmane, même s’ils partagent entre eux de très nombreux points communs. Les chrétiens ne vont pas se référer à la religion musulmane parce que, pour eux, Mohammed n’est pas un prophète et un législateur. En revanche, dans le sens inverse, c’est plus probable. Comme je te le disais, ce peut être pour mieux comprendre un texte obscure et ce peut aussi être pour revendiquer un droit nouveau lorsque la base est commune. Donc oui, c’est exactement ce que tu disais : pour eux, les points sur lesquels ils ne trouvent aucune entente sont purement et simplement dits obsolètes. Pour eux, il s’est à un moment donné s’agit de la parole de Dieu, que les hommes ont perverti, d’où la nécessité pour Dieu d’intervenir à nouveau afin de rectifier le tir, si on peut parler ainsi.







    HarmattanBlow a écrit :



  2. Ces textes ont-ils pour le coup une valeur “juridique” tout à fait nulle dans ces deux religions ? Sinon y a t-il une règle ou ne valent-ils que lorsque ça arrange le pouvoir en place ? Le cas semble assez simple dans l’Islam où les textes chrétiens ne semblent cités que par une volonté d’inclusion des chrétiens, par rapport au christianisme où l’ancien testament semble avoir une portée.







    Je vais un peu me répéter parce que j’ai été un peu trop bavard quand j’ai formulé la réponse à tes premières questions.



    La valeur juridique (sans parenthèse parce qu’il s’agit bien de droit encore en application : au Vatican, en France (le droit islamique s’applique à Mayotte (en partie) pour les générations nées et le droit catholique s’applique en partie en Alsace-Moselle), dans certains pays européens monarchiques, et dans de très nombreux pays du Moyen- et Proche-Orient) n’est pas tout à fait nulle. On peut s’y référer, et elle peut être une aide à la compréhension d’un texte jugé obscure.







    HarmattanBlow a écrit :



  3. Quelle est la justification avancée lorsqu’un pape révoque la décision de ses prédécesseurs ou nie un passage de la Bible ? J’imagine qu’on ne peut pas renier le passé et invoquer une erreur commise par un pape ou un apôtre, alors avance t-on simplement que les temps ont changé ? Outre bien sûr les papes hérétiques pour lesquels la situation semble assez simple.







    On dit que “ce qui se fait par l’autorité du pape se fait par l’autorité de Dieu”. Le pape n’est pas lié d’aucune façon par les constitutions de ses prédécesseurs, ni même par celles des apôtres. Il est l’égal de ceux qui l’ont précédé (même lorsqu’elles s’appuient sur les “saintes écritures”) ou de St. Pierre lui-même. Cela ne saurait être discuté (d’ailleurs, quiconque discute un de ses choix est déclaré hérétique). Il est animé par la volonté de Dieu et, théoriquement, si Dieu souhaite revoir une constitution (loi) exécutée par un pape, Il peut le faire en passant par l’actuel pape. C’est ainsi que l’Église perçoit les choses. Le pape a autorité sur tout, de toute manière. Il peut faire ce qui lui plaît puisqu’entre les mains de Dieu. Du moins, c’est ainsi que cela se passe en théorie. Dans la réalité, il reste tout de même limité parce qu’il ne peut se mettre à dos les fidèles ou le concile, même si, dans les faits, il peut tout à fait le faire et conserver sa légitimité et continuer à siéger. C’est pour cette raison que le pape choisit le plus souvent de se référer aux écrits avant de prendre une décision, pour en quelque sorte légitimer son action et s’épargner des accusations et les doutes des fidèles (doutes d’ailleurs bannis. Tu peux être excommunié parce que tu as douté de la parole du pape).



    Pour ce qui du pape hérétique, depuis la fin du XVIème siècle, l’élection d’un pape hérétique est dite nulle. C’est comme si son élection n’avait jamais eu lieu (un peu comme avec le régime de Vichy qui, constitutionnellement, n’a jamais existé. On était encore sous la IVème République). Je suppose que cela s’applique également aux décisions qu’il a pris. Je crois que c’est un peu plus compliqué lorsqu’il s’agit d’un antipape. Il faut se renseigner. Mais de toutes manières, même si les décisions d’un antipape restent en vigueur, elles peuvent être abrogées d’un moment à l’autre par un pape.



    Là, cela va être qu’un simple avis, sans fondement : nier un passage de la Bible, pour un pape, cela semble inconcevable. Il ne peut pas modifier la Bible et est lui-même soumis au droit canon, qu’il peut toutefois remanier (même les conditions de sa propre élection), en consultant au préalable des juristes du droit canon et des théologiens qui vont, au regard de ce que le pape souhaite, essayer de trouver des extraits qui vont soutenir la réforme ou règle que le pape souhaite instaurer (pour la forme). Le droit au service de la passion.



J’ai lu la bible et je trouve que c’est beaucoup de conditions voire de menaces et c’est ce qui me fait penser que cela a été écrit par quelques “nantis” qui n’avaient pas trop envie d’être embêtés par des moins “nantis”…



Dieu est amour à condition que… A condition que tu restes bien à ta place et que tu fasses bien où on te dit de faire…



Le pire étant “heureux les simples d’esprit, etc…” Typiquement le genre de truc qui encourage à ne pas trop réfléchir et à ne pas trop chercher à comprendre…

Idem pour “les derniers seront les premiers…”



C’est ça qui me dérange beaucoup, l’amour ce n’est pas un truc conditionnel, quand tu aimes quelqu’un tu n’as rien à exiger de lui (ou elle) et encore moins à y mettre des conditions, sinon ce n’est pas de l’amour mais seulement une tentative de domination de l’autre.



C’est en tous cas ce que j’ai ressenti à la lecture de la bible. <img data-src=" />




Tant qu’il y aura des abattoirs, il y aura des champs de bataille.



Tolstoï.









Abdelkader a écrit :



La valeur juridique (sans parenthèse parce qu’il s’agit bien de droit encore en application : au Vatican, en France (le droit islamique s’applique à Mayotte (en partie) pour les générations nées et le droit catholique s’applique en partie en Alsace-Moselle), dans certains pays européens monarchiques, et dans de très nombreux pays du Moyen- et Proche-Orient) n’est pas tout à fait nulle. On peut s’y référer, et elle peut être une aide à la compréhension d’un texte jugé obscure.

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Sauf que la loi 1905 est passée par là en France et aucun texte religieux ne fait office de lois. Uniquement le code civil. Le droit religieux n’existe pas en France.









Durandal a écrit :



Sauf que la loi 1905 est passée par là en France et aucun texte religieux ne fait office de lois. Uniquement le code civil. Le droit religieux n’existe pas en France.







Tu devrais mieux te renseigner. Le cas de Mayotte, en particulier :http://www.senat.fr/rap/r08-115/r08-1157.html Il existe un droit local, religieux, en Alsace-Moselle et à Mayotte, désormais département français. Et tu as cet article en ce qui concerne le droit religieux en Alsace-Moselle :http://www.droitdesreligions.net/rddr/alsace_moselle.htm









xaqq a écrit :



Moi oui, je suis pas sur qu’on gosse de ~10ans qui tomberait sur ca la saisirait. De plus, ca change pas grand chose aux faits: c’est violent et ca porte atteinte a la dignite humaine (meme si c’est un trucage).











xaqq a écrit :



Oui c’est sur, car c’est interdit il ne risque pas de tomber dessus par hazard en allumant la tele…







Saw est interdit au oins de 16 ans, ça signifie que les chaines de télévision ne peuvent pas le diffuser avant 22h voir 22h30, et si un gamin de 10 ans (est tout seul) encore devant la télé a 22h, c’est que les parents sont complètement irresponsables…










Durandal a écrit :



Perso, ce genre de video ne m’interesse pas donc, je ne vais pas les voir. Mais si cela permet de retrouver les auteurs de tels crimes….







Dans ce cas là on transmet la vidéo à la justice, on n’en fait pas un montage qu’on diffuse sur son blog









sebk22 a écrit :



Saw est interdit au oins de 16 ans, ça signifie que les chaines de télévision ne peuvent pas le diffuser avant 22h voir 22h30, et si un gamin de 10 ans (est tout seul) encore devant la télé a 22h, c’est que les parents sont complètement irresponsables…





Comme si on n’avait jamais eu de tele dans la chambre pour jouer à la console hein <img data-src=" /><img data-src=" />









Durandal a écrit :



Comme si on n’avait jamais eu de tele dans la chambre pour jouer à la console hein <img data-src=" /><img data-src=" />







Cela n’empêche pas sebk22 d’avoir raison. Les chaînes de télévision, en plus de la signalétique qui signale au téléspectateur que le contenu diffusé n’est pas pour le tout public, qu’il contient tel sorte de contenu inadapté à certaines personnes, diffusent les programmes interdits aux moins de seize ans à partir de 22h30 et ceux interdits aux mins de dix-huit ans après minuit. Ils font leur part du travail. Pour ce qui est du reste, c’est aux parents d’être certains que leur enfant n’accède pas à un contenu qui ne lui est pas réservé afin de le protéger (je ne parle pas du contenu pornographique mais de tout ce qui contient de l’extrême violence et de l’horreur). Cela s’applique au contenu diffusé à la télévision comme à celui publié sur l’Internet.









maestro321 a écrit :



Avec ton pseudo et ton avatar tout en largeur tu dois bien peser dans les 110gk, et tu as l’air d’aimer le hachis bien Jiyuuuteux, bien gras ?!





À peine 52 kg tout mouillé ^^;

Et même si je mange ce que je veux, quand je veux.

Et pour info, un hachis, bien préparé, ne pèse pas plus en calories que tout ce que tu peux ingurgiter.

De plus, désolé, il ne s’agit pas de mon pseudo, mais de mon nom, et de mon prénom, ne t’en déplaise.









HarmattanBlow a écrit :



Le délit de sale gueule c’est déjà moche en soi mais quand ça s’applique à des avatars je ne sais même plus comment le qualifier…





Quand tu auras subi, aussi bien l’un que l’autre, en plus de ta physionomie, tu comprendras ^^; (le délit de sale gueule, j’y ai le droit chaque fois que je monte sur Paris, c’est d’ailleurs assez marrant, car je n’ai pas le droit d’avoir la barbe ^^;)









Durandal a écrit :



Comme si on n’avait jamais eu de tele dans la chambre pour jouer à la console hein <img data-src=" /><img data-src=" />







ça ne change rien a mes propos les parents qui laissent l’accès aux chaines de télévision à des mômes de 10 ans à plus de 22h sont irresponsables…



Quand j’avais 10 ans j’avais une télé dans ma chambre pour jouer, mais je ne pouvais pas regarder les chaines de télé (le fil de l’antenne n’allant pas dans ma chambre)









Abdelkader a écrit :









Je te remercie pour ces réponses. <img data-src=" />



J’ai été surpris mais intéressé par le parallèle avec les textes constitutionnels et les annexes qu’ils revendiquent. C’est aussi un écho amusant à Lévi-Strauss qui qualifiait ces textes constitutionnels de sacrés au sens anthropologique (ce en quoi il avait malheureusement raison).



Concernant mon usage du mot “juridique”, je me référais en fait à la portée de ces textes dans la religion elle-même et leur capacité à servir de base argumentaire, plutôt qu’à leur éventuelle et occasionnelle portée sur un corpus juridique temporel.



Concernant la troisième partie, tu abordes la question d’un angle pratique mais je présume que sur le plan théorique la réponse serait un peu différente. Par exemple la Bible narre que Pierre avait aboli la circoncision sur inspiration divine, théoriquement j’imagine donc qu’un pape pourrait modifier la Bible elle-même ? Et l’argument dans ce cas serait qu’à temps nouveaux, lois nouvelles ?









HarmattanBlow a écrit :



… Et l’argument dans ce cas serait qu’à temps nouveaux, lois nouvelles ?



C’est précisément ce qui manque le plus aux religions à mon avis, cette quasi incapacité ou pour le moins cette énorme réticence à s’adapter aux différentes époques…



On ne peut pas faire progresser une civilisation en restant farouchement attachés à des traditions millénaires qu’elles soient religieuses ou pas.









Commentaire_supprime a écrit :



Si je puis me permettre, jette un oeil à la partie “engagements politiques” de la dame qui tient le blog vers lequel AYEM34 renvoie, via le lien de mon précédent message… C’est instructif à tous points de vue.







Et là quelle excuse ?

http://www.silviacattori.net/article4437.html



Il n’est pas question d’engagement politiques, mais de faits !



Perso, je ne suis engagé nul part, considérant les partis politiques comme sectaires !









AYEM 34 a écrit :



Et là quelle excuse ?

http://www.silviacattori.net/article4437.html



Il n’est pas question d’engagement politiques, mais de faits !







Comme ce genre de “faits”, je suppose ?



Désolé, mais l’argumentio ad maximum, ça ne prend pas avec moi.










AYEM 34 a écrit :



Et là quelle excuse ?

http://www.silviacattori.net/article4437.html



Il n’est pas question d’engagement politiques, mais de faits !



Perso, je ne suis engagé nul part, considérant les partis politiques comme sectaires !



Et alors ?

Encore une fois personne n’a jamais dit que les rebelles étaient des bisounours, il y a forcément des tarés sanguinaires parmi eux, hélas il y en a de partout des comme ça.

Je ne vois pas en quoi ça efface les crimes de el-assad qui est un dictateur sanguinaire et rien d’autre…



Dans les conflits il n’y a jamais tous les “gentils” d’un côté et tous les “méchants” de l’autre, c’est plus compliqué que ça.

Mais en aucun cas les horreurs commises par les uns ne sauraient justifier ou légitimer les horreurs commises par les autres.



Au passage, un article intéressant qui mentionne Mme Cattori :



http://www.conspiracywatch.info/Jacob-Cohen-caution-morale-de-l-antisionisme-par…





Membre de l’Union Juive Française pour la Paix (UJFP) – qui assure sur son site la promotion du Printemps des sayanim –, Jacob Cohen a été suspendu par le bureau national de cette association au printemps dernier suite à une interview accordée à la blogueuse suisse Silvia Cattori - une collaboratrice régulière du Réseau Voltaire de Thierry Meyssan





Voilà, c’est juste un fait de plus. Voir le post de Gavroche69 pour la partie atrocité, je ne vais pas poster en rendondance avec lui sur ce point-là.


Autre élément concernant les sources d’AYEM34 :



http://www.conspiracywatch.info/Quand-Bachar-al-Assad-envoyait-des-videos-conspi…





Plus symboliquement encore, le dernier e-mail de Bachar el-Assad présent dans les Syria Files est un copié-collé d’un article du conspirationnisme américain Wayne Madsen expliquant que des « escadrons de la mort » armés par les Etats-Unis et Israël « ont non seulement mené des attaques contre les forces de sécurité syriennes, mais ont aussi massacré des civils dans des opérations sous “faux drapeau” attribuées par la suite aux forces du gouvernement syrien ». Le texte en question, publié à l’origine en anglais le 12 septembre 2011 puis traduit deux mois plus tard en français, a été diffusé sur plusieurs sites conspirationnistes comme le blog de Silvia Cattori, Mondialisation.ca (de Michel Chossudovsky), LaVoixDeLaLibye.com (de Ginette Skandrani) ou encore Palestine-Solidarite.org.





C’est vrai qu’elles sont objectives et pas du tout orientées, les sources de ce genre… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








AYEM 34 a écrit :



Il n’est pas question d’engagement politiques, mais de faits !





J’aimerais que tu m’expliques quelque chose : pourquoi refuser tous les faits donnés par les médias et accepter aveuglément tout ce qui vont à l’encontre des médias ?









HarmattanBlow a écrit :



J’aimerais que tu m’expliques quelque chose : pourquoi refuser tous les faits donnés par les médias et accepter aveuglément tout ce qui vont à l’encontre des médias ?





Parce que les medias sont a la solde du pouvoir, parce que les medias mentent, …



J’ai bien resumé ?



Le probleme se posant bien sur quand deux medias a la solde du pouvoir donnent une version differente. La le truther a du mal.









yeagermach1 a écrit :



Le probleme se posant bien sur quand deux medias a la solde du pouvoir donnent une version differente. La le truther a du mal.





Dans ce cas là c’est les extraterrestres, ou un complot international pour brouiller les pistes <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



http://www.conspiracywatch.info/Quand-Bachar-al-Assad-envoyait-des-videos-conspi…





Oh oh, merci pour ConspiracyWatch : je ne connaissais pas, direct en favoriss..









yeagermach1 a écrit :



Parce que les medias sont a la solde du pouvoir, parce que les medias mentent, …



J’ai bien resumé ?



Le probleme se posant bien sur quand deux medias a la solde du pouvoir donnent une version differente. La le truther a du mal.



Il ne faut pas trop généraliser quand même…

En France si tu prends l’exemple du “Canard enchaîné” ils ont toujours dénoncé quel que soit le gouvernement en place. Ils dénoncent les scandales de n’importe quel bord il me semble.









gavroche69 a écrit :



Il ne faut pas trop généraliser quand même…

En France si tu prends l’exemple du “Canard enchaîné” ils ont toujours dénoncé quel que soit le gouvernement en place. Il dénonce les scandales de n’importe quel bord il me semble.





Non mais le canard c’est un complot des franc macons. <img data-src=" />









yeagermach1 a écrit :



Non mais le canard c’est un complot des franc macons. <img data-src=" />



<img data-src=" />

Alors égorgeons tous les comploteurs et mettons la vidéo sur Youtube !! <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



<img data-src=" />

Alors égorgeons tous les comploteurs et mettons la vidéo sur Youtube !! <img data-src=" />





trop mainstream et pret du pouvoir youtube. Vaut mieux rutube ou porntube.









HarmattanBlow a écrit :



Concernant la troisième partie, tu abordes la question d’un angle pratique mais je présume que sur le plan théorique la réponse serait un peu différente. Par exemple la Bible narre que Pierre avait aboli la circoncision sur inspiration divine, théoriquement j’imagine donc qu’un pape pourrait modifier la Bible elle-même ? Et l’argument dans ce cas serait qu’à temps nouveaux, lois nouvelles ?







Ce n’était pas St. Pierre mais St. Paul qui, sous inspiration divine (comme tu le dis), avait suggéré (ou imposé) que la circoncision (qui d’ailleurs n’est obligatoire que pour les juifs. Pour les musulmans, elle fait seulement partie intégrante de la sunna (la parole et recommandations du prophète Mohammed) à côté du fait de se raser le pubis, de s’épiler les aisselles, de se couper les ongles et de se raser la moustache (les musulmans sont très pointus sur la question de l’épilation). Elle n’a pas force obligatoire mais est hautement préconisée. Alors que les chrétiens l’ont abandonnée) devait être à présent abolie. Il a tenu ce propos avant la rédaction du Nouveau testament. Il n’y a donc eu aucune modification de la Bible. Et si l’on dit du pape qu’il est bien l’égal des apôtres, il ne saurait toutefois leur être supérieur, et donc avoir des droits supplémentaires, même s’il est habité par le Christ. Jésus étant celui dont la vie a inspiré le Nouveau testament, parce qu’appelé par Dieu. Si le pape peut modifier la Bible, qu’est-ce que cela peut signifier ? Que Dieu est indécis ? changeant ? Pour un croyant, entendre ces deux qualificatifs est intolérable. Par contre, modifier la loi religieuse civile, et donc le Code de droit canonique, est un exercice bien moins périlleux. On retrouve dans le Code canon différents thèmes, qui s’apparentent en particulier à la vie de famille et au mariage, deux institutions fondamentales du droit canon. Tout ceci peut aisément être modifié par le pape. Pour ce qui est de la Bible, il peut simplement interpréter les textes différemment pour leur donner un sens nouveau, même si ce nouveau sens s’oppose, dans la limite du possible, au sens qu’on apprêtait antérieurement au texte. Donc oui, à nouveau temps, nouvelles lois et nouvelles lois issues de nouvelles interprétations.









Nimeroni a écrit :



+1



Et n’a t’il pas un statut d’hébergeur s’il n’est pas l’auteur de la vidéo ?



C’est pas mieux d’attaquer l’auteur directement ?







Il l’a retravaillée et postée… C’est pas un autre qui l’a mise sur son site…









Abdelkader a écrit :











Pour moi, une religion ne peut être considérée comme immuable ou monolithique. Dans ce cas on pourrait trouver quelquepart que l’usage du téléphone portable n’est pas conforme et là je doute de la ferveur de tous les pratiquants…



Je pense que si une religion ne veut pas évoluer, ou du moins si les “autorités” de cette religion ne veut pas évoluer, libre à elle. Je trouve dommage cependant qde prendre en otage l’ensemble de ses croyants. C’est le cas pour la religion catholique avec le mariage des prêtres, le mariage pour tous etc. Et encore il me semble que cette religion-ci est plus permissive que les autres.



Sur l’abattage rituel de quelques religion qu’il soit et sur les conditions d’abattage, sur la sur-consomation de viande et la condition animale. J’ai mes propres idées, soit… j’accepte que l’on tue pour se nourrir, les animaux sont mangé, il en est ainsi mais que les religieux acceptent qu’il y ait des loi éthiques sur le traitement animal car il est ainsi aussi que les êtres vivant soient respectés.



Du reste, dans tous les cas la société, elle, évolue. Si une religion veut s’y insérer, elle doit se plier aux évolution de cette société qui réponds de règles laïque et autres de bon sens pour le respect de tous.

Pour cela, je suis désolé pour vous mais il me semble que oui, il faille rogner certaines choses, faire disparaître certaines traditions.



Parce que sinon, il y a bien des choses abolies qu’on aurait gardé… Il me semble que le bon sens et l’intelligence qui mène notre évolution ont eu raison d’elles. J’ai été croyant, car élevé dans cette culture mais je ne le suis plus (disons que je serais plutôt agnostique) car justement, certaines choses me semblait illogique et à contre-sens, voire obscurantistes.



Pour la tauromachie, je suis également contre et je comprends bien qu’il est difficile de forcer la main aux gens pour abandonner leur tradition culturellement ancrée et se faire à l’idée de ce refus (pourtant acceptée majoritairement, philosophiquement)…. Cependant fut un temps on disait la même chose de l’esclavage. Il a fallu imposer son abolition.



Suite à la mise à jour du 05/06/2013 :

Encore une pauvre victime accusée à tord. Il ne lui reste plus qu’à demander des dommages et intérêts <img data-src=" />

(sarcasmes inside)








okeN a écrit :



En quoi le fait d’être agé te dispense de suivre la loi ?







Facile: Alzheimer, incontinence, sénilité.

Besoin d’autres preuves <img data-src=" />



Scandaleux !








Anna Lefeuk a écrit :



Facile: Alzheimer, incontinence, sénilité.

Besoin d’autres preuves <img data-src=" />









Faut demander à Chirac pour avoir un bon tuyaux <img data-src=" />





Encore un bon vieux raciste, euh non souchien bonhomme qui s’en sort bien <img data-src=" />


<img data-src=" /> de censure !


Il n’y a pas de diffusion de telles images sur les journaux télévisés ?

Il me semble qu’au moment de la guerre du Golfe (1,2 ou 3 me souviens plus) une chaine nationale avait diffusé (de mémoire un dimanche entre 19h00 et 20h00) une vidéo d’exécution ou les suppliciés étaient mis dans une tranchée avec un explosif sur la poitrine.

Sans doute qu’il y avait eu un avertissement avant la séquence, mais pour ceux qui avaient zappés à ce moment là…

<img data-src=" />








tAran a écrit :



Encore un bon vieux raciste, euh non souchien bonhomme qui s’en sort bien <img data-src=" />







Une bonne canicule cet été et il n’y paraitra plus <img data-src=" />









raoudoudou a écrit :



Une bonne canicule cet été et il n’y paraitra plus <img data-src=" />





j’ai honte mais jerri <img data-src=" /> <img data-src=" />





Il n’écopera donc pas d’une amende de 1 500 euros, contrairement à ce qu’avait requis le Parquet.



bah <img data-src=" />








raoudoudou a écrit :



Une bonne canicule cet été et il n’y paraitra plus <img data-src=" />



Hola on est plus vieux à 63 ans maintenant…

C’est ce qu’ils n’arrêtent pas de dire pour nous faire avaler que bientôt la retraite ça sera pas avant 70 ans… <img data-src=" />



Mais sérieusement c’est vrai, on est pas sénile à 63 ans et cet âge ne peut donc pas être une excuse quelconque.