Sony renoue enfin avec les bénéfices, après une année 2012 catastrophique

Sony renoue enfin avec les bénéfices, après une année 2012 catastrophique

Mais ce n'est que grâce à la vente de ses bijoux de famille

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Kevin Hottot

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Économie

10/05/2013 4 minutes
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Sony renoue enfin avec les bénéfices, après une année 2012 catastrophique

Les résultats financiers continuent de tomber et c'est au tour de Sony de dévoiler les siens, pour son année fiscale 2012 (les Japonais ayant un décompte différent pour leurs années fiscales). Si son chiffre d'affaires est en hausse de 4,7 % par rapport à l'an passé, c'est surtout le retour des bénéfices chez le géant nippon qu'il faut retenir. Toutefois, toutes ses branches ne sont pas rentables.

PlayStation 4 Sony 

Globalement, Sony se porte bien mieux, mais seulement grâce à la vente d'actifs

Alors que l'année dernière était plutôt chaotique pour Sony, l'année fiscale 2013 est plutôt favorable au géant japonais de l'électronique. Son chiffre d'affaires s'établit à 6 800 milliards de yens, soit 72,349 milliards de dollars, en hausse de 4,7 % par rapport à l'an passé. Mais surtout, les 456 milliards de yens de pertes (3,46 milliards de dollars) font place à un bénéfice de 43 milliards de yens, soit 458 millions de dollars.

 

Toutefois, il faut nuancer ces résultats, puisque sans la cession de parts de M3, pour 1,3 milliard de dollars, et celle de deux immeubles de bureaux pour 1,14 milliard de dollars, les résultats seraient encore catastrophiques. À noter également 824 millions de dollars dépensés en frais de restructuration.

Toutes les branches de Sony ne sont pas rentables

Si globalement la firme est bénéficiaire, principalement grâce à la vente de ses actifs, certaines de ses branches ne sont pas profitables. C'est le cas de la partie Mobile Products & Communications regroupant la téléphonie, les tablettes et les PC. Celle-ci affiche sur l'année un déficit de 1,034 milliard de dollars, pour un chiffre d'affaires de 13,379 milliards. La firme justifie cette perte par l'inclusion des parts de Sony Mobile, lors de l'année fiscale précédente, à hauteur de 102,3 milliards de yens, soit 1,011 milliard de dollars au cours du jour. La valorisation du yen aurait également eu un impact négatif.

 

La branche Home Entertainment & Sound regroupant les téléviseurs, les systèmes home-cinéma, les lecteurs Blu-ray et les baladeurs MP3 fait mieux que l'an passé, mais n'est toujours pas rentable. Après des pertes de 203 milliards de yens l'an passé (2 milliards de dollars) elles se réduisent à 84,3 milliards de yens, soit tout de même 897 millions de dollars. La firme précise que ses ventes de téléviseurs ont fondu de 30,8 % en 12 mois.

D'autres affichent de forts bénéfices

Commençons avec la section Game, qui comme son nom l'indique concerne les ventes de consoles et les royalties des jeux. Celle-ci affiche un maigre profit, de 18 millions de dollars, tandis que son chiffre d'affaires se réduit de 12,2 % par rapport à l'an passé. La raison de ses résultats est toute trouvée, les ventes de la PlayStation 3, en fin de vie, se réduisent, et il en est de même pour la PSP. Concernant la PlayStation Vita, il est inutile de préciser que les ventes n'ont toujours pas décollé. La branche Imaging Products & Solutions affiche un bilan similaire avec seulement 15 millions de dollars de bénéfices.

 

Finalement, ce sont toujours les mêmes activités qui sont les plus rentables chez Sony, à savoir les films, la musique et la banque. Cette dernière est de loin la branche la plus profitable du géant nippon avec 1,55 milliard de dollars de bénéfices pour un chiffre d'affaires de 10,7 milliards. Sony Music affiche 396 millions de dollars de profits, tandis que Sony Pictures augmente sa rentabilité de 40 % avec un bénéfice de 509 millions de dollars, malgré l'échec de Total Recall.

Contrairement à la PlayStation 3, la PS4 ne sera pas un gouffre financier

PlayStation Daul Shock 4

 

« Contrairement à la PlayStation 3, nous n'attendons pas de pertes majeures au moment du lancement de la PlayStation 4 », a affirmé Masaru Kato, le directeur financier de Sony, pendant la conférence tenue pour les investisseurs. « Lors du développement de la PlayStation 3, nous avons fait beaucoup d'investissements en interne, pour développer le Cell. Nous avions investi dans la conception de la puce, sa production et toutes les usines. Cette fois-ci, nous avons bien sûr une équipe qui travaille sur le développement de la puce, mais la technologie existe déjà. Aussi, tous les investissements concernant la production et les usines sont assurés par nos partenaires, donc nous n'avons pas à le faire nous-mêmes », ajoute le dirigeant.

 

Cependant, si la firme est plutôt confiante quant à la rentabilité de sa future console, elle ne s'aventure pas encore à estimer ses ventes. Souhaitons-leur seulement que la PlayStation 4 ne rate pas son démarrage comme cela a pu être le cas pour la Wii U de Nintendo.

Écrit par Kevin Hottot

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Globalement, Sony se porte bien mieux, mais seulement grâce à la vente d'actifs

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Commentaires (98)




Souhaitons-leur seulement que la PlayStation 4 ne rate pas son démarrage

comme cela a pu être le cas pour la Wii U de Nintendo.





Pas de bol pour eux, la vente de PC est un secteur en chute en ce moment <img data-src=" />



<img data-src=" />


“la banque. Cette dernière est de loin la branche la plus profitable du géant nippon avec 1,55 milliard de dollars de bénéfices pour un chiffre d’affaires de 10,7 milliards.”



15%, toujours aussi rentable le secteur bancaire … malgré la crise dont ils sont quand même les premiers responsable, fallait bien sur de suite les renflouer.



Quand aux vilains pirates : “Sony Music affiche 396 millions de dollars de profits, tandis que Sony Pictures augmente sa rentabilité de 40 % avec un bénéfice de 509 millions de dollars”

Je suis perplexe.


Ne pas oublier non plus que toute les entreprises nippones actuellement profite aussi de la dévaluation du yen.








Zyami a écrit :







Quand aux vilains pirates : “Sony Music affiche 396 millions de dollars de profits, tandis que Sony Pictures augmente sa rentabilité de 40 % avec un bénéfice de 509 millions de dollars”

Je suis perplexe.







Je ne peux pas croire qu’on nous…mentirait ? <img data-src=" />



Si sony avait plus de respect envers ses clients… Depuis les root kit et autre joyeusetés digne d’une mafia, je n’ai plus rien acheté de chez sony et c’est terminé pour moi…




Finalement, ce sont toujours les mêmes activités qui sont les plus rentables chez Sony, à savoir les films, la musique et la banque. Cette dernière est de loin la branche la plus profitable du géant nippon avec 1,55 milliard de dollars de bénéfices pour un chiffre d’affaires de 10,7 milliards. Sony Music affiche 396 millions de dollars de profits, tandis que Sony Pictures augmente sa rentabilité de 40 % avec un bénéfice de 509 millions de dollars, malgré l’échec de Total Recall.





Total recall est rentable. Mais Sony doit surtout remercier les 1,1 milliard de dollars de Skyfall et les 752 millions de Spider-man.




Souhaitons-leur seulement que la PlayStation 4 ne rate pas son démarrage comme cela a pu être le cas pour la Wii U de Nintendo.





Ben s’ils vendent leur console à un prix raisonnable (genre 400 euros), ça devrait déjà être bien.

Avec la rétrocompatibilité (physique), cela aurait été carton plein, je pense. (perso, je l’aurais acheté juste pour faire les quelques exclues ps3 et 4 à venir).



Quant à la Ps vita, s’ils bidouillent une bonne interaction avec la ps4 (en mieux que la ps3), je pense que ses ventes pourraient décoller avec cette sortie.



Microsoft va sans doute miser sur l’intégration/intéraction console/smartphone/tablette/windows8. Sony devrait faire de même pour rester dans la course.








Malesendou a écrit :



Total recall est rentable. Mais Sony doit surtout remercier les 1,1 milliard de dollars de Skyfall et les 752 millions de Spider-man.







Rentable mais “underperforming” selon leur CFO :)





la banque. Cette dernière est de loin la branche la plus profitable du géant nippon avec 1,55 milliard de dollars de bénéfices pour un chiffre d’affaires de 10,7 milliards.



Pareil pour PSA.



C’est beau le capitalisme entrepreneurial <img data-src=" />








Ellierys a écrit :



Rentable mais “underperforming” selon leur CFO :)







Ce qui ne signifie pas “échec” pour autant. Ca fait toujours 73 millions dans la besace. ^^ (B : 125 - R 198)









ActionFighter a écrit :



C’est beau le capitalisme entrepreneurial <img data-src=" />







Le financier. Permis en France par… par… la gauche…1983. Merci la gauche <img data-src=" />









Horrza a écrit :



Le financier. Permis en France par… par… la gauche…1983. Merci la gauche <img data-src=" />







Qué ? <img data-src=" />









Malesendou a écrit :



Ce qui ne signifie pas “échec” pour autant. Ca fait toujours 73 millions dans la besace. ^^ (B : 125 - R 198)





n’oublie pas que le budget n’inclue pas les frais de com <img data-src=" />









TheFelin a écrit :



Si sony avait plus de respect envers ses clients… Depuis les root kit et autre joyeusetés digne d’une mafia, je n’ai plus rien acheté de chez sony et c’est terminé pour moi…





Je pense qu’ils continent à payer pour ça en effet, ils ont tellement terni leur image de boite hitech de qualité que c’en est irrécupérable pour encore des années je pense, même si leurs téléviseurs les ont réconciliés avec une partie de leur public historique, globalement leurs idées et pratiques de merde auront profité à Apple et Samsung… c’est pas perdu pour tout le monde









deepinpact a écrit :



Qué ? <img data-src=" />







C’est la gauche en 83 qui a créé le MATIF et qui a permis aux banques de spéculer.

Fallait faire comme les autres.

On a vu le résultat avec le subprimes.









deepinpact a écrit :



Qué ? <img data-src=" />







Suisse non ?<img data-src=" />





La branche Home Entertainment & Sound regroupant les téléviseurs, les systèmes home-cinéma, les lecteurs Blu-ray et les baladeurs MP3 fait mieux que l’an passé, mais n’est toujours pas rentable. Après des pertes de 203 milliards de yens l’an passé (2 milliards de dollars) elles se réduisent à 84,3 milliards de yens, soit tout de même 897 millions de dollars. La firme précise que ses ventes de télévision ont fondu de 30,8 % en 12 mois.

Le paragraphe avait pourtant bien commencé <img data-src=" />





ActionFighter a écrit :



Pareil pour PSA.



C’est beau le capitalisme entrepreneurial <img data-src=" />







En même temps, si la Bank Sony finance le déficit des autres branches de Sony, ils ne peuvent être que rentables <img data-src=" />









misterB a écrit :



n’oublie pas que le budget n’inclue pas les frais de com <img data-src=" />







Les recettes n’incluent pas non plus le merchandising. ^^ Au final, on s’y retrouve. ^^



D’ailleurs, certains font plus de recette de merchandising que d’entrée… N’est-ce pas Mr Lucas… <img data-src=" />



Sinon, le groupe cinéma de Sony l’année dernière, c’est 49 films aux USA, pour une recette de 1,8 milliard de dollars. Toujours sur le sol US uniquement. (et seulement du 1 janvier au 31 décembre 2012)



http://www.boxofficemojo.com/studio/chart/?view=parent&view2=calendar&yr…



Euh ouais s’ils cèdent des actifs on ne peut absolument pas dire que sony va mieux…



Le tip top serait de dresser un tableau des SIG et de voir l’EBE de sony pour pouvoir se prononcer.



Sachant que l’EBE ne prend pas en compte les charges et produits financiers ainsi que les produits et charges exceptionnels, ce serait parfaitement représentatif de la performance du groupe.








Horrza a écrit :



Le financier. Permis en France par… par… la gauche…1983. Merci la gauche <img data-src=" />





1976, (accords de la Jamaïque) décorrélation de la monnaie et de l’or plutôt. 1971 premiers coups de semonce pour les USA avec la dévaluation du dollar.



C’est ça et les lois de 1973 sur la banque centrale spécifiquement en France qui ont permis le décollage de la création de richesses sans lien avec la production.

Je ne vois pas trop ce que le PS a fait en 1983 qui aurait précipité un système déjà absurde dans l’abîme?!?









Horrza a écrit :



Le financier. Permis en France par… par… la gauche social-démocratie…1983. Merci la gauche social-démocratie <img data-src=" />





<img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Le paragraphe avait pourtant bien commencé <img data-src=" />

En même temps, si la Bank Sony finance le déficit des autres branches de Sony, ils ne peuvent être que rentables <img data-src=" />





Pour financer les autres branches, il faut bien qu’elle ait d’autres actifs ailleurs pour compenser, parce que sinon, c’est pas une banque, mais un gouffre à pognon <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Pour financer les autres branches, il faut bien qu’elle ait d’autres actifs ailleurs pour compenser, parce que sinon, c’est pas une banque, mais un gouffre à pognon <img data-src=" />





Ben non, elle prete de l’argent aux autre branchez mais à un taux proche de l’usure, du coup depuis le temps, elle s’est fait des reserves…<img data-src=" />









Horrza a écrit :



C’est la gauche en 83 qui a créé le MATIF et qui a permis aux banques de spéculer.

Fallait faire comme les autres.

On a vu le résultat avec le subprimes.







Ah, c’est plus clair comme ça… Même si d’après les différentes lectures j’arrive pas à faire le lien entre la spéculation des banques et la création du MATIF… Il me semble que la spéculation (notamment sur les matières premières) n’est pas née en 1983…







kamuisuki a écrit :



Suisse non ?<img data-src=" />







Ptête ben que non <img data-src=" />









Sqlutsqvq a écrit :



Euh ouais s’ils cèdent des actifs on ne peut absolument pas dire que sony va mieux…



Le tip top serait de dresser un tableau des SIG et de voir l’EBE de sony pour pouvoir se prononcer.



Sachant que l’EBE ne prend pas en compte les charges et produits financiers ainsi que les produits et charges exceptionnels, ce serait parfaitement représentatif de la performance du groupe.





+1, je préfère lire un SIG qu’un bilan ou compte de résultat









deepinpact a écrit :



Ah, c’est plus clair comme ça… Même si d’après les différentes lectures j’arrive pas à faire le lien entre la spéculation des banques et la création du MATIF… Il me semble que la spéculation (notamment sur les matières premières) n’est pas née en 1983…







En effet, mais c’était relativement marginal…

La gauche, suivant le mouvement ricain et rosbeef a accepté le casino : les marchés à terme qui n’existaient pas avant et ont été inventés aux US.



Pour tout ceux que le sujet intéresse, voir le film : Inside Job.

Mais il n’explique pas que ce sont les USA avec l’abandon du Glass Teagle Act qui ont développé le système.








FunnyD a écrit :



Ben non, elle prete de l’argent aux autre branchez mais à un taux proche de l’usure, du coup depuis le temps, elle s’est fait des reserves…<img data-src=" />





Ce serait un peu con de faire une filiale pour se faire accorder des prêts au taux max <img data-src=" />



Après, on parle de Sony, donc… on ne sait jamais.







deepinpact a écrit :



Ah, c’est plus clair comme ça… Même si d’après les différentes lectures j’arrive pas à faire le lien entre la spéculation des banques et la création du MATIF… Il me semble que la spéculation (notamment sur les matières premières) n’est pas née en 1983…





Il parle surtout de la spéculation liée aux marchés dérivés. Ces marchés ont été crées sous couvert d’offrir plus d’assurance aux placements, mais servent à pour la plupart à spéculer sur des produits financiers.



C’est de ces marchés qu’est arrivée la crise des subprimes.



Mais on peut noter que ce n’est pas la création de ces marchés en elle même qui pose problème, mais plutôt l’absence totale de régulation sur ces marchés.









refuznik a écrit :



Ne pas oublier non plus que toute les entreprises nippones actuellement profite aussi de la dévaluation du yen.





Effectivement, beaucoup oublient le nombre de fois où la planche à billet à fonctionnée et le niveau d’endettement (230%). Cela permet une dévaluation qui dope les exportations.

C’est bien pour cela que la Chine sous évalue sa monnaie en permanence.

Pour les USA, c’est aussi les avantages de la planche à billet, mais en plus, ils en profitent pour couler les pays européens et racheter tout ce qui à une valeur réelle chez nous, avec juste du papier de “photo-copieuse”.

Les USA avait une dette publique de 370% en 2009 et si elle baisse, c’est justement en acquérant avec du simple papier, nos bien qui eux ont une valeur réelle.







ActionFighter a écrit :



Pareil pour PSA.

C’est beau le capitalisme entrepreneurial <img data-src=" />





Mais même ça, c’est de la poudre aux yeux, car il y a une très grande différence de valeur entre une banque de dépôts et une banque de spéculation (ou mixte).







Horrza a écrit :



Le financier. Permis en France par… par… la gauche…1983. Merci la gauche <img data-src=" />





Partis politiques et grands syndicats, il arrive un moment où ceux aux commandes finissent par se faire corrompre par l’oligarchie.

Et ont donc des actions qui sont totalement contre leurs électeurs…









Deep_INpact a écrit :



Partis politiques et grands syndicats, il arrive un moment où ceux aux commandes finissent par se faire corrompre par l’oligarchie.







Tu en as d’autres des clichés comme cela? La théorie du complot, l’exploitation de l’homme par l’homme ?

Aller allons-y gaiement mettons tous des petites lunettes rondes, faisons nous pousser la moustache ! Fumons la pipe et masturbons nous intellectuellement dans des salons de thé bien pensant communistes !



“Ouais man t’a raison man, l’oligarchie nous dirige et nous force à rester dans notre petite condition d’ouvrier aliéné … Ouais man c’est la société moderne dirigée par les grandes banques, mais tu verra man un jour ce sera la révolution man ! En attendant files-moi ma weed..”









Horrza a écrit :



C’est la gauche en 83 qui a créé le MATIF et qui a permis aux banques de spéculer.

Fallait faire comme les autres.

On a vu le résultat avec le subprimes.





<img data-src=" /> Euh qui était au pouvoir en 1973… Accord de la Jamaïque tout ça…



Loi Rotchild … Giscard… C’était la gauche



/HS Off



La gauche a amplifié le problème en suivant les rosbeefs et les ricains en 83. Elle était censée protéger le peuple…








Zyami a écrit :



Quand aux vilains pirates : “Sony Music affiche 396 millions de dollars de profits, tandis que Sony Pictures augmente sa rentabilité de 40 % avec un bénéfice de 509 millions de dollars”

Je suis perplexe





Combien serait le bénéfice si le piratage n’existait pas ??



Après, on l’a toujours dit, c’est pas parce qu’un CD/DVD/JEU est piraté qu’il aurait été acheté !!



Sinon, dommage pour eux, ils ne pourront pas s’acheter une île dans les tropiques









Deep_INpact a écrit :



Effectivement, beaucoup oublient le nombre de fois où la planche à billet à fonctionnée et le niveau d’endettement (230%). Cela permet une dévaluation qui dope les exportations.

C’est bien pour cela que la Chine sous évalue sa monnaie en permanence.

Pour les USA, c’est aussi les avantages de la planche à billet, mais en plus, ils en profitent pour couler les pays européens et racheter tout ce qui à une valeur réelle chez nous, avec juste du papier de “photo-copieuse”.

Les USA avait une dette publique de 370% en 2009 et si elle baisse, c’est justement en acquérant avec du simple papier, nos bien qui eux ont une valeur réelle.





Mais même ça, c’est de la poudre aux yeux, car il y a une très grande différence de valeur entre une banque de dépôts et une banque de spéculation (ou mixte).





Partis politiques et grands syndicats, il arrive un moment où ceux aux commandes finissent par se faire corrompre par l’oligarchie.

Et ont donc des actions qui sont totalement contre leurs électeurs…







Nous sommes d’accord. Seule une union des patriotes pourra nous sauver (ou essayer…) NDA, MLP…



bah j peux vous dire que leur branche TV va sérieusement reprendre du poil de la bete. leur nouvelles gammes est clairement une tuerie.








Aponhcet a écrit :



bah j peux vous dire que leur branche TV va sérieusement reprendre du poil de la bete. leur nouvelles gammes est clairement une tuerie.







On aura enfin droit à du full led à un tarif abordable?



Et ils vont enfin abandonner cette horreur de Edge Led?









Aponhcet a écrit :



bah j peux vous dire que leur branche TV va sérieusement reprendre du poil de la bete. leur nouvelles gammes est clairement une tuerie.







La gamme actuelle est loin d’être mauvaise, bonne ou pas malheureusement, ça n’influent pas sur les ventes… :-/



Après avoir eu du Phillips, LG et actuellement du Samsung, ma prochaine sera assurément une Sony.









Aponhcet a écrit :



bah j peux vous dire que leur branche TV va sérieusement reprendre du poil de la bete. leur nouvelles gammes est clairement une tuerie.





Tuerie ou pas, les gens veulent du ultra pas cher et de super qualité <img data-src=" /><img data-src=" />





Mais se révoltent contre les conditions de travail en chine et la fameuse obsolescence des produits <img data-src=" /><img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Il parle surtout de la spéculation liée aux marchés dérivés. Ces marchés ont été crées sous couvert d’offrir plus d’assurance aux placements, mais servent à pour la plupart à spéculer sur des produits financiers.



C’est de ces marchés qu’est arrivée la crise des subprimes.



Mais on peut noter que ce n’est pas la création de ces marchés en elle même qui pose problème, mais plutôt l’absence totale de régulation sur ces marchés.





c’te appeau à tmsfree et ph11… du grand art <img data-src=" />









misterB a écrit :



Tuerie ou pas, les gens veulent du ultra pas cher et de super qualité <img data-src=" /><img data-src=" />





Mais se révoltent contre les conditions de travail en chine et la fameuse obsolescence des produits l’obsolescence du travail et les fameux produits en chine <img data-src=" /><img data-src=" />







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Aponhcet a écrit :



bah j peux vous dire que leur branche TV va sérieusement reprendre du poil de la bete. leur nouvelles gammes est clairement une tuerie.







A 299 euros les téléviseurs 42 pouces edge LED full HD LG/Philips ou 50 pouces Samsung à moins de 700€ (663€ en vente flash cdiscount aujourd’hui), j’espère que les TV dont tu parles auront d’autres arguments que la 4K ou les applis connectées…



Parce qu’à 4999,99 (lol) $ sur le store Sony US le modèle 4K 50 pouces, j’ai des doutes la tout de suite sur le futur carton annoncé…









misterB a écrit :



Tuerie ou pas, les gens veulent du ultra pas cher et de super qualité <img data-src=" /><img data-src=" />





Mais se révoltent contre les conditions de travail en chine et la fameuse obsolescence des produits <img data-src=" /><img data-src=" />







Quand on vend du Acer deux à trois fois son prix aussi, faut pas s’étonner…









WereWindle a écrit :



c’te appeau à tmsfree et ph11… du grand art <img data-src=" />





Je m’attendais en effet à me faire traiter d’ignare collectiviste <img data-src=" />



Pourtant, je les vois toujours pas venir.



C’est peut-être la saison des amours chez les libéraux <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je m’attendais en effet à me faire traiter d’ignare collectiviste <img data-src=" />



Pourtant, je les vois toujours pas venir.



C’est peut-être la saison des amours chez les libéraux <img data-src=" />









Jean-Pierre Gaillard a écrit :



Le volume des échanges étant morose lors de ce viaduc de mai, le broker de base indique clairement “on plie les gaules et on va aux put<img data-src=" />





(aucun lien de parenté avec Rémi)









WereWindle a écrit :



(aucun lien de parenté avec Rémi)





<img data-src=" />





Souhaitons-leur seulement que la PlayStation 4 ne rate pas son démarrage comme cela a pu être le cas pour la Wii U de Nintendo.





Ce sont pas les milliers de personnes récemment licenciés qui vont se jetter dessus ni tous ceux qui sont conscient des eternels mythos de sony concernant leur nouveaux joujoux … Emotion engine capable de je ne sais pu quel mythohttp://www.gamekult.com/actu/ps2-bienvenue-dans-le-3eme-monde-A1759.html ( <img data-src=" /> la ps2 se programme toute seule selon sony alors que c’est à cette époque ET grace à eux qu’ont explosé l’usage des QTE )



Pareil pour la ps3 en pire je crois avec une sois disante capacité grtaphique digne de reproduire des scènes 3D dans avatar …. <img data-src=" />

Killzone en temps réel alors que non c’était calculé en amonthttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zAb2rP9Wp-U



Last guardian, FF13 versus sur ps3 maxi en 2009, GT5 et FF13 exclue en 2007 sur PS3 au moment de la sortie …

Ne parlons pas des jeux sur blu-ray obligé de subir une instal de 20 minutes alors qu’ils sont en dessous de la version DVD elle jouable sans instal du tout …



Sans compter les innombrables mythos à propos de la PSP, non définitivement j’ai jamais eu de playstation et j’en aurai jamais….en tout cas tant que sony se concentre sur sa clientèle bien trop naïve ( et dépensière ) :)








misterB a écrit :



Tuerie ou pas, les gens veulent du ultra pas cher et de super qualité <img data-src=" /><img data-src=" />





Mais se révoltent contre les conditions de travail en chine et la fameuse obsolescence des produits <img data-src=" /><img data-src=" />







Haha pas mal :)



Je parle pas des modèle 4k a 5k€ ( en faite c est meme pass 1k€ le K pixel ca va <img data-src=" />)



Je parle de la gamme W9 et W8 de sony. Sérieux, nfc bluetooth wifi, appli connnecté ,l’image est niquel, elle lis tout les format ( mkv inclus) franchement j’en suis content









Ideal a écrit :



Pareil pour la ps3 en pire je crois avec une sois disante capacité grtaphique digne de reproduire des scènes 3D dans avatar …. <img data-src=" />

Killzone en temps réel alors que non c’était calculé en amonthttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zAb2rP9Wp-U





Oui, mais tu comprends, c’est les devs qui sont nuls, le CELL ils arrivent même pas à l’exploiter à 10% de ses capacités…ou pas…<img data-src=" />









TheFelin a écrit :



Si sony avait plus de respect envers ses clients… Depuis les root kit et autre joyeusetés digne d’une mafia, je n’ai plus rien acheté de chez sony et c’est terminé pour moi…







Il ne faut pas rester coincé sur quelques problemes d’ego qui ont eu lieu surement a cause d’actionnaires cupides, et c’est pas comme si Apple n’avait jamais fait de faux pas, bridage….



En tout cas, sony c’est ptete pas toujours au top sur le software, mais niveau hardware (en capacite d’ingenieurie) ca surclasse pas mal de monde, et egalement en fiabilité, design et integration. Pour moi, on est loin de samsung, que j’evite comme la peste.





C’est le cas de la partie Mobile Products & Communications regroupant la téléphonie, les tablettes et les PC. Celle-ci affiche sur l’année un déficit de 1,034 milliard de dollars





Nouveau 3e acteur du marché du Smartphone mais avec autant de pertes ?!



Ça porte a réflexion. <img data-src=" />








Loulou81 a écrit :



Nouveau 3e acteur du marché du Smartphone mais avec autant de pertes ?!



Ça porte a réflexion. <img data-src=" />







Samsung IS Android !!!!









flodousse a écrit :



Il ne faut pas rester coincé sur quelques problemes d’ego qui ont eu lieu surement a cause d’actionnaires cupides, et c’est pas comme si Apple n’avait jamais fait de faux pas, bridage….



En tout cas, sony c’est ptete pas toujours au top sur le software, mais niveau hardware (en capacite d’ingenieurie) ca surclasse pas mal de monde, et egalement en fiabilité, design et integration. Pour moi, on est loin de samsung, que j’evite comme la peste.





Apple et sur ma liste noire depuis le debut… Et ce n’est pas parce qu’il existe des boites encore plus pourries que sony qu’il faut faire leurs méaculpa et acheter leurs merdes à tout va… Et l’excuse des actionnaires gorets, c’est du grand n’importe quoi. Sony était il y a 20 piges une référence, maintenant elle est avec apple, micromerde, farcetelecon et bien d’autres sur ma liste noire… Par contre je te concède le fait que samsung et leurs truque playmobile ça pu du cul ! Sauf si un jour ils sortent leurs doigts pour faire un truque fini proprement et sans playmobile dedans.









TheFelin a écrit :



Apple et sur ma liste noire depuis le debut… Et ce n’est pas parce qu’il existe des boites encore plus pourries que sony qu’il faut faire leurs méaculpa et acheter leurs merdes à tout va… Et l’excuse des actionnaires gorets, c’est du grand n’importe quoi. Sony était il y a 20 piges une référence, maintenant elle est avec apple, micromerde, farcetelecon et bien d’autres sur ma liste noire… Par contre je te concède le fait que samsung et leurs truque playmobile ça pu du cul ! Sauf si un jour ils sortent leurs doigts pour faire un truque fini proprement et sans playmobile dedans.







Qu’est ce qui est bien pour toi alors ? <img data-src=" />









flodousse a écrit :



Qu’est ce qui est bien pour toi alors ? <img data-src=" />





ça va on a du choix hors Apple et Sony<img data-src=" />



TV, APN, Camescope : Pana

Ordis ASUS ou autre









misterB a écrit :



ça va on a du choix hors Apple et Sony<img data-src=" />



TV, APN, Camescope : Pana

Ordis ASUS ou autre







Pana je suis d’accord ^^ Ce sont les pc portables que je prefere avec les sony et NEC et certains lenovo.

Et pour les celulaires, Nokia et Sony.



Mais Asus, Acer, HTC, j’acheterai pas de taiwanais non plus lol



La seule marque taiwanaise que je tolere pour les cartes mere c’est Gigabyte, voir MSI.

Mais pour un pc portable ou la conception est plus poussée, ils font pas le poids.



Le 10/05/2013 à 17h 37







Zyami a écrit :



“la banque. Cette dernière est de loin la branche la plus profitable du géant nippon avec 1,55 milliard de dollars de bénéfices pour un chiffre d’affaires de 10,7 milliards.”



15%, toujours aussi rentable le secteur bancaire … malgré la crise dont ils sont quand même les premiers responsable, fallait bien sur de suite les renflouer.



Quand aux vilains pirates : “Sony Music affiche 396 millions de dollars de profits, tandis que Sony Pictures augmente sa rentabilité de 40 % avec un bénéfice de 509 millions de dollars”

Je suis perplexe.









Mais bien sur, c’est Sony qui a des services financiers essentiellement au Japon, qui est responsable de la crise des subprimes qui a eu lieu aux USA <img data-src=" />



Si tu étais capable d’aller un peu plus loin que le bout de ton nez, en amalgamant tout ce qui est banque à finance mondiale ou je ne sais quelle entité maléfique, tu saurais que le Japon a justement pâti depuis 1520 ans d’une stratégie américaine de développer le rival local chinois (entrée de la Chine dans l’OMC voulue par Clinton, volonté de limiter la domination économique du Japon…).



Tu n’as pas remarqué que le Japon va plus mal depuis 20 ans après ses 30 années de croissance folle, et que la Chine et la Corée, ont raflé les marchés où les marques japonaises étaient leaders?



Ca me fera toujours rire ceux qui en croyant défendre le petit peuple, font exactement le contraire.



Le 10/05/2013 à 18h 05







ActionFighter a écrit :



Pareil pour PSA.



C’est beau le capitalisme entrepreneurial <img data-src=" />







C’est encore meilleurs le capitalisme subventionné/sous perfusion… <img data-src=" />



Quand tout va bien, c’est la loi du marché qui prime et quand tout part en vrille : au secours l’État, c’est à dire nous les contribuables !!! <img data-src=" />









Malesendou a écrit :



Ce qui ne signifie pas “échec” pour autant. Ca fait toujours 73 millions dans la besace. ^^ (B : 125 - R 198)







Toutefois, il faut nuancer ces résultats, puisque sans la cession de parts de M3, pour 1,3 milliard de dollars, et celle de deux immeubles de bureaux pour 1,14 milliard de dollars, les résultats seraient encore catastrophiques



73 - (1300 + 1140) = allô maman bobo.







yvan a écrit :



C’est ça et les lois de 1973 sur la banque centrale spécifiquement en France qui ont permis le décollage de la création de richesses sans lien avec la production.





Légende urbaine.




  • Avant cette loi l’Etat se finançait déjà majoritairement auprès du privé afin de limiter la dévaluation de la monnaie et l’inflation.

  • Cette loi n’interdit pas d’emprunter à la banque de France, elle change simplement les conditions pour ce faire, qui furent d’ailleurs précisées quelques mois plus tard par un décret.

  • Cette loi n’a rien changé dans la façon dont les banques peuvent emprunter à la Banque de France.

  • Ces deux aspects ont depuis été rendus caduques : la façon dont les banques empruntent a changé, et le traité de Maastricht a, lui, en revanche, interdit à l’Etat d’emprunter auprès de la banque de France.



    Après on peut tout à fait discuter de la création monétaire, de l’euro et des emprunts publics, il y a effectivement beaucoup à dire. Mais il ne faut pas non plus espérer de baguette magique, et il faut arrêter de pointer la loi de 1973 qui apparemment n’est devenue un symbole que parce qu’elle est associée au nom de Rotschild plutôt que pour son contenu réel.









Sqlutsqvq a écrit :



Tu en as d’autres des clichés comme cela? La théorie du complot, l’exploitation de l’homme par l’homme ?





Prenons l’exemple Cahuzac avant que l’affaire soit révélée au public.

N’as tu pas l’impression qu’il est possible de faire pression sur ce genre de politicien, quand on est dans l’oligarchie (donc avec largement plus que les 20 millions d’euro du gars) et que l’on a les informations en direct (finance) ?







Horrza a écrit :



Nous sommes d’accord. Seule une union des patriotes pourra nous sauver (ou essayer…) NDA, MLP…





Seulement s’ils ne sont pas des girouettes comme Hollande, Sarkozy !

Donc il faut bien analyser les promesses des discours des candidats avant les deux élections de 2012, ainsi que leurs professions de foi, puis leurs discours actuels.

Dans les deux cas que tu donnes, ils mentent autant que l’UMPS !







linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> Euh qui était au pouvoir en 1973… Accord de la Jamaïque tout ça…

Loi Rotchild … Giscard… C’était la gauche

/HS Off





Tu as raison de le faire remarquer, car le problème que nous posent ces lois/accords, ont pour origine un problème qui ne se posait qu’aux rentiers pendant ces années 70.

Avant 73, il y avait l’outil “inflation” qui profitait aux “pauvres” et était négatif aux “riches”.

Avec le choc pétrolier et donc l’inflation, les riches/rentiers de tous les pays développés, ne pouvaient qu’y perdre.

Et c’est pour cela que ce principe d’interdire l’usage de la planche à billets, n’a pas été limité à la France…







arobase40 a écrit :



C’est encore meilleurs le capitalisme subventionné/sous perfusion… <img data-src=" />

Quand tout va bien, c’est la loi du marché qui prime et quand tout part en vrille : au secours l’État, c’est à dire nous les contribuables !!! <img data-src=" />





Malheureusement !

Et comme presque personne ne fait pression sur les députés (par exemple), lors de la “réforme” bancaire du début d’année.

Les nouvelles mesures cosmétiques, qui ne touchent que 1 ou 2% de séparations bancaires, sont passées









Deep_INpact a écrit :



Tu as raison de le faire remarquer, car le problème que nous posent ces lois/accords, ont pour origine un problème qui ne se posait qu’aux rentiers pendant ces années 70.

Avant 73, il y avait l’outil “inflation” qui profitait aux “pauvres” et était négatif aux “riches”.

Avec le choc pétrolier et donc l’inflation, les riches/rentiers de tous les pays développés, ne pouvaient qu’y perdre.

Et c’est pour cela que ce principe d’interdire l’usage de la planche à billets, n’a pas été limité à la France…





Un simple complot des rentiers contre les pauvres, ben voyons ! Qu’il doit être bien d’être dans ta peau : les méchants, les gentils, et des solutions simples comme bonjour que les méchants ne veulent pas mettre en place, ces méchants !



Et le fait que ces mesures aient été prises à l’époque du choc pétrolier durant lequel l’inflation a explosée (13-14% en France), faisant craindre un retour des années d’avant-guerre qui plongèrent l’Allemagne dans la misère, ça ne compte pas ?



Le problème avec l’inflation c’est que plus elle augmente, plus elle augmente : elle s’auto-entretient. Ce qui rend les prix imprévisibles, fait fuir les investisseurs vers des investissements dans d’autres monnaies, et ruine la productivité (sous-optimisation du fait des prix imprévisibles, minimisation de la trésorerie disponible, etcétéra). Si tu la laisses s’envoler tu te retrouves en un clin d’oeil avec des taux de 1000% annuels et c’est la ruine, comme bien des pays l’ont illustré. Et c’est exactement ce qui a été, légitimement, redouté dans les années 1970, rien à redire aux décision prises à l’époque.



Et pour bien enfoncer le clou, la vision selon laquelle les rentiers y perdent tandis que les pauvres y gagnent est simpliste :

* Les rentiers ne laissent pas dormir leur argent sur des comptes en banque, il est investi en actifs. La plupart voient leur valeur grimper avec l’économie, mais quelques uns ont un rendement fixe.

* Un tel rendement perd de la valeur s’il est inférieur à l’inflation mais reste générateur de profits s’il a été financé via un prêt à la banque centrale à taux fixe.

* A la rigueur l’argent aurait pu être investi de façon plus profitable, ce qui conduit à ne plus consentir de prêts à des taux inférieurs à l’inflation, ou à prêter à des taux supérieurs.

* Donc le rentier ne perd jamais et le pauvre y gagne seulement au moment où l’inflation augmente (là où les taux d’intérêt sont inférieurs à l’inflation anticipée au moment du prêt), ce qu’elle ne peut pas faire éternellement.

* Si l’inflation déraille, tout le monde perd.



Tout cela étant dit, jusqu’en 1983 (dix ans après la loi de 73 pour bien souligner à quel point elle n’est pas pertinente) la France flirte toujours autour de 10% d’inflation, est en récession et affiche 7% de chômage. Puisque l’inflation ne fonctionne plus, on se dit qu’on va essayer l’opposé, qui ne s’est pas révélé beaucoup plus concluant par la suite même s’ill est difficile de se prononcer (ça continue à empirer et on voit une légère amélioration vers 90). Et c’est seulement dans les 90’s, avec la préparation de l’euro, qu’on va viser les sacro-saints 2%.



Tout ceci étant remis dans le contexte, maintenant qu’il est assez clair que l’inflation n’est pas une baguette magique et peut être très dangereuse, que la loi de 1973 est insignifiante et ne relève pas d’un odieux complot de la finance juive internationale, on peut dire qu’une inflation basse s’est révélée aussi mauvaise et qu’un juste milieu (disons 4-5%) doit être obtenu, ce qui ne fera pas de miracles pour autant.







Horrza a écrit :



Nous sommes d’accord. Seule une union des patriotes pourra nous sauver (ou essayer…) NDA, MLP…





Ben oui, il suffit de remuer les bras et de lancer de grandes invectives pour résoudre les problèmes, on a vu avec Sarkozy comme ça fonctionnait bien. L’euro ? Elle ne dit pas comment elle va le quitter mais ah, ça, avec elle, on va le quitter et tout va se passer comme dans du beurre, pas besoin de préciser. Et elle va réformer l’Europe ! Ca, nos voisins n’attendent qu’elle pour se ranger à ses avis. Et elle va simplifier les règles ! Ah ben c’est innovant ça, il y a une mesure comme ça par quinquennat, on a même une commission de simplification des normes. Et puis elle va rétablir l’ordre ! Ben oui elle va froncer les sourcils et les délinquants vont se tapir sous la table !



Et, surtout, ce qu’il y a de bien avec le FN, c’est que le programme change radicalement tous les cinq ans ! En 2007 le FN proposait l’impôt à taux unique, en 2012 il est devenu social ! Formidable ! Une héritière qui vit encore chez son papa déguisée en messie ? Au FN ils sont cap’.



Et puis Dupont-Aignant, le type qui veut un gouvernement entre son parti, le FdG et le FN. Quel sens politique ! Quel réalisme !









Horrza a écrit :



Nous sommes d’accord. Seule une union des patriotes pourra nous sauver (ou essayer…) NDA, MLP…





J’avais oublié : j’aime beaucoup l’usage du mot “patriote” pour dire contestataire de droite. Puisque les autres, bien sûr, ne sont pas des patriotes et sont donc… des traîtres, hé oui. Décidément toi et Deep_Impact avez beaucoup de points communs, vous n’êtes simplement pas d’accord sur l’identité des traîtres.



Et en addendum au reste : avec Le Pen, l’immigration illégale ne sera plus un problème parce que les immigrés iront directement se présenter à la préfecture. Et puis, même si ce n’est pas le cas, au moins, une avocate qui a grandi dans un parti et n’a pas dû passer plus de trois à cinq ans de sa vie dans le privé, c’est un profil original par rapport à nos politiciens actuels. En voilà une qui est bien placée pour pester contre ces élites professionnelles de la politique.









HarmattanBlow a écrit :



J’avais oublié : j’aime beaucoup l’usage du mot “patriote” pour dire contestataire d’extrême droite. Puisque les autres, bien sûr, ne sont pas des patriotes et sont donc… des traîtres, hé oui. Décidément toi et Deep_Impact avez beaucoup de points communs, vous n’êtes simplement pas d’accord sur l’identité des traîtres.





Extrême droite, parce que c’est rare que la droite républicaine utilise ce thème du patriotisme, aussi clairement.

Enfin, de plus en plus de nos jours quand même, vu que la droite républicaine se réduit comme peau de chagrin et se radicalise vers de l’extrême “bleu marine” devant, marron derrière.



Sinon, c’est le discours classique des bas du front : “si t’es pas avec nous c’est que t’es contre nous”, “t’aimes pas Marine donc t’aimes pas la France et les francais qui se lèvent tôt” , “tu trouves le discours de MLP infâme sur les immigrés, ca veut dire que tu es pour la porte ouverte à tous les arabes et les noirs sans restriction”, “ils vont venir nous sauver” (j’adore cette idée de sauveur perso, on se croirait à l’église, MLP avec un crucifix à la main), etc….



Du classique, quoi…. A force de le répéter, c’est comme pour une secte, ca finit par rentrer dans l’esprit des …. allez soyons gentil : des gens…









Drepanocytose a écrit :



Extrême droite, parce que c’est rare que la droite républicaine utilise ce thème du patriotisme, aussi clairement.





De ce que je connais sur Dupont-Aignant, ses idées et son parcours ne le rattachent pas à l’extrême-droite. Voilà pourquoi j’ai préféré le terme “contestataire de droite”, une façon de désigner ceux qui manipulent une rhétorique anti-establishment à base de “UMPS”.



De ce que j’en sais Dupont-Aignant est quelqu’un avec qui je pourrais échanger des idées et trouver un terrain commun, ce qui n’est pas le cas de Le Pen.









HarmattanBlow a écrit :



Et puis Dupont-Aignant, le type qui veut un gouvernement entre son parti, le FdG et le FN. Quel sens politique ! Quel réalisme !





Même qu’on appellerait ça une démocratie parlementaire.(C’est d’ailleurs intéressant de voir le dernier gauliste en venir là )





C’est vraiment impressionnant de voir tout le mal que tu tu donne pour défendre tout ce que fait ce gouvernent dans les commentaires de PCI…



…impressionnant, mais inutile.









HarmattanBlow a écrit :



J’avais oublié : j’aime beaucoup l’usage du mot “patriote” pour dire contestataire de droite







Je ne suis pas internationaliste, je ne suis pas pour la fin de la France dans l’UE…







HarmattanBlow a écrit :



Puisque les autres, bien sûr, ne sont pas des patriotes et sont donc… des traîtres, hé oui.







Tu caricatures… tu considères que l’UE est l’avenir de la France dans une fédération… Pas moi…














HarmattanBlow a écrit :



De ce que je connais sur Dupont-Aignant, ses idées et son parcours ne le rattachent pas à l’extrême-droite. Voilà pourquoi j’ai préféré le terme “contestataire de droite”, une façon de désigner ceux qui manipulent une rhétorique anti-establishment à base de “UMPS”.



De ce que j’en sais Dupont-Aignant est quelqu’un avec qui je pourrais échanger des idées et trouver un terrain commun, ce qui n’est pas le cas de Le Pen.







Abonne toi à la chaine de NDA, sur Daylimotion, tu verras qu’il bien plus violent que MLP…









Horrza a écrit :



Abonne toi à la chaine de NDA, sur Daylimotion, tu verras qu’il bien plus violent que MLP…









HarmattanBlow a écrit :



De ce que je connais sur Dupont-Aignant, ses idées et son parcours ne le rattachent pas à l’extrême-droite. Voilà pourquoi j’ai préféré le terme “contestataire de droite”, une façon de désigner ceux qui manipulent une rhétorique anti-establishment à base de “UMPS”.



De ce que j’en sais Dupont-Aignant est quelqu’un avec qui je pourrais échanger des idées et trouver un terrain commun, ce qui n’est pas le cas de Le Pen.





Horrza n’a pas tort pour le coup, NDA est assez direct.

Mais je ne dirais pas qu’il est plus “violent” : il est juste plus franc et cache moins son jeu <img data-src=" />

L’autre c’est une avocate de formation : faire croire aux masses à la télé et dans les médias que c’est une gentille et que son parti est respectable, c’est son métier, et elle y est très habile (autrement plus que son taré de géniteur <img data-src=" />).

En meeting par contre, et en off, c’est autre chose.



Le 11/05/2013 à 15h 06







Deep_INpact a écrit :



Malheureusement !

Et comme presque personne ne fait pression sur les députés (par exemple), lors de la “réforme” bancaire du début d’année.

Les nouvelles mesures cosmétiques, qui ne touchent que 1 ou 2% de séparations bancaires, sont passées







Sauf que je ne faisais pas uniquement référence au monde de la finance, mais à l’ensemble des entreprises et des entrepreneurs (y compris dans le monde agricole)… ^^









Drepanocytose a écrit :



Horrza n’a pas tort pour le coup, NDA est assez direct.

Mais je ne dirais pas qu’il est plus “violent” : il est juste plus franc et cache moins son jeu <img data-src=" />

L’autre c’est une avocate de formation : faire croire aux masses à la télé et dans les médias que c’est une gentille et que son parti est respectable, c’est son métier, et elle y est très habile (autrement plus que son taré de géniteur <img data-src=" />).

En meeting par contre, et en off, c’est autre chose.







On attend tes “off” croustillant de MLP en gardienne de camp de concentration…<img data-src=" /> Je crois qu’on peut attendre longtemps…<img data-src=" />









arobase40 a écrit :



Sauf que je ne faisais pas uniquement référence au monde de la finance, mais à l’ensemble des entreprises et des entrepreneurs (y compris dans le monde agricole)… ^^





Mais de toute manière comme la finance conditionne tout le reste :

Les cracks boursiers = misère pour la majorité du peuple d’un pays ou de l’ensemble de la planète, selon le niveau…



C’est pour cela que j’insistais sur le fait que presque personne n’a réagit en début d’année, alors que ça impactera tout le monde…

C’est triste que les internautes, par exemple, savent plus se mobiliser pour une connerie comme ACTA, que pour une “épée de Damoclès” qui menace leur vie !

Tout est en flux tendu de nos jours, il y a de moins en moins de paysans et beaucoup de citoyens vivent en ville…









Horrza a écrit :



On attend tes “off” croustillant de MLP en gardienne de camp de concentration…<img data-src=" /> Je crois qu’on peut attendre longtemps…<img data-src=" />





Je te l’ai déjà dit : tu vas aux meetings et tu les entendras.



On a déjà eu cette discussion… ce ne sont pas les militants des meetings qui font la politique… Donne moi un extrait de ce qui te choque dans un discours public ou privé de MLP…

JMLP a dit des conneries avec lesquelles je ne suis pas d’accord, il n’en reste pas moins qu’il annoncé le désastre. Il a même été en deça…et ce sera pire encore si on laisse faire comme on a laissé faire…

On a tout essayé, la gentillesse, les allocs, la repentance. Rien a changé.C’est même PIRE.

Tiens…http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/nanterre-deux-morts-dans-un-violent-a…

Mais avant regarde ça, tu vas mieux comprendre l’article..http://www.youtube.com/watch?v=G59egbH313w&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=cReyR_knsLs&feature=player_embedded








Horrza a écrit :



On a déjà eu cette discussion… ce ne sont pas les militants des meetings qui font la politique..





Et donc tu n’as pas compris ce que je t’ai dit la dernière fois….

Je ne te parle pas du discours des militants, qui on le sait est abject, ca c’est acquis : je te parle du discours des représentants du FN, ceux qui parlent à la tribune…. Les élus FN quoi (élus, ou qui sont en course pour se faire élire), les représentants du FN, ceux qui sont dans l’appareil politique du FN.



Et eux (les représentants du FN encore une fois, pas les militants) te le disent clairement à la tribune des meetings : tout faire pour baisser le pouvoir des syndicats, baisser le SMIC, préférence nationale y compris en matière de religion (donner plus de poids au catholicisme, dans les faits), augmenter massivement l’age de la retraite, etc, etc.

Ca c’est pour ce qu’ils disent clairement, je ne te parle même pas des sous-entendus à peine voilés…



MLP elle, est très exposée : elle fait donc hyper attention à ce qu’elle dit, parce qu’elle sait bien qu’au moindre “dérapage”, elle se fait cartonner….









moxepius a écrit :



Même qu’on appellerait ça une démocratie parlementaire.(C’est d’ailleurs intéressant de voir le dernier gauliste en venir là )





Dans une démocratie parlementaire l’extrême-gauche et l’extrême-droite ne gouvernent pas ensemble. Vouloir les allier c’est irréaliste, ils n’ont rien en commun.





C’est vraiment impressionnant de voir tout le mal que tu tu donne pour défendre tout ce que fait ce gouvernent dans les commentaires de PCI…



En général ce n’est pas le PS que je soutiens mais le majorité des décisions de ce gouvernement (pas toutes : le projet sur les universités me fait bien râler). A part ça c’est loin d’être mon idéal, c’est juste que le reste est encore pire et que les lecteurs de PCI et les Hollande bashers me les brisent à se comporter comme des mômes face à la crise.



Tu veux mon opinion sur les camps politiques ? Le PS ne nous empêchera pas de foncer dans le mur même s’il a levé le pied de l’accélérateur, Sarko proposait d’appuyer sur le champignon, les extrêmes gesticulent en disant qu’avec eux on va éviter le mur sans dire comment à l’exception de quelques mesures qui reviendraient à garnir de pointes en acier le mur dans lequel on va s’écraser et recouvrir le capot d’excréments.







Horrza a écrit :



Je ne suis pas internationaliste, je ne suis pas pour la fin de la France dans l’UE…





Je suis pour la sortie de l’euro et une UE a minima mais ça ne me donne pas envie d’appeler traîtres 90% de la population et de voter comme un pied pour des ventilateurs brassant le fumet des égoûts. Tu vois des traîtres partout parce que tu es un extrémiste et que les extrémistes adorent voir des traîtres, ça leur donne une raison pour les haïr et les cogner.







Horrza a écrit :



On attend tes “off” croustillant de MLP en gardienne de camp de concentration…<img data-src=" /> Je crois qu’on peut attendre ongtemps…<img data-src=" />





Ce ne sera pas sur les camps de concentration mais il y a d’autres sujets.







Horrza a écrit :



Abonne toi à la chaine de NDA, sur Daylimotion, tu verras qu’il bien plus violent que MLP…









Drepanocytose a écrit :



Horrza n’a pas tort pour le coup, NDA est assez direct.





Possible que je me trompe, je ne le connais pas assez (j’avais lu et son programme et quelques articles) Si vous avez une vidéo (dans la mesure où je ne vais pas en regarder des heures pour peut-être voir quelque chose qui le rattache à l’extrême-droite), je suis preneur. Mais en attendant je continuerai à ne pas le considérer comme d’extrême-droite jusqu’à preuve du contraire.







Horrza a écrit :



On a déjà eu cette discussion… ce ne sont pas les militants des meetings qui font la politique… Donne moi un extrait de ce qui te choque dans un discours public ou privé de MLP…

JMLP a dit des conneries avec lesquelles je ne suis pas d’accord





D’un côté tu reconnais que le père Le Pen avait des idées pas très nettes, je suis sûr que tu n’es pas non plus sans ignorer la batterie de cadres provenant des milieux antisémites et autres groupuscules organisateurs de ratonnades, ou enfin les articles gerbants qu’on a pu lire dans National Hebdo.



Alors je sais bien qu’officiellement le nouveau FN n’a rien à avoir avec l’ancien (programmes qui n’ont plus rien à voir, délaissement des notables au bénéfice des ouvriers, purge des cadres les plus radicaux, etc) mais c’est quand même ce parti-là que la fille Le Pen a rejoint il y a des décennies, non ?









HarmattanBlow a écrit :



Dans une démocratie parlementaire l’extrême-gauche et l’extrême-droite ne gouvernent pas ensemble. Vouloir les allier c’est irréaliste, ils n’ont rien en commun.





Va falloir explique comment fonctionne une démocratie parlementaire…

<img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



En général ce n’est pas le PS que je soutiens mais le majorité des décisions de ce gouvernement (pas toutes : le projet sur les universités me fait bien râler).





J’ai bien compris, c’est pour ça que j’ai écrit “ce gouvernement”, et pas le PS.







HarmattanBlow a écrit :



A part ça c’est loin d’être mon idéal, c’est juste que le reste est encore pire et que les lecteurs de PCI et les Hollande bashers me les brisent à se comporter comme des mômes face à la crise.





Toujours ce vieux TINA…

<img data-src=" />









moxepius a écrit :



Va falloir explique comment fonctionne une démocratie parlementaire…





De la même façon que dans tous les régimes démocratiques expérimentés jusqu’ici : avec 50% des voix.

* Ton régime est proportionnel ? Il faut seulement ratisser plus large pour former une majorité parlementaire. En général vers l’extrême le plus proche.

* Ton régime est parlementaire ? Au lieu d’avoir un président qui compose en exécutif pour rassembler la majorité parlementaire, celle-ci vote un exécutif qui la rassemble.



Dans aucune de ces formes l’extrême-gauche et l’extrême-droite ne gouvernent ni ne coopèrent ensemble et leurs intérêts demeurent aussi divergents que leurs idées. Et puis tu devrais lire un peu mieux les programmes de toute façon : ni le FN, ni le FdG, ni LO, ni le NPA, ni Dupont-Aignant ne proposent de sortir de l’UE, ils veulent tous la réformer. Et seul le FN et Dupont-Aignant proposent de sortir de l’euro, aucun autre parti.





J’ai bien compris, c’est pour ça que j’ai écrit “ce gouvernement”, et pas le PS.



Soutenir la plupart des décisions de ce gouvernement n’est pas soutenir ce gouvernement.





Toujours ce vieux TINA…



Non ! Sors de ta pensée-réflèxe.

* Je ne dis pas que les alternatives sont mauvaises, je dis que CES alternatives sont mauvaises, notamment le FN.

* Je ne dis pas que la voie actuelle est la seule bonne, je dis que la voie actuelle est mauvaise et qu’il faudrait une alternative.









HarmattanBlow a écrit :



De la même façon que dans tous les régimes démocratiques expérimentés jusqu’ici : avec 50% des voix.

* Ton régime est proportionnel ? Il faut seulement ratisser plus large pour former une majorité parlementaire. En général vers l’extrême le plus proche.

* Ton régime est parlementaire ? Au lieu d’avoir un président qui compose en exécutif pour rassembler la majorité parlementaire, celle-ci vote un exécutif qui la rassemble.





Troisiéme solution le parlement nomme(vote) pour le président, et peut le virer n’importe quand, et les député sont élus par roulement(pas tous e même temps).







HarmattanBlow a écrit :









Ça tombe bien je suis aussi pour réformer l’UE.







HarmattanBlow a écrit :



Soutenir la plupart des décisions de ce gouvernement n’est pas soutenir ce gouvernement.





Oui, mais en pratique ça revient au même.







HarmattanBlow a écrit :



Non ! Sors de ta pensée-réflèxe.

* Je ne dis pas que les alternatives sont mauvaises, je dis que CES alternatives sont mauvaises, notamment le FN.





Et moi je pense que le FdG est la meilleure alternative, et j’en ait ras le bol d’être classé a l’extrême pour cette raison, autant certain en on marre des “Hollande bashers”.





HarmattanBlow a écrit :



* Je ne dis pas que la voie actuelle est la seule bonne, je dis que la voie actuelle est mauvaise et qu’il faudrait une alternative.





Ben vu ta réponse a Deep_INpact je doute de ton alternative…









moxepius a écrit :



Troisiéme solution le parlement nomme(vote) pour le président, et peut le virer n’importe quand, et les député sont élus par roulement(pas tous e même temps).





Le président relève de l’exécutif, c’est donc la seconde solution que j’ai décrite. Non seulement ça ne change pas grand chose mais la IVème république n’a pas laissé de bons souvenirs.





Oui, mais en pratique ça revient au même.



Non, dans un cas ma la ligne serait celle du gouvernement selon une logique de parti, ma ligne à moi est très différente mais je les rejoins sur plusieurs sujets (éducation primaire et secondaire, mariage homo, réduction du déficit significative sans pour autant se couper un bras) et surtout je m’élève contre ceux qui attendaient un grand soir pourtant jamais promis, ceux qui estiment qu’on n’est pas à gauche si on ne suit pas religieusement une ligne idéologique définie il y a cinquante ans, ceux qui s’offusquent que le gvt n’ait pas encore sorti le monde de la crise en un an ou pensent qu’il devrait se coucher à la moindre manif’ sous prétexte que ce serait ça la démocratie.



Mais à côté de ça tu as plusieurs sujets importants où je ne suis pas du tout d’accord (UE, euro, université, écologie, etc).





Et moi je pense que le FdG est la meilleure alternative



Libre à toi mais ça ne fait pas de moi un TINA.





Ben vu ta réponse a Deep_INpact je doute de ton alternative…



Peu importe que je sois pour une sortie de l’euro, une UE a minima, une régulation de l’immobilier avec une baisse franche et une inflation a 4-5% ? Sous prétexte que je ne gobe pas ces salades autour de la loi de 73 du méchant Rotschild et les yaka-fokon de l’inflation à 200% et autres “on rase gratis, suffit de prendre l’argent où il est”, je ne défends pas une alternative ?









HarmattanBlow a écrit :



Le président relève de l’exécutif, c’est donc la seconde solution que j’ai décrite. Non seulement ça ne change pas grand chose mais la IVème république n’a pas laissé de bons souvenirs.





Non, dans un cas ma la ligne serait celle du gouvernement selon une logique de parti, ma ligne à moi est très différente mais je les rejoins sur plusieurs sujets (éducation primaire et secondaire, mariage homo, réduction du déficit significative sans pour autant se couper un bras) et surtout je m’élève contre ceux qui attendaient un grand soir pourtant jamais promis, ceux qui estiment qu’on n’est pas à gauche si on ne suit pas religieusement une ligne idéologique définie il y a cinquante ans, ceux qui s’offusquent que le gvt n’ait pas encore sorti le monde de la crise en un an ou pensent qu’il devrait se coucher à la moindre manif’ sous prétexte que ce serait ça la démocratie.



Mais à côté de ça tu as plusieurs sujets importants où je ne suis pas du tout d’accord (UE, euro, université, écologie, etc).



…..





Tout ca est très raisonnable, je plussoie très largement.









Drepanocytose a écrit :



Tout ca est très raisonnable, je plussoie très largement.





J’ai remarqué que nous étions souvent d’accord. <img data-src=" />

Pas toujours mais souvent.









HarmattanBlow a écrit :



Peu importe que je sois pour une sortie de l’euro, une UE a minima, une régulation de l’immobilier avec une baisse franche et une inflation a 4-5% ? Sous prétexte que je ne gobe pas ces salades autour de la loi de 73 du méchant Rotschild et les yaka-fokon de l’inflation à 200% et autres “on rase gratis, suffit de prendre l’argent où il est”, je ne défends pas une alternative ?





Sortir de l’euro pour continuer la même politique que maintenant, quel intérêt ?

J’ai vraiment du mal a comprendre l’alternative que tu propose.









HarmattanBlow a écrit :



une régulation de l’immobilier avec une baisse franche et une inflation a 4-5% ?





Le vrais problème c’est que 90% de l’emploi se trouve a paris, alors que de nombreuses régions sont déserté…

Tellement de bureau vide dans paris, alors qu’il n’y a rien pour les entreprises souhaitant s’installer ailleurs.









moxepius a écrit :



Sortir de l’euro pour continuer la même politique que maintenant, quel intérêt ?

J’ai vraiment du mal a comprendre l’alternative que tu propose.





D’une part depuis notre entrée dans l’euro l’inflation en France a été en moyenne annualisée de 1,9%. En passant à 4-5% les conséquences négatives restent assez faibles (maîtrise du risque d’emballement, peu de troubles diplomatiques et de répercussions commerciales, faible incitation pour nos partenaires à nous imiter, peu de fuite de capitaux) et les conséquences positives sont suffisamment appréciables car elles s’empilent sur le long terme (rattrapage de notre compétitivité et sans faire porter tout le sacrifice sur les seuls ouvriers, baisse de la pression sur l’immobilier, bonus de croissance de 0,5% par an, et un gain sur les intérêts de la dette rapidement appréciable pour aider à inverser la tendance budgétaire).



D’autre part j’ai déjà expliqué que l’inflation n’est de toute façon pas une baguette magique : pendant les quinze années qui ont suivi le choc pétrolier l’inflation a été très forte en France (&gt; 10%) et ça n’a pas empêché la dette de se creuser, le chômage de monter et les usines de fermer. L’inflation peut être un plus appréciable, pas une politique économique ou sociale en soi. Et elle peut être un piège mortel.



Donc si ton idée d’une alternative c’est de faire tourner la presse à billets à fond les manettes, c’est au mieux un leurre et au pire un essaim d’abeilles. Il n’y a de toute façon aucune solution magique possible et toutes les alternatives nettement positives porteront leurs fruits dans la durée.









moxepius a écrit :



Le vrais problème c’est que 90% de l’emploi se trouve a paris, alors que de nombreuses régions sont déserté…

Tellement de bureau vide dans paris, alors qu’il n’y a rien pour les entreprises souhaitant s’installer ailleurs.





Le problème de l’immobilier est plus aigu à Paris mais il n’y est pas exclusif : je vis dans une région rurale et le coût du terrain représente deux fois celui de construction, et c’est plutôt bon marché par rapport au reste de la France. Quant à l’emploi, la proportion que tu cites est évidemment exagérée et il y a des bassins dynamiques ailleurs qu’à Paris. En revanche, oui, il y a des zones désertées. Est-ce qu’une multitude de stratégies locales seraient un bon angle ? Peut-être, peut-être pas, j’en sais rien.









HarmattanBlow a écrit :



pendant les quinze années qui ont suivi le choc pétrolier l’inflation a été très forte en France (&gt; 10%) et ça n’a pas empêché la dette de se creuser, le chômage de monter et les usines de fermer. L’inflation peut être un plus appréciable, pas une politique économique ou sociale en soi. Et elle peut être un piège mortel.





On est d’accord, ça montre aussi que le fameuse loi de 1973 n’a pas empêché l’inflation.









HarmattanBlow a écrit :



Le problème de l’immobilier est plus aigu à Paris mais il n’y est pas exclusif : je vis dans une région rurale et le coût du terrain représente deux fois celui de construction, et c’est plutôt bon marché par rapport au reste de la France. Quant à l’emploi, la proportion que tu cites est évidemment exagérée et il y a des bassins dynamiques ailleurs qu’à Paris. En revanche, oui, il y a des zones désertées. Est-ce qu’une multitude de stratégies locales seraient un bon angle ? Peut-être, peut-être pas, j’en sais rien.





Le plus important c’est le prix de loyer, même si c’est lié surtout pour les nouvelle constructions.









HarmattanBlow a écrit :



Je suis pour la sortie de l’euro et une UE a minima mais ça ne me donne pas envie d’appeler traîtres 90% de la population et de voter comme un pied pour des ventilateurs brassant le fumet des égoûts. Tu vois des traîtres partout parce que tu es un extrémiste et que les extrémistes adorent voir des traîtres, ça leur donne une raison pour les haïr et les cogner.







Arrête ce délire…il n’y a pas de traîtres parce qu’il n’y a pas de guerre…je ne cogne personne… Ce sont les socialos qui cognent, par FDG interposés et dans les manifs où ils virent manu militari les gens qui leur déplaise







HarmattanBlow a écrit :



Ce ne sera pas sur les camps de concentration mais il y a d’autres sujets.







Ah tu me rassures ! J’ai eu peur un moment.







HarmattanBlow a écrit :



Possible que je me trompe, je ne le connais pas assez (j’avais lu et son programme et quelques articles) Si vous avez une vidéo (dans la mesure où je ne vais pas en regarder des heures pour peut-être voir quelque chose qui le rattache à l’extrême-droite), je suis preneur. Mais en attendant je continuerai à ne pas le considérer comme d’extrême-droite jusqu’à preuve du contraire.





Sa chaîne DM :

http://www.dailymotion.com/dlrtv





HarmattanBlow a écrit :



D’un côté tu reconnais que le père Le Pen avait des idées pas très nettes,





Il avait les idées de son temps. Avant-guerre, l’antisémitisme était général. La guerre a mis un terme a tout ça.





HarmattanBlow a écrit :



je suis sûr que tu n’es pas non plus sans ignorer la batterie de cadres provenant des milieux antisémites et autres groupuscules organisateurs de ratonnades, ou enfin les articles gerbants qu’on a pu lire dans National Hebdo.







Moi je ne vois de ratonnades que contre les Français de souche livrés en pâtures aux racailles qu’on laisse faire.Tu veux la liste des meurtres de Français depuis une semaine ?

Tu la veux ?



Mets nous ces articles ! Mets les ! Où sont-ils ?





HarmattanBlow a écrit :



Alors je sais bien qu’officiellement le nouveau FN n’a rien à avoir avec l’ancien (programmes qui n’ont plus rien à voir, délaissement des notables au bénéfice des ouvriers, purge des cadres les plus radicaux, etc) mais c’est quand même ce parti-là que la fille Le Pen a rejoint il y a des décennies, non ?







Il me semble tu aurais raison si elle avait laissé ce mouvement continuer à être ce qu’il était ; un parti protestataire et tribunicien.

C’est pas le cas, semble-il…









Drepanocytose a écrit :



Et donc tu n’as pas compris ce que je t’ai dit la dernière fois….

Je ne te parle pas du discours des militants, qui on le sait est abject, ca c’est acquis : je te parle du discours des représentants du FN, ceux qui parlent à la tribune…. Les élus FN quoi (élus, ou qui sont en course pour se faire élire), les représentants du FN, ceux qui sont dans l’appareil politique du FN.



Et eux (les représentants du FN encore une fois, pas les militants) te le disent clairement à la tribune des meetings : tout faire pour baisser le pouvoir des syndicats, baisser le SMIC, préférence nationale y compris en matière de religion (donner plus de poids au catholicisme, dans les faits), augmenter massivement l’age de la retraite, etc, etc.

Ca c’est pour ce qu’ils disent clairement, je ne te parle même pas des sous-entendus à peine voilés…







Donne nous tes enregistrements. Quand on affirme des trucs, on apporte les preuves.

Mais tu vas encore te contorsionner en avouant que tui n’as rien à apporter.

Je vais finir par penser que tu es un type pénible… Et les autres lecteurs de ce fil aussi.

Ca va finir par être contre productif ( je vais prévenir Harlem Désir, le repris de justice pour emploi fictif à Sos Racisme)<img data-src=" />












Horrza a écrit :



Arrête ce délire…il n’y a pas de traîtres parce qu’il n’y a pas de guerre…je ne cogne personne… Ce sont les socialos qui cognent, par FDG interposés et dans les manifs où ils virent manu militari les gens qui leur déplaise





antisémite, islamophobe, homophobe, même combat











Horrza a écrit :



Moi je ne vois de ratonnades que contre les Français de souche livrés en pâtures aux racailles qu’on laisse faire.Tu veux la liste des meurtres de Français depuis une semaine ?

Tu la veux ?





Liste qui ne prouve rien, de souche qui ne veut rien dire…









Horrza a écrit :



Donne nous tes enregistrements. Quand on affirme des trucs, on apporte les preuves.

Mais tu vas encore te contorsionner en avouant que tui n’as rien à apporter.

Je vais finir par penser que tu es un type pénible… Et les autres lecteurs de ce fil aussi.

Ca va finir par être contre productif ( je vais prévenir Harlem Désir, le repris de justice pour emploi fictif à Sos Racisme)<img data-src=" />





Des enregistrements ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Sinon être jugé pénible par les frontistes, c’est un honneur ! Merci !



Enfin, si tu veux prévenir qqun avec un lourd passé judiciaire, tourne toi plutôt vers des membres du FN, parti que tu défends, avec mention spéciale au fondateur JM Le Pen, qui s’y connait bien…

Tu noteras que dans cette petite liste, il y a un peu de tout : propos racistes et negationnaistes evidemment, mais aussi plusieurs homicides, proxénétisme, escroquerie et exercice illégal de la profession de banquier, coups et blessures sur enfant de 5 ans, etc…

Tête haute, mains propres, quoi…









moxepius a écrit :



antisémite, islamophobe, homophobe, même combat.







Tu as le cerveau grillé. Je ne suis rien de tout ça. il n’y a aucune raison à l’immigration de 200 000 étrangers en France avec 1,2,3,4 millions de chômeurs.

Aucune. Sauf la pression à la baisse sur les salaires.







moxepius a écrit :



Liste qui ne prouve rien, de souche qui ne veut rien dire…







Va expliquer à un Africain que tu es Africain comme lui. A sa réaction tu vas comprendre.










Drepanocytose a écrit :



Des enregistrements ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Sinon être jugé pénible par les frontistes, c’est un honneur ! Merci !



Enfin, si tu veux prévenir qqun avec un lourd passé judiciaire, tourne toi plutôt vers des membres du FN, parti que tu défends, avec mention spéciale au fondateur JM Le Pen, qui s’y connait bien…

Tu noteras que dans cette petite liste, il y a un peu de tout : propos racistes et negationnaistes evidemment, mais aussi plusieurs homicides, proxénétisme, escroquerie et exercice illégal de la profession de banquier, coups et blessures sur enfant de 5 ans, etc…

Tête haute, mains propres, quoi…







C’est bien ce que je dis… aucun enrestrement des propos de MLP dans des meetings ou des cadres actuels…

Perso, je ne suis pas frontiste je suis un citoyen qui vote pas comme tu voudrais… <img data-src=" />









Horrza a écrit :



C’est bien ce que je dis… aucun enrestrement des propos de MLP dans des meetings ou des cadres actuels…





Ma mémoire et mes oreilles me suffisent…

Si tu veux l’entendre, je te le répète : vas aux meetings : c’est gratuit, c’est partout, c’est public !

Et on n’est jamais mieux servi que par soi même pour se faire une idée….



Des enregistrements ! J’en rigole encore !









Horrza a écrit :



Tu as le cerveau grillé. Je ne suis rien de tout ça. il n’y a aucune raison à l’immigration de 200 000 étrangers en France avec 1,2,3,4 millions de chômeurs.

Aucune. Sauf la pression à la baisse sur les salaires.





Plus de mondes, donc plus de consommations, donc plus de travails et plus de cotisations, aucune différence avec l’augmentation par les naissances.









Horrza a écrit :



Va expliquer à un Africain que tu es Africain comme lui. A sa réaction tu vas comprendre.





Hein ? quel rapport avec ce que tu cite ?









moxepius a écrit :



Le plus important c’est le prix de loyer, même si c’est lié surtout pour les nouvelle constructions.





Pas seulement. Le loyer est important pour les jeunes et ceux qui repartent dans la vie. Mais ça ne suffit pas, il n’y a aucune raison de forcer les pauvres à passer 60ans de leur vie à filer des loyers plutôt qu’à devenir propriétaire. Le HLM est une béquille appréciable mais le logement doit être en général, pour tous, un bien accessible tant à la location qu’à la propriété.



Et de toute façon les prix des loyers et des terrains sont liés : si tu fais seulement baisser les loyers les investisseurs délaisseront le locatif (moins de constructions, moins de rénovations, etc).









Horrza a écrit :



Arrête ce délire…il n’y a pas de traîtres parce qu’il n’y a pas de guerre…je ne cogne personne… Ce sont les socialos qui cognent, par FDG interposés et dans les manifs où ils virent manu militari les gens qui leur déplaise





Tu ne vois peut-être pas de traîtres mais une bonne partie de l’extrême-droite a l’habitude d’en voir. Quand au FdG bras armé du PS ou aux méchants CRS qui harcèlent les honnêtes gens de droite, tu m’as bien fait rire.

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Sa chaîne DM http://www.dailymotion.com/dlrtv



Je te remercie mais je pouvais la trouve moi-même. Mais comme dit plus haut je ne vais pas me taper des heures de vidéos pour peut-être voir un machin d’extrême-droite. Un texte, lui, au moins se parcoure et se recherche, mais la vidéo est trop lente et impossible à lire en diagonale, je ne vais pas bouffer des dizaines d’heures de Dupont-Aignant.





Il avait les idées de son temps. Avant-guerre, l’antisémitisme était général. La guerre a mis un terme a tout ça.



Oui enfin parmi tous ceux de son temps beaucoup avaient retenu la leçon ou au pire se retenaient d’en parler. Lui a nié les événements historiques.





Moi je ne vois de ratonnades que contre les Français de souche livrés en pâtures aux racailles qu’on laisse faire.Tu veux la liste des meurtres de Français depuis une semaine ? Tu la veux ?



La France assiégée : chaque jour des milliers de blancs tués par des musulmans l’écume aux lèvres, que fait le gouvernement ?!



Arrête avec ces conneries. Si, il y a des ratonnades, régulièrement, contre des homos, des juifs ou des musulmans, commises par des bandes d’extrême-droite. Bien sûr il y en a aussi dans l’autre sens : le problème ne vient pas des blancs ou des musulmans mais des fous sanguinaires, quel que soit leur camp.





Mets nous ces articles ! Mets les ! Où sont-ils ?



Numéro hors-série de nomvembre 89 :

Nous sommes à l’aube d’un formidable combat à l’échelle planétaire entre l’Internationale juive et l’Internationale chrétienne, catholique d’abord. Selon l’issue de ce combat, qui est le grand affrontement religieux et politique de l’an 2000, selon l’issue de cette bataille, ou bien le christianisme réussira à se maintenir face à la fantastique force du monde juif. Ou bien, croyants et incroyants, nous vivrons sous la loi de la religion nouvelle : celle de la Shoah.





Il me semble tu aurais raison si elle avait laissé ce mouvement continuer à être ce qu’il était ; un parti protestataire et tribunicien.



Ill n’était pas que ça : il était aussi le repaire de nombreux antisémites et autres xénophones. Et encore une fois ça fait cinq ans que le parti a changé, sou sa houlette, mais quarante ans qu’elle y est. Les cinq dernières années n’effacent pas trente-cinq ans de militantisme.







Horrza a écrit :



il n’y a aucune raison à l’immigration de 200 000 étrangers en France avec 1,2,3,4 millions de chômeurs.





En fait 180k immigrés légaux, dont 120k hors-EEE (avec réciprocité dont nos compatriotes profitent bien). Et sur ces 180k, seulement 13k le sont au titre du travail (dont les médecins qui nous soignent aux urgences), 30k au titre des études (les futurs médecins qui nous soigneront aux urgences) et 90k pour le regroupement familial (les femmes et enfants des médecins qui nous soignent aux urgences). A côté de ça le vrai problème ce sont les 400k immigrés illégaux contre lesquels il n’y a malheureusement pas de solution magique.





Va expliquer à un Africain que tu es Africain comme lui. A sa réaction tu vas comprendre.



Il rappelait que selon la loi un Français est simplement de nationalité française et qu’il n’existe aucune distinction entre ceux “de souche” et les autres. Ta comparaison à toi portait sur un Français et un Africain, aucun rapport, sinon traduire le fait que dans ton esprit certains Français ne le sont pas.









Horrza a écrit :



Il avait les idées de son temps. Avant-guerre, l’antisémitisme était général. La guerre a mis un terme a tout ça.





Fini?







Jean-Marie Le Pen a écrit :



Oui, il ya inégalité des races, comme il y a inégalité des civilisations, je persiste et signe (…). Sans inégalité, la France ne serait pas la France.







Notons également que MLP a fait baptiser ses enfants dans l’église Saint-Nicolas-du-Chardonnet, qui est squattée illégament par des extrémistes chrétiens qui font des messes en l’honneur de Pétain et autres colabos.







Horrza a écrit :



Moi je ne vois de ratonnades que contre les Français de souche livrés en pâtures aux racailles qu’on laisse faire.Tu veux la liste des meurtres de Français depuis une semaine ?

Tu la veux ?





C’est sûr que l’extrême-droite est le havre des pacifistes



Il y a quelques mois, un bar rock “de gauchistes” a été saccagé à limoges. Tous ceux qui s’y trouvaient se sont pris des coups de matraques par des mecs du GUD.







Horrza a écrit :



Mets nous ces articles ! Mets les ! Où sont-ils ?





Tiens, cadeau







Horrza a écrit :



Il me semble tu aurais raison si elle avait laissé ce mouvement continuer à être ce qu’il était ; un parti protestataire et tribunicien.

C’est pas le cas, semble-il…





Le FN n’est plus un parti protestataire? Ne sors pas ça si un jour tu daignes aller à un de leur meeting, tu vas te faire traité de bobo.



Et vu l’omniprésence de MLP et Louis Alliot, on peut difficilement contester le fait qu’il ne soit pas tribunicien.









ActionFighter a écrit :



……





Laisse tomber : soit il est irrécupérable, soit c’est un prosélyte du FN qui cache son jeu…



Tu te souviens de la campagne du front d’il y a 2 ans : “on n’a pas d’argent, alors SVP les militants envahissez internet et portez la bonne parole où que vous soyez, mais sans que ce soit trop clair que vous êtes des notres quand même” ?

Je le soupçonne d’être de ceux là.









Drepanocytose a écrit :



Laisse tomber : soit il est irrécupérable, soit c’est un prosélyte du FN qui cache son jeu…



Tu te souviens de la campagne du front d’il y a 2 ans : “on n’a pas d’argent, alors SVP les militants envahissez internet et portez la bonne parole où que vous soyez, mais sans que ce soit trop clair que vous êtes des notres quand même” ?

Je le soupçonne d’être de ceux là.





Je sais bien que c’est leur nouvelle forme de propagande, et je n’espère pas le faire changer d’avis, mais au moins si un lecteur passe par là, il faut bien qu’il ait des points de vue contradictoires pour ne pas gober ce discours. Même si l’audience de PCI est assez mature en général, on voit ses derniers temps que certains n’ont plus peur de montrer leurs idées.



Cette forme de propagande marche très bien. J’ai fait une soirée l’autre jour chez une pote, il y avait tout un groupe de ses potes d’enfance qui étaient très sensibles au discours du FN, et très prosélytes.



Quand tu creuses un peu, loin d’être cultivés, ils reprennent le discours de sites du style fdesouche, atlantico, etc…



Seulement, cette pote en question n’y connais pas grand chose en politique-économie, et est assez influençable, et ces derniers temps, elle avait tendance à reprendre un peu les mêmes arguments.



Je les ai recadrés un peu. Et même si je n’ai pas convaincu ses potes, ma pote, elle, commence à se rendre compte que leur discours est juste motivé par la haine.

Le fait qu’elle soit lesbienne et qu’elle en prenne plein la gueule par ses potes avec le mariage pour tous accentue également sa prise de conscience.



Bref, tout ça pour dire qu’il ne faut pas non plus les laisser raconter n’importe quoi au risque de les voir faire de nouveaux adeptes.









ActionFighter a écrit :



Je les ai recadrés un peu. Et même si je n’ai pas convaincu ses potes, ma pote, elle, commence à se rendre compte que leur discours est juste motivé par la haine.

Le fait qu’elle soit lesbienne et qu’elle en prenne plein la gueule par ses potes avec le mariage pour tous accentue également sa prise de conscience.





<img data-src=" /> Une gouinasse !



Tte facon ils n’en veulent pas des gouinasses au parti : c’est un utérus de perdu qui ne fera pas d’enfant pour la gloire du parti, de la France et de notre sainte mère l’Eglise contre la horde de sarrazins qui font 10 mômes par mois et qui volent les allocs du portefeuille des bons français !!



Et même les bikeuses / camionneuses à cheveux très courts et treillis militaire <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /> Une gouinasse !



Tte facon ils n’en veulent pas des gouinasses au parti : c’est un utérus de perdu qui ne fera pas d’enfant pour la gloire du parti, de la France et de notre sainte mère l’Eglise contre la horde de sarrazins qui font 10 mômes par mois et qui volent les allocs du portefeuille des bons français !!



Et même les bikeuses / camionneuses à cheveux très courts et treillis militaire <img data-src=" />





Encore une fois, double discours du FN, parce que, vu la Marine, je suis pas sûr que ce soit le petit Louis qui fasse l’homme dans le couple <img data-src=" />



Mais bon, j’ai pas d’enregistrement pour le prouver…