La PlayStation 3 n'est pas la bienvenue dans les cellules françaises

La PlayStation 3 n’est pas la bienvenue dans les cellules françaises

Une petite partie de Prison Break ?

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

09/04/2013 4 minutes
464

La PlayStation 3 n'est pas la bienvenue dans les cellules françaises

Un prisonnier a-t-il le droit de détenir et d’utiliser une console de jeux vidéo dans sa cellule ? Oui, répond le droit français, mais à certaines conditions. Un détenu qui réclamait que l’administration lui restitue sa PlayStation 3 vient ainsi d’en faire les frais. Explications.

 

Prisonnier depuis au moins décembre 2009, Monsieur B. est autorisé à utiliser sa PlayStation 3 dans sa cellule. Sauf qu’en janvier 2010, ce détenu est transféré au centre pénitentiaire de Fresnes, où l'administration refuse de lui restituer sa console de jeux vidéo. Motif invoqué : l’appareil n’est pas conforme aux règles de sécurité en vigueur au sein de l'établissement. En septembre 2010, le prisonnier déménage à nouveau, et prend cette fois la direction de la maison centrale d'Arles.

 

Le 8 octobre 2010, le détenu demande au directeur de la prison de lui rendre sa PlayStation 3. Mais trois jours plus tard, ce dernier rejette cette demande, ce qui conduit Monsieur B. à attaquer ce refus devant le tribunal administratif de Marseille, afin d’obtenir l’annulation de cette décision.

 

Toutefois, les juges de première instance ne l’ont pas entendu de cette oreille, puisqu’ils ont débouté le plaignant le 31 mai 2011. Le détenu a néanmoins poursuivi jusqu’en appel, où il vient de subir un nouveau revers. La cinquième chambre de la cour administrative d'appel de Marseille, dans un arrêt en date du 28 février 2013, a en effet retenu que « le directeur de la maison centrale d'Arles pouvait tout à fait prendre la décision litigieuse en se fondant sur la circulaire du 13 octobre 2009, laquelle lui permet de refuser à un détenu qui est transféré au sein de son établissement de conserver dans sa cellule une console de jeux dès lors qu'il estime que cette console est une console communicante susceptible de poser des problèmes de sécurité ».

Question d'ordre et de sécurité 

Il apparaît en effet que l'article D449-1 du Code de procédure pénale prévoit que « les détenus peuvent acquérir (...) des équipements informatiques », tels que des consoles de jeux vidéo, mais que « ces équipements ainsi que les données qu'ils contiennent sont soumis au contrôle de l'administration ». Ce même article précise que « tout équipement informatique appartenant à un détenu peut (...) être retenu, pour ne lui être restitué qu'au moment de sa libération », notamment  « pour des raisons d'ordre et de sécurité ».

 

En clair : le directeur est libre d’interdire un détenu à utiliser une console de jeux vidéo, dès lors qu’il estime que cela peut présenter un problème d’ordre ou de sécurité (communication avec l’extérieur ou entre détenus,...). Or dans le cas présent, la PlayStation 3 de Monsieur B. a fait l’objet de vérifications de la part de l’administration pénitentiaire, lesquelles « n'ont pas permis de garantir l'inhibition des technologies interdites », relèvent les juges. La console de SONY dispose par exemple d'une connectivité Wi-Fi native. 

 

En outre, il apparaît qu’une note établie en juillet 2010 par la direction de l'administration pénitentiaire a évalué les consoles de jeux de dernière génération, dont fait partie la PlayStation 3. Cette note « a mis en évidence que même si une console n'est pas vulnérable à un instant donné, elle peut le devenir ultérieurement, après avoir subi des modifications logicielles non prévues par le fabricant », écrit la cour d’appel. On notera néanmoins que les Xbox 360 Arcade et Elite ne sont quant à elles pas concernées, dans la mesure où elles « n'intègrent pas d'interfaces de communication sans fil par défaut et sont épargnées du point de vue des modifications logicielles non prévues par le fabricant ».

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Question d'ordre et de sécurité 

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Commentaires (464)


Prison ou centre de vacance ??


Je vais peut être paraitre extrémiste mais j’ai de plus en plus l’impression qu’il faut mieux être emprisonné que sans domicile fixe <img data-src=" />




« n’intègrent pas d’interfaces de communication sans fil par défaut et sont épargnées du point de vue des modifications logicielles non prévues par le fabricant ».





ha bon ?



edit : heu j’ai beaucoup d’erreur 503 sur pci la



IIS commence à souffrir ? ^^ <img data-src=" />








arno53 a écrit :



Je vais peut être paraitre extrémiste mais j’ai de plus en plus l’impression qu’il faut mieux être emprisonné que sans domicile fixe <img data-src=" />





Clair. Quand on va en zonzon, ce n’est pas pour être dans un hotel 2 étoiles au frais de la princesse non mais<img data-src=" />









arno53 a écrit :



Je vais peut être paraitre extrémiste mais j’ai de plus en plus l’impression qu’il faut mieux être emprisonné que sans domicile fixe <img data-src=" />







Au Japon il me semble que les “petits vieux” commettent des petits délits pour se retrouver en cellule plutôt qu’à la rue.



Reste à savoir si c’est exagéré ou pas. Et à comparer les prisons japonaises avec les notres.



c’est vraiment cool les prisons

nourri, logé, blanchi, écran tv, sport, distraction, consoles…



suffit de faire un viol ou un meurtre et hop, colonie de vacances



et pendant ce temps là, y’en a qui en chient pour payer leur loyer et d’autres qui sont sdf








Durandal a écrit :



Clair. Quand on va en zonzon, ce n’est pas pour être dans un hotel 2 étoiles au frais de la princesse non mais<img data-src=" />





Ouais enfin il y a une grosse différence entre les prisons pour “petits délits” et haute sécurité.



Sans compter que si un prisonnier n’a absolument rien, mange du pain sec et bois de l’eau, je doute qu’il ressorte plus civilisé qu’à son entrée.



les manettes sont connectées en bluetooth…








killer63 a écrit :



c’est vraiment cool les prisons

nourri, logé, blanchi, écran tv, sport, distraction, consoles…



suffit de faire un viol ou un meurtre et hop, colonie de vacances



et pendant ce temps là, y’en a qui en chient pour payer leur loyer et d’autres qui sont sdf









apprécions la beauté de la réthorique droitiere décomplexée.



Le directeur de prison à gardé la console pour lui ou ses gamins <img data-src=" />


Non seulement les commentaires précédents sont parfaitement réactionnaires et stupides mais en plus ils démontrent une parfaite ignorance de la situation des prisons françaises, pour laquelle la France est condamnée chaque année par Amnesty International.



Le café du comptoir, c’est la porte à droite.








atchoum444 a écrit :



Non seulement les commentaires précédents sont parfaitement réactionnaires et stupides mais en plus ils démontrent une parfaite ignorance de la situation des prisons françaises, pour laquelle la France est condamnée chaque année par Amnesty International.



Le café du comptoir, c’est la porte à droite.





Je plussoie !



Vivement qu’ils sortent des consoles qui ont tjrs besoin d’un connexion internet… <img data-src=" />




Monsieur B.



Je savais bien qu’il était louche <img data-src=" />


Bon, bon, bon.

C’est reparti : colonie de vacances, c’est cool la prison, hotel 2 étoiles…..

Le taulard est mieux loti que le SDF ou que celui qui paye son loyer…..



Mettez un jour les pieds en prison, et on reparle.

La liberté, messieurs, c’est sacré. C’est quand on la perd qu’on s’en rend compte.


Les pauvres détenus qui s’ennuient en prison … snifff. Au moins çà leur laisse du temps pour réfléchir sur leurs actes et sur le pourquoi de leur emprisonnement.



Le bagne old school : on casse des cailloux

La prise nouvelle génération : on construit avec Minecraft



Prochaine étape : on fait rentrer des prostituées pour les divertir … N’importe quoi !








al_bebert a écrit :



ha bon ?



C’est peut-etre mal tourné mais dans l’idée, on ajoutera pas une connectivité Wi-Fi à une Xbox 360 en modifiant son OS.









Durandal a écrit :



Clair. Quand on va en zonzon, ce n’est pas pour être dans un hotel 2 étoiles au frais de la princesse non mais<img data-src=" />





Va y et dis moi si c’est un centre de vacance 2 étoiles a 6 dans une cellule pour 3 <img data-src=" />









jeliel a écrit :



Ouais enfin il y a une grosse différence entre les prisons pour “petits délits” et haute sécurité.



Sans compter que si un prisonnier n’a absolument rien, mange du pain sec et bois de l’eau, je doute qu’il ressorte plus civilisé qu’à son entrée.





Bein c’est une prison et pas les goulags









atchoum444 a écrit :



Non seulement les commentaires précédents sont parfaitement réactionnaires et stupides mais en plus ils démontrent une parfaite ignorance de la situation des prisons françaises, pour laquelle la France est condamnée chaque année par Amnesty International.



Le café du comptoir, c’est la porte à droite.







Et les logements des sdf ils sont condamnée par Amnesty International aussi ?

<img data-src=" /> <img data-src=" />









Vachalay a écrit :



Les pauvres détenus qui s’ennuient en prison … snifff. Au moins çà leur laisse du temps pour réfléchir sur leurs actes et sur le pourquoi de leur emprisonnement.



Le bagne old school : on casse des cailloux

La prise nouvelle génération : on construit avec Minecraft



Prochaine étape : on fait rentrer des prostituées pour les divertir … N’importe quoi !







Si c’est cool que ça la prison vas y donc hein ^^ (le prend pas pour toi personnellement, tu es juste le dernier commentaire de ce genre au moment ou j’écris)









saf04 a écrit :



apprécions la beauté de la réthorique droitiere décomplexée.







En même temps il a pas tort, je suis tout à fait pour que les prisons soit un espace de bien être et de réinsertion, cependant il n’y a aucune raison valable d’accepter une console dans une prison.



Il y a déjà la télé et les livres, plus la possibiliter de travailler et/ou de suivre des formations, donc, si avec ça il n’ont pas de quoi s’occuper…










RaYz a écrit :



Je savais bien qu’il était louche <img data-src=" />





<img data-src=" />









Ti Gars du Nord a écrit :



Prison ou centre de vacance ??







Troll ou bêtise ??









eliumnick a écrit :



Si c’est cool que ça la prison vas y donc hein ^^ (le prend pas pour toi personnellement, tu es juste le dernier commentaire de ce genre au moment ou j’écris)







On parle quand meme pour certain de gens qui ont bousillé la vie d’autrui …

C’est peut etre pas un club de vacance mais vont pas mourir de froid et ne font pas les poubelles pour manger …









misterB a écrit :



Va y et dis moi si c’est un centre de vacance 2 étoiles a 6 dans une cellule pour 3 <img data-src=" />





D’aprés RaYz, tu parles d’expérience. <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Si c’est cool que ça la prison vas y donc hein ^^ (le prend pas pour toi personnellement, tu es juste le dernier commentaire de ce genre au moment ou j’écris)







Je n’ai pas dit que c’était cool mais la prison reste un lieu de privation de liberté pour certains éléments inaptes à vivre en société. Je ne rentrerai pas dans le débat sur le bien-fondé des prisons.

Je ne le prends pas personnellement <img data-src=" /> tu as ton avis et j’ai le mien.









DeadEye a écrit :



C’est peut-etre mal tourné mais dans l’idée, on ajoutera pas une connectivité Wi-Fi à une Xbox 360 en modifiant son OS.









ok mais je voie pas bien le rapport, pour utiliser le wifi il faut des bornes.



il reste la connectivité inter console en ad hoc mais heu en quoi c’est gênant ?










Industriality a écrit :



Il y a déjà la télé et les livres, plus la possibiliter de travailler et/ou de suivre des formations, donc, si avec ça il n’ont pas de quoi s’occuper…





Travailler pour moins que le smic, il faut le savoir (eh oui, c’est le seul cas en France où c’est autorisé)

Bibliothèques assez vides, quant à la télé <img data-src=" />



S’il y a un si grand taux de suicides en prison, vous pensez honnêtement que c’est parce que c’est cool la zonz ? Soyez sérieux 2 minutes SVP…







arno53 a écrit :



On parle quand meme pour certain de gens qui ont bousillé la vie d’autrui …





On parle aussi pour certains de graves erreurs judiciares, et c’est pour ca qu’il faut un peu de retenue…. Ne l’oubliez jamais, et rappelez vous Outreau.







Vachalay a écrit :



Je n’ai pas dit que c’était cool mais la prison reste un lieu de privation de liberté pour certains éléments inaptes à vivre en société.





Bah tiens.

La prison ca sert à écarter les gens nuisibles à la société dans un premier temps, et dans le 2eme temps à les réadapter….. Et ca, les gens l’oublient, ce n’est pas uniquement repressif.









Vachalay a écrit :



Le bagne old school : on casse des cailloux

La prise nouvelle génération : on construit avec Minecraft





C’est très naïf de penser que mettre un criminel en enfer va le remettre dans le droit chemin :)



Mais va donc en prison, après tout c’est les vacances !









arno53 a écrit :



On parle quand meme pour certain de gens qui ont bousillé la vie d’autrui …







on parle quand meme pour presque la moitie de personnes innocentes en attente de leur proces



PS: un très bon webdocumentaire sur les colonies de vacance :



http://www.lemonde.fr/societe/visuel/2009/06/22/le-corps-incarcere_1209087_3224….








jeliel a écrit :



Ouais enfin il y a une grosse différence entre les prisons pour “petits délits” et haute sécurité.



Sans compter que si un prisonnier n’a absolument rien, mange du pain sec et bois de l’eau, je doute qu’il ressorte plus civilisé qu’à son entrée.







Sauf qu’il est terminé le temps de la galère, du pain sec et de l’eau.



Et pour les anti-réactionnaires … je veux réagir !

Ma réaction est qu’un criminel ne doit pas être mieux traité qu’un SDF honnête.



Je les vois depuis l’extérieur les TV de la prison de Fresnes à chaque fois que je passe à côté ! Une fois j’ai même entendu un gros boum car l’une des portes extérieures avait été attaquée au bazooka … j’habite pas loin.



Parfois on se demande réellement s’il ne vaut pas être mieux dedans que dehors.

La seule chose qui me dit de rester dehors, c’est que je tiens encore à l’intégrité de mon anus. ….. à la limite qu’ils se fassent ce qu’ils veulent entre eux. Ils étaient libre de ne pas oeuvrer pour s’y faire enfermer.









zogG a écrit :



Au Japon il me semble que les “petits vieux” commettent des petits délits pour se retrouver en cellule plutôt qu’à la rue.



Reste à savoir si c’est exagéré ou pas. Et à comparer les prisons japonaises avec les notres.







C’est vrai, mais pour les vieux au bord de devenir indigent ou SDF (chose que tu auras aussi en France de temps à autre)









misterB a écrit :



Va y et dis moi si c’est un centre de vacance 2 étoiles a 6 dans une cellule pour 3 <img data-src=" />









C’est tout ? Ca va encore…









Vachalay a écrit :



Je n’ai pas dit que c’était cool mais la prison reste un lieu de privation de liberté pour certains éléments inaptes à vivre en société. Je ne rentrerai pas dans le débat sur le bien-fondé des prisons.

Je ne le prends pas personnellement <img data-src=" /> tu as ton avis et j’ai le mien.







Ces “certains éléments inaptes à vivre en société” comme tu dis représentent une infime minorité des détenus.



Aujourd’hui il est devenu tellement simple d’aller en prison… De mémoire, si tu fais 2 excès de vitesse de plus de 50Km/h, tu peux aller en prison….









Drepanocytose a écrit :



Travailler pour moins que le smic, il faut le savoir (eh oui, c’est le seul cas en France où c’est autorisé)

Bibliothèques assez vides, quant à la télé <img data-src=" />



S’il y a un si grand taux de suicides en prison, vous pensez honnêtement que c’est parce que c’est cool la zonz ? Soyez sérieux 2 minutes SVP…







On va les plaindre <img data-src=" />



Faut déjà sacrément pousser le bouchon en plus en France pour prendre de la prison ferme.










jeliel a écrit :



Ouais enfin il y a une grosse différence entre les prisons pour “petits délits” et haute sécurité.



Sans compter que si un prisonnier n’a absolument rien, mange du pain sec et bois de l’eau, je doute qu’il ressorte plus civilisé qu’à son entrée.







Quand bien même, même une incarcération pour une durée inférieur à 1 an me semble contre-productive, notamment dans le système carcéral français.



Oui, oui, c’est bien moi le libéral qui dit cela <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Bon, bon, bon.

C’est reparti : colonie de vacances, c’est cool la prison, hotel 2 étoiles…..

Le taulard est mieux loti que le SDF ou que celui qui paye son loyer…..



Mettez un jour les pieds en prison, et on reparle.

La liberté, messieurs, c’est sacré. C’est quand on la perd qu’on s’en rend compte.







Rahhh, mais faut qu’on arrête de se dédoubler mentalement <img data-src=" />









atchoum444 a écrit :



Non seulement les commentaires précédents sont parfaitement réactionnaires et stupides mais en plus ils démontrent une parfaite ignorance de la situation des prisons françaises, pour laquelle la France est condamnée chaque année par Amnesty International.



Le café du comptoir, c’est la porte à droite.







Exagéré oui, stupide… hum non, du moins pas plus que de croire que la situation est identique dans chaque prison.



Cet article est destiné à faire réagir les réactionnaires dans la mesure où il est sujet de l’apport d’un divertissement jugé assez onéreux, dans l’ignorance générale des situations des prisons en France.



Maintenant, il faut admettre que lorsqu’un sujet amène à une réflexion sur une console de jeu dans une prison sans autre détail, on peut imaginer que la situation de cette cellule offre un peu plus de luxe et de confort..









luxian a écrit :



Parfois on se demande réellement s’il ne vaut pas être mieux dedans que dehors.







Certains devraient vraiment aller y faire un tour ne serait-ce que quelques mois, ça répondrait certainement à leurs questions…









misterB a écrit :



Va y et dis moi si c’est un centre de vacance 2 étoiles a 6 dans une cellule pour 3 <img data-src=" />







Je connais certains Lupanar asiat où à 6 dans 9m2, c’est muy caliente <img data-src=" />









Industriality a écrit :



Faut déjà sacrément pousser le bouchon en plus en France pour prendre de la prison ferme.





Des erreurs judiciaires…

Des gens condamnés pour avoir fumé des joints…

Des gens en préventive dans l’attente d’un procès (et qui pour certains ne sont condamnés à rien).



Ah ouais, ceux là ont poussé le bouchon un peu loin, Maurice…

Sans deconner. C’est parce que ces cas là existent qu’il faut de la retenue dans le n’importe quoi.







pti_pingu a écrit :



Rahhh, mais faut qu’on arrête de se dédoubler mentalement <img data-src=" />





Parlons économie, on ne sera plus d’accord <img data-src=" />









misterB a écrit :



Va y et dis moi si c’est un centre de vacance 2 étoiles a 6 dans une cellule pour 3 <img data-src=" />









Ben si le mec vient de banlieu et qu’il a eu l’habitude de vivre à 12 dans un studio pour 1, la prison c’est un palace.



Et si la prison etait un tel enfer, il aurait peu etre envie de changer de vie lorsqu’ils en sortent … ce qui ne semble pas etre le cas.

Comme d’autre, retablissons le travail forcé. Faisons leur casser des cailloux pour rien toute la journée et peu etre qu’il changerons de vie … mais si on les laisse jouer à la PS3 et faire de la muscu toute la journée … et le soir c’est petards et TV <img data-src=" />









luxian a écrit :



Ma réaction est qu’un criminel ne doit pas être mieux traité qu’un SDF honnête





c’est un raisonnement qui part sur une base biaisée, puisque je ne vois pas le rapport entre les deux.



Ce n’est pas parce que la france n’arrive pas à s’occuper de ses SDF qu’il faut appliquer la même chose aux prisonniers. Si demain les SDF se font violer, dépecer et bruler vifs dans les rues tu diras “oui mais il faut faire pire au prisonniers parce que les SDF sont plus gentils et on leur fait ça”.



Les bonnes questions, c’est comment faire réfléchir des hommes pour les remettre dans le droit chemin et les réinsérer, tout en les privant de liberté et de bon nombre de conforts. On ne parle pas de colonie de vacances mais ne tombons pas dans le modèle actuel qui est une usine à bombes à retardement.









gwal a écrit :



Ben si le mec vient de banlieu et qu’il a eu l’habitude de vivre à 12 dans un studio pour 1, la prison c’est un palace.



Et si la prison etait un tel enfer, il aurait peu etre envie de changer de vie lorsqu’ils en sortent … ce qui ne semble pas etre le cas.

Comme d’autre, retablissons le travail forcé. Faisons leur casser des cailloux pour rien toute la journée et peu etre qu’il changerons de vie … mais si on les laisse jouer à la PS3 et faire de la muscu toute la journée … et le soir c’est petards et TV <img data-src=" />





ça c’est de la logique de compet <img data-src=" /><img data-src=" />










al_bebert a écrit :



ok mais je voie pas bien le rapport, pour utiliser le wifi il faut des bornes.

il reste la connectivité inter console en ad hoc mais heu en quoi c’est gênant ?







Pas forcément. Un peu (beaucoup) de bidouille et tu transfome ta console équipée wifi en talkie-walkie pour planifier ton plan d’évasion avec la cellule d’en face elle aussi équipée d’une console.



Bon, après, c’est complètement tiré par les cheveux je l’avoue <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Ces “certains éléments inaptes à vivre en société” comme tu dis représentent une infime minorité des détenus.



Aujourd’hui il est devenu tellement simple d’aller en prison… De mémoire, si tu fais 2 excès de vitesse de plus de 50Km/h, tu peux aller en prison….







Rouler à 110km/h en pleine ville c’est pas une petite infraction…









jeliel a écrit :



C’est très naïf de penser que mettre un criminel en enfer va le remettre dans le droit chemin :)



Mais va donc en prison, après tout c’est les vacances !







Et pourquoi donc, je n’ai ni l’envie ni le besoin d’y aller <img data-src=" />

Entre l’enfer et la fourniture de loisirs vidéoludiques je pense qu’il y a un juste milieu à trouver. Des cours de morale, de savoir-vivre en société, de formation professionnelle afin de remettre dans le droit chemin un élément perturbateur seraient pour moi plus utiles que de permettre à certains de “s’évader” dans l’univers du jeu …









gwal a écrit :



faire de la muscu toute la journée…





Ça c’est un mythe dans la plupart des prisons sinon toutes. La muscu est une arme. Toutes les armes sont interdites. C’est bien beau les films mais c’est souvent loin de la réalité.









eliumnick a écrit :



Aujourd’hui il est devenu tellement simple d’aller en prison… De mémoire, si tu fais 2 excès de vitesse de plus de 50Km/h, tu peux aller en prison….









Ouais enfin faut faire la différence entre la peine rendue et la peine effectuée…

Au final il y a beaucoup de personnes qui devraient faire de la prison mais qui n’y mettrons jamais les pieds.



Quand je bossais en Calédonie, on avait une note à un moment pour mettre en suspens tous les mandats d’amener pour des peines inférieures à 6 mois.



Enfin bref, chacun son point de vue sur la vie carcérale. Moi je pars du principe que c’est une privation de liberté pour un motif bien précis. Et ça devrait inciter les condamnés à se tenir tranquille dehors. On vois trop souvent que ce n’est pas le cas. ..









Vachalay a écrit :



Des cours de morale, de savoir-vivre en société





T’as oublié la messe obligatoire.









Drepanocytose a écrit :



T’as oublié la messe obligatoire.







Messe ou bien un autre culte pourquoi pas !









Drepanocytose a écrit :



Travailler pour moins que le smic, il faut le savoir (eh oui, c’est le seul cas en France où c’est autorisé)









Et bien non ce n’est pas le seul cas. Un volontaire dans la gendarmerie sera payé moins que le SMIC pour des heures de travail illimitées (la solde ne dépend pas du nombre d’heures travaillées et les semaines sont larggggeeeeement au dessus des 35h)



Je parle en connaissance de cause, au bout de 5 ans de contrat j’ai eu droit à moins de 600 euros de chômage jusqu’à ce que je retrouve du taff.









jeliel a écrit :



Ouais enfin il y a une grosse différence entre les prisons pour “petits délits” et haute sécurité.



Sans compter que si un prisonnier n’a absolument rien, mange du pain sec et bois de l’eau, je doute qu’il ressorte plus civilisé qu’à son entrée et beaucoup plus d’opportunités qu’un SDF.














zamp a écrit :



Pas forcément. Un peu (beaucoup) de bidouille et tu transfome ta console équipée wifi en talkie-walkie pour planifier ton plan d’évasion avec la cellule d’en face elle aussi équipée d’une console.



Bon, après, c’est complètement tiré par les cheveux je l’avoue <img data-src=" />





Pfff, avec une PS3, je te fais un helicoptére et avec la Xbox, je creuse un tunnel <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Ces “certains éléments inaptes à vivre en société” comme tu dis représentent une infime minorité des détenus.



Aujourd’hui il est devenu tellement simple d’aller en prison… De mémoire, si tu fais 2 excès de vitesse de plus de 50Km/h, tu peux aller en prison….







Dès le 1er … mais disons que tu as plus de chance au second, si tu es en récidive et que tu commets en deçà de la période minimum de probation, çad 3 ans qui est le délai légal dont dispose la justice pour qualifier et statuer sur une infraction ou délit routier.









Vachalay a écrit :



Messe ou bien un autre culte pourquoi pas !





J’ai ecrit obligatoire. C’est un pays laique ici, on garantit la liberté de culte, pas le culte forcé.







methos1435 a écrit :



(la solde ne dépend pas du nombre d’heures travaillées et les semaines sont larggggeeeeement au dessus des 35h)





La pause au bar c’est pas du temps de travail <img data-src=" />…. (joke evidemment)

Je ne savais pas, mais c’est quand même pas excatement le même cas de figure : le volontaire est “volontaire” justement. En zonz tu me diras, les gens sont aussi “volontaires”, mais c’est une volonté biaisée : c’est ca ou tourner en rond dans une cellule, alors que le bleu, lui, il a le choix entre volontaire en kepi et un autre boulot, libre..



N’importe quoi!

Et puis pourquoi pas leur offrir des chambres 5 étoiles avec jacuzzi, salle de sports, etc…

Ah oubliez j’ai rien dit ça existe déjà… en Norvège :http://www.slate.fr/grand-format/anders-breivik-prison-doree

Et à nos SDF on leur donne quoi? Pourquoi rester humblement à crever dans le froid dans la rue quand on peut aller abattre un innocent et se retrouver dans un palace 5 étoiles…

Et après on se plaint de la recrudescence du crime, vu comment les criminels sont chouchoutés ils n’ont plus rien à craindre de la prison qui est devenue une vraie garderie pour enfants.








methos1435 a écrit :



Et bien non ce n’est pas le seul cas. Un volontaire dans la gendarmerie sera payé moins que le SMIC pour des heures de travail illimitées (la solde ne dépend pas du nombre d’heures travaillées et les semaines sont larggggeeeeement au dessus des 35h)



Je parle en connaissance de cause, au bout de 5 ans de contrat j’ai eu droit à moins de 600 euros de chômage jusqu’à ce que je retrouve du taff.







Sauf ton respect, ils profitent des compétences requises à l’embauche à bac-2. <img data-src=" />









copaz a écrit :



Rouler à 110km/h en pleine ville c’est pas une petite infraction…







C’est bien ce qu’il dit, à partir de 30 km/h, on passe dans la catégorie délit routier puis au dessus de 40 km/h on passe dans la catégorie grand délit routier, mais dans les 2 cas, une peine qui peut être prononcé est de la prison ferme (3 ans max), 1500€, 6 points et en fonction de facteur aggravant, saisie du véhicule (en cas de récidive si &gt; 30 km/h ou à la première infraction si &gt; 40 km/h).



Et bon, en cas de récidive, on double la peine max prison + amende.



Note: un facteur aggravant c’est par ex, un grand excès de vitesse en milieu urbain.









caesar a écrit :



Sauf ton respect, ils profitent des compétences requises à l’embauche à bac-2. <img data-src=" />









Sauf ton respect je suis diplomé bac +3. Donc tes préjugés sur les qualifications tu peux les garder <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



J’ai ecrit obligatoire. C’est un pays laique ici, on garantit la liberté de culte, pas le culte forcé.







Effectivement j’avais zappé le caractère “obligatoire”. Mea culpa.









gwal a écrit :



Ben si le mec vient de banlieu et qu’il a eu l’habitude de vivre à 12 dans un studio pour 1, la prison c’est un palace.



Et si la prison etait un tel enfer, il aurait peu etre envie de changer de vie lorsqu’ils en sortent … ce qui ne semble pas etre le cas.

Comme d’autre, retablissons le travail forcé. Faisons leur casser des cailloux pour rien toute la journée et peu etre qu’il changerons de vie … mais si on les laisse jouer à la PS3 et faire de la muscu toute la journée … et le soir c’est petards et TV <img data-src=" />





longtemps que j’avais pas vu un tel tas de lieux communs et de préjugés.

la muscu du cerveau c’est pas interdit, même hors de prison.<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Pfff, avec une PS3, je te fais un helicoptére et avec la Xbox, je creuse un tunnel <img data-src=" />







Tiens, tu n’as pas parlé de la Wii U <img data-src=" />









zamp a écrit :



Pas forcément. Un peu (beaucoup) de bidouille et tu transfome ta console équipée wifi en talkie-walkie pour planifier ton plan d’évasion avec la cellule d’en face elle aussi équipée d’une console.



Bon, après, c’est complètement tiré par les cheveux je l’avoue <img data-src=" />







heu ouai enfin bon ya d’autre moyen de communication plus rustique plus simple et tout aussi efficace quand même ^^









al_bebert a écrit :



heu ouai enfin bon ya d’autre moyen de communication plus rustique plus simple et tout aussi efficace quand même ^^





Oui, il y a le plus simple de tous : le parloir.

Ou la promenade commune.









pti_pingu a écrit :



Tiens, tu n’as pas parlé de la Wii U <img data-src=" />





<img data-src=" /> Mea Maxima Culpa!!!!



La WiiU, c’est pas compliqué, un missile téléguidé grace au pad <img data-src=" />









al_bebert a écrit :



heu ouai enfin bon ya d’autre moyen de communication plus rustique plus simple et tout aussi efficace quand même ^^





oui les téléphones portables <img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



oui les téléphones portables <img data-src=" /><img data-src=" />







je parlais plutôt du papier, du morse de la parole… ^^









al_bebert a écrit :



je parlais plutôt du papier, du morse de la parole… ^^







Il est encore autorisé de parler dans une prison ? Inadmissible…









al_bebert a écrit :



je parlais plutôt du papier, du morse de la parole… ^^







Il est encore autorisé de parler dans une prison ? Inadmissible…



Désolé double post: bug…









renFR a écrit :



Et après on se plaint de la recrudescence du crime, vu comment les criminels sont chouchoutés ils n’ont plus rien à craindre de la prison qui est devenue une vraie garderie pour enfants.





on va pas la refaire à chaque fois, la crainte et la menace ça ne marche pas, ou plutot pas sur tout le monde: en général faut avoir quelque chose à perdre.

un bon exemple c’est que la peine de mort n’empêche rien dutout.

de deux choses l’une: ou on trouve autre chose, ou on passe au niveau supérieur: mort issue de torture.

un petit écartèlement, ça leur rafraichira les idées, au délinquants de banlieue qui brûlent les abri-bus des vrais français qui se lèvent tôt! <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Il est encore autorisé de parler dans une prison ? Inadmissible…







Pas dans une Supermax



Là, même les portes et les canalisations sont insonorisés pour ne pas permettre la communication <img data-src=" />



Pauv’ petit chat, pourvu qu’il soit indemnisé lourdement en $$$ sonnants et trébuchant, se faire confisquer sa PS3 quand on est en zonzon c’est vraiment trop inzuste !!



<img data-src=" />








pti_pingu a écrit :



Troll ou bêtise ??









je pense ce que je veux, c’est pas toi qui va me dire si je pense bien ou pas



pour moi une prison n’est pas un lieu ou l’on doit trouver une console de jeux





qu’on éduque les branleurs oui le reste non









Drepanocytose a écrit :



J’ai ecrit obligatoire. C’est un pays laique ici, on garantit la liberté de culte, pas le culte forcé.

.







Une messe obligatoire ne veut pas dire culte forcé, dans la mesure où il a le choix de la croyance.










methos1435 a écrit :



Il est encore autorisé de parler dans une prison ? Inadmissible…





Tu plaisantes, mais fut un temps ca ne l’était pas : ca s’appelait les QHS.

Isolement total dans un mitard spécial, même les repas étaient distribués par les matons, promenade solitaire, etc…



Heureusement qu’on a aboli cette merde.









Ti Gars du Nord a écrit :



je pense ce que je veux, c’est pas toi qui va me dire si je pense bien ou pas



pour moi une prison n’est pas un lieu ou l’on doit trouver une console de jeux





qu’on éduque les branleurs oui le reste non







Alors, sois studieux dans ce cas <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Tu plaisantes, mais fut un temps ca ne l’était pas : ca s’appelait les QHS.

Isolement total dans un mitard spécial, même les repas étaient distribués par les matons, promenade solitaire, etc…



Heureusement qu’on a aboli cette merde.







En France mon cher, en France … par contre un passage d’une journée pour certains ici dans une cellule QHS leur permettrait de se remettre les idées à l’endroit (cf. un autre post il y a quelques secondes <img data-src=" />)



Autant laissé joué un détenu, plutôt que le laisser gamberger aux coups qu’il pourrait faire, une fois remis en liberté.<img data-src=" />

Etre en prison ne signifie pas, être complétement désociabiliser…

Quand à dire que la PS3 représente un risque, tant qu’il n’y a pas d’accès au PSN, je ne vois pas ou le mal est!<img data-src=" />








Ti Gars du Nord a écrit :



qu’on éduque les branleurs oui le reste non





Le mec qui est en zonzon pour un grand délit financier, et en quartier VIP, il est souvent bien plus éduqué que toi, va…



Faut vraiment être inculte pour considérer que seuls des sous-éduqués vont en taule.



Le 09/04/2013 à 10h 40







Drepanocytose a écrit :



Des gens condamnés pour avoir fumé des joints…









il faut avoir fumé toute la production d’Amérique du sud pour aller en prison pour avoir fumé des joints…



:facepalm:









RaYz a écrit :



Je savais bien qu’il était louche <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









morecube a écrit :



il faut avoir fumé toute la production d’Amérique du sud pour aller en prison pour avoir fumé des joints…





T’as entendu parler de peines plancher pour récidive ?

Ou de préventive en attente d’un procès ?









morecube a écrit :



il faut avoir fumé toute la production d’Amérique du sud pour aller en prison pour avoir fumé des joints…



:facepalm:







Lol + 1000



Déja que pour un petit trafiquant, avec un avocat qui sait faire son taff, la prison n’est pas systématique, alors le fumeur de joint…



Le 09/04/2013 à 10h 44







Drepanocytose a écrit :



T’as entendu parler de peines plancher pour récidive ?

Ou de préventive en attente d’un procès ?







les flics n’arrêtent même pas les gens pour de la fumette. Ils détruisent le produit et font un contrôle d’identité…









methos1435 a écrit :



Déja que pour un petit trafiquant, avec un avocat qui sait faire son taff, la prison n’est pas systématique, alors le fumeur de joint…





Peines plancher pour récidive….

Préventive…..



Et un avocat qui sait faire son taf, c’est pas la majorité quand on n’a que l’aide juridictionnelle et le commis d’office.

T’es un flic, tu devrais le savoir.







morecube a écrit :



les flics n’arrêtent même pas les gens pour de la fumette. Ils détruisent le produit et font un contrôle d’identité…





Ah… J’ai fait de la GAV pour rien, alors… Bah oui, j’achetais par 25 g pour ne pas avoir à y aller tous les 4 matins.. Et ca c’est systématiquement considéré comme de la revente.



SDF:

Libre (ou plutôt prison grande nature)

Pas de bouffe..

Pas d’hygiène..

Pas de toit, bonjour l’hiver…

Pas de sécurité, un taré ou un groupe peut t’allumer gratuitement voir te faire pire..

Tu peux survivre graçe à l’égoisme des gens(qui ne donne des centimes que pour se rassuré eux même pas pour que ta situation s’améliore).



Prison:

C’est quasiment la même sauf que tu a un toit et de la bouffe, un minimum d’hygiène, tu peux te faire soigner si tu te fais allumé ou pire comme je disais…

le gros inconvénient c’est que tu vis en troupeau avec des “tarés”..



La situation n’est pas avantageuse pour l’un comme pour l’autre.. la différence c’est que le sdf n’a commis aucun crime mais a une vie plus dure sur tout les tableaux…








hellmut a écrit :



on va pas la refaire à chaque fois, la crainte et la menace ça ne marche pas, ou plutot pas sur tout le monde: en général faut avoir quelque chose à perdre.

un bon exemple c’est que la peine de mort n’empêche rien dutout.

de deux choses l’une: ou on trouve autre chose, ou on passe au niveau supérieur: mort issue de torture.

un petit écartèlement, ça leur rafraichira les idées, au délinquants de banlieue qui brûlent les abri-bus des vrais français qui se lèvent tôt! <img data-src=" />









y’a plein de trucs qui éviteraient l’engorgement des prisons



peine de mort pour les meurtres prémédités du genre règlement de comptes ou cannibalisme

castration pour les violeurs récidivistes ( au bout de la 2ème fois)

suppression des allocs pour les familles des racailles qui emmerdent le monde,histoire de tenir leurs enfants

et des vrais TIG pour ceux-ci

légalisation du canabis, histoire que ca pose moins de problèmes de trafic





enfin ca serait déja un bon début <img data-src=" />









hellmut a écrit :



on va pas la refaire à chaque fois, la crainte et la menace ça ne marche pas, ou plutot pas sur tout le monde: en général faut avoir quelque chose à perdre.

un bon exemple c’est que la peine de mort n’empêche rien dutout.

de deux choses l’une: ou on trouve autre chose, ou on passe au niveau supérieur: mort issue de torture.

un petit écartèlement, ça leur rafraichira les idées, au délinquants de banlieue qui brûlent les abri-bus des vrais français qui se lèvent tôt! <img data-src=" />









longtemps que j’avais pas vu un tel tas de lieux communs et de préjugés.

la muscu du cerveau c’est pas interdit, même hors de prison.



<img data-src=" /><img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Alors, sois studieux dans ce cas <img data-src=" />







je le dit pas mais j’en pense pas moins







Drepanocytose a écrit :



Le mec qui est en zonzon pour un grand délit financier, et en quartier VIP, il est souvent bien plus éduqué que toi, va…



Faut vraiment être inculte pour considérer que seuls des sous-éduqués vont en taule.







et la population en prison est certainement plus composer de personnes sans education que l’inverse









Drepanocytose a écrit :



Le mec qui est en zonzon pour un grand délit financier, et en quartier VIP, il est souvent bien plus éduqué que toi, va…



Faut vraiment être inculte pour considérer que seuls des sous-éduqués vont en taule.







Bon pour une fois je vais être clair dans ce que je pense. Pour moi, tout délit dont la peine prononçable est inférieur à 1 voir 2 ans, qui ne sont pas en lien avec une atteinte à la personne “volontaire” (un accident sans circonstance aggravante par ex.) ne devrait pas faire l’objet de prison mais d’une simple amende accompagné de mesure pro-active en fonction de la nature du délit comme du contrôle et suivi psycho-judiciaire,TIG (qui sont rarement prononcés), port d’un bracelet élec, etc.



Or aujourd’hui, la prison c’est juste un moyen simple et populaire de faire du chiffre. Super, on est dans un système purement quantitatif. Et ne me dites pas que j’affabule avec mes convictions habituellement mises en avant, car là on parle de conservatisme et quasiment de stratégie populiste du système pénal et carcéral (qui est apolitique si on y regarde de plus près du fait que cela est mis en oeuvre par la droite ou la gauche).



Je suis de ceux qui considère que la peine de prison est un échec du système et de la société et je suis plus impressionné par des initiatives nordiques ou par ex. le régime spécial en test pour les délits routiers du côté de bordeaux.









pti_pingu a écrit :



Je suis de ceux qui considère que la peine de prison est un échec du système et de la société et je suis plus impressionné par des initiatives nordiques









oui moi aussi je suis pour le systeme de la corée du nord





ahh on me dit que c’est pas le meme nord




Le 09/04/2013 à 10h 49







Drepanocytose a écrit :



Ah… J’ai fait de la GAV pour rien, alors… Bah oui, j’achetais par 25 g pour ne pas avoir à y aller tous les 4 matins.. Et ca c’est systématiquement considéré comme de la revente.







tu vois, après réflexion et edit, tu as compris pourquoi tu as fait de la garde à vue. C’était sûrement le temps que l’effet du joint de 12h30 se dissipe









Ti Gars du Nord a écrit :



je le dit pas mais j’en pense pas moins







Résiste…prouves que tu existes



S’en est presque trop facile <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Peines plancher pour récidive….

Préventive…..



Et un avocat qui sait faire son taf, c’est pas la majorité quand on n’a que l’aide juridictionnelle et le commis d’office.

T’es un flic, tu devrais le savoir.





Ah… J’ai fait de la GAV pour rien, alors…









Pour les procès auxquels j’ai pu assister, la combine pour éviter la mise en détention à toujours été la même: “oui mais vous ne pouvez pas mettre mon client en détention, il à un travail, ou une promesse d’embauche (qui sort par hasard le jour du procès), la prison empirerait les choses…

Pour les “petites” peines ça marche quasiment à tous les coups. Au final beaucoup de sursis et le peu de ferme qui peut rester est achevé à coup d’aménagement de peine.



C’est toujours très gratifiant de voir un mec que t’as coincé après une longue enquête de plusieurs mois, une opération de quelques jours à dormir que 2h tout au plus, te sourire en te disant à bientôt parce qu’il repart en étant pas inquiété… Mais bon, c’est comme ça, pas de discussion sur les peines rendues.



Le pire au final, c’est qu’après tout retombe sur les forces de l’ordre qui ne font pas leur boulot et qui laissent des délinquants dans les rues.



Imaginez vous un peu en prison svp avant de cracher sur les détenus avec des propos démago et des préjugés affligeants.



Vous ne croyez pas qu’avoir une console ou autre chose qui aide à passer le temps peut éviter de tourner en rond dans tous les sens du terme et franchement moi ça me rendrait fou.



Vous tiendriez le même discours avec un livre peut être ? Le jeu est un média comme un autre.








Ti Gars du Nord a écrit :



et la population en prison est certainement plus composer de personnes sans education que l’inverse





Dis plutôt : sans moyens financiers pour se payer du pur avocat et savoir businesser sans se faire choper, et on est d’accord.

Les gens sans éducation mais avec beaucoup de pognon evitent souvent la taule.







methos1435 a écrit :



Au final beaucoup de sursis et le peu de ferme qui peut rester est achevé à coup d’aménagement de peine.





Et pas de préventive avant le procès ? Jamais ?



Je pose une petite question qui montre ma totale ignorance du sujet (pas taper) :



Qu’est-ce qui fait qu’on trimbale comme ça un mec 2 ou 3 fois entre des prisons différentes ?



Juste pour lui casser ses copains ? Réaménagement de peine ? Demandes de sa part ?



C’est courant de déménager de prison comme ça ?



Merci








Ti Gars du Nord a écrit :



oui moi aussi je suis pour le systeme de la corée du nord





ahh on me dit que c’est pas le meme nord







Bien sur que ce n’est pas la même chose, vu que le qualificatif “nordique” s’applique par définition aux pays d’Europe du nord, donc grâce à cela, tu confirmes le post #80 en affirmant haut et fort que tes connaissances ne sont pas encore assez bonnes, car pour rappel, comme tu le disais si justement (je te rend hommage): “qu’on éduque les branleurs oui le reste non” <img data-src=" />



La solution est dans l’article:



On notera néanmoins que les Xbox 360 Arcade et Elite ne sont quant à elles pas concernées.



MisterB échange sa PS3 contre l’un de ces consoles et tout le monde est content! <img data-src=" />


Ils veulent pas une box internet et un smartphone haut de gamme non plus ?








renFR a écrit :



N’importe quoi!

Et puis pourquoi pas leur offrir des chambres 5 étoiles avec jacuzzi, salle de sports, etc…

Ah oubliez j’ai rien dit ça existe déjà… en Norvège :http://www.slate.fr/grand-format/anders-breivik-prison-doree





Ouai, la Norvège, qui a justement le taux de récidive le plus bas au monde. Après faut pas un QI spécialement élevé pour comprendre qu’un taux de récidive bas, c’est plus de sécurité pour tout le monde. Mais bon, la sécurité on s’en fout, ce qui comte c’est que la justice se venge.









Ti Gars du Nord a écrit :



je pense ce que je veux, c’est pas toi qui va me dire si je pense bien ou pas

pour moi une prison n’est pas un lieu ou l’on doit trouver une console de jeux

qu’on éduque les branleurs oui le reste non





Ben ça tombe bien, c’est exactement ce que l’administration et l’Etat voudraient faire, mais avec des bon citoyens réac dans ton genre, ils n’ont pas les moyens financiers de le faire, puisque la logique primaire veut que prisonnier = l’important c’est de punir, pas de réintégrer dans la société.



Ce raisonnement bas de plafond conduit les politiques à abonder dans ce sens populiste en proposant toujours plus de moyens pour la répression, toujours moins pour la prévention / réintégration.



Le plus drôle, c’est que ces “bon français bien droit dans leurs bottes” seront les premiers à subir les conséquences de leur raisonnement basique quand le petit délinquant fraîchement sorti de prison va récidiver en piquant leur GSM dans la rue ou dans le métro, faute d’avoir eu la moindre chance de tirer quelque chose de positif de son expérience pénitencière.



Dire que d’autres pays le font et que ça marche bien.







blackdream a écrit :



Ouai, la Norvège, qui a justement le taux de récidive le plus bas au monde. Après faut pas un QI spécialement élevé pour comprendre qu’un taux de récidive bas, c’est plus de sécurité pour tout le monde. Mais bon, la sécurité on s’en fout, ce qui comte c’est que la justice se venge.





Vala, exactement <img data-src=" />










MastaDaddy a écrit :



Qu’est-ce qui fait qu’on trimbale comme ça un mec 2 ou 3 fois entre des prisons différentes ?

Merci





Plusieurs raisons :




  • mesure d’éloignement, effectivement, quand le mec a merdé dans la prison où il est

  • rapprochement familial

  • passage de maison d’arrêt avant les procès (prison “commune” on va dire) à maison centrale (prison pour longue peine) quand la longue peine a été pronconcée…









pti_pingu a écrit :



Bien sur que ce n’est pas la même chose, vu que le qualificatif “nordique” s’applique par définition aux pays d’Europe du nord, donc grâce à cela, tu confirmes le post #80 en affirmant haut et fort que tes connaissances ne sont pas encore assez bonnes, car pour rappel, comme tu le disais si justement (je te rend hommage): “qu’on éduque les branleurs oui le reste non”









hannn tu m’as trop cassé, je suis trop deg….<img data-src=" />



je t’invite à cherché la def de sarcasme





allez sur ce je vous laisse penser entre vous









Drepanocytose a écrit :



Dis plutôt : sans moyens financiers pour se payer du pur avocat et savoir businesser sans se faire choper, et on est d’accord.

Les gens sans éducation mais avec beaucoup de pognon evitent souvent la taule.





Et pas de préventive avant le procès ? Jamais ?







Je dis pas qu’il n’y en à jamais. Mais pour ce que j’ai vu (ça peut dépendre du lieu, du parquet etc etc…) c’était assez rare.



Faut dire que c’était un peu space là bas. Quand tu entends un gamin d’un centre éducatif ouvert pour avoir saccagé une maison à proximité, gamin que t’as quasiment tous les mois à la brigade pour des faits du même type, te dire “va te faire enc… de toute façon vais encore me prendre un rappel à la loi, ca ira pas plus loin” . Et surtout quand tu t’aperçois qu’il se prend effectivement un rappel à la loi…



Le pire là dedans, ce qui me choquais le plus c’est que ce centre était à la base destiné à placer temporairement des gamins pour qui il existait des problèmes familiaux (comme des ruptures difficiles), rien de bien méchant pour le gamin. Mais faute de place, des gamins ayant commis bien plus gros se retrouvaient placés ici également. Ca donnait un mix explosif…









brazomyna a écrit :



Ben ça tombe bien, c’est exactement ce que l’administration et l’Etat voudrait faire, mais avec des bon citoyens réac dans ton genre, ils n’ont pas les moyens financiers de le faire, puisque la logique primaire veut que prisonnier = on ne paie pas pour eux, pour les aider à se réinsérer et donc éviter la récidive.



Le plus drôle, c’est que ce seront les premiers à subir les conséquences de leur raisonnement basique quand le petit délinquant fraîchement sorti de prison va récidiver en piquant leur GSM dans la rue ou dans le métro, faute d’avoir eu la moindre chance de tirer quelque chose de positif de son expérience pénitencière.







C’est tout bon, sauf à considérer que la prison peut être vu comme un pèlerinage … oh wait, on ne dis pas que les prisons françaises sont noyautés par le salafisme????



<img data-src=" /> <img data-src=" /> (je fait mon grammar nazi pour le lulz hein)









brazomyna a écrit :



Ben ça tombe bien, c’est exactement ce que l’administration et l’Etat voudrait faire, mais avec des bon citoyens réac dans ton genre, ils n’ont pas les moyens financiers de le faire, puisque la logique primaire veut que prisonnier = on ne paie pas pour eux, pour les aider à se réinsérer et donc éviter la récidive.



Le plus drôle, c’est que ce seront les premiers à subir les conséquences de leur raisonnement basique quand le petit délinquant fraîchement sorti de prison va récidiver en piquant leur GSM dans la rue ou dans le métro, faute d’avoir eu la moindre chance de tirer quelque chose de positif de son expérience pénitencière.









tu m’as ouvert les yeux



je me rendais pas compte à quel point c’est positif, d’avoir une ps3 en taule









morecube a écrit :



les flics n’arrêtent même pas les gens pour de la fumette. Ils détruisent gardent le produit et font un contrôle d’identité…





<img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Je dis pas qu’il n’y en à jamais. Mais pour ce que j’ai vu (ça peut dépendre du lieu, du parquet etc etc…) c’était assez rare.





Yep, ca dépend du lieu.

Du bédo à Bobigny, ca fait rire tut le monde et tout le monde s’en fout.

En Alsace c’est déjà autre chose, dans la Creuse ou la Nièvre là, tu prends.









Ti Gars du Nord a écrit :



allez sur ce je vous laisse penser entre vous personnes sensés et non bornées ultra-réactionnaires









<img data-src=" />



C’est juste ce qu’il fallait pour avoir une bonne après-midi <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Plusieurs raisons :




  • mesure d’éloignement, effectivement, quand le mec a merdé dans la prison où il est

  • rapprochement familial

  • passage de maison d’arrêt avant les procès (prison “commune” on va dire) à maison centrale (prison pour longue peine) quand la longue peine a été pronconcée…







    Merci !









Drepanocytose a écrit :



T’as entendu parler de peines plancher pour récidive ?

Ou de préventive en attente d’un procès ?





Tu es punies et tu recommences? Soit tu es mazo soit tu fais exprès.



Large sujet que voila, beaucoup d’idées reçu un peu partout.



Je suis désolé mais les consoles en prison faut pas abuser, la prison est un lieu qui doit quand même rester très contraignant. C’est une sanction avant tout même si cela doit impérativement s’accompagner d’une réinsertion correcte.



Les prisons un club de vacances? Une blague aussi, la prison n’est pas vécu pareil pour tout le monde et les prisons ne sont pas toutes semblables.



Je pense qu’avant de gueuller par ce qu’on a pas sa PS3 il y a d’autres priorités.



Maintenant le type on ne sait pas ce qu’il a fait exactement, peut être est-il en attente de son procès et qu’il est innocent mais ça on s’en fiche, c’est un autre problème qui doit trouver d’autres solution que de filer des PS3 à tous les détenus.



A oui pour ceux qui se plaignent que les détenus sont payés au lance pierre … vous pensez que c’est rentable pour la société un détenu? Non ça coûte une fortune du procès à son hébergement.



Pour la comparaison avec un SDF cela me fait rire aussi, trouvez moi un SDF qui aimerait rester enfermé. Surtout les anciens SDF qui ont du mal à revenir à une vie “normal”. Peut être qu’en hiver quand il gèlent certain serait tenté d’aller en prison plutôt que de crever de froid. Mais ça c’est de la survie pas un choix permanent.



Pour moi il faut améliorer l’hygiène de vie, propreté des cellules, nourriture, taille des cellules, donner de meilleurs formations, permettre une meilleur réinsertion. Après les distractions sont au second plan, il en faut quand même sinon les personnes deviendraient folles mais la console est de trop.









Drepanocytose a écrit :



Yep, ca dépend du lieu.

Du bédo à Bobigny, ca fait rire tut le monde et tout le monde s’en fout.

En Alsace c’est déjà autre chose, dans la Creuse ou la Nièvre là, tu prends.







Pour l’Alsace, du côté de Mutzig ou de Soultz-les-bains c’est zone gendarme et ça ne fait pas rire, par contre, dans certains quartiers ou banlieues Bas/Haut-Rhinoises, ça fait également rire <img data-src=" />



On peut-être no life en taule alors ? Faudrait peut-être prévoir aussi de leur donner accès au playstation network ,non ?

Plus sérieusement je suis affligé qu’il y’ait des consoles de JEUX (instrument de loisir quand même) dans les prisons…








frikakwa a écrit :



La solution est dans l’article:



MisterB échange sa PS3 contre l’un de ces consoles et tout le monde est content! <img data-src=" />





J’ai pas de console moi <img data-src=" /><img data-src=" />



Mais sans ordi tu me donnes des livres, je suis le plus heureux des hommes <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Yep, ca dépend du lieu.

Du bédo à Bobigny, ca fait rire tut le monde et tout le monde s’en fout.

En Alsace c’est déjà autre chose, dans la Creuse ou la Nièvre là, tu prends.









Où j’étais, la pluspart du temps (“arrangement” avec le Parquet), la simple consommation c’était le plus souvent injonction thérapeutique et éventuellement amende. Et ça c’tait quand on détruisait pas le produit devant ces yeux en lui disant de dégager…









Drepanocytose a écrit :



Le mec qui est en zonzon pour un grand délit financier, et en quartier VIP, il est souvent bien plus éduqué que toi, va…



Faut vraiment être inculte pour considérer que seuls des sous-éduqués vont en taule.







Il parler peut être pas de l’éducation au sens de l’école, mais du comportement et du respect des lois/moeurs etc nan .?









misterB a écrit :



J’ai pas de console moi <img data-src=" /><img data-src=" />



Mais sans ordi tu me donnes des livres, je suis le plus heureux des hommes <img data-src=" />





Foireuse du coup ma solution! <img data-src=" />



Sinon… en parlant de livres… toute liseuse 3G/Wifi type Kindle est interdite aussi en prison alors?









pti_pingu a écrit :



Pour l’Alsace, du côté de Mutzig ou de Soultz-les-bains c’est zone gendarme et ça ne fait pas rire,





J’en sais quelque chose, crois moi.







methos1435 a écrit :



Où j’étais, la pluspart du temps (“arrangement” avec le Parquet), la simple consommation c’était le plus souvent injonction thérapeutique et éventuellement amende.





Yep, même les douaniers ont une dérogation du parquet en fonction de la quantité, et ca varie en fonction du parquet.

Paris et banlieue, c’est 20 g (c’était 20g il y a 5 ans, en toius cas, un douanier me l’avait expliqué)

Campagne ca turne souvent autour de 5g, j’ai vu une zone (Agen) ou c’était 1g.





Et ça c’tait quand on détruisait pas le produit devant ces yeux en lui disant de dégager…



Ou quand ils ne te le fument pas directement devant tes yeux (vécu)



Je propose a ce prisonnier de chanter Le Pénitencier pendant une semaine,il va retrouver rapidement son loisir préférer. <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Ou quand ils ne te le fument pas directement devant tes yeux (vécu)







Oui déja vu plusieurs fois également. Mais bon c’est comme ça. J’ai pas vraiment d’avis bien tranché sur la question du cannabis… On me dit de traiter, je traite, on me dit de laisser couler je laisse couler. Suis pas difficile moi :)

L’alcool et la cigarette font plus de dégâts encore…



Et plus le trafic à évolué lui aussi. Maintenant c’est de plus en plus la cocaine qui se démocratise et là c’est un peu plus grave… Au final le problème avec le cannabis est peut être là: on légalise le cannabis et la limite sera repoussée sur des drogues plus dures. Braver l’interdit…









methos1435 a écrit :



Et plus le trafic à évolué lui aussi. Maintenant c’est de plus en plus la cocaine qui se démocratise et là c’est un peu plus grave…





C’est surtout plus cher que grave <img data-src=" />



le dépendance est pareil qu’avec la weed, psychologique <img data-src=" />









killer63 a écrit :



c’est vraiment cool les prisons

nourri, logé, blanchi, écran tv, sport, distraction, consoles…



suffit de faire un viol ou un meurtre et hop, colonie de vacances



et pendant ce temps là, y’en a qui en chient pour payer leur loyer et d’autres qui sont sdf





<img data-src=" /> c’te troll….









methos1435 a écrit :



Oui déja vu plusieurs fois également. Mais bon c’est comme ça. J’ai pas vraiment d’avis bien tranché sur la question du cannabis… On me dit de traiter, je traite, on me dit de laisser couler je laisse couler. Suis pas difficile moi :)

L’alcool et la cigarette font plus de dégâts encore…



Et plus le trafic à évolué lui aussi. Maintenant c’est de plus en plus la cocaine qui se démocratise et là c’est un peu plus grave…





Ah on est bien d’accord…. Surtout sur la CC, qui est moins dense donc plus facile à transporter et qui génère bien plus de benefs…



Par contre crois moi que voir un bleu te taper 20 g de pure herbe, te la fumer en te disant “putain elle est bonne, con !”, et quand tu lui dis que c’est honteux et que tu prefererais qu’il la detruise, il te dit “c’est le jeu, grand”, tu perds légèrement confiance dans les forces de l’ordre (surtout quand t’en avais pas déjà beaucoup avant)…







misterB a écrit :



C’est surtout plus cher que grave <img data-src=" />



le dépendance est pareil qu’avec la weed, psychologique <img data-src=" />





Non, elle a une composante physique aussi, que la weed n’a pas.

C’est un putain de fléau.









misterB a écrit :



C’est surtout plus cher que grave <img data-src=" />



le dépendance est pareil qu’avec la weed, psychologique <img data-src=" />









Justement, le cannabis c”est plus assez rentable por un trafiquant. Trop de monde sur le “marché”…









Ti Gars du Nord a écrit :



hannn tu m’as trop cassé, je suis trop deg….<img data-src=" />



je t’invite à cherché la def de sarcasme





allez sur ce je vous laisse penser entre vous





<img data-src=" /> Vas-y, tu vas finir par être en retard pour ton tour de garde.









Drepanocytose a écrit :



Par contre crois moi que voir un bleu te taper 20 g de pure herbe, te la fumer en te disant “putain elle est bonne, con !”, et quand tu lui dis que c’est honteux et que tu prefererais qu’il la detruise, il te dit “c’est le jeu, grand”, tu perds légèrement confiance dans les forces de l’ordre (surtout quand t’en avais pas déjà beaucoup avant)…







Si c’est du vécu, dans ce sens là, c’est inadmissible. J’avais pas compris dans ce sens en répondant lol. Le pire c’est que tout le monde mange pour des conneries de ce genre…

En ce qui me concerne j’ai toujours détruit devant la personne. Ca évite ce genre de problème…

Sont pas très malins de faire ça en plus parce que les contrôles urinaires aléatoires ça existe…












methos1435 a écrit :



Justement, le cannabis c”est plus assez rentable por un trafiquant. Trop de monde sur le “marché”…







D’ailleurs, la défense du fondateur des CSC France hier en audience vaut son pesant de cacahuètes: “mon client souhaite que l’action soit requalifier afin d’être jugé aux assises en tant que producteur et non simple consommateur” <img data-src=" /> ct’e <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Justement, le cannabis c”est plus assez rentable por un trafiquant. Trop de monde sur le “marché”…





et tu peux moins couper le chichon que la coke<img data-src=" />



http://www.economist.com/node/21560270?zid=318&ah=ac379c09c1c3fb67e0e8fd1964…









schmurtz a écrit :



On peut-être no life en taule alors ? Faudrait peut-être prévoir aussi de leur donner accès au playstation network ,non ?

Plus sérieusement je suis affligé qu’il y’ait des consoles de JEUX (instrument de loisir quand même) dans les prisons…





Toutafé. Je suis pour qu’ils fassent pénitence, à genoux sur une règle en bois et les mains sur la tête pendant 8 heures, au pain sec et à l’eau. Ca leur ferait les pieds à ces sous-hommes.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Toutafé. Je suis pour qu’ils fassent pénitence, à genoux sur une règle en bois et les mains sur la tête pendant 8 heures, au pain sec et à l’eau. Ca leur ferait les pieds à ces sous-hommes.<img data-src=" />









Seulement 8 heures ? <img data-src=" />









misterB a écrit :



et tu peux moins couper le chichon que la coke<img data-src=" />



http://www.economist.com/node/21560270?zid=318&ah=ac379c09c1c3fb67e0e8fd1964…





Spontanément, quand j’au lu “coke”, j’ai pensé à Keith Richard. Je sais pas pourquoi.<img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Si c’est du vécu, dans ce sens là, c’est inadmissible. J’avais pas compris dans ce sens en répondant lol. Le pire c’est que tout le monde mange pour des conneries de ce genre…





C’est du vécu, et pas qu’une fois.



Le pire dans tout ca, pour revernir au sujet de la taule, c’est qu’un mec qui va en taule, disons un basané, s’est souvent vu faire des conneries de ce genre par les flics (tutoiement, blagues racistes, etc.), puis il va en taule où il se passe les mêmes abus avec les matons, etc.



Et après on s’étonne que le mec, quand il sort, a une envie de revanche incroyable et a perdu toute foi en le système. Quand en plus ce mec là tu l’as mis en cellule avec du vrai gros délinquant (braqueur, etc), faut pas venir se plaindre…



Vous faites un boulot qui demande de l’exemplarité, le ménage chez vous n’est pas assez fait. Demandez pas aux gens d’être exemplaires quand vous ne l’êtes pas.









methos1435 a écrit :



Seulement 8 heures ? <img data-src=" />





Et les 10 heures de travaux forcés, tu en fais quoi ?<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Spontanément, quand j’au lu “coke”, j’ai pensé à Keith Richard. Je sais pas pourquoi.<img data-src=" />





je ne vois pas pourquoi non plus <img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



J’ai pas de console moi <img data-src=" /><img data-src=" />



Mais sans ordi tu me donnes des livres, je suis le plus heureux des hommes <img data-src=" />





<img data-src=" /> livre électronique sur iPad









killer63 a écrit :



c’est vraiment cool les prisons

nourri, logé, blanchi, écran tv, sport, distraction, consoles…



suffit de faire un viol ou un meurtre et hop, colonie de vacances



et pendant ce temps là, y’en a qui en chient pour payer leur loyer et d’autres qui sont sdf







Mais le mieux,ça reste les douches collectives <img data-src=" />









RaYz a écrit :



<img data-src=" /> livre électronique sur iPad





lire un bouquin sur iPad <img data-src=" /><img data-src=" />



et en B4 du coup ? <img data-src=" />


oups








Ricard a écrit :



<img data-src=" /> c’te troll….





On se demande pourquoi ils vont pas essayer de se faire arrêter sur le champ en essayant de braquer une banque.



Les gens se rendent pas compte ce que ça fait d’être privé de liberté.









misterB a écrit :



lire un bouquin sur iPad <img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /> Pour le coup j’avais pas trouvé ça horrible



Ca doit être mon côté djeunz <img data-src=" />









ArchLord a écrit :



SDF:

Libre (ou plutôt prison grande nature)

Pas de bouffe..

Pas d’hygiène..

Pas de toit, bonjour l’hiver…

Pas de sécurité, un taré ou un groupe peut t’allumer gratuitement voir te faire pire..

Tu peux survivre graçe à l’égoisme des gens(qui ne donne des centimes que pour se rassuré eux même pas pour que ta situation s’améliore).



Prison:

C’est quasiment la même sauf que tu a un toit et de la bouffe, un minimum d’hygiène, tu peux te faire soigner si tu te fais allumé ou pire comme je disais…

le gros inconvénient c’est que tu vis en troupeau avec des “tarés”..



La situation n’est pas avantageuse pour l’un comme pour l’autre.. la différence c’est que le sdf n’a commis aucun crime mais a une vie plus dure sur tout les tableaux…





Et la honte c’est qu’on ne soit pas capable de garantir mieux aux SDF, pas qu’on traite “bien” nos prisonniers.









misterB a écrit :



lire un bouquin sur iPad <img data-src=" /><img data-src=" />







Houlà,j’préfére encore la guillotine,tu souffre pas au moins…









morecube a écrit :



les flics n’arrêtent même pas les gens pour de la fumette. Ils détruisent le produit et font un contrôle d’identité…







Quand ils ne font pas que l’embarquer pour se le fumer entres eux…

L’armée aussi est une bonne source de défonce.



En gros, pour fumer peinard en France, il faut être armé….<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



C’est du vécu, et pas qu’une fois.



Le pire dans tout ca, pour revernir au sujet de la taule, c’est qu’un mec qui va en taule, disons un basané, s’est souvent vu faire des conneries de ce genre par les flics (tutoiement, blagues racistes, etc.), puis il va en taule où il se passe les mêmes abus avec les matons, etc.



Et après on s’étonne que le mec, quand il sort, a une envie de revanche incroyable et a perdu toute foi en le système. Quand en plus ce mec là tu l’as mis en cellule avec du vrai gros délinquant (braqueur, etc), faut pas venir se plaindre…



Vous faites un boulot qui demande de l’exemplarité, le ménage chez vous n’est pas assez fait. Demandez pas aux gens d’être exemplaires quand vous ne l’êtes pas.









C’est avant tout un travail d’êtres humains. L’homme n’est pas parfait. Il est illusoire de penser que tout sera parfait chez nous… Maintenant, tellement de personnes à demander d’éviter des amalgammes foireux (déliquance dans les cités, étrangers ….) qui en font elles même sur les forces de l’ordre.

J’ai toujours fait mon travail avec respect pour les personnes en face. Ca peux chauffer mais quand les circonstances l’exige… Je vois pas pourquoi je devrait prendre pour ces connards qui se croient au dessus des lois.



Je part du principe que si ça se passe bien pendant, par exemple, une GAV, j’ai pas de raison de pourrir la vie de la personne qui est en face. Je suis pas payé pour le juger, c’est pas mon taff ça. Une personne se fout de ma gueule, le ton va pouvoir monter, la personne est correcte et s’explique sur les faits reprochés, tout se passe correctement.



Combien de fois me suis déplacé pour payer une meilleur bouffe à un gardé à vue (qui normalement à le droit à une ration de combat de l’armée <img data-src=" />), payé des cloppes etc etc… J’ai même vu des jeunes qui ont pris des peines de prison pour certaines conneries, avec qui ca s’est bien passé avec nous, et qui sont venus s’excuser pour leurs conneries une fois sortis de prison. Aujourd’hui ils sont rangés et nous disent bonjour normalement quand on les croisent…









misterB a écrit :



Voila vos centres de vacances <img data-src=" /><img data-src=" />



https://www.youtube.com/watch?v=6CBUUgs6KKo



https://www.youtube.com/watch?v=6EjH9zWJdJc



https://www.youtube.com/watch?v=E-1i3aeSHHk







+1000



Pour ceux qui sont resté avec leurs préjugés vous devaient faire un ptit tour d’un mois en prison pur comprendre l’ampleur et la réalité.



Je parle en connaissance de cause.

Sachez que vous pouvais vous retrouver de l’autre côté de la barrière sans avoir rien demandé ou pour une petite infraction qui dérape.

J’ai bossais à une époque dans un tribunal. Quand il fallait annoncer la venue d’un prévenu au procureur de la république (comparution immédiate pour les petit délit), je ne parlerais pas des assises qui est plus complexe) celui-ci avait déjà la réponse sur la sentence (liberté ou pas) avant même que le prévenu rencontre son avocat commis d’office ou pas et que celui-ci instruit déjà le dossier.



Je voyais les avocats en plein désarrois qui avaient entre 5 et 30 mn pour leur prévenu. Qui me disaient ça va être dur pas assez de temps.



Le procureur me disais de vive voix avant l’arrivé du prévenu dans les geôles du tribunal c’est bon celui là j’ai envie de le libérer, celui là je pense qu’il va croupir.

Et oui ! ont est que des hommes.

La justice est à géométrie variable comme la politique.



De plus vous pouvais vous retrouver de l’autre côté en étant honnête jusqu’au bout, il suffit d’une petite embrouille et même si vous avait un casier judiciaire vierge.



Et pour revenir à la prison sachez que le suicide se caractérise d’une chose (le mental, le soutien d’autrui famille, amis….)

Mais quand vous êtes de l’autre côté quand le lien familiale, les amis vous lâchent, les proches, vous vous retrouvé tous seul et sans un sous.

Les prix sont exorbitant en prison c’est du racket.



Ex: (Il y a 5 ans) Un réchaud comptait 70€, un lame de rasoir (12€)….

Quand vous êtes en prison vous voyait les vrais amis et les proches vous les comptaient sur les doigts d’une main.



Resté enfermé dans une cellule de 10 mètre carrés pendant 2 ans vous allez voir si c’est le palace.

Ceux qui considèrent la prison comme un palace (sont souvent les plus jeunes -25 ans qui ont le plus souvent déjà des fonds prêt à l’emploi dealers, braquo…) ou avec des peines très courtes - 2 ans.

Qui vivent le plus souvent chez papa, maman…



Mais passé la trentaine vous vous remettais en question (fondé une famille…) si vous êtes dans ce milieu surtout si vous avait tapé plus de 4 ans en cage.



Au début ça passe pendant les premières semaines y a du monde qui viennent vous voir vous soutenir mais après la réalité dépasse la fiction.



A l’extérieur tout va très vite sauf pour vous, le nombre de visites baissent comme peau de chagrin voir plus rien durant des mois et des mois.

Si vous avaient des enfants c’est pire tout peu arriver &gt;&gt; séparation, décès, maladies….



Si vous n’avait pas droit à une semi liberté vous vous endurcissais encore plus en prison (si vous avait du mental) et vous ressortais avec un cœur plus dur non pas dans le sens ou je vais faire une connerie une fois sortie mais la sociabilité, les sentiments vous touchent moins.

Vous préférais vous isoler, être seul

Surtout dans le cas d’une injustice alors là c’est une haine féroce que vous gardais dans les tripes contre le système, la justice, la vie, l’honnêteté et la confiance.



A part quelques sorties par jour le manque de voir autre chose et de voir toujours les mêmes têtes peux vous rendre plus insociable (pendant 2 ans) et la vous avait une soif de liberté



P.S : Sachez aussi que lorsque vous demandé un rendez vous avec le SPIP (obligé de passer par là lors de votre incarcération (service pénitentiaire d’insertion et de probation), pour une demande de remise de peine, demander un projet de réinsertion il peux s’écouler jusqu’à 4-6 mois d’attente car trop de demandes, le service laisse à désirer sachez que pour comparer au pôle emploi si je devais donner une note pour le pôle emploi c’est 4, pour ma part le Spip serais 3, je ne met pas en cause les conseillers mais le manque de moyen de l’Etat tout comme pour le pôle emploi.



Forcement un jour où l’autre la majorité des détenus ressortiront comment voulez vous qu’il retrouvent leur place si rien n’est mis en oeuvre.

Ça sera de retour à la case prison pur certains.



P.S : Un très bon conseille à ne pas prendre à la légère même si vous vous saigné financièrement.

Pour ceux qui ont un petit pépin n’hésitez pas à prendre un véritable avocat pour vous défendre, la plupart des commis d’office viennent tous juste de prendre leur fonction ou sortie d’école avec un manque d’expérience.

Il y a bien-sur des bons j’en doute pas mais très peu.










S’il veut jouer à la PS3, il n’a qu’à bosser et se tenir à carreau pour pouvoir jouer librement dehors !

Une prison n’est pas un centre de vacances, les PS3 n’ont rien à foutre dans les prisons.

Il ferait mieux d’utiliser son temps de détention pour étudier, histoire de pouvoir faire quelque chose en sortant…


mmmmh je dirais simplement : si le directeur de l’établissent dit : pas de console alors pas de console c’est la prison, pas un hôtel.



Concernant le débat club med /pas club med.

on ne peut pas transformer un établissent en anti-chambre de l’enfer sous prétexte que des personnes ont enfreint une lois, d’autant plus que la mixité carcéral est souvent un plus grand fléau qu’autoriser un moyen de distraction.

il est évidement plus judicieux et productif de fournir à ses personnes des moyens de réinsertions : cours, formations scolaire, culture générale mais cela coute bien plus cher que la consommation électrique d’une tv+console. Le budget des prisons étant souvent moindres le choix est vite fait malheureusement.









misterB a écrit :



C’est surtout plus cher que grave <img data-src=" />



le dépendance est pareil qu’avec la weed, psychologique <img data-src=" />







tu as pas du avoir du bon matos alors <img data-src=" />… la cocaïne c’est comme la clope : tu commence une fois et c’est finis la dépendance est immédiate









Drepanocytose1435 a écrit :



Par contre crois moi que voir un bleu te taper 20 g de pure herbe, te la fumer en te disant “putain elle est bonne, con !”, et quand tu lui dis que c’est honteux et que tu prefererais qu’il la detruise, il te dit “c’est le jeu, grand”, tu perds légèrement confiance dans les forces de l’ordre (surtout quand t’en avais pas déjà beaucoup avant)…







les flics c’est comme tout, y’a des bons et des mauvais. malheureusement certaine personnes pète les plombs des qu’elles ont un peu de pouvoir sur les autres. je suis souvent tombé sur des cons comme tout les monde mais aussi des personnes compétentes qui aurait pu faire leur quotas avec moi mais au regard de la situation se sont contenté d’une petite remontrance et d’un circulez et que je ne vous y reprenne plus ^^. En tout cas je n’aimerais pas faire leurs jobs qui est lui de plus en plus insupportable.












misterB a écrit :



Voila vos centres de vacances <img data-src=" /><img data-src=" />

https://www.youtube.com/watch?v=6CBUUgs6KKo

https://www.youtube.com/watch?v=6EjH9zWJdJc

ehtps://www.youtube.com/watch?v=E-1i3aeSHHk







+1000



Pour ceux qui sont resté avec leurs préjugés vous devaient faire un ptit tour d’un mois en prison pur comprendre l’ampleur et la réalité.



Je parle en connaissance de cause.

Sachez que vous pouvais vous retrouver de l’autre côté de la barrière sans avoir rien demandé ou pour une petite infraction qui dérape.

J’ai bossais à une époque dans un tribunal. Quand il fallait annoncer la venue d’un prévenu au procureur de la république (comparution immédiate pour les petit délit), je ne parlerais pas des assises qui est plus complexe) celui-ci avait déjà la réponse sur la sentence (liberté ou pas) avant même que le prévenu rencontre son avocat commis d’office ou pas et que celui-ci instruit déjà le dossier.



Je voyais les avocats en plein désarrois qui avaient entre 5 et 30 mn pour leur prévenu. Qui me disaient ça va être dur pas assez de temps.



Le procureur me disais de vive voix avant l’arrivé du prévenu dans les geôles du tribunal c’est bon celui là j’ai envie de le libérer, celui là je pense qu’il va croupir.

Et oui ! ont est que des hommes.

La justice est à géométrie variable comme la politique.



De plus vous pouvais vous retrouver de l’autre côté en étant honnête jusqu’au bout, il suffit d’une petite embrouille et même si vous avait un casier judiciaire vierge.



Et pour revenir à la prison sachez que le suicide se caractérise d’une chose (le mental, le soutien d’autrui famille, amis….)

Mais quand vous êtes de l’autre côté quand le lien familiale, les amis vous lâchent, les proches, vous vous retrouvé tous seul et sans un sous.

Les prix sont exorbitant en prison c’est du racket.



Ex: (Il y a 5 ans) Un réchaud comptait 70€, un lame de rasoir (12€)….

Quand vous êtes en prison vous voyait les vrais amis et les proches vous les comptaient sur les doigts d’une main.



Resté enfermé dans une cellule de 10 mètre carrés pendant 2 ans vous allez voir si c’est le palace.

Ceux qui considèrent la prison comme un palace (sont souvent les plus jeunes -25 ans qui ont le plus souvent déjà des fonds prêt à l’emploi dealers, braquo…) ou avec des peines très courtes - 2 ans.

Qui vivent le plus souvent chez papa, maman…



Mais passé la trentaine vous vous remettais en question (fondé une famille…) si vous êtes dans ce milieu surtout si vous avait tapé plus de 4 ans en cage.



Au début ça passe pendant les premières semaines y a du monde qui viennent vous voir vous soutenir mais après la réalité dépasse la fiction.



A l’extérieur tout va très vite sauf pour vous, le nombre de visites baissent comme peau de chagrin voir plus rien durant des mois et des mois.

Si vous avaient des enfants c’est pire tout peu arriver &gt;&gt; séparation, décès, maladies….



Si vous n’avait pas droit à une semi liberté vous vous endurcissais encore plus en prison (si vous avait du mental) et vous ressortais avec un cœur plus dur non pas dans le sens ou je vais faire une connerie une fois sortie mais la sociabilité, les sentiments vous touchent moins.

Vous préférais vous isoler, être seul

Surtout dans le cas d’une injustice alors là c’est une haine féroce que vous gardais dans les tripes contre le système, la justice, la vie, l’honnêteté et la confiance.



A part quelques sorties par jour le manque de voir autre chose et de voir toujours les mêmes têtes peux vous rendre plus insociable (pendant 2 ans) et la vous avait une soif de liberté



P.S : Sachez aussi que lorsque vous demandé un rendez vous avec le SPIP (obligé de passer par là lors de votre incarcération (service pénitentiaire d’insertion et de probation), pour une demande de remise de peine, demander un projet de réinsertion il peux s’écouler jusqu’à 4-6 mois d’attente car trop de demandes, le service laisse à désirer sachez que pour comparer au pôle emploi si je devais donner une note pour le pôle emploi c’est 4, pour ma part le Spip serais 3, je ne met pas en cause les conseillers mais le manque de moyen de l’Etat tout comme pour le pôle emploi.



Forcement un jour où l’autre la majorité des détenus ressortiront comment voulez vous qu’il retrouvent leur place si rien n’est mis en oeuvre.

Ça sera de retour à la case prison pur certains.



P.S : Un très bon conseille à ne pas prendre à la légère même si vous vous saigné financièrement.

Pour ceux qui ont un petit pépin n’hésitez pas à prendre un véritable avocat pour vous défendre, la plupart des commis d’office viennent tous juste de prendre leur fonction ou sortie d’école avec un manque d’expérience.

Il y a bien-sur des bons j’en doute pas mais très peu.









sybylle a écrit :



Quand ils ne font pas que l’embarquer pour se le fumer entres eux…

L’armée aussi est une bonne source de défonce.



En gros, pour fumer peinard en France, il faut être armé….<img data-src=" />









La personne contrôlée devrait normalement être en droit d’être là pour la destruction du produit. En cas de procédure, jene sais pas si c’est toujours le cas, mais nous on faisait une pièce dans la procédure pour la destruction avec photos à l’appui.









methos1435 a écrit :



J’ai même vu des jeunes qui ont pris des peines de prison pour certaines conneries, avec qui ca s’est bien passé avec nous, et qui sont venus s’excuser pour leurs conneries une fois sortis de prison. Aujourd’hui ils sont rangés et nous disent bonjour normalement quand on les croisent…





Ceux là, c’est ceux qui ont pu faire un peu de PS3 pour se détendre dans leur hotêl 4 étoiles. <img data-src=" />









zogG a écrit :



Au Japon il me semble que les “petits vieux” commettent des petits délits pour se retrouver en cellule plutôt qu’à la rue.



Reste à savoir si c’est exagéré ou pas. Et à comparer les prisons japonaises avec les notres.







il faut savoir que la prison au Japon est géré par l’armée et que peu de gens veulent allez en prison la bas <img data-src=" />. d’ailleurs je te renvois vers un film “Doing Time” qui traite du sujet de la prison au japon.









methos1435 a écrit :



La personne contrôlée devrait normalement être en droit d’être là pour la destruction du produit. En cas de procédure, jene sais pas si c’est toujours le cas, mais nous on faisait une pièce dans la procédure pour la destruction avec photos à l’appui.





La plupart ne s’emmerdent pas avec des procédures, tu dois être le seul keuf de france à detruire sous procédure s’il n’y a pas une caméra de TF1 dans le coin.



Quand ils detruisent, ils balancent au caniveau. Fin de l’histoire et roulez jeunesse.

Sauf evidemment si on parle de centaines de g.



La vrai question est de savoir si jouer a GTA en prison favorise la réinsertion,z’avez 2 heures pour rendre vos copies <img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Ces “certains éléments inaptes à vivre en société” comme tu dis représentent une infime minorité des détenus.



Aujourd’hui il est devenu tellement simple d’aller en prison… De mémoire, si tu fais 2 excès de vitesse de plus de 50Km/h, tu peux aller en prison….







genre faire des exces de vitesse c’est normal <img data-src=" />

roulons tous a 130 partout et ecrasons des petits chats, des petites vieilles et des gros bebes <img data-src=" />

tu fais de la merde, la premiere fois ca passe, la seconde ou pas… soit en deja bien heureux que ca soit qu’a la seconde… (d’autant que faut vraiment etre un malade pour aller en taule apres 2 exces)



les dangers pour les autres ca va en taule et ca devrait pas avoir un confort superieur au quidam moyen. Quant aux arguments sur la reinsertion, ca marche aussi dans l’autre sens : si tu veux pas aller casser des cailloux au soleil pendant 2 ans, tu fais pas le con.









yukon_42 a écrit :



tu as pas du avoir du bon matos alors <img data-src=" />… la cocaïne c’est comme la clope : tu commence une fois et c’est finis la dépendance est immédiate









non









Drepanocytose a écrit :



La plupart ne s’emmerdent pas avec des procédures, tu dois être le seul keuf de france à detruire sous procédure s’il n’y a pas une caméra de TF1 dans le coin.



Quand ils detruisent, ils balancent au caniveau. Fin de l’histoire et roulez jeunesse.

Sauf evidemment si on parle de centaines de g.









Devant la personne oui, c’est très souvent parti au caniveau. Mais en cas de procédure, la pluspart du temps les petites quantités saisies étaient détruites avec pièce de procédure pour acter (mois une petite partie qui était, de mémoire, des fois placée sous scellé pour analyse, afin de tracer la provenance).









DarKCallistO a écrit :



La vrai question est de savoir si jouer a GTA en prison favorise la réinsertion,z’avez 2 heures pour rendre vos copies <img data-src=" />







Si il est en prison car fan de COD ?









misterB a écrit :



non





Si si, B.

Ca a été prouvé.



La weed c’est très particulier au niveau biochimique dans le cerveau, et c’est pour ca que ca ne provoque pas de dépendance physique. Et d’ailleurs on possède un système de neuromédiateurs qui est un analogue de la weed : le système endocannabinoide. Recherche “anandamide” si le sujet t’interesse.



La coke c’est beaucoup plus simple et plus direct comme mécanisme d’action. C’est pas aussi accrocheur que le crack ou la nicotine, mais ca l’est quand même beaucoup. Regarde du côté du mauvais mood en descente que connaissent bien tous les utilisateurs réguliers de C : c’est lié, c’est ce mécanisme là qui est à l’oeuvre…







methos1435 a écrit :



Devant la personne oui, c’est très souvent parti au caniveau. Mais en cas de procédure, la pluspart du temps les petites quantités saisies étaient détruites avec pièce de procédure pour acter (mois une petite partie qui était, de mémoire, des fois placée sous scellé pour analyse, afin de tracer la provenance).





Ah, procédure dans ce sens là.

OK, au temps pour moi.









timhor a écrit :



Quant aux arguments sur la reinsertion, ca marche aussi dans l’autre sens : si tu veux pas aller casser des cailloux au soleil pendant 2 ans, tu fais pas le con.









C’est très français tout ça. On gueule sur les sanctions sans se remettre en cause sur ce qui à amené à la dite sanction…









misterB a écrit :



non







demande a methos1435 de te fournir des échantillons alors

d’ailleurs je ne sais même pas de quoi on parles et je suis pour hadopi Monsieur methos <img data-src=" />



ps: <img data-src=" /> a tous les deux









methos1435 a écrit :



C’est très français tout ça. On gueule sur les sanctions (sans se remettre en cause) sur ce qui à amené à la dite sanction…





<img data-src=" />









timhor a écrit :



genre faire des exces de vitesse c’est normal <img data-src=" />

roulons tous a 130 partout et ecrasons des petits chats, des petites vieilles et des gros bebes <img data-src=" />

tu fais de la merde, la premiere fois ca passe, la seconde ou pas… soit en deja bien heureux que ca soit qu’a la seconde… (d’autant que faut vraiment etre un malade pour aller en taule apres 2 exces)



les dangers pour les autres ca va en taule et ca devrait pas avoir un confort superieur au quidam moyen. Quant aux arguments sur la reinsertion, ca marche aussi dans l’autre sens : si tu veux pas aller casser des cailloux au soleil pendant 2 ans, tu fais pas le con.





Ce qu’on t’explique depuis le début c’est qu’il arrive que tu finisses en taule sans avoir jamais rien demandé à personne. Parfois tu n’es même pas considéré comme coupable que tu vas déjà en taule, en attendant le jugement.

Imagines si demain tu vois quelqu’un se faire agresser, tu tentes de le défendre et dans la mélée tu fous un coup de pied dans la tête d’un type qui en meurt. tout ce que tu as voulu faire, c’est aider, c’est bien. Et pourtant tu risques la prison.



Tout le monde en prison n’est pas coupable de gros délits. Et transformer les prisons en enfer n’a jamais aidé personne à se réinsérer. Si tu entres en prison pour possession de drogues (admettons) et que tu vis comme un chien pendant 2 ans en sortant tu ne seras pas dans l’état d’esprit nécessaire pour t’en sortir, bien au contraire. Donc tu recommenceras, parfois même encore pire que ton premier délit.

Une PS3 ce n’est pas grand chose non plus hein, c’est pas comme si on leur offrait un 35m² avec terrasse.



Autant j’apprends pas mal de choses dans les comms quand le sujet est assez geek et INtéressant, autant ici c’est la poubelle du monde qui s’exprime <img data-src=" />








misterB a écrit :



Si il est en prison car fan de COD ?







Légion étrangère,c’est le profil idéale <img data-src=" />









ErGo_404 a écrit :



Ce qu’on t’explique depuis le début c’est qu’il arrive que tu finisses en taule sans avoir jamais rien demandé à personne. Parfois tu n’es même pas considéré comme coupable que tu vas déjà en taule, en attendant le jugement.

Imagines si demain tu vois quelqu’un se faire agresser, tu tentes de le défendre et dans la mélée tu fous un coup de pied dans la tête d’un type qui en meurt. tout ce que tu as voulu faire, c’est aider, c’est bien. Et pourtant tu risques la prison.





Même pas besoin d’aller jusque là, ca peut être plus simple :




  • faux temoignage, genre outreau ou le bagagiste de Roissy

  • femme qui accuse son compagnon de pedophilie pour mieux avoir la garde (fréquent)

  • denonciation calomnieuse

  • ….









yukon_42 a écrit :



demande a methos1435 de te fournir des échantillons alors

d’ailleurs je ne sais même pas de quoi on parles et je suis pour hadopi Monsieur methos <img data-src=" />



ps: <img data-src=" /> a tous les deux









Suis pas la bonne personne pour refiler quoi que ce soit moi lol <img data-src=" />










methos1435 a écrit :



Sauf ton respect je suis diplomé bac +3. Donc tes préjugés sur les qualifications tu peux les garder <img data-src=" />







Mon respect est sauf, mais ton humour inexistant <img data-src=" /> De la a avoir des préjugés … sur le manque d’humour de la profession, je ne m’y risquerais pas <img data-src=" />









misterB a écrit :



J’ai pas de console moi <img data-src=" /><img data-src=" />



Mais sans ordi tu me donnes des livres, je suis le plus heureux des hommes <img data-src=" />





Si dans la biblio de la prison, il n’y a que des SAS et des San Antonio, tu fais quoi? <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Si dans la biblio de la prison, il n’y a que des SAS et des San Antonio, tu fais quoi? <img data-src=" />





je me pends <img data-src=" />









atchoum444 a écrit :



Non seulement les commentaires précédents sont parfaitement réactionnaires et stupides mais en plus ils démontrent une parfaite ignorance de la situation des prisons françaises, pour laquelle la France est condamnée chaque année par Amnesty International.



Le café du comptoir, c’est la porte à droite.







Parce que les prisons sont délabré et les détenues les uns sur les autres ?



Mon Dieu …



J’ai une autre proposition, qu’on leur offre des écrans 3D pour leurs PS3.









caesar a écrit :



Mon respect est sauf, mais ton humour inexistant <img data-src=" />







Je tenais juste à mettre les choses au point à ce niveau avant que ça dérape sur les commentaires suivants <img data-src=" />



Je pense qu’il faut vivre ce métier pour comprendre ce qu’il à de particuliers. Au final ya pas grande monde à le choisir pour le salaire. Enormement de métiers sont bien mieux payés pour moins de taff au final. Tu le choisis parce que tu aimes ce métier, ceux qui ne l’aiment pas n’y restent pas.

Pour les qualifications, il ya de tout comme métier dans la Gendarmerie. C’est un vieux préjugé qui ne vaut plus rien le coup du gendarme qui à atterri là parce qu’ils savait rien faire d’autre…

Pour preuve, si je prend mon cas perso, je suis bac +3 en Génie Electrique et informatique industrielle, et traitement de l’image en milieu industriel, pourtant j’ai servi 5 ans comme volontaire pour une solde inférieure au SMIC et des horaires de fous. Et le pire c’est que je passe le concours Sous-Off en Octobre pour continuer dans cette voie. <img data-src=" />









caesar a écrit :



Mon respect est sauf, mais ton humour inexistant <img data-src=" /> De la a avoir des préjugés … sur le manque d’humour de la profession, je ne m’y risquerais pas <img data-src=" />







Sauf ton respect… Sans porter atteinte a ton respect. Soit l’inverse de ton interprétation hein.



http://fr.wiktionary.org/wiki/sauf



Biensur j’ai utilisé <img data-src=" /> pour bien montré que c’était un préjugé :) Bien d’accord avec toi sur le fait que ce métier est bourré de préjugé. Mais comme les métiers de fonctionnaires ou on peut difficilement virer quelqu’un, c’est le bas de l’échelle qui sert de référence.









caesar a écrit :



Sauf ton respect… Sans porter atteinte a ton respect. Soit l’inverse de ton interprétation hein.



http://fr.wiktionary.org/wiki/sauf



Biensur j’ai utilisé <img data-src=" /> pour bien montré que c’était un préjugé :)









Et je n’ai donné que ma réponse. Si le ton employé a été perçu comme agressif, je m’en excuse <img data-src=" />

Ca dérape trop vite sur ce genre de commentaires









caesar a écrit :



Sauf ton respect… Sans porter atteinte a ton respect. Soit l’inverse de ton interprétation hein.



http://fr.wiktionary.org/wiki/sauf









methos1435 a écrit :



Et je n’ai donné que ma réponse. Si le ton employé a été perçu comme agressif, je m’en excuse <img data-src=" />







^^ j’ai cru que tu l’avais mal pris <img data-src=" />









caesar a écrit :



^^ j’ai cru que tu l’avais mal pris <img data-src=" />









J’en ai vu d’autres <img data-src=" />









misterB a écrit :



je me pends <img data-src=" />





<img data-src=" /> Carrément, tu préferais pas écrire tes livres?<img data-src=" />



Eh ben <img data-src=" />



Le niveau des commentaires fait vraiment peur…. je pensais pas qu’il y avait autant

de bas de plafond sur PCI <img data-src=" />



Ce qui est drôle, c’est que sur les news hi-tech, dès que quelqu’un avance quelque chose sans justifier d’une source, il est remis à sa place.

Quand on parle de prison, on a les mêmes qui jouent les pointilleux sur d’autres news venir déblatérer leur discours réac sans savoir de quoi ils parlent.



Heureusement que certains remontent le niveau.








ActionFighter a écrit :



Eh ben <img data-src=" />



Le niveau des commentaires fait vraiment peur…. je pensais pas qu’il y avait autant

de bas de plafond sur PCI <img data-src=" />





Résumé en un mot : retour de l’ordre moral.

T’en as même un qui prône des cours de morale en zonz… C’te blague.









ActionFighter a écrit :



Eh ben <img data-src=" />



Le niveau des commentaires fait vraiment peur…. je pensais pas qu’il y avait autant

de bas de plafond sur PCI <img data-src=" />



Ce qui est drôle, c’est que sur les news hi-tech, dès que quelqu’un avance quelque chose sans justifier d’une source, il est remis à sa place.

Quand on parle de prison, on a les mêmes qui jouent les pointilleux sur d’autres news venir déblatérer leur discours réac sans savoir de quoi ils parlent.



Heureusement que certains remontent le niveau.





A peu près les mêmes commentaires qu’on retrouve sur Atlantico, Le Figaro, Le Parisien.



Prochain niveau : Yahoo









Drepanocytose a écrit :



La weed c’est très particulier au niveau biochimique dans le cerveau, et c’est pour ca que ca ne provoque pas de dépendance physique. Et d’ailleurs on possède un système de neuromédiateurs qui est un analogue de la weed : le système endocannabinoide. Recherche “anandamide” si le sujet t’interesse.





Oui enfin c’est pas le seul produit psychotrope qui n’a pas de dépendance physique, tu peux déjà rajouter tous les hallucinogènes, tous les délirogènes, pas mal d’exitants (comme les ampehts, la feuille de coca mâchée,…) ou de dépresseurs (les plantes laiteuses fumées, les tranquilisants) .





Drepanocytose a écrit :



La coke c’est beaucoup plus simple et plus direct comme mécanisme d’action. C’est pas aussi accrocheur que le crack ou la nicotine, mais ca l’est quand même beaucoup. Regarde du côté du mauvais mood en descente que connaissent bien tous les utilisateurs réguliers de C : c’est lié, c’est ce mécanisme là qui est à l’oeuvre…

.





Crack = mauvaise coque fumée. L’accoutumance est plus forte parce que les effets sont plus fort fumés que sniffés. L’injection c’est encore pire.



De fait seuls la cocaïne, les opiacés et dans une moindre mesure l’alcool ont une forte dépendance physique dans les drogues communes.









Drepanocytose a écrit :



Résumé en un mot : retour de l’ordre moral.

T’en as même un qui prône des cours de morale en zonz… C’te blague.







“Mon bon ami Maurice auriez-vous l’obligeance de ramasser ma savonnette,la bougresse m’a glisser des main”



“Avec plaisir très cher ami”



“Mais je vous en prie”









A ouais,ça donne grave quand même. <img data-src=" />









Ti Gars du Nord a écrit :



Prison ou centre de vacance ??







La rengaine habituelle <img data-src=" />







arno53 a écrit :



Je vais peut être paraitre extrémiste mais j’ai de plus en plus l’impression qu’il faut mieux être emprisonné que sans domicile fixe <img data-src=" />





En prison ta PS3 tu la paye hein, et tu l’achète auprès d’une société autorisée à cantiner, donc tu la paye 2x ou 3x le prix public, si t’est SDF libre on enfermé tu ne peux pas.







Bon ben pour nos prisonniers, vaut mieux être du genre rétro-gamer apparemment <img data-src=" /> Parce que les consoles non-connectées ça va plus courir les rues <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



“Mon bon ami Maurice auriez-vous l’obligeance de ramasser ma savonnette,la bougresse m’a glisser des main”



“Avec plaisir très cher ami”



“Mais je vous en prie”









A ouais,ça donne grave quand même. <img data-src=" />







“Let me introduce you”*





* en anglais dans le texte









Drepanocytose a écrit :



Résumé en un mot : retour de l’ordre moral.

T’en as même un qui prône des cours de morale en zonz… C’te blague.





Ça fait plus d’un mot <img data-src=" /> mais je ne peux que plussoyer malheureusement, même si les taulards n’ont jamais vraiment été dans le cœur des “honnêtes gens”…



Je ne leur souhaite pas mais, ils changeront peut-être d’avis lorsqu’un de leur proches se fera embastiller pour un crime passionnel, ou pour dénonciation calomnieuse.



C’est quand même grave de voir des discours pareils alors que, comme le rappelai ptit_pingu, les pays où le taux de récidive est le plus bas sont ceux qui mettent le plus de moyens en faveur de la réinsertion, et qui ne se servent pas juste de la prison comme une punition/vengeance pour les victimes.



Quand on enferme quelqu’un et qu’on le traite comme du bétail, il ne faut pas venir s’étonner que lorsqu’on le libère, il se comporte comme une bête.







tAran a écrit :



A peu près les mêmes commentaires qu’on retrouve sur Atlantico, Le Figaro, Le Parisien.



Prochain niveau : Yahoo





Pas faux malheureusement…. <img data-src=" />









killer63 a écrit :



c’est vraiment cool les prisons

nourri, logé, blanchi, écran tv, sport, distraction, consoles…



suffit de faire un viol ou un meurtre et hop, colonie de vacances



et pendant ce temps là, y’en a qui en chient pour payer leur loyer et d’autres qui sont sdf







Perso je préfère être clodo mais LIBRE.

Sinon c’est pas des cages dorées les cellules hein ! <img data-src=" />









tass_ a écrit :



…..



De fait seuls la cocaïne, les opiacés et dans une moindre mesure l’alcool ont une forte dépendance physique dans les drogues communes.





Oulah, beaucoup plus compliqué que ca….



Dejà la weed c’est classé comme hallucinogène (mineur, hallu à forte dose si on la tient sans dormir). Certains hallus sont addictivants, tout comme certaines amphets (et il y en a beaucoup de différentes)…

Plusieurs depresseurs sont addictivants aussi, quand ils s’attaquent directement à la dopamine en plus du GABA ou de la sérotonine…



Sinon le crack c’est du chlorhydrate de cocaine basifié. Et souvent melangé avec un tas de saloperies en prime… L’accoutumance change parce que le métabolite actif est très légèrement dfifferent aussi (modification chimique à la combustion).







ActionFighter a écrit :



Je ne leur souhaite pas mais, ils changeront peut-être d’avis lorsqu’un de leur proches se fera embastiller pour un crime passionnel, ou pour dénonciation calomnieuse.





Ca m’arrive souvent de leur souhaiter, très franchement. Pour le bien de la société dans son ensmble, qui deviendrait surement plus humaine si les gens avaient moins d’oeillères.









DarKCallistO a écrit :



“Mon bon ami Maurice auriez-vous l’obligeance de ramasser ma savonnette,la bougresse m’a glisser des main”



“Avec plaisir très cher ami”



“Mais je vous en prie”









A ouais,ça donne grave quand même. <img data-src=" />









Il ressortirait avec le cul défoncé mais au moins il serait plus poli <img data-src=" />



En théorie, les critères d’interdiction de la PS3 sur l’aspect communiquant ne sont pas déconnant.

Gérer ses trafics ou son évasion via le PSN ou le navigateur intégré, c’est violent…



En pratique, certains ont parlé des téléphones portables. C’est plus efficace et facile à dissimuler pour gérer ses petites affaires.









AngelSword a écrit :



Parce que les prisons sont délabré et les détenues les uns sur les autres ?



Mon Dieu …



J’ai une autre proposition, qu’on leur offre des écrans 3D pour leurs PS3.





Euh mais on ne leur offre rien, ils ramènent eux même leurs propres objets hein.

Ca coûte pas un rond à l’état en dehors de la facture d’électricité (et encore, si ça se trouve c’est le détenu qui la paye).









ActionFighter a écrit :



C’est quand même grave de voir des discours pareils alors que, comme le rappelai ptit_pingu, les pays où le taux de récidive est le plus bas sont ceux qui mettent appliquent la peine de mort systematique au moindre délit





Bon, le problème aprés c’est que le pays se dépeuple vite <img data-src=" />



tAran a écrit :



A peu près les mêmes commentaires qu’on retrouve sur Atlantico, Le Figaro, Le Parisien.



Prochain niveau : Yahoo







Non, Ici, il y a la modération, 95% des commentaires de Yahoo seraient modérés ici, et lesposteurs seraient bannis.



DarKCallistO a écrit :



“Mon bon ami Maurice auriez-vous l’obligeance de ramasser ma savonnette,la bougresse m’a glisser des main”



“Avec plaisir très cher ami”



“Mais je vous en prie”









A ouais,ça donne grave quand même. <img data-src=" />







Ca c’est pas la morale, c’est de la politesse <img data-src=" />









GentooUser a écrit :



Bon ben pour nos prisonniers, vaut mieux être du genre rétro-gamer apparemment <img data-src=" /> Parce que les consoles non-connectées ça va plus courir les rues <img data-src=" />









On reproche tellement souvent à Microsoft et Compagnie de vouloir enfermer l’utilisateur. Alors maintenant si l’utilisateur enfermé à plus le droit d’utiliser le produit … <img data-src=" /> Mais où va le monde <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est quand même grave de voir des discours pareils alors que, comme le rappelai ptit_pingu, les pays où le taux de récidive est le plus bas sont ceux qui mettent le plus de moyens en faveur de la réinsertion, et qui ne se servent pas juste de la prison comme une punition/vengeance pour les victimes.

t:





Mais me semble que ces dit pays ont aussi des prisons ferme dans le comportement et où autant les gardiens que les prisonniers se respectent mutuellement .. déjà dans le cas de racaille niveau respect ça commence mal ..







Drepanocytose a écrit :



Ca m’arrive souvent de leur souhaiter, très franchement. Pour le bien de la société dans son ensmble, qui deviendrait surement plus humaine si les gens avaient moins d’oeillères.





Donc tu souhaites qu’ils commettent délit et crimes pour aller en prison , et après ça deviendra plus humain ? <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Oulah, beaucoup plus compliqué que ca….



Dejà la weed c’est classé comme hallucinogène (mineur, hallu à forte dose si on la tient sans dormir). Certains hallus sont addictivants, tout comme certaines amphets (et il y en a beaucoup de différentes)…

Plusieurs depresseurs sont addictivants aussi, quand ils s’attaquent directement à la dopamine en plus du GABA ou de la sérotonine…



Sinon le crack c’est du chlorhydrate de cocaine basifié. Et souvent melangé avec un tas de saloperies en prime… L’accoutumance change parce que le métabolite actif est très légèrement dfifferent aussi (modification chimique à la combustion).





Vu qu’il y a un expert dans la salle, qu’en est-il de la MDMA?



Je demande juste, loin de moi l’idée de prendre des produits illégaux. Je ne suis pas comme les sous-hommes qu’on met en prison <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Ca m’arrive souvent de leur souhaiter, très franchement. Pour le bien de la société dans son ensmble, qui deviendrait surement plus humaine si les gens avaient moins d’oeillères.





Faudrait rendre obligatoire un séjour de 6 mois en prison pour tous les citoyens, ce serait beaucoup plus efficace qu’un cours de morale, et cela leur donnerai une vision plus réaliste de ce qui s’y passe <img data-src=" />



….



Merde, c’est contagieux, je commence à devenir réac <img data-src=" />







Faudrait rendre obligatoire un séjour de 6 mois en prison pour tous les citoyens, ce serait beaucoup plus efficace qu’un cours de morale, et cela leur donnerai une vision plus réaliste de ce qui s’y passe <img data-src=" />



[/quote]





Moi je pense surtout qu’on devrait remettre le service militaire obligatoire… C’est pas la solution miracle mais au moins t’apprenais la vie <img data-src=" />








Elwyns a écrit :



Mais me semble que ces dit pays ont aussi des prisons ferme dans le comportement et où autant les gardiens que les prisonniers se respectent mutuellement .. déjà dans le cas de racaille niveau respect ça commence mal ..







Bisounours pour commencer et finir clichés c’est beau <img data-src=" /><img data-src=" />



l’herbe est toujours plus verte ailleurs comme on dit <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Il ressortirait avec le cul défoncé mais au moins il serait plus poli <img data-src=" />







Tant que la morale est sauve <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



Donc tu souhaites qu’ils commettent délit et crimes pour aller en prison , et après ça deviendra plus humain ? <img data-src=" />





une erreur est si vite arrivée…









ActionFighter a écrit :



Vu qu’il y a un expert dans la salle, qu’en est-il de la MDMA?





MethylèneDioxyMethylAmphetamine.

C’est une amphet, addictivante parce qu’elle attaque assez fort la dopamine (avec la serotonine et la noradrenaline je crois).

Hallucinogène mineur, psychostimulant.







Elwyns a écrit :



Donc tu souhaites qu’ils commettent délit et crimes pour aller en prison , et après ça deviendra plus humain ? <img data-src=" />





Pas exactement : je leur souhaite seulement d’être confronté à la douloureuse expérience d’avoir un proche en prison.

Faut qd même pas abuser…. Mais j’ai été un peu sec dans le propos, certes <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Moi je pense surtout qu’on devrait remettre le service militaire obligatoire… C’est pas la solution miracle mais au moins t’apprenais la vie <img data-src=" />





Obéir bêtement a un ordre c’est la vie ?












Drepanocytose a écrit :



MethylèneDioxyMethylAmphetamine.

C’est une amphet, addictivante parce qu’elle attaque assez fort la dopamine (avec la serotonine et la noradrenaline je crois).

Hallucinogène mineur, psychostimulant.





Vomitif génial<img data-src=" /><img data-src=" />



tu te sens comme farugia, tu vomis mais tu es content <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



Obéir bêtement a un ordre c’est la vie ?









Savoir rester à sa place, se controller et manger assumer ses conneries quand t’en fais, c’est la vie <img data-src=" />



Quand tu expliques à un jeune, que la génération actuelle c’est se rebeller contre tout le Système en place, faut pas venir s’étonner d’en voir de plus en plus venir faire leur loi à la con dans les rues.









misterB a écrit :



Bisounours pour commencer et finir clichés c’est beau <img data-src=" /><img data-src=" />



l’herbe est toujours plus verte ailleurs comme on dit <img data-src=" />







désolé si je me fais insulté par de la racaille de 12 ans alors que je marche tranquille dans la rue, cliché ou vécu .. va savoir -_-’ et dès la primaire il y a des gamins qui insultent sans aucun respect ( normal quand on insulte , je parle pas des autres enfants je parle des passants dans la rue )







misterB a écrit :



une erreur est si vite arrivée…





Ouai sauf que là il insiste sur le fait qu’ils doivent y aller pour faire un toir , pas faire une erreur . J’irais pas faire de conneries que je sais contre là loi pour aller en prison .. après accident là c’est autre chose .







Drepanocytose a écrit :



Faut qd même pas abuser…. Mais j’ai été un peu sec dans le propos, certes <img data-src=" />







Autant pour moi ( owi fouettez moi pour ma faute <img data-src=" />)









misterB a écrit :



Vomitif génial<img data-src=" /><img data-src=" />



tu te sens comme farugia, tu vomis mais tu es content <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Et tu bois 12L d’eau, ca fait maigrir c’est cool. <img data-src=" />







Elwyns a écrit :



Ouai sauf que là il insiste sur le fait qu’ils doivent y aller pour faire un toir , pas faire une erreur . J’irais pas faire de conneries que je sais contre là loi pour aller en prison .. après accident là c’est autre chose .





Ouais j’ai été un peu sec, relativisation plus haut …



autant la raison du Wifi, je peux comprendre ça comme motif d’interdiction de la PS3 et non de la 360, avec le risque de communiquer facilement avec l’extérieur.



autant le coup de la modification software de l’OS, je vois pas trop en quoi ça vient jouer sur l’interdiction pour cet usage en prison… ils vont les transformer en plateforme de hack du système informatique de la prison ? <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Et tu bois 12L d’eau, ca fait maigrir c’est cool. <img data-src=" />





Ouais j’ai été un peu sec, relativisation plus haut …







ça peut te tuer aussi <img data-src=" /> hyperhydratation toussa <img data-src=" />



Oui l’Eau peut tuer <img data-src=" /> de toute façon y a déjà des pesticides et autre merde dans les bouteilles d’eau, dans les robinets ^^ et les bouteilles en plastiques n’en parlons pas :O









Drepanocytose a écrit :



Ouais j’ai été un peu sec









Ouais, t’as bien raison, restes sec, la vaseline en prison c’est pas donné <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Savoir rester à sa place, se controller et manger assumer ses conneries quand t’en fais, c’est la vie <img data-src=" />





qu’entends tu par rester à sa place ?









Elwyns a écrit :



ça peut te tuer aussi <img data-src=" /> hyperhydratation toussa <img data-src=" />





C’est surtout si tu bois pas sous amphé que ca peut te tuer : la plupart des amphé inhibent le système de thermorégulation du corps : en gros, tu surchauffes…





methos1435 a écrit :



Ouais, t’as bien raison, restes sec, la vaseline en prison c’est pas donné <img data-src=" />





La savonette ca marche un peu, sinon tu peux cantiner du beurre. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Et tu bois 12L d’eau, ca fait maigrir c’est cool. <img data-src=" />





tout ça pour dire que c’est pas bien d’en prendre <img data-src=" /><img data-src=" />



Surtout quand on supporte pas ces merdes <img data-src=" />









misterB a écrit :



qu’entends tu par rester à sa place ?









Tu sais que t’es à la base une sous-merde et que le respect ça se mérite, alors toi tu dis obéir bêtement à un ordre, moi je te répond: non, rester à sa place.









Drepanocytose a écrit :



Des erreurs judiciaires…

Des gens condamnés pour avoir fumé des joints…

Des gens en préventive dans l’attente d’un procès (et qui pour certains ne sont condamnés à rien).



Ah ouais, ceux là ont poussé le bouchon un peu loin, Maurice…

Sans deconner. C’est parce que ces cas là existent qu’il faut de la retenue dans le n’importe quoi.



Parlons économie, on ne sera plus d’accord <img data-src=" />









Remarque que rien n’empêche (si ce n’est les moyens?) de faire le tri dans les prisonniers : on n’est pas obligé de mélanger les présumés innocents aux condamnés, de leur faire subir la même expérience de la prison..



À titre d’exemple, je ne suis pas opposé à l’introduction du travail “de réinsertion“ pour les individus purgeant de petites peines qui le souhaitent (travail libre donc), tout en imposant des travaux d’intérêt général (grands travaux? genre rail, autoroute ou que sais-je…) pour les individus qui resteront à charge de la collectivité pendant 20 ans voire pour le reste de leur vie.



M’enfin bon, ça fait partie des quelques sujets sur lesquels j’ai du mal à avoir un regard humaniste.

<img data-src=" />





Pour finir,




  • les erreurs judiciaires : c’est un problème du ressort de la justice, pas de l’administration pénitentiaire. ne pas faire payer à l’un les erreurs de l’autres?

  • les fumeurs de joints ne font pas de taule. de la GAV le temps de leur faire cracher ce qu’ils savent sur leur fournisseur, oui, de la taule pour simple consommation, lol jusqu’à preuve du contraire.

  • travailler à moins que le SMIC, cas unique : non. Par exemple, les contrats de volontaire dans l’armée (CDD d’un an) sont payés autour de 850€/mois. Et il y a eu du mieux, à la mise en place de cette disposition (à la suppression du SN), c’était 650€/mois de solde. Voilà un simple exemple de travailleurs payés au lance pierre, j’imagine sans peine qu’il y en a d’autres.









gwal a écrit :



longtemps que j’avais pas vu un tel tas de lieux communs et de préjugés.

la muscu du cerveau c’est pas interdit, même hors de prison.



<img data-src=" /><img data-src=" />





ah tiens, ça mord. <img data-src=" />



Fini le principe de la double peine <img data-src=" />








Elwyns a écrit :



désolé si je me fais insulté par de la racaille de 12 ans alors que je marche tranquille dans la rue, cliché ou vécu .. va savoir -_-’ et dès la primaire il y a des gamins qui insultent sans aucun respect ( normal quand on insulte , je parle pas des autres enfants je parle des passants dans la rue )





ça m’est arrivé aussi, mais des j’ai aussi eut droit a des sois disant racille (aux yeux de la société) qui se comportait de manière civilisé <img data-src=" />



Et souvent les cons sont en minorité mais se font le plus remarquer <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Tu sais que t’es à la base une sous-merde et que le respect ça se mérite, alors toi tu dis obéir bêtement à un ordre, moi je te répond: non, rester à sa place.





justement c’est quoi cette place ?










FunnyD a écrit :



Bon, le problème aprés c’est que le pays se dépeuple vite <img data-src=" />





Là, c’est un peu trop extrême.



Non, juste un camp de travail à vie. Ça fera de la main d’œuvre bon marché dans un pays où le coût du travail est beaucoup trop élevé <img data-src=" />







Elwyns a écrit :



Mais me semble que ces dit pays ont aussi des prisons ferme dans le comportement et où autant les gardiens que les prisonniers se respectent mutuellement .. déjà dans le cas de racaille niveau respect ça commence mal ..





Déjà, parler de racaille, niveau respect, ça commence mal aussi <img data-src=" />



Ensuite, je te rassure, la prison ferme, ça existe aussi en France.



Pour ce qui est du respect entre détenus, les mauvaises conditions de détentions jouent beaucoup dans les rapports.

Et les gardiens sont beaucoup plus respectueux que tu ne le penses, car eux connaissent ce qui se passe à l’intérieur.

Par contre, je pense qu’ils ne seraient pas contre une petite augmentation des effectifs et des salaires.







methos1435 a écrit :



Moi je pense surtout qu’on devrait remettre le service militaire obligatoire… C’est pas la solution miracle mais au moins t’apprenais la vie <img data-src=" />





C’est pas la solution miracle non… Apprendre à obéir sans réfléchir n’a jamais rendu quelqu’un meilleur.







Drepanocytose a écrit :



MethylèneDioxyMethylAmphetamine.

C’est une amphet, addictivante parce qu’elle attaque assez fort la dopamine (avec la serotonine et la noradrenaline je crois).

Hallucinogène mineur, psychostimulant.





<img data-src=" />



Ça attaque les dents aussi à forte dose. J’ai un pote qui ressemble au cavalier de Sleppy Hollow à cause ça <img data-src=" />









lateo a écrit :





  • travailler à moins que le SMIC, cas unique : non. Par exemple, les contrats de volontaire dans l’armée (CDD d’un an) sont payés autour de 850€/mois. Et il y a eu du mieux, à la mise en place de cette disposition (à la suppression du SN), c’était 650€/mois de solde. Voilà un simple exemple de travailleurs payés au lance pierre, j’imagine sans peine qu’il y en a d’autres.





    Tu es quand même nourris logé blanchi à l’armée ( une petite somme à verser pour le logement peut être ? ) mais bref la caserne est là.

    puis tu es pas en prison et ça reste une vocation je penses maintenant









lateo a écrit :





  • les fumeurs de joints ne font pas de taule. de la GAV le temps de leur faire cracher ce qu’ils savent sur leur fournisseur, oui, de la taule pour simple consommation, lol jusqu’à preuve du contraire.





    Déjà répondu à demi mots : faux.

    Les cultivateurs qui ne vendent pas mais qui par définition ont beaucoup, ou ceux qui achètent en quantité pour le prix et ne pas se faire chier à trainer 12 fois dans des quartiers qui craignent, sont automatiquement considérés comme revendeurs, et bouffent.

    Sans compter les récidivistes.



    Edit : et comme dit Elwyns, armée ou gendarme volontaire = toit + nourriture.

    Et vraiment volontaire (sous entendu ils ont d’autres choix que bosser ou tourner en rond dans 6 m²)









misterB a écrit :



Obéir bêtement a un ordre c’est la vie ?







Heureusement que le service militaire ne se limitais pas à ça.

Allez au hasard, ça apprend l’hygiène (ça parait ridicule mais faut voir certains <img data-src=" /> ), la vie en collectivité, le respect des règles, brassage social…

Et c’est seulement ceux qui me viennent sur le moment.









methos1435 a écrit :



Savoir rester à sa place, se controller et manger assumer ses conneries quand t’en fais, c’est la vie <img data-src=" />



Quand tu expliques à un jeune, que la génération actuelle c’est se rebeller contre tout le Système en place, faut pas venir s’étonner d’en voir de plus en plus venir faire leur loi à la con dans les rues.







Sans compter que ça apprend aussi le respect des autres et de soi…. y compris des gens différents (le service militaire avait l’immense mérite de mêler allègrement des gens de tous les horizons et de toutes les origines sociales, difficile par la suite de mettre tout le monde dans le même panier… ça permet aussi de connaitre les à priori des chaque “caste” sur la sienne).



Bref, une belle leçon de vivre ensemble et d’unité de la société qui manque tellement aujourd’hui…









misterB a écrit :



Obéir bêtement a un ordre c’est la vie ?







En même temps,la société est très hiérarchisé,c’est presque logique de suivre le train en marche,d’avoir des responsabilisés et une forme d’autorité sur autrui,on peut rester soi-même sans forcement “faire péter le système”. (Entendu aussi bien a gauche qu’a droite,c’est dire si l’on touche le fond actuellement…)



Comme je dit toujours,si tu aspire au changement,c’est a l’intérieur du système qu’il doit s’opérer,surement pas en marginalisant la loi ou faire usage de la violence.









ActionFighter a écrit :



Déjà, parler de racaille, niveau respect, ça commence mal aussi <img data-src=" />



:







Désolé je suis pas un bisounours tout doux qui va me laisser tabasser pour un rien , niveau insulte je réponds pas mais j’en pense pas moins une insulte gratuite sans aucune forme de provocations altércation = racaille , Après si racaille est une insulte tant mieux <img data-src=" />









lateo a écrit :



Remarque que rien n’empêche (si ce n’est les moyens?) de faire le tri dans les prisonniers : on n’est pas obligé de mélanger les présumés innocents aux condamnés, de leur faire subir la même expérience de la prison..





Justement ce sont les maisons d’arrêt qui sont surchargées <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Moi je pense surtout qu’on devrait remettre le service militaire obligatoire… C’est pas la solution miracle mais au moins t’apprenais la vie <img data-src=" />





+1, je l’ai pas fait, mais je n’aurais pas pleuré si j’avais du le faire <img data-src=" /> Et puis ca m’aurais fait perdre du poids <img data-src=" />



Elwyns a écrit :



Autant pour moi ( owi fouettez moi pour ma faute <img data-src=" />)





On dit : Au temps et pas autant



Double ration de <img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



justement c’est quoi cette place ?









C’est pas toi qui donne les ordres, c’est pas toi qui à la responsabilité, alors quand on te donne un ordre tu l’exécutes, c’est ça rester à sa place. Pas se penser plus intelligent ou plus rebelle que la personne qui est responsable de toi.

Si un jour tu dois donner des ordres (ou que tu en donnes déja), j’imagine que tu l’aurais mauvaise qu’on te dises “va te faire foutre”, surtout quand tu dois parfois remettre ta vie dans les mains de ces personnes.









misterB a écrit :



Justement ce sont les maisons d’arrêt qui sont surchargées <img data-src=" />





+1.









Drepanocytose a écrit :



Oulah, beaucoup plus compliqué que ca….



Dejà la weed c’est classé comme hallucinogène (mineur, hallu à forte dose si on la tient sans dormir). Certains hallus sont addictivants, tout comme certaines amphets (et il y en a beaucoup de différentes)…





Les amphets en général n’ont pas de dépendance physique. Aucun hallucinogène n’ern a.

Pour rappel une dépendance physique c’est ce qui provoque des symptômes physiques en cas de manque : le tremblement des alcooliques, les douleurs insupportables des héroïnomanes en manque, et donc il faut une aide médicamenteuse pour arrêter dans la plupart des cas : la volonté seule ne suffit pas (cas d’une dépendance physique).



Donc non on n’a pas de manque “physique” en prenant des champis ou du LSD (en même temps prendre du LSD tous les jours assez longtemps pour risquer d’être accro et ne pas finir à l’HP parce que la raison s’est faite la malle, ça doit pas être évident).





Drepanocytose a écrit :



Sinon le crack c’est du chlorhydrate de cocaine basifié. Et souvent melangé avec un tas de saloperies en prime… L’accoutumance change parce que le métabolite actif est très légèrement dfifferent aussi (modification chimique à la combustion).





C’est bien ce que je dis : de la mauvaise coque, basée (ie mélangée avec une base pour essayer de détruire les agents de coupes et autres additifs alacon) pour pouvoir être fumée plus efficacement.



@ActionFighter : la MDMA est considéré comme un euphorisant / hallucinogène léger, pas de dépendance physique, mais risque de manque psychologique après une longue période de crise (ben oui l’effet rend euphorique : la redescente donc rend dépressif, tout est gris, banal, on se fait chier, vivement samedi prochain que j’en regobe une et que ça soit l’éclate)…

Mais le principal pb de la MDMA c’est que c’est pas mal neurotoxique. Ceci dit pas plus que l’alcool je crois :p









Elwyns a écrit :



Tu es quand même nourris logé blanchi à l’armée ( une petite somme à verser pour le logement peut être ? ) mais bref la caserne est là.

puis tu es pas en prison et ça reste une vocation je penses maintenant







Oui, et quand tu finis tes contrats, tu dois apprendre à vivre avec 550 Euros par mois environs parce que c’est tout ce que ça ouvre comme droits au chômage. C’est le cadeau pour avoir servi pendant 5 ans.









methos1435 a écrit :



Oui, et quand tu finis tes contrats, tu dois apprendre à vivre avec 550 Euros par mois environs parce que c’est tout ce que ça ouvre comme droits au chômage. C’est le cadeau pour avoir servi pendant 5 ans.







O___O









Elwyns a écrit :



Tu es quand même nourris logé blanchi à l’armée ( une petite somme à verser pour le logement peut être ? ) mais bref la caserne est là.

puis tu es pas en prison et ça reste une vocation je penses maintenant







un militaire est nourri logé blanchi : seulement dans le meilleur des cas. Mais admettons : et?

Ça reste une solde inférieure au SMIC, pour minimum 39h par semaine (le nombre d’heure maximum par semaine est une notion très relative au sein de l’armée, ça dépend du poste et du lieu)

Le taulard par contre est bel et bien nourri, logé et blanchi. Mais pour lui c’est trop injuste d’être payé en dessous du SMIC.



Désolé mais lol.









ActionFighter a écrit :



C’est pas la solution miracle non… Apprendre à obéir sans réfléchir n’a jamais rendu quelqu’un meilleur.







Ca t’apprend juste à savoir, comme déja dit rester à ta place, te controller également parce que très souvent, les ordres donnés sont foireux justement pour te tester.

Ca t’apprend aussi à savoir sur qui tu pourras compter quand l’ordre à donenr aura un peu plus de conséquences.



C’est pas tant l’ordre donné qui est important, c’est la façon dont va réagir le sous fifre qui va le recevoir.



C’est marrant cette réaction sur ces pauvres petits militaires pris pour des merde alors que tant de personnes aujourd’hui se permettent justement de faire leur loi en prenant la Société pour de la merde.

Te controller et prendre sur toi, fait de toi un homme meilleur par la suite. Les ordres foireux et être pris pour une merde, ça marche un temps. A toi après de sortir de cet état et d’être meilleur que la personne qui t’as formé.



D’ailleurs j’ai déja eu des officiers avec qui tu pouvais passer un sale quart d’heure si le travail était pas fait dans les règles, mais avec qui ça se passait super bien et qui défendait son personnel autrement.









FunnyD a écrit :



+1, je l’ai pas fait, mais je n’aurais pas pleuré si j’avais du le faire <img data-src=" /> Et puis ca m’aurais fait perdre du poids <img data-src=" />







ça dépend du poste occupé, moi j’étais de garde tout le temps, donc Télé + console + grignotage…

Je m’en suis bien sorti + 5kg…

Certains de mes collège +15 voir +20 kg en 10 mois <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Déjà, parler de racaille, niveau respect, ça commence mal aussi <img data-src=" />







Ah non !



Désolé mais racaille c’est un terme qui s’applique parfaitement, qui est méprisant venant de moi, sans aucun doute, mais comme on dit le respect ça se mérite !



D’autre part ne pas être une “racaille” dans les quartiers de racaille c’est une honte. Et donc dans ces milieux le terme a une connotation glorieuse (de même que le court séjour en prison pour recoller au thème).



Et j’en sais quelque chose <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Oui, et quand tu finis tes contrats, tu dois apprendre à vivre avec 550 Euros par mois environs parce que c’est tout ce que ça ouvre comme droits au chômage. C’est le cadeau pour avoir servi pendant 5 ans.







ouaip, aussi. <img data-src=" />









tass_ a écrit :



@ActionFighter : la MDMA est considéré comme un euphorisant / hallucinogène léger, pas de dépendance physique, mais risque de manque psychologique après une longue période de crise (ben oui l’effet rend euphorique : la redescente donc rend dépressif, tout est gris, banal, on se fait chier, vivement samedi prochain que j’en regobe une et que ça soit l’éclate)…

Mais le principal pb de la MDMA c’est que c’est pas mal neurotoxique. Ceci dit pas plus que l’alcool je crois :p





Je peux continuer d’en … euh… non rien <img data-src=" />



C’est comme toutes les drogues (alcool compris), faut pas en prendre parce que t’as une vie de merde et que tu veux t’en échapper. Faut en prendre entre potes quand la soirée s’y prête.



Tout est une question de modération. Même si certains sont plus sensibles que d’autres aux addictions.









Fuinril a écrit :



mais comme on dit le respect ça se mérite !





Dans les deux sens, si t’arrives avec un a priori négatif parce qu’ils sont basanés et en survet’ c’est sûr ils ne vont pas te respecter.

Et tu n’auras que ce que tu mérites.









lateo a écrit :



un militaire est nourri logé blanchi : seulement dans le meilleur des cas. Mais admettons : et?

Ça reste une solde inférieure au SMIC, pour minimum 39h par semaine (le nombre d’heure maximum par semaine est une notion très relative au sein de l’armée, ça dépend du poste et du lieu)

Le taulard par contre est bel et bien nourri, logé et blanchi. Mais pour lui c’est trop injuste d’être payé en dessous du SMIC.



Désolé mais lol.











methos1435 a écrit :



Oui, et quand tu finis tes contrats, tu dois apprendre à vivre avec 550 Euros par mois environs parce que c’est tout ce que ça ouvre comme droits au chômage. C’est le cadeau pour avoir servi pendant 5 ans.







Après il y a des aides de reconversion et .. apprendre à vivre avec 550€ par mois, car pendant 5 ans tu as tout dépenser ? tes 850€ / mois tu les as tous dépenser ? tu as rien épargner du tout ?







tass_ a écrit :



Dans les deux sens, si t’arrives avec un a priori négatif parce qu’ils sont basanés et en survet’ c’est sûr ils ne vont pas te respecter.

Et tu n’auras que ce que tu mérites.







C’est sûr que même si on a des préjugés négatif mais qu’on le garde dans sa tête sans rien faire de mal et pourtant se faire agresser verbalement et avoir peur de se faire agresser physiquement par la suite, C’est sûr que le respect chez eux envers les autres c’est pas ça .. J’aurai ce que je mérites ? car je porte pas de survet je dois me faire insulter super .. vive le respect \o/



PS : j’ai pas dis que ça arrivé à tout les coins de rue non plus ..









zzzZZZzzz a écrit :



Heureusement que le service militaire ne se limitais pas à ça.

Allez au hasard, ça apprend l’hygiène (ça parait ridicule mais faut voir certains <img data-src=" /> ), la vie en collectivité, le respect des règles, brassage social…

Et c’est seulement ceux qui me viennent sur le moment.





Le bon sens quoi <img data-src=" />



Je suis d’accord que le service à été bon pour certains, mais pas pour tous <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Donc non on n’a pas de manque “physique” en prenant des champis ou du LSD (en même temps prendre du LSD tous les jours assez longtemps pour risquer d’être accro et ne pas finir à l’HP parce que la raison s’est faite la malle, ça doit pas être évident).





Pas le LSD ni les champis, non, mais des hallus il y en a bien d’autres….

C’est pour ca que j’aime les champis : c’est léger, pas de dépendance.





@ActionFighter : la MDMA …..pas de dépendance physique



Si, certaines amphets, dont celle là, en ont une. Légère, dans le cas de la MDMA (15% des gros consommateurs, je crois)

Le bad trip c’est la chute de serotonine, la dependance physique c’est souvent lié à la dopamine (mais pas que, d’autres médiateurs entrent en jeu)





ActionFighter a écrit :



Même si certains sont plus sensibles que d’autres aux addictions.





Exact, et prouvé (etudes gemellaires, etc.). A la fois inné et acquis, on ne sait pas dans quelle proportion.









zzzZZZzzz a écrit :



ça dépend du poste occupé, moi j’étais de garde tout le temps, donc Télé + console + grignotage…

Je m’en suis bien sorti + 5kg…

Certains de mes collège +15 voir +20 kg en 10 mois <img data-src=" />





Pas top ça, tu étais de garde tout le temps??? Nuit et jour??? ca a du être dur <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est comme toutes les drogues (alcool compris), faut pas en prendre parce que t’as une vie de merde et que tu veux t’en échapper. Faut en prendre entre potes quand la soirée s’y prête.





Ouais enfin les dépresseurs et exitants si tu en prends dans un mauvais jour tu vas juste passer une mauvaise soirée à faire chierl es gens ou pleurer dans ton coin.

Si tu prend un hallucinogène violent (mescaline, LSD bien dosé) dans la même situation tu peux avoir des pb psy sur la durée…

Oui les chamans ça sert pas à rien des fois :p









methos1435 a écrit :



C’est pas toi qui donne les ordres, c’est pas toi qui à la responsabilité, alors quand on te donne un ordre tu l’exécutes, c’est ça rester à sa place. Pas se penser plus intelligent ou plus rebelle que la personne qui est responsable de toi.

Si un jour tu dois donner des ordres (ou que tu en donnes déja), j’imagine que tu l’aurais mauvaise qu’on te dises “va te faire foutre”, surtout quand tu dois parfois remettre ta vie dans les mains de ces personnes.





C’est pour que je ne l’ai pas fait ce truc, j’aime le dialogue <img data-src=" />










lateo a écrit :



un militaire est nourri logé blanchi : seulement dans le meilleur des cas. Mais admettons : et?

Ça reste une solde inférieure au SMIC, pour minimum 39h par semaine (le nombre d’heure maximum par semaine est une notion très relative au sein de l’armée, ça dépend du poste et du lieu)

Le taulard par contre est bel et bien nourri, logé et blanchi. Mais pour lui c’est trop injuste d’être payé en dessous du SMIC.



Désolé mais lol.









39 heures ? Petite semaine. Ils partent du principe que t’es pas payé à l’heure donc ils peuvent t’employer pour tout et n’importe quoi, ça coutera pas plus chers.









lateo a écrit :



un militaire est nourri logé blanchi : seulement dans le meilleur des cas. Mais admettons : et?

Ça reste une solde inférieure au SMIC, pour minimum 39h par semaine (le nombre d’heure maximum par semaine est une notion très relative au sein de l’armée, ça dépend du poste et du lieu)

Le taulard par contre est bel et bien nourri, logé et blanchi. Mais pour lui c’est trop injuste d’être payé en dessous du SMIC.



Désolé mais lol.









39 heures ? Petite semaine. Ils partent du principe que t’es pas payé à l’heure donc ils peuvent t’employer pour tout et n’importe quoi, ça coutera pas plus chers.









misterB a écrit :



C’est pour que je ne l’ai pas fait ce truc, j’aime le dialogue <img data-src=" />









Le dialogue tu l’as très rapidement quand t’as montré qu’on peut te faire confiance.









Drepanocytose a écrit :



Déjà répondu à demi mots : faux.

Les cultivateurs qui ne vendent pas mais qui par définition ont beaucoup, ou ceux qui achètent en quantité pour le prix et ne pas se faire chier à trainer 12 fois dans des quartiers qui craignent, sont automatiquement considérés comme revendeurs, et bouffent.

Sans compter les récidivistes.







“Nan mais si j’ai 100g sur moi c’est pour ma conso personnelle, j’vous jure!“ <img data-src=" />

Tu parles toi-même de cultivateur. Il ne s’agit donc pas d’une simple infraction, il y en a au moins 2 : producteur et consommateur.





Edit : et comme dit Elwyns, armée ou gendarme volontaire = toit + nourriture.

Et vraiment volontaire (sous entendu ils ont d’autres choix que bosser ou tourner en rond dans 6 m²)



Et? ils sont payé moins que le SMIC mais ils sont volontaires (au hasard, histoire d’avoir un toit et de la bouffe, mais bon) donc ça va. Par contre pour le taulard c’est inacceptable.

Soit, mais sur ce coup inutile d’imaginer que je pourrais rallier ce point de vue.



Sinon, pour ceux qui disent qu’il n’y a que des imbéciles sous-éduqués à aller en prison <img data-src=" />








tass_ a écrit :



Dans les deux sens, si t’arrives avec un a priori négatif parce qu’ils sont basanés et en survet’ c’est sûr ils ne vont pas te respecter.

Et tu n’auras que ce que tu mérites.







Vu ce que je paye en impôts locaux pour financer les HLM, le remplacement constant des éclairages publiques qui se font exploser, les nettoyages des trottoirs rues, les investissements éducatifs et sociaux, etc… qui ne servent à rien, désolé mais le respect il m’est dû !



D’autant que contrairement à ce que tu insinues je n’avais pas d’avis négatif à l’origine. Depuis que je vis dans une banlieue pourrie il est bien plus que négatif ! Moi je ne fais pas chier volontairement les autres juste parce que je peux le faire (et j’insiste sur le côté volontaire de la chose)…



Après c’est comme tout… les milieux difficiles il y en a qui en parle et il y en a qui le vive <img data-src=" />



J’espère qu’un jour tu habiteras dans un quartier bien pourri, je pense que ça va t’ouvrir les yeux <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



Après il y a des aides de reconversion et .. apprendre à vivre avec 550€ par mois, car pendant 5 ans tu as tout dépenser ? tes 850€ / mois tu les as tous dépenser ? tu as rien épargner du tout ?







C’est sûr que même si on a des préjugés négatif mais qu’on le garde dans sa tête sans rien faire de mal et pourtant se faire agresser verbalement et avoir peur de se faire agresser physiquement par la suite, C’est sûr que le respect chez eux envers les autres c’est pas ça .. J’aurai ce que je mérites ? car je porte pas de survet je dois me faire insulter super .. vive le respect \o/







Demandes tu à une personne atterrissant au chômage si elle à mis de coté pendant qu’elle travaillait ? Non ? Pourquoi le faire avec un volontaire sortant de l’armée ?

Oui, j’ai mis de coté, ça m’a permis de m’acheter une voiture pour aller travailler (une 206 de plus de 10 ans, pour ceux qui s’imagineraient que j’ai dépensé dans du très chers). Ca m’as permis également de couvrir certaines dépenses indispensable et aider mes parents qui ne roulent pas sur l’or eux non plus.

Pour un civile, se retrouver avec si peu de chômage ça en ferait hurler plus d’un. Pourquoi ca devrait être différent avec un militaire?

Pour la reconversion, je ne vais pas expliquer toutes les démarches entreprises, mais ça relève tu parcours du combattant pour aucun résultat au final. Ne pas croire que tout est rose la dedans, ca doit surement dépendre sur qui tu tombes…

De plus la reconversion empêche de re-signer par la suite, et vu que je veux repasser mon concours …









lateo a écrit :



“Nan mais si j’ai 100g sur moi c’est pour ma conso personnelle, j’vous jure!“ <img data-src=" />





Evidemment.

Quand t’as le choix entre 5g à 7-8 €/g, et 100 g à 4-5 €/g, t’achètes par 50 ou 100 et tu ne revends pas.. C’est comme ca que font tous les gros fumeurs qui fument entre 12 et 25g la semaine.

C’est evident !



Toi tu ne dois pas connaitre beaucoup de gros gros fumeurs, je parie…. 50 ou 100 pour de la conso perso, c’est tout sauf rare.









Drepanocytose a écrit :



Pas le LSD ni les champis, non, mais des hallus il y en a bien d’autres….





La mescaline ? L’iboga ? Le PCP ? La salvia ? LE DMT ? Jamais entenu parler de cas de dépendance à ces produits.

Ils sont trop violents pour être pris quotidiennement.

Même les punks ou les teufeurs les plus toxicos que j’ai croisé n’en prenaient pas tous les jours, ou sinon comme je l’ai dit c’était l’HP assez vite.





Drepanocytose a écrit :



Si, certaines amphets, dont celle là, en ont une. Légère, dans le cas de la MDMA (15% des gros consommateurs, je crois)

Le bad trip c’est la chute de serotonine, la dependance physique c’est souvent lié à la dopamine





Oui une dépendance psychologique (en gros le cerveau qui te dit “hey mec j’étais bien moi à fond de dopamine et là il m’en reste plus… renvoies en moi encore mec !”, tu en as juste envie)

Pas de dépendance physique (symptômes physiques : douleurs, tremblements…, tu n’en pas pas juste envie : ton corps en a besoin)









methos1435 a écrit :



Le dialogue tu l’as très rapidement quand t’as montré qu’on peut te faire confiance.





Ca dépend aussi du sergent qui s’occupes de ton cas, il y avait quand même de gros bourrins comme sergents intructeurs









Fuinril a écrit :



Vu ce que je paye en impôts locaux pour financer les HLM, le remplacement constant des éclairages publiques qui se font exploser, les nettoyages des trottoirs rues, les investissements éducatifs et sociaux, etc… qui ne servent à rien, désolé mais le respect il m’est dû !





Arrête de péter plus haut que ton cul, rien ne t’es dû. Si tu ne leur en donne pas, ne t’attend pas à en recevoir.







Fuinril a écrit :



J’espère qu’un jour tu habiteras dans un quartier bien pourri, je pense que ça va t’ouvrir les yeux <img data-src=" />





Je pense que j’ai fait aussi mal que toi, allez arrête de te croire le plus à plaindre de la terre, ça ira ptet un peu mieux.









FunnyD a écrit :



Ca dépend aussi du sergent qui s’occupes de ton cas, il y avait quand même de gros bourrins comme sergents intructeurs









Disons que ya certains si ils te prennent en grippe, va falloir prendre sur soi…



Maintenant j’ai eu l’occasion de voir des “brutes” en écoles qui t’en faisaient baver. Et j’ai recroisé ces mêmes “brutes” dans le cadre du travail, hors école, quelques années plus tard et là c’était juste super et ils te traitaient comme un collègue, et non un sous fifre d’école.











Drepanocytose a écrit :



Résumé en un mot : retour de l’ordre moral.

T’en as même un qui prône des cours de morale en zonz… C’te blague.







Et oui c’est et je n’ai pas peur des mes convictions. Inculquer certaines notions quand les parents ont manqué à l’éducation de leurs mômes.

“Bon ajourd’hui nous allons voir le sujet suivant : ce n’est pas parce qu’une femme est en minijupe que c’est une salope et qu’on a droit de la violer.”

“Je ne crame pas la bagnole de mon voisin un soir du nouvel an pour faire parler de moi aux infos”.

Rédaction de 3 pages sur les conséquences de mon geste.









methos1435 a écrit :



39 heures ? Petite semaine. Ils partent du principe que t’es pas payé à l’heure donc ils peuvent t’employer pour tout et n’importe quoi, ça coutera pas plus chers.







Je sais… c’est plutôt minimum 52h/semaine, généralement plutôt autour de 70-80h.

Avec parfois des semaines de type grand chelem : boulot de jour, garde de nuit, boulot de jour. Avec la variante boulot de jour, boulot de nuit, 12 journée de repos (oh merci, trop bon), garde, boulot, puis astreinte le WE. ahah. Ça fait peu de sommeil sur la semaine.



Mais bon, tous ne sont pas exploités de la sorte, c’est pour ça que j’ai mis 39h…









lateo a écrit :



Je sais… c’est plutôt minimum 52h/semaine, généralement plutôt autour de 70-80h.





Pas plus qu’un cadre moyen dans l’informatique quoi ^^









tass_ a écrit :



Pas plus qu’un cadre moyen dans l’informatique quoi ^^







Pas pour le même salaire non plus <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Arrête de péter plus haut que ton cul, rien ne t’es dû. Si tu ne leur en donne pas, ne t’attend pas à en recevoir.







Encore une fois t’en sais RIEN de comment je peux ou pouvais les considérer. TU préjuges. N’inverse pas les rôles !







tass_ a écrit :



Je pense que j’ai fait aussi mal que toi, allez arrête de te croire le plus à plaindre de la terre, ça ira ptet un peu mieux.







le plus à plaindre ? Certes pas, j’ai fait mes choix et je m’y retrouve. Sauf que de ce point de vue je sais de quoi je parle en toute connaissance de cause. Toi j’en doute…

je ne dis pas que mon point de vue est universel mais il est plein de vérités vécues au jour le jour, les nier c’est de l’idéalisme de bas étage! Commence par accepter les faits, ensuite si tu le souhaites on pourra discuter du pourquoi du comment et de la légitimité des uns et des autres <img data-src=" />



Edit : au passage si j’habite à côté d’un quartier HLM pourri je n’habite pas dans le quartier… et les plus à plaindre (de loin) sont bien les nombreux habitants qui travaillent et essayent de s’en sortir… eux subissent le comportement des racailles dans la rue et dans les transports tous les jours, comme moi, mais jusque chez eux. De plus le comportement “racaille” entraine une réputation exécrable à l’endroit auprès de tous les employeurs potentiels, leurs rendant la tâche encore plus difficile. Tu peux chercher à les défendre tant que tu veux mais ce sont une véritable plaie sociale à tous les niveaux.









Vachalay a écrit :



“Bon ajourd’hui nous allons voir le sujet suivant : ce n’est pas parce qu’une femme est en minijupe que c’est une salope et qu’on a droit de la violer.”

“Je ne crame pas la bagnole de mon voisin un soir du nouvel an pour faire parler de moi aux infos”.

Rédaction de 3 pages sur les conséquences de mon geste.





Commence par plancher sur le “j’arrête de me croire supérieur à tout le monde” pendant quelques années et tu pourras revenir :=)









tass_ a écrit :



La mescaline ? L’iboga ? Le PCP ? La salvia ? LE DMT ? Jamais entenu parler de cas de dépendance à ces produits.





Ayahuesca. Grosse presomption de dépendance physique chez les utilisateurs réguliers.

Encore en cours d’étude, certes.

Sinon on constate la dépendance physique chez les animaux qui vont brouter l’herbe où les consommateurs de peyotl (mescaline) vont pisser, c’est très connu au Méxique. Et les animaux kiffent !:



Et je maintiens pour la dépendance physique légère dans certains gros consommatueurs de MDMA. Des études ont réussi à l’isoler de la dependance psy pure due à la chute serotoninergique.









Drepanocytose a écrit :



Evidemment.

Quand t’as le choix entre 5g à 7-8 €/g, et 100 g à 4-5 €/g, t’achètes par 50 ou 100 et tu ne revends pas.. C’est comme ca que font tous les gros fumeurs qui fument entre 12 et 25g la semaine.

C’est evident !



Toi tu ne dois pas connaitre beaucoup de gros gros fumeurs, je parie…. 50 ou 100 pour de la conso perso, c’est tout sauf rare.







Ouaip mais t’as ça dans ta poche une heure grand max, et peu de chances de te faire attraper.

Et si tu te fais chopper, tu vas pleurer en GAV parce que t’es pas préparé à ça. Donc tu seras relâché rapidement après avoir craché le morceau.



Bref, tant que je n’ai pas une condamnation d’un simple consommateur sous les yeux, pour moi le fumeur en taule ça reste du domaine du mythe.









tass_ a écrit :



Commence par plancher sur le “j’arrête de me croire supérieur à tout le monde” pendant quelques années et tu pourras revenir :=)







Ca c’est ce que je disais, à propos du service militaire (entre autre) <img data-src=" />









Fuinril a écrit :



Encore une fois t’en sais RIEN de comment je peux ou pouvais les considérer. TU préjuges. N’inverse pas les rôles !





J’inverse rien, je ne préjuges rien, je ne fias que te citer “le respect m’est dû”.LOL.

Le mec en survet’ que tu croises en bas de chez toi et que tu traites de racaille paye peut être plus d’impôts que toi, t’en sais rien.







Fuinril a écrit :



je ne dis pas que mon point de vue est universel mais il est plein de vérités vécues au jour le jour, les nier c’est de l’idéalisme de bas étage! Commence par accepter les faits, ensuite si tu le souhaites on pourra discuter du pourquoi du comment et de la légitimité des uns et des autres <img data-src=" />





Commence par ne pas faire d’amalgame et d’éviter les généralisations, après on pourra reparler de ton “point de vue”.









lateo a écrit :



Ouaip mais t’as ça dans ta poche une heure grand max, et peu de chances de te faire attraper.

Et si tu te fais chopper, tu vas pleurer en GAV parce que t’es pas préparé à ça. Donc tu seras relâché rapidement après avoir craché le morceau.



Bref, tant que je n’ai pas une condamnation d’un simple consommateur sous les yeux, pour moi le fumeur en taule ça reste du domaine du mythe.









Sans compter que pour la consommation perso, tu te ballade pas ou tu stockes pas un tas d’enveloppes ou sachets en plastiques destinés à emballer la marchandise …









FunnyD a écrit :



Pas top ça, tu étais de garde tout le temps??? Nuit et jour??? ca a du être dur <img data-src=" />







Une semaine sur deux H24…



J’avais une semaine de récup’ chez moi(j’habitais loin et l’armée était arrangeante avec les céliba géo)









tass_ a écrit :



Pas plus qu’un cadre moyen dans l’informatique quoi ^^







Ah tu peux enchainer 36h (voire plus) de boulot légalement toi?

Le droit a vachement changé depuis hier ou c’est moi qui ai raté un truc? <img data-src=" />









hellmut a écrit :



longtemps que j’avais pas vu un tel tas de lieux communs et de préjugés.

la muscu du cerveau c’est pas interdit, même hors de prison.<img data-src=" />









ah tiens, ça mord.









methos1435 a écrit :



Ca t’apprend juste à savoir, comme déja dit rester à ta place, te controller également parce que très souvent, les ordres donnés sont foireux justement pour te tester.

Ca t’apprend aussi à savoir sur qui tu pourras compter quand l’ordre à donenr aura un peu plus de conséquences.



C’est pas tant l’ordre donné qui est important, c’est la façon dont va réagir le sous fifre qui va le recevoir.



C’est marrant cette réaction sur ces pauvres petits militaires pris pour des merde alors que tant de personnes aujourd’hui se permettent justement de faire leur loi en prenant la Société pour de la merde.

Te controller et prendre sur toi, fait de toi un homme meilleur par la suite. Les ordres foireux et être pris pour une merde, ça marche un temps. A toi après de sortir de cet état et d’être meilleur que la personne qui t’as formé.





Bof, je pense qu’on peut faire mieux en matière d’éducation que de suivre des ordres débiles.







Fuinril a écrit :



Ah non !



Désolé mais racaille c’est un terme qui s’applique parfaitement, qui est méprisant venant de moi, sans aucun doute, mais comme on dit le respect ça se mérite !



D’autre part ne pas être une “racaille” dans les quartiers de racaille c’est une honte. Et donc dans ces milieux le terme a une connotation glorieuse (de même que le court séjour en prison pour recoller au thème).



Et j’en sais quelque chose <img data-src=" />





C’est à cause de ce genre d’aprioris que ceux que tu appelles des “racailles” restent des “racailles”.



Si tu répètes à quelqu’un sans arrêt que c’est un con, il va finir par y croire, même inconsciemment, et ses actes vont finir par coller avec l’image que l’on veut lui donner.



Si on arrêtait ce genre de stéréotypes, ils trouveraient peut-être plus facilement du travail, et ne seraient pas obligés de dealer pour se faire des thunes.









misterB a écrit :



Le bon sens quoi <img data-src=" />



Je suis d’accord que le service à été bon pour certains, mais pas pour tous <img data-src=" />







Ca parrait du bon sens, mais fallais voir certains <img data-src=" />

Y’avais du boulot pour les “dégrossir” <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Bof, je pense qu’on peut faire mieux en matière d’éducation que de suivre des ordres débiles.







Oui c’est vrai, tu peux apprende à un jeune à ne rien respecter, lui faire croire qu’il à pouvoir sur tout et qu’il ne doit compter sur personne.

C’est cool, comme ça tu te retrouves quelques années plus tard avec des petits merdeux qui ne respectent plus rien <img data-src=" />



Si tu réagis comme ça, c’est que t’a pas réfléchis suffisamment sur le pourquoi d’un ordre à priori débile dans une école militaire…





L’école doit te faire rentrer dans le moule pour que tu sois plus libre après. Quand on t’a traité comme de la merde pendant un an (ou plus) t’es plus à même de savoir par la suite si tu souhaites traiter les autres comme ça à ton taff et dans la vie.

De plus quand on traite tout le monde comme de la merde dans une école militaire, tu fais ressortir un esprit de cohésion que tu ne soupçonnait même pas avant.









tass_ a écrit :



J’inverse rien, je ne préjuges rien, je ne fias que te citer “le respect m’est dû”.LOL.

Le mec en survet’ que tu croises en bas de chez toi et que tu traites de racaille paye peut être plus d’impôts que toi, t’en sais rien.





Commence par ne pas faire d’amalgame et d’éviter les généralisations, après on pourra reparler de ton “point de vue”.







C’est bien ce que je dis, t’es un petit abruti qui défend tout son contraire et l’indéfendable au nom d’une soit disant bien pensées bisounours nauséabonde. Le fait est que tu ne sais pas de quoi tu parles et qu’en plus tu interprètes mes propos. Le fait est que dans ce genre de quartier être une racaille c’est une source de fierté… et ça ne veut pas dire porter des nikes, un patalon de survet, un polo lacoste et une casquette à l’envers.





Mais je n’ai pas dit que tout le monde dans ces quartiers en étaient une, d’ailleurs ce sont les autres habitants qui en subissent le plus les conséquences. Défendre les racailles, leur trouver des excuses, justement c’est les encourager à continuer, à aller toujours plus loin… et toujours empoisonner un peu plus la vie des autres habitants, pauvres et qui eux galèrent et méritent le respect, qu’ils côtoient chaque jour…



A bon entendeur…









Drepanocytose a écrit :



Evidemment.

Quand t’as le choix entre 5g à 7-8 €/g, et 100 g à 4-5 €/g, t’achètes par 50 ou 100 et tu ne revends pas.. C’est comme ca que font tous les gros fumeurs qui fument entre 12 et 25g la semaine.

C’est evident !







Heu, 12-25g la semaine ? <img data-src=" />

Tu bosse pas ?



Et quand tu dois remettre ta vie dans les mains de tes collègues par la suite, t’as plutôt intérêt à ce qu’il y ai une bonne cohésion et un bon esprit d’équipe…








zzzZZZzzz a écrit :



Heu, 12-25g la semaine ? <img data-src=" />

Tu bosse pas ?





Qui t’a dit que c’est de moi que je parle ?

Je connais des tas de gens qui fument ca, et qui bossent tout à fait normalement.

Et je ne te parle pas de prolos ou d’ouvriers (quoi que, j’en connais aussi), mais d’ingénieurs, d’avocats, un veto, etc. Des gens avec des responsabilités, ca ne les empêche en rien de bosser….









Drepanocytose a écrit :



Ayahuesca. Grosse presomption de dépendance physique chez les utilisateurs réguliers.

Encore en cours d’étude, certes.

Sinon on constate la dépendance physique chez les animaux qui vont brouter l’herbe où les consommateurs de peyotl (mescaline) vont pisser, c’est très connu au Méxique. Et les animaux kiffent !:





Ayahuesca, utilisateurs réguliers ? Chaque fois que j’entend parler d’utilisation il y a un shaman, un jeune pendant X jours… Difficile d’en faire un usage régulier.

Idem pour la mescaline, difficile de faire un usage régulier d’un truc qui te sort de la réalité pendant possiblement 48h.





Drepanocytose a écrit :



Et je maintiens pour la dépendance physique légère dans certains gros consommatueurs de MDMA. Des études ont réussi à l’isoler de la dependance psy pure due à la chute serotoninergique.





Peut être à forte dose pendant un moment, mais dans ce cas la dépendance doit être le cadet de leurs soucis (la neurotoxicité doit plus les déranger :p).





lateo a écrit :



Ah tu peux enchainer 36h (voire plus) de boulot légalement toi?

Le droit a vachement changé depuis hier ou c’est moi qui ai raté un truc? <img data-src=" />





Légalement peut être pas… Dans la réalité ça s’est déjà vu (ou presque, disons 36h en 48h).









tass_ a écrit :



Ouais enfin les dépresseurs et exitants si tu en prends dans un mauvais jour tu vas juste passer une mauvaise soirée à faire chierl es gens ou pleurer dans ton coin.

Si tu prend un hallucinogène violent (mescaline, LSD bien dosé) dans la même situation tu peux avoir des pb psy sur la durée…

Oui les chamans ça sert pas à rien des fois :p





Oui, c’est clair, c’est pour ça que j’ai bien préciser qu’il fallait se sentir bien en soirée <img data-src=" />







methos1435 a écrit :



Oui c’est vrai, tu peux apprende à un jeune à ne rien respecter, lui faire croire qu’il à pouvoir sur tout et qu’il ne doit compter sur personne.

C’est cool, comme ça tu te retrouves quelques années plus tard avec des petits merdeux qui ne respectent plus rien après <img data-src=" />





Donc pour toi, l’éducation se résume à la méthode militaire ?



J’aimerai pas être ton gosse….







methos1435 a écrit :



Si tu réagis comme ça, c’est que t’a pas réfléchis suffisamment sur le pourquoi d’un ordre à priori débile dans une école militaire…





Ce n’est pas le rôle du corps militaire de faire de l’éducation. Point barre.



L’éducation, c’est le rôle des parents. Et si certains n’arrivent pas à le gérer, il vaut pour moi favoriser les “bonnes pratiques” par un travail social/associatif plutôt que de confier ça à des militaires qui ne tiennent pas compte de la psychologie des recrues.



Pour info, je connais deux personnes avec qui j’ai été à l’école et dont le père était militaire. Ils ont eu une éducation très carrée.

La fille est maintenant dans l’armée, et le frère est un junkie quasi SDF.



Alors, ce n’est qu’un exemple, je n’en fait pas une généralité, mais pour moi, l’éducation militaire, ça marche très bien pour les volontaires, mais ce n’est certainement pas à généraliser.









Fuinril a écrit :



C’est bien ce que je dis, t’es un petit abruti qui défend tout son contraire et l’indéfendable au nom d’une soit disant bien pensées bisounours nauséabonde. Le fait est que tu ne sais pas de quoi tu parles et qu’en plus tu interprètes mes propos. Le fait est que dans ce genre de quartier être une racaille c’est une source de fierté… et ça ne veut pas dire porter des nikes, un patalon de survet, un polo lacoste et une casquette à l’envers.





Mais je n’ai pas dit que tout le monde dans ces quartiers en étaient une, d’ailleurs ce sont les autres habitants qui en subissent le plus les conséquences. Défendre les racailles, leur trouver des excuses, justement c’est les encourager à continuer, à aller toujours plus loin… et toujours empoisonner un peu plus la vie des autres habitants, pauvres et qui eux galèrent et méritent le respect, qu’ils côtoient chaque jour…



A bon entendeur…





Ha ouais d’accord, demander du respect ou ne pas croire que le respect t’es dû c’est “défendre” les autres.

Désolé j’aime pas le manichéisme idiot qui ressort de toutes tes paroles. Tout n’est pas noir ou blanc.



edit: ho merde j’avais pas vu les insultes, l’arme du faible d’esprit. Ca ne m’étonne même pas.









tass_ a écrit :



Légalement peut être pas… Dans la réalité ça s’est déjà vu (ou presque, disons 36h en 48h).





Ca arrive aux pharmaciens de garde, à certaines professions médicales, à des flics, à plein de professions libérales.

Ou simplement à des cadres qui tapent la nuit blanche à bosser et retournent au taf le lendemain pour finir leur projet à temps (dans ce cas là, souvent avec un petit psychostimulant pas loin)









ActionFighter a écrit :



Oui, c’est clair, c’est pour ça que j’ai bien préciser qu’il fallait se sentir bien en soirée <img data-src=" />





Donc pour toi, l’éducation se résume à la méthode militaire ?





Je n’ai jamais dit que ça devait se résumer à cela. L’éducation doit être un équilibre, et dans cet équilibre, on ne met pas de coté l’aspect respect de l’autorité.



Tu n’apprend pas à un jeune à péter plus haut que son cul…



Tu ne vois que le coté “traité comme une merde” dans ce que je dis alors que ce passage n’est qu’éphémère au final dès lors que tu as montré que tu pouvais l’accepter.









Drepanocytose a écrit :



Qui t’a dit que c’est de moi que je parle ?

Je connais des tas de gens qui fument ca, et qui bossent tout à fait normalement.

Et je ne te parle pas de prolos ou d’ouvriers (quoi que, j’en connais aussi), mais d’ingénieurs, d’avocats, un veto, etc. Des gens avec des responsabilités, ca ne les empêche en rien de bosser….







Heu, ouai enfin ça à mon avis c’est ce qu’ils te disent… <img data-src=" />

Faudrait demander à leur collègue de travail pour avoir l’envers du décors.



En tant qu’ancien fumeur, même au chomage avec des quantités comme ça, impossible de faire quoique ce soit d’intelligent dans une journée <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Légalement peut être pas… Dans la réalité ça s’est déjà vu (ou presque, disons 36h en 48h).







Bah imagine ce genre “d’extra“ au moins une fois par mois, avec comme base des semaines “normales“ qui font entre 50 et 70h.

Pour un salaire inférieur à 900 boules, et la considération qui va avec le salaire.









methos1435 a écrit :



…..le coté “traité comme une merde” dans ce que je dis alors que ce passage n’est qu’éphémère au final dès lors que tu as montré que tu pouvais l’accepter.





Mhhh. Se resoudre à être traité comme une merde et l’accepter pour qu’enfin ca cesse….

Je suis bien content de ne pas être allé à l’armée.







zzzZZZzzz a écrit :



Heu, ouai enfin ça à mon avis c’est ce qu’ils te disent… <img data-src=" />

Faudrait demander à leur collègue de travail pour avoir l’envers du décors.





Le collègue c’est moi, et je te reponds : no souci

Et pour certains, bien plus efficaces que le bon père de famille.



Pour l’un d’eux, j’étais son supérieur direct : c’était mon meilleur gars.







lateo a écrit :



Bah imagine ce genre “d’extra“ au moins une fois par mois, avec comme base des semaines “normales“ qui font entre 50 et 70h.

Pour un salaire inférieur à 900 boules, et la considération qui va avec le salaire.





Change de taf.









Drepanocytose a écrit :



Mhhh. Se resoudre à être traité comme une merde et l’accepter pour qu’enfin ca cesse….

Je suis bien content de ne pas être allé à l’armée.

.









Comme déjà expliqué plus haut, quand tu dois mettre ta vie dans les mains d’un autre, tu t’assures un minimum qu’il ne fera pas fausse route…

Oui c’est du formatage, mais un formatage indispensable.










methos1435 a écrit :



Je n’ai jamais dit que ça devait se résumer à cela. L’éducation doit être un équilibre, et dans cet équilibre, on ne met pas de coté l’aspect respect de l’autorité.



Tu n’apprend pas à un jeune à péter plus haut que son cul…



Tu ne vois que le coté “traité comme une merde” dans ce que je dis alors que ce passage n’est qu’éphémère au final dès lors que tu as montré que tu pouvais l’accepter.





Personnellement, je suis plus pour le développement des pédagogies alternatives, du style Freinet, pour les cas difficiles.



Je pense que ça amène plus les individus à réfléchir par eux-même, que la méthode “chef, oui chef”.









Drepanocytose a écrit :



Change de taf.







Un boulot ne se résume pas au salaire que tu touches et au nombre d’heures travaillées.



Tu peux avoir un salaire royal et aller au boulot à reculons le matin parce que tu n’aimes pas ce que tu fais.

Tu peux être payé des clopinettes à la vue du travail fournit et adorer ce travail.









methos1435 a écrit :



Comme déjà expliqué plus haut, quand tu dois mettre ta vie dans les mains d’un autre, tu t’assures un minimum qu’il ne fera pas fausse route…

Oui c’est du formatage, mais un formatage indispensable.





Tu parles du supérieur “de terrain”, là.

Mais quand c’est le gradé au chaud qui donne un ordre débile loin des réalités, c’est pt etre un peu différent et il convient aussi de savoir dire non, je pense..







methos1435 a écrit :



Un boulot ne se résume pas au salaire que tu touches et au nombre d’heures travaillées.



Tu peux avoir un salaire royal et aller au boulot à reculons le matin parce que tu n’aimes pas ce que tu fais.

Tu peux être payé des clopinettes à la vue du travail fournit et adorer ce travail.





J’allais ecrire : “change de taf, ou ne te plains pas”. Sous entendu si t’acceptes ces conditions, il doit y avoir une raison.









tass_ a écrit :



Ha ouais d’accord, demander du respect ou ne pas croire que le respect t’es dû c’est “défendre” les autres.

Désolé j’aime pas le manichéisme idiot qui ressort de toutes tes paroles. Tout n’est pas noir ou blanc.







Comment ça se gagne le respect ? Pour commencer ça consiste à vivre en bonne intelligence avec les autres, respecter leurs libertés… que ça soit la propriété ou la tranquillité.



Qu’est ce que c’est une “racaille” ? Le sujet est bien plus là…



Je vais te répondre, dans mon vocabulaire à moi une racaille c’est quelqu’un qui fait le choix de se placer comme un nuisible pour la société - et ce dans les moindres détails. Ca consiste à être inutilement aggressif, à saccager - tout aussi inutilement - le bien d’autrui ou le bien publique, ca consiste à faire chier les autres… à gueuler (littéralement) au téléphone dans les transports, mettre ses pieds sur les sièges dans un train bondé, à écouter sa musique sans casque dans les mêmes circonstances, à dessiner sur les murs, les sièges, les… parce que c’est fun… et peu importe si ça fait chier le monde, peu importe si quelqu’un va être vraiment très emmerdé… au contraire, ça fait partie du fun.



Et ça commence là et va bien plus loin… Et là je parle d’agression en bande (voire de bataille de bande), de vols, de racket, de voiture cramées, de viols….



Je n’exagère pas, ce que je te décris là c’est uniquement des évènements réels qui se sont passés dans un rayon de 1km autour de chez moi depuis janvier. Sans dire que c’est commun ce n’est pas rare.





Etre une racaille c’est un réel choix, fait en toute connaissance de cause ou non, à cause de pressions sociales diverses ou non, mais c’est un choix : le choix de ne respecter rien ni personne. Quel qu’en soit la raison c’est un choix idiot qui ne mérite aucun respect ! D’autant qu’en faisant cela ils empoisonnent leur environnement bien plus que celui qu’ils haïssent tant qui les méprise…









zzzZZZzzz a écrit :



Heu, ouai enfin ça à mon avis c’est ce qu’ils te disent… <img data-src=" />

Faudrait demander à leur collègue de travail pour avoir l’envers du décors.



En tant qu’ancien fumeur, même au chomage avec des quantités comme ça, impossible de faire quoique ce soit d’intelligent dans une journée <img data-src=" />





L’effet n’est pas le même pour tous.



Comme Drepa, je connais des gens qui s’envoient 20-30g par semaine sans problème, et en faisant correctement leur boulot. A ce stade, être défoncé, c’est leur état normal.



Quand j’étais à la fac, les premiers de la promo en Master étaient de gros fumeur également.



Alors que moi, après deux bédos, je suis bon à rien <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Je suis bien content de ne pas être allé à l’armée.







Je pensais pareil avant de signer. <img data-src=" />

Bon je ne suis pas resté, mais mes préjugés sur l’armée ont pris cher.

Et contre toute attente, aujourd’hui je pense qu’il est vraiment fort regrettable d’avoir suspendu le SN (du moins pour la majorité, enfin au bénéfice de l’intérêt général si tu préfère) ; ils auraient mieux fait de le réformer plutôt que de le suspendre.



En plus là, sans réforme, le jour où ils vont se décider à le réactiver on va retourner à l’armée de conscrits à (grand-)papa, quelle belle progression…









ActionFighter a écrit :



Personnellement, je suis plus pour le développement des pédagogies alternatives, du style Freinet, pour les cas difficiles.



Je pense que ça amène plus les individus à réfléchir par eux-même, que la méthode “chef, oui chef”.









Pour info, moi j’ai vu la méthode centre éducatif ouvert. Où tout est fait pour comprendre la psychologie du jeune placé, des éducateurs qui ne travaillent que pour le bien des jeunes etc etc … Résultat c’est des jeunes qui prenaient TOUS le centre pour un hôtel (des conneries le jour et juste à la nuit pour dormir) et qu’on retrouvait dans nos locaux toutes les semaines. Des jeunes qui te disaient texto “va te faire enculrer de toute façon je suis mineur on me fera rien”, ou “va baiser ta mère, rien a branler vais encore me prendre un rappel à la loi”. Le pire c’est qu’ils avaient raison (sur le fait de rien prendre, pas sur ma mère lol).



La méthode préférée de la gauche dans le style “pauvre petits nenfants, c’est pas de leur faute, faut essayer de les comprendre”, ca marche pas non plus.









Drepanocytose a écrit :



Tu parles du supérieur “de terrain”, là.

Mais quand c’est le gradé au chaud qui donne un ordre débile loin des réalités, c’est pt etre un peu différent et il convient aussi de savoir dire non, je pense..





J’allais ecrire : “change de taf, ou ne te plains pas”. Sous entendu si t’acceptes ces conditions, il doit y avoir une raison.







Attention ce n’est pas une critique, si c’était une critique je ne repasserai pas mon concours au mois d’octobre.

C’est juste pour mettre certaines choses au point sur le travail et les conditions qui y sont liées. C’est pas le Club Med.









tass_ a écrit :



Commence par plancher sur le “j’arrête de me croire supérieur à tout le monde” pendant quelques années et tu pourras revenir :=)







Désolé si je t’ai froissé et non je ne me crois pas supérieur à tout le monde …

Loin de là même, preuve que tu ne me connais pas et qu’il est facile de catégoriser les gens par écran interposé …

Comment détourner le sujet en lançant une attaque personnelle.

Je ne suis pas supérieur mais tu es bien pathétique …









ActionFighter a écrit :



Comme Drepa, je connais des gens qui s’envoient 20-30g par semaine sans problème, et en faisant correctement leur boulot. A ce stade, être défoncé, c’est leur état normal.





Je confirme. Ca a longtemps été mon état normal aussi, avec un peu moins de conso quand même.

Seul inconvenient, et ca il ne faut pas le nier : ca “desocialise” un peu, quand même.

Ou pour être plus précis;: souvent les gros fumeurs méprisent les conventions, ce qui fait qu’ils socialisent un peu “différement”…



A croire que la prison, c’est idéal pour les geeks.

Pas besoin de fenêtre, un écran, une console et repas à heure fixe.








methos1435 a écrit :



Pour info, moi j’ai vu la méthode centre éducatif ouvert. Où tout est fait pour comprendre la psychologie du jeune placé, des éducateurs qui ne travaillent que pour le bien des jeunes etc etc … Résultat c’est des jeunes qui prenaient TOUS le centre pour un hôtel (des conneries le jour et juste à la nuit pour dormir) et qu’on retrouvait dans nos locaux toutes les semaines. Des jeunes qui te disaient texto “va te faire enculrer de toute façon je suis mineur on me fera rien”, ou “va baiser ta mère, rien a branler vais encore me prendre un rappel à la loi”. Le pire c’est qu’ils avaient raison.



La méthode préférée de la gauche dans le style “pauvre petits nenfants, c’est pas de leur faute, faut essayer de les comprendre”, ca marche pas non plus.





T’es un peu trop hâtif dans ton jugement.



Du temps du service militaire, il y avait des délinquants que je sache. Cela n’empêche donc rien.



Et pour le centre dont tu parles, combien de cas comme ce que tu décris ? Et combien arriveront à se réinsérer ? Qu’on-t-il vécus pour en arriver là?



Parce qu’il ne faut pas croire que les jeunes de ce genre de centre sont justes mal élevés. Beaucoup d’entre eux ont subis des traumatismes (violence parentale, viol, etc…).

Croire que ces jeunes là vont bien gentiment se mettre au pas si on leur crie dessus est un peu naïf.









lateo a écrit :



Je pensais pareil avant de signer. <img data-src=" />

Bon je ne suis pas resté, mais mes préjugés sur l’armée ont pris cher.

Et contre toute attente, aujourd’hui je pense qu’il est vraiment fort regrettable d’avoir suspendu le SN (du moins pour la majorité, enfin au bénéfice de l’intérêt général si tu préfère) ; ils auraient mieux fait de le réformer plutôt que de le suspendre.



En plus là, sans réforme, le jour où ils vont se décider à le réactiver on va retourner à l’armée de conscrits à (grand-)papa, quelle belle progression…







Exactement, ça doit être mon côté ancien militaire et travaillant dans le SN qui ressort <img data-src=" />









Fuinril a écrit :



Etre une racaille c’est un réel choix, fait en toute connaissance de cause ou non, à cause de pressions sociales diverses ou non, mais c’est un choix : le choix de ne respecter rien ni personne. Quel qu’en soit la raison c’est un choix idiot qui ne mérite aucun respect ! D’autant qu’en faisant cela ils empoisonnent leur environnement bien plus que celui qu’ils haïssent tant qui les méprise…





Vu ton comportement sur ce fil (insultes, dénigrements….) tu as fait le choix de ne respecter rien ni personne ici, tu es donc une racaille.



Sinon y a un autre mot pour ce que tu décris : délinquant. C’est plus exact et on comprend aussi bien ^^







Vachalay a écrit :



Désolé si je t’ai froissé et non je ne me crois pas supérieur à tout le monde …

Loin de là même, preuve que tu ne me connais pas et qu’il est facile de catégoriser les gens par écran interposé …

Comment détourner le sujet en lançant une attaque personnelle.

Je ne suis pas supérieur mais tu es bien pathétique …





Détourner quelle conversation ? Un nième “bouh les basanés ils sont pas comme nous ils respectent rien, bien fait pour eux s’ils sont traités inhumainement en prison” ?

Pas besoin de laisser vivre uen telle conversation si tu veux mon avis :p









ActionFighter a écrit :



T’es un peu trop hâtif dans ton jugement.



Du temps du service militaire, il y avait des délinquants que je sache. Cela n’empêche donc rien.



Et pour le centre dont tu parles, combien de cas comme ce que tu décris ? Et combien arriveront à se réinsérer ? Qu’on-t-il vécus pour en arriver là?



Parce qu’il ne faut pas croire que les jeunes de ce genre de centre sont justes mal élevés. Beaucoup d’entre eux ont subis des traumatismes (violence parentale, viol, etc…).

Croire que ces jeunes là vont bien gentiment se mettre au pas si on leur crie dessus est un peu naïf.









Tu as mal compris tout ce que j’ai dit. Déja si tu lis bien concernant ce centre: TOUS les gamins ont eu affaire à nous. Au moins 8 enfants sur 10 venaient chez nous toutes les semaines. On à même eu droit à l’insurrection générale dans le centre, des gamins de 13, 14 ans… J’ai uand même eu un collègue qui a reçu un coktail molotof dans la tronche. Terminer à l’hosto pas que t’as commencer à cramer à cause d’un gamin de 14 ans, super…



De plus relis bien, je n’ai jamais dit que le coté militaire ou autoritaire était une solution absolue. Une solution unique il n’en existe pas. Mais croire que brosser ces jeunes dans le sens du poil est mieux pour eux, c’est une connerie également.



Il ya des jeunes qui ne demandent qu’à être aidés et il serait absurde ne pas faire tout ce qu’il faut pour qu’ils aient droit à un nouveau départ. Mais d’autres se plaisent dans cette merde. Aujourd’hui tu ressors de prison, pour certains t’as le respect. Elle est belle la jeunesse. Ceux là ne méritent rien d’autre que des méthodes pour leur montrer qu’ils ne sont rien. Quand ils auront compris ça, tu pourras les ré-éduquer comme il faut.









tass_ a écrit :



Sinon y a un autre mot pour ce que tu décris : délinquant. C’est plus exact et on comprend aussi bien ^^





+1



Racaille, pour moi, ça a une connotation assez raciste.



Délinquant, par contre, c’est neutre <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Ceux là ne méritent rien d’autre que des méthodes pour leur montrer qu’ils ne sont rien. Quand ils auront compris ça, tu pourras les ré-éduquer comme il faut.





<img data-src=" />

Le gros problème Methos, c’est qu’ils ne sont PAS rien !!!



Tu veux éduquer un jeune qui est souvent en manque de reconnaissance dans ces affaires là (j’en connais aussi, et de très proches) et qui est souvent le premier à se considérer comme une merde dans son for interieur (leur grande gueule, c’est un masque), en leur enlevant en plus la vraie reconnaissance qu’il faudrait ???



Faut pas s’etonner du taux de résultat de ce genre de centres !!







ActionFighter a écrit :



+1



Racaille, pour moi, ça a une connotation assez raciste.



Délinquant, par contre, c’est neutre <img data-src=" />





Sauvageon c’est mieux, et c’est bien francais comme terme <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Ceux là ne méritent rien d’autre que des méthodes pour leur montrer qu’ils ne sont rien.





Ils ne sont pas moins rien que toi ou moi : des êtres humains.

Et puis enfermer des gosses… Super…

je serais pour les peines de prison pour mineurs comme pour les majeurs quand ces mineurs pourront voter : s’ils n’ont pas les mêmes droits pourquoi auraient ils les mêmes devoirs ?









methos1435 a écrit :



Tu as mal compris tout ce que j’ai dit. Déja si tu lis bien concernant ce centre: TOUS les gamins ont eu affaire à nous. Au moins 8 enfants sur 10 venaient chez nous toutes les semaines. On à même eu droit à l’insurrection générale dans le centre, des gamins de 13, 14 ans… J’ai uand même eu un collègue qui a reçu un coktail molotof dans la tronche. Terminer à l’hosto pas que t’as commencer à cramer à cause d’un gamin de 14 ans, super…



De plus relis bien, je n’ai jamais dit que le coté militaire ou autoritaire était une solution absolue. Une solution unique il n’en existe pas. Mais croire que brosser ces jeunes dans le sens du poil est mieux pour eux, c’est une connerie également.



Il ya des jeunes qui ne demandent qu’à être aidés et il serait absurde ne pas faire tout ce qu’il faut pour qu’ils aient droit à un nouveau départ. Mais d’autres se plaisent dans cette merde. Aujourd’hui tu ressors de prison, pour certains t’as le respect. Elle est belle la jeunesse. Ceux là ne méritent rien d’autre que des méthodes pour leur montrer qu’ils ne sont rien. Quand ils auront compris ça, tu pourras les ré-éduquer comme il faut.





Là, je suis d’accord, mais on est loin du retour du service militaire obligatoire dont tu parlais au début.



Comme tu le dis, il n’y a pas de solution miracle, et il y aura toujours des délinquants. Reste à trouver les méthodes à chaque cas <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />

Le gros problème Methos, c’est qu’ils ne sont PAS rien !!!



Tu veux éduquer un jeune qui est souvent en manque de reconnaissance dans ces affaires là (j’en connais aussi, et de très proches) et qui est souvent le premier à se considérer comme une merde dans son for interieur (leur grande gueule, c’est un masque), en leur enlevant en plus la vraie reconnaissance qu’il faudrait ???



Faut pas s’etonner du taux de résultat de ce genre de centres !!









Ces jeunes avec un masque comme tu dis, à eux de saisir la perche quand on leur la tend. Si ils ne le font pas c’est qu’ils n’en veulent pas.



Je crois que c’est ça que beaucoup de comprennent pas. On peux pas mettre une explication unique sur tout le monde. Certains sont récupérables, d’autres ne veulent pas être récupérés.

Pauvre petit jeune de banlieue,comme on entend tout le temps. Le problème c’es que pour certains: ils ne veulent pas être écoutés, ils veulent foutre la merde, tout simplement, et plus on parlera de leurs conneries plus ils seront contents. C’est d’ailleurs pour ça que j’étais pour simple exemple) le fait de ne plus communiquer dans les médias le nombre de bagnoles cramées à la nouvelle année. C’est un jeu pour eux et plus on en parle, plus ils montent le niveau.









tass_ a écrit :



Ils ne sont pas moins rien que toi ou moi : des êtres humains.

Et puis enfermer des gosses… Super…

je serais pour les peines de prison pour mineurs comme pour les majeurs quand ces mineurs pourront voter : s’ils n’ont pas les mêmes droits pourquoi auraient ils les mêmes devoirs ?









Ils ne sont rien dans le sens où moi aussi, tout le monde au final n’est rien. Dans le sens où ils ne sont pas supérieurs aux autres.









Drepanocytose a écrit :



Sauvageon c’est mieux, et c’est bien francais comme terme <img data-src=" />





Ca marche aussi, et c’est plus élégant <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Vu ton comportement sur ce fil (insultes, dénigrements….) tu as fait le choix de ne respecter rien ni personne ici, tu es donc une racaille.



Sinon y a un autre mot pour ce que tu décris : délinquant. C’est plus exact et on comprend aussi bien ^^







Je te retourne le compliment concernant l’insulte et le dénigrement… que je n’ai opposé que contre un mec qui me prend de haut plein de hargne et de mépris… bref je te retourne le compliment. La différence c’est que toi tu es comme ça avec tout le monde (cf tes autres réactions), moi que avec toi… et je ne respecte pas les gens qui ne me respectent pas. Un lien de causalité ?



Et non, délinquant est un terme descriptif qui signifie “personne qui commet des délits”, derrière le terme “racaille” il y a toute une philosophie de vie…. et j’ai bien plus de mépris (et de pitié aussi dans une certaine mesure) pour les racailles que pour les délinquants.









methos1435 a écrit :



le fait de ne plus communiquer dans les médias le nombre de bagnoles cramées à la nouvelle année. C’est un jeu pour eux et plus on en parle, plus ils montent le niveau.





Juste pourr la petite info, le nombre de bagnoles cramées et de boites à lettres explosées à nouvel an est le plus grand en Alsace, et de très loin..

Parce que là bas c’est culturel… Et c’est la terre la plus à droite qui soit, sans un arabe, sans un noir (ou alors ils se cachent bien)….



Ca fait relativement peu de temps que ca s’est propagé au reste de la France. Sûrement les médias, comme tu le dis..









ActionFighter a écrit :



Ca marche aussi, et c’est plus élégant <img data-src=" />









Mouais, moi le terme me fait penser à Game of thrones <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Ils ne sont rien dans le sens où moi aussi, tout le monde au final n’est rien. Dans le sens où ils ne sont pas supérieurs aux autres.





Le rien est l’absolu <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Ces jeunes avec un masque comme tu dis, à eux de saisir la perche quand on leur la tend. Si ils ne le font pas c’est qu’ils n’en veulent pas.



Je crois que c’est ça que beaucoup de comprennent pas. On peux pas mettre une explication unique sur tout le monde. Certains sont récupérables, d’autres ne veulent pas être récupérés.

Pauvre petit jeune de banlieue,comme on entend tout le temps. Le problème c’es que pour certains: ils ne veulent pas être écoutés, ils veulent foutre la merde, tout simplement, et plus on parlera de leurs conneries plus ils seront contents. C’est d’ailleurs pour ça que j’étais pour simple exemple) le fait de ne plus communiquer dans les médias le nombre de bagnoles cramées à la nouvelle année. C’est un jeu pour eux et plus on en parle, plus ils montent le niveau.





C’est complètement à côté là.



Ceux qui foutent la merde, ils sont tout sauf heureux dans leur vie. Seulement ils n’ont tellement rien pour eux, qu’ils n’existent plus que par la violence.









Drepanocytose a écrit :



Sauvageon c’est mieux, et c’est bien francais comme terme <img data-src=" />







C’est vrai <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Juste pourr la petite info, le nombre de bagnoles cramées et de boites à lettres explosées à nouvel an est le plus grand en Alsace, et de très loin..

Parce que là bas c’est culturel… Et c’est la terre la plus à droite qui soit, sans un arabe, sans un noir (ou alors ils se cachent bien)….



Ca fait relativement peu de temps que ca s’est propagé au reste de la France. Sûrement les médias, comme tu le dis..







Tu fais toi même l’amalgamme que tu veux combattre. Moi je parle de délinquants, pas d’arabes, de noirs etc etc…









methos1435 a écrit :



Tu fais toi même l’amalgamme que tu veux combattre. Moi je parle de délinquants, pas d’arabes, de noirs etc etc…





Je ne le fais pas moi, je le contre en avance, parce que peut être que toi tu ne le fais pas, mais enormement de lecteurs de ce fil le feront, ca c’est certain. Plus que certain, même.









ActionFighter a écrit :



C’est complètement à côté là.



Ceux qui foutent la merde, ils sont tout sauf heureux dans leur vie. Seulement ils n’ont tellement rien pour eux, qu’ils n’existent plus que par la violence.









Mouais, le discours de la gauche pour expliquer la violence. Tu rajoutes à ca l’insistance des médias pour dire que c’est toujours la faute à la Police et t’as le pompom…



La police qui se prend des jardinières en béton dans la gueule Gare du nord suite à un contrôle sur des camés, c’est la faute à la police. Un jeu qui se prend du 20000V dans la tronche par ce qu’il à rien trouvé de mieux pour échaper à la police suite à un vol, de se planquer dans un local avec une grosse tête de mort et DANGER DE MORT sur la porte, c’est la faute à la police. Police de merde quoi, fallait pas courser des voleurs…



Je serai toujours là, dans le cadre de mon boulot, pour aider ceux qui veulent être aider. Mais je serai toujours là également pour faire comprendre au merdeux qui veux en découdre par plaisir que si il eux jouer il peux, mais faut q’uil accepte de perdre aussi.



Les forces de l’ordre c’est pas Peace and Love non plus. Elles sont là pour récupérer et traiter par obligation tous ce que les autres ne veulent pas voir ou aider.









Drepanocytose a écrit :



Je ne le fais pas moi, je le contre en avance, parce que peut être que toi tu ne le fais pas, mais enormement de lecteurs de ce fil le feront, ca c’est certain. Plus que certain, même.







Et ça serait pas totalement faux, la majorité des racailles que j’ai croisé sont de cet acabit .. quoi raciste ? non juste réaliste simplement .. Et pourtant dans ma ville / village les racailles sont principalement , quasi uniquement blanc, portugais / gitans ( quoi ça choque ? ils aiment bien se le revendiquer dans mon coin ) et autre blancs . Et damn la langue de bois <img data-src=" /><img data-src=" />



PS : ça veut pas dire qu’ils sont légions non plus .. c’est pas une armée que je croise et qui viennent me faire chier , ça doit être facilement moins de 100 et ceux qui m’ont fait le plus chier jeune, vu que c’était dans ma ville, c’était de la racaille “blanc” , un regard et hop on vient essayer de me donner un coup de poing chouette <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Mouais, le discours de la gauche pour expliquer la violence. Tu rajoutes à ca l’instance des médias pour ire que c’est toujours la faute à la Police et t’as le pompom…





C’est une explication du point de vue psychologique, rien à voir avec un clivage droite/gauche.







methos1435 a écrit :



Je serai toujours là, dans le cadre de mon boulot, pour aider ceux qui veulent être aider. Mais je serai toujours là également pour faire comprendre au merdeux qui veux en découdre par plaisir que si il eux jouer il peux, mais faut q’uil accepte de perdre aussi.





Ce n’est pas une solution en soi.



Le mieux pour éviter la délinquance, spécialement dans les quartiers défavoriser, c’est de favoriser l’emploi, pour que les jeunes puissent vivre décemment sans avoir besoin d’être dans l’illégalité.



Et désolé pour les fautes, peux plus éditer …








tass_ a écrit :



Détourner quelle conversation ? Un nième “bouh les basanés ils sont pas comme nous ils respectent rien, bien fait pour eux s’ils sont traités inhumainement en prison” ?

Pas besoin de laisser vivre uen telle conversation si tu veux mon avis :p







Je ne vois pas à quel moment j’ai parlé ou fait allusion aux “basanés” comme tu les nommes, moi même n’étant pas tout à fait clair de peau <img data-src=" />

Mais tu as raison, restons en là<img data-src=" />









methos1435 a écrit :



La police qui se prend des jardinières en béton dans la gueule Gare du nord suite à un contrôle sur des camés, c’est la faute à la police. Un jeu qui se prend du 20000V dans la tronche par ce qu’il à rien trouvé de mieux pour échaper à la police suite à un vol, de se planquer dans un local avec une grosse tête de mort et DANGER DE MORT sur la porte, c’est la faute à la police. Police de merde quoi, fallait pas courser des voleurs…





Je te l’ai dit plus haut : à cause de quelques trous du cul chez vous qui font n’importe quoi (et que vous ne sanctionnez pas, je répète), vous avez mauvaise réputation et c’est pas étonnant que l’on vous fuie.



Ajoute à ca des affires comme Villiers Le Bel (où en plus de faire n’imp, les flics ont menti -preuves filmées à l’appui - ET n’ont pas été sanctionnés, juste mutés), et il ne faut pas s’étonner de ce climat.



Je te le répète : vous ne pouvez exiger l’exemplarité que si vous l’appliquez vous mêmes, et ce n’est pas le cas.



Et ne me dis pas “moi j’ai jamais fait, moi je fais bien mon taf”, un jeune qui ne te connait pas, lui n’en sait rien : pour lui t’es un flic lambda.







Elwyns a écrit :



Et ça serait pas totalement faux, la majorité des racailles que j’ai croisé sont de cet acabit .. quoi raciste ? non juste réaliste simplement ..





Réaliste ? Simpliste oui. J’ai pas parlé d’amalgmae pour rien.

La majorité sont pauvres, et il s’avère que beacoup de basanés sont pauvres.

Ceci explique peut-être cela en partie, d’où l’amalgame fréquent.



Je note que les délinquants bien blancs (parce qu’il y en a, et beaucoup), sont souvent pauvres aussi…









ActionFighter a écrit :



Le mieux pour éviter la délinquance, spécialement dans les quartiers défavoriser, c’est de favoriser l’emploi, pour que les jeunes puissent vivre décemment sans avoir besoin d’être dans l’illégalité.









Pas faux mais:

-1: l’emploi dans les quartiers, c’est pas le boult de la Police. A limite je dirai même que si ces jeunes veulent des entreprises dans leur quartier pour de l’emploi, ils feraient mieux d’aider la Police pour faire respecter le calme plutôt que de les accueillir a coups de pierre et de coktails molotofs. Parce qu’on parle souvent du non respect de la police envers ces jeunes mais on oublie tout le temps d’expliquer que ce non respect marche dans les deux sens.



-2: : va expliquer à un jeune que travailler pour un SMIC c’est plus valorisant que de se faire des milliers d’euros en vendant du shit <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Je te l’ai dit plus haut : à cause de quelques trous du cul chez vous qui font n’importe quoi (et que vous ne sanctionnez pas, je répète), vous avez mauvaise réputation et c’est pas étonnant que l’on vous fuie.



Ajoute à ca des affires comme Villiers Le Bel (où en plus de faire n’imp, les flics ont menti -preuves filmées à l’appui - ET n’ont pas été sanctionnés, juste mutés), et il ne faut pas s’étonner de ce climat.



Je te le répète : vous ne pouvez exiger l’exemplarité que si vous l’appliquez vous mêmes, et ce n’est pas le cas.



Et ne me dis pas “moi j’ai jamais fait, moi je fais bien mon taf”, un jeune qui ne te connait pas, lui n’en sait rien : pour lui t’es un flic lambda.





Réaliste ? Simpliste oui. J’ai pas parlé d’amalgmae pour rien.

La majorité sont pauvres, et il s’avère que beacoup de basanés sont pauvres.

Ceci explique peut-être cela en partie, d’où l’amalgame fréquent.



Je note que les délinquants bien blancs, sont souvent pauvres aussi…







Je pourrais te retourner qu’un jeune que je connais pas est un jeune lambda que je traite comme tous les merdeux de son quartier. Amalgamme toussa toussa. Si à un moment donné personne n’est capable de faire un minimum confiance à la personne qu’il à en face pour entamer un dialogue, on arrivera à rien c’est sure.



Tu parles de policiers ayant mentis. Moi je peux te retourner cette affaire de Policier filmés pendant une intervention musclée au pied d’un immeuble de cité. Faute la police, violence policière et tout le traintrain. Sauf que les médias se sont bien gardés de diffuser toute la vidéo, ils ont coupé les 15-20 minutes qui ont précédé l’interpellation avec jet de pierres et insultes en tout genre.









methos1435 a écrit :



Je pourrais te retourner qu’un jeune que je connais pas est un jeune lambda que je traite comme tous les merdeux de son quartier. Amalgamme toussa toussa. Si à un moment donné personne n’est capable de faire un minimum confiance à la personne qu’il à en face pour entamer un dialogue, on arrivera à rien c’est sure.





Faciloe à dire quand le pouvoir est de son côté, et que quoi qu’on fasse, sa parole vaudra plus que celle d’en face sans preuves solides.. Sans animosité aucune.









methos1435 a écrit :



Pas faux mais:

-1: l’emploi dans les quartiers, c’est pas le boult de la Police. A limite je dirai même que si ces jeunes veulent des entreprises dans leur quartier pour de l’emploi, ils feraient mieux d’aider la Police pour faire respecter le calme plutôt que de les accueillir a coups de pierre et de coktails molotofs. Parce qu’on parle souvent du non respect de la police envers ces jeunes mais on oublie tout le temps d’expliquer que ce non respect marche dans les deux sens.





Je ne pense pas qu’on parle plus du non-respect de la police envers les jeunes que l’inverse.



Ça te marque plus, parce que tu y a un parti pris dedans, mais moi, étant extérieur à tout ça, j’ai l’impression que c’est plutôt l’inverse qui l’emporte.







methos1435 a écrit :



-2: : va expliquer à un jeune que travailler pour un SMCI c’est plus valorisant que de se faire des milliers d’euros en vendant du shit <img data-src=" />





Il n’y a qu’a légaliser le cannabis. On crée de l’emploi, et on stoppe les trafics.









Drepanocytose a écrit :



Faciloe à dire quand le pouvoir est de son côté, et que quoi qu’on fasse, sa parole vaudra plus que celle d’en face sans preuves solides.. Sans animosité aucune.









Pourquoi viens tu parler ici si à aucun moment tu n’es capable de faire un premiers par pour calmer une situation ?









ActionFighter a écrit :



Je ne pense pas qu’on parle plus du non-respect de la police envers les jeunes que l’inverse.



Ça te marque plus, parce que tu y a un parti pris dedans, mais moi, étant extérieur à tout ça, j’ai l’impression que c’est plutôt l’inverse qui l’emporte.





Les médias ont clairement un parti pris. C’est plus vendeur de parler de violences policières que de montrer à tout le monde la réalité dans les quartiers sensibles.







Il n’y a qu’a légaliser le cannabis. On crée de l’emploi, et on stoppe les trafics.



[/quote]

Non, tu ne feras que reporter le trafic vers de nouvelles drogues à la mode comme la cocaine, l’extasie etc etc…



Le cannabis n’a pas vraiment d’importance au final. Ce qui est important le plus souvent c’est de fumer du canabis parce que c’est interdit. Tu vas à l’encontre des règles. Légalises le canabis et beaucoup trouveront autre chose d’illégal à fumer, avaler, sniffer…









methos1435 a écrit :



Pourquoi viens tu parler ici si à aucun moment tu n’es capable de faire un premiers par pour calmer une situation ?





Moi oui, c’est pas un problème, et ici t’es pas un flic, t’es methos….



Et pour être honnête, ca m’a pris un certain temps à pouvoir aller voir un keuf à la cool.

Et même comme ca, à moi un trentenaire respectable (sic !), ca leur arrive encore de me prendre de haut. Mais j’ai la parade : celui qui me fait ca, je le méprise bien violemment et je lui rappelle la loi, à lui qui est censé la connaitre.









Drepanocytose a écrit :



Réaliste ? Simpliste oui. J’ai pas parlé d’amalgmae pour rien.

La majorité sont pauvres, et il s’avère que beacoup de basanés sont pauvres.

Ceci explique peut-être cela en partie, d’où l’amalgame fréquent.

..







Simpliste ? non je dirais réaliste simplement .. je fais pas dans la charité j’en ai pas les moyens et c’est pas mon job de m’occuper de ces problèmes là.



edit : Après de toute façon c’est un problème culturel socio économique assez complexe, on peut pas dire donner du boulot etc il y aura moins de pbs , de 1 comme le dit Methos même avec du taf il y aura toujours le trafic qui rapporte plus qu’un SMIC .. même moi parfois je me suis demander à demi teinte pour rigoler si j’allais pas faire guetteur avec mon look j’aurai quasi aucune suspicions dans une cité <img data-src=" /> Quand tu es dans la limite tu penses à certaines conneries mais c’est mon éducation qui fait que je reste “dans le droit chemin” dans les bornes



Et pour finir donner du taf oui ok , mais si on créer d’un autre coté des inégalités au final ..









Drepanocytose a écrit :



Moi oui, c’est pas un problème, et ici t’es pas un flic, t’es methos….

.









Je te parle pas d’ici moi. Je te parle en règle générale. C’est bien beau de cracher sur la Police en leur mettant sur le dos toute la misère du monde mais c’est pas comme ça que entamera un apaisement avec un peu plus de respect de chaque coté.

Que tu critiques en ayant quelque chose à proposer c’est une bonne chose mais on vient pas accuser les autres sans apporter de solution.



De plus je ne suis pas dans la Police.









odin77 a écrit :



A croire que la prison, c’est idéal pour les geeks.

Pas besoin de fenêtre, un écran, une console et repas à heure fixe.







ouaip mais pas d’accès internet tranquille et pas possible de se faire livrer les pizz à la porte <img data-src=" />

Pis dans bcp de prisons ya quand même comme un problème avec les fenêtres : yen a pas, effectivement, mais seulement parce qu’il n’y a que des barreaux et pas de vitre (et qu’en hiver par moins dix ça doit être assez moyen sous la couverture réglementaire)

<img data-src=" />









lateo a écrit :



ouaip mais pas d’accès internet tranquille et pas possible de se faire livrer les pizz à la porte <img data-src=" />

Pis dans bcp de prisons ya quand même comme un problème avec les fenêtres : yen a pas, effectivement, mais seulement parce qu’il n’y a que des barreaux et pas de vitre (et qu’en hiver par moins dix ça doit être assez moyen sous la couverture réglementaire)

<img data-src=" />









Faut voir le bon coté des choses. Tu peux bourinner avec ta PS3: elle chauffera pas <img data-src=" />



La wii serait plus appropriée, vu le nombre de prisonniers par cellule, quoique les cellules soient un peu étroites pour certains jeux.



De la même façon que les ingénieurs font un stage ouvrier pendant leurs études, ce serait sympa que les juges ou matons fassent un stage prisonnier. De préférence sans prévenir le personnel qu’il s’agit de stagiaires, ce serait plus instructif <img data-src=" />


Les jeux wii adaptés à la prison. J’imagine déja le niveau où il faudra se baisser pour ramasser la wiimote posée au sol <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








gwal a écrit :



ah tiens, ça mord.





t’es vraiment susceptible hein. ^^



seulement au vu de tes commentaires sur PCI, tout le monde sait très bien que ton post n’est pas du troll, tente pas de te cacher. faut assumer de temps en temps.<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Il n’y a qu’a légaliser le cannabis. On crée de l’emploi, et on stoppe les trafics.





Vite dit :

* Vu les conditions salariales actuelles des petits bras (travail 77 payé pas grand chose), tu créerais bien moins d’emplois légaux dans la distribution que tu ne supprimerais d’emplois illégaux.

* A voir si tu pourrais forcer une relocalisation de la production (à faible valeur ajoutée) en France ou si celle-ci continuerait à être importée de l’étranger, forcément illégalement en vertu des lois des autres pays.

* Les emplois créés ne le seraient pas dans les cités où se trouvent aujourd’hui une partie des vendeurs mais là où se trouvent les consommateurs.

* Qu’on légalise ou non, le but devrait être de réduire la consommation de cannabis vu la fréquence des abus par des gamins, ce qui entraînerait forcément une baisse du chiffre.

* Enfin il faudrait boucler tout ça pour mesurer l’impact sur l’emploi de l’évolution des prix et des pertes et gains de pouvoir d’achat qui résulteraient de cette abolition de la prohibition, les éventuels reports sur d’autres drogues, les conséquences sur l’activité policière et médicale, etcétéra.



A priori, faute de hausse de la productivité, je dirais que la légalisation serait un jeu à peu près à somme nulle et au détriment des cités en question mais avec une meilleure répartition des bénéfices aujourd’hui accaparés par ces PDG du deal qui exploitent illégalement leurs ouvriers.



Enfin, si tu penses que nos petits caids réagiraient en se disant “oh ben ça alors c’est pas de chance bon ben tant pis”, tu te mets plus qu’un doigt dans l’oeil. La fin des trafics ? Pas de mon vivant.







methos1435 a écrit :



Les médias ont clairement un parti pris. C’est plus vendeur de parler de violences policières que de montrer à tout le monde la réalité dans les quartiers sensibles.





Les quartiers sensibles sont pourtant loin d’avoir bonne presse : les médias en parlent régulièrement et pas en bien. Ce qui attire beaucoup plus d’audience que de traiter des violences policières.







Non, tu ne feras que reporter le trafic vers de nouvelles drogues à la mode comme la cocaine, l’extasie etc etc…



Le cannabis n’a pas vraiment d’importance au final. Ce qui est important le plus souvent c’est de fumer du canabis parce que c’est interdit. Tu vas à l’encontre des règles. Légalises le canabis et beaucoup trouveront autre chose d’illégal à fumer, avaler, sniffer…



P’têt ben qu’oui, p’têt ben qu’non.









Spouny a écrit :



S’il veut jouer à la PS3, il n’a qu’à bosser et se tenir à carreau pour pouvoir jouer librement dehors !

Une prison n’est pas un centre de vacances, les PS3 n’ont rien à foutre dans les prisons.

Il ferait mieux d’utiliser son temps de détention pour étudier, histoire de pouvoir faire quelque chose en sortant…





Pff vous faites rire avec vos préjugés ,pour prendre des cours en prison il faut faire une demande et qu’elle soit accepté puis qu’il y ai des places vacantes (à part pour les mineurs )pour le travail en prison c’est pareil ensuite le problème est plus profond pour ça il suffit de voir que pas mal de jeunes sont pas sans diplômes, mais sans emplois et bien qu’étant armé de la meilleurs volonté du mondes galère à en trouver .Je sais vous allez me citer des gens que vous connaissez sans emploi qui ne dérape pas qui ne font pas de prison mais souvent dans certaine cité l’argent de la drogue leurs servent a payer le loyer et faire les course chez eux d’autre vivent comme des pachas et font n’importe quoi je le conçois mais toujours est-il que dans les cité ces gens représente une minorité vivant moi-même en cité par choix financiers pas les moyen de payer 900 euros de loyer pour un trois pièces et pourtant je travaille depuis que je suis en âge de le faire et suis sans casier et je ne suis pas un délinquants pour autant je vis en cité et ma femmes et mes proche et tout ceux que je côtoient pensent que je suis quelqu’un de bien ayant une vie saines et équilibré pourtant ça n’empêche pas d’autre gens d’être remplis de préjugés écœurants et malsains qui pour la plupart n’ont jamais mis les pieds dans une cité ou alors il y a très longtemps .Parqué les gens d’origine étrangère ou d’aspect non européennes c’est aussi un problème vous pensez que les parents des jeunes qui sont en prison leurs apprennent à voler et être malhonnête je vous affirmes que non pour la majorité après certain disent que faut couper les allocs .Soit le jeunes ou moins jeune est feignant et irrécupérable soit il se retrouve acculé sans choix pour sans sortir à part le bizz .C’est un sujet long et complexe qui est la faute à une politique social désastreuse de la part de nos élus .C’est facile de dire que les jeunes de cité rebeu et renoi sont des racaille ,j’ai été un jeunes de cité Renoi et aujourd’hui je suis un père qui éduque mes enfants le mieux possible et je ne leur enseigne pas que les blanc sont des pédophiles et des violeurs pourtant les histoire de viol et de pédophilie qu’on voit à la télé sont souvent le fait de gens de types européen.C’est trop facile de faire ce genre de rapprochement et c’est complètement débile .On est Français et on veux vivre mieux le problème c’est que les puissant nous tue tous a petit feu peu importe les origine c’est la base du peuple qui galère enfin ceux qui ne sont pas payé plus de 2000 euros par mois donc la majorité des Français



Ps dsl pour le troll XXl









D4rkvicious a écrit :



Ps dsl pour le troll XXL





Bon discours, qui gagnerait à se voir assorti d’un petit saut de ligne ou deux.

La touche Entrée deconne sur ton clavier ?



non il est neuf j’y ai pas pensé lol


A moins de fixer solidement la console au sol ou au mur, elle peux vite devenir une arme mortel! Elle a quand même des angles….








Einstein-Rosen-Podolsky a écrit :



A moins de fixer solidement la console au sol ou au mur, elle peux vite devenir une arme mortel! Elle a quand même des angles….







Ba ouais mais bon, les coins arrondis c’est propriété d’Apple alors…

On peut pas tout avoir.









arno53 a écrit :



Je vais peut être paraitre extrémiste mais j’ai de plus en plus l’impression qu’il faut mieux être emprisonné que sans domicile fixe <img data-src=" />







C’est le cas :





  • Soins prioritaires et illimirtés couverts par la CMU, transports en ambulance privée sous escortes, coput 120€ de l’heure 100€ le 14 d’heure de dépassement.

  • Psychologues, addictologues, dentistes, et même sophrologues dans certaines prisons. Suivi personnalisé.

  • Protection du pouvoir d’achat des détenus : l’Etat paye les différences de prix avec “l’extérieur”, Coput 40 millions d’€/an.

  • Salle de sports, accès libre.

  • Cinéma, concerts (Yannick Noah recemment par ex)

  • Location de télévision à 8€/mois, à ce prix ils ont la TNT, Canal +, Canal Sat et pas de redevance à payer ! (écran plat LED Philips)

  • Entretien du linge offert, produits d’entretiens offerts chaque semaine.

  • Suivi personnalisé de la préparation à la sortie avec entretiens individuels et emplois réservés par Pôle emploi.

  • Dans certains cas, logement HLM réservé à la sortie pendant 3 mois gratuitement.

  • Et je ne parle pas des sorties organisées au titre de la réinsertion (parapente, cyclisme, kayak etc etc).

  • Borne automatisée d’enregistrement des plaintes des détenus envers les personnels pénitentiaires, entre autres revendications.

  • Assistance gratuite d’un avocat si infraction au règlement intérieur.



    Pendant ce temps, l’honnête clodo au bout de ma rue se caille et crève la dalle.











Takoon a écrit :









Présentation fallacieuse et propagande à vomir. Tu n’as qu’à y aller si c’est tellement sympa.









Takoon a écrit :



C’est le cas :





  • Soins prioritaires et illimirtés couverts par la CMU, transports en ambulance privée sous escortes, coput 120€ de l’heure 100€ le 14 d’heure de dépassement.

  • Psychologues, addictologues, dentistes, et même sophrologues dans certaines prisons. Suivi personnalisé.

  • Protection du pouvoir d’achat des détenus : l’Etat paye les différences de prix avec “l’extérieur”, Coput 40 millions d’€/an.

  • Salle de sports, accès libre.

  • Cinéma, concerts (Yannick Noah recemment par ex)

  • Location de télévision à 8€/mois, à ce prix ils ont la TNT, Canal +, Canal Sat et pas de redevance à payer ! (écran plat LED Philips)

  • Entretien du linge offert, produits d’entretiens offerts chaque semaine.

  • Suivi personnalisé de la préparation à la sortie avec entretiens individuels et emplois réservés par Pôle emploi.

  • Dans certains cas, logement HLM réservé à la sortie pendant 3 mois gratuitement.

  • Et je ne parle pas des sorties organisées au titre de la réinsertion (parapente, cyclisme, kayak etc etc).

  • Borne automatisée d’enregistrement des plaintes des détenus envers les personnels pénitentiaires, entre autres revendications.

  • Assistance gratuite d’un avocat si infraction au règlement intérieur.



    Pendant ce temps, l’honnête clodo au bout de ma rue se caille et crève la dalle.







    Pendant ce temps, l’honnête clodo au bout de ma rue se caille et crève la dalle.



    en prison aussi monsieur, l’hiver il fais froid et l’ete tres chaud. et la bouffe vaux mieux avoir vue les episode de mac guyver avant. on a pas les cantines americaine

    la bouffe en prison il faut l’acheter…



Héberge le et aide le à trouver un travail ,ha oui je sais c’est pas ton problème








Takoon a écrit :



[…]





Donc t’es d’accord pour supprimer les prisons ? <img data-src=" />



Bonsoir,



La décision n’est pas si bête que cela, que je m’explique, prenons un situation toute simple et anodine:





  • Un détenue possède un ps3 wifi integre compte psn actif “non connecté” et pseudo “abcd”

  • Un complice un smartphone avec option modem et data illimité près d’une enceinte de prison, sur la voie publique ou dans un plus grand luxe, voir un abri bus près d’une prison chose qui n’est pas très rare

  • un troisième laron connecté au psn chez lui ayant comme ami de jeu “abcd” soit le premier laron



    Comme je ne suis pas Spielberg c’est dire pas bon réalisateur et metteur en Seine, mais je puis vous dire qu’il ne vont pas jouer au sims en réseaux. Comme toute console connectées elle propose un chat.



    Mais encore plus simple connecter deux console en mode adhoc n’est pas très compliqué sachant que la console propose un interface simplifiée pour le paramétrage et que la console possède wifi N sur les dernières générations ce qui accroît la porté par du signal.



    Par contre que l’on ne propose pas la possibilité de désactiver physiquement l’interface wifi est débile.



    Sachez que dans la vie, il faut aussi rester modéré car dans ce cas si on doit appliquer la loi à la lettre tout vol ne se fusse qu’un bonbon ou un trombone c’est 10ans de taule. Dieux seul sait combien de père et mère serait en prison pour l’exécution du vol de leur bambins. Car sachez chers parents ici présents que vous êtes pénalement responsable des actes délictueux de vos enfants et criminelle s’il n’a pas atteint sa majorité pénale.

    Pour les grand-parents pour enfoncé le clou vos enfants maintenant en taule à cause de vos petits fanfounets, vous pouvez êtres amenés à versé un pension à vos petits enfants et vos enfants au cause du devoir d’assistance qui lie les membres d’une mêmes familles. Sachant que la justice peut être récupérer un pourcentage de cette somme soit deux tiers un tiers pour le coût d’entretien du détenu, un tiers pour l’indemnisation de la victime.



    La plus grande des prisons est le manque de connaissance du droit. Parce que nous avons créer la règle du papier suprême qui dirige tout, décide de tout, le papier magique qui permet ce genre d’absurdité quand on pousse fond Le système



    La prison tous le monde peut en faire du jour au lendemain. Même pissé dans les bois. Le vrai débat n’est pas, est-ce qu’on leur laisse un peu de divertissement vidéo ludique mais quel détenu à le droit d’en avoir et dans quelle conditions.


le spam c’est fait exprès ??








arno53 a écrit :



Je vais peut être paraitre extrémiste mais j’ai de plus en plus l’impression qu’il faut mieux être emprisonné que sans domicile fixe <img data-src=" />







c’est pas etre extremiste c’est la vérité !









D4rkvicious a écrit :



Pff vous faites rire avec vos préjugés ,pour prendre des cours en prison il faut faire une demande et qu’elle soit accepté puis qu’il y ai des places vacantes (à part pour les mineurs )pour le travail en prison c’est pareil ensuite



Ps dsl pour le troll XXl







2 ans sans taf j’ai tué personne, j’ai brûlé personne j’ai explosé personne .. ni dégradé ni volé etc ni deal quoi que ce soit , bon ok je suis pas en cité <img data-src=" /> ça doit être pour ça ? <img data-src=" />



Pour ce qui est le coup de la majorité des français hum Le salaire médian est 1673 euro net .. médian cad autant de français touchent moins que plus . voilà



edit : mouarf le spam je pensais qu’il y avait plus à lire <img data-src=" />









tideeffe a écrit :









Il faut vraiment que PCI corrige ce bogue qui fait que les nouvelles pages mettent parfois très longtemps à apparaître. <img data-src=" />

Je salue néanmoins la persévérance.



perso je force le numéro de page dans l”url et ça passe <img data-src=" /> Mais c’est vraiq ue c’est chiant…








jeliel a écrit :



Ouais enfin il y a une grosse différence entre les prisons pour “petits délits” et haute sécurité. Sans compter que si un prisonnier n’a absolument rien, mange du pain sec et bois de l’eau, je doute qu’il ressorte plus civilisé qu’à son entrée.







Pour info, on est pas en Amérique, il n’y a pas de prisons pour les petits délits et des prisons haute sécurité.

Tu pourras trouver plus d’informations sur les établissements pénitentiaire Français sur le site http://penitentiaire.org/administration-penitentiaire

En France, les détenus reçoivent 3 repas et ils ont droit au minimum à un pain.

Ils boivent de l’eau, mais ils peuvent acheter des sodas ou des sirops.





Concernant l’article, ce qui pose problème, c’est le wifi dans la console. Beaucoup de prisons se trouvent en centre-ville et via la console, le détenu peut se retrouver sur le net pour envoyer des infos ou en recevoir.

Vu le nombre de téléphones portables illicites qui circulent en détention, ce n’est pas la console qui est la plus dangereuse.









HarmattanBlow a écrit :



Présentation fallacieuse et propagande à vomir. Tu n’as qu’à y aller si c’est tellement sympa.







Ces affirmations sont la vérité. Qui êtes vous pour prétendre le contraire.

Les faits, rien que les faits. Renseignez vous auprès des professionnels du secteur et ne vous limitez pas aux affabulations des bobos anarcho-utopistes doux rêveurs.

Vous regardez trop la télévision et les reportages bidons sur le sujet.









jeliel a écrit :



Ouais enfin il y a une grosse différence entre les prisons pour “petits délits” et haute sécurité. Sans compter que si un prisonnier n’a absolument rien, mange du pain sec et bois de l’eau, je doute qu’il ressorte plus civilisé qu’à son entrée.







Pour info, on est pas en Amérique, il n’y a pas de prisons pour les petits délits et des prisons haute sécurité.

Tu pourras trouver plus d’informations sur les établissements pénitentiaire Français sur le site http://penitentiaire.org/administration-penitentiaire

En France, les détenus reçoivent 3 repas et ils ont droit au minimum à un pain.

Ils boivent de l’eau, mais ils peuvent acheter des sodas ou des sirops.





Concernant l’article, ce qui pose problème, c’est le wifi dans la console. Beaucoup de prisons se trouvent en centre-ville et via la console, le détenu peut se retrouver sur le net pour envoyer des infos ou en recevoir.

Vu le nombre de téléphones portables illicites qui circulent en détention, ce n’est pas la console qui est la plus dangereuse.



@ Elwyns tu as raison je ne veux pas justifier quoique ce soit c’est juste un coup de gueule contre des préjugé envers les habitants de cité a la peau foncé ou pas après des cons il y en a partout même ici quand je lis certain commentaires








ksnap a écrit :



Pendant ce temps, l’honnête clodo au bout de ma rue se caille et crève la dalle.



en prison aussi monsieur, l’hiver il fais froid et l’ete tres chaud. et la bouffe vaux mieux avoir vue les episode de mac guyver avant. on a pas les cantines americaine

la bouffe en prison il faut l’acheter…







L’hiver il fait très froid car les vitres sont cassées par… les détenus.

L’été il fait chaud parce qu’ils sont nombreux en cellule, mais çà, personne ne les a obligés à y rentrer.



Quand à la cantine, voire mon post, en France le pouvoir d’achat des voyous est protégé par l’Etat, nos impôts. çà ne vous fait pas mal au cul ?









Wiistiti a écrit :



Donc t’es d’accord pour supprimer les prisons ? <img data-src=" />







pas vraiment, mais 4 murs, 4 MG42 autour et on envoie la bidoche par dessus le mur, c’est pas cher et çà devrait suffire à assurer la dissuasion et la prévention de la récidive.

mais il y aura toujours des bisounours prêts à défendre l’indéfendable. Sachez qu’en prenant parti pour le bien être des voyous, vous prenez sous votre aile les pédophiles, les violeurs, les tueurs, les dealers.

A croire que la vie ne vaut pas grand chose à vos yeux, à moins qu’un de vos enfants y passe.



PS: MG42, oui, mais n’y voyez pas d’allusion fallacieuse ;-)



[quote:4535826:Takoon]



C’est le cas :





  • Soins prioritaires et illimirtés couverts par la CMU, transports en ambulance privée sous escortes, coput 120€ de l’heure 100€ le 14 d’heure de dépassement.

    Les soins sont donnés à l’intérieur de la prison, par du personnel hospitalier. Lorsque le détenu a besoin de soins spécifiques (radios, IRM, spécialistes…) le détenu est conduit à l’hôpital par un fourgon de l’administration pénitentiaire ou par une ambulance, en fonction de son état de santé. Les détenus n’ont pas la CMU. C’est la sécu qui paie, puis la prison pour le reste.



  • Psychologues, addictologues, dentistes, et même sophrologues dans certaines prisons. Suivi personnalisé.

    C’est vrai, en fonction des établissements. Si une personne est suivie pendant la détention, cela peut être bénéfique lors de la libération





  • Protection du pouvoir d’achat des détenus : l’Etat paye les différences de prix avec “l’extérieur”, Coput 40 millions d’€/an.

    Vrai, mais c’est plus proche des 10-15 millions d’€. Mais cela ne concerne que les prisons en gestion public. Le pot de Nutella est acheté. Certains produits sont revendus en cantine 60 à 70 % moins chers



  • Salle de sports, accès libre.

    Les détenus doivent s’inscrire. Suivant les établissements c’est tous les jours et dans d’autres, 1 à 2 fois par semaine.



  • Cinéma, concerts (Yannick Noah recemment par ex)

    Vrai, mais il l’a fait gratuitement. Ce n’est pas le seul artiste, mais les autres la font plus discret



  • Location de télévision à 8€/mois, à ce prix ils ont la TNT, Canal +, Canal Sat et pas de redevance à payer ! (écran plat LED Philips).

    Location de 8 € par mois, sans canal+. C’est l’état qui prend à sa charge l’abonnement



  • Entretien du linge offert, produits d’entretiens offerts chaque semaine.

    Pour le linge, ce n’est vrai que dans certains établissements pour les indigents.

    Produits d’entretiens c’est tous les mois.





  • Suivi personnalisé de la préparation à la sortie avec entretiens individuels et emplois réservés par Pôle emploi.

    Pole emploi intervient dans les prisons, mais pas sur que les emplois soient réservés.



  • Dans certains cas, logement HLM réservé à la sortie pendant 3 mois gratuitement.

    Ce n’est pas l’état, mais les associations que proposent cela





  • Et je ne parle pas des sorties organisées au titre de la réinsertion (parapente, cyclisme, kayak etc etc).

    Equitation, visite dans les musées…



  • Borne automatisée d’enregistrement des plaintes des détenus envers les personnels pénitentiaires, entre autres revendications.

    Faux



  • Assistance gratuite d’un avocat si infraction au règlement intérieur.

    Vrai. L’avocat est payé par les contribuables



    Pendant ce temps, l’honnête clodo au bout de ma rue se caille et crève la dalle.












Takoon a écrit :



pas vraiment, mais 4 murs, 4 MG42 autour et on envoie la bidoche par dessus le mur, c’est pas cher et çà devrait suffire à assurer la dissuasion et la prévention de la récidive.

mais il y aura toujours des bisounours prêts à défendre l’indéfendable. Sachez qu’en prenant parti pour le bien être des voyous, vous prenez sous votre aile les pédophiles, les violeurs, les tueurs, les dealers.

A croire que la vie ne vaut pas grand chose à vos yeux, à moins qu’un de vos enfants y passe.



PS: MG42, oui, mais n’y voyez pas d’allusion fallacieuse ;-)





J’ai envie de dire Tkon









Takoon a écrit :



Ces affirmations sont la vérité. Qui êtes vous pour prétendre le contraire.

Les faits, rien que les faits. Renseignez vous auprès des professionnels du secteur et ne vous limitez pas aux affabulations des bobos anarcho-utopistes doux rêveurs.





Renseignez-vous vous-même. En premier lieu vous assimilez tous les types de détention ensemble, ensuite vous faîtes passer pour généralité ce qui n’est qu’exception et enfin vous travestissez en une sorte de service de luxe des services qui ne relèvent que du strict nécessaire et pourtant souvent en grave défaut de moyens comme la santé en prison ou la gestion des problèmes mentaux.



Soit vous êtes ignorant de ce dont vous parlez, soit vous êtres un salopard manipulateur.





Vous regardez trop la télévision et les reportages bidons sur le sujet.



Qu’on arrête de me casser les couilles avec la télé ! Tous les deux jours sur PCI un abruti vient me balancer une remarque à propos du fait de trop regarder la télé sous prétexte que je ne gobe pas les discours démago que défend l’auteur. Moi j’ai jeté ma télé il y a plus de dix ans et je passe une heure par jour à m’informer auprès de sources écrites fiables et variées. Et vous ?!







Philippe-67 a écrit :



Pour info, on est pas en Amérique, il n’y a pas de prisons pour les petits délits et des prisons haute sécurité.





Si, comme dans tous les pays. Et comme dans tous les pays il arrive qu’on regroupe sur une même prison différents quartiers, isolés, chacun destinés à différents types de prisonniers, ayant chacun leur mode de fonctionnement.









Takoon a écrit :



pas vraiment, mais 4 murs, 4 MG42 autour et on envoie la bidoche par dessus le mur, c’est pas cher et çà devrait suffire à assurer la dissuasion et la prévention de la récidive.





Vous allez donc volontairement créer des endroits sur le territoire Français où la loi ne s’appliquera plus ? Et en grand psychologue que vous êtes vous estimez qu’après dix ans passés à vivre comme un fauve le détenu deviendra un brave citoyen modèle simplement en passant le porche ?









Takoon a écrit :



A croire que la vie ne vaut pas grand chose à vos yeux, à moins qu’un de vos enfants y passe.





Le taux de récidive pour les crimes graves est aujourd’hui inférieur à 3% et il est certain que votre système ferait pire. Votre but n’est pas de protéger mais de satisfaire vos instincts sadiques.



Sans aller jusqu’à vouloir des conditions inhumaines dans les prisons (et je sais de quoi je parle, celle où j’ai déposé le plus de monde est la pire de France, France au sens large: le camp Est de Noumea, ancien bagne, vous imaginez même pas la gueule de la prison…): peut être faudrait il imaginer des programmes d’éducation et de réinsertion plutôt que de les laisser jouer à la PS3 toute la journée…



Je lis ici et là qu’enfermer un détenu dans des conditions de merde ne l’aidera en rien pour sa réinsertion future, mais le laisser s’abrutir à longueur de journée devant une console ce n’est pas mieux …








Philippe-67 a écrit :





  • Psychologues, addictologues, dentistes, et même sophrologues dans certaines prisons. Suivi personnalisé.

    C’est vrai, en fonction des établissements. Si une personne est suivie pendant la détention, cela peut être bénéfique lors de la libération





    Les spsys ca evite surtout qu’ils se suicident en taule, ca fait mauvais genre….





  • Cinéma, concerts (Yannick Noah recemment par ex)

    Vrai, mais il l’a fait gratuitement. Ce n’est pas le seul artiste, mais les autres la font plus discret



    Vrai, c’est quasiment toujours sur base de volontariat.

    Idem pour les cours donnés aux detenus (je l’ai fait)





  • Location de télévision à 8€/mois, à ce prix ils ont la TNT, Canal +, Canal Sat et pas de redevance à payer ! (écran plat LED Philips).

    Location de 8 € par mois, sans canal+. C’est l’état qui prend à sa charge l’abonnement



    Vrai, c’est pour acheter la paix sociale. Enleve la télé, tu verras les matons soeront très contents (ironie)





  • Entretien du linge offert, produits d’entretiens offerts chaque semaine.

    Pour le linge, ce n’est vrai que dans certains établissements pour les indigents.

    Produits d’entretiens c’est tous les mois.



    Vrai, c’est pour eviter la propagation des maladies. Qui couterait bien plus cher à la société, et qui toucherait les matons en prime.





  • Suivi personnalisé de la préparation à la sortie avec entretiens individuels et emplois réservés par Pôle emploi.

    Pole emploi intervient dans les prisons, mais pas sur que les emplois soient réservés.



    Encore vrai, et aucun emploi n’est reservé. C’est juste de la mise en realtion.





  • Dans certains cas, logement HLM réservé à la sortie pendant 3 mois gratuitement.

    Ce n’est pas l’état, mais les associations que proposent cela



    Exact, ce sont les assos.

    Un mec qui sort et qui n’a pas de toit sera bien plus tenté de récidiver, ou de trafiquer en tous genres pour subsister.





  • Et je ne parle pas des sorties organisées au titre de la réinsertion (parapente, cyclisme, kayak etc etc).

    Equitation, visite dans les musées…



    C’est vrai





  • Borne automatisée d’enregistrement des plaintes des détenus envers les personnels pénitentiaires, entre autres revendications.

    Faux



    Exact, faux. Manquerait plus que ca





  • Assistance gratuite d’un avocat si infraction au règlement intérieur.

    Vrai. L’avocat est payé par les contribuables



    Tout comme le commis d’office pour tous les délits, c’est pas spécifique au taulard.

    Mais v’la l’avocat de merde…. En général un tout jeune, qui fait ses armes là, au rabais.





    Pendant ce temps, l’honnête clodo au bout de ma rue se caille et crève la dalle.



    Facile de prendre l’honnête clodo à parti quand on ne fait rien pour lui.

    File lui à bouffer, et de la considération, ensuite tu seras peut être légitime à te servir de lui pour etayer des propos gerbants.









Takoon a écrit :



[…]





Je n’entrerais pas dans ce débat stérile, je préciserais juste que tu adresses ta défense du clodo face au privilégié de prisonnier, à un ancien clodo, qui te laisse volontiers les joies de la prison.









zogG a écrit :



Au Japon il me semble que les “petits vieux” commettent des petits délits pour se retrouver en cellule plutôt qu’à la rue.



Reste à savoir si c’est exagéré ou pas. Et à comparer les prisons japonaises avec les notres.







J’ai vu un docu à ce sujet et non, ce n’est pas exagéré. L’ampleur est telle qu’il existe même des prisons avec que des vieux et aménagées.

Mais il faut aussi comprendre la mentalité du japonais qui ne veut pas être un fardeau pour sa famille … <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



La personne contrôlée devrait normalement être en droit d’être là pour la destruction du produit. En cas de procédure, jene sais pas si c’est toujours le cas, mais nous on faisait une pièce dans la procédure pour la destruction avec photos à l’appui.







Je ne parle que de simple confiscation.

Clairement ceux-là ne vont pas faire des photos d’une prise qu’ils vont consommer.

D’ailleurs il n’y a pas de prise, puisqu’il n’y a peu eu d’infraction.

Et c’est pas le consommateur qui va venir se plaindre…



Y’avait plus d’intelligence avant dans les commentaires sur pci… c’est dommage de voir autant de réactionnaires ici et en plus de lecteurs inscrits depuis longtemps…



Sérieux, c’est parce que maintenant que vous êtes posé, avec le crédit, bonbonne et le chien, vous devenez plus con ou bien ? <img data-src=" />








AngelSword a écrit :



Parce que les prisons sont délabré et les détenues les uns sur les autres ?

.









Oui.



Tiens. Ça c’est les Baumettes. Ça fait rêver comme hôtel de luxe hein ouais ?



Parle pas de ce que tu connais pas.



Abruti.









Takoon a écrit :



C’est le cas :







Tu racontes toujours autant de merde toi.







Takoon a écrit :





  • Soins prioritaires et illimirtés couverts par la CMU, transports en ambulance privée sous escortes, coput 120€ de l’heure 100€ le 14 d’heure de dépassement.







    Pas de soins prioritaires, mais une infirmerie dans la prison. Le transport (en ambulance ou autre, selon ce qui est disponible) ne concerne que des urgences nécessitant une hospitalisation.







    Takoon a écrit :



  • Psychologues, addictologues, dentistes, et même sophrologues dans certaines prisons. Suivi personnalisé.







    Hahahaha lol. Les mots sont vrais, mais ils sont tellement loin de représenter la réalité du monde carcéral. Le psychologue, il est là grosso-modo pour les délinquants sexuels parce que ça fait partie de leur peine. Les autres vont voir le psychiatre - aka le dealer - qui les reçoit approximativement 30 secondes le temps de leur demander “tu veux quoi ?” et de leur filer les cachetons qu’ils réclament. Quant au dentiste, le seul soin dentaire qu’il connait, c’est l’arrachage de dent. Avec anesthésie si t’as de la chance et qu’il est bien luné, sinon sans.







    Takoon a écrit :



  • Protection du pouvoir d’achat des détenus : l’Etat paye les différences de prix avec “l’extérieur”, Coput 40 millions d’€/an.







    Ouais le gros enfumage des syndicats de maton : le cantinage était une énorme arnaque jusqu’à il y a pas très longtemps, avec des prix absolument délirants sur la plupart des biens de consommation. Récemment, les tarifs ont été alignés sur une moyenne basse des prisons (sachant qu’aucune prison ne vendait à perte).



    Le “coût” est lié au fait que dans certaines prisons, plutôt que de passer par une centrale et d’acheter les produits en gros, ils allaient acheter du riz de marque chez l’épicier en bas de la rue. Tu sais ? Celui qu’est ouvert jusqu’à 22h mais qui te vend 8€ le packet de 500g de coquillettes. En attendant que les prisons apprennent à se fournir à tarif raisonnable comme les autres prisons (qui y arrivaient très bien), la différence est de leur poche, donc de celle du contribuable en effet. Problème d’efficacité de l’État, pas de tarif du cantinage.







    Takoon a écrit :



  • Salle de sports, accès libre.







    T’aurais pu rajouter l’astérisque et le “dans la limite des stocks disponibles” au moins, j’sais pas, le minimum d’honnêteté.

    En réalité, deux-trois machines de muscu pour 200 détenus. C’est ça une “salle de sport” en prison.







    Takoon a écrit :



  • Cinéma, concerts (Yannick Noah recemment par ex)







    “Cinéma”, encore des grands mots pour signifier “une vague salle commune où on a installé quelques dizaines de chaises et un écran”. Pour les concerts, tu en parles comme si tous les jours t’avais des concerts dans les prisons. Le détenu qui voit un concert d’un mec connu en 20 ans, c’est déjà un détenu qui a du bol. Tu crois quoi ? Que Noah il fait une tournée des centrales ? “Le 16 juillet aux baumettes, le 17 à Fleury-Mérogis, et le 19 à Fresnes, avec Francis Heaulme en première partie” ?







    Takoon a écrit :



  • Location de télévision à 8€/mois, à ce prix ils ont la TNT, Canal +, Canal Sat et pas de redevance à payer ! (écran plat LED Philips)







    Location de télévision à 8€/mois ou plus, ça dépend totalement des prisons, et c’est un prix PAR DÉTENU, dans des cellules qui peuvent accueillir jusqu’à 9 détenus. Pour ce prix ils ont la TNT (heu ben oui la télé analogique ça existe plus), Canal+ en général en effet, et maximum 3-4 chaînes Canalsat. Absolument pas tout le bouquet. Quant aux écrans, c’est en fonction des stocks, mais les écrans plats LED à supposer même que ce soit pas une invention de ta part, c’est l’exception plutôt que la norme.







    Takoon a écrit :



  • Entretien du linge offert, produits d’entretiens offerts chaque semaine.







    Entretien du linge le plus souvent géré par les familles. Sinon il existe des buanderies dans les établissements pour peine parfois. En maison d’arrêt, il faut laver soi-même et s’acheter sa lessive soi-même. Produits d’entretien en effet, c’est quand-même le minimum. T’as l’air de regretter qu’on les laisse pas crever dans le caca ?







    Takoon a écrit :



  • Suivi personnalisé de la préparation à la sortie avec entretiens individuels et emplois réservés par Pôle emploi.







    HAHAHAHA non. “Suivi personnalisé” mais lol… si tu arrives à voir une personne tous les 4 mois t’as du bol déjà. Les SPIP sont complètement débordés et sous-staffés. Et l’action de pôle emploi est totalement anecdotique. Les emplois réservés ça n’existe pas (un patron embauche qui il veut, c’est son droit de décider de n’embaucher qu’un ex-taulard mais ya pas de règle en ce sens).







    Takoon a écrit :



  • Dans certains cas, logement HLM réservé à la sortie pendant 3 mois gratuitement.







    Non. Déjà répondu par d’autres.







    Takoon a écrit :



  • Et je ne parle pas des sorties organisées au titre de la réinsertion (parapente, cyclisme, kayak etc etc).







    Wouaouh, une fois, en 2010, ya eu SEPT détenues (femmes) qui ont pu faire du Kayak à Saint-Sulpice. Ça y est c’est sûr, tous les détenus de France s’éclatent tous les jours à faire des sports extrême.



    Encore une fois ce que tu dis n’est pas faux au sens où “ça existe”, mais tu laisses croire qu’un événement tout à fait exceptionnel ayant concerné un nombre absolument ridicule de détenus est une norme. C’est tout simplement faux et trompeur. La sortie Kayak, elle a existé, une seule fois à ma connaissance, et elle a concerné 7 détenues (ça en fait un sur 10 000, et encore, en ne comptant que ceux qui sont en prison en ce moment même, pas l’ensemble de ceux qui ont été incarcérés ces 10 dernières années).



    Pareil pour la sortie parapente, elle a existé UNE fois et elle a concerné 11 détenus. Ça en fait même pas un sur 6 000 rien qu’en comptant les gens qui sont détenus en ce moment même. En 2010, ya eu 125 000 peines de prison ferme. Même en supposant que la moitié ne sera jamais exécutée (ce qui est faux), ça fait 62500 personnes incarcérées par an. Sur 10 ans, 625 000.



    Et sur 625 000 personnes, toi, tu viens nous parler de 7 ou 11 personnes qui font une sortie, comme si c’était genre, la norme pour les détenus.



    Tocard va.







    Takoon a écrit :



  • Borne automatisée d’enregistrement des plaintes des détenus envers les personnels pénitentiaires, entre autres revendications.







    Jamais vu ça, je sais pas d’où tu sors ça.







    Takoon a écrit :



  • Assistance gratuite d’un avocat si infraction au règlement intérieur.







    En effet, comme toute personne ne percevant pas un salaire suffisant.







    Takoon a écrit :



    Pendant ce temps, l’honnête clodo au bout de ma rue se caille et crève la dalle.







    Le clodo aussi a droit à un avocat gratuit, si ça peut te rassurer. Ce sera pas inutile parce que clodo et détenu figure-toi que c’est pas incompatible. Y a pas les gentils SDF d’un côté et les méchants détenus de l’autre. Ton clodo a une pelletée d’associations qui sont prêtes à l’aider, comme les détenus (ouais parce que figure-toi que pour les sorties sportives, c’est pas l’Administration Pénitentiaire qui engage des moniteurs de kayak exprès, ce sont des associations qui se proposent).









sybylle a écrit :



Je ne parle que de simple confiscation.

Clairement ceux-là ne vont pas faire des photos d’une prise qu’ils vont consommer.

D’ailleurs il n’y a pas de prise, puisqu’il n’y a peu eu d’infraction.

Et c’est pas le consommateur qui va venir se plaindre…









C’est bien pour ça que j’ai toujours détruit devant la personne en cas de non procédure. Pas de doute possible par la suite.

Je comprend tout à fait les doutes possibles d’une personne à qui on va confisquer du produit sans faire de procédure…









Takoon a écrit :



pas vraiment, mais 4 murs, 4 MG42 autour et on envoie la bidoche par dessus le mur, c’est pas cher et çà devrait suffire à assurer la dissuasion et la prévention de la récidive.

mais il y aura toujours des bisounours prêts à défendre l’indéfendable. Sachez qu’en prenant parti pour le bien être des voyous, vous prenez sous votre aile les pédophiles, les violeurs, les tueurs, les dealers.

A croire que la vie ne vaut pas grand chose à vos yeux, à moins qu’un de vos enfants y passe.



PS: MG42, oui, mais n’y voyez pas d’allusion fallacieuse ;-)







Je me demande si je préfère pas les pédophiles ,les violeurs, les tueurs et les dealeurs aux tocards dans ton genre.



La plupart des détenus ont plus de respect pour la vie humaine que tu n’en as. Sérieux, la bidoche par dessus le mur, le stade ultime de l’animalisation, ce qu’il faut pas lire… <img data-src=" />



J’ai l’impression qu’il y en a un paquet qui ont oublié que la prison, ce n’est que la privation du droit d’aller et venir librement <img data-src=" />








Liam a écrit :









Merci ! Je n’avais pas eu le courage de faire une telle réponse point par point, or la tienne est pleine d’intelligence et d’humour, et m’a même fait rire de bon matin. Et il en faut du rire pour nous éviter de céder aux incessants et haineux coups de boutoirs de gens comme Takoon.

<img data-src=" />









Liam a écrit :



Oui.



Tiens. Ça c’est les Baumettes. Ça fait rêver comme hôtel de luxe hein ouais ?



Parle pas de ce que tu connais pas.



Abruti.







Jusqu’à preuve du contraire les seules personnes qui détruisent, salissent les prisons et se plaignent, sont les détenus eux même.



Pas étonnant de voir autant de visiteurs de prisons perdre leur temps à parler de la pluie et du beau temps avec des pédophiles, des tueurs, des dealers, pendant qu’aux restos du coeur on manque de bras, et ailleurs, des enfants aimeraient qu’on s’occuppe d’eux.



Beaucoup d’égards et d’attentions pour les délinquants, et aucune pensée ni action pour les victimes.

Alors soit les biens pensants n’ont pas de conscience, oui bien veulent-ils juste se donner bonne conscience en public ? En effet, il est de bon aloi de s’offusquer des conditions de détention soi disant inhumaines, alors que soutenir la famille d’un enfant agressé nécessite un investissement plus fort.



“Le saviez vous ?” : Chaque jour, des violeurs, des agresseurs de personnes âgées, percoivent entre 500 et 5000€ de dommages et intérêts de l’Etat parce que leur plainte est soutenue par un avocat bobo.





Décidément, la voyoucratie à de beaux jours devant elle.



Mais j’ai choisi mon camp, “et les gentils gagnent toujours à la fin.”

<img data-src=" />








Takoon a écrit :



Jusqu’à preuve du contraire les seules personnes qui détruisent, salissent les prisons et se plaignent, sont les détenus eux même.





Ben oui, tout le monde sait bien que même après un siècle un logement demeure en parfait état et n’a pas besoin de réfection si on en prend soin. Que les détenus arrêtent de respirer aussi, ça fera moins d’oxydation. Ces sauvageons…









Takoon a écrit :



Pas étonnant de voir autant de visiteurs de prisons perdre leur temps à parler de la pluie et du beau temps avec des pédophiles, des tueurs, des dealers, pendant qu’aux restos du coeur on manque de bras, et ailleurs, des enfants aimeraient qu’on s’occuppe d’eux.





Rooh ! C’est beau comme du Le Pen quand elle nous parle des p”tits vieux qui crèvent à cause de ces salopes d’avorteuses. Tu veux vraiment qu’on s’amuse à comparer le nombre de visiteurs de prison et le nombre de bénévoles des restos du coeur ?





Beaucoup d’égards et d’attentions pour les délinquants, et aucune pensée ni action pour les victimes.



Dit le type qui n’en a en réalité rien à faire des victimes puisqu’il propose des mesures sans queue ni tête qui feraient exploser la récidive car motivé par ses seuls désirs sadiques.





Alors soit les biens pensants n’ont pas de conscience, oui bien veulent-ils juste se donner bonne conscience en public ?



Et bla et bla…





En effet, il est de bon aloi de s’offusquer des conditions de détention soi disant inhumaines, alors que soutenir la famille d’un enfant agressé nécessite un investissement plus fort.



En quoi les deux s’opposent-ils ?





“Le saviez vous ?” : Chaque jour, des violeurs, des agresseurs de personnes âgées, percoivent entre 500 et 5000€ de dommages et intérêts de l’Etat parce que leur plainte est soutenue par un avocat bobo.



La loi s’applique de façon identique à tous, tu as un problème avec ça ? Tu proposes qu’on remplace les juges par un comité de bons citoyens au crâne rasé qui jugeront en fonction de leurs appréciations personnelles plutôt qu’en fonction de la loi ?



Cela dit ta phrase est une fois de plus mensongère : pour commencer il n’y a pas assez de criminels et de violeurs en France et si quelques uns ont pu obtenir une indemnisation c’est anecdotique. Ensuite et quant aux avocats qui défendent les délinquants, la plupart le font pour bouffer et non par conviction politique. Mais ^quoi qu’il en soit, en quoi est-ce important ? Il faut bien qu’eux aussi soient défendus par un avocat, non, avant qu’on ne les reconnaisse coupable ? Ou bien penses-tu que l’accusation se suffit à elle-même et qu’un juge ne devrait pas avoir à entendre une défense ?









HarmattanBlow a écrit :



Rooh ! C’est beau comme du Le Pen quand elle nous parle des p”tits vieux qui crèvent à cause de ces salopes d’avorteuses. …..





C’est normal, c’est un frontiste autoproclamé….

Toujours la même rhétorique, les gentils contre les méchants, aucune finesse dans le propos, mettre les gens en opposition entre eux, “mais c’est honteux ma bonne dame”, faire des raccourcis et des amalgames pour faire pleurer les idiots, etc.









HarmattanBlow a écrit :



Vite dit :

* Vu les conditions salariales actuelles des petits bras (travail 77 payé pas grand chose), tu créerais bien moins d’emplois légaux dans la distribution que tu ne supprimerais d’emplois illégaux.





Oui, mais ça ce n’est pas un problème. Ce sont des emplois illégaux. Ils doivent donc disparaître, que ce soit par la répression ou la dépénalisation/légalisation.







HarmattanBlow a écrit :



* A voir si tu pourrais forcer une relocalisation de la production (à faible valeur ajoutée) en France ou si celle-ci continuerait à être importée de l’étranger, forcément illégalement en vertu des lois des autres pays.





Le seul pays occidental dont la législation permet d’exporter est la Hollande, ce qui rapporte 2 milliards/an.

Je ne suis pas sûr que la production en Hollande soit suffisante pour absorber la totalité de la demande française.

De plus, cela permettrait à la France d’exporter également.







HarmattanBlow a écrit :



* Les emplois créés ne le seraient pas dans les cités où se trouvent aujourd’hui une partie des vendeurs mais là où se trouvent les consommateurs.





Le but n’est pas de créer des emplois uniquement dans les cités. Cela en créera partout, dans les cités également car il y a des consommateurs.



Également, beaucoup préféreront faire leur culture perso, ce qui limitera la consommation dans le circuit marchand.







HarmattanBlow a écrit :



* Qu’on légalise ou non, le but devrait être de réduire la consommation de cannabis vu la fréquence des abus par des gamins, ce qui entraînerait forcément une baisse du chiffre.





Tout à fait.







HarmattanBlow a écrit :



* Enfin il faudrait boucler tout ça pour mesurer l’impact sur l’emploi de l’évolution des prix et des pertes et gains de pouvoir d’achat qui résulteraient de cette abolition de la prohibition, les éventuels reports sur d’autres drogues, les conséquences sur l’activité policière et médicale, etcétéra.



A priori, faute de hausse de la productivité, je dirais que la légalisation serait un jeu à peu près à somme nulle et au détriment des cités en question mais avec une meilleure répartition des bénéfices aujourd’hui accaparés par ces PDG du deal qui exploitent illégalement leurs ouvriers.





Le but de la légalisation n’est pas vraiment de créer plus d’activité, mais de remettre dans le circuit légal l’argent qui circule aujourd’hui illégalement grâce au trafics <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Enfin, si tu penses que nos petits caids réagiraient en se disant “oh ben ça alors c’est pas de chance bon ben tant pis”, tu te mets plus qu’un doigt dans l’oeil. La fin des trafics ? Pas de mon vivant.





C’était une mauvaise formule. Il y aura une diminution, mais les trafics divers existerons toujours c’est sûr.







HarmattanBlow a écrit :



Les quartiers sensibles sont pourtant loin d’avoir bonne presse : les médias en parlent régulièrement et pas en bien. Ce qui attire beaucoup plus d’audience que de traiter des violences policières.





+1









Takoon a écrit :



pas vraiment, mais 4 murs, 4 MG42 autour et on envoie la bidoche par dessus le mur, c’est pas cher et çà devrait suffire à assurer la dissuasion et la prévention de la récidive.

mais il y aura toujours des bisounours prêts à défendre l’indéfendable. Sachez qu’en prenant parti pour le bien être des voyous, vous prenez sous votre aile les pédophiles, les violeurs, les tueurs, les dealers.

A croire que la vie ne vaut pas grand chose à vos yeux, à moins qu’un de vos enfants y passe.



PS: MG42, oui, mais n’y voyez pas d’allusion fallacieuse ;-)





Super intelligent comme raisonnement.



Tu me diras comment tu fais le jour où il faut libérer le détenu parce qu’un témoin s’est rétracté, ou qu’une nouvelle preuve l’innocente ? Tu vas récupérer la bidoche par dessus le mur pour la rendre à la famille ?



Outreau, Marc Machin, Patrick Dills, ça te dit quelque chose?



tocard <img data-src=" />









hellmut a écrit :



t’es vraiment susceptible hein. ^^



seulement au vu de tes commentaires sur PCI, tout le monde sait très bien que ton post n’est pas du troll, tente pas de te cacher. faut assumer de temps en temps.<img data-src=" />







Bon tu es amoureux de moi ou quoi ??



Tu me fait penser à Patrick Sebastien, toi aussi tu veu faire la loi sur les forums internet et les salauds d’anonymes ??



Et par pitié, n’essaye pas de me juger, ne fait pas croire que tu as lu mes 405 commentaires … ou alors tu te fait vraiment chier dans ta vie.



En resumé, arrete de “quote” les autres pour avoir l’air … Essaye de lire le sujet de l’article et de le commenter tout seul. Tu peu y arriver.











ActionFighter a écrit :



Le seul pays occidental dont la législation permet d’exporter est la Hollande, ce qui rapporte 2 milliards/an.

Je ne suis pas sûr que la production en Hollande soit suffisante pour absorber la totalité de la demande française.

De plus, cela permettrait à la France d’exporter également.





C’est même plus compliqué que ca, une grosse partie de ce qui est vendu en Hollande est poussé en Belgique, les hollandais ont fait l’erreur de legaliser la vente mais de ne pas assurer le circuit de production suffisant…



Sinon bien sûr, le but d’une depenalisation/legalisation c’est de créer un circuit de production légal et de vente légale : ca permet de contrôler qui consomme, de limiter les abus, d’assurer une production de qualité (<img data-src=" /> la weed bio), et de retirer des benefs de tout ca.



Et ce qu’on oublie souvent de dire, c’est surtout surtout que ca permettrait un usage rationnel en medecine : la weed c’est super utile pour les sidéens, les cancereux, certaines dépressions, certains parkinsons, etc.

Aujourd’hui même un anesthésiste, qui pourtant est autorisé à t’injecter n’importe quoi super violent, ne peut pas utiliser de la weed sauf dérogation très particulière….









Drepanocytose a écrit :



C’est même plus compliqué que ca, une grosse partie de ce qui est vendu en Hollande est poussé en Belgique, les hollandais ont fait l’erreur de legaliser la vente mais de ne pas assurer le circuit de production suffisant…





Je pensais que c’était illégal en Belgique ? La culture est tolérée mais pas la possession ?







Drepanocytose a écrit :



Sinon bien sûr, le but d’une depenalisation/legalisation c’est de créer un circuit de production légal et de vente légale : ca permet de contrôler qui consomme, de limiter les abus, d’assurer une production de qualité (<img data-src=" /> la weed bio), et de retirer des benefs de tout ca.



Et ce qu’on oublie souvent de dire, c’est surtout surtout que ca permettrait un usage rationnel en medecine : la weed c’est super utile pour les sidéens, les cancereux, certaines dépressions, certains parkinsons, etc.

Aujourd’hui même un anesthésiste, qui pourtant est autorisé à t’injecter n’importe quoi super violent, ne peut pas utiliser de la weed sauf dérogation très particulière….





<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



C’est normal, c’est un frontiste autoproclamé….

…… aucune finesse dans le propos, ….







dis le pseudo intellectuel autoproclamé au dessus de la mêlée….



malheureusement, la vérité reste invariable. Il est nettement plus facile de prendre la défense d’individus qui n’en ont pas besoin et vivent dans un milieu fermé, avec des arguments invérifiables aux yeux du grand public, que d’être bénévole au service de la grande majorité de la population, celle qui est honnête.



Mais çà rejoint la tendance du pouvoir actuel: des paroles, de la démagogie, beaucoup de vent, mais rien de concret. Sauf à l’intention de son électorat et de leurs familles.

Les victimes ne se plaignent jamais. En revanche les délinquants et leurs familles ont trouvé une oreille attentive auprès de Tata Couistiane et tonton manu.




oups…








Takoon a écrit :



dis le pseudo intellectuel autoproclamé au dessus de la mêlée….



malheureusement, la vérité reste invariable. Il est nettement plus facile de prendre la défense d’individus qui n’en ont pas besoin et vivent dans un milieu fermé, avec des arguments invérifiables aux yeux du grand public, que d’être bénévole au service de la grande majorité de la population, celle qui est honnête.



Mais çà rejoint la tendance du pouvoir actuel: des paroles, de la démagogie, beaucoup de vent, mais rien de concret. Sauf à l’intention de son électorat et de leurs familles.

Les victimes ne se plaignent jamais. En revanche les délinquants et leurs familles ont trouvé une oreille attentive auprès de Tata Couistiane…





Va sur fdesouche, c’est rempli de gens comme toi qui aiment faire le bien autour d’eux et promouvoir les même idées humanistes <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Va sur fdesouche, c’est rempli de gens comme toi qui aiment faire le bien autour d’eux et promouvoir les même idées humanistes <img data-src=" />





Non merci.

Quand un agresseur aura l’obligation de payer ses parties civiles, ce qui n’est pas le cas même s’il travaille en prison. Peut-être que j’évoluerais d’un yota, mais là non.









ActionFighter a écrit :



Je pensais que c’était illégal en Belgique ? La culture est tolérée mais pas la possession ?





Non, c’est illégal, mais ils sont très laxistes. Très très laxistes, même… Tu peux te faire choper avec un kilo et ressortir le lendemain (histoire vraie et récente)







Takoon a écrit :



dis le pseudo intellectuel autoproclamé au dessus de la mêlée….





Intellectuel ? Sûrement pas, j’arrête pas de dire que je suis un gros con.

Par contre, les sujets que je connais, je les connais, et la prison en fait partie.

Et on assiste à des tas d’amalgames bidons, comme tu les as lancé… Faut y mettre les pieds en prison, avoir des proches qui y sont / y sont allés, discuter avec des taulards, discuter avec les assos qui y vont tous les jours, pour relativiser un peu…







Takoon a écrit :



Il est nettement plus facile de prendre la défense d’individus qui n’en ont pas besoin et vivent dans un milieu fermé, avec des arguments invérifiables aux yeux du grand public, que d’être bénévole au service de la grande majorité de la population, celle qui est honnête.





Encore une fois, gros amalgame.

T’es-t-il arrivé de penser qu’on puisse faire les deux à la fois et que ce n’est pas incompatible ? Tu confirmes ce que je dis : mettre les gens en opposition, sans finesse.

Et tes arguments “invérifiables” au yeux du grand public, laisse moi rire un peu : si les nôtres sont invérifiables, les tiens le sont aussi….. Par contre ceux des gens comme Amnesty ou l’Observatoire International des Prisons, sont tout à fait vérifiables…



Quant à “tata Couistiane”, comment dire… <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Non, c’est illégal, mais ils sont très laxistes. Très très laxistes, même… Tu peux te faire choper avec un kilo et ressortir le lendemain (histoire vraie et récente)





Ok, donc c’est aussi illégal que les maisons closes <img data-src=" />







Takoon a écrit :



Non merci.

Quand un agresseur aura l’obligation de payer ses parties civiles, ce qui n’est pas le cas même s’il travaille en prison. Peut-être que j’évoluerais d’un yota, mais là non.





Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles…



Et avant que tu me sortes “mais toi non plus, sale bobo-gaucho-anarchiste”, j’ai une cousine qui a été victime d’abus sexuels, donc je sais parfaitement de quoi je cause.









Drepanocytose a écrit :



.. Faut y mettre les pieds en prison, avoir des proches qui y sont / y sont allés, discuter avec des taulards, discuter avec les assos qui y vont tous les jours, pour relativiser un peu…



Et tes arguments “invérifiables” au yeux du grand public, laisse moi rire un peu : si les nôtres sont invérifiables, les tiens le sont aussi….. Par contre ceux des gens comme Amnesty ou l’Observatoire International des Prisons, sont tout à fait vérifiables…

:







Justement l’avis est forcément subjectif si




  • on a de la famille en taule

  • on fait partie d’une assoce d’aide aux voyous.



    Quand aux chiffres et avis de l’OIP, ils sont évidement biaisés car l’OIP, pour ceux qui ne le savent pas encore est un organisme de protection des voyous dirigé par des voyous. L’avant dernier président sort quand même de 17 ans de placard ! une référence ! Celui d’avant était membre d’Action Directe. mdr !



    je cite :

    Gabriel Mouesca, dit Gabi, militant nationaliste basque du Pays basque français, a été leader syndical avant d’entrer dans l’organisation Iparretarrak, qui a revendiqué de nombreux attentats au Pays basque français au cours des années 1970, 1980 et 1990.

    Conscient d’être dans l’action violente, Gabi Mouesca refuse toutefois le crime prémédité. Il est arrêté en 1984 et condamné pour une fusillade au camping de Léon (Landes) dans laquelle un gendarme a perdu la vie et un militant a disparu, et pour un hold-up. Lors de son arrestation, un autre militant d’Iparretarak est tué par un policier.

    Gabiel Mouesca passe 17 années en détention (dont 11 ans en maison d’arrêt). En décembre 1986, il s’évade de la prison de Pau (l’évasion a lieu dans des conditions rocambolesques, des militants d’Iparretarrak se déguisant pour l’occasion en faux commandos du GIGN et menacent la famille du directeur de l’établissement).





    Chacun son choix, le mien étant d’être du bon côté, et surtout loin de l’autre.

    On ne mélange pas les torchons et les serviettes, hein ?









Takoon a écrit :



Justement l’avis est forcément subjectif si




  • on a de la famille en taule

  • on fait partie d’une assoce d’aide aux voyous.



    Quand aux chiffres et avis de l’OIP, ils sont évidement biaisés car l’OIP, pour ceux qui ne le savent pas encore est un organisme de protection des voyous dirigé par des voyous. L’avant dernier président sort quand même de 17 ans de placard ! une référence !



    Chacun son choix, le mien étant d’être du bon côté, et surtout loin de l’autre.

    On ne mélange pas les torchons et les serviettes, hein ?





    J’adore ! <img data-src=" />

    Du même acabit que ce que tu m’as sorti la dernière fois : “les arabes trafiquent et les roumains sont des voleurs de parcmètres”



    Le “bon côté” : celle ci est très forte… Ce qu’on te dit justement, c’est qu’il n’y a pas de bon ou de mauvais côté, le monde n’est pas noir ou blanc, le manichéisme n’est valable que dans l’esprit des <img data-src=" />



    Et oui monsieur, on peut avoir des relations avec des taulards (ce qui soit dit en passant donne quand même un meilleur éclairage sur le sujet que celui qui n’en a aucune) et être tout à la fois membre de la “bonne” société…







    ActionFighter a écrit :



    Ok, donc c’est aussi illégal que les maisons closes <img data-src=" />





    En gros, ouais.. T’as beau le savoir, ca surprend quand même quand ca arrive… Et on te dit ca tranquille au téléphone : “Untel s’est fait choper avec un kilo, t’inquiète il sort demain”. Et le lendemain, il est sorti…



Oui, je reconnais que mon raisonnement est basé sur le manichéisme.

Cependant, çà reste une valeur sûre pour éviter de tomber du mauvais côté.

Si j’éduque mes enfants à éviter les voyous, je limite le risque qu’ils en deviennent proches.



au passage tu zappes le passage ou je mentionne le palmarès des présidents de l’OIP, y aurait-il un problème de crédibilité sur leurs affirmations ?








Takoon a écrit :



Oui, je reconnais que mon raisonnement est basé sur le manichéisme.

Cependant, çà reste une valeur sûre pour éviter de tomber du mauvais côté.

Si j’éduque mes enfants à éviter les voyous, je limite le risque qu’ils en deviennent proches.





Tu limites rien du tout, les enfants se construisent souvent en opposition.

On ne compte plus les fils de bonne famille qui finissent déchets, ou rebelles…







au passage tu zappes le passage ou je mentionne le palmarès des présidents de l’OIP, y aurait-il un problème de crédibilité sur leurs affirmations ?



Aucune.

Tu sais pourquoi et grâce à qui on a fini par interdire les QHS en France ? Je vais te le dire : Jacques Mesrine, un putain de voyou.

Mais qui sur le sujet savait mieux que personne de quoi il parlait (parce que c’est lui qui les a inauguré au mitard de la Santé), et a donné de très bons arguments qui ont fini par faire mouche dans l’esprit des “gens bien”.

C’est en ca que le manichéisme est une plaie, on peut être la pire des crapules et néanmoins savoir de quoi on parle sur des sujets précis.









Drepanocytose a écrit :



J’adore ! <img data-src=" />

Du même acabit que ce que tu m’as sorti la dernière fois : “les arabes trafiquent et les roumains sont des voleurs de parcmètres”





Ah ouais quand même… il a un lourd passif ce monsieur <img data-src=" />



D’ailleurs il faudrait qu’il se tienne à carreau, car de tels propos sont condamnables par un tribunal, et il pourrait basculer du “mauvais” côté.







Drepanocytose a écrit :



En gros, ouais.. T’as beau le savoir, ca surprend quand même quand ca arrive… Et on te dit ca tranquille au téléphone : “Untel s’est fait choper avec un kilo, t’inquiète il sort demain”. Et le lendemain, il est sorti…





Je savais qu’ils étaient tolérants ces belges, mais pas à ce point. En France, tu te fais choper avec un kilo, c’est pas la même réaction…









methos1435 a écrit :



C’est bien pour ça que j’ai toujours détruit devant la personne en cas de non procédure. Pas de doute possible par la suite.

Je comprend tout à fait les doutes possibles d’une personne à qui on va confisquer du produit sans faire de procédure…







Oh ça c’est rien.



J’ai deux frères à l’armée, et là-bas c’est le paradis des junkies.

Aucun problème pour trouver ce que tu souhaites, avec comme règle de base: “ne pas se faire prendre”.



Concernant la police, j’ai déjà eu le droit à plein d’histoires, dignes secrets de polichinelle, qui prouvent encore une fois que la loi est aussi applicable que celle ayant généré la prohibition.



Le constat est toujours le même.




  • un ensemble de loi inefficaces et chères pour l’État

  • une “volonté” forte mais des moyens inexistants (du moins envers les vrais chefs)

  • un marché qui, déclaré illégal, conduit forcément à de la criminalité

  • des produits de mauvaise qualité, coupés à différentes merdes, causant certainement plus de problèmes de santé que le produit pur



    Nous avons les lois les plus répressives d’Europe, directement inspirées des bullshits des années 3040 aux US, et nous sommes les plus gros consommateurs d’Europe…



    Un politicien responsable et soucieux de ses concitoyens se doit de légiférer.

    Mais en France ça fait un bail qu’on en a plus.

    On a surtout des politiciens qui pensent à leurs fesses et leur pécule, peu importe le penchant.



    Enfin c’est un autre problème que celui de la news, même s’il y une certaine corrélation quelque part ^^









Drepanocytose a écrit :



Tu limites rien du tout, les enfants se construisent souvent en opposition.

On ne compte plus les fils de bonne famille qui finissent déchets, ou rebelles…







L’opposition , c’est à l’âge de 3 ans, la période du non. ensuite à l’adolescence, mais c’est pas une maladie grave, hein ?

Quand aux enfants de bonne famille qui deviennent voyous. C’est marrant mais des enfants de bonnes familles qui habitent Mante la Jolie, Trappes, Marseille avec un palmarès de compétition/25 condamnations rien qu’en étant mineur,et qui peuplent les maisons d’arrêts, il y en a nettement plus que de fils à papa de Neuilly.









ActionFighter a écrit :









Je ne vais pas m’attarder sur le sujet. Je suis d’accord avec la plupart de tes réponses, j’aurais à redire sur d’autres mais peu importe. Je ne voulais même pas m’opposer à l’idée de légalisation (j’y suis en fait plutôt favorable) simplement réagir à ton affirmation de la possibilité de créer ainsi des emplois alors qu’il me semble qu’il s’agirait avant tout d’une réorganisation vers la légalité plutôt qu’une création nette, et que tu seras sans doute d’accord avec moi pour dire que l’issue économique est complexe et loin d’être certaine. Comme à peu près tous les aspects du sujet d’ailleurs.







Drepanocytose a écrit :



Et ce qu’on oublie souvent de dire, c’est surtout surtout que ca permettrait un usage rationnel en medecine : la weed c’est super utile pour les sidéens, les cancereux, certaines dépressions, certains parkinsons, etc.

Aujourd’hui même un anesthésiste, qui pourtant est autorisé à t’injecter n’importe quoi super violent, ne peut pas utiliser de la weed sauf dérogation très particulière….





Gros +1.







Takoon a écrit :



malheureusement, la vérité reste invariable. Il est nettement plus facile de prendre la défense d’individus qui n’en ont pas besoin et vivent dans un milieu fermé, avec des arguments invérifiables aux yeux du grand public, que d’être bénévole au service de la grande majorité de la population, celle qui est honnête.





Mais pourquoi opposer les deux ? Quel rapport sinon l’occasion d’un peu de manipulation rhétorique de caniveau ?







Takoon a écrit :



Chacun son choix, le mien étant d’être du bon côté, et surtout loin de l’autre. On ne mélange pas les torchons et les serviettes, hein ?





Outre le fait que le bon et le mauvais côté sont loin d’être imperméables (l’incitation à la haine raciale est un délit dans lequel tu aimes apparemment te complaire au vu des propos rapportés par Drépanocytose), il faudrait que tu essaies de comprendre que la prévention de la récidive passe par un traitement humain et un accompagnement, ce qui est dans notre intérêt à tous.



En prison tu as beaucoup de types cassés par leur enfance, leur défaut d’éducation de base (40% d’illettrés, 70% à 90% d’analphabètes), des dépendances ou d’autres problèmes de ce genre qui empêchent leur insertion. Tu ne soignes pas ces problèmes en cassant la gueule aux gens, pas plus que tu n’en fais de bons travailleurs dociles.







Takoon a écrit :



au passage tu zappes le passage ou je mentionne le palmarès des présidents de l’OIP, y aurait-il un problème de crédibilité sur leurs affirmations ?





Il y a quelques années sur PCI je me suis pris la tête avec un type qui rejetait des données sous prétexte qu’elles émanaient d’un “proche” du FN, alors que ces données étaient indiscutables. On appelle ça de l’obscurantisme. Et de même que le FN me sort par le nez, je suis très choqué par le parcours confortable de certains membres d’Action Direct. Mais y a t-il quoi que ce soit dans les données de l’OIP elles-mêmes qui soit à critiquer ?









Takoon a écrit :



Oui, je reconnais que mon raisonnement est basé sur le manichéisme.







Ce qui est donc un choix limitant de fait la vision de la réalité.

Blanc ou noir, mais on zappe toutes les nuances entres.

Très bien d’avoir un avis aussi partagé quand on le confronte à la réalité.

C’est évident que la monde n’est fait d’aucune nuance ou de circonstances.



Bref…C’est la vision classique d’un extremiste souahitant diriger le monde selon ses concepts en ignorant la réalité.

Rien de neuf, c’est un peu la norme en politique de droite (PS, UMP, UDF, FN…)





Cependant, çà reste une valeur sûre pour éviter de tomber du mauvais côté.

Si j’éduque mes enfants à éviter les voyous, je limite le risque qu’ils en deviennent proches.





Bien sûr ils seront de fait à l’abri de toute maladie ou trouble mental pouvant mener au crime.

Bien sûr il ne seront jamais attirés par l’appât du gain, que même les gens très bien prisent, quitte à ce que d’autres en pâtissent (solidarité toussa à la poubelle!).

Bien sûr les enfants ne font que ce que leurs parents leurs disent de faire, c’est connu…





au passage tu zappes le passage ou je mentionne le palmarès des présidents de l’OIP, y aurait-il un problème de crédibilité sur leurs affirmations ?





C’est certainement les mieux placés pour savoir de quoi ils parlent, contrairement à nos manager-présidents qui se suivent depuis 40 ou 50 ans, qui de par leur manichéisme (et leur forte volonté de protéger leur cul) ont mené une politique au détriment du peuple et de la nation, au bénéfice de leurs proches et entreprises amies, en ne faisant aucune nuance dans la loi (ou presque), sauf à dessein (faire une loi totalement floue comme palliatif générique, ce qui est contraire même au principe de loi qui se doit d’être précise MAIS modulable et circonstanciée).



Bref…Une vision novatrice ce manichéisme, qui a bien prouvé son efficacité, surtout dans l’enrichissement [pouvoir et argent] d’un groupe par rapport à la majorité.

L’arme idéale de l’apprenti despote, utilisé par la plupart des nations autoproclamées démocratique, mais tombées aux mains d’individus faux et égoïstes, briguant les postes pour toute autre raison que la nation et le peuple.



Quand on pense que De Gaulle a été jusqu’à installer un compteur électrique dans son bureau pour régler lui-même ses factures, et ne pas faire peser ce coût sur la nation…



Aucun politicien d’aujourd’hui n’a cette mentalité, surtout parmi ceux se revendiquant de son héritage!



Et tout en étant soldat de formation, avec de fortes valeurs traditionnelles, il a était curieux de tout et ouvert à tous, en opposition avec le manichéisme de la diaspora politique.









HarmattanBlow a écrit :



En prison tu as beaucoup de types cassés par leur enfance, leur défaut d’éducation de base (40% d’illettrés, 70% à 90% d’analphabètes), des dépendances ou d’autres problèmes de ce genre qui empêchent leur insertion. Tu ne soignes pas ces problèmes en cassant la gueule aux gens, pas plus que tu n’en fais de bons travailleurs dociles.







C’est pas de leur faute, mais la faute à la société. Discours classique.

Il faudra expliquer çà aux victimes et leur entourage, qui payent parfois toutes leurs vies.

Même avec un discours fort bien argumenté, çà ne changera rien à leurs calvaires.










Takoon a écrit :



Jusqu’à preuve du contraire les seules personnes qui détruisent, salissent les prisons et se plaignent, sont les détenus eux même.









Takoon a écrit :



Pas étonnant de voir autant de visiteurs de prisons

Mais j’ai choisi mon camp, “et les gentils gagnent toujours à la fin.”

<img data-src=" />







Nan mais le mecs, il vit dans un monde avec des méchants et des gentils…. il nous refait le pays de Candy et c’est nous les bien-pensants. <img data-src=" />



Sors de ta grotte mec, le monde est plein de gentils qui merdent une fois dans leur vie, de méchants qui un jour se retrouvent dans le camp des victimes, de gentils-méchants, de méchants-gentils…



Un mec peut être un gentil qui défend une femme qui se fait agresser et qui tue le méchant d’un mauvais coup de poing et d’une mauvaise chute. ==&gt; homicide volontaire, 20 ans de prison, boum. Un mec peut être un méchant consommateur de cannabis qui un jour qu’il va acheter sa barrette se retrouve victime d’une balle perdue.



Le monde est plein de gentils qui se retrouvent au tribunal sur le banc des accusés. Le monde est plein de méchants qui se retrouvent attaqués par des plus méchants qu’eux.







Fugain a écrit :



Qui c´est qui est très gentils (les gentils)

Qui c´est qui est très méchants (les méchants)

Qui a tous les premiers prix (les gentils)

Qui roupille au dernier rang (les méchants)



Qui fait des économies (les gentils)

Et qui gaspille son argent (les méchants)

Qui c´est qui vend des fusils (les gentils)

Qui c´est qui se retrouvent devant (les méchants)



C´est comme un Guignol spectacle permanent

Et vive l´école et vive le régiment

Tout le monde en rigole et tout le monde y croit

Mais pourtant



Pour qui t´as de l´antipathie (les gentils)

Pour qui t´as un gros penchant (les méchants)

C´est travail famille patrie (les gentils)

C´est la retraite a vingt ans (les méchants)



Oh papada papada

Papada papada



Ils font l´amour le samedi (les gentils)

Ils font ça n´importe quand (les méchants)

Ils crèveront le cul béni (les gentils)

Ils crèveront le cœur content (les méchants)

Les gentils méchants










sybylle a écrit :



Rien de neuf, c’est un peu la norme en politique de droite (PS, UMP, UDF, FN…)







C’est certainement les mieux placés pour savoir de quoi ils parlent, contrairement à nos manager-présidents qui (…) ont mené une politique au détriment du peuple et de la nation, au bénéfice de leurs proches et entreprises amies





Bref…Une vision novatrice ce manichéisme, qui a bien prouvé son efficacité, surtout dans l’enrichissement (pouvoir et argent) d’un groupe par rapport à la majorité.





L’arme idéale de l’apprenti despote, utilisé par la plupart des nations autoproclamées démocratique, mais tombées aux mains d’individus faux et égoïstes, briguant les postes pour toute autre raison que la nation et le peuple.



Vous avez quand même un bon terrain pour vous entendre tous les deux. <img data-src=" />





Et tout en étant soldat de formation, avec de fortes valeurs traditionnelles, il a était curieux de tout et ouvert à tous, en opposition avec le manichéisme de la diaspora politique.



Il était surtout fin politique. <img data-src=" />

Et vivait à une époque de circonstances exceptionnelles.







Takoon a écrit :



C’est pas de leur faute, mais la faute à la société. Discours classique.





Ce n’était pas mon discours. Mon propos était : si tu penses qu’en tapant sur la gueule d’un accro à la coke il va se désintoxiquer et ne pas récidiver, tu es stupide. Mais nous en revenons à ton vrai problème : les résultats et les victimes tu t’en fiches, tout ce que tu veux c’est qu’on cogne sur les coupables en ton nom et avec cruauté, et tant pis si rien n’est résolu.









Takoon a écrit :



C’est pas de leur faute, mais la faute à la société. Discours classique.

Il faudra expliquer çà aux victimes et leur entourage, qui payent parfois toutes leurs vies.

Même avec un discours fort bien argumenté, çà ne changera rien à leurs calvaires.







La plupart des victimes ne sont pas des bas-du-front vengeur dans ton genre et ne réclament pas qu’on se comporte comme le pire des salauds avec leur agresseur.



Toi t’es pas une victime, t’es un idéologue. Arrête de parler au nom des victimes que tu ne connais pas et dont tu ne sais rien de l’opinion. La plupart des victimes ne veulent pas de tes solutions finales et ne veulent surtout pas que tu instrumentalises leur calvaire à des fins politicards d’apprenti-facho.









Takoon a écrit :



Non merci.

Quand un agresseur aura l’obligation de payer ses parties civiles, ce qui n’est pas le cas même s’il travaille en prison. Peut-être que j’évoluerais d’un yota, mais là non.







Ben en fait ils le sont. Du coup ça tombe bien. Quand un type reçoit de l’argent en prison et qu’il a une partie civile à rembourser, une partie de la somme va automatiquement aux parties civiles, sans que le détenu ait son mot à dire.









HarmattanBlow a écrit :



Ce n’était pas mon discours. Mon propos était : si tu penses qu’en tapant sur la gueule d’un accro à la coke il va se désintoxiquer et ne pas récidiver, tu es stupide. Mais nous en revenons à ton vrai problème : les résultats et les victimes tu t’en fiches, tout ce que tu veux c’est qu’on cogne sur les coupables en ton nom et avec cruauté, et tant pis si rien n’est résolu.







Tu aurais pu te contenter de ça, tu aurais eu tout aussi raison.



Mais tu as parfaitement raison. Quand on voit le nombre d’accros en prison… et le nombre de mecs qui sortent + accro qu’ils ne sont entrés… des gars qui deviennent accro au subutex alors qu’ils avaient jamais touché un opiacé, ou même des gars qui touchent pas à la drogue mais qu’on rend accro aux benzodiazépines parce qu’on leur file calmants et somnifères sans les prévenir qu’il suffit de 10 jours consécutifs à prendre ces innocents petits comprimés fournis par un médecin tout ce qu’il y a de plus officiel pour devenir dépendant…



De base, un mec en manque, même s’il est de bonne volonté, il fait rarement un citoyen modèle. Si on prends même pas la peine de gérer ça, comment on veut espérer les mettre sur le chemin de la “rédemption” ?









Liam a écrit :



La plupart des victimes ne sont pas des bas-du-front vengeur dans ton genre et ne réclament pas qu’on se comporte comme le pire des salauds avec leur agresseur.





Je t’invite donc à te promener avec ton Iphone5 à la main dans le RER à minuit pour vérifier si ta théorie est bonne. Et si tu peux amener ta femme en mini jupe en plus çà te permettra d’aller encore plus loin dans ton raisonnement.



Pendant 20 ans, pardon, 5 ou 10 max, tu auras le loisir d’aller soutenir le ou les agresseur(s) au parloir, de lui envoyer des mandats “parce que ce n’est pas de sa faute”, et tendre l’autre joue.









methos1435 a écrit :



Ils ne sont rien dans le sens où moi aussi, tout le monde au final n’est rien. Dans le sens où ils ne sont pas supérieurs aux autres.





Ha oui dans ce cas là c’est plus compréhensible, mais la formulation est mauvaise.







Takoon a écrit :



Mais j’ai choisi mon camp, “et les gentils gagnent toujours à la fin.”

<img data-src=" />





Hahahah la phrase la plus drôle de ce fil.



Takoon : t’es pas un gentil, tu seras jamais un gentil, à la limite tu es empli de béatitude bienheureuse comme tout idiot du village, mais cet état de grâce s’arrête dès que tu ouvres la bouche.









Takoon a écrit :



Je t’invite donc à te promener avec ton Iphone5 à la main dans le RER à minuit pour vérifier si ta théorie est bonne. Et si tu peux amener ta femme en mini jupe en plus çà te permettra d’aller encore plus loin dans ton raisonnement.





Comme les homos tabassés par les anti mariage pour tous ? Ou les députés menacés ?

<img data-src=" />









tass_ a écrit :



Hahahah la phrase la plus drôle de ce fil.



Takoon : t’es pas un gentil, tu seras jamais un gentil, à la limite tu es empli de béatitude bienheureuse comme tout idiot du village, mais cet état de grâce s’arrête dès que tu ouvres la bouche.







hum, c’etait une forme d’humour. 2nd degré d’où les guillemets.









Takoon a écrit :



Je t’invite donc à te promener avec ton Iphone5 à la main dans le RER à minuit pour vérifier si ta théorie est bonne. Et si tu peux amener ta femme en mini jupe en plus çà te permettra d’aller encore plus loin dans ton raisonnement.



Pendant 20 ans, pardon, 5 ou 10 max, tu auras le loisir d’aller soutenir le ou les agresseur(s) au parloir, de lui envoyer des mandat “parce que ce n’est pas de sa faute”, et tendre l’autre joue.







Parce que tu crois que je t’ai attendu pour être victime de délits ? Pas celui dont tu parles par contre parce qu’en fait j’ai vécu un an dans une cité réputée super chaude, avec mon mp3 (à l’époque l’iPhone n’existait pas) à la main et mon laptop en bandoulière à 22h le soir, et que malgré ça j’ai jamais été agressé. Mais j’ai été victime d’autres délits. Et bien d’autres dans mon entourage (récemment tiens, un pote a eu l’épaule de pétée après s’être fait cogner). Et ni moi ni mes amis n’avons considéré que la solution c’était une peine de torture longue et abominable pour le coupable.



De base, moi, je me targue de valoir un peu mieux que le sauvage agressif et sadique de base. Quand bien même je croise son chemin et j’en suis victime, je m’abaisserais pas à envisager la vie comme lui le fait.



Mais si tu estimes que le criminel-psychopathe est un modèle à suivre en terme de façon de penser, bon, c’est ton problème…









Takoon a écrit :



hum, c’etait une forme d’humour. 2nd degré d’où les guillemets.





Ben ça.. vu le sadique qui aime torturer les gens que tu es, on a du mal à te croire quand tu dis que t’es gentil c’est clair :)









tass_ a écrit :



Comme les homos tabassés par les anti mariage pour tous ? Ou les députés menacés ?

<img data-src=" />





Tu te goures, ca c’était pour protéger les “gentilles” familles de gens bien des “méchants” homos socialo-rouge récidivistes et pro-basanés.







Takoon a écrit :



hum, c’etait une forme d’humour. 2nd degré d’où les guillemets.





Quand un peu plus loin tu dis que oui, tu raisonnes par manichéisme, c’est à se demander…









Liam a écrit :



Mais si tu estimes que le criminel-psychopathe est un modèle à suivre en terme de façon de penser, bon, c’est ton problème…







Pas du tout, mais la réalité des peines appliquées est loin d’être satisfaisante pour de nombreux citoyens électeurs. D’où une réaction volontairement disproportionnée et virulente car j’en fais partie.










Takoon a écrit :



D’où une réaction volontairement disproportionnée et virulente car j’en fais partie.





En fait t’es plutôt un modéré à qui il arrive de s’emporter, quoi…









Takoon a écrit :



Pas du tout, mais la réalité des peines appliquées est loin d’être satisfaisante pour de nombreux citoyens électeurs. D’où une réaction volontairement disproportionnée et virulente car j’en fais partie.





Pour de nombreux citoyens ou électeurs des gens comme toi feraient mieux d’aller voir en Iran ou en Corée du Nord si on n’y est pas.



Donc acte : on ne te retient pas.









HarmattanBlow a écrit :



Vous avez quand même un bon terrain pour vous entendre tous les deux. <img data-src=" />







Ironie, tout ça….Trop fin pour PCI ce genre de truc maintenant… hé bé <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Il était surtout fin politique. <img data-src=" />

Et vivait à une époque de circonstances exceptionnelles.







Oui. enfin faire en sorte, en tant qu’élu, de ne pas tout se faire offrir par son pays, ça n’a rien d’exceptionnel. Faire le choix de l’honnêteté non plus.

Pourtant c’est une exception de nos jours.









tass_ a écrit :



Pour de nombreux citoyens ou électeurs des gens comme toi feraient mieux d’aller voir en Iran ou en Corée du Nord si on n’y est pas.



Donc acte : on ne te retient pas.







Perso je trouve plutôt qu’on condamne beaucoup en bas et pas assez en haut…

J’ai l’impression d’être le seul à faire ce constat <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Je ne vais pas m’attarder sur le sujet. Je suis d’accord avec la plupart de tes réponses, j’aurais à redire sur d’autres mais peu importe. Je ne voulais même pas m’opposer à l’idée de légalisation (j’y suis en fait plutôt favorable) simplement réagir à ton affirmation de la possibilité de créer ainsi des emplois alors qu’il me semble qu’il s’agirait avant tout d’une réorganisation vers la légalité plutôt qu’une création nette,





<img data-src=" />



J’en parle dans mon post précédent, tu as du zappé ce passage.







HarmattanBlow a écrit :



et que tu seras sans doute d’accord avec moi pour dire que l’issue économique est complexe et loin d’être certaine. Comme à peu près tous les aspects du sujet d’ailleurs.





Je suis d’accord là dessus, mise à part la Hollande, il y a trop peu d’expériences du genre pour en tirer des conclusions.









Takoon a écrit :



Je t’invite donc à te promener avec ton Iphone5 à la main dans le RER à minuit pour vérifier si ta théorie est bonne. Et si tu peux amener ta femme en mini jupe en plus çà te permettra d’aller encore plus loin dans ton raisonnement.





Si pour un iPhone ou une insulte t’es prêt à “4 murs, 4 MG42 autour et on envoie la bidoche par dessus le mur, c’est pas cher et çà devrait suffire à assurer la dissuasion et la prévention de la récidive.”, alors je pense que tu es sujet à de graves troubles psychiatriques.









sybylle a écrit :



Perso je trouve plutôt qu’on condamne beaucoup en bas et pas assez en haut…

J’ai l’impression d’être le seul à faire ce constat <img data-src=" />





Que non t’es pas seul.

Les grands délits financiers, les magouilles politiques, etc.

Comme dit, ces gens ont de très bons avocats, de très bons comptables, etc….. Ceci explique peut-être cela..









Takoon a écrit :



… Tata Couistiane …





Pourquoi tu ne dis pas directement “l’autre nég…sse” tant que tu y es ?









Takoon a écrit :



Pas du tout, mais la réalité des peines appliquées est loin d’être satisfaisante pour de nombreux citoyens électeurs. D’où une réaction volontairement disproportionnée et virulente car j’en fais partie.







La plupart de ces citoyens, dont toi, ne savent rien de la réalité carcérale. Parles-en à de sgens de chez Génépi. Ces gens ne sont pas des voyous mais des étudiants, et leur travail est un travail de réinsertion réelle et d’utilité publique, pour “éduquer les branleurs” comme dirait l’autre. Ou mieux, parles-en à un aumônier de prison, qui généralement sont pas des “voyous” non-plus comme tu dis, mais sont quasiment les seuls à pouvoir réellement rentrer dans une cellule de prison, et à voir un peu de l’intérieur ce qui se passe.



Bizarrement, tous ceux qui sont déjà rentrés dans une prison ont une opinion très différente de la “réalité des peines appliquées” de tes “nombreux citoyens” qui ont jamais foutu les pieds ni dans un tribunal, ni dans une prison, mais qui sont persuadés de tout savoir et d’avoir une opinion parfaitement fondée, à partir de quelques articles du Figaro ou de fdesouche.









Liam a écrit :



La plupart de ces citoyens, dont toi, ne savent rien de la réalité carcérale. Parles-en à de sgens de chez Génépi. Ces gens ne sont pas des voyous mais des étudiants, et leur travail est un travail de réinsertion réelle et d’utilité publique, pour “éduquer les branleurs” comme dirait l’autre. Ou mieux, parles-en à un aumônier de prison, qui généralement sont pas des “voyous” non-plus comme tu dis, mais sont quasiment les seuls à pouvoir réellement rentrer dans une cellule de prison, et à voir un peu de l’intérieur ce qui se passe.



Bizarrement, tous ceux qui sont déjà rentrés dans une prison ont une opinion très différente de la “réalité des peines appliquées” de tes “nombreux citoyens” qui ont jamais foutu les pieds ni dans un tribunal, ni dans une prison, mais qui sont persuadés de tout savoir et d’avoir une opinion parfaitement fondée, à partir de quelques articles du Figaro ou de fdesouche.







Ah tiens, je croyais que l’aumonier en prison ne servait qu’à faire sortir des courriers illégalement sans subir la censure ?

Quand au Genepi, on parle effectivement bien de la même tendance, du bénévolat au service des voyous, qui n’en ont strictement rien à foutre, car l’inscription ou la présence, même aléatoire, au cours dispensé leur sert uniquement de faire valoir pour obtenir des réductions de peine ou des permissions par le JAP.



What else ?









Liam a écrit :



Bizarrement, tous ceux qui sont déjà rentrés dans une prison ont une opinion très différente de la “réalité des peines appliquées” de tes “nombreux citoyens” qui ont jamais foutu les pieds ni dans un tribunal, ni dans une prison, mais qui sont persuadés de tout savoir et d’avoir une opinion parfaitement fondée, à partir de quelques articles du Figaro ou de fdesouche.





Surtout que la plupart de ceux qui pensent que les peines appliquées sont pas assez violentes se plaignent toujours de ces mêmes peines quand elles leur sont appliquées (pour des grands excès de vitesse, de la fraude fiscale…).



Un peu comme Boutin qui crie au meurtre quand des CRS y vont à coup de lacrymos contre elle et ses partisans et applaudissait quand ces mêmes CRS tapaient sur des lycéens



@Takoon : t’es en avance pour le dîner.









Takoon a écrit :



Pas étonnant de voir autant de visiteurs de prisons perdre leur temps à parler de la pluie et du beau temps avec des pédophiles, des tueurs, des dealers, pendant qu’aux restos du coeur on manque de bras, et ailleurs, des enfants aimeraient qu’on s’occuppe d’eux.







A croire que tu le fais exprès. J’ai aussi travaillé aux restos du coeur, et non, ils ne manquent pas de bras. Ils refusent généralement les bénévoles, hors distribution alimentaire, et ceux en place sont la plupart des proches de la direction, souvent de futurs cdi/présidents. Pour la bouffe, ce sont des dons ou des financements européens, le reste de l’argent (ventes, subventions, chèques) sert essentiellement à rémunérer les bureaucrates, du charity business. Tu parles encore de quelque chose que tu ne connais pas, et répète de la merde préfabriquée.









Drepanocytose a écrit :



Que non t’es pas seul.

Les grands délits financiers, les magouilles politiques, etc.

Comme dit, ces gens ont de très bons avocats, de très bons comptables, etc….. Ceci explique peut-être cela..







Tout à fait.

On appelle ça la mafia en col blanc.

C’est celle qui officiellement ne viole pas la loi, mais qui joue avec les zones de flou.

Officieusement, tant qu’ils ne se font pas prendre, tout est permis!

Et comme leurs adversaires font exactement la même chose, il se couvrent mutuellement, pour leur plus grand bien.



Vivement un bon petit printemps français.

Quoique…Avec la lenteur de réaction des français, ça risque d’être plutôt un hiver, ou le printemps d’après <img data-src=" />









Takoon a écrit :



Ah tiens, je croyais que l’aumonier en prison ne servait qu’à faire sortir des courriers illégalement sans subir la censure ?[/quote



Tu croyais mal, mais on commençait vaguement à avoir l’habitude alors c’est pas grave.



[quote:4537306:Takoon]

Quand au Genepi, on parle effectivement bien de la même tendance, du bénévolat au service des voyous, qui n’en ont strictement rien à foutre, car l’inscription ou la présence, même aléatoire, au cours dispensé leur sert uniquement de faire valoir pour obtenir des réductions de peine ou des permissions par le JAP.







Oui, sauf qu’en fait non. Parce que comme la plupart des activités, on tolère à la limite une absence injustifiée, la deuxième tu es out, donc déjà pour la présence aléatoire c’est raté. Mais c’est pas grave hein, à force tu finiras bien par réussir à exprimer une idée sans que ce soit une grosse connerie. <img data-src=" />



Je me refaisais une “santé” en taule :petit boulot, bon miam miam, bon dodo, bons copains et + si affinités, la planque quoi;

Alors que dehors je n’étais qu’un pauvre clodo ,seul et malade;

Mais pas de ps3 ni de portable … ça n’existait pas;

<img data-src=" />








Liam a écrit :



Oui, sauf qu’en fait non. Parce que comme la plupart des activités, on tolère à la limite une absence injustifiée, la deuxième tu es out, donc déjà pour la présence aléatoire c’est raté. blabla….<img data-src=" />







Un point de vue que ne partagent pas les usagers du service public pénitentiaire, ils vous diront la même chose, inscriptions aux cours= RPS potentielles !!! et en prime la possibilité d’effectuer son petit trafic en toute sérénité dans une salle peu surveillée.









mitch07 a écrit :



Je me refaisais une “santé” en taule :petit boulot, bon miam miam, bon dodo, bons copains et + si affinités, la planque quoi;

Alors que dehors je n’étais qu’un pauvre clodo ,seul et malade;

Mais pas de ps3 ni de portable … ça n’existait pas;

<img data-src=" />







Ouais en gros t’as jamais en taule quoi. <img data-src=" />









Liam a écrit :



Ouais en gros t’as jamais en taule quoi. <img data-src=" />







Et aussi j’aime bien faire des phrases où il des mots. <img data-src=" />



Le 10/04/2013 à 21h 15







Vachalay a écrit :



Les pauvres détenus qui s’ennuient en prison … snifff. Au moins çà leur laisse du temps pour réfléchir sur leurs actes et sur le pourquoi de leur emprisonnement.



Le bagne old school : on casse des cailloux

La prise nouvelle génération : on construit avec Minecraft



Prochaine étape : on fait rentrer des prostituées pour les divertir … N’importe quoi !





pour ma part je pense que certains détenus sont un peu victime de la société ou en tout cas des victimes tout court avant d’etre des coupables . Certains le meritent vraiment et d’autres pas. ca veut pas dire qu’elles sont innocentes. et qu’elles ne devraient pas etre condamnés. c’est a dire qu’ils sont coupables mais pas forcément condamnables et les non détenus sont tout autant responsables que le détenus sont irresponsables. c’est le paradoxe de la justice des hommes.parce qu’a vrai dire ils paientaussi leur crime.et souvent tres tres chers par rapport a leur acte et tres peu par rapport aux conséquences de leurs actes. si bien que la peine de mort est souvent percu comme une libération plus qu’une vrai sanction dans l’échelle de la souffrance



Le 10/04/2013 à 21h 25

il y a plusieurs types de détenus condamnés (sans etre condamnable moralement): ceux qui meritent d’etre sanctionné (les récidivistes) par leur comportement du fait de leur responsabilité individuelle qui accompagne tel geste

ceux qui mériteraient d’etre soigné mais en restant enfermé .leur culpabilité est certes avéré mais les responsabilités sont souvent partagées voire ils sont irresponsables des faits qui sont repropchés

ceux qui méritent d’etre accompagné et libéré a savoir ceux qu’on a condamné et qui sont responsables et coupables mais qui ont agi involontairement.


Le 10/04/2013 à 21h 36







tass_ a écrit :



Surtout que la plupart de ceux qui pensent que les peines appliquées sont pas assez violentes se plaignent toujours de ces mêmes peines quand elles leur sont appliquées (pour des grands excès de vitesse, de la fraude fiscale…).



Un peu comme Boutin qui crie au meurtre quand des CRS y vont à coup de lacrymos contre elle et ses partisans et applaudissait quand ces mêmes CRS tapaient sur des lycéens



@Takoon : t’es en avance pour le dîner.





ca se retourne facilement



ce sont les memes ex soixante huitard qui étaient devant les barricades qui sont favorables au mariage gay qui appellent les crs a casser de l’extrémiste “du facho” du manifestants des enfants et du résistants.

C’est quand meme bizarre de penser que ce sont aujourdhui les réactionnaires et les conservateur qui sont chassé par la polie de la pensée et tabassé par les hommes en uniforme a croire que les facho ne sont plus du même coté. et cest le paradoxe quand on est progressiste et qu’on vote des lois qui pronent la tolérance et qui s’adressent a tous on devrait idéalement condamner les méthodes d’extreme droite qui sont les matraques et les barbelés. En tout cas ne pas en avoir recourt. Comment se fait il qu’on n copie pas le modele anglais à ce niveau? manifester sans violence (ce que ne font pas les fremens) mais aussi sans provoquer sans condamner et sans taper.

Ou alors cela nous rappelle un peu l’union soviétique a une certiane époque ou il ne faisait pas bon d’etre de droite.

N’est ce que pas ce trouducul de de hollande qui derriere son air niais est en partie responsable de tout le désastre que nous connaissons actuellement. Alors bien sur cest plus simple de s’attaquer aux effets que vaincre les causes et trouver les coupables en faisant semblant de dire que tout va sarranger et que la situation est gérable et sous controle. valls l’adit a la tv.



Le 10/04/2013 à 21h 40







sybylle a écrit :



Perso je trouve plutôt qu’on condamne beaucoup en bas et pas assez en haut…

J’ai l’impression d’être le seul à faire ce constat <img data-src=" />





mouais je crois pas . je dirais plutot que quand on est en haut on a autant de chance d’etre condamné que si on est en bas. par contre c’es quand on est au milieu qu’on est plus tranquille mais on a plus de chance d’etre victime de ceux d’en haut et d’en bas.



Le 10/04/2013 à 21h 46







tass_ a écrit :



Comme les homos tabassés par les anti mariage pour tous ? Ou les députés menacés ?

<img data-src=" />





ne pas inverser les effets les causes. il y a les anti mariage et les pro mariage. les anti mariage ont manifesté pour soutenir une nouvelle loi qui vient d’tre voté au parlement et qui redefinit le mariage . et en réaction les pro mariage résistent a cette loi.

ainsi les pro mariage sont devenus des anti mariage puisque le sens a changé.mais aussi parce que la loi a été voté



Le 10/04/2013 à 22h 05

Fugain a écrit :

Qui c´est qui est très gentils (les gentils)

Qui c´est qui est très méchants (les méchants)

Qui a tous les premiers prix (les gentils)

Qui roupille au dernier rang (les méchants)



Qui fait des économies (les gentils)

Et qui gaspille son argent (les méchants)

Qui c´est qui vend des fusils (les gentils)

Qui c´est qui se retrouvent devant (les méchants)



C´est comme un Guignol spectacle permanent

Et vive l´école et vive le régiment

Tout le monde en rigole et tout le monde y croit

Mais pourtant



Pour qui t´as de l´antipathie (les gentils)

Pour qui t´as un gros penchant (les méchants)

C´est travail famille patrie (les gentils)

C´est la retraite a vingt ans (les méchants)



Oh papada papada

Papada papada



Ils font l´amour le samedi (les gentils)

Ils font ça n´importe quand (les méchants)

Ils crèveront le cul béni (les gentils)

Ils crèveront le cœur content (les méchants)

Les gentils méchants





Liam a écrit :



Nan mais le mecs, il vit dans un monde avec des méchants et des gentils…. il nous refait le pays de Candy et c’est nous les bien-pensants. <img data-src=" />



Sors de ta grotte mec, le monde est plein de gentils qui merdent une fois dans leur vie, de méchants qui un jour se retrouvent dans le camp des victimes, de gentils-méchants, de méchants-gentils…



Un mec peut être un gentil qui défend une femme qui se fait agresser et qui tue le méchant d’un mauvais coup de poing et d’une mauvaise chute. ==&gt; homicide volontaire, 20 ans de prison, boum. Un mec peut être un méchant consommateur de cannabis qui un jour qu’il va acheter sa barrette se retrouve victime d’une balle perdue.



Le monde est plein de gentils qui se retrouvent au tribunal sur le banc des accusés. Le monde est plein de méchants qui se retrouvent attaqués par des plus méchants qu’eux.











Qui Qui Qui sont les Snorkies ?

Qui Qui Qui mais qui ?

Qui Qui Qui sont les Snorkies ?

Des super-gentils …

Si je pouvais vous en faire un croquis

Vous seriez conquis …

Qui Qui Qui sont les Snorkies ?

Qui Qui Qui mais qui ?

Qui Qui Qui sont les Snorkies ?

De super-amis …

Avec eux

C’est bon

C’est bon

C’est bon la vie

Youpi !



Faut les voir plonger parmi les vagues

Se courir après, se faire des blagues

Et, bien souvent

Parmi les poissons volants

Faut voir comme ils aident

Ceux qui sont plus faibles

Leur cœur est plus grand que l’Océan



Refrain



Ils n’ont pas toujours beaucoup de chance

Ils n’ont pas toujours gagné d’avance

Mais sachez bien

Qu’ils n’ont jamais peur de rien

Et je vous assure

Que leurs aventures

Vous entraineront toujours plus loin



Refrain





si on reprend les paroles de fugain. alors on résume assez brievement la pensée:

le mariage cest naze

la patrie c’est dépassé

la guerre c’est mal

le fric et léconomie c’est sale

le travail ca sert a rien



mais le mariage gay c’est top



Est ce que c’est pas un peu manichéen et n’et ce aps le discours qu’on entend et qui est dominant aujourdhui, alors qu’on assiste au final a une inversion des valeurs en confondant morale individuelle et collective; l’inividu et le troupeau? dou ce ressentiment. on rejette le fric mais on veut un salaire. on veut ds loirsirs mais on trime , on veut se marier mais on divorce etc..

tout ca et est ce que ca ne participe pas a la comédie spectacle justement ou chacun joue son role: le prof, l’assistant, leleve les parents et … le chanteur engagé parce que la réalité est tout autre n’est ce pas?